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Coronavirus-Thread am Konferenz-Mittwoch (Corona)

Thomas, Dortmund, Mittwoch, 15.04.2020, 13:25 (vor 2080 Tagen)

Da die Chefs der Länder heute mit der Bundeskanzlerin zusammenkommen, um den weiteren Fahrplan zu besprechen und dies auch sicherlich zu weiteren Diskussionen führen wird, der neue Thread.

Ungeachtet der Zusammenkunft melden Medien schon diverse Vorabgucker:

n-tv.de/politik/Bis-mindestens-3-Mai-bleiben-die-Schulen-zu-article21714328.html

z.B.:

- Die Kontaktsperre, das Versammlungs- und Reiseverbot sollen mindestens bis zum 3. Mai verlängert werden

- Kitas, Schulen und Universitäten sollen mindestens bis zum 3. Mai geschlossen bleiben. Für die Abschlussprüfungen könnte es eine Ausnahmeregelung geben.

- Der Bund will ermöglichen, Geschäfte bis zu einer Verkaufsfläche von 800 Quadratmetern wieder zu öffnen.

Frankreich / Stand Donnerstagabend

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Freitag, 17.04.2020, 20:31 (vor 2078 Tagen) @ Thomas

- 108.847 identifizierte Infizierte seit dem 01.03. aktuell; davon sind 2.641 in den letzten 24 Stunden hinzugekommen.

- 31.305 Patienten werden aktuell in den Kliniken behandelt; davon sind 1.823 in den letzten 24 Stunden hinzugekommen. Der Saldo neuaufgenommene/entlassene Patienten ist dabei am zweiten Tag in Folge negativ (- 474).

- 6.248 Patienten werden aktuell auf den Intensivstationen behandelt; davon sind 270 in den letzten 24 Stunden hinzugekommen. Der Saldo ist erneut negativ (- 209).

- 17.920 Tote bislang seit dem 01.03. insgesamt (+ 743 in den letzten 24 Stunden); 11.060 in den Hospitälern und 6860 in den Alten-/Pflegeheimen und ähnlichen Einrichtungen.

- Mehr als 32.000 Patienten haben seit dem 01.03. mittlerweile die Hospitäler wieder verlassen.

Jérôme Salomon betonte, man stehe nicht einem Gipfel der Entwicklung gegenüber, sondern einem sehr hohen Plateau, das nur sehr langsam sinke.

Innenminister Christophe Castener berichtete, dass bei 12,6 Mio Kontrollen bezüglich Einhaltung der Regeln des confinement ca. 800.000 (gebührenpflichtige) Verwarnungen ausgesprochen worxen seien. 100.000 Kräfte der Polizei und der Gendarmerie sind diesbezüglich im Einsatz.

Präsident Macron hat Premierminister Édouard Philippe und die Minister aufgefordert, einen genauen und genau abgestimten Plan für das deconfinement ab 11. Mai auszuarbeiten und vorzulegen. Jeder Minister wird dies für seinen Bereich tun und der Premierminister wird dies abstimmen und koordinieren. Themen sind u.a. Öffnung der Schulen, Öffnung der Geschäfte, Versorgung mit Mundschutz/Atemschutzmasken, Tests/Screenings, etc.

So gut wie alle der ca. 700 Alten-/Pflegeheime im dichtbesiedelten Großraum Paris weisen Covid-19 - Fälle auf.

Eine Gruppe von Abgeordneten verschiedener Fraktionen hat in einem Appell die Regierung aufgefordert, die Kinder von an Covid-19 verstorbenen Eltern/-teilen des Gesundheitswesens mit Kriegswaisen und Waisen von Terrorismusopfern gleichzustellen.

Die Mitarbeiter des Gesundheitswesens werden eine gesonderte Prämie erhalten.

Der Sänger (Chanteur), Autor und Komponist Christophe ist im Alter von 74 Jahren an den Folgen einer Covid-19 - Erkrankung gestorben. Er war mit seiner Musik irgendwo zwischen Chanson, Pop und Schlager angesiedelt.

Maskenpflicht in Sachsen am Montag

Freyr, Freitag, 17.04.2020, 14:54 (vor 2078 Tagen) @ Thomas

Auch Mecklenburg-Vorpommern führt Maskenpflicht im Nahverkehr ein

Freyr, Freitag, 17.04.2020, 21:18 (vor 2078 Tagen) @ Freyr

Maskenpflicht in Sachsen am Montag

Freyr, Freitag, 17.04.2020, 18:03 (vor 2078 Tagen) @ Freyr

passend dazu

"Fast die Hälfte der Bundesbürger ist für eine Maskenpflicht"

tagesspiegel.de/politik/sachsen-geht-als-erstes-bundesland-voran-fast-die-haelfte-der-bundesbuerger-ist-fuer-eine-maskenpflicht/25751056.html

"Jena hingegen geht den Weg des verpflichtenden Maskengebrauchs schon länger: Seit knapp zwei Wochen müssen in Bussen, Bahnen und Supermärkten, seit einer Woche auch an der Arbeitsstätte Masken getragen werden. Die Ergebnisse sind überraschend gut.
Die Stadt teilte mit, man habe bereits seit acht Tagen schon keine Neuinfektionen mehr gezählt. Aktuell gibt in Jena bei 108.000 Einwohnern 155 Infizierte. 103 sind bereits genesen.
Ob die positive Entwicklung sich tatsächlich einzig der Maskenpflicht verdankt, ist noch nicht klar."

wenn es wirklich darauf zurückzuführen ist, dann ist das eine relativ einfache, billige Methode die Infektionen stark einzudämmen, trotz der Fortsetzung des öffentlichen Lebens

Maskenpflicht in Sachsen am Montag

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 18.04.2020, 01:16 (vor 2078 Tagen) @ Freyr

Wow keine Neuinfektionen mehr. Da kann man die Masken wohl die nächsten 30 Jahre tragen oder was soll der Sinn dahinter sein?

Sehr weit entfernt von einer Durchseuchung

Freyr, Freitag, 17.04.2020, 13:38 (vor 2078 Tagen) @ Thomas

Spiegel-Artikel zu Antikörpertests

"Zu früh, um wahr zu sein"
"Eine Durchseuchung der Bevölkerung würde die Covid-19-Pandemie beenden. Doch davon ist Deutschland noch weit entfernt, das zeigen auch erste Antikörpertests."

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-wie-antikoerpertests-dabei-helfen-die-pandemie-zu-verstehen-a-2258edcd-a304-4ee0-83cc-76a24f340c45

"Und erste Ergebnisse von Antikörpertests zeigen, dass auch eine Herdenimmunität offenbar noch lange nicht erreicht ist. "Wir sehen in den Ergebnissen unserer Antikörpertests bisher, dass etwa 3,4 Prozent der Blutproben positiv oder grenzwertig auf Antikörper gegen Covid-19 getestet wurden", sagt Thomas Fenner, Leiter des Labors Dr. Fenner & Kollegen in Hamburg. "Hochgerechnet auf die Spezifität entspricht das einer Durchseuchung von etwa 1,9 Prozent." Hoffnungen, dass viele Menschen das Virus bereits symptomfrei überwunden haben, werden damit entkräftet."

Man muss abwarten und weiter testen

Sehr weit entfernt von einer Durchseuchung

Micawber, Sauerland, Samstag, 18.04.2020, 11:24 (vor 2077 Tagen) @ Freyr

Spiegel-Artikel zu Antikörpertests

"Zu früh, um wahr zu sein"
"Eine Durchseuchung der Bevölkerung würde die Covid-19-Pandemie beenden. Doch davon ist Deutschland noch weit entfernt, das zeigen auch erste Antikörpertests."

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-wie-antikoerpertests-dabei-helfen-die-pandemie-zu-verstehen-a-2258edcd-a304-4ee0-83cc-76a24f340c45

"Und erste Ergebnisse von Antikörpertests zeigen, dass auch eine Herdenimmunität offenbar noch lange nicht erreicht ist. "Wir sehen in den Ergebnissen unserer Antikörpertests bisher, dass etwa 3,4 Prozent der Blutproben positiv oder grenzwertig auf Antikörper gegen Covid-19 getestet wurden", sagt Thomas Fenner, Leiter des Labors Dr. Fenner & Kollegen in Hamburg. "Hochgerechnet auf die Spezifität entspricht das einer Durchseuchung von etwa 1,9 Prozent." Hoffnungen, dass viele Menschen das Virus bereits symptomfrei überwunden haben, werden damit entkräftet."

Man muss abwarten und weiter testen


Zum Stand der "Durchseuchung" hier ein Bericht über eine US-Studie der Uni Stanford:

theguardian.com/world/2020/apr/17/antibody-study-suggests-coronavirus-is-far-more-widespread-than-previously-thought


Demnach gäbe es in den USA bzw. Kalifornien zwar eine immense Dunkelziffer (die Zahl der Infizierten hätte demnach um bis zum 80-fachen der offiziellen Zahlen betragen), aber selbst dann käme man dort nur auf eine Quote von ca. 4 Prozent der Bevölkerung.

Sehr weit entfernt von einer Durchseuchung

simie, Krefeld, Freitag, 17.04.2020, 14:31 (vor 2078 Tagen) @ Freyr

Wobei selbst 1,9 % bedeutet, dass die Dunkelziffer sehr hoch ist. Höher, als man in Deutschland vermutet hat.

Sehr weit entfernt von einer Durchseuchung

Ulrich, Samstag, 18.04.2020, 10:38 (vor 2077 Tagen) @ simie

Wobei selbst 1,9 % bedeutet, dass die Dunkelziffer sehr hoch ist. Höher, als man in Deutschland vermutet hat.

Der Artikel beantwortet aber die Frage nicht wirklich, wie spezifisch der Test ist. Ich würde zumindest nicht ausschließen, dass er auch auf Antikörper gegen andere Corna-Viren anspricht.

Sehr weit entfernt von einer Durchseuchung

jniklast, Langenhagen, Samstag, 18.04.2020, 10:57 (vor 2077 Tagen) @ Ulrich

Wobei dann sicherlich höhere Werte zu erwarten wären. Insgesamt kommt es grob überschlagen aber doch hin. Bei ca. 4000 Toten und einer Mortalität von 0,4% wären es ca. 1.000.000 Infizierte vor ca. zwei Wochen. Da erscheinen momentan knapp 2 % Durchseuchung durchaus plausibel. Zeigt aber auch, dass zumindest in Deutschland eine Herdenimmunität wohl erst lange nach einem Impfstoff zu erreichen wäre.

Galeria Karstadt Kaufhof klagt auf Öffnung der Filialen

Carpzov, Dormagen, Freitag, 17.04.2020, 12:15 (vor 2078 Tagen) @ Thomas

welt.de/wirtschaft/article207320417/Corona-Krise-Galeria-Karstadt-Kaufhof-klagt-auf-Oeffnung-der-Filialen.html

Galeria Karstadt Kaufhof klagt auf Öffnung der Filialen

Lutz09, Tor zum Sauerland, Freitag, 17.04.2020, 17:07 (vor 2078 Tagen) @ Carpzov

welt.de/wirtschaft/article207320417/Corona-Krise-Galeria-Karstadt-Kaufhof-klagt-auf-Oeffnung-der-Filialen.html

Ich halte die Regelung auch für ziemlich willkürlich. Es gibt genauso viele Argumente, die für eine Öffnung von Geschäften über 800 qm sprechen.

Galeria Karstadt Kaufhof klagt auf Öffnung der Filialen

Schnippelbohne, Bauernland, Freitag, 17.04.2020, 12:36 (vor 2078 Tagen) @ Carpzov

Schwieriges Thema. Auf der einen Seite sind die 800 qm sowie die Frage, was ist lebensnotwendig und was nicht, sicher eher willkürlich und daher angreifbar. Auf der anderen Seite macht es auch Sinn, jetzt nicht gleich komplette Ladenzeilen in Fußgängerzonen wieder zu eröffnen mit dem zu erwartenden Ansturm, sondern irgendwie abzufedern.
Ich wüsste auch keinen goldenen Weg

Galeria Karstadt Kaufhof klagt in NRW auf Öffnung der Filialen

Thomas, Dortmund, Freitag, 17.04.2020, 12:17 (vor 2078 Tagen) @ Carpzov

und ich kann es ihnen nicht verdenken, da Möbelhäuser (somit incl. Ikea) und Babymärkte eine Sondergenehmigung in NRW erhalten sollen.

Galeria Karstadt Kaufhof klagt in NRW auf Öffnung der Filialen

Sascha, Dortmund, Freitag, 17.04.2020, 12:23 (vor 2078 Tagen) @ Thomas

Wobei ich bei Babymärkten schon eher Verständnis habe als bei Möbelhäuser. Babymärkte sind deutlich geringer freuqentiert und es besteht eine höhere Notwendigkeit in der Anschaffung.

Auf das neue Schlafzimmer kann man zur Not noch zwei Monate verzichten, aber Cosi, Wickeltisch etc. sind einfach wichtig. Als unser Tochter als erstes Kind zu Welt kam, war ich fast Stammgast beim Babymarkt, weil wir erst da gemerkt haben, wie weit unsere Planung von den tatsächlichen Ansprüchen und Anforderungen des kleinen Schreihalses abgewichen sind. Und denen kann man schlecht sagen, dass sie sich noch gedulden müssen.

Galeria Karstadt Kaufhof klagt in NRW auf Öffnung der Filialen

Thomas, Freitag, 17.04.2020, 16:18 (vor 2078 Tagen) @ Sascha

Es ist halt so, dass man bei Möbelhäusern den Menschenfluss viel besser unter kontrollierten Bedingungen halten kann. Die haben im Gegensatz zu den Gallerias nur nur einen Ein/ausgang, meist praktisch Einbahnstraßenverkehr...
Zudem inzwischen praktisch alle "auf der grünen Wiese" mit eigenem Parkplatz, so dass auch aus Einlass wartende gut mit Abstand warten können (und das zu kontrollieren), im Gegensatz zu der Fußgängerzone in der Innenstadt (und den 4, 5 Ein/Ausgängen)

Das scheint zwar gar nicht das Argument zu sein, aber rein praktisch betrachtet ist die Regelung die besser zu kontrollierenden zuerst zu öffnen so verkehrt nicht.

Galeria Karstadt Kaufhof klagt in NRW auf Öffnung der Filialen

Foreveralone, Dortmund, Samstag, 18.04.2020, 15:21 (vor 2077 Tagen) @ RE_LordVader

Es ist halt so, dass man bei Möbelhäusern den Menschenfluss viel besser unter kontrollierten Bedingungen halten kann. Die haben im Gegensatz zu den Gallerias nur nur einen Ein/ausgang, meist praktisch Einbahnstraßenverkehr...


Aber Einbahnstraße ist doch bei hohem Kundenzulauf absolut tödlich?

Zudem inzwischen praktisch alle "auf der grünen Wiese" mit eigenem Parkplatz, so dass auch aus Einlass wartende gut mit Abstand warten können (und das zu kontrollieren), im Gegensatz zu der Fußgängerzone in der Innenstadt (und den 4, 5 Ein/Ausgängen)

Das scheint zwar gar nicht das Argument zu sein, aber rein praktisch betrachtet ist die Regelung die besser zu kontrollierenden zuerst zu öffnen so verkehrt nicht.

Galeria Karstadt Kaufhof klagt in NRW auf Öffnung der Filialen

Tigo, Duisburg, Freitag, 17.04.2020, 13:07 (vor 2078 Tagen) @ Sascha

Auf der anderen Seite geht es auch darum nicht alles gleichzeitig in den Innenstädten zu öffnen. Da mit den kleinen Anzufangen die weniger Publikum anziehen macht schon Sinn.
Auf der anderen Seite sind Großmärkte auf der grünen Wiese doch was anderes. Da fährt man mit dem Auto hin und geht in den Laden in dem bei der Größe relativ simpel der Abstand eingehalten werden kann.

Outlet City/Villages

Händehoch, Süden, Freitag, 17.04.2020, 15:35 (vor 2078 Tagen) @ Tigo

Dürfen die Shops in den Outlet villages öffnen? Es sind in der regel sehr viele kleine shops aber in der masse?

Ich kann mir gerade nicht vorstellen wie das an einem Samstag funktionieren soll

Outlet City/Villages

Thomas, Dortmund, Freitag, 17.04.2020, 16:36 (vor 2078 Tagen) @ Händehoch

Ich kann mir gerade nicht vorstellen wie das an einem Samstag funktionieren soll

Da kann man wirklich nur mit dem Arsch zuhause bleiben. Auch wenn es vielleicht schwerfällt. Leider bringt auch nicht jeder diese Intelligenz mit. Und jetzt komm bitte niemand und erzählt mir, dass der Besuch bei Primark wichtig ist, um die Gewalt in Familien zu senken und Depressionen vorzubeugen.

Outlet City/Villages

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 18.04.2020, 01:17 (vor 2078 Tagen) @ Thomas

Und wenn es so ist?

Galeria Karstadt Kaufhof klagt in NRW auf Öffnung der Filialen

Thomas, Dortmund, Freitag, 17.04.2020, 13:21 (vor 2078 Tagen) @ Tigo

Da fährt man mit dem Auto hin und geht in den Laden in dem bei der Größe relativ simpel der Abstand eingehalten werden kann.

Wir haben eben hier zusammengesessen und überlegt, wie man das bei Ikea lösen könnte. Das wird kein Selbstläufer.

Maskenprämierwettbewerb

Franke, Samstag, 18.04.2020, 01:51 (vor 2078 Tagen) @ Thomas

Da fährt man mit dem Auto hin und geht in den Laden in dem bei der Größe relativ simpel der Abstand eingehalten werden kann.


Wir haben eben hier zusammengesessen und überlegt, wie man das bei Ikea lösen könnte. Das wird kein Selbstläufer.


Täglich die Maske des Tages küren. Wenn man etwas gewinnen kann, werden manche Leute bereit sein, eine Maske zu tragen. ;-)

Maskenprämierwettbewerb

Philipp54, Samstag, 18.04.2020, 02:12 (vor 2078 Tagen) @ Franke

Gerade in einer online Werbung Dortmund Masken gesehen. 2 Stk. 19,09 €. Wird man wohl nichts machen können dagegen. 1 in gelb schwarz, 1 in schwarz gelb

Ich habe ja hier schon mal gefragt,

Franke, Samstag, 18.04.2020, 10:55 (vor 2077 Tagen) @ Philipp54

Gerade in einer online Werbung Dortmund Masken gesehen. 2 Stk. 19,09 €. Wird man wohl nichts machen können dagegen. 1 in gelb schwarz, 1 in schwarz gelb


. . . ob schwatzgelb da was zu bieten hat.

Ich habe ja hier schon mal gefragt,

Philipp54, Samstag, 18.04.2020, 14:05 (vor 2077 Tagen) @ Franke

da macht jemand Reibach.
Die Werbung dafür erscheint unaufgefordert zwischen Seiten, die man aufruft.
Kein geschütztes Emblem drauf.

Galeria Karstadt Kaufhof klagt in NRW auf Öffnung der Filialen

Lattenknaller, Madrid, Freitag, 17.04.2020, 15:55 (vor 2078 Tagen) @ Thomas

Da fährt man mit dem Auto hin und geht in den Laden in dem bei der Größe relativ simpel der Abstand eingehalten werden kann.


Wir haben eben hier zusammengesessen und überlegt, wie man das bei Ikea lösen könnte. Das wird kein Selbstläufer.

Das Kriegst Du nur hin, wenn man nur eine begrenzte Anzahl von Leuten rein lässt.
Und selbst dann müsstest Du gewisse Abteilungen auch streng regulieren. Diese Markthallen, durch die man ja fast zwangsläufig durchmuss sind ja von den Gängen her sehr eng.
Und gerade die sind ja am besten besucht. Stell Dir mal vor, nächste Woche Samstag macht der Ikea in der Nähe wieder auf. Da können die Mädels endlich wieder neue Teelichter, Gläser und Schickschnack kaufen. Volle Hütte. Da kann man auch gleich die Schulen wieder aufmachen. Und alle anderen Läden dazu.

Galeria Karstadt Kaufhof klagt in NRW auf Öffnung der Filialen

Thomas, Freitag, 17.04.2020, 13:27 (vor 2078 Tagen) @ Thomas

Da fährt man mit dem Auto hin und geht in den Laden in dem bei der Größe relativ simpel der Abstand eingehalten werden kann.


Wir haben eben hier zusammengesessen und überlegt, wie man das bei Ikea lösen könnte. Das wird kein Selbstläufer.

Also wenn es so etwas wie den materialisierten Selbstläufer gibt, dann doch Ikea... Hat man da überhaupt die Chance, eine nicht vorgegebene Richtung einzuschlagen, falls man mal nicht von der Strömung mitgerissen wird...?

Galeria Karstadt Kaufhof klagt in NRW auf Öffnung der Filialen

Sascha, Dortmund, Freitag, 17.04.2020, 13:22 (vor 2078 Tagen) @ Thomas

Da fährt man mit dem Auto hin und geht in den Laden in dem bei der Größe relativ simpel der Abstand eingehalten werden kann.


Wir haben eben hier zusammengesessen und überlegt, wie man das bei Ikea lösen könnte. Das wird kein Selbstläufer.

Ich glaube, wenn man die Krimskramsabteilung geschlossen hält, hat man schon vieles entzerrt....

Galeria Karstadt Kaufhof klagt in NRW auf Öffnung der Filialen

markus93, Sauerland, Freitag, 17.04.2020, 12:31 (vor 2078 Tagen) @ Sascha

Andererseits gibt es da aber noch die die umziehen ohne Möbel zu besitzen und diese daher benötigen (bspw Auszug bei Eltern, Trennung) Wenn der Mietvertrag da im Dezember für jetzt unterschrieben wurde ist das schon eine blöde Situation. Inwiefern das eine Öffnung der Möbelhäuser rechtfertigt will ich an dieser Stelle aber gar nicht beurteilen.
Fakt ist aber, dass man den Schrott den Karstadt verkauft auch im Internet besorgen kann, dass merkten die Kaufhäuser ja auch schon vor der Pandemie an den Umsätzen.

Galeria Karstadt Kaufhof klagt in NRW auf Öffnung der Filialen

Titandrücker, Wien, Freitag, 17.04.2020, 13:46 (vor 2078 Tagen) @ markus93

Man kann bei Ikea und vielen anderen auch online bestellen. Nur mal so... Aufsperren MUSS man da nicht wirklich.

Galeria Karstadt Kaufhof klagt in NRW auf Öffnung der Filialen

Carpzov, Dormagen, Samstag, 18.04.2020, 00:16 (vor 2078 Tagen) @ Titandrücker

Man kann bei Ikea und vielen anderen auch online bestellen. Nur mal so... Aufsperren MUSS man da nicht wirklich.

Klasse Idee, meinem Vater der bei UPS als fast 62jähriger Zusteller arbeitet, weiß nicht mehr wo ihm der Kopf steht.

Galeria Karstadt Kaufhof klagt in NRW auf Öffnung der Filialen

Thomas, Dortmund, Freitag, 17.04.2020, 13:52 (vor 2078 Tagen) @ Titandrücker

Man kann bei Ikea und vielen anderen auch online bestellen. Nur mal so... Aufsperren MUSS man da nicht wirklich.

Ikea online bestellen macht wenig Sinn. Alles was über 1m Länge hat, versenden sie nicht, weil sie es nicht in ein Postpaket bekommen und Speditionsversand dafür ist zu teuer.
Click und Collect ist in dieser Zeit völlig abwitzig. Statt darüber Umsätze zu generieren, dass der Kunde am PC aussucht, sie die Sachen zusammenstellen und dann in einem vorgegebenen Zeitfenster zur Abholung bereitstellen, lassen sie sich das trotzdem noch mit 10 Euro bezahlen.
Manche muss man zum jagen tragen.

Galeria Karstadt Kaufhof klagt in NRW auf Öffnung der Filialen

Sascha, Dortmund, Freitag, 17.04.2020, 13:10 (vor 2078 Tagen) @ markus93

Andererseits gibt es da aber noch die die umziehen ohne Möbel zu besitzen und diese daher benötigen (bspw Auszug bei Eltern, Trennung) Wenn der Mietvertrag da im Dezember für jetzt unterschrieben wurde ist das schon eine blöde Situation. Inwiefern das eine Öffnung der Möbelhäuser rechtfertigt will ich an dieser Stelle aber gar nicht beurteilen.

Da kann man als Erwachsener aber auch leichter kurzfristig auf der Matratze pennen und aus dem Karton leben.

Galeria Karstadt Kaufhof klagt in NRW auf Öffnung der Filialen

markus93, Freitag, 17.04.2020, 12:39 (vor 2078 Tagen) @ markus93

Fakt ist aber, dass man den Schrott den Karstadt verkauft auch im Internet besorgen kann, dass merkten die Kaufhäuser ja auch schon vor der Pandemie an den Umsätzen.

Inwiefern soll der Anteil an "Schrott" bei Karstadt größer sein als sonstwo? Insgesamt ist der Anteil Schrott im Internet wohl um einiges höher...
Ich gehe eigentlich gerne zu Karstadt, weil ich dort viele Dinge unter einem Dach habe (Kleidung, Geschenke, Haushaltswaren) und diese mit allen Sinnen erleben kann. Ich würde die vermissen...

Galeria Karstadt Kaufhof klagt in NRW auf Öffnung der Filialen

markus93, Freitag, 17.04.2020, 12:47 (vor 2078 Tagen) @ Djerun

Lass mich raten, dein Geburtsjahrgang liegt vor 1990, wahrscheinlich sogar deutlich vor 1980. Das Konzept Karstadt spricht mE eher älteres Publikum an. Da das „Kauferlebnis“ überschaubar, viele Produkte einer niedrigen bis durchschnittlichen Qualität entsprechen, die Preise aber über dem Ramschniveau liegen. Die werden, wenn sie es überleben, in den nächsten Jahren noch schwerer haben.

Galeria Karstadt Kaufhof klagt in NRW auf Öffnung der Filialen

wo-bu, Dortmund, Freitag, 17.04.2020, 13:58 (vor 2078 Tagen) @ Jurist81

"überschaubar" waren die Kaufhäuser in den 80ern und Anfang der 90er.
Eine Abteilung für Damenhosen, in 5 Minuten alle in Größe 34 gesichtet. Heute brauche ich 'ne Stunde, um die über 3 Etagen verteilten Hosen in meiner Größe zu finden.

Galeria Karstadt Kaufhof klagt in NRW auf Öffnung der Filialen

Carpzov, Dormagen, Freitag, 17.04.2020, 13:13 (vor 2078 Tagen) @ Jurist81

Lass mich raten, dein Geburtsjahrgang liegt vor 1990, wahrscheinlich sogar deutlich vor 1980. Das Konzept Karstadt spricht mE eher älteres Publikum an. Da das „Kauferlebnis“ überschaubar, viele Produkte einer niedrigen bis durchschnittlichen Qualität entsprechen, die Preise aber über dem Ramschniveau liegen. Die werden, wenn sie es überleben, in den nächsten Jahren noch schwerer haben.

Die schreiben seit 3 Jahren schwarze Zahlen. So schlecht kann es dann nicht sein.

Galeria Karstadt Kaufhof klagt in NRW auf Öffnung der Filialen

Thomas, Dortmund, Freitag, 17.04.2020, 13:28 (vor 2078 Tagen) @ Carpzov

Die schreiben seit 3 Jahren schwarze Zahlen. So schlecht kann es dann nicht sein.

Wie kommen diese schwarzen Zahlen zustande. Karstadt hat seit 2004 immer wieder mit extremen finanziellen Verwerfungen zu kämpfen. Die sind seitdem mehrmals verkauft worden und mit deren Immobilien wird seit Jahren ein munteres Finanzjonglieren veranstaltet.
Das ist kein gesunder Konzern.

Galeria Karstadt Kaufhof klagt in NRW auf Öffnung der Filialen

Sascha, Dortmund, Freitag, 17.04.2020, 13:30 (vor 2078 Tagen) @ Thomas

Die schreiben seit 3 Jahren schwarze Zahlen. So schlecht kann es dann nicht sein.


Wie kommen diese schwarzen Zahlen zustande. Karstadt hat seit 2004 immer wieder mit extremen finanziellen Verwerfungen zu kämpfen. Die sind seitdem mehrmals verkauft worden und mit deren Immobilien wird seit Jahren ein munteres Finanzjonglieren veranstaltet.
Das ist kein gesunder Konzern.

Zum Teil mit Sicherheit, weil die Belegschaft permanente Lohnkürzungen geschluckt hat.

Galeria Karstadt Kaufhof klagt in NRW auf Öffnung der Filialen

Thomas, Dortmund, Freitag, 17.04.2020, 13:35 (vor 2078 Tagen) @ Sascha

Zum Teil mit Sicherheit, weil die Belegschaft permanente Lohnkürzungen geschluckt hat.

Zwischen 2010 und 2012 rund 150 Euro pro Monat und Nase ...

Galeria Karstadt Kaufhof klagt in NRW auf Öffnung der Filialen

Sascha, Dortmund, Freitag, 17.04.2020, 13:37 (vor 2078 Tagen) @ Thomas

Und das ursprünglich mal gezahlte Weihnachts- und Urlaubsgeld war auch schnell nur noch eine Legende aus besseren Tagen.

Galeria Karstadt Kaufhof klagt in NRW auf Öffnung der Filialen

Thomas, Dortmund, Freitag, 17.04.2020, 13:41 (vor 2078 Tagen) @ Sascha

Und das ursprünglich mal gezahlte Weihnachts- und Urlaubsgeld war auch schnell nur noch eine Legende aus besseren Tagen.

Für mich ist das alles eher so ein Move in Richtung: Wir durften nicht, jetzt sind wir pleite. Ihr seid schuld.

Galeria Karstadt Kaufhof klagt in NRW auf Öffnung der Filialen

markus93, Freitag, 17.04.2020, 13:00 (vor 2078 Tagen) @ Jurist81
bearbeitet von Djerun, Freitag, 17.04.2020, 13:04

Lass mich raten, dein Geburtsjahrgang liegt vor 1990, wahrscheinlich sogar deutlich vor 1980. Das Konzept Karstadt spricht mE eher älteres Publikum an. Da das „Kauferlebnis“ überschaubar, viele Produkte einer niedrigen bis durchschnittlichen Qualität entsprechen, die Preise aber über dem Ramschniveau liegen. Die werden, wenn sie es überleben, in den nächsten Jahren noch schwerer haben.

Dann werden sie sich halt überholen - im Laufe der Zeit. Aber dann kann man das Arbeitnehmer-verträglicher gestalten mit Übergangsphasen etc. und muss nicht von heute auf morgen tausende von MA mit einer unsicheren Zukunft konfrontieren (mal abgesehen davon, wie gut oder schlecht dort gewirtschaftet wurde. Das lasse ich mal außen vor). Und dein "eher älteres" Publikum bildet immerhin die Mehrheit in Deutschland. Jünger heisst nicht immer gleich besser...

Die Produkte im Internet unterliegen m.M.n. durchschnittlich einer noch überschaubareren Qualität und ja: ich gehöre zu den Leuten, die Kleidung gerne anprobieren und Dinge gerne in der Hand haben, um deren Qualität zu beurteilen als dass ich sie sorglos einfach wieder zurücksende bei Nichtgefallen. Ich kenne auch kein physisches Geschäft, in dem ich weniger oder auch nur genauso viel bezahle wie im Internet. Da ist es immer billiger...

Galeria Karstadt Kaufhof klagt in NRW auf Öffnung der Filialen

markus93, Freitag, 17.04.2020, 13:06 (vor 2078 Tagen) @ Djerun

Natürlich wird es weiter stationären Handel geben, neben Mischformen, aber gerade bei Kleidung hat Karstadt kein attraktives Angebot. Niederpreisiger kriegt man die Klamotten bei Primark, hochwertiger bei P&C, jugendlicher bei H&M und den ganzen Boutiquen. Die Nische für Karstadt ist da nicht groß und der USP „alles in einem Haus“ zieht allein nicht mehr. Da muss mehr kommen. Deswegen hatte Karstadt ja auch mit Mall-Konzepten experimentiert, da aber nicht den richtigen Weg gefunden.

Galeria Karstadt Kaufhof klagt in NRW auf Öffnung der Filialen

markus93, Freitag, 17.04.2020, 13:13 (vor 2078 Tagen) @ Jurist81

Bei Karstadt findet man (zumindest bei uns) von Esprit über Tom Tailer bis Levi's, Wrangler usw. alle möglichen Boutiquen-Abteilungen und höherwertige Sachen gibt es auch (wobei ich das schon durchaus passabel finde, bin aber auch kein Modefreak)... Keine Ahnung, wie das woanders ist...

Galeria Karstadt Kaufhof klagt in NRW auf Öffnung der Filialen

markus93, Freitag, 17.04.2020, 13:21 (vor 2078 Tagen) @ Djerun

Wir meinen den gleichen Laden. Limbecker Platz ist besser als früher. Aber gerade die von Dir aufgezählten Marken haben kein besonderes Sexapeal. Tatsächlich hat Karstadt noch Flagshipstores in Hamburg, Berlin, München mit Geschichte, die ein besonderes Flair bieten und eine bessere Produktpalette. Mit Harrods, Bloomingdale‘s oder Lafaytte kann das zwar nicht mithalten, ist aber dennoch tragfähig.

Zu den schwarzen Zahlen @Czarpov
Doch kann es sein. Ein Unternehmen kurzfristig in schwarzen Zahlen zu halten und es dauerhaft profitbringend zu betreiben, sind zwei Paar Schuhe. Und ich habe nichts gegen Karstadt. Ich habe da sogar mal vor dem Studium zwei Monate im Lager gejobbt.

Galeria Karstadt Kaufhof klagt in NRW auf Öffnung der Filialen

markus93, Freitag, 17.04.2020, 13:25 (vor 2078 Tagen) @ Jurist81

Wir meinen den gleichen Laden. Limbecker Platz ist besser als früher. Aber gerade die von Dir aufgezählten Marken haben kein besonderes Sexapeal. Tatsächlich hat Karstadt noch Flagshipstores in Hamburg, Berlin, München mit Geschichte, die ein besonderes Flair bieten und eine bessere Produktpalette. Mit Harrods, Bloomingdale‘s oder Lafaytte kann das zwar nicht mithalten, ist aber dennoch tragfähig.

Ja, ich bin da auch eher unsexy. Wenn mir Mode wichtig wäre, sähe das wohl anders aus. Aber naja, ich würde den Laden vermissen, beuge mich aber den Zeichen der Zeit...;-)

Galeria Karstadt Kaufhof klagt in NRW auf Öffnung der Filialen

Carpzov, Dormagen, Freitag, 17.04.2020, 12:19 (vor 2078 Tagen) @ Thomas

und ich kann es ihnen nicht verdenken, da Möbelhäuser (somit incl. Ikea) und Babymärkte eine Sondergenehmigung in NRW erhalten sollen.

Ja ich weiß das das für die meisten Unternehmen zweitrangig ist, aber man hat auch eine Verantwortung gegenüber seinen Angestellten.
Ich denke das man mit entsprechenden Konzepten, die Öffnung hinbekommen würde zu Anfang Mai.

Galeria Karstadt Kaufhof klagt in NRW auf Öffnung der Filialen

Franke, Freitag, 17.04.2020, 12:58 (vor 2078 Tagen) @ Carpzov

und ich kann es ihnen nicht verdenken, da Möbelhäuser (somit incl. Ikea) und Babymärkte eine Sondergenehmigung in NRW erhalten sollen.


Ja ich weiß das das für die meisten Unternehmen zweitrangig ist, aber man hat auch eine Verantwortung gegenüber seinen Angestellten.

Sie vor einer Ansteckung zu schützen (erst mal noch zu) &
ihren Arbeitsplatz zu erhalten (baldmöglichst wieder auf).

Galeria Karstadt Kaufhof klagt in NRW auf Öffnung der Filialen

Carpzov, Dormagen, Freitag, 17.04.2020, 13:06 (vor 2078 Tagen) @ Franke

und ich kann es ihnen nicht verdenken, da Möbelhäuser (somit incl. Ikea) und Babymärkte eine Sondergenehmigung in NRW erhalten sollen.


Ja ich weiß das das für die meisten Unternehmen zweitrangig ist, aber man hat auch eine Verantwortung gegenüber seinen Angestellten.


Sie vor einer Ansteckung zu schützen (erst mal noch zu) &
ihren Arbeitsplatz zu erhalten (baldmöglichst wieder auf).

Klar das steht außer Frage. Habe einen Artikel gelesen wie z.B. Gerry Weber sich vorbereitet hat auf die Wiedereröffnungen. Man hat reichlich Desinfektionsmittel sowie MNS für Mitarbeiter und Kunden besorgt.

FAZ: Reproduktionsrate bei 0,7 laut RKI

bigfoot49, Leipzig, Donnerstag, 16.04.2020, 23:18 (vor 2079 Tagen) @ Thomas

FAZ: Reproduktionsrate bei 0,7 laut RKI

Ulrich, Freitag, 17.04.2020, 08:13 (vor 2078 Tagen) @ bigfoot49

Schwankungsbreite der Schätzung bei 0,5-0,8

https://m.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/coronavirus-sinkende-ansteckungsrate-in-deutschland-16728888.html

Dieser Trend hat sich bereits seit einigen Tagen vorsichtig abgezeichnet. Ca. seit dem 12.4 liegt die Zahl der neu Infizierten jeweils unter 4.000, auch wenn die täglichen Zahlen seitdem deutlich schwanken.

Man darf aber zwei Dinge nicht vergessen. Diejenigen, die heute in den Statistiken auftauchen, haben sich vor mindestens ein bis zwei Wochen infiziert. Und diejenigen, die sich heute infizieren, tauchen erst in gut ein bis zwei Wochen in den Statistiken auf. Und zudem ist die Zahl der akut Erkrankten noch immer sehr hoch. Steigt die Reproduktionsrate wieder deutlich an, dann kann es noch immer schnell weiter nach oben gehen.

FAZ: Reproduktionsrate bei 0,7 laut RKI

Langetaler_10, Mosbach, Freitag, 17.04.2020, 11:16 (vor 2078 Tagen) @ Ulrich

Schwankungsbreite der Schätzung bei 0,5-0,8

https://m.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/coronavirus-sinkende-ansteckungsrate-in-deutschland-16728888.html


Dieser Trend hat sich bereits seit einigen Tagen vorsichtig abgezeichnet. Ca. seit dem 12.4 liegt die Zahl der neu Infizierten jeweils unter 4.000, auch wenn die täglichen Zahlen seitdem deutlich schwanken.

Man darf aber zwei Dinge nicht vergessen. Diejenigen, die heute in den Statistiken auftauchen, haben sich vor mindestens ein bis zwei Wochen infiziert. Und diejenigen, die sich heute infizieren, tauchen erst in gut ein bis zwei Wochen in den Statistiken auf. Und zudem ist die Zahl der akut Erkrankten noch immer sehr hoch. Steigt die Reproduktionsrate wieder deutlich an, dann kann es noch immer schnell weiter nach oben gehen.

Demzufolge müsste aber die Zahl der täglich Neuinfizierten in den nächsten 14 tagen immer weiter deutlich sinken, aufgrund der veranlassten Maßnahmen. Man sieht ja auch schon, dass es täglich mehr Geheilte als Neuinfizierte gibt.

FAZ: Reproduktionsrate bei 0,7 laut RKI

MDomi, Freitag, 17.04.2020, 09:58 (vor 2078 Tagen) @ Ulrich

Naja, bei der existierenden Dunkelziffer fatal, wenn es in Wirklichkeit bei 1.2 oder so liegt.

FAZ: Reproduktionsrate bei 0,7 laut RKI

Ulrich, Freitag, 17.04.2020, 10:52 (vor 2078 Tagen) @ MDomi

Naja, bei der existierenden Dunkelziffer fatal, wenn es in Wirklichkeit bei 1.2 oder so liegt.

Dann müsste sich aber die Dunkelziffer ganz massiv erhöht haben. Und das erscheint mir angesichts der Erhöhung der Testzahlen recht unwahrscheinlich.

FAZ: Reproduktionsrate bei 0,7 laut RKI

MDomi, Freitag, 17.04.2020, 10:02 (vor 2078 Tagen) @ MDomi

Naja, bei der existierenden Dunkelziffer fatal, wenn es in Wirklichkeit bei 1.2 oder so liegt.

Hä?

FAZ: Reproduktionsrate bei 0,7 laut RKI

CB, Freitag, 17.04.2020, 08:03 (vor 2078 Tagen) @ bigfoot49

Das sind tolle Nachrichten. Damit ist wieder etwas Spielraum für Lockerungen da. Hoffen wir mal, dass Maßnahmen wie Masken tragen oder eine Tracing App auch Effekte haben, dann wird der Spielraum nochmal größer.

FAZ: Reproduktionsrate bei 0,7 laut RKI

Ulrich, Freitag, 17.04.2020, 08:19 (vor 2078 Tagen) @ CB

Das sind tolle Nachrichten. Damit ist wieder etwas Spielraum für Lockerungen da. Hoffen wir mal, dass Maßnahmen wie Masken tragen oder eine Tracing App auch Effekte haben, dann wird der Spielraum nochmal größer.

Wirklichen Spielraum für Lockerungen sehe ich erst, wenn die Zahl der akut Erkrankten wieder deutlich nach unten gegangen ist. Und dafür benötigen wir einige Wochen mit niedriger Reproduktionsrate, am besten sogar unter 0,5. Aktuell sind wir noch immer auf einem sehr hohen Niveau. Machen wir jetzt das falsche, dann kann des noch immer verheerende Folgen haben.

FAZ: Reproduktionsrate bei 0,7 laut RKI

Micawber, Sauerland, Freitag, 17.04.2020, 09:41 (vor 2078 Tagen) @ Ulrich

Das sind tolle Nachrichten. Damit ist wieder etwas Spielraum für Lockerungen da. Hoffen wir mal, dass Maßnahmen wie Masken tragen oder eine Tracing App auch Effekte haben, dann wird der Spielraum nochmal größer.


Wirklichen Spielraum für Lockerungen sehe ich erst, wenn die Zahl der akut Erkrankten wieder deutlich nach unten gegangen ist. Und dafür benötigen wir einige Wochen mit niedriger Reproduktionsrate, am besten sogar unter 0,5. Aktuell sind wir noch immer auf einem sehr hohen Niveau. Machen wir jetzt das falsche, dann kann des noch immer verheerende Folgen haben.


Es ist wahrscheinlich schon ein ermutigendes Zwischenergebnis, mehr aber auch nicht. Daher ich glaube auch, dass man diesen Erfolg nicht gleich durch zu große Lockerungen wieder gefährden darf.

Ein negatives Beispiel dazu gab es jetzt auf der japanischen Insel Hokkaido, wo die Zahl der Neuinfektionen nach zwischenzeitlichem Rückgang und Lockerung der Vorschriften wieder stark angestiegen war.

sumikai.com/nachrichten-aus-japan/hokkaido-erklaert-erneut-den-ausnahmezustand-271183/


Gibt es denn überhaupt schon verlässliche Erkenntnisse, was nun die verschiedenen Maßnahmen tatsächlich gebracht haben bzw. welche eher wenig bis gar keine Auswirkungen hatten?

Interessant wären ja auch internationale Vergleiche, wobei das natürlich relativ schwierig ist, weil die Ausgangslagen und das Datenmaterial sehr inhomogen sein dürfte.

Gibt es z.B. schon neue Daten zu den Auswirkungen des Wetters? Vielleicht trägt ja auch die aktuelle Wetterlage (viel Sonnne, hohe UV-Strahlung, hohe Temperaturen,geringe Luftfeuchtigkeit) einen gar nicht mal so unerheblichen Teil zum Rückgang bei.

FAZ: Reproduktionsrate bei 0,7 laut RKI

Ulrich, Freitag, 17.04.2020, 11:09 (vor 2078 Tagen) @ Micawber

Es ist wahrscheinlich schon ein ermutigendes Zwischenergebnis, mehr aber auch nicht. Daher ich glaube auch, dass man diesen Erfolg nicht gleich durch zu große Lockerungen wieder gefährden darf.

So ist es. Und das wird leider von der Politik zumindest teilweise deutlich zu wenig kommuniziert.


Ein negatives Beispiel dazu gab es jetzt auf der japanischen Insel Hokkaido, wo die Zahl der Neuinfektionen nach zwischenzeitlichem Rückgang und Lockerung der Vorschriften wieder stark angestiegen war.

sumikai.com/nachrichten-aus-japan/hokkaido-erklaert-erneut-den-ausnahmezustand-271183/

Danke! Klingt leider nicht gut.

Gibt es denn überhaupt schon verlässliche Erkenntnisse, was nun die verschiedenen Maßnahmen tatsächlich gebracht haben bzw. welche eher wenig bis gar keine Auswirkungen hatten?

Ich vermute, man weiß leider in erster Linie, dass man zu wenig weiß.

Interessant wären meiner Meinung beispielsweise "Pilotgruppen" in Kindertagesstätten und Schulen, an denen man z.B. untersuchen kann, ob die "stillen Infektionen" tatsächlich so oft auftreten, dass sie ein relevantes Problem sind. Dort wären die Tests besser angewandt als z.B. bei Bundesliga-Profis und den Personen im Umfeld dieser Profis.

FAZ: Reproduktionsrate bei 0,7 laut RKI

simie, Krefeld, Freitag, 17.04.2020, 11:47 (vor 2078 Tagen) @ Ulrich


Interessant wären meiner Meinung beispielsweise "Pilotgruppen" in Kindertagesstätten und Schulen, an denen man z.B. untersuchen kann, ob die "stillen Infektionen" tatsächlich so oft auftreten, dass sie ein relevantes Problem sind. Dort wären die Tests besser angewandt als z.B. bei Bundesliga-Profis und den Personen im Umfeld dieser Profis.

Vor allem da die Daten bis jetzt durchaus darauf hindeuten, dass gerade bei Kindern solche Infektionen eher selten vorkommen.
Und auch vor dem Hintergrund, dass es ziemlich unfair ist, Kitas und Grundschulen lange geschlossen zu halten, obwohl es eben deutliche Hinweise gibt, dass dies kaum einen Effekt auf die Verbreitung des Virus hat.
Aber selbst bei den Antikörper Studien beschränkt man sich derzeit wohl auf Erwachsene, wie man im Spiegel nachlesen konnte.
Leider werden die Kinder derzeit schlicht vergessen. Obwohl gerade in dem Bereich bei positiven Ergebnissen eine massive Entlastung erreicht werden könnte.
Man geht hier einfach so vor, als ob das Virus ein Influenza Virus wäre.

FAZ: Reproduktionsrate bei 0,7 laut RKI

Freyr, Freitag, 17.04.2020, 12:05 (vor 2078 Tagen) @ simie

Vor allem da die Daten bis jetzt durchaus darauf hindeuten, dass gerade bei Kindern solche Infektionen eher selten vorkommen.

Nein das tun sie nicht. Kinder haben seltener schwerere Verläufe, haben viel öfter mildere oder keine Symptome.

Dass sie sich nicht infizieren wissen wir nicht.

Demnach wäre ein deutlicher effekt der Schulschließungen zu sehen
rki.de/DE/Content/Infekt/EpidBull/Archiv/2020/Ausgaben/17_20_SARS-CoV2_vorab.pdf?__blob=publicationFile

FAZ: Reproduktionsrate bei 0,7 laut RKI

simie, Krefeld, Freitag, 17.04.2020, 12:17 (vor 2078 Tagen) @ Freyr


Nein das tun sie nicht.

Doch das tun sie. Auch da wo viele ohne Symptome getestet wurden, findet man kaum infizierte junge Kinder.

Kinder haben seltener schwerere Verläufe, haben viel öfter mildere oder keine Symptome.

Genau wie junge und mittelalte Erwachsene.

Dass sie sich nicht infizieren wissen wir nicht.

Es deutet jedoch viel darauf hin, dass sich junge Kinder seltener (von gar nicht redet keiner) infizieren. Und auch, dass sie bei einer Infektion weitaus weniger ansteckend sind.
Daher sollte dies nun vorrangig untersucht werden. Leider geschieht das Gegenteil.

Demnach wäre ein deutlicher effekt der Schulschließungen zu sehen
rki.de/DE/Content/Infekt/EpidBull/Archiv/2020/Ausgaben/17_20_SARS-CoV2_vorab.pdf?__blob=publicationFile

Wie schon gesagt: Das sagt ziemlich wenig aus, da ziemlich gleichzeitig die Schließung von Veranstaltungen wirksam wurde. Es ist also gar nicht genau zuordenbar.

FAZ: Reproduktionsrate bei 0,7 laut RKI

Ulrich, Freitag, 17.04.2020, 11:52 (vor 2078 Tagen) @ simie


Interessant wären meiner Meinung beispielsweise "Pilotgruppen" in Kindertagesstätten und Schulen, an denen man z.B. untersuchen kann, ob die "stillen Infektionen" tatsächlich so oft auftreten, dass sie ein relevantes Problem sind. Dort wären die Tests besser angewandt als z.B. bei Bundesliga-Profis und den Personen im Umfeld dieser Profis.


Vor allem da die Daten bis jetzt durchaus darauf hindeuten, dass gerade bei Kindern solche Infektionen eher selten vorkommen.
Und auch vor dem Hintergrund, dass es ziemlich unfair ist, Kitas und Grundschulen lange geschlossen zu halten, obwohl es eben deutliche Hinweise gibt, dass dies kaum einen Effekt auf die Verbreitung des Virus hat.
Aber selbst bei den Antikörper Studien beschränkt man sich derzeit wohl auf Erwachsene, wie man im Spiegel nachlesen könnte.
Leider werden die Kinder derzeit schlicht vergessen. Obwohl gerade in dem Bereich bei positiven Ergebnissen eine massive Entlastung erreicht werden könnte.
Man geht hier einfach so vor, als ob das Virus ein Influenza Virus wäre.

Allerdings konnte man noch vor einigen Tagen lesen, dass die Schulschließungen deutliche positive Auswirkungen hatten: heise.de/newsticker/meldung/Neue-RKI-Corona-Fall-Studie-Einfluss-der-Kontaktsperre-eher-maessig-4702096.html

Der Artikel ist vom 14.04., ich vermute dass man zu dem Zeitpunkt die zusätzlichen positiven Auswirkungen des allgemeinen Lockdowns noch nicht so sehr statistisch nachweisen konnte wie man es jetzt kann.

FAZ: Reproduktionsrate bei 0,7 laut RKI

simie, Krefeld, Freitag, 17.04.2020, 12:06 (vor 2078 Tagen) @ Ulrich


Allerdings konnte man noch vor einigen Tagen lesen, dass die Schulschließungen deutliche positive Auswirkungen hatten: heise.de/newsticker/meldung/Neue-RKI-Corona-Fall-Studie-Einfluss-der-Kontaktsperre-eher-maessig-4702096.html

Der Artikel ist vom 14.04., ich vermute dass man zu dem Zeitpunkt die zusätzlichen positiven Auswirkungen des allgemeinen Lockdowns noch nicht so sehr statistisch nachweisen konnte wie man es jetzt kann.

Wie schon an anderer Stelle geschrieben. Das kann durchaus auch eine Scheinkausalität sein. Mit ziemlich gleichzeitiger Wirkung erfolgte nämlich die Untersagung von Veranstaltungen. Es ist daher kaum zuzuordnen, welche Maßnahmen nun genau welche Wirkung hatten.
Und andere Daten deuten eben darauf hin, dass Kinder, je jünger, desto weniger, kaum Einfluss als Verbreiter des Virus haben. Anders als es eben bei Influenzaviren ist.
Man geht jedoch einfach von Influenzaviren aus.
Und das ist, angesichts der Einschränkungen (selbst Spielplätze unter freiem Himmel sind noch geschlossen), schon problematisch.
Und wenn man nun liest, dass die Antikörper Studien sich auf die Lage bei Erwachsenen beschränken, kann man das schon sehr kritisch sehen.
Anstatt hier möglichst schnell Klarheit zu schaffen, ignoriert man das Problem. Obwohl hier, bei positiven Ergebnissen, schnell eine Erleichterung für Millionen erreicht werden könnte. Stattdessen redet man davon, die Kitas bis zum Sommer geschlossen zu halten.

FAZ: Reproduktionsrate bei 0,7 laut RKI

simie, Freitag, 17.04.2020, 12:25 (vor 2078 Tagen) @ simie

Wie schon an anderer Stelle geschrieben. Das kann durchaus auch eine Scheinkausalität sein. Mit ziemlich gleichzeitiger Wirkung erfolgte nämlich die Untersagung von Veranstaltungen. Es ist daher kaum zuzuordnen, welche Maßnahmen nun genau welche Wirkung hatten.
Und andere Daten deuten eben darauf hin, dass Kinder, je jünger, desto weniger, kaum Einfluss als Verbreiter des Virus haben. Anders als es eben bei Influenzaviren ist.
Man geht jedoch einfach von Influenzaviren aus.
Und das ist, angesichts der Einschränkungen (selbst Spielplätze unter freiem Himmel sind noch geschlossen), schon problematisch.
Und wenn man nun liest, dass die Antikörper Studien sich auf die Lage bei Erwachsenen beschränken, kann man das schon sehr kritisch sehen.
Anstatt hier möglichst schnell Klarheit zu schaffen, ignoriert man das Problem. Obwohl hier, bei positiven Ergebnissen, schnell eine Erleichterung für Millionen erreicht werden könnte. Stattdessen redet man davon, die Kitas bis zum Sommer geschlossen zu halten.

Das ist wirklich bedauerlich. Man kann davon ausgehen und es wird sich auch im nachhinein herausstellen, dass es (einige, wenige oder auch viele) Maßnahmen gab, die übers Ziel hinausgeschossen sind, weil man halt sehr defensiv agierte und lieber zuviel als zuwenig machen wollte. Für mich gehört das Thema Kita- und Schulschließung dazu, ebenso wie die Schließung sämtlicher Spielplätze.
Dabei ist es schon wirklich sehr offensichtlich, wie wenig Kinder bisher in sämtlichen Ländern mit dem Thema Infizierung, Verbreitung und Immunität gegen das Virus eine Rolle spielen bzw. eben nicht bei diesen Themen. Aber nachvollziehen kann ich es trotzdem irgendwie...

FAZ: Reproduktionsrate bei 0,7 laut RKI

simie, Krefeld, Freitag, 17.04.2020, 12:38 (vor 2078 Tagen) @ Djerun

Wobei die Maßnahmen an sich zu dem Zeitpunkt noch verständlich waren (Spielplätze eher nicht. Das hätte man auch anders regeln können).
Was ich jedoch nicht verstehen kann, ist dann das jetzige Vorgehen, wo man dann selbst bei den Antikörperstudien gerade die Kinder links liegen lässt und nicht untersucht.

FAZ: Reproduktionsrate bei 0,7 laut RKI

simie, Freitag, 17.04.2020, 12:42 (vor 2078 Tagen) @ simie

Wobei die Maßnahmen an sich zu dem Zeitpunkt noch verständlich waren (Spielplätze eher nicht. Das hätte man auch anders regeln können).
Was ich jedoch nicht verstehen kann, ist dann das jetzige Vorgehen, wo man dann selbst bei den Antikörperstudien gerade die Kinder links liegen lässt und nicht untersucht.

Ist übrigens auch etwas, was Prof. Drosten in seinem Podcast gestern dringend empfohlen hat:
- die Untersuchung von Kindern im Hinblick auf Immunität, Infizierung
- die Untersuchung des Umstands, weshalb sich so wenige Haushalts-/Familienmitglieder ebenfalls anstecken, wenn eine Person im Haushalt infiziert ist

FAZ: Reproduktionsrate bei 0,7 laut RKI

simie, Krefeld, Freitag, 17.04.2020, 14:10 (vor 2078 Tagen) @ Djerun

Drosten wird ja auch die Studien gelesen haben. Und insbesondere die Daten aus Island sind da schon durchaus belastbar (was nicht bedeutet, dass sie jetzt komplett ausreichend sind. Nur als Anmerkung, bevor man jetzt wieder unsachlich wird.).
In Verbindung mit den Erkenntnissen des Sarsausbruch von 2003 muss man diesen Punkt halt möglichst schnell abklären, da die Auswirkungen der Maßnahmen gerade auch in dem Alter enorm schädlich sind.

Und auch der zweite erwähnte Punkt ist durchaus interessant, ist man doch noch vor Wochenfrist davon ausgegangen, dass sich in Haushalten mit Infizierten zwangsläufig jeder infiziert. Drosten hat ja sogar vorgeschlagen, dass bei der Zählung der Infizierten, jedes Mitglied im Haushalt eines Infizierten automatisch mitgezählt wird, auch ohne Test.
Die Erkenntnisse sind demnach durchaus überraschend.
Letztlich mildert das auch einen Kritikpunkt an der Methodik der Heinsbergstudie ab.

FAZ: Reproduktionsrate bei 0,7 laut RKI

Sascha, Dortmund, Freitag, 17.04.2020, 13:26 (vor 2078 Tagen) @ Djerun

- die Untersuchung des Umstands, weshalb sich so wenige Haushalts-/Familienmitglieder ebenfalls anstecken, wenn eine Person im Haushalt infiziert ist

Wäre halt auch wichtig in Hinsicht auf der Suche nach einer Erklärung, warum die Krankheitsverläufe so drastisch unterschiedlich sind. Ein Ansatz war ja, dass es ähnlich wie bei einem Gift die Menge macht. Dann müsste es aber gerade in den Familien katastrophal sein, weil nirgendwo sonst der Kontakt enger und länger ist, wenn eine Person das Virus in sich trägt.

FAZ: Reproduktionsrate bei 0,7 laut RKI

Tom Frost, Freitag, 17.04.2020, 14:20 (vor 2078 Tagen) @ Sascha

- die Untersuchung des Umstands, weshalb sich so wenige Haushalts-/Familienmitglieder ebenfalls anstecken, wenn eine Person im Haushalt infiziert ist


Wäre halt auch wichtig in Hinsicht auf der Suche nach einer Erklärung, warum die Krankheitsverläufe so drastisch unterschiedlich sind. Ein Ansatz war ja, dass es ähnlich wie bei einem Gift die Menge macht. Dann müsste es aber gerade in den Familien katastrophal sein, weil nirgendwo sonst der Kontakt enger und länger ist, wenn eine Person das Virus in sich trägt.

Müsste man mal nach Anzahl an Ehejahren analysieren.

FAZ: Reproduktionsrate bei 0,7 laut RKI

simie, Freitag, 17.04.2020, 13:35 (vor 2078 Tagen) @ Sascha

- die Untersuchung des Umstands, weshalb sich so wenige Haushalts-/Familienmitglieder ebenfalls anstecken, wenn eine Person im Haushalt infiziert ist


Wäre halt auch wichtig in Hinsicht auf der Suche nach einer Erklärung, warum die Krankheitsverläufe so drastisch unterschiedlich sind. Ein Ansatz war ja, dass es ähnlich wie bei einem Gift die Menge macht. Dann müsste es aber gerade in den Familien katastrophal sein, weil nirgendwo sonst der Kontakt enger und länger ist, wenn eine Person das Virus in sich trägt.

Oder aber das Bewusstsein des dann Infizierten im Haushalt auf Hygiene zu achten, Abstand zu halten, am Fenster oder überhaupt Rücksicht nehmend abzuhusten/-zuniesen, konkret zu desinfizieren, reicht schon aus, dass es gar nicht so ansteckend ist im normalen Alltag. Und dass Schmierinfektion wirklich so gut wie gar keine Rolle spielt. Schließlich sind dann alle anderen Haushaltsmitglieder ja auch noch sensibilisiert in ihrem Verhalten...
Allerdings gibt es ja auch noch die Tage VOR der Diagnose des Infizierten bzw. den Symptomen, wo er oder sie ja auch schon infektiös war. Das würde schon dafür sprechen, dass es für eine Übertragung irgendwie sozusagen optimale Bedingungen geben muss...

FAZ: Reproduktionsrate bei 0,7 laut RKI

Sascha, Dortmund, Freitag, 17.04.2020, 13:42 (vor 2078 Tagen) @ Djerun

- die Untersuchung des Umstands, weshalb sich so wenige Haushalts-/Familienmitglieder ebenfalls anstecken, wenn eine Person im Haushalt infiziert ist


Wäre halt auch wichtig in Hinsicht auf der Suche nach einer Erklärung, warum die Krankheitsverläufe so drastisch unterschiedlich sind. Ein Ansatz war ja, dass es ähnlich wie bei einem Gift die Menge macht. Dann müsste es aber gerade in den Familien katastrophal sein, weil nirgendwo sonst der Kontakt enger und länger ist, wenn eine Person das Virus in sich trägt.


Oder aber das Bewusstsein des dann Infizierten im Haushalt auf Hygiene zu achten, Abstand zu halten, am Fenster oder überhaupt Rücksicht nehmend abzuhusten/-zuniesen, konkret zu desinfizieren, reicht schon aus, dass es gar nicht so ansteckend ist im normalen Alltag. Und dass Schmierinfektion wirklich so gut wie gar keine Rolle spielt. Schließlich sind dann alle anderen Haushaltsmitglieder ja auch noch sensibilisiert in ihrem Verhalten...
Allerdings gibt es ja auch noch die Tage VOR der Diagnose des Infizierten bzw. den Symptomen, wo er oder sie ja auch schon infektiös war. Das würde schon dafür sprechen, dass es für eine Übertragung irgendwie sozusagen optimale Bedingungen geben muss...

So lange der "Infizierte" davon aber nichts weiß, werden sich doch alle normal verhalten.

FAZ: Reproduktionsrate bei 0,7 laut RKI

simie, Freitag, 17.04.2020, 13:56 (vor 2078 Tagen) @ Sascha

- die Untersuchung des Umstands, weshalb sich so wenige Haushalts-/Familienmitglieder ebenfalls anstecken, wenn eine Person im Haushalt infiziert ist


Wäre halt auch wichtig in Hinsicht auf der Suche nach einer Erklärung, warum die Krankheitsverläufe so drastisch unterschiedlich sind. Ein Ansatz war ja, dass es ähnlich wie bei einem Gift die Menge macht. Dann müsste es aber gerade in den Familien katastrophal sein, weil nirgendwo sonst der Kontakt enger und länger ist, wenn eine Person das Virus in sich trägt.


Oder aber das Bewusstsein des dann Infizierten im Haushalt auf Hygiene zu achten, Abstand zu halten, am Fenster oder überhaupt Rücksicht nehmend abzuhusten/-zuniesen, konkret zu desinfizieren, reicht schon aus, dass es gar nicht so ansteckend ist im normalen Alltag. Und dass Schmierinfektion wirklich so gut wie gar keine Rolle spielt. Schließlich sind dann alle anderen Haushaltsmitglieder ja auch noch sensibilisiert in ihrem Verhalten...
Allerdings gibt es ja auch noch die Tage VOR der Diagnose des Infizierten bzw. den Symptomen, wo er oder sie ja auch schon infektiös war. Das würde schon dafür sprechen, dass es für eine Übertragung irgendwie sozusagen optimale Bedingungen geben muss...


So lange der "Infizierte" davon aber nichts weiß, werden sich doch alle normal verhalten.

Yep. Das meinte ich. Aus meiner Sicht gelingt eine Übertragung nicht so leicht wie zunächst angenommen bzw. es hängt doch stark von der Anzahl der Viren und dem Gesundheitszustand der Beteiligten ab. Je "vorbelasteter" jemand ist aufgrund seines Gesundheitszustands, desto weniger Erreger reichen aus...

FAZ: Reproduktionsrate bei 0,7 laut RKI

simie, Krefeld, Freitag, 17.04.2020, 14:29 (vor 2078 Tagen) @ Djerun


Yep. Das meinte ich. Aus meiner Sicht gelingt eine Übertragung nicht so leicht wie zunächst angenommen bzw. es hängt doch stark von der Anzahl der Viren und dem Gesundheitszustand der Beteiligten ab. Je "vorbelasteter" jemand ist aufgrund seines Gesundheitszustands, desto weniger Erreger reichen aus...

Da muss man wohl tatsächlich erste Annahmen etwas revidieren, wenn sich die Angaben denn bestätigen.
Berichte wie der Salzstreuerfall waren ja auch schon vorher extrem selten und fallen dann wohl eher in die Kategorie des sich falsch Erinnerns.

FAZ: Reproduktionsrate bei 0,7 laut RKI

simie, Freitag, 17.04.2020, 14:53 (vor 2078 Tagen) @ simie

Berichte wie der Salzstreuerfall waren ja auch schon vorher extrem selten und fallen dann wohl eher in die Kategorie des sich falsch Erinnerns.

Muss gar nicht mal sein. Es gibt ja auch Grauzonen und warum sollte solch eine Übertragung nicht möglich sein...? Es ist statistisch möglich - wenn auch nicht wahrscheinlich...

FAZ: Reproduktionsrate bei 0,7 laut RKI

simie, Krefeld, Freitag, 17.04.2020, 15:17 (vor 2078 Tagen) @ Djerun


Muss gar nicht mal sein. Es gibt ja auch Grauzonen und warum sollte solch eine Übertragung nicht möglich sein...? Es ist statistisch möglich - wenn auch nicht wahrscheinlich...

Natürlich. Rein theoretisch sicher möglich. Wahrscheinlicher ist dann aber doch ein falsches Erinnern. Wenn man einfach betrachtet, wie unterschiedlich sich Zeugen selbst bei einfachsten Sachverhalten erinnern, empfand ich den Fall von Anfang an als nicht überzeugend, um damit die angeblich sehr leichte Übertragbarkeit zu begründen.
Wenn solche Fälle vermehrt vorgekommen wären. Ja, dann schon. Aber nicht als der Einzelfall, der er von Anfang an war.

FAZ: Reproduktionsrate bei 0,7 laut RKI

Tigo, Duisburg, Freitag, 17.04.2020, 10:14 (vor 2078 Tagen) @ Micawber

Zum Thema Wetter. Es gibt wohl erste Studien die einen leichten Rückgang durch sommerliches Wetter vermuten lassen. Jedoch dürfte der Effekt nicht so groß wie bspw bei der Grippe sein.
Aber zusammen mit den weiteren Maßnahmen: Maske, App, Hygiene könnte es über den Sommer eine Entspannung geben. Wichtig ist dabei aber sich nicht in falscher Sicherheit zu wiegen sonst kommt im Winter der Rückschlag und der wäre deutlich übler als die erste Welle.

FAZ: Reproduktionsrate bei 0,7 laut RKI

Tigo, Freitag, 17.04.2020, 10:49 (vor 2078 Tagen) @ Tigo

Aber zusammen mit den weiteren Maßnahmen: Maske, App, Hygiene könnte es über den Sommer eine Entspannung geben. Wichtig ist dabei aber sich nicht in falscher Sicherheit zu wiegen sonst kommt im Winter der Rückschlag und der wäre deutlich übler als die erste Welle.

Bis zum Winter wird man allerdings sehr wahrscheinlich wirksame Medikamente zur Verfügung haben - wenn schon keinen Impfstoff. Auch das wird zu einer Entspannung beitragen...

FAZ: Reproduktionsrate bei 0,7 laut RKI

Raducanu, Sassenberg, Freitag, 17.04.2020, 09:26 (vor 2078 Tagen) @ Ulrich

Was ich nicht verstehe: Für mich waren wir Anfang April mit 6-7000 Neuinfizierten jeden Tag auf einen Hohen Niveau. Aktuell sind wir irgendwo bei 2500 (die Zahlen der letzten Tage Verzerren Aufgrund der Ostertage etwas).
Die Zahl der akut Infizierten ist vom Höchstand am 05.04. (71979) auf gestern 55745 gesunken.
Statt eine exponentielle Steigerung haben wir seit dem 05.04. (bis auf zwei Tage) täglich einen Rückgang der aktiven Covid-19 Fälle.
Ja, wir sind meilenweit entfernt von einer "Alles Zurück auf Normal" (das gibt es sowieso erst mit der breiten Verfügbarkeit eines Impfstoffes), aber warum ein Großteil immer noch sagt wir sind auf einen hohen Infektionsniveau und der Lockdown müßt noch verschärft werden verstehe ich nicht.
Ich gehe fest davon aus, dass wir in den nächsten Tagen von der globalen Mitigration wieder in die Einzelnachverfolgung kommen können. Bedeutet die Neuinfektionszahlen sind so gering, dass die Mitarbeiter des Gesundheitsamtes einzelne Covid-19 Infizierungen nachvollziehen können.

FAZ: Reproduktionsrate bei 0,7 laut RKI

MDomi, Freitag, 17.04.2020, 10:02 (vor 2078 Tagen) @ Raducanu

Ist eigentlich ziemlich leicht zu verstehen. Wenn wir die Sache noch 2-3 Monate richtig durchziehen, dann kommen wir in den Bereich in dem man wieder die Kapazitäten hat Einzelfälle und deren Infektionsketten zu verfolgen, wo wir mehr Schutzkleidung, Schnelltests, Antikörpertests haben und wir sind hinter den Sommerferien. Und wenn man vor allem ersteres schafft, dann kann man mehr lockern.

FAZ: Reproduktionsrate bei 0,7 laut RKI

Ulrich, Freitag, 17.04.2020, 11:11 (vor 2078 Tagen) @ MDomi

Ist eigentlich ziemlich leicht zu verstehen. Wenn wir die Sache noch 2-3 Monate richtig durchziehen, dann kommen wir in den Bereich in dem man wieder die Kapazitäten hat Einzelfälle und deren Infektionsketten zu verfolgen, wo wir mehr Schutzkleidung, Schnelltests, Antikörpertests haben und wir sind hinter den Sommerferien. Und wenn man vor allem ersteres schafft, dann kann man mehr lockern.

Es sollte schneller gehen. Zumindest dann wenn es gelingt, die Reproduktionsrate deutlich unter den Faktor eins zu drücken.

FAZ: Reproduktionsrate bei 0,7 laut RKI

Raducanu, Sassenberg, Freitag, 17.04.2020, 11:11 (vor 2078 Tagen) @ MDomi

Ich gehe stark davon aus, dass wir in 6-10 Tagen in diesem Bereich sind.
Wir haben 280 Landkreise und entsprechende Gesundheitsämter. Wieviel Fälle kann ein Landkreis am Tag Nachverfolgen? (Ich kenn den Umfang absolut nicht..)
Sagen wir mal ein MA schafft am Tag 1 Fall. Mit Unterstützung aus anderen Bereichen hat jedes Gesundheitsamt vielleich 10 MA die sich damit beschäftigen. Macht 10 Fälle / Tag * 280 Ämter = 2800 Fälle die individuell Deutschlandweit nachverfolgt werden können.
Naive Rechnung, passt vielleicht auch nicht wirklich (wie gesagt, alles in Grüne Vermutet).
Aber sobald die täglichen Fälle in Richtung dauerhaft 1000-1500 / Tag gehen, sollte eine Einzelnachverfolgung möglich sein

FAZ: Reproduktionsrate bei 0,7 laut RKI

simie, Krefeld, Freitag, 17.04.2020, 10:39 (vor 2078 Tagen) @ MDomi

Man wird weitaus früher in den Bereich kommen.
In 2,3 Monaten werden wir schon lange in dem Bereich sein.

FAZ: Reproduktionsrate bei 0,7 laut RKI

CB, Freitag, 17.04.2020, 09:39 (vor 2078 Tagen) @ Raducanu

Was ich nicht verstehe: Für mich waren wir Anfang April mit 6-7000 Neuinfizierten jeden Tag auf einen Hohen Niveau. Aktuell sind wir irgendwo bei 2500 (die Zahlen der letzten Tage Verzerren Aufgrund der Ostertage etwas).
Die Zahl der akut Infizierten ist vom Höchstand am 05.04. (71979) auf gestern 55745 gesunken.

Momementan sind es in Deutschland 2000-3000 neu Infizierte am Tag. Das ist immer noch viel. Verschärft werden muss der Lockdown nicht. Aber er muss noch ein wenig eingehalten werden. Der Vorteil ist dann, dass die Zahl der neu Infizierten auf wenige Hundert am Tag sinken wird. Damit haben wir weniger Todesfälle. Außerdem können wir Fälle noch besser nachverfolgen. Und wir können bei zu starken Lockerungen besser reagieren. Machst du bei 2000 Infizierten zu starke Lockerungen, dann hast du im Zweifel gar keine große Möglichkeit mehr zu reagieren.

FAZ: Reproduktionsrate bei 0,7 laut RKI

TrainerFuxx, Cosmopolit, Freitag, 17.04.2020, 00:47 (vor 2079 Tagen) @ bigfoot49
bearbeitet von TrainerFuxx, Freitag, 17.04.2020, 00:50

Schwankungsbreite der Schätzung bei 0,5-0,8

https://m.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/coronavirus-sinkende-ansteckungsrate-in-deutschland-16728888.html

Ich möchte niemanden triggern.
Ich kann auch nur für mich behaupten, daß wir in diesem Land mit der Krise bis jetzt gut umgegangen sind.

Ich will nicht so weit gehen, wie letztens eine aus Neuseeland zurückgeholte Urlaubern (richtig alternativ, bunt, Dreadlocks), die plötzlich in die Kamera sagte:"
Die haben uns gesucht, ein Flugzeug geschickt und abgeholt.
Ich bin stolz Deutsche zu sein".
Und man sah das es für sie das erste Mal war ;)
(Für mich ist halt Stolz auf Herkunft, Farbe, Geschlecht usw. Unsinn)


Aber ich bin doch sehr glücklich der Krise in Deutschland zu begegnen und nicht woanders.
Läuft bei uns.
Im Vergleich zu vielen anderen.
Wir sind bei R=<1


Bleibt gesund und achtsam.

FAZ: Reproduktionsrate bei 0,7 laut RKI

Raducanu, Sassenberg, Freitag, 17.04.2020, 09:13 (vor 2078 Tagen) @ TrainerFuxx

Ich bin nicht stolz darauf Deutscher zu sein, sondern stolz darauf wie es ein großteil der in Deutschland lebenen Personen schafft die Situation so gut zu meistern. Dazu gehören die Kräfte im Krankenhaus, Pflege, Supermärkte, Verwaltungen, Labors usw. Aber auch ebenso die 4-Köpfige Familie die Ostern eben nicht zu Oma und Opa gefahren ist sondern sich das Wochenende zuhause ankezickt hat.
Alles in allem geben wir ein sehr gutes Bild ab.
Es gibt natürlich immer und überall Situationen wo man nur mit dem Kopf schütteln kann und die dann wieder typisch Deutsch sind (wie kann man nur das BAAINBw mit der Beschaffung von medz. Masken und Schutzausrüstung beauftragen?), aber andere Länder wären über diese Probleme froh

FAZ: Reproduktionsrate bei 0,7 laut RKI

TrainerFuxx, Cosmopolit, Freitag, 17.04.2020, 13:29 (vor 2078 Tagen) @ Raducanu

Ich bin nicht stolz darauf Deutscher zu sein, sondern stolz darauf wie es ein großteil der in Deutschland lebenen Personen schafft die Situation so gut zu meistern. Dazu gehören die Kräfte im Krankenhaus, Pflege, Supermärkte, Verwaltungen, Labors usw. Aber auch ebenso die 4-Köpfige Familie die Ostern eben nicht zu Oma und Opa gefahren ist sondern sich das Wochenende zuhause ankezickt hat.
Alles in allem geben wir ein sehr gutes Bild ab.
Es gibt natürlich immer und überall Situationen wo man nur mit dem Kopf schütteln kann und die dann wieder typisch Deutsch sind (wie kann man nur das BAAINBw mit der Beschaffung von medz. Masken und Schutzausrüstung beauftragen?), aber andere Länder wären über diese Probleme froh

Da gebe ich vollkommen recht.
Selbst in NY wären sicherlich gerade sehr viele Menschen froh, irgendwo in Deutschland sein zu dürfen.

Das Deutschland eine tight Nation ist, im Vergleich zu vielen loose Nations wie die USA zB(sorry für die Anglizismen) ist hier natürlich von Vorteil.
Die Leute sind höriger, pflichtbewußter und achten mehr auf die Gemeinschaft.

FAZ: Reproduktionsrate bei 0,7 laut RKI

Davja89, Freitag, 17.04.2020, 02:29 (vor 2079 Tagen) @ TrainerFuxx

Absolut.

Gibt wohl fast kein Land was so sattelfest da steht wie Deutschland.
Eine gute Mischung aus Vorschriften aber auch Eigenverantwortung ist gefunden wurden.

Ich denke, wenn man mit den Wochen Testkapazitäten und Maskenproduktion hoch fährt wird man auch weiter öffnen können. Und dann irgendwann an einem Punkt sein, das es für alle aus haltbar ist aber die R = 1 gehalten wird.

Aber Urlaub im Ausland, Großveranstaltungen, Disco etc. pp sehe ich ehrlich gesagt dieses Jahr nicht mehr.
So Traurig das ist.
Denn auch das gehört zum Leben dazu... Weil hier mancher gerne mal so tut als wenn das unnötiger Luxus wäre.
Wer natürlich Riesen Garten hat und am See oder Meer wohnt kann natürlich die Nase rümpfen über Menschen denen 2,3 Wochen Mittelmeer wirklich was bedeuten.

Das selbe bei Thema Konzerte oder Disco: Wer jetzt in den 40er oder 50er ist kann natürlich leicht sagen, das dass alles unnötiger Blödsinn ist aber wir waren alle mal 16 bis 25 Jahre alt und wissen was in diesem Alter der Samstagabend bedeutet.
Ich bin mit 20 schon fast verrückt geworden weil meine freunde unterwegs waren am WE und ich mal einmalig arbeiten musste.

Das gehört eben zur Wahrheit dazu: Es trifft nicht alle gleich. Wenn ich halt ein 30 Jähriger Stubenhocker bin, der sowieso lieber zockt als rauszugehen und im Home Office arbeiten kann, werde ich wahrscheinlich wenig Probleme haben. Für eine Familie mit 2 kleinen Kindern in einer 80 qm Stadtwohnung ist das sicherlich keine Zeit die man mal nebenbei absitzt.

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Blarry, Essen, Freitag, 17.04.2020, 10:57 (vor 2078 Tagen) @ Davja89

Wenn ich halt ein 30 Jähriger Stubenhocker bin, der sowieso lieber zockt als rauszugehen und im Home Office arbeiten kann, werde ich wahrscheinlich wenig Probleme haben.

Ich wusste schon immer, dass ich eines Tages einen evolutionären Vorteil haben würde!

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Burgsmüller84, Freitag, 17.04.2020, 11:32 (vor 2078 Tagen) @ Blarry

Den evolutionären Vorteil hätten nur deine Nachfahren.

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Alones, Freitag, 17.04.2020, 11:45 (vor 2078 Tagen) @ Burgsmüller84

Den evolutionären Vorteil hätten nur deine Nachfahren.

Und wie soll man Nachfahren zeugen, wenn man ein Stubenhocker ist, der nicht vor die Tür geht? Samen spenden? Bunga Bunga Partys mit Tinder-Dates in der eigenen Wohnung? Seinen eigenen Kuscheltieren im Stile von Ted Leben einhauchen?

Ansonsten bin ich schon mal auf die Zeugungs- sowie Scheidungsraten während des Lockdowns gespannt.

FAZ: Reproduktionsrate bei 0,7 laut RKI

TrainerFuxx, Cosmopolit, Freitag, 17.04.2020, 03:06 (vor 2079 Tagen) @ Davja89
bearbeitet von TrainerFuxx, Freitag, 17.04.2020, 03:18


Das gehört eben zur Wahrheit dazu: Es trifft nicht alle gleich. Wenn ich halt ein 30 Jähriger Stubenhocker bin, der sowieso lieber zockt als rauszugehen und im Home Office arbeiten kann, werde ich wahrscheinlich wenig Probleme haben. Für eine Familie mit 2 kleinen Kindern in einer 80 qm Stadtwohnung ist das sicherlich keine Zeit die man mal nebenbei absitzt.


Da gebe ich dir vollkommen Recht. Lass dann noch einen heißen Sommer dazukommen.
Ich hoffe bis dahin ist es noch entspannter.
Und natürlich trifft es manche mehr als andere.
Und am Ende werden wahrscheinlich wiedermal Reiche reicher und Arme ärmer.
Wie in schon so oft in den letzten 2000 Jahren war, wenn es hoch herging.

Genau wie du auch sagst, finde ich, haben wir ein gutes Verhältnis zwischen Verboten und Einschränkungen gefunden.

Ich habe letztens mit einem Bekannten in Misdroy, Polen(Ostsee), telefoniert.
Die haben totale AusgangSSperre.

Selbst auf dem Dorf da sind die Strände, Parks, Läden usw. gesperrt. Die Einheimischen werden von der eigenen Dorfpolizei/Stadtpolizei gejagt.

Er dachte, er wäre besonders schlau, sich rechtzeitig aus Niedersachsen in seine Ferienwohnung dahin abzusetzen.

Dann kam irgendwann die Polizei. Zwangsapp aufs Handy.
Quarantäne. 2 Mal am Tag persönliche Kontrolle zu Hause durch Polizei und Militär.

Die Quarantäne ist zwar jetzt um, es ist aber ein Geisterdorf.
Und die Cops sollen teilweise so drauf sein wie im Kriegrecht 1981-83 sagen die Einheimischen.
Kein schöner Land in dieser Zeit...

Und in anderen Ecken der Welt sieht auch nicht besser aus, in Singapur gibt es gleich hohe Strafen usw.

Gute Nacht

Es ist doch nur wie die Grippe...

Thomas, Donnerstag, 16.04.2020, 22:15 (vor 2079 Tagen) @ Thomas

Alle Tode pro Woche in Großbritannien, unabhängig von der Ursache.

https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/879714/Weekly_all_cause_mortality_surveillance_week_16_2020_r...

Nur zur Verdeutlichung, dass deutlich mehr Menschen pro Woche sterben, als jemals zuvor in Großbritannien.

Und das trotz der ergriffenen Maßnahmen.

Ich finde diesen Grafen deutlich aussagekräftiger, als jede Diskussion um die Ursachen; Ob Covid-19 oder nicht als Todesursache eingetragen wird, es geht als Tod in die Statistik ein. Und die schwarze Linie zeigt eindeutig die Auswirkungen der aktuellen Situation.

Es ist doch nur wie die Grippe...

FranzBinder, Ort, Freitag, 17.04.2020, 09:34 (vor 2078 Tagen) @ Hirschkuh

So tragisch jeder einzelne Todesfall ist, systemisch ist selbst die bisherige Gesamtzahl nicht mal annähernd relevant.
Laut Johns Hopkins Universität sind 145.000 Menschen weltweit an COVID 19 direkt gestorben. Für indirekte Tote (keine ärztliche Behandlung auf Grund der COVID-Maßnahmen) gibt es nur Schätzungen, die bis zu 50 % der Gesamttoten pro Land gehen. Über die Anzahl der Toten die aus den wirtschaftlichen Folgen entstehen werden, kann sowieso nur spekuliert werden.
Hinzu kommt die Tatsache, dass selbst in den Ländern die spät, wenige oder gar keine Maßnahmen getroffen haben, die Todeszahlen und/oder Sterbekurven nicht mal annähernd besorgniserregend sind, wenn man sie global betrachtet. Im Gegenzug zu den Toten werden nämlich weltweit 225.000 Kinder pro Tag geboren, insgesamt ist die Weltbevölkerung im heurigen bisher netto um rund 28 Millionen gewachsen.
COVID 19 ist nach allem was wir wissen eine Krankheit die ansteckender ist als die normale Grippe, mit Todesraten die durchaus vergleichbar sind und einer wesentlich höheren Anzahl an Personen ohne oder mit geringen Symptomen. Dazu kommt, dass sie im Einzelfall auch bei jüngeren zum Tod führen kann und geschwächte Immunsysteme (durch Vorerkrankungen, Alter oder Übergewicht) besonders gefährdet sind. Die wahre Gefährlichkeit ist jedoch die Überforderung des Gesundheitssystems durch die gleichzeitige Anzahl an Intensivpatienten, da aus Spargründen die Kapazität der Intensivbetten weltweit gering ist. Die Reaktionen der Regierungen beruhen daher auf ethischen und moralischen Überlegungen und weniger auf der grundsätzlichen Notwendigkeit.

Es ist doch nur wie die Grippe...

Franke, Freitag, 17.04.2020, 13:14 (vor 2078 Tagen) @ FranzBinder

Die wahre Gefährlichkeit ist jedoch die Überforderung des Gesundheitssystems durch die gleichzeitige Anzahl an Intensivpatienten, da aus Spargründen die Kapazität der Intensivbetten weltweit gering ist.

Welche Kapazität von Intensivbetten plus Ausrüstung plus Personal sollte man vorhalten für eine ansteckende Krankheit, bei der die Fallzahlen quasi senkrecht nach oben gehen können? Bei einer starken Grippewelle ist die Kurve monatelang hoch - aber waagrecht. Außerdem steht es da (hierzulande) jedem frei, sich impfen zu lassen.

Die Reaktionen der Regierungen beruhen daher auf ethischen und moralischen Überlegungen und weniger auf der grundsätzlichen Notwendigkeit.

Es besteht keine grundsätzliche Notwendigkeit, so was wie in Bergamo oder New York unter allen Umständen zu verhindern?

Es ist doch nur wie die Grippe...

Tigo, Duisburg, Freitag, 17.04.2020, 10:09 (vor 2078 Tagen) @ FranzBinder

Es mag aktuell so sein, dass die Todeszahlen wenn man einen größeren Raum wählt nicht so besonders auffallen.
Dies liegt aber vor allem daran, dass wir aktuell nur punktuell sehr starke Ausbrüche haben, die von den Maßnahmen eingedämmt werden.
Das heißt natürlich, dass in den Hotspots die Sterblichkeit extrem erhöht ist.
Der Grund das nur Hotspots betroffen sind und andere Regionen gar nicht ist schlicht , dass das Virus sich noch nicht Flächendeckend in entsprechender Weise verbreitet könnte.

Ich empfehle zu dem Thema einfach Mal den letzten Podcast von Drosten in dem er dies anhand der spanischen Grippe erläutert.
Das Ergebnis ist schlicht, wenn wir jetzt bei immer niedrigeren Fallzahlen über den Sommer sorglos werden, könnten wir im nächsten Winter die böse Überraschung bekommen. Denn dann wäre mglw. ganz Deutschland der Hotspot.

Es ist doch nur wie die Grippe...

FranzBinder, Ort, Freitag, 17.04.2020, 10:35 (vor 2078 Tagen) @ Tigo

Es mag aktuell so sein, dass die Todeszahlen wenn man einen größeren Raum wählt nicht so besonders auffallen.
Dies liegt aber vor allem daran, dass wir aktuell nur punktuell sehr starke Ausbrüche haben, die von den Maßnahmen eingedämmt werden.
Das heißt natürlich, dass in den Hotspots die Sterblichkeit extrem erhöht ist.
Der Grund das nur Hotspots betroffen sind und andere Regionen gar nicht ist schlicht , dass das Virus sich noch nicht Flächendeckend in entsprechender Weise verbreitet könnte.

Ich empfehle zu dem Thema einfach Mal den letzten Podcast von Drosten in dem er dies anhand der spanischen Grippe erläutert.
Das Ergebnis ist schlicht, wenn wir jetzt bei immer niedrigeren Fallzahlen über den Sommer sorglos werden, könnten wir im nächsten Winter die böse Überraschung bekommen. Denn dann wäre mglw. ganz Deutschland der Hotspot.

Wir werden es sehen. Ich bin mir ziemlich sicher, dass er unrecht hat. In 1-2 Monaten wissen wir aus anderen Ländern ob es bei unkontrollierter Verbreitung so kommt oder nicht.

Es ist doch nur wie die Grippe...

Tigo, Duisburg, Freitag, 17.04.2020, 10:39 (vor 2078 Tagen) @ FranzBinder

Je nachdem wie der "Sommereffekt" ausfällt und je nach Gesellschaft im Land wissen wir es vermutlich erst im Winter.
Oder natürlich vorher durch weiter wissenschaftliche Erkenntnisse. Aktuell muss oder sollte man halt einfach damit Arbeiten oder Planen, dass da wo Nebel herrscht eher die schlechtere Variante zu trifft.

Es ist doch nur wie die Grippe...

FranzBinder, Ort, Freitag, 17.04.2020, 10:46 (vor 2078 Tagen) @ Tigo

Je nachdem wie der "Sommereffekt" ausfällt und je nach Gesellschaft im Land wissen wir es vermutlich erst im Winter.
Oder natürlich vorher durch weiter wissenschaftliche Erkenntnisse. Aktuell muss oder sollte man halt einfach damit Arbeiten oder Planen, dass da wo Nebel herrscht eher die schlechtere Variante zu trifft.

Auch auf die Gefahr mich zu wiederholen. Wenn es in den Ländern die keine oder nur sehr geringe Schutzmaßnahmen ergriffen haben, in den nächsten 1-2 Monaten nicht zu einem Massensterben kommt, dann haben sich viele Experten geirrt und die Gefahr durch COVID massiv überschätzt. Wäre nicht die schlechteste Variante für uns.

Es ist doch nur wie die Grippe...

BukausmTal, Wuppertal, Freitag, 17.04.2020, 11:39 (vor 2078 Tagen) @ FranzBinder

Je nachdem wie der "Sommereffekt" ausfällt und je nach Gesellschaft im Land wissen wir es vermutlich erst im Winter.
Oder natürlich vorher durch weiter wissenschaftliche Erkenntnisse. Aktuell muss oder sollte man halt einfach damit Arbeiten oder Planen, dass da wo Nebel herrscht eher die schlechtere Variante zu trifft.


Auch auf die Gefahr mich zu wiederholen. Wenn es in den Ländern die keine oder nur sehr geringe Schutzmaßnahmen ergriffen haben, in den nächsten 1-2 Monaten nicht zu einem Massensterben kommt, dann haben sich viele Experten geirrt und die Gefahr durch COVID massiv überschätzt. Wäre nicht die schlechteste Variante für uns.>

Ich denke, du unterschätzt exponentielles Wachstum.
Selbst in den am schlimmsten betroffenen Ländern gibt es einen teilweise
sehr radikalen shutdown. Ohne diese Maßnahmen wären die Infektionszahlen und die dadurch erhöhte Mortalität bei einer völligen Überlastung der Intensivmedizin verheerend.
Älter, aber immer noch Maßstab für ungebremstes Wachstum:
https://projekte.sueddeutsche.de/artikel/wissen/coronavirus-die-wucht-der-grossen-zahl-e575082/
Der entscheidenen Parameter ist der R- Faktor.
Steigt der wieder über 1,0, geht die Reise wieder gen exponentielles Wachstum.

Es ist doch nur wie die Grippe...

FranzBinder, Ort, Freitag, 17.04.2020, 13:26 (vor 2078 Tagen) @ BukausmTal

Ich denke, du unterschätzt exponentielles Wachstum.
Selbst in den am schlimmsten betroffenen Ländern gibt es einen teilweise
sehr radikalen shutdown. Ohne diese Maßnahmen wären die Infektionszahlen und die dadurch erhöhte Mortalität bei einer völligen Überlastung der Intensivmedizin verheerend.
Älter, aber immer noch Maßstab für ungebremstes Wachstum:
https://projekte.sueddeutsche.de/artikel/wissen/coronavirus-die-wucht-der-grossen-zahl-e575082/
Der entscheidenen Parameter ist der R- Faktor.
Steigt der wieder über 1,0, geht die Reise wieder gen exponentielles Wachstum.

Ich unterschätze exponentielles Wachstum nicht, aber auch dieses hat ein natürliches Ende.

Abgesehen davon, dass es derzeit keine 100% verlässlichen Tests, insbesondere auf Antikörper, gibt und daher nicht alle aktiven oder überstandenen Fälle identifiziert werden konnten, gibt es dafür deutliche Hinweise.

Für Ischgl gab es ein Rechenmodell, wonach sich eigentlich jeder Einwohner infizieren hätte können/müssen, nach den Testergebnissen von letzter Woche geschah dies aber nur bei einem Drittel. Setzt man jetzt das Drittel in Relation zu den Gestorbenen, dann waren die Sterbezahlen heuer in Ischgl bis jetzt absolut nicht beunruhigend. Selbst in Hotspots wie New York, der Lombardei oder dem Elsass reden wir zwar von höheren Zahlen, aber nicht von besorgniserregenden.

Natürlich machen die Bilder aus den Altersheimen mit vielen Toten einen betroffen, aber es ist ähnlich wie mit den Verkehrstoten. Stürzt ein Flugzeug mit 300 Passagieren ab, trauert die ganze Welt, sterben ungleich mehr bei Autounfällen, interessiert das niemand außer den Verwandten und Freunden.

Europa (oder die USA) sind übrigens nicht der Nabel der Welt, auch wenn man als Europäer das gerne glaubt. In Europa haben bis auf Schweden alle Staaten mehr oder weniger ähnlich reagiert, trotzdem gibt es große regionale Unterschiede. Andere Faktoren scheinen eine viel größere Rolle zu spielen als nur Maßnahmen an sich. Afrika, Asien oder Südamerika sind übrigens deutlich interessanter, weil es dort völlig konträre Vorgehensweisen gibt. Wir werden es erleben, ob es dort in 1-2 Monaten ein Massensterben geben wird oder nicht.

Meine Vermutung ist, dass es dann auch zu einer anderen Einschätzung der Gefährlichkeit kommen wird.

Es ist doch nur wie die Grippe...

Ulrich, Samstag, 18.04.2020, 10:50 (vor 2077 Tagen) @ FranzBinder

Für Ischgl gab es ein Rechenmodell, wonach sich eigentlich jeder Einwohner infizieren hätte können/müssen, nach den Testergebnissen von letzter Woche geschah dies aber nur bei einem Drittel. Setzt man jetzt das Drittel in Relation zu den Gestorbenen, dann waren die Sterbezahlen heuer in Ischgl bis jetzt absolut nicht beunruhigend. Selbst in Hotspots wie New York, der Lombardei oder dem Elsass reden wir zwar von höheren Zahlen, aber nicht von besorgniserregenden.

Hast Du für dieses Rechenmodell eine seriöse Quelle?

Patientin 0 in Ischgl war wohl eine Schweizerin, die sich vermutlich selbst am 05.02. in der Schweiz infiziert und dann in einer Bar im österreichischen Skiort gearbeitet hat. Wegen der Inkubationszeit war sie wohl erst ca. 5 bis zehn Tage später ansteckend. Und für die Frage, wie die Infektion danach weiter gelaufen ist, sind die sozialen Kontakte der jeweils Infizierten wesentlich. Die Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter in der Gastronomie haben in der Regel ein hohes Arbeitspensum. Die Frage ist, wo halten sie sich sonst auf? Sehr wahrscheinlich, dass sie in erster Linie mit Touristen zu tun haben. Und bei denen dürfte die Erkrankung wohl vielfach erst nach dem Skiurlaub ausgebrochen sein.

Es ist doch nur wie die Grippe...

FranzBinder, Freitag, 17.04.2020, 13:51 (vor 2078 Tagen) @ FranzBinder

Natürlich machen die Bilder aus den Altersheimen mit vielen Toten einen betroffen, aber es ist ähnlich wie mit den Verkehrstoten. Stürzt ein Flugzeug mit 300 Passagieren ab, trauert die ganze Welt, sterben ungleich mehr bei Autounfällen, interessiert das niemand außer den Verwandten und Freunden.

Sehr schönes Beispiel.
Nehmen wir mal an, Corona ist das Flugzeug und die Autounfälle stellen eine normale Grippe dar ähnlicher Sterblichkeitsrate. Und nehmen wir mal an, die jeweils 300 Menschen sind nicht tot, sondern mehr oder weniger schwer verletzt. Nun verteilen sich die 300 Autounfälle aber über das ganze Land und/oder über einen längeren Zeitraum. Von denen kann dann jeder sehr schnell in ein nahe gelegenes Krankenhaus gebracht und versorgt werden, während die Flugzeugabsturz-Verletzten alle zur selben Zeit am selben Ort gleichzeitig vorhanden sind und es im Umkreis von 100 km nur 2 Krankenhäuser gibt. Was meinst du, in welchem Fall bessere Aussichten bestehen, dass alle durchkommen?
Und noch etwas: mit den 300 Verletzten bei den Autounfällen rechnet man aus Erfahrung tagtäglich und ist darauf eingestellt. Auf einen Flugzeugabsturz irgendwo an einem unvorhergesehenen Ort ist man nie vorbereitet...

Und um nichts anderes geht es hier.

Europa (oder die USA) sind übrigens nicht der Nabel der Welt, auch wenn man als Europäer das gerne glaubt. In Europa haben bis auf Schweden alle Staaten mehr oder weniger ähnlich reagiert, trotzdem gibt es große regionale Unterschiede. Andere Faktoren scheinen eine viel größere Rolle zu spielen als nur Maßnahmen an sich. Afrika, Asien oder Südamerika sind übrigens deutlich interessanter, weil es dort völlig konträre Vorgehensweisen gibt. Wir werden es erleben, ob es dort in 1-2 Monaten ein Massensterben geben wird oder nicht.

Wir werden sehen, wie das dann aussieht, wenn Staaten/Einrichtungen vorbereitet sind, anhand anderer Erfahrungen in der Welt lernen und sich entsprechend besser darauf einstellen konnten... Wenn man nicht vorbereitet ist/sein kann wie in Italien oder sein will wie in NY, dann sieht das ganze leider dramatisch aus...

Es ist doch nur wie die Grippe...

Thomas, Dortmund, Freitag, 17.04.2020, 11:23 (vor 2078 Tagen) @ FranzBinder

Wenn es in den Ländern die keine oder nur sehr geringe Schutzmaßnahmen ergriffen haben, in den nächsten 1-2 Monaten nicht zu einem Massensterben kommt, dann haben sich viele Experten geirrt und die Gefahr durch COVID massiv überschätzt.

Ich habs schon mal gesagt: Die Leichen in der Lombardei und den Massengräbdern in den USA kichern leise vor sich hin.
Wie eine Bekannte aus dem Kreis Hameln-Pyrmont, die enttäuscht war, dass nicht mehr gelockert wurde. "Hier ist nix, wir haben 100 Infizierte im ganzen Kreis".
Ich werfe Dir auch vor, das Schaubild unter dem Link des ersten Postings in diesem Strang gar nicht gesehen zu haben.

Es ist doch nur wie die Grippe...

Langetaler_10, Mosbach, Freitag, 17.04.2020, 11:19 (vor 2078 Tagen) @ FranzBinder

Je nachdem wie der "Sommereffekt" ausfällt und je nach Gesellschaft im Land wissen wir es vermutlich erst im Winter.
Oder natürlich vorher durch weiter wissenschaftliche Erkenntnisse. Aktuell muss oder sollte man halt einfach damit Arbeiten oder Planen, dass da wo Nebel herrscht eher die schlechtere Variante zu trifft.


Auch auf die Gefahr mich zu wiederholen. Wenn es in den Ländern die keine oder nur sehr geringe Schutzmaßnahmen ergriffen haben, in den nächsten 1-2 Monaten nicht zu einem Massensterben kommt, dann haben sich viele Experten geirrt und die Gefahr durch COVID massiv überschätzt. Wäre nicht die schlechteste Variante für uns.

Dann würden gleichzeitig die getroffenen Aussagen von z.B. Wolfgang Wordag wieder in einem ganz anderen Licht stehen...

Es ist doch nur wie die Grippe...

Tigo, Duisburg, Freitag, 17.04.2020, 11:32 (vor 2078 Tagen) @ Langetaler_10

Wieso würden sie im anderen Licht darstehen ? Sie sind x fach als Mumpitz wiederlegt.

Es ist doch nur wie die Grippe...

Ulrich, Freitag, 17.04.2020, 11:15 (vor 2078 Tagen) @ FranzBinder

Je nachdem wie der "Sommereffekt" ausfällt und je nach Gesellschaft im Land wissen wir es vermutlich erst im Winter.
Oder natürlich vorher durch weiter wissenschaftliche Erkenntnisse. Aktuell muss oder sollte man halt einfach damit Arbeiten oder Planen, dass da wo Nebel herrscht eher die schlechtere Variante zu trifft.


Auch auf die Gefahr mich zu wiederholen. Wenn es in den Ländern die keine oder nur sehr geringe Schutzmaßnahmen ergriffen haben, in den nächsten 1-2 Monaten nicht zu einem Massensterben kommt, dann haben sich viele Experten geirrt und die Gefahr durch COVID massiv überschätzt. Wäre nicht die schlechteste Variante für uns.

Dagegen spricht aber das, was in Italien, Spanien, Frankreich, New York, etc. passiert ist und jetzt in Großbritannien passiert.

Es ist doch nur wie die Grippe...

Tigo, Freitag, 17.04.2020, 10:28 (vor 2078 Tagen) @ Tigo

Es mag aktuell so sein, dass die Todeszahlen wenn man einen größeren Raum wählt nicht so besonders auffallen.
Dies liegt aber vor allem daran, dass wir aktuell nur punktuell sehr starke Ausbrüche haben, die von den Maßnahmen eingedämmt werden.
Das heißt natürlich, dass in den Hotspots die Sterblichkeit extrem erhöht ist.
Der Grund das nur Hotspots betroffen sind und andere Regionen gar nicht ist schlicht , dass das Virus sich noch nicht Flächendeckend in entsprechender Weise verbreitet könnte.

Ich empfehle zu dem Thema einfach Mal den letzten Podcast von Drosten in dem er dies anhand der spanischen Grippe erläutert.
Das Ergebnis ist schlicht, wenn wir jetzt bei immer niedrigeren Fallzahlen über den Sommer sorglos werden, könnten wir im nächsten Winter die böse Überraschung bekommen. Denn dann wäre mglw. ganz Deutschland der Hotspot.

In dem gleichen Podcast gibt es aber auch die Aussage, dass man einfach noch nicht weiss, ob es z.B. eine gewisse Grundimmunität bei Kindern gibt (die nicht nur sehr wenige bis gar keine Symptome entwickeln, sondern gar nicht erst infiziert werden) und dadurch schonmal 20% der Bevölkerung wegfallen in der Betrachtung bei der Ausbreitung oder auch Erwachsene aufgrund z.B. einer Infektion mit einem anderen Corona-Virus in den letzten Jahren noch Immunität besitzen. Zudem ist interessant, dass nur in ca. 15% der Fälle, in denen jemand aus dem Haushalt infiziert wurde, auch die Mitbewohner infiziert sind (Kinder, Partner)...
Es gibt also auch durchaus denkbare Umstände, die eine Ausbreitung des Virus eher verlangsamen könnten...
All das wird die Praxis zeigen...

Es ist doch nur wie die Grippe...

Micawber, Sauerland, Freitag, 17.04.2020, 16:00 (vor 2078 Tagen) @ Djerun

Es mag aktuell so sein, dass die Todeszahlen wenn man einen größeren Raum wählt nicht so besonders auffallen.
Dies liegt aber vor allem daran, dass wir aktuell nur punktuell sehr starke Ausbrüche haben, die von den Maßnahmen eingedämmt werden.
Das heißt natürlich, dass in den Hotspots die Sterblichkeit extrem erhöht ist.
Der Grund das nur Hotspots betroffen sind und andere Regionen gar nicht ist schlicht , dass das Virus sich noch nicht Flächendeckend in entsprechender Weise verbreitet könnte.

Ich empfehle zu dem Thema einfach Mal den letzten Podcast von Drosten in dem er dies anhand der spanischen Grippe erläutert.
Das Ergebnis ist schlicht, wenn wir jetzt bei immer niedrigeren Fallzahlen über den Sommer sorglos werden, könnten wir im nächsten Winter die böse Überraschung bekommen. Denn dann wäre mglw. ganz Deutschland der Hotspot.


In dem gleichen Podcast gibt es aber auch die Aussage, dass man einfach noch nicht weiss, ob es z.B. eine gewisse Grundimmunität bei Kindern gibt (die nicht nur sehr wenige bis gar keine Symptome entwickeln, sondern gar nicht erst infiziert werden) und dadurch schonmal 20% der Bevölkerung wegfallen in der Betrachtung bei der Ausbreitung oder auch Erwachsene aufgrund z.B. einer Infektion mit einem anderen Corona-Virus in den letzten Jahren noch Immunität besitzen. Zudem ist interessant, dass nur in ca. 15% der Fälle, in denen jemand aus dem Haushalt infiziert wurde, auch die Mitbewohner infiziert sind (Kinder, Partner)...
Es gibt also auch durchaus denkbare Umstände, die eine Ausbreitung des Virus eher verlangsamen könnten...
All das wird die Praxis zeigen...


Man weiß halt auch immer noch nicht genug über das Virus und dessen Ausbreitung.

Gerade eben wird z.B. gemeldet, dass auf dem französischen Flugzeugträger Charles de Gaulle rund die Hälfte der Besatzung von 2.000 Soldaten positiv getestet wurde. Bei einigen Kreuzfahrtschiffen gab es teilweise ähnlich hohe Quoten. Auf anderen infizierten sich dagegen deutlich weniger.

Es ist doch nur wie die Grippe...

hardbreak, Ort, Freitag, 17.04.2020, 13:12 (vor 2078 Tagen) @ Djerun

Um so höher ist also dann die Mortalität.

Es ist doch nur wie die Grippe...

Tigo, Duisburg, Freitag, 17.04.2020, 10:31 (vor 2078 Tagen) @ Djerun

Absolut. Es gibt diese Hoffnungsschimmer, aber bis man es nicht evidenzbasiert verifiziert oder eben falsifiziert hat, solange muss man mit dem eher schlechteren Ergebnis arbeiten und planen.

Es ist doch nur wie die Grippe...

CB, Freitag, 17.04.2020, 09:32 (vor 2078 Tagen) @ Hirschkuh

Googelt mal nach "Euro Momo". Auf der Seite sind auch für weitere europäische Länder Informationen zu den Todeszahlen im Vergleich zu den letzten Jahren. Die Todeszahlen in Woche 14 waren die höchsten in den letzten 4.5 Jahren. Zahlen für den Zeitraum davor gibt es auf der Seite nicht.

Erhöhte Todeszahlen gibt es in diversen Ländern, wie Frankreich, Italien, UK, Spanien, aber auch in Schweden.

Es ist doch nur wie die Grippe...

Ulrich, Freitag, 17.04.2020, 08:21 (vor 2078 Tagen) @ Hirschkuh

Alle Tode pro Woche in Großbritannien, unabhängig von der Ursache.

https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/879714/Weekly_all_cause_mortality_surveillance_week_16_2020_r...

Nur zur Verdeutlichung, dass deutlich mehr Menschen pro Woche sterben, als jemals zuvor in Großbritannien.

Und das trotz der ergriffenen Maßnahmen.

Ich finde diesen Grafen deutlich aussagekräftiger, als jede Diskussion um die Ursachen; Ob Covid-19 oder nicht als Todesursache eingetragen wird, es geht als Tod in die Statistik ein. Und die schwarze Linie zeigt eindeutig die Auswirkungen der aktuellen Situation.

Erschreckend. Und leider spricht sehr viel dafür, dass in Großbritannien der Höhepunkt der Erkrankungswelle noch nicht erreicht ist.

Es ist doch nur wie die Grippe...

Tigo, Duisburg, Freitag, 17.04.2020, 08:28 (vor 2078 Tagen) @ Ulrich

Gab die Tage beim Katapult Magazin auch einen Graph zu New York der sah genauso aus. Da stehen trotz Meldeverzug schon 5300 Tote mehr als im Durchschnitt für den Zeitraum 5. März bis 4 April.

Es ist doch nur wie die Grippe...

Elmar, Freitag, 17.04.2020, 09:18 (vor 2078 Tagen) @ Tigo

Diese Vergleiche gehören eigentlich in jeden Bericht, um die Gefahr der Krankheit einordnen zu können.

Frankreich / Stand Mittwochabend: Über 17.000 Tote

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Donnerstag, 16.04.2020, 21:42 (vor 2079 Tagen) @ Thomas
bearbeitet von Will Kane, Donnerstag, 16.04.2020, 21:45

- 17.167 Tote seit dem 01.03. bislang.

- Davon 10.643 in den Hospitälern (+ 514 in den letzten 24 Stunden) und 6.524 in den Alten-/Pflegeheimen und ähnlichen Einrichtungen (+ 924 in den letzten Stunden gemeldet). Jérôme Salomon wies darauf hin, dass sich die sehr hohe Zahl der in den letzten 24 Stunden aus den Heimen gemeldeten Toten aus Nachmeldungen aufgrund des langen Wochenendes erklärt.

- Aktuell 106.206 identifizierte Infizierte seit dem 01.03.; davon 2.633 in den letzten 24 Stunden.

- Aktuell 31.779 Patienten in den Kliniken; davon 2.415 in den letzten 24 Stunden hinzugekommen. Erstmals ist der Saldo neuaufgenommene / entlassene Patienten negativ (- 513).

- Aktuell 6.457 Patienten auf den Intensivstationen; davon 284 in den letzten 24 Stunden hinzugekommen. Zum siebten Mal in Folge somit ein Negativsaldo (- 273).

- 31.000 Patienten sind bislang seit dem 01.03. aus den Kliniken nachhause entlassen worden.

Die Negativsalden sieht Jérôme Salomon als Lichtblick und Zeichen dafür, dass die Maßnahmem des confinements zu greifen beginnen. Wie Präsident Macron erachtet er diese Entwicklung aber nicht als eine von schwarz zu weiß, sondern von schwarz zu dunkelgrau.

Auf die Frage, wieviele starke Raucher unter den Toten seien, wies Salomon darauf hin, dass dies nicht erfasst werde. Generell müsse man aber davon ausgehen, dass starke Raucher immer fragiler seien.

Die zuhause an den Folgen von Covid-19 Verstorbenen sind nicht in den abendlich bekanntgegebenen Statistiken enthalten. Die tatsächliche Zahl an Toten liegt demnach also höher.

Die Ankündigung Präsident Macrons, dass die gefährdeteren Bevölkerungsgruppen, also in erster Linie Ältere, auch nach dem 11. Mai im confinement verbleiben sollen/könnten, wirft die Fragen auf, bis wann diese Maßnahme gelten könnte (eventuell bis Weihnachten?), ab welchem Alter sie greifen soll/könnte und welche anderen Gruppen involviert sein sollten/könnten.

In Cannes haben die Einwohner in Eigenregie die Produktion von Atemschutzmasken in Heimarbeit für den lokalen Bedarf übernommen.

Die staatlich dominierte Elekrizitätsgesellschaft EDF wird zeitweise die Atomkraftwerke zunächst um 20% herunterfahren, da die Industrie aufgrund des confinements weniger Elektrizität nachfragt.

Im Werk Poissy hat der Automobilhersteller PSA die Produktion von Beatmungsgeräten aufgenommen. Die Geräte werden in Einzel- und Kleingruppenarbeit manuell zusammengebaut. Bis Mitte Mai will man ein Anzahl von 10.000 Geräten erstellt haben.

Die Besatzung des Flugzeugträgers ‚Charles de Gaulle‘ und des Begleitschiffs wurde in Toulon auf Infektion mit dem Coronavirus durchgetestet, nachdem man von einem Einsatz im Atlantik zurückbeordert worden war. 50 Besatzungsmitglieder waren an Bord positiv getestet worden. Nach dem Ablegen in Brest am 16.03. waren Anfang April die Tests durchgeführt worden, weil bei einem Besatzungsmitglied leichte Erkältungssymptome aufgetaucht waren. Der Flugzeugträger hatte seit dem Ablegen keinerlei Kontakt mit andere Schiffen.

Die Besatzung des Begleitschiffs wurde durchweg negativ getestet. Bei der Besatzung der ‚Charles de Gaulle‘ hingegen wurden 668 von 1.767 Mitglieder positiv getestet. Möglicherweise geschah die Infektion eines oder mehrerer Besatzungsmitglieder bei einem Landgang einer kleinen Gruppe der Besatzung in Brest. Darauf weist auch der Fall der belgischen Fregatte ‚Léopold 1er‘ hin. Diese war zur gleichen Zeit in Brest wie die Charles de Gaulle und lief auch zur gleichen Zeit aus. Am 20.03. wurde dann an Bord ein erster Coronafall festgestellt. Die Fregatte wurde sofort zurückbeordert. Der Kommandant der Charles de Gaulle schließt allerdings auch andere Infektionsmöglichkeiten nicht aus.

Frankreich / Stand Mittwochabend: Über 17.000 Tote

Blarry, Essen, Donnerstag, 16.04.2020, 23:39 (vor 2079 Tagen) @ Will Kane

Hast Du womöglich eine Übersicht über die relative Veränderung der täglichen Fallzahlen über einen längeren Zeitraum? So makaber es klingt, kann ein nur leichter oder langsamerer Anstieg der absoluten Zahlen genau das sein, was wir zur Zeit brauchen, um die Reproduktionsrate zu drücken.

Frankreich / Stand Mittwochabend: Über 17.000 Tote

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Freitag, 17.04.2020, 20:39 (vor 2078 Tagen) @ Blarry

Habe jetzt erst Deinen Post registriert. Wie ich sehe, bist Du ja bereits von Mitforisten ‚versorgt‘ worden.

In den abendlichen offiziellen Informationen des Generaldirektors des Gesundheitswesens bzw. der Gesundheitsministers ist man fast ausschließlich auf absolute Zahlen und die entsprechende Entwicklung in absoluten Zahlen fokussiert. Was mMn auch sinnvoll ist, wenn man sich die kritische Situation in den Krankenhäuser, aber auch den Heimen anschaut.

Frankreich / Stand Mittwochabend: Über 17.000 Tote

Franke, Donnerstag, 16.04.2020, 23:54 (vor 2079 Tagen) @ Blarry

Hast Du womöglich eine Übersicht über die relative Veränderung der täglichen Fallzahlen über einen längeren Zeitraum? So makaber es klingt, kann ein nur leichter oder langsamerer Anstieg der absoluten Zahlen genau das sein, was wir zur Zeit brauchen, um die Reproduktionsrate zu drücken.


Die Darstellung ist hier toll. Kann sein, dass anderswo die Zahlen näher dran sind.

Frankreich / Stand Mittwochabend: Über 17.000 Tote

Blarry, Essen, Freitag, 17.04.2020, 17:05 (vor 2078 Tagen) @ Franke

Genau nach sowas hab ich gesucht. Vielen Dank!

Frankreich / Stand Mittwochabend: Über 17.000 Tote

bigfoot49, Leipzig, Donnerstag, 16.04.2020, 23:43 (vor 2079 Tagen) @ Blarry

Die ZEIT zu Armin Laschet

Ulrich, Donnerstag, 16.04.2020, 20:50 (vor 2079 Tagen) @ Thomas

Frau Ministerin Gebauer zum Thema Ängste der Schüler

Thomas, Dortmund, Freitag, 17.04.2020, 10:10 (vor 2078 Tagen) @ Ulrich

Man macht zwar nicht das mit den Fähnchen, aber man erstellt einfach ein PDF.

NRW-Ministerin #Gebauer wird im Radio mit Sorge von Schülern konfrontiert, sie könnten sich in der Schule anstecken & risikobelastete Familienmitglieder infizieren. Antwort: Man erarbeite Leitfaden für Lehrer, wie Schülern Ängste genommen & mit Todesfällen umgegangen werden könne

Der O-Ton dazu aus dem Interview bei Twitter
twitter.com/HerrNaumann/status/1250851678858948608

Frau Ministerin Gebauer zum Thema Ängste der Schüler

Sascha, Dortmund, Freitag, 17.04.2020, 10:26 (vor 2078 Tagen) @ Thomas

Man macht zwar nicht das mit den Fähnchen, aber man erstellt einfach ein PDF.

NRW-Ministerin #Gebauer wird im Radio mit Sorge von Schülern konfrontiert, sie könnten sich in der Schule anstecken & risikobelastete Familienmitglieder infizieren. Antwort: Man erarbeite Leitfaden für Lehrer, wie Schülern Ängste genommen & mit Todesfällen umgegangen werden könne

Der O-Ton dazu aus dem Interview bei Twitter
twitter.com/HerrNaumann/status/1250851678858948608

Man scheint da auf einem sehr, sehr guten Weg mit diesem Leitfaden zu sein....

Frau Ministerin Gebauer zum Thema Ängste der Schüler

Ulrich, Freitag, 17.04.2020, 11:24 (vor 2078 Tagen) @ Sascha

Man macht zwar nicht das mit den Fähnchen, aber man erstellt einfach ein PDF.

NRW-Ministerin #Gebauer wird im Radio mit Sorge von Schülern konfrontiert, sie könnten sich in der Schule anstecken & risikobelastete Familienmitglieder infizieren. Antwort: Man erarbeite Leitfaden für Lehrer, wie Schülern Ängste genommen & mit Todesfällen umgegangen werden könne

Der O-Ton dazu aus dem Interview bei Twitter
twitter.com/HerrNaumann/status/1250851678858948608


Man scheint da auf einem sehr, sehr guten Weg mit diesem Leitfaden zu sein....

Weiß eigentlich irgend jemand, was diese Frau für ihre aktuelle Position qualifiziert? Oder wurde ihr Name aus dem Lostopf gezogen?

Gestern hat das Bundesministerium für Arbeit und Soziales einen SARS-CoV-2-Arbeitsschutzstandard veröffentlicht. Tenor u.a. "Unabhängig vom Betrieblichen Maßnahmenkonzept sollen in Zweifelsfällen, bei denen der Mindestabstand nicht sicher eingehalten werden kann, Mund-Nasen-Bedeckungen zur Verfügung gestellt und getragen werden." Das gilt für Schule sicherlich genau so wie für Betriebe. Eigentlich müsste das Schulministerium doch als erstes für Schülerinnen, Schüler, Lehrerinnen und Lehrer jeweils einen Mund-Nase-Schutz stellen. Danach kann man dann immer noch einen Leitfaden erstellen, wie die Dinger zu tragen sind. Da kann Herr Laschet sicherlich Hilfestellung leisten.

Frau Ministerin Gebauer | Bewertung ihrer Arbeit

Chill-Instructor, Fußball muss bezahlbar sein, Freitag, 17.04.2020, 12:25 (vor 2078 Tagen) @ Ulrich

Man macht zwar nicht das mit den Fähnchen, aber man erstellt einfach ein PDF.

NRW-Ministerin #Gebauer wird im Radio mit Sorge von Schülern konfrontiert, sie könnten sich in der Schule anstecken & risikobelastete Familienmitglieder infizieren. Antwort: Man erarbeite Leitfaden für Lehrer, wie Schülern Ängste genommen & mit Todesfällen umgegangen werden könne

Der O-Ton dazu aus dem Interview bei Twitter
twitter.com/HerrNaumann/status/1250851678858948608


Man scheint da auf einem sehr, sehr guten Weg mit diesem Leitfaden zu sein....


Weiß eigentlich irgend jemand, was diese Frau für ihre aktuelle Position qualifiziert? Oder wurde ihr Name aus dem Lostopf gezogen?

Wie würdest du ihr gesamtes Handeln seit ihrem Amtsantrit bewerten?

Frau Ministerin Gebauer | Bewertung ihrer Arbeit

Thomas, Dortmund, Freitag, 17.04.2020, 13:18 (vor 2078 Tagen) @ Chill-Instructor

Wie würdest du ihr gesamtes Handeln seit ihrem Amtsantrit bewerten?

Opposition schimpft immer auf die Regierung. Und sagt: Wenn wir an der Macht sind, dann machen wir das und das. Wir brauchen dringend das und das.
Dann wechselt die Opposition in die Regierung und stellt heraus, was sie machen wird und tritt immer noch im Vergleich dazu auf der Vorgängerregierung rum.
War in diesem Fall auch so. Die ersten Zahlen lesen sich dann so: 18 Milliarden in unserem "neuen" Haushalt 2018. Das sind 229 Millionen mehr, als im Vorjahr. 229 ist ja größer als 18, aber moment, Milliarden, Millionen ... Taschenrechner ....1,27 % mehr.

Man müsste die Zahlen und Pressemitteilungen (und davon gibt es sehr viele in den letzten drei Jahren) mal genauer auseinander nehmen. Am besten gefällt mir ein Teil aus 2017

Die Digitalisierung wird an den Zentren für schulpraktische Lehrerausbildung verstärkt. Insgesamt werden für den Bereich der Digitalisierung in Schule und Schulaufsicht mit dem Haushalt 2018 über 8 Millionen Euro zusätzlich aufgewendet. Maßnahmen unter anderem: Zusätzliche Sachmittel im Umfang von 2,4 Millionen Euro für den Ausbau der IT-Infrastruktur sowie sechs neue, dringend erforderliche Stellen für IT-Fachleute an den Zentren für schulpraktische Lehrerausbildung. Auch die IT-Ausstattung der acht staatlichen Schulen wird durch die Bereitstellung von Investitionsmitteln im Umfang von 500.000 Euro jährlich bis 2020 zukunftsfest ausgebaut.

Also aus 229 Mio. mehr entfallen 8 Mio. auf Digitalisierung der Ausbildungszentren, das sind 3,5% Anteil an den Mehrausgaben.
Und was man mit 500000 Euro jährlich vor Ort zukunftssicher gemacht hat, das sehen wir aktuell.

https://www.schulministerium.nrw.de/docs/bp/Ministerium/Presse/Pressemitteilungen/Archiv/2017_17_LegPer/PM20171122_Haushalt_ASB/index.html

Frau Ministerin Gebauer | Bewertung ihrer Arbeit

Ulrich, Freitag, 17.04.2020, 12:33 (vor 2078 Tagen) @ Chill-Instructor

Man macht zwar nicht das mit den Fähnchen, aber man erstellt einfach ein PDF.

NRW-Ministerin #Gebauer wird im Radio mit Sorge von Schülern konfrontiert, sie könnten sich in der Schule anstecken & risikobelastete Familienmitglieder infizieren. Antwort: Man erarbeite Leitfaden für Lehrer, wie Schülern Ängste genommen & mit Todesfällen umgegangen werden könne

Der O-Ton dazu aus dem Interview bei Twitter
twitter.com/HerrNaumann/status/1250851678858948608


Man scheint da auf einem sehr, sehr guten Weg mit diesem Leitfaden zu sein....


Weiß eigentlich irgend jemand, was diese Frau für ihre aktuelle Position qualifiziert? Oder wurde ihr Name aus dem Lostopf gezogen?


Wie würdest du ihr gesamtes Handeln seit ihrem Amtsantrit bewerten?

Mal ernsthaft: Hat diese Frau vor der Corona-Krise irgend etwas bewegt? Hätte man mich vor ein paar Monaten gefragt, wer in NRW den Posten innehat, ich hätte nachschlagen müssen. Aber ihre Performance in der Krise ist deutlich unterdurchschnittlich.

Die ZEIT zu Armin Laschet

Lutz09, Tor zum Sauerland, Donnerstag, 16.04.2020, 21:12 (vor 2079 Tagen) @ Ulrich

Er holpert Richtung Exit

Nichts genaues weiß man nicht, aber zum Spekulieren reichts.

Verantwortungsvollen Normalität? Auf jeden Fall. Und ich denke auch, dass man das hinbekommt, wenn man die Bürger nicht für unmündig und verantwortungslos hält weil man ihnen nicht zutraut, Abstand zu und sich an Hygieneregeln zu halten.

Die ZEIT zu Armin Laschet

Ulrich, Freitag, 17.04.2020, 08:35 (vor 2078 Tagen) @ Lutz09

Er holpert Richtung Exit


Nichts genaues weiß man nicht, aber zum Spekulieren reichts.

Verantwortungsvollen Normalität? Auf jeden Fall. Und ich denke auch, dass man das hinbekommt, wenn man die Bürger nicht für unmündig und verantwortungslos hält weil man ihnen nicht zutraut, Abstand zu und sich an Hygieneregeln zu halten.

Dass die Außendarstellung der Regierung in Düsseldorf in den letzten Wochen suboptimal war, das bezweifelt wohl kaum jemand. Erst die seltsame Veranstaltung mit Prof. Streeck am Gründonnerstag, als bestenfalls "halbgare" Ergebnisse präsentiert wurden, und dann die Fernsehansprache von Laschet mit einem durchaus quengeligen Unterton, "Mutti, wann sind wir endlich da?".

Und auch Frau Gebauer hat gestern im WDR ein leicht befremdliches Interview gegeben. Es ging u.a. um die Sorgen von Schülerinnen und Schülern konfrontiert, sie könnten sich in der Schule anstecken und dann risikobelastete Familienmitglieder infizieren. Gebauer meinte darauf, man erarbeite im Ministerium eine Anleitung für Lehrkräfte, wie man mit Todesfällen umgehen könne. Motto "Schön, dass wir darüber gesprochen haben!"?

Die ZEIT zu Armin Laschet

Talentförderer, Dortmund, Freitag, 17.04.2020, 09:11 (vor 2078 Tagen) @ Ulrich

Sind halt alles nur Menschen und keine Götter nicht wahr? Da kann man also nie Fehlerfreiheit erwarten.

Die ZEIT zu Armin Laschet

Ulrich, Freitag, 17.04.2020, 10:19 (vor 2078 Tagen) @ Talentförderer

Sind halt alles nur Menschen und keine Götter nicht wahr? Da kann man also nie Fehlerfreiheit erwarten.

Es geht nicht um Fehlerfreiheit. Aber es geht darum, dass die "Performance" der Verantwortlichen in Düsseldorf zumindest in Sachen öffentliches Auftreten im Bundesvergleich deutlich unterdurchschnittlich ist. Selbst Michael Müller in Berlin hat es in den letzten Tagen geschafft, weniger Angriffsfläche zu bieten. Und das will etwas heißen. Bei der Aussage von Frau Gebauer im WDR gestern beispielsweise ist mir der Unterkiefer herunter gefallen.

Die ZEIT zu Armin Laschet

Foreveralone, Dortmund, Freitag, 17.04.2020, 10:17 (vor 2078 Tagen) @ Talentförderer

Sind halt alles nur Menschen und keine Götter nicht wahr? Da kann man also nie Fehlerfreiheit erwarten.


"Totschlagargument-Förderer"

Die ZEIT zu Armin Laschet

Talentförderer, Freitag, 17.04.2020, 10:00 (vor 2078 Tagen) @ Talentförderer

Es ist schon merkwürdig.
Da gibt es dieses Land - Deutschland - das bisher so gut wie kein anderes westlich, nördlich, östlich oder südlich geprägtes Land dieser Erde in dieser (Corona-)Krisensituation dasteht. Es gibt eine fantastische Infrastruktur mit ca 170(?) Labors, die inzwischen bis zu 100.000 Tests pro Tag(!) durchführen können. Die Verantwortlichen sind in der Lage, Lockerungen zu diskutieren und umzusetzen, wovon andere nur träumen können. Jeden Tag werden tausende von Anfragen von Wissenschaftlern aus allen Ländern der Welt an die Virologen/Mediziner dieses Landes gerichtet, wie es sein kann, dass wir so gut dastehen.
Und dennoch gibt es die ständig jammernden, meckernden, kritisierenden und permanent das Haar in der Suppe suchenden Piesepampel, die ihren Senf dazugeben müssen. Wahnsinn! Oder sind es am Ende sogar genau diese Leute, die dafür verantwortlich sind, dass es hier so gut läuft...? Die Nörgler, Pessimisten, Schwarzmaler, Angsthasen? Komplex komplex das ganze...

Die ZEIT zu Armin Laschet

hardbreak, Ort, Freitag, 17.04.2020, 13:18 (vor 2078 Tagen) @ Djerun

Naja einige asiatische Länder sind da dann doch besser.

Die ZEIT zu Armin Laschet

hardbreak, Freitag, 17.04.2020, 13:21 (vor 2078 Tagen) @ hardbreak

Andere Länder, andere Sitten. Und deren Sitten möchte ich hier nicht haben bzw. deren Vorgehen ist hier z.T. undenkbar...

Digitaler Seuchenpass

Micawber, Sauerland, Donnerstag, 16.04.2020, 17:24 (vor 2079 Tagen) @ Thomas

Da Corona uns noch ziemlich lange Zeit beschäftigen wird, gibt es zunehmend auch Bestrebungen, einen digitalen Seuchenpass einzuführen, mit dem der Corona-Status zuverlässig nachgewiesen werden kann.

heise.de/newsticker/meldung/Coronavirus-Blockchain-Zertifikat-als-digitaler-Seuchenpass-4703902.html

Eigentlich kann es hier ja primär nur darum gehen, nachzuweisen, dass man entweder bereits immun ist (nach überstandener Krankheit) oder dass man an einem laufenden Testprogramm teilnimmt und die letzten Tests (die dann ja auch erst kurz zurückliegen dürfen) negativ waren.

Personen, die so ein Zertifikat, das auf Blockchain-Technologie basiert und pseudonymisiert gespeichert werden soll, vorweisen, können dann z.B. wichtige Aufgaben beim Wiederhochfahren der Wirtschaft übernehmen, oder z.B. auch als Besucher zu größeren Veranstaltungen gehen oder Flugreisen antreten etc.

Bin mal gespannt, ob das tatsächlich praktikabel und überhaupt relativ schnell umzusetzen ist. Das dürfte ja auch von den Testkapazitäten abhängen, wenn man diese Zertifikate tatsächlich für einen Großteil der Bürger ermöglichen will.

Digitaler Seuchenpass

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 16.04.2020, 23:07 (vor 2079 Tagen) @ Micawber

D. h. manche Menschen werden aufgrund dessen eventuell ausgeschlossen oder diskriminiert?

Digitaler Seuchenpass

simie, Krefeld, Donnerstag, 16.04.2020, 17:41 (vor 2079 Tagen) @ Micawber

Voraussetzung dafür ist dann aber die massenhafte Verfügbarkeit von günstigen Tests.

Digitaler Seuchenpass

Micawber, Sauerland, Donnerstag, 16.04.2020, 18:18 (vor 2079 Tagen) @ simie

Voraussetzung dafür ist dann aber die massenhafte Verfügbarkeit von günstigen Tests.


Das braucht es. Gibt es eigentlich irgendwelche Infos darüber, wie es um den Aufbau weiterer Testkapazitäten aussieht?

Zuletzt hieß es ja etwa, dass momentan wohl weniger die Laborkapazitäten an sich, sondern eher die Materialien (insbesondere die notwendigen Reagenzien) der Flaschenhals wären.

Zur Verfügbarkeit von Schutzkleidung und insbesondere Masken hat man ja auch schon relativ lange nichts mehr gehört, oder habe ich da was verpasst?

Digitaler Seuchenpass

simie, Krefeld, Donnerstag, 16.04.2020, 18:24 (vor 2079 Tagen) @ Micawber

Zumindest bei den Tests hat man mittlerweile Kapazitäten sogar wieder frei.
Wobei die PCR Tests für einen solchen Pass zu teuer und kompliziert wären. Da liegt die Hoffnung wohl eher auf den Antigentests.

Digitaler Seuchenpass

aitech, Schleswig, Donnerstag, 16.04.2020, 22:17 (vor 2079 Tagen) @ simie

Wenn man das tatsächlich machen will, wäre wohl ein Antikörpertest wichtiger, um die Immunität nachzuweisen.
Negativer PCR oder Antigentest gibt auch keine 100%-Sicherheit und müsste ja mind. Täglich wiederholt werden.

Digitaler Seuchenpass

simie, Krefeld, Donnerstag, 16.04.2020, 22:35 (vor 2079 Tagen) @ aitech

Nicht wirklich. Man wird auf diese Weise nur vorgehen können, wenn man den Zugang auch nicht Immunisierter sicherstellen kann. Ansonsten würde es zum Beispiel attraktiv werden, sich selber zu infizieren um danach dann als immun zu gelten. Und das muss dann durch Tests geschehen.
Dass man da auch einen gewissen Anteil falscher Ergebnisse haben wird ist nicht zu vermeiden. Und im übrigen auch nicht weiter schlimm, da es nur darum geht die Wahrscheinlichkeit einer Übertragung zu verringern. Hundertprozentig verhindern wird man das sowieso nie können.
Ganz abgesehen davon glaube ich eh nicht an eine solche Lösung. Die wirft zu viele Probleme auf.

Laschet die Ruder zu Wasser!

Thomas, Dortmund, Donnerstag, 16.04.2020, 13:26 (vor 2079 Tagen) @ Thomas

(oh, geiles Wortspiel)

und volle Kraft zurück!

Der WDR meldet, dass die Prüflinge ab nächste Woche Donnerstag (Achtung!) "freiwillig" in die Schule gehen können.

https://www1.wdr.de/nachrichten/landespolitik/schule-corona-fahrplan-gebauer-100.html

Start 4.5. für Prüflinge 2021 gar nicht sicher

Thomas, Dortmund, Donnerstag, 16.04.2020, 17:34 (vor 2079 Tagen) @ Thomas

Man muss erst checken, ob man dafür überhaupt ausreichend Räume und Lehrkräfte hat. Ob und in welchem Umfang dieser Jahrgang "beschult" werden kann, ist derzeit noch nicht klar.

Start 4.5. für Prüflinge 2021 gar nicht sicher

simie, Krefeld, Donnerstag, 16.04.2020, 17:48 (vor 2079 Tagen) @ Thomas

Man muss sich eh Gedanken dazu machen, wie man den Unterricht bis zum Sommer sicherstellen will.
Ob es nämlich überhaupt praktikabel ist, die Klassen zu splitten etc. ist nämlich auch durchaus fraglich. Eventuell muss man da mehr auf Onlineunterricht setzen, was jedoch voraussetzt, dass der Zugang für jeden Schüler auch gewährleistet ist. Das dürfte noch massive Probleme verursachen.

Start 4.5. für Prüflinge 2021 gar nicht sicher

Matse, Donnerstag, 16.04.2020, 23:34 (vor 2079 Tagen) @ simie

Eventuell muss man da mehr auf Onlineunterricht setzen, was jedoch voraussetzt, dass der Zugang für jeden Schüler auch gewährleistet ist. Das dürfte noch massive Probleme verursachen.

Nicht nur der Zugang für Schüler ist ein Problem. Es fehlt in der Regel bereits an Lernplattformen und entsprechenden Unterrichtskonzepten.

Start 4.5. für Prüflinge 2021 gar nicht sicher

kriwi09, Donnerstag, 16.04.2020, 22:35 (vor 2079 Tagen) @ simie

halbe Klassen
1.Hälfte Stunden 1 bis 3
2.Hälfte Stunden 4 bis 6
Sport u religion fällt aus.

Start 4.5. für Prüflinge 2021 gar nicht sicher

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 16.04.2020, 23:02 (vor 2079 Tagen) @ kriwi09

Sport und Religion mache die halbe woche aus?

Zahlen mal durchgegangen - Unverständnis

MDomi, Donnerstag, 16.04.2020, 13:06 (vor 2079 Tagen) @ Thomas

Ich bin gerade mal die Pressemitteilungen des Kreis Wesel durchgegangen und habe mal die Anzahl der aktiv Infizierten berechnet. Die Zahl von Infizierten minus Genesenen minus Toten. Diese Zahl steigt noch immer kontinuierlich an und da sollen jetzt die Schulen aufgemacht werden, das verstehe ich überhaupt nicht. Das widerspricht doch allem Kommuniziertem.

Und uns im Kreis Wesel geht es da noch ziemlich gut. Die Leute halten sich teilweise(!) sehr schlecht ans Kontaktverbot. In anderen Regionen sehen die Zahlen dann wohl noch mieser aus. Masken gibt es jetzt auch nicht überall.

man weiß einfach viel zu wenig...

huerde, Donnerstag, 16.04.2020, 14:36 (vor 2079 Tagen) @ MDomi

Irgendwie weiß scheinbar keiner irgendetwas und wir müssen schnellst möglich durch mehr Tests mehr Erkenntnisse erhalten.

Die Auswertungen auf Island behaupten, dass Kinder unter 10 Jahren auf die Ausbreitung des Virus‘ keinen nennenswerten Einfluss haben. Sollte das stimmen, dann könnte man Kitas, Kindergärten und Grundschulen fast uneingeschränkt wieder öffnen.

Das bisher glimpflich verlaufende Experiment Schweden legt den Verdacht nahe, dass es zu einem wirklich schlimmen Ausbrauch schon Super-Spreader-Events wie Atalanta-Valencia, das Starkbierfest, Apres-Ski, Karneval, … braucht und dass ein vorsichtiger Alltag auch viel unbeschränkter möglich sein könnte, als jetzt bei uns geplant.

Nur wer will da jetzt all-in gehen und alle teuer erkauften Erfolge aufs Spiel setzen. Daher braucht es dringend Studien zu solchen Themen. Und die gehen nur über testen, testen, testen… Und nicht nur Verdachtsfälle, sondern auch mal gezielt repräsentative Gruppen, symptomfreie Kinder die in Berührung kamen mit Infektionsketten, usw…

Und ja klar. Bis dahin sollte selbstverständlich gelten: Lieber einen Tag zu lang, als einen zu kurz, zu lassen.


War nicht eigentlich mal „nur“ das Ziel, dass die Zahl der Intensivpatienten für das Gesundheitssystem verkraftbar sein müsse. Inzwischen scheint das Ziel deutlich restriktiver verfolgt zu werden. - Gab es da eine Abkehr vom ursprünglichen Plan, oder scheint mir das nur so?

man weiß einfach viel zu wenig...

Tomi2, Dortmund / Langenfeld / Frankfurt, Donnerstag, 16.04.2020, 17:55 (vor 2079 Tagen) @ huerde

der glimpfliche Test in Schweden?

In Schweden ist bei so wenig Bevölkerung auf so viel Fläche die Anzahl der Toten pro Million Einwohner ca. 4 mal so hoch, wie hier oder im Nachbarland Norwegen, wo die sonstigen Parameter gleich sein sollten, aber es strengere Regeln gibt.

Also ich nutze Schweden gerne als Beispiel für "so geht's nicht"

man weiß einfach viel zu wenig...

simie, Krefeld, Donnerstag, 16.04.2020, 17:32 (vor 2079 Tagen) @ huerde

Bezüglich der Kinder werden wir die Zahlen in Dänemark beobachten können, die ihre Kitas und Grundschulen mit gewissen Auflagen wieder geöffnet haben, obwohl sie vergleichsweise sogar mehr Fälle hatten. Sollte es da bis Ende April keinen nennenswerten Ausschlag der Zahlen geben, würde sich die Situation für die Kitas und Grundschulen sicher anders darstellen und man könnte darüber reden, diese wieder zu öffnen. Noch vor den weiterführenden Schulen.

man weiß einfach viel zu wenig...

Franke, Donnerstag, 16.04.2020, 15:21 (vor 2079 Tagen) @ huerde

War nicht eigentlich mal „nur“ das Ziel, dass die Zahl der Intensivpatienten für das Gesundheitssystem verkraftbar sein müsse. Inzwischen scheint das Ziel deutlich restriktiver verfolgt zu werden. - Gab es da eine Abkehr vom ursprünglichen Plan, oder scheint mir das nur so?

Wenn im Schnitt jeder Infizierte 1,0 andere Personen infiziert, dann ist das "auf Kante genäht", war gestern Abend zu hören. Geht gerade so, aber jedes Zehntel mehr würde im Laufe von einigen Monaten ins Verderben führen. Käme man noch weiter runter, dann hätte man Spielraum für unerwartete Entwicklungen.

Und da "Herdenimmunität" eine Fata Morgana zu sein scheint, entweder es dauert viele Jahre oder es kostet bei überlastetem Gesundheitssystem unvorstellbar viele Menschenleben, um letztlich vielleicht festzustellen, dass es gar nicht funktionieren kann, weil man nach überstandener Infektion nur vorübergehend immun ist - Um so weniger, um so besser.

Zahlen mal durchgegangen - Unverständnis

MDomi, Donnerstag, 16.04.2020, 13:52 (vor 2079 Tagen) @ MDomi

Ich bin gerade mal die Pressemitteilungen des Kreis Wesel durchgegangen und habe mal die Anzahl der aktiv Infizierten berechnet. Die Zahl von Infizierten minus Genesenen minus Toten. Diese Zahl steigt noch immer kontinuierlich an und da sollen jetzt die Schulen aufgemacht werden, das verstehe ich überhaupt nicht. Das widerspricht doch allem Kommuniziertem.

Und uns im Kreis Wesel geht es da noch ziemlich gut. Die Leute halten sich teilweise(!) sehr schlecht ans Kontaktverbot. In anderen Regionen sehen die Zahlen dann wohl noch mieser aus. Masken gibt es jetzt auch nicht überall.

1. Die Anzahl Infizierter steigt nicht an - im Gegenteil: sie sinkt. Es gibt täglich mehr Geheilte als Infizierte inzwischen
2. Bei inzwischen ca. 90-100.000 Tests pro Tag gibt es 2-3.000 positive Ergebnisse (2-3%)
3. es geht ja nicht darum, dass sich niemand mehr infiziert, sondern dass sich die Infektionen über einen langen Zeitraum erstrecken, die Risikogruppen geschützt sind bzw. das Gesundheitssystem nicht überfordert wird, weil die schwer erkrankten nicht mehr richtig versorgt werden können

Demnach ist alles im grünen Bereich. M.M.n hätte man größere Schritte unternehmen können bei der Lockerung...

Zahlen mal durchgegangen - Unverständnis

CB, Donnerstag, 16.04.2020, 14:00 (vor 2079 Tagen) @ Djerun

Demnach ist alles im grünen Bereich. M.M.n hätte man größere Schritte unternehmen können bei der Lockerung...

Momentan geht man davon aus, dass die Reproduktionszahl bei 1.0 oder knapp darunter liegt. Das ist das Schwierige mit den Lockerungen. Die Reproduktionszahl steigt auch schnell wieder auf deutlich über 1.0 , wenn zuviel gelockert wird.

Zahlen mal durchgegangen - Unverständnis

Franke, Donnerstag, 16.04.2020, 14:05 (vor 2079 Tagen) @ CB

Demnach ist alles im grünen Bereich. M.M.n hätte man größere Schritte unternehmen können bei der Lockerung...


Momentan geht man davon aus, dass die Reproduktionszahl bei 1.0 oder knapp darunter liegt. Das ist das Schwierige mit den Lockerungen. Die Reproduktionszahl steigt auch schnell wieder auf deutlich über 1.0 , wenn zuviel gelockert wird.


Und da ist 1.2 eine ganz andere Hausnummer als 1.1 oder 1.0.

Zahlen mal durchgegangen - Unverständnis

Franke, Donnerstag, 16.04.2020, 14:29 (vor 2079 Tagen) @ Franke
bearbeitet von Djerun, Donnerstag, 16.04.2020, 14:34

und 1.3 erst...
Sagen wir mal so:
in Deutschland wird - und das ist m.M.n. grundsätzlich so in vielen Lebenslagen eine Haltung - sehr defensiv "gerechnet". Und das ist auch gut so wie ich finde. Und da das so ist, bin ich sehr optimistisch, dass im Zusammenspiel mit dem Verhalten der Leute eine gute Entwicklung stattfinden wird, um die uns 99% der Welt beneidet...

Zahlen mal durchgegangen - Unverständnis

CB, Donnerstag, 16.04.2020, 14:13 (vor 2079 Tagen) @ Franke

Einfach kurz Merkel dazu hören:

https://twitter.com/i/status/1250704925081903104

Edit: Da sie eine Atombombe bauen kann, wird sie sich mit exponentiellen Wachstum auch auskennen.

Zahlen mal durchgegangen - Unverständnis

Tremonius09, Dortmund, Donnerstag, 16.04.2020, 14:26 (vor 2079 Tagen) @ CB


Edit: Da sie eine Atombombe bauen kann, wird sie sich mit exponentiellen Wachstum auch auskennen.

...und Mettigel!

Zahlen mal durchgegangen - Unverständnis

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 16.04.2020, 15:35 (vor 2079 Tagen) @ Tremonius09


Edit: Da sie eine Atombombe bauen kann, wird sie sich mit exponentiellen Wachstum auch auskennen.


...und Mettigel!

Das mit dem Mettigel ist aber noch nicht bewiesen, oder? Da kommt es ja auch auf das richtige Mischungsverhältnis mit Mett und Salzstangen drauf an. Alles nicht so trivial wie eine Atombombe.

Zahlen mal durchgegangen - Unverständnis

Tremonius09, Dortmund, Donnerstag, 16.04.2020, 17:01 (vor 2079 Tagen) @ Sascha


Edit: Da sie eine Atombombe bauen kann, wird sie sich mit exponentiellen Wachstum auch auskennen.


...und Mettigel!


Das mit dem Mettigel ist aber noch nicht bewiesen, oder? Da kommt es ja auch auf das richtige Mischungsverhältnis mit Mett und Salzstangen drauf an. Alles nicht so trivial wie eine Atombombe.

Da sagst du was!
Zudem die Mangelwirtschaft in der "Zone"...die hatten doch noch nicht mal Salzstangen! Aber Zwiebeln wurden ja auch gerne genommen!

Zahlen mal durchgegangen - Unverständnis

Blarry, Essen, Donnerstag, 16.04.2020, 14:20 (vor 2079 Tagen) @ CB

Exponentielle Funktionen sind nunmal alles andere als mathematisch intuitiv. Dass eine marginale Veränderung des Reproduktionsfaktors selbst um 0.02 gravierende Unterschiede auf mittellange Sicht ausmacht, klingt für den Laien natürlich unglaubwürdig. Vor allem, weil wir die absoluten Zahlen immer noch im greif- und vorstellbaren Bereich haben. "Wir sind ein Volk von 82 Millionen, was machen da 50 Infizierte am Tag mehr schon aus?" Tja, den Unterschied zwischen einem funktionierenden und einem überlasteten Gesundheitssystem.

Zahlen mal durchgegangen - Unverständnis

Ulrich, Donnerstag, 16.04.2020, 13:22 (vor 2079 Tagen) @ MDomi

Ich bin gerade mal die Pressemitteilungen des Kreis Wesel durchgegangen und habe mal die Anzahl der aktiv Infizierten berechnet. Die Zahl von Infizierten minus Genesenen minus Toten. Diese Zahl steigt noch immer kontinuierlich an und da sollen jetzt die Schulen aufgemacht werden, das verstehe ich überhaupt nicht. Das widerspricht doch allem Kommuniziertem.

Und uns im Kreis Wesel geht es da noch ziemlich gut. Die Leute halten sich teilweise(!) sehr schlecht ans Kontaktverbot. In anderen Regionen sehen die Zahlen dann wohl noch mieser aus. Masken gibt es jetzt auch nicht überall.

Wenn ich mir die Zahlen z.B. bei der Morgenpost anschaue, dann kippt es wohl bei den Neuinfektionen seit einigen Tagen. Da geht der Trend wohl deutlich herunter. Allerdings sind die Zahlen noch immer sehr hoch, so im Bereich von 2.000 bis 3.000 diagnostizierten Neuerkrankungen. Mir wäre deshalb ebenfalls wohler gewesen, wenn man noch etwas länger abgewartet hätte. Wir sind noch immer auf einem sehr hohen Niveau, was die aktiven Erkrankungen angeht. Und geht es jetzt wieder nach oben, dann könnte es noch immer schnell übel werden.

Zahlen mal durchgegangen - Unverständnis

MDomi, Donnerstag, 16.04.2020, 13:32 (vor 2079 Tagen) @ Ulrich

Es geht mir ja nicht um die Zahl der Neuinfektionen, sondern explizit um die Zahl der aktiv erkrankten. Bei uns steigt das.

Wenn ich mir die Zahlen z.B. bei der Morgenpost anschaue, dann kippt es wohl bei den Neuinfektionen seit einigen Tagen. Da geht der Trend wohl deutlich herunter. Allerdings sind die Zahlen noch immer sehr hoch, so im Bereich von 2.000 bis 3.000 diagnostizierten Neuerkrankungen. Mir wäre deshalb ebenfalls wohler gewesen, wenn man noch etwas länger abgewartet hätte. Wir sind noch immer auf einem sehr hohen Niveau, was die aktiven Erkrankungen angeht. Und geht es jetzt wieder nach oben, dann könnte es noch immer schnell übel werden.

Aber ja, sinnvoll ist das sicher nicht. Man muss aber auf die Familien anders eingehen, die das nicht länger so stemmen können. Das wäre die Lösung (und das würde schon die Zahlen erhöhen).

Diese aktuelle "Lösung" ist in keinem Sinne eine. Wem soll das helfen? Ich sehe nur Verlierer.

Zahlen mal durchgegangen - Unverständnis

November82, Stadt mit K, Donnerstag, 16.04.2020, 13:13 (vor 2079 Tagen) @ MDomi

Ich bin gerade mal die Pressemitteilungen des Kreis Wesel durchgegangen und habe mal die Anzahl der aktiv Infizierten berechnet. Die Zahl von Infizierten minus Genesenen minus Toten. Diese Zahl steigt noch immer kontinuierlich an und da sollen jetzt die Schulen aufgemacht werden, das verstehe ich überhaupt nicht. Das widerspricht doch allem Kommuniziertem.

Und uns im Kreis Wesel geht es da noch ziemlich gut. Die Leute halten sich teilweise(!) sehr schlecht ans Kontaktverbot. In anderen Regionen sehen die Zahlen dann wohl noch mieser aus. Masken gibt es jetzt auch nicht überall.

Also in Köln sinkt die Zahl der aktiven Fälle in den letzten Tagen rasant:
https://www.stadt-koeln.de/leben-in-koeln/gesundheit/infektionsschutz/corona-virus/corona-virus-koeln-entwicklung-der-fallzahlen

Zahlen mal durchgegangen - Unverständnis

kriwi09, Donnerstag, 16.04.2020, 22:45 (vor 2079 Tagen) @ November82

Die Skifahrer und Karnevalisten sind entweder gesund oder Tod; der Rest hat sich nach dem Lock Down nur noch moderat infiziert und die vielen Infizierten/Genesenen reissen die Statistiken runter.

Man muß jede Maßnahmen erst wirken lassen, nur dann kann sie messen und beurteilen. Der Södersche Überbietungswettbewerb sollte Schluß sein.

Zahlen mal durchgegangen - Unverständnis

MDomi, Donnerstag, 16.04.2020, 13:39 (vor 2079 Tagen) @ November82

Ich sehe die häusliche Quarantäne, das stimmt. Aber man kann das für das Entscheidende - das Stationäre - nicht sagen. Es ist da mehr oder weniger noch auf dem Höhepunkt.

An alle Garten- und Balkonbesitzer - Bitte denkt an Sonnenschutzcreme

donotrobme, Münsterland, Donnerstag, 16.04.2020, 12:37 (vor 2079 Tagen) @ Thomas

Wegen der sauberen Atmosphäre infolge des Shutsdowns in Europa ist die Luft derzeit sauberer, was dazu führt, dass mehr schädliches Licht bis zu uns vordringt. Wer sich längere zeit draußen aufhalten will, sollte sich entsprechend kleiden oder sonnenschutz auftragen.

Sagt: https://www.donnerwetter.de/wetter-aktuell/corona-sonnenbrand_cid_78748.html

An alle Garten- und Balkonbesitzer - Bitte denkt an Sonnenschutzcreme

Eisen, DO, Donnerstag, 16.04.2020, 12:50 (vor 2079 Tagen) @ donotrobme

Ich wenigen Minuten bekommt man aber auch nur einen Sonnenbrand, wenn man Haare hat wie eine Karotte den den dementsprechenden Hauttyp.

Alle anderen sollten ruhig mal für ein paar Minuten in die Sonne gehen, damit der Körper Vitamin D bilden kann (stärkt das Immunsystem und schützt somit auch vor Infektionen). Vitamin D ist für den Körper so wichtig, dass der Körper es selbst bilden kann, zum Vergleich, wir können nicht einmal Vitamin C bilden (was z.B. die meisten anderen Säugetiere wie Hunde können).

Diese Angst vor der Sonne (wenn man es nicht übertreibt) ist auch so ein deutsches Phänomen, häufig bildet sich übrigens der Hautkrebs an Stellen, wo sowieso nie die Sonne scheint.

An alle Garten- und Balkonbesitzer - Bitte denkt an Sonnenschutzcreme

BukausmTal, Wuppertal, Donnerstag, 16.04.2020, 14:04 (vor 2079 Tagen) @ Eisen

Alle anderen sollten ruhig mal für ein paar Minuten in die Sonne gehen, damit der Körper Vitamin D bilden kann (stärkt das Immunsystem und schützt somit auch vor Infektionen). Vitamin D ist für den Körper so wichtig, dass der Körper es selbst bilden kann, zum Vergleich, wir können nicht einmal Vitamin C bilden (was z.B. die meisten anderen Säugetiere wie Hunde können).

Laut meinem verwandten Internisten gibt es medizinischen Studien, die besagen, dass die Wahrscheinlichkeit einer Infektion mit Viruserkrankungen bei regelmäßiger Vitamin D- Zufuhr sinkt.
Ich habe vor ca. zwei Monaten begonnen, regelmäßig Vitamin D Tabletten einzunehmen. Ist jetzt dank des sonnigen Wetters wohl nicht mehr nötig.

An alle Garten- und Balkonbesitzer - Bitte denkt an Sonnenschutzcreme

Eisen, DO, Donnerstag, 16.04.2020, 14:45 (vor 2079 Tagen) @ BukausmTal

In Herbst und Winter supplementiere ich immer Vitamin D.

Ein häufig unterschätzter Stoff ist übrigens auch Jod, der an fast allen Stoffwechselvorgängen beteiligt ist. Diesen kann man auch einnehmen, weil soviel Seefisch esse ich nicht und Jodsalz allein genügt nicht. In Absprache mit dem Arzt hatte ich die Schilddrüsentabletten abgesetzt und der Wert ist in Ordnung.

An alle Garten- und Balkonbesitzer - Bitte denkt an Sonnenschutzcreme

Eisen, Donnerstag, 16.04.2020, 14:51 (vor 2079 Tagen) @ Eisen

Mein "Geheim"-Rezept ist die Zumischung von 2 TL Hagebuttenpulver pro Tag ab Mitte Oktober/Anfang November für 6 Wochen zum Joghurt/Müsli. Nach 6 Wochen dann 1 TL pro Tag bis in den Februar. Danach kann man aufhören. Das stärkt das Immunsystem und bringt mich gut durch die Kita-Wintersaison...

An alle Garten- und Balkonbesitzer - Bitte denkt an Sonnenschutzcreme

krüger, Sauerland, Donnerstag, 16.04.2020, 15:25 (vor 2079 Tagen) @ Djerun

Ich mache das mit Ingwer-Tropfen. Auch so ein "Zauberzeug" aus der Natur. Tut meinem Immunsystem richtig gut. Wo ich früher schnell krank wurde, merke ich jetzt, wie der Körper gut dagegen ankommt.

An alle Garten- und Balkonbesitzer - Bitte denkt an Sonnenschutzcreme

Eisen, DO, Donnerstag, 16.04.2020, 15:32 (vor 2079 Tagen) @ krüger

Ich kann noch Grapefruitkernextrakt empfehlen.

An alle Garten- und Balkonbesitzer - Bitte denkt an Sonnenschutzcreme

Eisen, DO, Donnerstag, 16.04.2020, 14:57 (vor 2079 Tagen) @ Djerun

Jau, Hagebutte enthält unheimlich viel Vitamin C, ich selbst habe es mit dem Pulver noch nicht ausprobiert, aber es klingt nach einer sehr guten Methode. behalte ich mal im Hinterkopf.

An alle Garten- und Balkonbesitzer - Bitte denkt an Sonnenschutzcreme

TrainerFuxx, Cosmopolit, Donnerstag, 16.04.2020, 13:03 (vor 2079 Tagen) @ Eisen
bearbeitet von TrainerFuxx, Donnerstag, 16.04.2020, 13:10


Diese Angst vor der Sonne (wenn man es nicht übertreibt) ist auch so ein deutsches Phänomen, häufig bildet sich übrigens der Hautkrebs an Stellen, wo sowieso nie die Sonne scheint.

Vielleicht hat man es ja noch von früher im Hinterkopf, dass man den Pöbel an der Bräune von der vielen Feldarbeit erkennt.

Aber heutzutage bleiben doch nicht mehr der Adel, sondern eher nur noch Nerds und Kiffer blass, oder?

........

Dankeschön für den Hinweis mit der Sonne. Gerade im Frühjahr ist die Haut sowieso etwas empfindlicher diesbezüglich.

.........

Edit: Die Nachkriegsgenerationen haben aber wirklich teilweise übertrieben mit der Sonne.

Das hatte nicht nur Auswirkungen auf die Haut, sondern auch auf die Augen.
Jetzt ist man zum Glück vorsichtiger diesbezüglich.

Rohrkrepierer Tracing App?

Kruemelmonster09, Donnerstag, 16.04.2020, 12:05 (vor 2079 Tagen) @ Thomas

Die ursprüngliche Aussage war ja, dass die "Corona Tracing App" in der Woche nach Ostern bereitstehen solle. Da käme man, je nach auslegungslage, auf diese, oder kommende Woche.

Stand jetzt gibt es aber, wie man der Presse entnehmen kann, keine Aussage über ein Veröffentlichungsdatum mehr. Stattdessen heißt es nur, dass "mit Hochdruck daran gearbeitet werde".

Rohrkrepierer Tracing App?

Fisheye, Donnerstag, 16.04.2020, 13:28 (vor 2079 Tagen) @ Kruemelmonster09

Die ursprüngliche Aussage war ja, dass die "Corona Tracing App" in der Woche nach Ostern bereitstehen solle. Da käme man, je nach auslegungslage, auf diese, oder kommende Woche.

Stand jetzt gibt es aber, wie man der Presse entnehmen kann, keine Aussage über ein Veröffentlichungsdatum mehr. Stattdessen heißt es nur, dass "mit Hochdruck daran gearbeitet werde".

Das ist die wichtigste App die je existiert hat und auf absehbarer Zeit existieren wird. Da kann schonmal ein paar Tage oder Wochen länger testen.

Rohrkrepierer Tracing App?

Tigo, Duisburg, Donnerstag, 16.04.2020, 12:21 (vor 2079 Tagen) @ Kruemelmonster09

Der Termin wurde auf Ende April verschoben, da man keine Banana-Software will...

Rohrkrepierer Tracing App?

CB, Donnerstag, 16.04.2020, 13:07 (vor 2079 Tagen) @ Tigo

Der Termin wurde auf Ende April verschoben, da man keine Banana-Software will...

Das ist absolut vernünftig. Es ist wichtig, dass eine solche App gut funktioniert, ansonsten wird die Akzeptanz in der Bevölkerung eine Tracing App zu nutzen sinken. Lieber ein paar Wochen weiter Geduld haben.

Und auf ursprünliche Termine würde ich nicht groß wert legen. Das sind nicht zwingend Termine, die die Softwareentwickler für realistisch halten.

Rohrkrepierer Tracing App?

Thor, Köln, Donnerstag, 16.04.2020, 12:09 (vor 2079 Tagen) @ Kruemelmonster09

Das ist das Problem mit den Dienstwegen!

CNN über eine unerwartete Gemeinsamkeit erfolgreicher Corona-Bekämpfer

Blarry, Essen, Mittwoch, 15.04.2020, 23:38 (vor 2080 Tagen) @ Thomas

edition.cnn.com/2020/04/14/asia/women-government-leaders-coronavirus-hnk-intl/index.html

Und zwar sieht die Autorin diese, ein Schmunzeln sei uns an der Stelle erlaubt, im Chromosomensatz.

Tatsächlich hat man wenig gehört über die Verläufe der Pandemie in Ländern wie Neuseeland oder Taiwan, das aufgrund seiner historisch schwierigen Situation mit China nicht in der WHO organisiert sein darf, aber offenbar dennoch schnell, entschlossen und robust reagiert hat. Über Islands Sonderweg wurde verstärkt geschrieben, aber auch der braucht erst jemanden, der weit genug um die Ecke denkt, um den Sonderweg zu erkennen. Vielleicht ist man ja eher zu lateralem Denken in der Lage, wenn man sich als Staatschefin vom Bild des alten, verquarzten, an seinem Sessel klebenden Apparatschiks unterscheidet und abgrenzt...

Popcorn steht bereit.

CNN über eine unerwartete Gemeinsamkeit erfolgreicher Corona-Bekämpfer

Philipp54, Donnerstag, 16.04.2020, 10:30 (vor 2079 Tagen) @ Blarry

Vielleicht ist man ja eher zu lateralem Denken in der Lage, wenn man sich als Staatschefin vom Bild des alten, verquarzten, an seinem Sessel klebenden Apparatschiks unterscheidet und abgrenzt...

Popcorn steht bereit.

Revolutionen laufen eigentlich von der Str. ins Parlament und setzen Parlamentarier da hin.

CNN über eine unerwartete Gemeinsamkeit erfolgreicher Corona-Bekämpfer

Blarry, Donnerstag, 16.04.2020, 01:20 (vor 2080 Tagen) @ Blarry

Dann herzlichen Glückwunsch, Blarry, dass Du in einem Land lebst, in dem die Mehrheit der Wähler die Weitsicht hatte, die Frau zur Kanzlerin zu wählen, der Du nicht Deine Stimme gegeben hast.

Ps. Ich weiß. Wie repräsentative Demokratie funktioniert, aber der Spruch wäre durch Erwähnung einer Landesliste und eines Direktkandidaten, der in einer durch eine Koalition die Mehrheit des Bundestag stellenden Fraktion die Kanzlerin wählt, nicht griffig genug.

CNN über eine unerwartete Gemeinsamkeit erfolgreicher Corona-Bekämpfer

pactum Trotmundense, Syburg, Donnerstag, 16.04.2020, 05:55 (vor 2079 Tagen) @ Jurist81

Dann herzlichen Glückwunsch, Blarry, dass Du in einem Land lebst, in dem die Mehrheit der Wähler die Weitsicht hatte, die Frau zur Kanzlerin zu wählen, der Du nicht Deine Stimme gegeben hast.

Ganz so war es nicht. Sie hatte eben nicht die Mehrheit, weswegen sie die Stimmen der Abgeordneten von Seehofers (jetzt Söders) Bavaria first-Ichlingen brauchte und noch dazu die Sozen, die vom Bundespräsidenten und einer massiven Medienkampagne zur Unterstützung gezwungen werden musste. Mehrheit sieht anders aus.

CNN über eine unerwartete Gemeinsamkeit erfolgreicher Corona-Bekämpfer

pactum Trotmundense, Donnerstag, 16.04.2020, 08:59 (vor 2079 Tagen) @ pactum Trotmundense

Lies mal mein PS.

PS. Eine Mehrheit hat die Unionsfraktion unter Merkel immer gehabt. Was Du meinst, ist eine absolute Mehrheit.

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pactum Trotmundense, Syburg, Donnerstag, 16.04.2020, 09:17 (vor 2079 Tagen) @ Jurist81

Lies mal mein PS.

PS. Eine Mehrheit hat die Unionsfraktion unter Merkel immer gehabt. Was Du meinst, ist eine absolute Mehrheit.

Ich habe dich schon verstanden. Eine Mehrheit bleibt nun einmal eine Mehrheit. Deine Aussage war: "...dass Du in einem Land lebst, in dem die Mehrheit der Wähler die Weitsicht hatte, die Frau zur Kanzlerin zu wählen,..." Es war nun einmal nicht die Mehrheit der Wähler. Eine Mehrheit ist dann vorhanden, wenn eine Personengruppe den kompletten Rest überwiegt. Die Mehrheit der Wähler haben damals nicht die CDU gewählt. 32,9% sind nun einmal keine Mehrheit. Die Mehrheit von 66,1% hat sich gegen die CDU entschieden.

CNN über eine unerwartete Gemeinsamkeit erfolgreicher Corona-Bekämpfer

pactum Trotmundense, Donnerstag, 16.04.2020, 10:08 (vor 2079 Tagen) @ pactum Trotmundense

Ich habe dich schon verstanden. Eine Mehrheit bleibt nun einmal eine Mehrheit. Deine Aussage war: "...dass Du in einem Land lebst, in dem die Mehrheit der Wähler die Weitsicht hatte, die Frau zur Kanzlerin zu wählen,..." Es war nun einmal nicht die Mehrheit der Wähler. Eine Mehrheit ist dann vorhanden, wenn eine Personengruppe den kompletten Rest überwiegt. Die Mehrheit der Wähler haben damals nicht die CDU gewählt. 32,9% sind nun einmal keine Mehrheit. Die Mehrheit von 66,1% hat sich gegen die CDU entschieden.

Natürlich sind 32,9% in diesem Zusammenhang eine Mehrheit - nur keine absolute. Kein anderer Kandidat bzw. keine andere Partei hatte mehr Stimmen. Und wenn man die Menschen direkt fragen oder wählen lassen würde zwischen Kandidat A (Merkel) oder B (wen auch immer) würde Merkel sogar die absolute Mehrheit bekommen...;-)

CNN über eine unerwartete Gemeinsamkeit erfolgreicher Corona-Bekämpfer

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Donnerstag, 16.04.2020, 00:30 (vor 2080 Tagen) @ Blarry

edition.cnn.com/2020/04/14/asia/women-government-leaders-coronavirus-hnk-intl/index.html

Und zwar sieht die Autorin diese, ein Schmunzeln sei uns an der Stelle erlaubt, im Chromosomensatz.

Tatsächlich hat man wenig gehört über die Verläufe der Pandemie in Ländern wie Neuseeland oder Taiwan, das aufgrund seiner historisch schwierigen Situation mit China nicht in der WHO organisiert sein darf, aber offenbar dennoch schnell, entschlossen und robust reagiert hat. Über Islands Sonderweg wurde verstärkt geschrieben, aber auch der braucht erst jemanden, der weit genug um die Ecke denkt, um den Sonderweg zu erkennen. Vielleicht ist man ja eher zu lateralem Denken in der Lage, wenn man sich als Staatschefin vom Bild des alten, verquarzten, an seinem Sessel klebenden Apparatschiks unterscheidet und abgrenzt...

Popcorn steht bereit.

Taiwan hatte aufgrund der SARS/MERS-Erfahrung einen bis ins Detail ausgearbeiteten Reaktionsplan (und auch die Bevölkerung darüber informiert), der bei Bekanntwerden der ersten Infektionsmeldungen aus Wuhan ohne zu Zögern mit aller Konsequenz umgesetzt wurde.

Ein völlig ‚geschlechtsneutraler‘ Vorgang. Popcorn kann in der Tüte bleiben.

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Burgsmüller84, Donnerstag, 16.04.2020, 15:31 (vor 2079 Tagen) @ Will Kane

Auch in anderen Ländern wie eben den USA gab es Dinge in Schubladen, die man hätte umsetzen müssen. Dort stand meist ein großes Ego und viel Ignoranz im Weg, die bei weiblichen Führungskräften seltener ein Problem darstellen.

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Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Donnerstag, 16.04.2020, 19:25 (vor 2079 Tagen) @ Burgsmüller84

Auch in anderen Ländern wie eben den USA gab es Dinge in Schubladen, die man hätte umsetzen müssen. Dort stand meist ein großes Ego und viel Ignoranz im Weg, die bei weiblichen Führungskräften seltener ein Problem darstellen.

Die Bundesregierung hatte 2012 nach SARS ein Szenario über Ablauf, Folgen und Konsequenzen u.a. einer Pandemie unter der Federführung des Robert-Koch-Instituts erstellen lassen. Ist als Bundestagsdrucksache am 03.01.2013 veröffentlicht worden.Wurde auch bereits hier thematisiert. Man wusste also sehr wohl, was auf Deutschland zukommen könnte. Ein Plan, den man hätte umsetzen können, wurde allerdings offensichtlich gar nicht erst erstellt. Da konnte man auch nichts auch der Schublade ziehen. Spielte da eventuell Ignoranz eine Rolle? Einen männlichen Regierungschef hatten wir jedenfalls nicht.

Ich persönlich habe in meinem Leben sowohl kluge und umsichtige, als auch ignorante und egozentrische Führungskräfte kennengelernt. Jeweils beiderlei Geschlechts, wobei ich keine Gewichtung festgestellt habe. Ist aber lediglich eine rein subjektive Erfahrung.

CNN über eine unerwartete Gemeinsamkeit erfolgreicher Corona-Bekämpfer

TrainerFuxx, Cosmopolit, Donnerstag, 16.04.2020, 00:26 (vor 2080 Tagen) @ Blarry

edition.cnn.com/2020/04/14/asia/women-government-leaders-coronavirus-hnk-intl/index.html

Und zwar sieht die Autorin diese, ein Schmunzeln sei uns an der Stelle erlaubt, im Chromosomensatz.

Tatsächlich hat man wenig gehört über die Verläufe der Pandemie in Ländern wie Neuseeland oder Taiwan, das aufgrund seiner historisch schwierigen Situation mit China nicht in der WHO organisiert sein darf, aber offenbar dennoch schnell, entschlossen und robust reagiert hat. Über Islands Sonderweg wurde verstärkt geschrieben, aber auch der braucht erst jemanden, der weit genug um die Ecke denkt, um den Sonderweg zu erkennen. Vielleicht ist man ja eher zu lateralem Denken in der Lage, wenn man sich als Staatschefin vom Bild des alten, verquarzten, an seinem Sessel klebenden Apparatschiks unterscheidet und abgrenzt...

Popcorn steht bereit.

Es geht nichts über allwissende Alphamännchen, selbst wenn ihre Stories und Lügen nicht mehr weiterhelfen. Schau selbst...
der Boris ;)

youtu.be/n3NAx3tsy-k


Vergleiche also die von Dir o. a. Länder und ihre
Führer*Innen

Mit Ländern wie Brasilien, Türkei, USA, UK... Und ihren Staatschefs.
Ich sags immer wieder:

Corona demaskiert Demagogen.

Du kannst das Virus bedrohen, anlügen und was sonnst noch in deinem Politikstil-Repertoire vorhanden ist, aber es macht trotzdem nicht was du willst...

CNN über eine unerwartete Gemeinsamkeit erfolgreicher Corona-Bekämpfer

Davja89, Donnerstag, 16.04.2020, 00:16 (vor 2080 Tagen) @ Blarry

Ich glaube sogar da ist ernsthaft was dran. Tendenziell sind Frauen eher bereit sich einzugestehen das jemand anderes von einer Materie mehr versteht. Das war sicherlich hilfreich als es darum ging schnell und zeitnah Maßnahmen von Virologen umzusetzen.

Und nein ich will damit nicht sagen das Frauen immer die besseren Menschen sind.

CNN über eine unerwartete Gemeinsamkeit erfolgreicher Corona-Bekämpfer

TrainerFuxx, Cosmopolit, Donnerstag, 16.04.2020, 00:39 (vor 2080 Tagen) @ Davja89

Ich glaube sogar da ist ernsthaft was dran. Tendenziell sind Frauen eher bereit sich einzugestehen das jemand anderes von einer Materie mehr versteht. Das war sicherlich hilfreich als es darum ging schnell und zeitnah Maßnahmen von Virologen umzusetzen.

Und nein ich will damit nicht sagen das Frauen immer die besseren Menschen sind.


Wobei Merkel nicht zu unterschätzen ist.
Im Gegensatz zum Großteil der aktuellen Berufspolitikerkaste hat sie wenigstens noch einen akademischen und glaube auch beruflichen Hintergrund.

Sie kann mit einem Taschenrechner, etwas Uran 235 und einem Schweizer Messer eine kleine Atombombe basteln bei dem was Sie gelernt hat.

Vielleicht ist das ja Ihr Geheimnis der langen Kanzlerschaft ;)

Nur um mal sicher zu gehen

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 16.04.2020, 11:23 (vor 2079 Tagen) @ TrainerFuxx

ihr diskutiert gerade darüber, ob Angela Merkel höchstselbst eine Atombombe bauen kann, richtig?

Irgendwie bizarr-großartig als Diskussionsthema.

Nur um mal sicher zu gehen

Ulrich, Donnerstag, 16.04.2020, 13:39 (vor 2079 Tagen) @ Sascha

ihr diskutiert gerade darüber, ob Angela Merkel höchstselbst eine Atombombe bauen kann, richtig?

Irgendwie bizarr-großartig als Diskussionsthema.

So eine einfache Atombombe nach dem Vorbild der Originale aus dem Jahr 1945 ist nicht gerade High-Tech. Ich weiß allerdings nicht, wie groß Merkels Fähigkeiten auf dem Gebiet der Metallbearbeitung sind. Da müsste sicherlich einiges gefräst bzb. gedreht werden, und man braucht zudem konventionellen Sprengstoff. Das was dem Bombenbastler mit Metallwerkstatt und kleinem Chemielabor fehlt, ist im Grunde "nur" das kernwaffenfähige Uran oder Plutonium. Allerdings wird das Ergebnis sicherlich groß und schwer. In den kleineren, heute in den Arsenalen befindlichen Sprengköpfen allerdings steckt viel Know-How.

Nur um mal sicher zu gehen

Wickiborusse, Dortmund, Donnerstag, 16.04.2020, 15:30 (vor 2079 Tagen) @ Ulrich

Also, wenn das ganze unter höchster Geheimhaltung ablaufen muss, könnte sie Norbert Blüm fragen. Der hat doch Dreher gelernt, oder?

Nur um mal sicher zu gehen

simie, Krefeld, Donnerstag, 16.04.2020, 18:42 (vor 2079 Tagen) @ Wickiborusse

Der dürfte nach seiner Sepsis leider nicht mehr dazu in der Lage sein. Er hat letztens öffentlich gemacht, dass er ziemlich komplett gelähmt ist.

Nur um mal sicher zu gehen

Wickiborusse, Dortmund, Donnerstag, 16.04.2020, 18:58 (vor 2079 Tagen) @ simie

Simie, ist mir bekannt. Muss ich dir jetzt erklären, dass das Ganze ein Scherz war?
Welcher deutsche Politiker würde dir denn einfallen, dessen Beruf beim Bau einer Atombombe hilfreich wäre......? :-)

Nur um mal sicher zu gehen

simie, Krefeld, Donnerstag, 16.04.2020, 19:03 (vor 2079 Tagen) @ Wickiborusse

;)
Und ich dachte, das wäre alles Ernst.

The Making of the Atomic Bomb

Freyr, Donnerstag, 16.04.2020, 14:30 (vor 2079 Tagen) @ Ulrich

ihr diskutiert gerade darüber, ob Angela Merkel höchstselbst eine Atombombe bauen kann, richtig?

Irgendwie bizarr-großartig als Diskussionsthema.


So eine einfache Atombombe nach dem Vorbild der Originale aus dem Jahr 1945 ist nicht gerade High-Tech.


Passend dazu kann ich, wen die Geschichte der Atombombe interessiert, ein Buch vorschlagen, was ich erst vor kurzem gelesen habe.

Richard Rhodes "The Making of the Atomic Bomb" oder auf deutsch "Die Atombombe oder Die Geschichte des 8. Schöpfungstages". Ein sehr dicker Wälzer, aber unfassbar gut recherchiert (besser als viele Studienarbeiten). Ist schon einige Dekaden alt, aber eins der besten Bücher was erzählerisch ein gesamtes "Menschheitsprojekt" wie den Bau der Atombombe betrachtet, das ich gelesen habe.

Auf jeden Fall war die Atombombe in der Entwicklung schon sehr kompliziert und kann als "Errungenschaft" (gut ob das der passende Begriff ist, ist natürlich streitbar) der besten Physiker des 19 Jh. betrachtete werden

The Making of the Atomic Bomb

Ulrich, Donnerstag, 16.04.2020, 15:02 (vor 2079 Tagen) @ Freyr

ihr diskutiert gerade darüber, ob Angela Merkel höchstselbst eine Atombombe bauen kann, richtig?

Irgendwie bizarr-großartig als Diskussionsthema.


So eine einfache Atombombe nach dem Vorbild der Originale aus dem Jahr 1945 ist nicht gerade High-Tech.

Passend dazu kann ich, wen die Geschichte der Atombombe interessiert, ein Buch vorschlagen, was ich erst vor kurzem gelesen habe.

Richard Rhodes "The Making of the Atomic Bomb" oder auf deutsch "Die Atombombe oder Die Geschichte des 8. Schöpfungstages". Ein sehr dicker Wälzer, aber unfassbar gut recherchiert (besser als viele Studienarbeiten). Ist schon einige Dekaden alt, aber eins der besten Bücher was erzählerisch ein gesamtes "Menschheitsprojekt" wie den Bau der Atombombe betrachtet, das ich gelesen habe.

Auf jeden Fall war die Atombombe in der Entwicklung schon sehr kompliziert und kann als "Errungenschaft" (gut ob das der passende Begriff ist, ist natürlich streitbar) der besten Physiker des 19 Jh. betrachtete werden

Man darf eines nicht vergessen. Damals steckte die Kernphysik in den Kinderschuhen, man hat das benötigte theoretische Wissen und das praktische Know-How im Grunde in kürzester Zeit erarbeitet. Aber wenn man erst einmal weiß wie es geht und das passende Material hat ....

The Making of the Atomic Bomb

simie, Krefeld, Donnerstag, 16.04.2020, 18:48 (vor 2079 Tagen) @ Ulrich

Daher ist ja für aufstrebende Atommächte das größte Problem gewesen, und ist es immer noch, an das Material heranzukommen. Der Aufbau ist dann tatsächlich nicht mehr so kompliziert...

The Making of the Atomic Bomb

hardbreak, Ort, Donnerstag, 16.04.2020, 15:27 (vor 2079 Tagen) @ Ulrich

Vom Material Einsatz also Mensch und Technik dürfte die aktuelle Schlacht warscheinlich um einiges größer sei da global veranschlagt. Weil wer außer und und den Amerikanern hat den zu dieser Zeit an der Bombe wirklich gearbeitet Und hatte das now how dazu.

Nur um mal sicher zu gehen

Wickiborusse, Dortmund, Donnerstag, 16.04.2020, 13:12 (vor 2079 Tagen) @ Sascha

Ich finde, dass eine solche Frage mal in die nächste Bundespressekonferenz eingebaut werden sollte. Alleine für die Gesichter wäre es das wert..... :-)

Nur um mal sicher zu gehen

MDomi, Donnerstag, 16.04.2020, 13:34 (vor 2079 Tagen) @ Wickiborusse

Danke, habe gelacht. Bestens.

Nur um mal sicher zu gehen

TrainerFuxx, Cosmopolit, Donnerstag, 16.04.2020, 13:20 (vor 2079 Tagen) @ Wickiborusse
bearbeitet von TrainerFuxx, Donnerstag, 16.04.2020, 13:32

Ich finde, dass eine solche Frage mal in die nächste Bundespressekonferenz eingebaut werden sollte. Alleine für die Gesichter wäre es das wert..... :-)

Der war gut :D

Habt ihr eine Akkreditierung für die nächste Bundes-pk?

Edit:
Guten Morgen, mein Name ist Stein von der Redaktion SG,
Was unsere User sich immer schon in unserem Fußballforum gefragt haben, können Sie bauen?
Also, die Atombombe meine ich?


Herrlich

Nur um mal sicher zu gehen

Blarry, Essen, Donnerstag, 16.04.2020, 13:57 (vor 2079 Tagen) @ TrainerFuxx

Und drei Minuten später seilt sich ein SWAT-Team in der Redaktion den Kamin an.

Nur um mal sicher zu gehen

TrainerFuxx, Cosmopolit, Donnerstag, 16.04.2020, 14:14 (vor 2079 Tagen) @ Blarry

Und drei Minuten später seilt sich ein SWAT-Team in der Redaktion den Kamin an.

Kreisen über euch auch gerade Hubschrauber und so komische Möbelwagen fahren vor?
Und jetzt gewittert es noch, überall Lichtblitze und lautes Knallen...
:)

Nur um mal sicher zu gehen

TrainerFuxx, Cosmopolit, Donnerstag, 16.04.2020, 12:03 (vor 2079 Tagen) @ Sascha

ihr diskutiert gerade darüber, ob Angela Merkel höchstselbst eine Atombombe bauen kann, richtig?

Irgendwie bizarr-großartig als Diskussionsthema.

Ich habe etwas geschrieben bezüglich der akademischen Bildung/Beruf dieser Frau und das es eventuell von Vorteil in der Krise ist. Ich habe das ganze mit einem Spruch versehen,wie das nunmal meine Art ist (und ja, sie könnte da etwas basteln mMn, was aber als Scherz gedacht war)


Das Merkel hier gerade so triggert, und sofort ähnliche Reaktionen hervorruft, wie jeder Trumpfurz, hätte ich nicht gedacht.


Ich bin aber auch nicht besser, als ich nach Jahren wieder krisenbedingt Trump zuhören musste, habe ich das Forum hier auch mit jedem Müll verseucht, den El-Donaldo von sich gab.
Das war für mich der erste Schritt in der Traumatherapie. Viel reden/schreiben und hoffen, daß keine PTBS hängen bleibt.
(wobei jeder, der El-Donaldo auch nur 10 Minuten am Tag "widmet", verschwendet 2,5 komplette Tage im Jahr)


Bleibt gesund und achtsam.

CNN über eine unerwartete Gemeinsamkeit erfolgreicher Corona-Bekämpfer

Alones, Donnerstag, 16.04.2020, 00:54 (vor 2080 Tagen) @ TrainerFuxx

Sie kann mit einem Taschenrechner, etwas Uran 235 und einem Schweizer Messer eine kleine Atombombe basteln bei dem was Sie gelernt hat.

Merkel kann mit ausreichend Schweinehack vllt. einen Mettigel bauen, aber das Bauen von Atombomben gehört mit Sicherheit nicht zu ihrem Fachbereich.

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nacho, Donnerstag, 16.04.2020, 01:30 (vor 2080 Tagen) @ Alones

Mit einem Abschluss in chemischer Physik und wenn man eine Dissertation geschrieben hat in der es auch um zerfallsreaktionen ging...doch die Frau ist sicherlich dazu in der Lage.

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MDomi, Donnerstag, 16.04.2020, 10:37 (vor 2079 Tagen) @ nacho

Es ist überhaupt gar nicht schwer eine zu bauen. Man kommt halt nicht ans Material. Sie kann das sicher.

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Alones, Donnerstag, 16.04.2020, 01:52 (vor 2080 Tagen) @ nacho

Mit einem Abschluss in chemischer Physik und wenn man eine Dissertation geschrieben hat in der es auch um zerfallsreaktionen ging...doch die Frau ist sicherlich dazu in der Lage.

Zwischen Theorie und Praxis gibt es dann schon nochmal ein paar Unterschiede. Solche Bomben haben hochkomplexe Zündmechanismen. Also nein, ich traue Merkel nicht zu, eine Spezialistin im Bombenbau zu sein. Dafür bräuchte es dann schon noch ein paar andere Qualifikationen.

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MDomi, Donnerstag, 16.04.2020, 10:38 (vor 2079 Tagen) @ Alones

Hochkomplex ist was anderes. Gerade eine Atombombe ist da sehr simpel. Geht man den einfachsten Weg ist es sogar lächerlich einfach.

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pactum Trotmundense, Syburg, Donnerstag, 16.04.2020, 06:05 (vor 2079 Tagen) @ Alones

Mit einem Abschluss in chemischer Physik und wenn man eine Dissertation geschrieben hat in der es auch um zerfallsreaktionen ging...doch die Frau ist sicherlich dazu in der Lage.


Zwischen Theorie und Praxis gibt es dann schon nochmal ein paar Unterschiede. Solche Bomben haben hochkomplexe Zündmechanismen. Also nein, ich traue Merkel nicht zu, eine Spezialistin im Bombenbau zu sein. Dafür bräuchte es dann schon noch ein paar andere Qualifikationen.

Der Zündmechanismus ist simpel, die Zündung ist das komplizierte und genau in dem Thema kennt die Frau sich aus. Atomphysik war nun einmal ihr Ding. Deswegen hat sie doch auch immer eisern an der Atomenergie bis Fukushima festgehalten. Es ist auch kein Zufall, dass nach Fukushima ausgerechnet ein Land, das von einer Physikerin mit massiven Fachwissen im Bereich Atomphysik geleitet wird, als einziges Land aus der Kernkraft ausgestiegen ist.

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Blarry, Essen, Donnerstag, 16.04.2020, 11:17 (vor 2079 Tagen) @ pactum Trotmundense

Der grundsätzliche Aufbau und die Wirkungsweise der früh eingesetzten Atombombentypen sind nahezu comicmäßig simpel. Die kann Dir ein Sechstklässler skizzieren.

Die technische Ausarbeitung mit den komplexen Zündmechanismen und der erforderlichen Präzision ist ein anderes Thema, aber auch eins, das der Physiker gerne an den Elektroniker abgibt. ;)

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Tigo, Duisburg, Donnerstag, 16.04.2020, 11:47 (vor 2079 Tagen) @ Blarry

Wir hatten ungelogen eine Chemie und Physik Lehrer an der Schule der auch einen Doktor hatte. Dieser kam des Akzentes und des Namen nach zu Urteilen aus der ehemaligen Sowjetunion.
Der hat uns Mal eben an der Tafel den Aufbau einer Atombombe aufgemalt - fand der Rektor so semi Gut.
Heute wäre das wohl ein Riesenskandal mit Blöd Bericht.
Irgendwann Mitte/Ende der 90er hat unser Rektor gesagt, dass das nicht unbedingt der Stoff für die Schule sei und gut war...

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MDomi, Donnerstag, 16.04.2020, 12:41 (vor 2079 Tagen) @ Tigo

Wir haben das auch gelernt. Das stand sogar im Buch - Abi 2004. Später, im Rahmen einer Klassenfahrt, waren wir in einem Physikmuseum in/bei Kassel. Es müsste dort gewesen sein, wo sogar ungefüllte Atombömbchen zu sehen waren. Bei Arte gibt's auch Dokus wo es erklärt wird. Es ist wirklich unglaublich einfach.

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Blarry, Essen, Donnerstag, 16.04.2020, 12:31 (vor 2079 Tagen) @ Tigo

Ach, solche Reaktionen sind doch albern. Wie will man den Kids die Naturwissenschaften nahebringen, wenn man alles nur trocken nach Lehrbuch macht? Wie soll man als Physiklehrer erklären, wie ein Kernkraftwerk funktioniert, ohne auf dessen kleine überkritische Schwester einzugehen? Man läuft ja eher keine Gefahr, dass die SuS in Papas Hobbykeller einen Fat Man nachbauen.

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tim86, Hamburg, Donnerstag, 16.04.2020, 15:20 (vor 2079 Tagen) @ Blarry

Man läuft ja eher keine Gefahr, dass die SuS in Papas Hobbykeller einen Fat Man nachbauen.

Sag das mal den Eltern von David Charles Hahn ;)

Ich finde die Reaktion des Rektos aber auch blöd, bei mir war es zwar nicht der normale Lehrer. Aber wir hatten eine Chemie und Physik Lehrerin, die wenn sie eines der beiden bei uns in der Klasse vertreten hat, eigentlich immer etwas in die Richtung gemacht hat. Sei es wie stelle ich Nitroglycerin her, wie baut man eine Atombombe oder auch Versuche wie, was passiert wenn ich ein Kubikmeter Wasserstoff anzünde.

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Tremonius09, Dortmund, Donnerstag, 16.04.2020, 12:40 (vor 2079 Tagen) @ Blarry

Ach, solche Reaktionen sind doch albern. Wie will man den Kids die Naturwissenschaften nahebringen, wenn man alles nur trocken nach Lehrbuch macht? Wie soll man als Physiklehrer erklären, wie ein Kernkraftwerk funktioniert, ohne auf dessen kleine überkritische Schwester einzugehen? Man läuft ja eher keine Gefahr, dass die SuS in Papas Hobbykeller einen Fat Man nachbauen.

...so zum Beispiel!
https://www.youtube.com/watch?v=MpEYKv6mGNI

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TrainerFuxx, Cosmopolit, Donnerstag, 16.04.2020, 01:19 (vor 2080 Tagen) @ Alones

Sie kann mit einem Taschenrechner, etwas Uran 235 und einem Schweizer Messer eine kleine Atombombe basteln bei dem was Sie gelernt hat.


Merkel kann mit ausreichend Schweinehack vllt. einen Mettigel bauen, aber das Bauen von Atombomben gehört mit Sicherheit nicht zu ihrem Fachbereich.

Trotzdem ist mir der Mettigel in der Hand lieber als der Fasan auf dem Dach :)

Gute Nacht

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nacho, Donnerstag, 16.04.2020, 00:47 (vor 2080 Tagen) @ TrainerFuxx

Naja, sie weiß was eine e Funktion ist, wie exponentielle Steigung aussieht, was das ist und was der Unterschied zwischen logarithmischer und linearer Darstellung ist, damit dürfte sie den meisten anderen Politikern einiges voraus haben...

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MDomi, Donnerstag, 16.04.2020, 10:39 (vor 2079 Tagen) @ nacho

Das macht man doch schon im Abi?!?

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simie, Krefeld, Donnerstag, 16.04.2020, 11:04 (vor 2079 Tagen) @ MDomi

Das macht man doch schon im Abi?!?

Eigentlich doch schon vorher.
Ich konnte noch Mathe abwählen, hatte aber diese Sachen ebenfalls in der Schule.

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MDomi, Donnerstag, 16.04.2020, 12:44 (vor 2079 Tagen) @ simie

Ja, ich meinte eigentlich "mit" dem Abi. Geht doch schon ab der 8. Klasse teilweise damit los.

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Davja89, Donnerstag, 16.04.2020, 00:53 (vor 2080 Tagen) @ nacho

Und mir... :D

Ich habe Mathe gehasst. Gott sei dank ist Schule nicht das wahre Leben.

Aber schon richtig, im Zweifelsfall hab ich auch lieber einen Kanzler/in der eher etwas zuviel als zu wenig weiß.

Die USA fahren das Modell umgekehrt.

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pactum Trotmundense, Syburg, Donnerstag, 16.04.2020, 06:13 (vor 2079 Tagen) @ Davja89

Ich habe Mathe gehasst. Gott sei dank ist Schule nicht das wahre Leben.

Das stimmt. Allerdings muss ich mit Rückblick auf meine Schulzeit und meine damaligen Mitschüler schlichtweg feststellen, dass Mathe den Unterschied ausmacht ob diese Mitschüler heute ihr Homeoffice in einem großen Haus mit Garten machen oder jeden morgen ihre Wohnung in Richtung Kurzarbeit verlassen. Klar, gibt auch Ausnahmen, aber im Großen und Ganzen passt es. Mich würde echt mal interessieren wie das empirisch betrachtet aussieht. Aber ich glaube der Zusammenhang ist bisher noch nie erforscht worden.

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pactum Trotmundense, Donnerstag, 16.04.2020, 08:40 (vor 2079 Tagen) @ pactum Trotmundense

Ich habe Mathe gehasst. Gott sei dank ist Schule nicht das wahre Leben.


Das stimmt. Allerdings muss ich mit Rückblick auf meine Schulzeit und meine damaligen Mitschüler schlichtweg feststellen, dass Mathe den Unterschied ausmacht ob diese Mitschüler heute ihr Homeoffice in einem großen Haus mit Garten machen oder jeden morgen ihre Wohnung in Richtung Kurzarbeit verlassen. Klar, gibt auch Ausnahmen, aber im Großen und Ganzen passt es. Mich würde echt mal interessieren wie das empirisch betrachtet aussieht. Aber ich glaube der Zusammenhang ist bisher noch nie erforscht worden.

Ich bin tatsächlich auch davon überzeugt, dass Mathematik das mit sehr großem Abstand wichtigste Fach überhaupt ist, welches an Schulen gelehrt wird und sollte bei jeder Abschlussprüfung vorkommen - unabwählbar. Mathematisches Wissen macht in so unglaublich vielen Bereichen den Unterschied aus...

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pactum Trotmundense, Donnerstag, 16.04.2020, 12:28 (vor 2079 Tagen) @ Djerun

Wie ging der Witz:
"Herr Lehrer, brauchen wir die ganze Mathe im späteren Leben überhaupt?"
"Du nicht, aber die klugen Kinder schon."

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TrainerFuxx, Cosmopolit, Donnerstag, 16.04.2020, 11:21 (vor 2079 Tagen) @ Djerun

Ich habe Mathe gehasst. Gott sei dank ist Schule nicht das wahre Leben.


Das stimmt. Allerdings muss ich mit Rückblick auf meine Schulzeit und meine damaligen Mitschüler schlichtweg feststellen, dass Mathe den Unterschied ausmacht ob diese Mitschüler heute ihr Homeoffice in einem großen Haus mit Garten machen oder jeden morgen ihre Wohnung in Richtung Kurzarbeit verlassen. Klar, gibt auch Ausnahmen, aber im Großen und Ganzen passt es. Mich würde echt mal interessieren wie das empirisch betrachtet aussieht. Aber ich glaube der Zusammenhang ist bisher noch nie erforscht worden.


Ich bin tatsächlich auch davon überzeugt, dass Mathematik das mit sehr großem Abstand wichtigste Fach überhaupt ist, welches an Schulen gelehrt wird und sollte bei jeder Abschlussprüfung vorkommen - unabwählbar. Mathematisches Wissen macht in so unglaublich vielen Bereichen den Unterschied aus...

Alleine die Fibonacci Folge in der Natur, der goldene Schnitt in der Architektur, Informatik, Logik, selbst der Virologe muss Mathe können.

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MDomi, Donnerstag, 16.04.2020, 12:44 (vor 2079 Tagen) @ TrainerFuxx

Gerade er, nicht "selbst" er.

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Ulrich, Donnerstag, 16.04.2020, 08:46 (vor 2079 Tagen) @ Djerun

Ich habe Mathe gehasst. Gott sei dank ist Schule nicht das wahre Leben.


Das stimmt. Allerdings muss ich mit Rückblick auf meine Schulzeit und meine damaligen Mitschüler schlichtweg feststellen, dass Mathe den Unterschied ausmacht ob diese Mitschüler heute ihr Homeoffice in einem großen Haus mit Garten machen oder jeden morgen ihre Wohnung in Richtung Kurzarbeit verlassen. Klar, gibt auch Ausnahmen, aber im Großen und Ganzen passt es. Mich würde echt mal interessieren wie das empirisch betrachtet aussieht. Aber ich glaube der Zusammenhang ist bisher noch nie erforscht worden.


Ich bin tatsächlich auch davon überzeugt, dass Mathematik das mit sehr großem Abstand wichtigste Fach überhaupt ist, welches an Schulen gelehrt wird und sollte bei jeder Abschlussprüfung vorkommen - unabwählbar. Mathematisches Wissen macht in so unglaublich vielen Bereichen den Unterschied aus...

Angewendet auf die Politik und die aktuelle Situation passt dazu der folgende Tagesspiegel-Artikel: tagesspiegel.de/politik/bei-1-3-sind-wir-im-juni-an-der-belastungsgrenze-das-steckt-hinter-merkels-corona-rechnung/25745104.html

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Davja89, Donnerstag, 16.04.2020, 00:47 (vor 2080 Tagen) @ TrainerFuxx

Das sollte nicht heißen das die entsprechenden Frauen doof sind, ganz im Gegenteil es zeichnet eigentlich grade einen schlauen Menschen aus, sich im Zweifelsfall rat von jemanden zu holen der sich in so einem speziellen Thema besonders gut auskennt.

Anders gesagt: Sogar Einstein hat wahrscheinlich sein Klo nicht selber repariert sondern einen Klempner kommen lassen. Man kann und wird nie alles wissen. Dafür gibt's in der modernen Gesellschaft ja Arbeitsteilung.

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MDomi, Donnerstag, 16.04.2020, 10:41 (vor 2079 Tagen) @ Davja89

In der Zeit wo er Glühbirnen auf dem Oktoberfest eindrehte hat er sich das bestimmt nicht leisten können.

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TrainerFuxx, Cosmopolit, Donnerstag, 16.04.2020, 00:55 (vor 2080 Tagen) @ Davja89

Das sollte nicht heißen das die entsprechenden Frauen doof sind, ganz im Gegenteil es zeichnet eigentlich grade einen schlauen Menschen aus, sich im Zweifelsfall rat von jemanden zu holen der sich in so einem speziellen Thema besonders gut auskennt.

Anders gesagt: Sogar Einstein hat wahrscheinlich sein Klo nicht selber repariert sondern einen Klempner kommen lassen. Man kann und wird nie alles wissen. Dafür gibt's in der modernen Gesellschaft ja Arbeitsteilung.

Genau das wollte ich auch sagen. Sich bei Fachleuten Hilfe zu holen, ist ihre Stärke, ein Boris oder El-Donaldo würde es sicherlich als
Schwäche sehen.

Soziale Kompetenz vs Testosteron :)

Gute Nacht

Bericht im Tagesspiegel zu den Hintergründen in der Lombardei

Ulrich, Mittwoch, 15.04.2020, 23:09 (vor 2080 Tagen) @ Thomas

tagesspiegel.de/politik/italiens-covid-raetsel-warum-die-lombardei-leidet/25744406.html

Meiner Meinung nach sehr aufschlussreich, u.a. was das Versagen der Lega angeht.

Pressearbeit/Öffentlichkeitsarbeit NRW

Kruemelmonster09, Mittwoch, 15.04.2020, 21:07 (vor 2080 Tagen) @ Thomas

Habe auf der Homepage des Landes NRW, auf der Homepage des Bildungsministeriums NRW und des Innenministeriums NRW nachgesehen und nirgendwo was schriftliches gefunden.

Sehe ich das richtig, dass das Land NRW noch immer nichts hamdfestes, schriftliches rausgegeben hat, was viele der Fragen klären könnte?

Pressearbeit/Öffentlichkeitsarbeit NRW

Ulrich, Donnerstag, 16.04.2020, 08:28 (vor 2079 Tagen) @ Kruemelmonster09

Habe auf der Homepage des Landes NRW, auf der Homepage des Bildungsministeriums NRW und des Innenministeriums NRW nachgesehen und nirgendwo was schriftliches gefunden.

Sehe ich das richtig, dass das Land NRW noch immer nichts hamdfestes, schriftliches rausgegeben hat, was viele der Fragen klären könnte?

Ohne Garantie und ohne schriftliche Quelle, aber der Unterricht in den Jahrgangsstufen mit Prüfungen soll wohl ab Donnerstag, dem 23.04. wieder aufgenommen werden. Ich bin gespannt, wie man das in für alle Beteiligten sicherer Form realisieren will. Wir scheinen jetzt endlich an einem Punkt zu sein, an dem die Reproduktionszahl erstmals deutlich unter den Faktor eins fallen könnte. Aber noch ist die Zahl der Infizierten hoch. Und eine einzige Person könne u.U. eine ganze Lerngruppe anstecken.

Pressearbeit/Öffentlichkeitsarbeit NRW

Matse, Donnerstag, 16.04.2020, 09:23 (vor 2079 Tagen) @ Ulrich

Habe auf der Homepage des Landes NRW, auf der Homepage des Bildungsministeriums NRW und des Innenministeriums NRW nachgesehen und nirgendwo was schriftliches gefunden.

Sehe ich das richtig, dass das Land NRW noch immer nichts hamdfestes, schriftliches rausgegeben hat, was viele der Fragen klären könnte?


Ohne Garantie und ohne schriftliche Quelle, aber der Unterricht in den Jahrgangsstufen mit Prüfungen soll wohl ab Donnerstag, dem 23.04. wieder aufgenommen werden.

https://www.schulministerium.nrw.de/docs/bp/Ministerium/Schulverwaltung/Schulmail/Archiv-2020/2004016/index.html
Schulmail Nr. 13:

Öffnung am 23. April für die Prüfungsvorbereitung in Abschlussklassen.
4. Mai dann die Jahrgangstufe 4.

Schulmail Nr. 14 ist angekündigt für den heutigen Donnerstag. Dort vermutlich dann genauere Angaben zu maximaler Personengröße in den Räumen, Hygienevorkehrungen (Reinigung der Räume, Möglichkeiten Handwäsche usw) sowie Abstandsregelungen.

Pressearbeit/Öffentlichkeitsarbeit NRW

Thomas, Dortmund, Donnerstag, 16.04.2020, 10:32 (vor 2079 Tagen) @ Matse

Schulmail Nr. 13:

Öffnung am 23. April für die Prüfungsvorbereitung in Abschlussklassen.
4. Mai dann die Jahrgangstufe 4.

Schulmail Nr. 14 ist angekündigt für den heutigen Donnerstag. Dort vermutlich dann genauere Angaben zu maximaler Personengröße in den Räumen, Hygienevorkehrungen (Reinigung der Räume, Möglichkeiten Handwäsche usw) sowie Abstandsregelungen.

Hey, hey, kein Wort zu weiteren Jahrgängen der weiterführenden ab 4.5. - kann man so machen ....

Pressearbeit/Öffentlichkeitsarbeit NRW

Ulrich, Donnerstag, 16.04.2020, 10:39 (vor 2079 Tagen) @ Thomas

Schulmail Nr. 13:

Öffnung am 23. April für die Prüfungsvorbereitung in Abschlussklassen.
4. Mai dann die Jahrgangstufe 4.

Schulmail Nr. 14 ist angekündigt für den heutigen Donnerstag. Dort vermutlich dann genauere Angaben zu maximaler Personengröße in den Räumen, Hygienevorkehrungen (Reinigung der Räume, Möglichkeiten Handwäsche usw) sowie Abstandsregelungen.


Hey, hey, kein Wort zu weiteren Jahrgängen der weiterführenden ab 4.5. - kann man so machen ....

Aktuell ist der 4.5. noch sehr weit weg. Man muss zunächst einmal die weitere Entwicklung abwarten, bevor man Konkretes sagen kann.

Pressearbeit/Öffentlichkeitsarbeit NRW

Thomas, Dortmund, Donnerstag, 16.04.2020, 10:41 (vor 2079 Tagen) @ Ulrich

Aktuell ist der 4.5. noch sehr weit weg. Man muss zunächst einmal die weitere Entwicklung abwarten, bevor man Konkretes sagen kann.

Hö? Ab 4.5. für die Prüfungsjahrgänge 2021 ist doch schon beschlossen.

Pressearbeit/Öffentlichkeitsarbeit NRW

MDomi, Donnerstag, 16.04.2020, 12:45 (vor 2079 Tagen) @ Thomas

Japp.

Pressearbeit/Öffentlichkeitsarbeit NRW

Kruemelmonster09, Donnerstag, 16.04.2020, 08:45 (vor 2079 Tagen) @ Ulrich

Ohne Garantie und ohne schriftliche Quelle, aber der Unterricht in den Jahrgangsstufen mit Prüfungen soll wohl ab Donnerstag, dem 23.04. wieder aufgenommen werden. Ich bin gespannt, wie man das in für alle Beteiligten sicherer Form realisieren will. Wir scheinen jetzt endlich an einem Punkt zu sein, an dem die Reproduktionszahl erstmals deutlich unter den Faktor eins fallen könnte. Aber noch ist die Zahl der Infizierten hoch. Und eine einzige Person könne u.U. eine ganze Lerngruppe anstecken.

Ist das nicht eigentlich komplett unrealistisch? Laut der Bundeszentrale für politische Bildung war der durchschnittliche deutsche Haushalt 2011 2,02 Personen groß.
Es ist doch quasi unmöglich, dass sich zusammenlebende Menschen nicht anstecken.

Pressearbeit/Öffentlichkeitsarbeit NRW

Ulrich, Donnerstag, 16.04.2020, 08:50 (vor 2079 Tagen) @ Kruemelmonster09

Ohne Garantie und ohne schriftliche Quelle, aber der Unterricht in den Jahrgangsstufen mit Prüfungen soll wohl ab Donnerstag, dem 23.04. wieder aufgenommen werden. Ich bin gespannt, wie man das in für alle Beteiligten sicherer Form realisieren will. Wir scheinen jetzt endlich an einem Punkt zu sein, an dem die Reproduktionszahl erstmals deutlich unter den Faktor eins fallen könnte. Aber noch ist die Zahl der Infizierten hoch. Und eine einzige Person könne u.U. eine ganze Lerngruppe anstecken.


Ist das nicht eigentlich komplett unrealistisch? Laut der Bundeszentrale für politische Bildung war der durchschnittliche deutsche Haushalt 2011 2,02 Personen groß.
Es ist doch quasi unmöglich, dass sich zusammenlebende Menschen nicht anstecken.

Vermutlich haben die sich mittlerweile angesteckt, falls eine infektiöse Person in der Familie war. Schaue ich mir auf interaktiv.morgenpost.de/corona-virus-karte-infektionen-deutschland-weltweit/ die Zahl der Neuinfektionen in Deutschland an, dann geht der Trend nach unten.

Pressearbeit/Öffentlichkeitsarbeit NRW

Ollis, Die A7 rauf und runter ;), Mittwoch, 15.04.2020, 23:51 (vor 2080 Tagen) @ Kruemelmonster09

Habe auf der Homepage des Landes NRW, auf der Homepage des Bildungsministeriums NRW und des Innenministeriums NRW nachgesehen und nirgendwo was schriftliches gefunden.

Sehe ich das richtig, dass das Land NRW noch immer nichts hamdfestes, schriftliches rausgegeben hat, was viele der Fragen klären könnte?

Die Erfahrungen (zumindest in Hessen) waren, dass zwischen der öffentlichen Verkündung und den Bekanntgabe der Landesverordnungen immer ein oder zwei Tage Zeit vergehen. Bis zu diesem Zeitpunkt tun sich auch die öffentlichen Seiten schwer, verbindliche Texte auf ihre Internetseiten zu stellen.

Pressearbeit/Öffentlichkeitsarbeit NRW

NintendoDS ⌂ @, Dortmund, Mittwoch, 15.04.2020, 21:18 (vor 2080 Tagen) @ Kruemelmonster09

Habe auf der Homepage des Landes NRW, auf der Homepage des Bildungsministeriums NRW und des Innenministeriums NRW nachgesehen und nirgendwo was schriftliches gefunden.

Sehe ich das richtig, dass das Land NRW noch immer nichts hamdfestes, schriftliches rausgegeben hat, was viele der Fragen klären könnte?

Meiner Meinung nach völlig lächerlich von Laschet, für diese paar Tage vorige Öffnung der Schulen für Abschlussklassen so ein Tamtam zu veranstalten. Dass es für die Abschlussklassen wichtig ist, ist natürlich unbestritten, aber das hätte man auch dann ab dem 4. angehen können (was woh auch mehr oder weniger so kommen wird). War aber wohl sein Ego etwas gekränkt. Als wenn die Schulen das in der Realität so einfach gewuppt bekommen in der kurzen Zeit. Obwohl man auch sagen könnte, dass die Schulen sich schon längst auf ein langsames "Wiederhochfahren" hätten vorbereiten können.

Pressearbeit/Öffentlichkeitsarbeit NRW

Hatebreed, Mittwoch, 15.04.2020, 21:12 (vor 2080 Tagen) @ Kruemelmonster09

Was suchst Du denn?

Pressearbeit/Öffentlichkeitsarbeit NRW

Kruemelmonster09, Mittwoch, 15.04.2020, 21:16 (vor 2080 Tagen) @ Hatebreed

Was suchst Du denn?

Die heutigen Entscheidungen verschriftlicht. Insbesondere bezüglich den Sonderregelungen der Abschlussklassen ab Montag.

Pressearbeit/Öffentlichkeitsarbeit NRW

Thomas, Dortmund, Mittwoch, 15.04.2020, 21:22 (vor 2080 Tagen) @ Kruemelmonster09

Was suchst Du denn?


Die heutigen Entscheidungen verschriftlicht. Insbesondere bezüglich den Sonderregelungen der Abschlussklassen ab Montag.

Es gibt kein Montag, aber ...
https://www.schulministerium.nrw.de/docs/Recht/Schulgesundheitsrecht/Infektionsschutz/300-Coronavirus/FAQneu_Coronavirus_Wiederaufnahme/index.html

Pressearbeit/Öffentlichkeitsarbeit NRW

Kruemelmonster09, Mittwoch, 15.04.2020, 21:42 (vor 2080 Tagen) @ Thomas

Was suchst Du denn?


Die heutigen Entscheidungen verschriftlicht. Insbesondere bezüglich den Sonderregelungen der Abschlussklassen ab Montag.


Es gibt kein Montag, aber ...
https://www.schulministerium.nrw.de/docs/Recht/Schulgesundheitsrecht/Infektionsschutz/300-Coronavirus/FAQneu_Coronavirus_Wiederaufnahme/index.html

Danke! Habe ich tatsächlich nicht gefunden. Also jetzt womöglich doch später?

Eins noch... Bin ich zu müde, oder ergibt folgender Satz keinen Sinn?
"Nach einer Vorbereitungszeit für Schulleitungen, Lehrkräfte und anderes Personal ab dem 20. April 2020 sollen die Schulen wenige Tage später für die Schülerinnen und Schüler wieder öffnen, für die Abschlussprüfungen anstehen."

Pressearbeit/Öffentlichkeitsarbeit NRW

Franke, Mittwoch, 15.04.2020, 21:49 (vor 2080 Tagen) @ Kruemelmonster09

Eins noch... Bin ich zu müde, oder ergibt folgender Satz keinen Sinn?
"Nach einer Vorbereitungszeit für Schulleitungen, Lehrkräfte und anderes Personal ab dem 20. April 2020 sollen die Schulen wenige Tage später für die Schülerinnen und Schüler wieder öffnen, für die Abschlussprüfungen anstehen."


Lehrer ab Montag, den 20.04., Abschlussschüler spätestens ab Montag, den 27.04.?

Ich finde es verständlich oder sehe ich den Elefanten nicht?

Pressearbeit/Öffentlichkeitsarbeit NRW

Kruemelmonster09, Mittwoch, 15.04.2020, 21:51 (vor 2080 Tagen) @ Franke

Eins noch... Bin ich zu müde, oder ergibt folgender Satz keinen Sinn?
"Nach einer Vorbereitungszeit für Schulleitungen, Lehrkräfte und anderes Personal ab dem 20. April 2020 sollen die Schulen wenige Tage später für die Schülerinnen und Schüler wieder öffnen, für die Abschlussprüfungen anstehen."

Lehrer ab Montag, den 20.04., Abschlussschüler spätestens ab Montag, den 27.04.?

Ich finde es verständlich oder sehe ich den Elefanten nicht?

... Für die Schüler wieder öffnen für die Abschlussprüfungen anstehen. Oh man... Irgendwie hat das Komma an dieser Stelle mich den Satz trennen lassen.
Sorry ich bin einfach durch und sollte offensichtlich ins Bett gehen.

Urlaub 2020

piet1909, Mittwoch, 15.04.2020, 20:42 (vor 2080 Tagen) @ Thomas

Konkret wurde es dazu heute ja nicht. Oder hab ich was übersehen?

Was sind eure Vermutungen? Wird Inlandsurlaub erlaubt sein? Vielleicht nur im eigenen Bundesland?

Urlaub 2020

Philipp54, Freitag, 17.04.2020, 01:40 (vor 2079 Tagen) @ piet1909

Für die Griechen wird es besonders hart.
https://m.focus.de/finanzen/boerse/wirtschaftsticker/griechische-reiseagenturen-2020-wird-katastrophenjahr-sein_id_11889412.html

Von der Schifffahrt und Fähren kommen täglich düstere Aussichten. Wegen Frühbucherabatten und früheren Ausbuchungen, haben viele Urlauber ihre Fähren schon voll bezahlt.

Urlaub 2020

Felix, Chutney, Donnerstag, 16.04.2020, 10:07 (vor 2079 Tagen) @ piet1909

Wir haben bereits letztes Jahr für September eine Finca auf Malle gebucht. Glück im Unglück würde ich sagen, denn ich tippe, dass zumindest Hotels etwas länger mit Einschränkungen zu kämpfen haben werden.

Und ja, ich glaube, dass es bis dahin wieder Flugverkehr geben wird mit der Einschränkung der Maskenpflicht. Wissen kann man es aber selbstredend nicht.

Urlaub 2020

docity, Dortmund, Donnerstag, 16.04.2020, 10:03 (vor 2079 Tagen) @ piet1909

Ich glaube, wir werden es maximal in unsere Nachbarländer schaffen, evtl. einen Strand im Spätsommer sehen.

Wir waren letztes Jahr in einem sehr weiträumigen Hotel in Ägypten. Da könnte man locker alle aktuellen Abstandsregeln einhalten. Aber ich glaube kaum, dass es dieses Jahr einen Urlaubsflieger Richtung Süden geben wird. Dabei könnte man bald eine Entspannung am Meer gebrauchen

Urlaub 2020

tobbes, Donnerstag, 16.04.2020, 10:15 (vor 2079 Tagen) @ docity

Ich glaube, wir werden es maximal in unsere Nachbarländer schaffen, evtl. einen Strand im Spätsommer sehen.

Wir waren letztes Jahr in einem sehr weiträumigen Hotel in Ägypten. Da könnte man locker alle aktuellen Abstandsregeln einhalten. Aber ich glaube kaum, dass es dieses Jahr einen Urlaubsflieger Richtung Süden geben wird. Dabei könnte man bald eine Entspannung am Meer gebrauchen

Haben wir in Deutschland auch, brauch man sich noch nicht mal in nen Flieger setzen.

Urlaub 2020

Lattenknaller, Madrid, Donnerstag, 16.04.2020, 11:19 (vor 2079 Tagen) @ tobbes

Ich glaube, wir werden es maximal in unsere Nachbarländer schaffen, evtl. einen Strand im Spätsommer sehen.

Wir waren letztes Jahr in einem sehr weiträumigen Hotel in Ägypten. Da könnte man locker alle aktuellen Abstandsregeln einhalten. Aber ich glaube kaum, dass es dieses Jahr einen Urlaubsflieger Richtung Süden geben wird. Dabei könnte man bald eine Entspannung am Meer gebrauchen


Haben wir in Deutschland auch, brauch man sich noch nicht mal in nen Flieger setzen.

Irgendwie habe ich aber das Gefühl, dass es da dieses Jahr voller als sonst werden könnte.
Denn viele Auslandsreisen werden weiterhin nicht gehen oder die Leute planen jetzt schon um.

Urlaub 2020

1890er, Donnerstag, 16.04.2020, 11:50 (vor 2079 Tagen) @ Lattenknaller

Ich kann jetzt nur für Rügen sprechen, aber hier gehen die wenigsten davon aus, dass dieses vor Herbst noch Touristen auf die Insel gelassen werden.

Urlaub 2020

simie, Krefeld, Donnerstag, 16.04.2020, 19:00 (vor 2079 Tagen) @ 1890er

Auch da wird, sobald die Fallzahlen runter sind, schnell der Ruf kommen, den Schaden zu begrenzen und wieder Tourismus zuzulassen.
Und im Sommer, wenn die Fallzahlen runtergegangen sind, und vor allem hoffentlich auch ganz andere Testmöglichkeiten bestehen, spricht dann auch tatsächlich nicht mehr soviel dagegen.

Urlaub 2020

Rubbeldiekatz07, Donnerstag, 16.04.2020, 08:46 (vor 2079 Tagen) @ piet1909

Meine Vermutung: keine Auslandsreisen im Sommer 2020. Jedes Land will verhindern, dass das Virus erneut von A nach B transportiert wird.
Dafür spricht auch das Großveranstaltungsverbot.

Ich kann mir vorstellen, dass auf Urlaub im eigenen Land gesetzt wird. Der Harz ist doch auch wunderschön ;)

Urlaub 2020

Kruemelmonster09, Donnerstag, 16.04.2020, 09:56 (vor 2079 Tagen) @ Rubbeldiekatz07

Meine Vermutung: keine Auslandsreisen im Sommer 2020. Jedes Land will verhindern, dass das Virus erneut von A nach B transportiert wird.
Dafür spricht auch das Großveranstaltungsverbot.

Ich kann mir vorstellen, dass auf Urlaub im eigenen Land gesetzt wird. Der Harz ist doch auch wunderschön ;)

Glaube ich nicht.
Stand heute darfst du ja auch Urlaub in Holland verbringen. Selbst am kommenden Wochenende. Möglicherweise bist du offiziell nicht willkommen, verboten ist es aber stand jetzt nicht.
Du musst halt nur (bei mindestens 72 Stunden Aufenthalt) anschließend bei Wiedereinreise in zwei wöchige Quarantäne. Daher denke ich schon, dass es heißen wird du darfst im Sommer im etwas überregionalen Bereich reisen (zb 300km?).

Urlaub 2020

QUOTI, DO, Donnerstag, 16.04.2020, 08:54 (vor 2079 Tagen) @ Rubbeldiekatz07

Wir haben ein WoMo gemietet ab Anfang Juni für 3 1/2 Wochen. Im letzten Jahr haben wir begonnen, eine Reise in die Toskana zu planen.

Jetzt wird es hoffentlich Chiemsee, Bodensee und vielleicht noch die holsteinische Schweiz, das alte Land ggf.

Und eins ist klar: wenn das Reisen dann gefahrlos möglich ist, werden wir das genießen...egal wohin es dann tatsächlich geht.

Bis dahin: bleibt alle gesund!

Urlaub 2020

Philipp54, Donnerstag, 16.04.2020, 10:20 (vor 2079 Tagen) @ QUOTI

Wir haben ein WoMo gemietet ab Anfang Juni für 3 1/2 Wochen. Im letzten Jahr haben wir begonnen, eine Reise in die Toskana zu planen.

Jetzt wird es hoffentlich Chiemsee, Bodensee und vielleicht noch die holsteinische Schweiz, das alte Land ggf.

Und eins ist klar: wenn das Reisen dann gefahrlos möglich ist, werden wir das genießen...egal wohin es dann tatsächlich geht.

Bis dahin: bleibt alle gesund!


Manch ein Wohnmobil steht aktuell im Garten.
Übernachtung auf Stellplätzen ist leider auch verboten.
Wäre als Lockerung nmM überlegenswert.

Viel Glück und bleibt auch gesund.

Urlaub 2020

Ulrich, Donnerstag, 16.04.2020, 08:52 (vor 2079 Tagen) @ Rubbeldiekatz07

Meine Vermutung: keine Auslandsreisen im Sommer 2020. Jedes Land will verhindern, dass das Virus erneut von A nach B transportiert wird.
Dafür spricht auch das Großveranstaltungsverbot.

Ich kann mir vorstellen, dass auf Urlaub im eigenen Land gesetzt wird. Der Harz ist doch auch wunderschön ;)

Ich vermute ebenfalls, dass es darauf hinaus laufen wird. Und zudem auf Ferienwohnung statt (größeres) Hotel, oder größerer Campingplatz.

Viel wird aber von den dann aktuellen Fallzahlen abhängen.

Urlaub 2020

hanno29, Berlin, Donnerstag, 16.04.2020, 09:10 (vor 2079 Tagen) @ Ulrich

Meine Vermutung: keine Auslandsreisen im Sommer 2020. Jedes Land will verhindern, dass das Virus erneut von A nach B transportiert wird.
Dafür spricht auch das Großveranstaltungsverbot.

Ich kann mir vorstellen, dass auf Urlaub im eigenen Land gesetzt wird. Der Harz ist doch auch wunderschön ;)


Ich vermute ebenfalls, dass es darauf hinaus laufen wird. Und zudem auf Ferienwohnung statt (größeres) Hotel, oder größerer Campingplatz.

Viel wird aber von den dann aktuellen Fallzahlen abhängen.

Die Umwelt/Natur freuts - ein Jahr (1,5 Jahre) mal kurz durchatmen - nur noch wenige Flugzeuge am Himmel, kaum noch Kreuzfahrtschiffe, das erste und wohl einzige Mal, dass auch noch die Klimaziele erreicht werden könnten.

Die Schadstoffwerte von 2020 sollten der Maßstab sein. ;-)

Franke, Donnerstag, 16.04.2020, 10:34 (vor 2079 Tagen) @ hanno29

Die Umwelt/Natur freuts - ein Jahr (1,5 Jahre) mal kurz durchatmen - nur noch wenige Flugzeuge am Himmel, kaum noch Kreuzfahrtschiffe, das erste und wohl einzige Mal, dass auch noch die Klimaziele erreicht werden könnten.


Da sieht man, was geht, wenn man einsieht, dass es gehen muss.

In Indien sehen sie aus 200 Kilometern Entfernung den Himalaja. Mögen sie Gefallen daran finden.

Möge man bitte auch erfassen, wie viele Menschen weniger sterben, wenn die Luft sauberer ist.

Die Schadstoffwerte von 2020 sollten der Maßstab sein. ;-)

TrainerFuxx, Cosmopolit, Donnerstag, 16.04.2020, 21:47 (vor 2079 Tagen) @ Franke

Die Umwelt/Natur freuts - ein Jahr (1,5 Jahre) mal kurz durchatmen - nur noch wenige Flugzeuge am Himmel, kaum noch Kreuzfahrtschiffe, das erste und wohl einzige Mal, dass auch noch die Klimaziele erreicht werden könnten.

Da sieht man, was geht, wenn man einsieht, dass es gehen muss.

In Indien sehen sie aus 200 Kilometern Entfernung den Himalaja. Mögen sie Gefallen daran finden.

Möge man bitte auch erfassen, wie viele Menschen weniger sterben, wenn die Luft sauberer ist.


In Berlin sind sogar jetzt die Flüsse/Kanäle so sauber und unbelastet, dass man mitten in der Stadt wie vor hundert Jahren am Musseumsinselbad baden könnte.
In den sonst sehr trüben Seen hast du plötzlich Sichtweiten von teilweise 4 Metern.
Sonst war in Sachen Tauchen kaum was möglich in der Stadt und direkter Umgebung.

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Nur weiterlesen wenn meine Reiseberichte nicht nerven.
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Ich bin vor etlichen Jahren Jahren aus Nordindien (Varanasi) nach Nepal gefahren (morgens, mit dem Bus) . Es war so ein Nebel, wie ich ihn vorher noch nie gesehen hatte (Smok, Dunst, alles Mögliche)
Der Busfahrer hatte mit Panzertape die Fernlichter ein wenig gerichtet und abgeklebt,damit er sie permanent eingeschaltet lassen kann (in Indien haben große Fahrzeuge grundsätzlich Vorfahrt).

Bei Sichtweiten von maximal 5 Metern ist er trotzdem gefahren wie eh und jeh. Es war rotzdem die einzige Möglichkeit da raus in den Himalaya. Ich bin mit.
In Nepal gab es dann das erste Mal Fleisch nach 4 Wochen, ein Yak-Steak :)

Die armen Inder werden geschockt sein, wenn sie jetzt wegen Corona plötzlich Sterne am Nachthimmel und das andere Ganges Ufer sehen können.
Das Ufer, was beim Vorbeifahren aus der Ferne wie ein wunderschöner weißer Strand aussah, aber in Wirklichkeit aus Knochen bestand.

Die Schadstoffwerte von 2020 sollten der Maßstab sein. ;-)

bigfoot49, Leipzig, Donnerstag, 16.04.2020, 23:16 (vor 2079 Tagen) @ TrainerFuxx

Ist das mit den Berlinern Flüssen und Seen ernst oder Ironie?
Bei ersterem: woher kommt das? Berlin ist ja nun nicht gerade Venedig...

Die Schadstoffwerte von 2020 sollten der Maßstab sein. ;-)

TrainerFuxx, Cosmopolit, Freitag, 17.04.2020, 00:32 (vor 2079 Tagen) @ bigfoot49

Ist das mit den Berlinern Flüssen und Seen ernst oder Ironie?
Bei ersterem: woher kommt das? Berlin ist ja nun nicht gerade Venedig...

Bitte sehr.
Ein Artikel dazu.
Ich wollte es ja selber erst nicht glauben.
Bei uns am Fließ im Norden der Stadt ist es weiterhin eher trüb.
Das liegt aber an anderen Faktoren.
Sonst ist es wirklich so wie beschrieben.
Gerade die Dampfer machen viel aus in der Innenstadt.

tagesspiegel.de/berlin/klares-wasser-in-spree-und-landwehrkanal-warum-die-berliner-gewaesser-jetzt-so-sauber-sind/25733326.html

Die Schadstoffwerte von 2020 sollten der Maßstab sein. ;-)

Philipp54, Freitag, 17.04.2020, 00:50 (vor 2079 Tagen) @ TrainerFuxx

Kann nicht sauber sein, höchstens klar. Tauch mal, nimm eine Handvoll Grund mit hoch und riech dran.

Großer Unterschied zu den schönsten Buchten mit kristallklaren Wasser und weißem Sand im Mittelmeer wird nicht sein.
Meist stinken die Anker der Yachten beim hochziehen und verpesten die Luft.

Die Schadstoffwerte von 2020 sollten der Maßstab sein. ;-)

TrainerFuxx, Cosmopolit, Freitag, 17.04.2020, 01:10 (vor 2079 Tagen) @ Philipp54

Kann nicht sauber sein, höchstens klar. Tauch mal, nimm eine Handvoll Grund mit hoch und riech dran.

Großer Unterschied zu den schönsten Buchten mit kristallklaren Wasser und weißem Sand im Mittelmeer wird nicht sein.
Meist stinken die Anker der Yachten beim hochziehen und verpesten die Luft.

Das bestimmt, gerade im Hafen wo das Wasser doch mehr steht.

Bei uns am Fließ ist es trüb, aber sauber. Der Boden im Wasser ist sehr modrig. Es stinkt wenn jemand da reintritt.

Aber trotzdem ist es sauber.
Schau mal bei Umwelt da unten.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Tegeler_Flie%C3%9F

.... Im Berliner Teil finden sich zwölf Lebensraumtypen und sechs Tierarten, die nach der FFH-Richtlinie unter Schutz stehen, außerdem neun Arten der EU-Vogelschutz-Richtlinie. Für eine Millionenstadt bemerkenswert...

Die Schadstoffwerte von 2020 sollten der Maßstab sein. ;-)

Philipp54, Freitag, 17.04.2020, 01:21 (vor 2079 Tagen) @ TrainerFuxx

Sehr erfreulich, freut mich wirklich für Euch.
Habe mich bei einem Besuch in Berlin gewundert, wenn sich die Füchse dort Gute Nacht sagen... .

Die Schadstoffwerte von 2020 sollten der Maßstab sein. ;-)

TrainerFuxx, Cosmopolit, Freitag, 17.04.2020, 01:40 (vor 2079 Tagen) @ Philipp54
bearbeitet von TrainerFuxx, Freitag, 17.04.2020, 01:46

Sehr erfreulich, freut mich wirklich für Euch.
Habe mich bei einem Besuch in Berlin gewundert, wenn sich die Füchse dort Gute Nacht sagen... .


Dankeschön.
Heißt ja nicht umsonst Berlin - Reinickendorf der Bezirk hier oben:)
Da laufen die Füchse auch tagsüber rum.
Direkt am Flughafen Tegel hast du auch tagsüber Füchse und Mäusebussarde. Die jagen auf dem Flughafengelände.
Wenn du es erst einmal weißt, siehst du die dann immer von der Autobahn.
Da ist das Wasser aber nicht mehr so sauber im Kanal.
Berlin ist sowieso recht Grün.
Es gibt viel Wasser und mehr Brücken als in Venedig und Amsterdam zusammen ^^
Dafür haben wir unsere "produktive" Lokalpolitik mit BER, alles gleicht sich also irgendwie aus.


Und ja, ich habe mal im Zentrum gewohnt, aber das überlasse ich heute der Jugend.
Das war zu meiner Zeit eine der dichtbesiedelsten Ecken in Berlin und Deutschland.
Da kommt doch irgendwie Sehnsucht nach etwas mehr Ruhe und Grün.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Berlin-Gesundbrunnen

Gute Nacht

Edit:
P. S.
Draußen ist sicher auch aktuell billiger zu wohnen.
Dazu die Wohnungsnot in der City. Die Schulen sind auch besser hier draußen. Zum Studium geht's dann wieder in die Innenstadt für die Kinder.

Die Schadstoffwerte von 2020 sollten der Maßstab sein. ;-)

Philipp54, Freitag, 17.04.2020, 01:47 (vor 2079 Tagen) @ TrainerFuxx

Könnte auch Jungbrunnen heißen habe ich bei Wiki gerade gelesen. Dann komme ich 21 zum Pokalendspiel mit dem BVB dort hin.
Gute Nacht und bleibt gesund.

Die Schadstoffwerte von 2020 sollten der Maßstab sein. ;-)

TrainerFuxx, Cosmopolit, Freitag, 17.04.2020, 01:51 (vor 2079 Tagen) @ Philipp54

Könnte auch Jungbrunnen heißen habe ich bei Wiki gerade gelesen. Dann komme ich 21 zum Pokalendspiel mit dem BVB dort hin.
Gute Nacht und bleibt gesund.

Ihr seid bei uns immer Willkommen :)
Dir und Deinen Lieben auch alles Gute.

Die Schadstoffwerte von 2020 sollten der Maßstab sein. ;-)

Wickiborusse, Dortmund, Donnerstag, 16.04.2020, 23:48 (vor 2079 Tagen) @ bigfoot49

Es ist wie in Venedig. Da ist es ebenso. Es werden keine Sedimente mehr aufgewirbelt. Das ist alles. Umweltkatastrophe fällt aus.

https://www.welt.de/vermischtes/video206666303/Wegen-Corona-Klares-Wasser-in-den-Kanaelen-von-Venedig.html?cid=onsite.onsitesearch

Die Schadstoffwerte von 2020 sollten der Maßstab sein. ;-)

Philipp54, Donnerstag, 16.04.2020, 11:29 (vor 2079 Tagen) @ Franke


Möge man bitte auch erfassen, wie viele Menschen weniger sterben, wenn die Luft sauberer ist.

....und sich Gedanken machen, wie sie menschenwürdig länger leben.

Das Strassenbild vor Corona passte auch da nicht in eine Reiseprospekt.

Die Schadstoffwerte von 2020 sollten der Maßstab sein. ;-)

Argyle, Köln, Donnerstag, 16.04.2020, 11:19 (vor 2079 Tagen) @ Franke

Die Umwelt/Natur freuts - ein Jahr (1,5 Jahre) mal kurz durchatmen - nur noch wenige Flugzeuge am Himmel, kaum noch Kreuzfahrtschiffe, das erste und wohl einzige Mal, dass auch noch die Klimaziele erreicht werden könnten.

Da sieht man, was geht, wenn man einsieht, dass es gehen muss.

In Indien sehen sie aus 200 Kilometern Entfernung den Himalaja. Mögen sie Gefallen daran finden.

Möge man bitte auch erfassen, wie viele Menschen weniger sterben, wenn die Luft sauberer ist.

Glaub mir, den Inder, der jetzt in Kanpur festsitzt und nicht mehr zu seiner Arbeitsstelle in Bahrain kommt und seine 50-köpfige Großfamilie finanziell nicht mehr unterstützen kann, interessiert der Himalaya einen Scheiß!

Die Schadstoffwerte von 2020 sollten der Maßstab sein. ;-)

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 16.04.2020, 10:39 (vor 2079 Tagen) @ Franke

Die Umwelt/Natur freuts - ein Jahr (1,5 Jahre) mal kurz durchatmen - nur noch wenige Flugzeuge am Himmel, kaum noch Kreuzfahrtschiffe, das erste und wohl einzige Mal, dass auch noch die Klimaziele erreicht werden könnten.

Da sieht man, was geht, wenn man einsieht, dass es gehen muss.

In Indien sehen sie aus 200 Kilometern Entfernung den Himalaja. Mögen sie Gefallen daran finden.

Möge man bitte auch erfassen, wie viele Menschen weniger sterben, wenn die Luft sauberer ist.

Ja. Was nicht alles möglich ist, wenn zig Millionen Menschen nicht mehr ihrer Arbeit nachgehen.

Das ist doch völlig banane, das jetzt als Blaupause für eine zukünftige Umweltpolitk zu nehmen, weil schon zwei Monate "Lockdown" zu sinkendem Wohlstand und steigener Arbeitslosigkeit führen.

Die Schadstoffwerte von 2020 sollten der Maßstab sein. ;-)

herrNick, Donnerstag, 16.04.2020, 11:14 (vor 2079 Tagen) @ Sascha

Möge man bitte auch erfassen, wie viele Menschen weniger sterben, wenn die Luft sauberer ist.


Ja. Was nicht alles möglich ist, wenn zig Millionen Menschen nicht mehr ihrer Arbeit nachgehen.

Das ist doch völlig banane, das jetzt als Blaupause für eine zukünftige Umweltpolitk zu nehmen, weil schon zwei Monate "Lockdown" zu sinkendem Wohlstand und steigener Arbeitslosigkeit führen.

Und doch sollte man schauen, was man auch aus Umweltpolitischen Gründen beibehalten werden kann. Ich persönlich mache seit fünf Wochen die Erfahrung, dass es auch ganz gut ohne Büro geht. Und da bin ich auch nur einer von Millionen. Warum sollte man nach Corona nicht schauen, ob man sich nicht doch einiges an Pendelei sparen kann?

Die Schadstoffwerte von 2020 sollten der Maßstab sein. ;-)

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 16.04.2020, 11:21 (vor 2079 Tagen) @ herrNick

Ja, klar. Aber trotzdem ist halt ein gewichtiger Punkt des geringen Verkehrs, dass viele aktuell einfach generell nicht zur arbeit müssen, weil ihr Ladenlokal geschlossen ist, weil sie wegen Kurzarbeit zuhause bleiben müssen, oder weil sie, teilweise unbezahlten Urlaub haben, um die Kinder zu betreuen, die nicht zur Schule oder in die Kita gehen. Auch der LKW-Verkehr ist durch den Lockdown deutlich geringer geworden.

Das sind doch keine Verhältnisse, die man im großen Stil in die Zeit nach Corona übertragen kann.

Die Schadstoffwerte von 2020 sollten der Maßstab sein. ;-)

herrNick, Donnerstag, 16.04.2020, 11:25 (vor 2079 Tagen) @ Sascha

Ja, klar. Aber trotzdem ist halt ein gewichtiger Punkt des geringen Verkehrs, dass viele aktuell einfach generell nicht zur arbeit müssen, weil ihr Ladenlokal geschlossen ist, weil sie wegen Kurzarbeit zuhause bleiben müssen, oder weil sie, teilweise unbezahlten Urlaub haben, um die Kinder zu betreuen, die nicht zur Schule oder in die Kita gehen. Auch der LKW-Verkehr ist durch den Lockdown deutlich geringer geworden.

Das sind doch keine Verhältnisse, die man im großen Stil in die Zeit nach Corona übertragen kann.

Ist ja alles verstanden. Und doch wäre es besser mal darüber zu reden was nach der Corona Erfahrung möglich ist und sich nicht wie sonst so gerne mit all den Dingen aufhalten, die nicht gehen.

Die Schadstoffwerte von 2020 sollten der Maßstab sein. ;-)

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 16.04.2020, 11:30 (vor 2079 Tagen) @ herrNick

Ja, klar. Aber trotzdem ist halt ein gewichtiger Punkt des geringen Verkehrs, dass viele aktuell einfach generell nicht zur arbeit müssen, weil ihr Ladenlokal geschlossen ist, weil sie wegen Kurzarbeit zuhause bleiben müssen, oder weil sie, teilweise unbezahlten Urlaub haben, um die Kinder zu betreuen, die nicht zur Schule oder in die Kita gehen. Auch der LKW-Verkehr ist durch den Lockdown deutlich geringer geworden.

Das sind doch keine Verhältnisse, die man im großen Stil in die Zeit nach Corona übertragen kann.


Ist ja alles verstanden. Und doch wäre es besser mal darüber zu reden was nach der Corona Erfahrung möglich ist und sich nicht wie sonst so gerne mit all den Dingen aufhalten, die nicht gehen.

Was aber alles andere als leicht ist. Sieht man doch aktuell schon an dieser Gutscheindiskussion. Da steht es doch auch gerade bei C02-Einsparung gegen Rettung von Konzernen und Fluglinien. Eigentlich ist es aus Umweltsicht ja absolut positiv, das so viele Flüge ausgefallen sind. Andererseits will man die Unternehmen auch nicht die Rückzahlungen in den Ruin treiben und will mit Gutscheinen Anreize setzen, die Flüge später nachzuholen.

Die Schadstoffwerte von 2020 sollten der Maßstab sein. ;-)

hardbreak, Ort, Freitag, 17.04.2020, 02:17 (vor 2079 Tagen) @ Sascha

Wie wäre die Einsicht das so etwas wie Vollbeschäftigung schlicht nicht mehr möglich ist?

Die Schadstoffwerte von 2020 sollten der Maßstab sein. ;-)

Franke, Donnerstag, 16.04.2020, 14:02 (vor 2079 Tagen) @ Sascha

Was aber alles andere als leicht ist. Sieht man doch aktuell schon an dieser Gutscheindiskussion. Da steht es doch auch gerade bei C02-Einsparung gegen Rettung von Konzernen und Fluglinien. Eigentlich ist es aus Umweltsicht ja absolut positiv, das so viele Flüge ausgefallen sind. Andererseits will man die Unternehmen auch nicht die Rückzahlungen in den Ruin treiben und will mit Gutscheinen Anreize setzen, die Flüge später nachzuholen.


Was man dauerhaft braucht, das soll erhalten bleiben. Ich wünsche der Lufthansa ein langes Leben. Wäre ja keinesfalls besser, wenn stattdessen die Scheich-Linien das ganze Geschäft machen.

Aber ob Flughäfen immer noch größer werden müssen oder "Fortschritt" auch darin bestehen kann, dass man stattdessen moderne Kommunikationsmittel nutzt und man bei der Eisenbahn nicht mehr den Eindruck hat, da hat die Autoindustrie das Ruder in der Hand (die ja einst in den USA tatsächlich den ÖPNV stillgelegt hat)?

Die Schadstoffwerte von 2020 sollten der Maßstab sein. ;-)

EdroehFDA, Dortmund, Donnerstag, 16.04.2020, 22:56 (vor 2079 Tagen) @ Franke

Was aber alles andere als leicht ist. Sieht man doch aktuell schon an dieser Gutscheindiskussion. Da steht es doch auch gerade bei C02-Einsparung gegen Rettung von Konzernen und Fluglinien. Eigentlich ist es aus Umweltsicht ja absolut positiv, das so viele Flüge ausgefallen sind. Andererseits will man die Unternehmen auch nicht die Rückzahlungen in den Ruin treiben und will mit Gutscheinen Anreize setzen, die Flüge später nachzuholen.

Was man dauerhaft braucht, das soll erhalten bleiben. Ich wünsche der Lufthansa ein langes Leben. Wäre ja keinesfalls besser, wenn stattdessen die Scheich-Linien das ganze Geschäft machen.

Aber ob Flughäfen immer noch größer werden müssen oder "Fortschritt" auch darin bestehen kann, dass man stattdessen moderne Kommunikationsmittel nutzt und man bei der Eisenbahn nicht mehr den Eindruck hat, da hat die Autoindustrie das Ruder in der Hand (die ja einst in den USA tatsächlich den ÖPNV stillgelegt hat)?

Mehdorn war die meiste Zeit seiner Berufslaufbahn bei Luftfahrtunternehmen tätig und während seiner Bahnzeit zeitweise auch Aufsichtsrat bei Lufthansa Technik. Nachher ist er zu Air Berlin und zum BER gewechselt.

Norbert Bensel (u.a. Personalvorstand) war vorher u. z. T. während seiner Bahntätigkeit auch Personalvorstand bei Daimler-Benz.

Christoph Franz kam von der Lufthansa, ging anschließend zu einer Fluglinie.

Heike Hangarth begann ihre Karriere bei Daimler-Benz, wechselte später zu BMW.

Sabina Jescke (aktuell im Bahnvorstand) hat kurz bei Volvo mitgearbeitet.

Gerd Becht war erst bei Opel und GM, dann bei Daimler bevor er zu Bahn ging.

Karl-Friedrich Rausch war vorher bei der Lufthansa.

Mehdorns Nachfolger Grube hat seine Ausbildung im Flugzeugbau gemacht und später bei Daimler, Airbus gearbeitet. Ein Vorgänger Mehdorns (Heinz Dürr) arbeitete bei AEG und hat dafür gesorgt, dass AEG zu Daimler kam.

Fazit:
Es kann also nicht schaden bei Luftfahrtunternehmen oder in der Autoindustrie zu arbeiten wenn man bei der Bahn was werden will.

Die Schadstoffwerte von 2020 sollten der Maßstab sein. ;-)

herrNick, Donnerstag, 16.04.2020, 11:33 (vor 2079 Tagen) @ Sascha

Ja, klar. Aber trotzdem ist halt ein gewichtiger Punkt des geringen Verkehrs, dass viele aktuell einfach generell nicht zur arbeit müssen, weil ihr Ladenlokal geschlossen ist, weil sie wegen Kurzarbeit zuhause bleiben müssen, oder weil sie, teilweise unbezahlten Urlaub haben, um die Kinder zu betreuen, die nicht zur Schule oder in die Kita gehen. Auch der LKW-Verkehr ist durch den Lockdown deutlich geringer geworden.

Das sind doch keine Verhältnisse, die man im großen Stil in die Zeit nach Corona übertragen kann.


Ist ja alles verstanden. Und doch wäre es besser mal darüber zu reden was nach der Corona Erfahrung möglich ist und sich nicht wie sonst so gerne mit all den Dingen aufhalten, die nicht gehen.


Was aber alles andere als leicht ist. Sieht man doch aktuell schon an dieser Gutscheindiskussion. Da steht es doch auch gerade bei C02-Einsparung gegen Rettung von Konzernen und Fluglinien. Eigentlich ist es aus Umweltsicht ja absolut positiv, das so viele Flüge ausgefallen sind. Andererseits will man die Unternehmen auch nicht die Rückzahlungen in den Ruin treiben und will mit Gutscheinen Anreize setzen, die Flüge später nachzuholen.

Und der nächste Punkt, wo Du wieder über etwas redest dass schwierig ist anstatt über etwas das möglich ist. Es gibt vermutlich eine siebenstellige Anzahl von Menschen, die vor Corona kaum bis nie im Homeoffice waren und heute 90 - 100% ihrer Zeit. Das wäre ein Ansatz über den man einfach mal reden kann, ob man da nicht 50-60% nach Corona beibehält.

Die Schadstoffwerte von 2020 sollten der Maßstab sein. ;-)

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 16.04.2020, 11:47 (vor 2079 Tagen) @ herrNick

Ja, klar. Aber trotzdem ist halt ein gewichtiger Punkt des geringen Verkehrs, dass viele aktuell einfach generell nicht zur arbeit müssen, weil ihr Ladenlokal geschlossen ist, weil sie wegen Kurzarbeit zuhause bleiben müssen, oder weil sie, teilweise unbezahlten Urlaub haben, um die Kinder zu betreuen, die nicht zur Schule oder in die Kita gehen. Auch der LKW-Verkehr ist durch den Lockdown deutlich geringer geworden.

Das sind doch keine Verhältnisse, die man im großen Stil in die Zeit nach Corona übertragen kann.


Ist ja alles verstanden. Und doch wäre es besser mal darüber zu reden was nach der Corona Erfahrung möglich ist und sich nicht wie sonst so gerne mit all den Dingen aufhalten, die nicht gehen.


Was aber alles andere als leicht ist. Sieht man doch aktuell schon an dieser Gutscheindiskussion. Da steht es doch auch gerade bei C02-Einsparung gegen Rettung von Konzernen und Fluglinien. Eigentlich ist es aus Umweltsicht ja absolut positiv, das so viele Flüge ausgefallen sind. Andererseits will man die Unternehmen auch nicht die Rückzahlungen in den Ruin treiben und will mit Gutscheinen Anreize setzen, die Flüge später nachzuholen.


Und der nächste Punkt, wo Du wieder über etwas redest dass schwierig ist anstatt über etwas das möglich ist. Es gibt vermutlich eine siebenstellige Anzahl von Menschen, die vor Corona kaum bis nie im Homeoffice waren und heute 90 - 100% ihrer Zeit. Das wäre ein Ansatz über den man einfach mal reden kann, ob man da nicht 50-60% nach Corona beibehält.

Ja, deswegen habe ich darauf auch "Ja, klar" geantwortet. Das wird nicht nur gehen, viele Arbeitnehmer werden das zukünftig auch neu als normalen Anspruch beim Jobwechsel anführen. Auch in Berufen, in denen es bislang eher gar nicht üblich war.

Ebenso werden in Zukunft wohl Lieferketten wieder deutlich verkürzt und Produktionsstätten aus Asien zurück geholt, was ebenfalls zu größeren CO2-Einsparungen im Frachtverkehr führen wird.

Und ja, vermutlich wird man auch zu mehr Fleischverzicht kommen, um die Übertragungsmöglichkeiten vom Tier zum Menschen einzudämmen.

Trotzdem wird man nur relativ wenig punktuell aus den "Coronaeinsparungen" in den normalen Alltag rüberretten können, weil der Großteil einem Verzicht entspringt, den man in diesem Umfang nicht lange aufrecht erhalten kann. Den notwendigen Löwenanteil werden weiterhin Veränderungen in technologischer Sicht beisteuern müssen.

Die Schadstoffwerte von 2020 sollten der Maßstab sein. ;-)

Franke, Donnerstag, 16.04.2020, 10:50 (vor 2079 Tagen) @ Sascha

Ja. Was nicht alles möglich ist, wenn zig Millionen Menschen nicht mehr ihrer Arbeit nachgehen.

Das ist doch völlig banane, das jetzt als Blaupause für eine zukünftige Umweltpolitk zu nehmen, weil schon zwei Monate "Lockdown" zu sinkendem Wohlstand und steigener Arbeitslosigkeit führen.


Völlig banane ist, zu denken, man müsse die Umwelt zerstören, um mit dem Geld, das man dadurch verdient, die Umwelt zu retten.

Die Schadstoffwerte von 2020 sollten der Maßstab sein. ;-)

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 16.04.2020, 11:10 (vor 2079 Tagen) @ Franke

Ja. Was nicht alles möglich ist, wenn zig Millionen Menschen nicht mehr ihrer Arbeit nachgehen.

Das ist doch völlig banane, das jetzt als Blaupause für eine zukünftige Umweltpolitk zu nehmen, weil schon zwei Monate "Lockdown" zu sinkendem Wohlstand und steigener Arbeitslosigkeit führen.

Völlig banane ist, zu denken, man müsse die Umwelt zerstören, um mit dem Geld, das man dadurch verdient, die Umwelt zu retten.

Trotzdem ist das aktuell doch überhaupt kein gangbarer Weg, weil du damit Massenarmut und große gesellschaftliche Umwälzungen erzeugst.

Die Schadstoffwerte von 2020 sollten der Maßstab sein. ;-)

Franke, Donnerstag, 16.04.2020, 11:22 (vor 2079 Tagen) @ Sascha

Und da ist doch die Frage ob das so sein muss.
Oder ob die hohe Produktivität der letzten Jahrzehnte nicht mehr zur Ungleichheit beigetragen hat als zum allgemeinen Wohlstand. Ich denkenniemand bestreite, dass es auch zu allgemein besserer Lage gekommen ist. Aber halt auch zu enormer Ungleichheit und Konsum-Verschwendung und das sogar bis weit in die unteren Schichten der Gesellschaften.
Und da kann es halt schon ein Ziel sein, dass der Turbokonsum (z.B. alle 2 Jahre neues Handy, alle 5 Jahre neues Auto, alle 6 Jahre neue Möbel (zimmer rotieten), 3x im Jahr neues Kleidungsoutfit) möglichst durch etwas neues (altes) ersetzt wird.

Und ja das würde durchaus unruhige Zeiten bedeuten und ggf mit Wohlstandsverlust einhergehen, zumindest wenn man Wohlstand auf materielle Güter (siehe oben) beschränkt.

Die Schadstoffwerte von 2020 sollten der Maßstab sein. ;-)

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 16.04.2020, 11:26 (vor 2079 Tagen) @ RE_LordVader

Auf der anderen Seite ermöglicht der Konsum und die damit verbundenen Steuereinnahmen dem Staat ebenfalls ein Gesundheitssystem wie unseres zu unterhalten.

Die Schadstoffwerte von 2020 sollten der Maßstab sein. ;-)

hardbreak, Ort, Freitag, 17.04.2020, 02:29 (vor 2079 Tagen) @ Sascha

Das ist faktisch falsch.
Die Arbeitsstunden die du mit sinnloser Arbeit verplämperst wie zb mit dem einfärben von Scheishauspapier kannst du viel besser im Gesundheitswesen nutzen.
Oder noch aktueller wenn du früher für 2 Stunden Gespräch nach zb NY geflogen bist und so unnötig Resourcen, Geld und Zeit verschwendet hast anstatt es wie heute über Skype zu machen hast du viele Arbeitsplätze geschaffen die im Prinzip aber ohne nutzen sind und wo anders besser aufgehoben wären wie die Alternative zeigt.

Die Schadstoffwerte von 2020 sollten der Maßstab sein. ;-)

Davja89, Freitag, 17.04.2020, 02:34 (vor 2079 Tagen) @ hardbreak

Ich befürchte leider das du den Geschäftsmann der nach NY fliegt aber nicht zwangsläufig auf Menschen in der Pflege los lassen kannst.

Und wer bezahlt eigentlich die Pfleger wenn es weniger andere Jobs gibt ?

Also wir brauchen mehr Pfleger, diese sollen auch besser bezahlt werden (bis hierhin bin ich noch voll dabei) das allerdings von weniger Menschen in der Wirtschaft weil ja viele arbeiten unnötig sind.

Und dann kommen wir zum letzten Punkt, wer sagt denn wessen Job verzichtbar ist?

Die Schadstoffwerte von 2020 sollten der Maßstab sein. ;-)

hardbreak, Ort, Freitag, 17.04.2020, 16:06 (vor 2078 Tagen) @ Davja89

Ich befürchte leider das du den Geschäftsmann der nach NY fliegt aber nicht zwangsläufig auf Menschen in der Pflege los lassen kannst.

Das ist doch eine frage was für berufe wir ausbilden.
Und faktisch ist und das sagen auch Ökonomen wir bilden immer mehr menschen aus die nichts zum wohlstand beitragen sondern nur versuchen sich einen möglichst großen teil des von anderen erwirtschafteten an zu eignen, und damit ist nicht der H4 empfänger gemeint.

Und wer bezahlt eigentlich die Pfleger wenn es weniger andere Jobs gibt ?

Was ist das den für eine Logik?
Die arbeit ist doch sinvoll ganz im gegensaz zu der von mir aufgeführten vermeidbaren die ohne verlust esetzbar ist also nicht gebraucht wird.

Also wir brauchen mehr Pfleger, diese sollen auch besser bezahlt werden (bis hierhin bin ich noch voll dabei) das allerdings von weniger Menschen in der Wirtschaft weil ja viele arbeiten unnötig sind.

Wie kommst du auf die Idee das Menschen mit unsinniger Arbeit in der Wirtschaft etwas erwirtschaften um die sinvollen Leuten in der Pfelge zu finzieren?
Da liegt doch ein algemeiner denkfehler bei dir vor und das ist leider auch so gewollt durch jahrelanger indoktrination das die mit Anzug die Leistungsträger sind und Geld erwirtschaften und die anderen also Ärzte Kostenfaktoren.
Sory wenn ich es so direkt sage.

Und dann kommen wir zum letzten Punkt, wer sagt denn wessen Job verzichtbar ist?

Die Logik und ganz besonders die Technik.
Oder warum benutzen wir LKWs und nicht menschliche Kraft?
Was ist für dich zb ein Supermarkt?
Genau betrachtet nur ein reiner kostenfaktor den man durch direkt kauf beim Hersteller umgehen kann.
Und jeder dadurch weg gefallene Arbeitsplatz ist das ein Verlust oder Gewinn?

Die Schadstoffwerte von 2020 sollten der Maßstab sein. ;-)

Franke, Donnerstag, 16.04.2020, 11:46 (vor 2079 Tagen) @ Sascha

Das ist mMn auch deutlich zu simpel argumentiert. Denn weder wird Nullkonsum gefordert, noch beschränken sich die Staatseinnahmen auf
Einnahmen aus dem Konsum.

Nochmal ganz klar: Natürlich sollen wir nicht in Höhlen leben und nur das essen was wir selbst fangen. Aber die Spirale des immer mehr die nunmal Voraussetzung für funktionieren Wachstumskapitalismus ist, ist nicht dauerhaft fortführbar.
Das wissen auch praktisch alle. Bisher ist es halt meist gelungen die tatsächlichen, nichtmonetären Kosten dieser Fehlentwicklung entweder in ärmere Länder oder auf zukünftige Generationen auszulagern. Dieses System scheint (ob wir wirklich schon da sind oder noch etwas Gnadenfrist haben, darüber kann man sicherlich diskutieren, ist aber letztlich unerheblich) inzwischen zu "versagen". (ZB ist es schon wieder deutschlandweit zu trocken, setzt sich das so fort (was ich natürlich nicht weiß) wird dieser Sommer den letzten nochmal locker in den Schatten stellen (pun not intended). Aber ich weiß... ist ja nur Wetter hat mit dem Klima nix zu tun.)

Und ich denke, dass es da doch langsam mal an der Zeit ist, diese Sachen zu hinterfragen. Bei allem Wohlstand den der Kapitalismus gebracht hat, auch bis in unterste Bevölkerungsschichten hinein, muss man überlegen was ihm nachfolgen soll... denn er KANN strukturbedingt nicht ewig wachsen...

Natürlich könnten wir eine Menge zusätzliche Zeit und Wachstum erkaufen

Franke, Donnerstag, 16.04.2020, 12:31 (vor 2079 Tagen) @ RE_LordVader

Und ich denke, dass es da doch langsam mal an der Zeit ist, diese Sachen zu hinterfragen. Bei allem Wohlstand den der Kapitalismus gebracht hat, auch bis in unterste Bevölkerungsschichten hinein, muss man überlegen was ihm nachfolgen soll... denn er KANN strukturbedingt nicht ewig wachsen...


Natürlich könnten wir eine ganze Menge zusätzliche Zeit und Wachstum erkaufen, wenn wir expandieren - ins Sonnensystem, in ferner Zukunft in die Milchstraße und vielleicht irgendwann darüber hinaus.

Da haben wir allerdings das kleine Problem, dass wir auch die nächste Umgebung der Erde schon in wenigen Jahrzehnten massiv vermüllt haben (und jedes Teil ist mit einem Affenzahn unterwegs), nun sollen dort Unmengen weitere Satelliten platziert werden . . . - Wenn wir nicht aufpassen, dann kommen wir in absehbarer Zeit gar nicht mehr weg vom Raumschiff Erde.

Urlaub 2020

Ulrich, Donnerstag, 16.04.2020, 09:51 (vor 2079 Tagen) @ hanno29

Meine Vermutung: keine Auslandsreisen im Sommer 2020. Jedes Land will verhindern, dass das Virus erneut von A nach B transportiert wird.
Dafür spricht auch das Großveranstaltungsverbot.

Ich kann mir vorstellen, dass auf Urlaub im eigenen Land gesetzt wird. Der Harz ist doch auch wunderschön ;)


Ich vermute ebenfalls, dass es darauf hinaus laufen wird. Und zudem auf Ferienwohnung statt (größeres) Hotel, oder größerer Campingplatz.

Viel wird aber von den dann aktuellen Fallzahlen abhängen.


Die Umwelt/Natur freuts - ein Jahr (1,5 Jahre) mal kurz durchatmen - nur noch wenige Flugzeuge am Himmel, kaum noch Kreuzfahrtschiffe, das erste und wohl einzige Mal, dass auch noch die Klimaziele erreicht werden könnten.

Das ist richtig. Aber der Kampf gegen den Klimawandel ist ein Langzeitprojekt. Und die große Gefahr ist, dass es ab 2021 heißt "Wir haben jetzt wichtigere Aufgaben, und außerdem fehlt uns dafür das Geld!".

Für die Tourismus-Regionen z.B. in Südeuropa ist das ganze zudem eine Katastrophe in der Katastrophe. Am Tourismus hängen sehr viele Arbeitsplätze. Und ein soziales Netz wie in Deutschland gibt es dort nicht.

Urlaub 2020

Lattenknaller, Madrid, Donnerstag, 16.04.2020, 11:31 (vor 2079 Tagen) @ Ulrich

Das ist richtig. Aber der Kampf gegen den Klimawandel ist ein Langzeitprojekt. Und die große Gefahr ist, dass es ab 2021 heißt "Wir haben jetzt wichtigere Aufgaben, und außerdem fehlt uns dafür das Geld!".

Für die Tourismus-Regionen z.B. in Südeuropa ist das ganze zudem eine Katastrophe in der Katastrophe. Am Tourismus hängen sehr viele Arbeitsplätze. Und ein soziales Netz wie in Deutschland gibt es dort nicht.

Hmm, stelle Dir mal eine schöne Hitzewelle im Sommer vor. Was ich gehört habe ist es jetzt schon recht trocken bei Euch. So eine Hitzewelle ist gerade für Ältere und angeschlagene Personen kein Zuckerschlecken. Ich habe irgendwie das Gefühl, dass der Klimawandel trotz Corona diesen Sommer ein Thema wird.

Was den Tourismus angeht, das ist ein Riesenbrocken v.a. für Italien und Spanien. Da hänge 15 - 20% der Wirtschaftsleistung dran. Ich frage mich, wieso der IWF für Spanien nur 1% weniger Rezession als Deutschland sieht? Könnte an der Automobilindustrie liegen.
Kurzfristig greifen hier auch KuG (ERTE) und ALG (Paro). Das auch sogar teils im höheren Umfang.
Fällt der Sommer aber weitestgehend aus, gehen die Betriebe pleite, v.a. kleinere.
Die kriegen zwar auch Unterstützung momentan, aber das wird dann schon sehr schwierig.

Die spanische Wirtschaftsministerin betont ja auch, dass sie mit dem Sommergeschäft mit Einschränkungen rechnet. Man hofft zumindest mal auf innerspanischen Tourismus. Das lindert zumindest das Gröbste für die Küstenregionen. Die auf Massentourismus und vom Flugverkehr abhängigen Inseln dürfte es aber ganz hart treffen. Ich vermute, die wird man für dieses Jahr komplett durchfüttern müssen.

Urlaub 2020

Philipp54, Mittwoch, 15.04.2020, 21:20 (vor 2080 Tagen) @ piet1909
bearbeitet von Philipp54, Mittwoch, 15.04.2020, 21:24

Die Reisebeschränkungen werden von 19. auf 3.5. ausgeweitet.
Campingplätze weiter geschlossen.
Auch Stellplätze dürfen nicht für Übernachtungen genutzt werden.
So weit inländisch für die Art zu reisen.
Auslandsurlaube bzw. Reisewarnungen führen zu Stornierungen.
Die gesamte Branche liegt am Boden.
Viele Unternehmen bekommen keine Überbrückungskredite von der KfW und können keine Servicegebühren zurück zahlen.
Einige Reiseunternehmen haben die Zahlungen außer der Servicegebühren auf Treuhandkonten. Damit insolvenzsicher.
Für die Zeit bis aktuell 3.Mai werden die Buchungen gecancelt und Gutscheine für späteren Reiseantritt ausgestellt. Für bereits gezahlte Buchungen über die Zeit der Reisewarnung hinaus, empfehle ich keine Stornierung für meine Betroffenen.
Sind Zahlungen bisher geleistet, würde ich grundsätzlich dazu raten, in Verhandlungen zu gehen.
Die Kulanzbereitschaft ist teilweise sehr, sehr hoch.
Für spätere Urlaubsüberlegungen ab etwa August, würde ich erst mal gar nichts tun. Außer, man findet ein Schnäppchen, wo der Buchungszeitraum auch nach hinten verschoben werden kann.
Alle in der Branche hoffen, zumindest ein Spätsommergeschäft machen zu können.
Die ganze Mittelmeerregion ist stark vom Tourismus abhängig, sie beten und hoffen.

Man wird die weitere Entwicklung und auch die möglichen Therapien, Schnelltests, Corona-freien Zonen, Privatvermietungen und und und abwarten müssen.
Unser Auslandsseminar ist gecancelt ohne finanziellen Verlust, für den Flug dahin, steht noch eine Entscheidung an. Vermutlich wird es einen Gutschein geben, wenn man eh den Flieger wegen der Reisewarnung nicht startet. Nur der Grund für den Flug, iss fott.

Für Selbstfahrer ist die Situation noch schwerer zu beurteilen.
Durchfahrten durchs benachbarte Ausland sind nicht möglich. Fähren befördern im Mittelmeer keine Passagiere.
Rückfahrer aus dem Ausland gehen in D aktuell 14 Tage in Zwangsquarantäne.

verstehe die Einzelhandelsregelung nicht

Eisen, DO, Mittwoch, 15.04.2020, 19:15 (vor 2080 Tagen) @ Thomas

Bis 800 qm darf öffnen. Bei Möbelgeschäften z.B. Die ja deutlich größer sind, ist es eindeutig leichter den aabstabd zu wahren, wenn man den Zugang beschränkt. Total unverständlich, genauso bei Restaurants mit genügend Abstand zwischen den Tischen.

verstehe die Einzelhandelsregelung nicht

Thomas, Dortmund, Donnerstag, 16.04.2020, 17:43 (vor 2079 Tagen) @ Eisen

Bis 800 qm darf öffnen. Bei Möbelgeschäften z.B. Die ja deutlich größer sind, ist es eindeutig leichter den aabstabd zu wahren, wenn man den Zugang beschränkt. Total unverständlich, genauso bei Restaurants mit genügend Abstand zwischen den Tischen.

In NRW werden Möbelhäuser öffnen dürfen, das hat Minister Laumann in einer PK bestätigt. Damit "verlässt man den bundeseinheitlichen Weg". Übrigens auch Babymärkte.

verstehe die Einzelhandelsregelung nicht

Philipp54, Mittwoch, 15.04.2020, 19:37 (vor 2080 Tagen) @ Eisen

Bis 800 qm darf öffnen. Bei Möbelgeschäften z.B. Die ja deutlich größer sind, ist es eindeutig leichter den aabstabd zu wahren, wenn man den Zugang beschränkt. Total unverständlich, genauso bei Restaurants mit genügend Abstand zwischen den Tischen.

Wie im Westfalen Stadion. Viel Platz, viele Fans.
Viel Wartezeit vor den Toiletten.

verstehe die Einzelhandelsregelung nicht

todesbrei, Copitz, Mittwoch, 15.04.2020, 19:29 (vor 2080 Tagen) @ Eisen

Dann sperrt man eben die Küchenabteilung ;-)

verstehe die Einzelhandelsregelung nicht

Franke, Mittwoch, 15.04.2020, 19:33 (vor 2080 Tagen) @ todesbrei

Dann sperrt man eben die Küchenabteilung ;-)


Da werden jetzt einige mit dem Handwerker telefonieren, der da morgen was bauen muss, dass es nur noch 799m² sind.

verstehe die Einzelhandelsregelung nicht

DB146, Lokschuppen, Mittwoch, 15.04.2020, 21:31 (vor 2080 Tagen) @ Franke

Einfach bei Aldi fragen - die haben Übung darin, den § 11 Abs. 3 BauNVO zu umgehen.

Übrigens hat Hr. Laschet sich in der PK vertan - die 800 qm ergeben sich nicht aus der Landesbauordnung. Sie sind auch nicht im Planungsrecht verankert. Lediglich die Rechtsprechung (des BVerwG zu § 11 Baunutzungsverordnung) hat diesen Schwellenwert entwickelt.

verstehe die Einzelhandelsregelung nicht

Philipp54, Mittwoch, 15.04.2020, 19:41 (vor 2080 Tagen) @ Franke

Der braucht keine Kurzarbeit mehr. Stundenlohn und Materialpreis werden steigen. Und Arbeit zu ungünstigen Zeiten, Sonderzuschläge.

verstehe die Einzelhandelsregelung nicht

BoisII, Mittwoch, 15.04.2020, 19:23 (vor 2080 Tagen) @ Eisen

Frau Merkel hat dazu eine Frage beantwortet: Sie hat klargestellt, dass es eben nicht primär um die Sicherheitskonzepte in den Länden an sich geht, sondern vielmehr darum nicht direkt alles auf einmal zu öffnen, um die Gesamtanzahl an Menschen in den Städten und insbesondere im Nahverkehr nicht zu stark zu steigern.

Herr Söder hat dann noch mal betont, dass es um bis zu 800 qm geht und die Länder das auch noch weiter einschränken können.

verstehe die Einzelhandelsregelung nicht

Eisen, DO, Mittwoch, 15.04.2020, 19:24 (vor 2080 Tagen) @ BoisII

Also ich könnte mir vorstellen, dass da jetzt geklagt wird.

verstehe die Einzelhandelsregelung nicht

pactum Trotmundense, Syburg, Donnerstag, 16.04.2020, 06:37 (vor 2079 Tagen) @ Eisen

Also ich könnte mir vorstellen, dass da jetzt geklagt wird.

Die Deutschen klagen doch sowieso wegen jedem Mist. Corona wird die Gerichte jetzt noch ein paar Jahre belasten. Allein die ganzen Betrugsverfahren durch all jene, die jetzt unberechtigt Staatsgelder abgreifen und gegen die ganzen "Kriegsgewinnler". Dazu die ganzen Neider "warum durfte der und ich nicht?"

verstehe die Einzelhandelsregelung nicht

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 16.04.2020, 06:40 (vor 2079 Tagen) @ pactum Trotmundense

Also ich könnte mir vorstellen, dass da jetzt geklagt wird.


Dazu die ganzen Neider "warum durfte der und ich nicht?"

Wenn es um die Existenz geht, hat das für mich nicht viel mit Neid zu tun.

verstehe die Einzelhandelsregelung nicht

pactum Trotmundense, Syburg, Donnerstag, 16.04.2020, 06:45 (vor 2079 Tagen) @ Sascha

Also ich könnte mir vorstellen, dass da jetzt geklagt wird.


Dazu die ganzen Neider "warum durfte der und ich nicht?"


Wenn es um die Existenz geht, hat das für mich nicht viel mit Neid zu tun.

So weit habe ich gar nicht gedacht, sondern schon tatsächlich an die Typen, die auch wegen Gartenbepflanzung des Nachbarn zum Amtsgericht rennen. Aber du hast schon Recht. Bei der Existenz bleibt es im Kern zwar auch Neid auf den, der diese Sorgen dann nicht mehr hat, aber die ist durchaus verständlich. Keine Frage.

verstehe die Einzelhandelsregelung nicht

Philipp54, Mittwoch, 15.04.2020, 19:39 (vor 2080 Tagen) @ Eisen

Die nächsten 5Jahre wird gegen jedes und alles geklagt, was sich benachteiligt sieht und keinen Reibach macht.

verstehe die Einzelhandelsregelung nicht

nacho, Mittwoch, 15.04.2020, 19:18 (vor 2080 Tagen) @ Eisen

aus der Sicht nicht logisch, aber das eine sind halt große Unternehmen mit großen Filialen und das andere sind viele Einzelunternehmer mit kleineren Geschäften und letztere sind halt mehr Wähler und es hängen viele Existenzen dran.

Stell dir mal den Aufschrei vor, wenn nur die Großen öffnen dürften....

verstehe die Einzelhandelsregelung nicht

Philipp54, Mittwoch, 15.04.2020, 19:42 (vor 2080 Tagen) @ nacho

Für die Großen ist es einfacher in Lieferservice und Amazon Verkauf anzukurbeln.

verstehe die Einzelhandelsregelung nicht

Eisen, DO, Mittwoch, 15.04.2020, 19:21 (vor 2080 Tagen) @ nacho

Es sollten einfach alle öffnen dürfen mit Beschränkungen, sehe das Problem nicht.

verstehe die Einzelhandelsregelung nicht

Candamir85, Siegen, Mittwoch, 15.04.2020, 19:25 (vor 2080 Tagen) @ Eisen

Es sollten einfach alle öffnen dürfen mit Beschränkungen, sehe das Problem nicht.

Das ist nicht gewünscht, um nicht einem zu dichten Publikumsverkehr in den Innenstädten Vorschub zu leisten.

Ich vermute mal, man zielt besonders auch auf Shopping-Malls ab, in denen sich die Leute wie Ameisen über den Weg laufen. Dort wäre ein Abstandhalten ja praktisch kaum möglich.

verstehe die Einzelhandelsregelung nicht

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 15.04.2020, 20:43 (vor 2080 Tagen) @ Candamir85

Es sollten einfach alle öffnen dürfen mit Beschränkungen, sehe das Problem nicht.


Das ist nicht gewünscht, um nicht einem zu dichten Publikumsverkehr in den Innenstädten Vorschub zu leisten.

Ich vermute mal, man zielt besonders auch auf Shopping-Malls ab, in denen sich die Leute wie Ameisen über den Weg laufen. Dort wäre ein Abstandhalten ja praktisch kaum möglich.

Wie werden die denn gerechnet? Alle Einzelläden in den Malls liegen doch unter den 800 qm.

verstehe die Einzelhandelsregelung nicht

Candamir85, Siegen, Mittwoch, 15.04.2020, 21:05 (vor 2080 Tagen) @ Sascha

Wie werden die denn gerechnet? Alle Einzelläden in den Malls liegen doch unter den 800 qm.

Weiß ich nicht. Ich habe nur spekuliert bzw. versucht eine plausible Erklärung für die 800-Quadratmeter-Regel zu finden.

verstehe die Einzelhandelsregelung nicht

kriwi09, Mittwoch, 15.04.2020, 22:19 (vor 2080 Tagen) @ Candamir85

unter 800qm ist Einzelhandel
über 800 qm ist großflächiger Einzelhandel, der nur in Sondergebieten (Bebauungsplanfestlegung) wie Indu-Park oder Aplerbeck-Ost oder Innenstädten erlaubt ist

Tricksereien, das damit das Lager oder der Extra-Getränkemarkt nicht hinzugerechnet wird, haben sich später ergeben.

verstehe die Einzelhandelsregelung nicht

Thomas, Dortmund, Mittwoch, 15.04.2020, 21:37 (vor 2080 Tagen) @ Candamir85

Wie werden die denn gerechnet? Alle Einzelläden in den Malls liegen doch unter den 800 qm.


Weiß ich nicht. Ich habe nur spekuliert bzw. versucht eine plausible Erklärung für die 800-Quadratmeter-Regel zu finden.

Ich gehe davon aus, auf die gleiche Art und Weise wie das Zustandekommen der 3% Verschuldung des BIP in den Maastricht-Kriterien der EU.

verstehe die Einzelhandelsregelung nicht

Franke, Mittwoch, 15.04.2020, 20:49 (vor 2080 Tagen) @ Sascha

Es sollten einfach alle öffnen dürfen mit Beschränkungen, sehe das Problem nicht.


Das ist nicht gewünscht, um nicht einem zu dichten Publikumsverkehr in den Innenstädten Vorschub zu leisten.

Ich vermute mal, man zielt besonders auch auf Shopping-Malls ab, in denen sich die Leute wie Ameisen über den Weg laufen. Dort wäre ein Abstandhalten ja praktisch kaum möglich.


Wie werden die denn gerechnet? Alle Einzelläden in den Malls liegen doch unter den 800 qm.

. . . und in der Innenstadt ist genauso ein Laden neben dem anderen. Da und dort diskutiert man sogar über eine Überdachung.

verstehe die Einzelhandelsregelung nicht

Thomas, Dortmund, Mittwoch, 15.04.2020, 19:23 (vor 2080 Tagen) @ Eisen

Es sollten einfach alle öffnen dürfen mit Beschränkungen, sehe das Problem nicht.

es fiel bei Söder eben kurz die Regelung "1 Pers. je 20qm", damit könnte man doch auch im großen Möbelhaus auf der grünen Wiese hantieren. So richtig durchdacht ist das nicht.

Geisterspiele

Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 15.04.2020, 19:09 (vor 2080 Tagen) @ Thomas

Ist nicht gesprochen worden drüber, kommt wenn überhaupt beim nächsten Mal dran...

Damit kann die Saison beendet werden...Glückwunsch an den FC Bayern München zum Corona Meister oder wie der Bayer sagt Koana Meister :-)...

Geisterspiele

donotrobme, Münsterland, Mittwoch, 15.04.2020, 19:53 (vor 2080 Tagen) @ Rupo

geht es eigentlich explizit um die Bundesliga oder wo wird aktuell in der Diskussion um Fußball ohne Öffentlichkeit die Grenze gezogen?

Die kommende Bundesligasaison kann schließlich nicht begonnen wenn die Aufsteiger aus der 2. Liga feststehen.
Die 2. Bundesliga kann nicht beginnen, wenn nicht die absteiger aus der Bundesliga und die Aufsteiger aus der 3 Liga festlegen.

Irgendwann muss man das Ligensystem so durchtakten, dass die Spielzeiten wieder nahezu zeitgleich beginnen und enden.

Geisterspiele

Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 15.04.2020, 20:02 (vor 2080 Tagen) @ donotrobme

Ich denke bei der Frage ging es nur um die Bundesliga...

Strich drunter und wer jetzt wo steht ist Meister, Aufsteiger und Absteiger...

Geisterspiele

amyR, Mittwoch, 15.04.2020, 20:19 (vor 2080 Tagen) @ Rupo

Warum? Es reicht auch wenn die am 1.6 starten und dann alle 2,3 Tage spielen. Gleiche Bedingungen für alle sehe da kein Problem. Und das gute zum 2.5 sind die blauen Pleite und wir sparen uns 1 Spiel, Win Win Situation für alle. Läuft!

Warum?

Rupo, Mittwoch, 15.04.2020, 19:24 (vor 2080 Tagen) @ Rupo

Ist nicht gesprochen worden drüber, kommt wenn überhaupt beim nächsten Mal dran...

Damit kann die Saison beendet werden...Glückwunsch an den FC Bayern München zum Corona Meister oder wie der Bayer sagt Koana Meister :-)...

Warum?

Söder sagt, darüber wurde heute nicht geredet (gab auch wichtigeres heute) und darüber würde bestimmt demnächst geredet.

Es wird im Mai Geisterspiele geben, davon ist auszugehen

Warum?

simie, Krefeld, Mittwoch, 15.04.2020, 19:29 (vor 2080 Tagen) @ HollyB

Ich vermute auch, dass es Geisterspiele geben wird. Vielleicht nicht ab dem 9.Mai. Aber ab Mitte Mai durchaus vorstellbar.

Warum?

Candamir85, Siegen, Mittwoch, 15.04.2020, 19:27 (vor 2080 Tagen) @ HollyB

Söder sagt, darüber wurde heute nicht geredet (gab auch wichtigeres heute) und darüber würde bestimmt demnächst geredet.

Es wird im Mai Geisterspiele geben, davon ist auszugehen

Und wenn nicht, dann peitscht man es eben im Juni im Eilverfahren durch. Dann dürfte es auch mit den Testkapazitäten weniger schwierig sein, denn die werden ja weiter steigen.

Geisterspiele

Rupo, Mittwoch, 15.04.2020, 19:16 (vor 2080 Tagen) @ Rupo

Ist nicht gesprochen worden drüber, kommt wenn überhaupt beim nächsten Mal dran...

Damit kann die Saison beendet werden...Glückwunsch an den FC Bayern München zum Corona Meister oder wie der Bayer sagt Koana Meister :-)...

Ich sagte ja das dauert mit den Geisterspielen. Und wenn man darüber spricht, gehts ja auch nicht kurzfristig wieder los. Dann muss das ganze noch Erlaubt werden, Spieler und Stab sowie Funktionäre getestet werden etc... Ob wir da im Mai schon Geisterspiele haben wage ich zu bezweifeln.

Geisterspiele

nacho, Mittwoch, 15.04.2020, 19:19 (vor 2080 Tagen) @ Kaiser23

ich bin da eh gespannt wie sie das machen sollen. Findet man einen Infizierten, ist dann die ganze Mannschaft raus und der Gegner? Das würde den Spielplan täglich über den Haufen werfen.

Geisterspiele

nacho, Mittwoch, 15.04.2020, 19:23 (vor 2080 Tagen) @ nacho

ich bin da eh gespannt wie sie das machen sollen. Findet man einen Infizierten, ist dann die ganze Mannschaft raus und der Gegner? Das würde den Spielplan täglich über den Haufen werfen.

Da wäre ich auch gespannt wie das laufen soll. Ob Seifert und die DFL da ne gute Lösung finden wage ich zu bezweifeln, denn schon jetzt kannste die Saison doch nicht fair zu Ende spielen weil die Parameter nicht mehr passen. Alleine das Spieler die verletzt waren nun spielen könnten ist ja schon irgendwo nicht gerecht, auch wenn ich niemandem eine Verletzung wünsche.

Geisterspiele

EdroehFDA, Dortmund, Mittwoch, 15.04.2020, 20:19 (vor 2080 Tagen) @ Kaiser23

ich bin da eh gespannt wie sie das machen sollen. Findet man einen Infizierten, ist dann die ganze Mannschaft raus und der Gegner? Das würde den Spielplan täglich über den Haufen werfen.


Da wäre ich auch gespannt wie das laufen soll. Ob Seifert und die DFL da ne gute Lösung finden wage ich zu bezweifeln, denn schon jetzt kannste die Saison doch nicht fair zu Ende spielen weil die Parameter nicht mehr passen. Alleine das Spieler die verletzt waren nun spielen könnten ist ja schon irgendwo nicht gerecht, auch wenn ich niemandem eine Verletzung wünsche.

Gegen welche Regel verstößt nochmal ein Spieler der innerhalb einer Saison wieder gesund wird?

Geisterspiele

EdroehFDA, Mittwoch, 15.04.2020, 20:27 (vor 2080 Tagen) @ EdroehFDA

ich bin da eh gespannt wie sie das machen sollen. Findet man einen Infizierten, ist dann die ganze Mannschaft raus und der Gegner? Das würde den Spielplan täglich über den Haufen werfen.


Da wäre ich auch gespannt wie das laufen soll. Ob Seifert und die DFL da ne gute Lösung finden wage ich zu bezweifeln, denn schon jetzt kannste die Saison doch nicht fair zu Ende spielen weil die Parameter nicht mehr passen. Alleine das Spieler die verletzt waren nun spielen könnten ist ja schon irgendwo nicht gerecht, auch wenn ich niemandem eine Verletzung wünsche.


Gegen welche Regel verstößt nochmal ein Spieler der innerhalb einer Saison wieder gesund wird?

Keine. Die Blauen hatten mit Personalsorgen vor dem Derby zu kämpfen, jetzt dürften fast alle wieder Fit sein. Für uns hätte dies ein Vorteil sein können, genauso wie es umgekehrt einer gewesen wäre für GE wenn wichtige Spieler von uns ausgefallen wären.

Geisterspiele

EdroehFDA, Dortmund, Mittwoch, 15.04.2020, 20:33 (vor 2080 Tagen) @ Kaiser23

ich bin da eh gespannt wie sie das machen sollen. Findet man einen Infizierten, ist dann die ganze Mannschaft raus und der Gegner? Das würde den Spielplan täglich über den Haufen werfen.


Da wäre ich auch gespannt wie das laufen soll. Ob Seifert und die DFL da ne gute Lösung finden wage ich zu bezweifeln, denn schon jetzt kannste die Saison doch nicht fair zu Ende spielen weil die Parameter nicht mehr passen. Alleine das Spieler die verletzt waren nun spielen könnten ist ja schon irgendwo nicht gerecht, auch wenn ich niemandem eine Verletzung wünsche.


Gegen welche Regel verstößt nochmal ein Spieler der innerhalb einer Saison wieder gesund wird?


Keine. Die Blauen hatten mit Personalsorgen vor dem Derby zu kämpfen, jetzt dürften fast alle wieder Fit sein. Für uns hätte dies ein Vorteil sein können, genauso wie es umgekehrt einer gewesen wäre für GE wenn wichtige Spieler von uns ausgefallen wären.

Das ist doch Kindergarten, das Niederrhein-Derby wurde wie andere Spiele in anderen Ligen bzw. anderen Saisons auch nicht an dem vorgesehenen Termin ausgetragen. Sollen jetzt alle Saisons in den Spiele verschoben wurden annulliert werden?

Geisterspiele

Franke, Mittwoch, 15.04.2020, 19:35 (vor 2080 Tagen) @ Kaiser23

ich bin da eh gespannt wie sie das machen sollen. Findet man einen Infizierten, ist dann die ganze Mannschaft raus und der Gegner? Das würde den Spielplan täglich über den Haufen werfen.


Da wäre ich auch gespannt wie das laufen soll. Ob Seifert und die DFL da ne gute Lösung finden wage ich zu bezweifeln, denn schon jetzt kannste die Saison doch nicht fair zu Ende spielen weil die Parameter nicht mehr passen. Alleine das Spieler die verletzt waren nun spielen könnten ist ja schon irgendwo nicht gerecht, auch wenn ich niemandem eine Verletzung wünsche.


Verletzungen sind ungerecht, außer es trifft die richtigen. ;-)

Geisterspiele

Franke, Mittwoch, 15.04.2020, 19:36 (vor 2080 Tagen) @ Franke

ich bin da eh gespannt wie sie das machen sollen. Findet man einen Infizierten, ist dann die ganze Mannschaft raus und der Gegner? Das würde den Spielplan täglich über den Haufen werfen.


Da wäre ich auch gespannt wie das laufen soll. Ob Seifert und die DFL da ne gute Lösung finden wage ich zu bezweifeln, denn schon jetzt kannste die Saison doch nicht fair zu Ende spielen weil die Parameter nicht mehr passen. Alleine das Spieler die verletzt waren nun spielen könnten ist ja schon irgendwo nicht gerecht, auch wenn ich niemandem eine Verletzung wünsche.

Verletzungen sind ungerecht, außer es trifft die richtigen. ;-)

Wohl wahr^^

Laschet schickt die Abschlussklassen ohne Konzept ab Montag in die Schule

Thomas, Dortmund, Mittwoch, 15.04.2020, 19:09 (vor 2080 Tagen) @ Thomas

Klassen mit Prüfungen in diesem Jahr gehen ab Montag. Die Hygienemaßnahmen sollen bis zum 29.4. vorgelegt werden. Ich hab da mal ne Frage ....

Laschet schickt die Abschlussklassen ohne Konzept ab Montag in die Schule

Lattenknaller, Madrid, Donnerstag, 16.04.2020, 00:12 (vor 2080 Tagen) @ Thomas

Klassen mit Prüfungen in diesem Jahr gehen ab Montag. Die Hygienemaßnahmen sollen bis zum 29.4. vorgelegt werden. Ich hab da mal ne Frage ....

Was mich mal interessieren würde. Was passiert, wenn in einer Klasse dann jemand anfängt Fieber zu bekommen. Und der Test zeigt, dass es Corona ist. Liegen dann Pläne vor, wie zu verfahren ist? Wird die Klasse getestet, die Schule? Gehen alle in Quarantäne? Was ist mit den Familien?
Man sollte ja neue Infektionsherde vermeiden. Wenn man schon ein gewisses Risiko geht, was man ja auch befürworten kann, muss man an der Stelle doch Notfallpläne haben, außer dass die Tische in 2 Meter Abstand stehen müssen. Ist da was bekannt?

Worüber diskutiert Ihr eigentlich?

Thomas, Mittwoch, 15.04.2020, 20:23 (vor 2080 Tagen) @ Thomas

Montag geht der Schulbetrieb NICHT los. Nicht in NRW, der Uckermark oder dem Saarland. Die Ministerpräsidenten und Bundesregierung haben sich heute verständigt, dass der Schulbetrieb AB dem 4. Mai wieder aufgenommen werden soll. Einzelne Länder (bspw. Bayern) werden den Start das eine Woche nach hinten verschieben, aber vor dem 4. Mai findet deutschlandweit kein Präsenzunterricht statt. Wenn Eure Kiddies Euch am Montag also erzählen, dass die in die Schule gehen, haben die wahrscheinlich nur nen Lagerkoller, müssen ihren Drogenvorrat auffüllen oder treffen ihre Geschlechtspartner um Coronababies zu zeugen.

Worüber diskutiert Ihr eigentlich?

Tremonius09, Dortmund, Donnerstag, 16.04.2020, 10:57 (vor 2079 Tagen) @ Jurist81

Montag geht der Schulbetrieb NICHT los. Nicht in NRW, der Uckermark oder dem Saarland. Die Ministerpräsidenten und Bundesregierung haben sich heute verständigt, dass der Schulbetrieb AB dem 4. Mai wieder aufgenommen werden soll. Einzelne Länder (bspw. Bayern) werden den Start das eine Woche nach hinten verschieben, aber vor dem 4. Mai findet deutschlandweit kein Präsenzunterricht statt. Wenn Eure Kiddies Euch am Montag also erzählen, dass die in die Schule gehen, haben die wahrscheinlich nur nen Lagerkoller, müssen ihren Drogenvorrat auffüllen oder treffen ihre Geschlechtspartner um Coronababies zu zeugen.

Klar! Flipper- und Kickerbuden gibt es ja nicht mehr!
Und Eisdielen haben geschlossen...

Worüber diskutiert Ihr eigentlich?

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 16.04.2020, 11:11 (vor 2079 Tagen) @ Tremonius09

Montag geht der Schulbetrieb NICHT los. Nicht in NRW, der Uckermark oder dem Saarland. Die Ministerpräsidenten und Bundesregierung haben sich heute verständigt, dass der Schulbetrieb AB dem 4. Mai wieder aufgenommen werden soll. Einzelne Länder (bspw. Bayern) werden den Start das eine Woche nach hinten verschieben, aber vor dem 4. Mai findet deutschlandweit kein Präsenzunterricht statt. Wenn Eure Kiddies Euch am Montag also erzählen, dass die in die Schule gehen, haben die wahrscheinlich nur nen Lagerkoller, müssen ihren Drogenvorrat auffüllen oder treffen ihre Geschlechtspartner um Coronababies zu zeugen.


Klar! Flipper- und Kickerbuden gibt es ja nicht mehr!
Und Eisdielen haben geschlossen...

[/b]

Woher kommt dieser Mythos eigentlich?

Worüber diskutiert Ihr eigentlich?

*krugix*Borusse*, Dortmund, Donnerstag, 16.04.2020, 15:14 (vor 2079 Tagen) @ Sascha

Rheinland-Pfalz z.b. hat es verboten Eisdielen zu öffnen. Ich denke das kommt einfach durch die unterschiedlichen Regelungen.

Worüber diskutiert Ihr eigentlich?

Tremonius09, Dortmund, Donnerstag, 16.04.2020, 11:44 (vor 2079 Tagen) @ Sascha

Hier gibt es nur Gelato-to-go mit langen Schlangen vor der Ausgabe.
Früher haben wir so manche "Freistunde" bei Faganello zugebracht.

Worüber diskutiert Ihr eigentlich?

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 16.04.2020, 11:50 (vor 2079 Tagen) @ Tremonius09

Klar, mit reinsetzen ist natürlich nichts, aber man ja weiterhin sein Eis kaufen und beim spazierschlendern schlecken.

Worüber diskutiert Ihr eigentlich?

Tremonius09, Dortmund, Donnerstag, 16.04.2020, 11:58 (vor 2079 Tagen) @ Sascha

...aber natürlich mit Abstand;-!

Worüber diskutiert Ihr eigentlich?

Thomas, Dortmund, Mittwoch, 15.04.2020, 20:54 (vor 2080 Tagen) @ Jurist81
bearbeitet von Thomas, Mittwoch, 15.04.2020, 20:58

Montag geht der Schulbetrieb NICHT los. Nicht in NRW, der Uckermark oder dem Saarland. Die Ministerpräsidenten und Bundesregierung haben sich heute verständigt, dass der Schulbetrieb AB dem 4. Mai wieder aufgenommen werden soll.

UND Der Ministerpräsident des Landes NRW hat in einer Live-Pressekonferenz gesagt, dass "die Klassen, die in den nächsten Wochen Prüfungen haben, wieder ab Montag in den Unterricht gehen können". Da kann stehen irgendwo was will, er hat es gesagt!
NUN rudert Düsseldorf zurück und sagt, dass man ab Montag wohl mit den Vorbereitungen für diese Prüfungen beginnen kann.

Was auch immer: Laschet raus!

Worüber diskutiert Ihr eigentlich?

Tommy43, Sauerland, Mittwoch, 15.04.2020, 21:05 (vor 2080 Tagen) @ Thomas

Hier die Info des Ministeriums für Schule und Bildung. Mehr Konkretes dann morgen im Schulausschuss und dann per Schulmail.

Worüber diskutiert Ihr eigentlich?

Thomas, Dortmund, Mittwoch, 15.04.2020, 21:17 (vor 2080 Tagen) @ Tommy43

Hier die Info des Ministeriums für Schule und Bildung. Mehr Konkretes dann morgen im Schulausschuss und dann per Schulmail.

Nach einer Vorbereitungszeit für Schulleitungen, Lehrkräfte und anderes Personal ab dem 20. April 2020 sollen die Schulen wenige Tage später für die Schülerinnen und Schüler wieder öffnen, für die Abschlussprüfungen anstehen.

Das korrigiert, dass er gesagt hat, dass die Schüler am Montag starten, aber im Laufe der woche. Ja, das habe ich falsch verstanden. Man hätte es vielleicht aber auch einfacher .... nun ja.

Worüber diskutiert Ihr eigentlich?

brummbaer, Mittwoch, 15.04.2020, 21:39 (vor 2080 Tagen) @ Thomas

Hier die Info des Ministeriums für Schule und Bildung. Mehr Konkretes dann morgen im Schulausschuss und dann per Schulmail.


Nach einer Vorbereitungszeit für Schulleitungen, Lehrkräfte und anderes Personal ab dem 20. April 2020 sollen die Schulen wenige Tage später für die Schülerinnen und Schüler wieder öffnen, für die Abschlussprüfungen anstehen.

Das korrigiert, dass er gesagt hat, dass die Schüler am Montag starten, aber im Laufe der woche. Ja, das habe ich falsch verstanden. Man hätte es vielleicht aber auch einfacher .... nun ja.

Du hast es nicht falsch verstanden. Es wurde so kommuniziert, wie du es verstanden hast und jetzt wird zurückgerudert.

Worüber diskutiert Ihr eigentlich?

Thomas, Dortmund, Mittwoch, 15.04.2020, 21:41 (vor 2080 Tagen) @ brummbaer

Du hast es nicht falsch verstanden. Es wurde so kommuniziert, wie du es verstanden hast und jetzt wird zurückgerudert.

Tatsächlich in der dritten Wdh. der Aufnahme der PK kann man heraushören, dass er sagt die Vorbereitungen beginnen am Montag und die Schüler können dann in der nächsten Woche ... er hat in dem Fall nicht von Montag gesprochen. Aber wie gesagt, mit dritter Zeitlupe und Videoassistent. Das ist schon sehr unglücklich insgesamt.

Worüber diskutiert Ihr eigentlich?

Ulrich, Mittwoch, 15.04.2020, 21:36 (vor 2080 Tagen) @ Thomas

Hier die Info des Ministeriums für Schule und Bildung. Mehr Konkretes dann morgen im Schulausschuss und dann per Schulmail.


Nach einer Vorbereitungszeit für Schulleitungen, Lehrkräfte und anderes Personal ab dem 20. April 2020 sollen die Schulen wenige Tage später für die Schülerinnen und Schüler wieder öffnen, für die Abschlussprüfungen anstehen.

Das korrigiert, dass er gesagt hat, dass die Schüler am Montag starten, aber im Laufe der woche. Ja, das habe ich falsch verstanden. Man hätte es vielleicht aber auch einfacher .... nun ja.

Oder aber Laschet hat sich unklar ausgedrückt.

Worüber diskutiert Ihr eigentlich?

Thomas, Dortmund, Mittwoch, 15.04.2020, 21:39 (vor 2080 Tagen) @ Ulrich

Oder aber Laschet hat sich unklar ausgedrückt.

Hm, meinste?

Worüber diskutiert Ihr eigentlich?

nacho, Mittwoch, 15.04.2020, 20:26 (vor 2080 Tagen) @ Jurist81

hättest du dir die Mühe gemacht statt dieses langen Textes zu schreiben mal die WAZ oder eine andere Zeitung aus NRW aufzurufen, dann wüsstest du, dass Laschet einen eigenen Weg geht und Abschlussklassen ab Montag zur Schule gehen...

Worüber diskutiert Ihr eigentlich?

nacho, Mittwoch, 15.04.2020, 20:36 (vor 2080 Tagen) @ nacho

So lang ist der Text gar nicht. Und ich habe nirgends gelesen, dass Montag die Schule wieder eröffnen. Vielmehr soll die Vorbereitung auf die Wiedereröffnung am Montag aufgenommen werden und dann die Abschlussklassen vor dem 4. Mai wieder anlaufen.

Das ist eine grundlegend andere Aussage als die Behauptung, Montag würden die Schulen wieder geöffnet. Dass man sich eine Woche vor dem Prüfungen auf Abi-Prüfungen zuhause ohnehin besser vorbereiten kann als in der Schule, ist wohl nur mein Eindruck. Aber das habe ich ja ohnehin nicht zu entscheiden.

Worüber diskutiert Ihr eigentlich?

NintendoDS ⌂ @, Dortmund, Mittwoch, 15.04.2020, 21:11 (vor 2080 Tagen) @ Jurist81

So lang ist der Text gar nicht. Und ich habe nirgends gelesen, dass Montag die Schule wieder eröffnen. Vielmehr soll die Vorbereitung auf die Wiedereröffnung am Montag aufgenommen werden und dann die Abschlussklassen vor dem 4. Mai wieder anlaufen.

Das ist eine grundlegend andere Aussage als die Behauptung, Montag würden die Schulen wieder geöffnet. Dass man sich eine Woche vor dem Prüfungen auf Abi-Prüfungen zuhause ohnehin besser vorbereiten kann als in der Schule, ist wohl nur mein Eindruck. Aber das habe ich ja ohnehin nicht zu entscheiden.

Jurist81, Langenberg, Mittwoch, 15. April 2020, 20:23:
Einzelne Länder (bspw. Bayern) werden den Start das eine Woche nach hinten verschieben, aber vor dem 4. Mai findet deutschlandweit kein Präsenzunterricht statt.

Ja was denn nun?

Worüber diskutiert Ihr eigentlich?

NintendoDS, Mittwoch, 15.04.2020, 21:17 (vor 2080 Tagen) @ NintendoDS

Du hast Recht! Ich könnte mich jetzt politikerhaft rausreden, dass ich mich da falsch ausgedrückt habe. Tatsächlich ist meine obige Aussage unzutreffend, ebenso wie der Threadtitel des Strangs.

Worüber diskutiert Ihr eigentlich?

NintendoDS ⌂ @, Dortmund, Mittwoch, 15.04.2020, 21:19 (vor 2080 Tagen) @ Jurist81

Du hast Recht! Ich könnte mich jetzt politikerhaft rausreden, dass ich mich da falsch ausgedrückt habe. Tatsächlich ist meine obige Aussage unzutreffend, ebenso wie der Threadtitel des Strangs.

Danke. Wenigstens ehrlich. Laschet und Konsorten haben im Grunde genommen nur für noch mehr Durcheinander gesorgt.

Worüber diskutiert Ihr eigentlich?

Thomas, Dortmund, Mittwoch, 15.04.2020, 21:18 (vor 2080 Tagen) @ Jurist81

Du hast Recht! Ich könnte mich jetzt politikerhaft rausreden, dass ich mich da falsch ausgedrückt habe. Tatsächlich ist meine obige Aussage unzutreffend, ebenso wie der Threadtitel des Strangs.

Die Wahrheit liegt tatsächlich in der Mitte.

Worüber diskutiert Ihr eigentlich?

Thomas, Mittwoch, 15.04.2020, 21:22 (vor 2080 Tagen) @ Thomas

So ist das. Und da stimme ich Dir sogar zu: die Abschlussklassen ohne vernünftiges Konzept in die Schulen zu schicken, wäre eine Katastrophe. Hoffen wir mal, dass es dazu nicht kommt.

Dass man die Abiturprüfungen in Ansehung der Terminierung der Sommerferien nicht verschieben kann, leuchtet mir hingegen ein. Hier ist NRW einfach in einer bescheidenen Lage, dass die Sommerferien hier am 29.6. beginnen (in Bayern bspw. am 27.7.). Da hat man einen Monat weniger Spielraum. Das klang auf der PK von Söder ja auch an.

Worüber diskutiert Ihr eigentlich?

sepos, Saarlandstraße, Mittwoch, 15.04.2020, 22:30 (vor 2080 Tagen) @ Jurist81

Sommerferien ausfallen lassen/ auf die letzten drei Wochen kürzen?
Ich weiß, da hängt ne Menge dran (Kitas, Werksferien VW, usw), allerdings wird ja keiner großen Urlaub geplant haben/ machen können. Und die Werke waren ja jetzt schon runtergefahren

Worüber diskutiert Ihr eigentlich?

Thomas, Dortmund, Mittwoch, 15.04.2020, 22:33 (vor 2080 Tagen) @ sepos

Sommerferien ausfallen lassen/ auf die letzten drei Wochen kürzen?
Ich weiß, da hängt ne Menge dran (Kitas, Werksferien VW, usw), allerdings wird ja keiner großen Urlaub geplant haben/ machen können. Und die Werke waren ja jetzt schon runtergefahren

Schwer. Man stelle sich vor, die Länder heben die Reisebeschränkungen am 1.7. (Beispiel) auf und verkürzen die Sommerferien. Deine gebuchte Reise fällt jetzt in den Zeitraum, in dem keine Sommerferien mehr sind. Da sagt der Reiseveranstalter: tja ...

Worüber diskutiert Ihr eigentlich?

simie, Krefeld, Mittwoch, 15.04.2020, 22:41 (vor 2080 Tagen) @ Thomas

Mal ganz abgesehen davon, dass es auch unfair gegenüber den Schülern wäre. Im Grunde sind jetzt schon die Osterferien im Eimer. Und dann sollen die Sommerferien, wo schon wieder mehr Normalität herrschen dürfte, einfach gekürzt werden?

Worüber diskutiert Ihr eigentlich?

sepos, Saarlandstraße, Mittwoch, 15.04.2020, 23:01 (vor 2080 Tagen) @ simie

"Fairness" ist in diesem Fall eher zu vernachlässigen finde ich...fair wäre es doch auch, ihnen die Möglichkeit auf mehr Bildung zu geben?

Worüber diskutiert Ihr eigentlich?

simie, Krefeld, Mittwoch, 15.04.2020, 23:46 (vor 2080 Tagen) @ sepos

Bevor jedoch über solche Maßnahmen nachgedacht wird, erwarte ich aber, dass man vernünftigen Onlineunterricht anbietet. Auch mit Bereitstellung von Laptops mit Handystick für diejenigen, die von den Eltern her keinen Zugang dazu haben.

Worüber diskutiert Ihr eigentlich?

brummbaer, Mittwoch, 15.04.2020, 20:45 (vor 2080 Tagen) @ Jurist81

Worüber diskutiert Ihr eigentlich?

brummbaer, Mittwoch, 15.04.2020, 21:15 (vor 2080 Tagen) @ brummbaer

Habe ich gelesen. Ist als Informationsquelle allerdings mangelhaft, weil in dem Ticker nicht zwischen Aussagen des Landes und Mutmaßungen des Redakteurs unterschieden werden. Die zentrale Stelle „das heißt nächste Woche“ ist eine Interpretation des Redakteurs. In der PM des Schulministeriums steht das so nicht. Dort heißt es:

Nach einer Vorbereitungszeit für Schulleitungen, Lehrkräfte und anderes Personal ab dem 20. April 2020 sollen die Schulen wenige Tage später für die Schülerinnen und Schüler wieder öffnen, für die Abschlussprüfungen anstehen.

Weiteres soll morgen vermeldet werden. Mithin findet am Montag kein Unterricht statt. Ob der Unterricht dann tatsächlich schon in der kommenden Woche stattfinden wird, wird sich morgen herauskristallisieren. Ich habe da so meine Zweifel.

Worüber diskutiert Ihr eigentlich?

brummbaer, Donnerstag, 16.04.2020, 07:06 (vor 2079 Tagen) @ Jurist81

Habe ich gelesen. Ist als Informationsquelle allerdings mangelhaft, weil in dem Ticker nicht zwischen Aussagen des Landes und Mutmaßungen des Redakteurs unterschieden werden. Die zentrale Stelle „das heißt nächste Woche“ ist eine Interpretation des Redakteurs. In der PM des Schulministeriums steht das so nicht. Dort heißt es:

Nach einer Vorbereitungszeit für Schulleitungen, Lehrkräfte und anderes Personal ab dem 20. April 2020 sollen die Schulen wenige Tage später für die Schülerinnen und Schüler wieder öffnen, für die Abschlussprüfungen anstehen.

Weiteres soll morgen vermeldet werden. Mithin findet am Montag kein Unterricht statt. Ob der Unterricht dann tatsächlich schon in der kommenden Woche stattfinden wird, wird sich morgen herauskristallisieren. Ich habe da so meine Zweifel.

Das ist wohl eher indirekte Rede.
Auch wenn es in der Pressemitteilung nicht so steht und Laschet schön zurückrudert, es war wohl eindeutig so formuliert, wie es überall steht: Schulöffnung für Abschlussschüler ab nächster Woche, s. z.B. auch den WDR-Ticker: "Unterricht für Abschlussklassen in NRW ab nächster Woche"
https://www1.wdr.de/nachrichten/themen/coronavirus/ticker-corona-virus-nrw-100.html

Worüber diskutiert Ihr eigentlich?

Thomas, Dortmund, Donnerstag, 16.04.2020, 13:17 (vor 2079 Tagen) @ brummbaer
bearbeitet von Thomas, Donnerstag, 16.04.2020, 13:22

s. z.B. auch den WDR-Ticker: "Unterricht für Abschlussklassen in NRW ab nächster Woche"

Das ist aber auch ein Kreuz mit dem wiedergeben. Gestern abend lautete die Überschrift des WDR: "Prüfungen in NRW ab nächster Woche"
Ist natürlich völliger Käse und hilft auch nicht.

nun steht im Ticker der Satz:

"Ab Donnerstag (23.04.2020) könnten dann angehende Abiturienten wieder in die Schulen kommen sowie Schüler, die vor mittleren Abschlüssen stehen. Das betreffe 148.000 Schüler der Jahrgangsstufen 10, 12 und 13."

Ja, normalerweise sollte man im Text herauslesen können, dass damit nicht ALLE 10er, 12er und 13er gemeint sind. Aber passiert halt, dass man es falsch versteht.

übrigens WDR, da hat man auf Twitter gestern abend folgendes erzählt:

WDR aktuell
Da die Kitas in #NRW vorerst geschlossen bleiben, sollen auch Menschen aus anderen Berufen die Notfallbetreuung von Kindern übernehmen. "Das werden wir ganz behutsam machen", sagte NRW-Familienminister @JoachimStamp (FDP) im WDR

Ich erkläre hier jetzt mal nicht, was daran falsch ist.

Worüber diskutiert Ihr eigentlich?

Thomas, Dortmund, Mittwoch, 15.04.2020, 21:20 (vor 2080 Tagen) @ Jurist81

Ob der Unterricht dann tatsächlich schon in der kommenden Woche stattfinden wird, wird sich morgen herauskristallisieren. Ich habe da so meine Zweifel.

Man kann sich ja immer noch aus der Affäre herausziehen, in dem man sagt: "Nach Rücksprache mit den Experten/Schulgremien/meiner Omma hat sich ergeben, dass eine Vorbereitung nicht von heute auf morgen gelingen kann, so dass auch für diese SuS zunächst der Unterricht ebenfalls erst am 4.5. beginnt"

Laschet schickt die Abschlussklassen ohne Konzept ab Montag in die Schule

amyR, Mittwoch, 15.04.2020, 20:15 (vor 2080 Tagen) @ Thomas

2.Lockdown wir kommen nur weil ein paar Idioten nicht warten können. Dadurch wird der Schaden viel größer als mit 2 Wochen mehr Geduld.

Laschet schickt die Abschlussklassen ohne Konzept ab Montag in die Schule

Jones, Lippstadt, Donnerstag, 16.04.2020, 10:52 (vor 2079 Tagen) @ amyR

Nicht ab Montag, ab Donnerstag.

Laschet schickt die Abschlussklassen ohne Konzept ab Montag in die Schule

simie, Krefeld, Mittwoch, 15.04.2020, 20:19 (vor 2080 Tagen) @ amyR

Man muss jetzt auch nicht übertreiben.
Auch wenn ich, gestützt auf die vorliegenden Daten, genau auf der anderen Seite der Altersgruppen begonnen hätte, wird die Entscheidung jetzt eher nicht zu einem massiven Anstieg führen.

Laschet schickt die Abschlussklassen ohne Konzept ab Montag in die Schule

amyR, Mittwoch, 15.04.2020, 20:28 (vor 2080 Tagen) @ simie

Es geht nicht um den Zeitpunkt, von mir aus können die morgen wieder alles anschalten, es geht nur darum das kein Konzept da ist, wieder hat man es nicht verstanden Zeiträume richtig zu nutzen. Warum gibt es für das hochfahren von Schulen noch kein Konzept? Ist ja nicht so das es jetzt eine totale Überraschung ist das Schulen irgendwann wieder aufmachen müssen. Das selbe bei Friseurläden, ok ihr dürft wieder öffnen unter speziellen Bedingungen soweit so gut. Aber warum teilt man den Läden die benötigen Bedingungen nicht früher mit? Damit sich alle in ruhe vorbereiten können etc.

Laschet schickt die Abschlussklassen ohne Konzept ab Montag in die Schule

Franke, Mittwoch, 15.04.2020, 20:43 (vor 2080 Tagen) @ amyR

Es geht nicht um den Zeitpunkt, von mir aus können die morgen wieder alles anschalten, es geht nur darum das kein Konzept da ist, wieder hat man es nicht verstanden Zeiträume richtig zu nutzen. Warum gibt es für das hochfahren von Schulen noch kein Konzept? Ist ja nicht so das es jetzt eine totale Überraschung ist das Schulen irgendwann wieder aufmachen müssen. Das selbe bei Friseurläden, ok ihr dürft wieder öffnen unter speziellen Bedingungen soweit so gut. Aber warum teilt man den Läden die benötigen Bedingungen nicht früher mit? Damit sich alle in ruhe vorbereiten können etc.


Es sind halt keine normalen Zeiten. Auch die Politiker können dieses Thema nicht monatelang beraten, drehen und wenden, von allen Seiten betrachten . . .

Laschet schickt die Abschlussklassen ohne Konzept ab Montag in die Schule

Ulrich, Mittwoch, 15.04.2020, 20:10 (vor 2080 Tagen) @ Thomas

der-postillon.com/2020/04/laschet-glas-corona.html

Nicht nur NRW

Thomas, Mittwoch, 15.04.2020, 19:43 (vor 2080 Tagen) @ Thomas

In SH gehen die Abschlussklassen auch wieder zur Schule

Laschet schickt die Abschlussklassen ohne Konzept ab Montag in die Schule

seppel-87, Mittwoch, 15.04.2020, 19:30 (vor 2080 Tagen) @ Thomas

Klassen mit Prüfungen in diesem Jahr gehen ab Montag. Die Hygienemaßnahmen sollen bis zum 29.4. vorgelegt werden. Ich hab da mal ne Frage ....

Ab nächste Woche Montag? Finde dazu keine meldungen?. Oder meinst du Mai?

Laschet schickt die Abschlussklassen ohne Konzept ab Montag in die Schule

simie, Krefeld, Mittwoch, 15.04.2020, 19:32 (vor 2080 Tagen) @ seppel-87

Im RP Live-Blog steht, dass Abschlussklassen mit Prüfungen die Vorbereitung bereits ab Montag starten dürfen.


rp-online.de/panorama/coronavirus/coronavirus-angela-merkel-verkuendet-schrittweise-oeffnung-der-schulen-ab-4-mai-liveticker_aid-49194351


"Vorbereitungen der Abschlussklassen sollen bereits aber der kommenden Woche stattfinden können"

Laschet schickt die Abschlussklassen ohne Konzept ab Montag in die Schule

Ulrich, Mittwoch, 15.04.2020, 19:36 (vor 2080 Tagen) @ simie

Im RP Live-Blog steht, dass Abschlussklassen mit Prüfungen die Vorbereitung bereits ab Montag starten dürfen.


rp-online.de/panorama/coronavirus/coronavirus-angela-merkel-verkuendet-schrittweise-oeffnung-der-schulen-ab-4-mai-liveticker_aid-49194351


"Vorbereitungen der Abschlussklassen sollen bereits aber der kommenden Woche stattfinden können"

In dem Fall hat der kleine Armin in den nächsten Tagen viel zu tun. Er muss allen Schülerinnen und Schülern, allen Lehrerinnen und Lehrern und nicht zuletzt allen Hausmeistern bis Sonntag Abend Gesichtsschutzmasken vorbei bringen.

Laschet schickt die Abschlussklassen ohne Konzept ab Montag in die Schule

Matse, Mittwoch, 15.04.2020, 20:05 (vor 2080 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von Matse, Mittwoch, 15.04.2020, 20:17

In dem Fall hat der kleine Armin in den nächsten Tagen viel zu tun. Er muss allen Schülerinnen und Schülern, allen Lehrerinnen und Lehrern und nicht zuletzt allen Hausmeistern bis Sonntag Abend Gesichtsschutzmasken vorbei bringen.

Quatsch. Für die ist Laschet überhaupt nicht zuständig, Stichwort "Schulträger".

Edit: Und auch für das pädagogische Personal ergibt sich keine zwingende Verpflichtung zur Bereitstellung von PSA. Hier wird man sich auf Abstandsregeln beschränken und fertig. Schau dir vielleicht auch mal die Aussagen der DGUV an, unter welchen Umständen eine Infektion als Arbeitsunfall oder Berufskrankheit betrachtet werden kann. Lehrpersonal gehört nicht zum gefährdeten Personenkreis.

Laschet schickt die Abschlussklassen ohne Konzept ab Montag in die Schule

Ulrich, Mittwoch, 15.04.2020, 19:37 (vor 2080 Tagen) @ Ulrich

Im RP Live-Blog steht, dass Abschlussklassen mit Prüfungen die Vorbereitung bereits ab Montag starten dürfen.


rp-online.de/panorama/coronavirus/coronavirus-angela-merkel-verkuendet-schrittweise-oeffnung-der-schulen-ab-4-mai-liveticker_aid-49194351


"Vorbereitungen der Abschlussklassen sollen bereits aber der kommenden Woche stattfinden können"


In dem Fall hat der kleine Armin in den nächsten Tagen viel zu tun. Er muss allen Schülerinnen und Schülern, allen Lehrerinnen und Lehrern und nicht zuletzt allen Hausmeistern bis Sonntag Abend Gesichtsschutzmasken vorbei bringen.


Warum?

Laschet schickt die Abschlussklassen ohne Konzept ab Montag in die Schule

Ulrich, Mittwoch, 15.04.2020, 19:45 (vor 2080 Tagen) @ HollyB

Im RP Live-Blog steht, dass Abschlussklassen mit Prüfungen die Vorbereitung bereits ab Montag starten dürfen.


rp-online.de/panorama/coronavirus/coronavirus-angela-merkel-verkuendet-schrittweise-oeffnung-der-schulen-ab-4-mai-liveticker_aid-49194351


"Vorbereitungen der Abschlussklassen sollen bereits aber der kommenden Woche stattfinden können"


In dem Fall hat der kleine Armin in den nächsten Tagen viel zu tun. Er muss allen Schülerinnen und Schülern, allen Lehrerinnen und Lehrern und nicht zuletzt allen Hausmeistern bis Sonntag Abend Gesichtsschutzmasken vorbei bringen.

Warum?

Weil der Staat auf Grund seiner Fürsorgepflicht in der Verantwortung steht?

Ob und wo ich Einkaufen gehe oder ob ich mir die Waren z.B. vom Online-Versand oder Bring-Service oder vom Junior des Schwippschwagers ins Haus bringen lasse, das ist meine Entscheidung.

Schülerinnen und Schüler hingegen unterliegen der Schulpflicht. Sie müssen erscheinen. Und in der Schule wird man die Distanzregeln wohl kaum stringent einhalten können.

Laschet schickt die Abschlussklassen ohne Konzept ab Montag in die Schule

Ulrich, Mittwoch, 15.04.2020, 19:57 (vor 2080 Tagen) @ Ulrich

Weil der Staat auf Grund seiner Fürsorgepflicht in der Verantwortung steht?

Ob und wo ich Einkaufen gehe oder ob ich mir die Waren z.B. vom Online-Versand oder Bring-Service oder vom Junior des Schwippschwagers ins Haus bringen lasse, das ist meine Entscheidung.

Schülerinnen und Schüler hingegen unterliegen der Schulpflicht. Sie müssen erscheinen. Und in der Schule wird man die Distanzregeln wohl kaum stringent einhalten können.

Wenn nur die Abschlussklassen erscheinen müssen, sehe ich da keine Probleme! Unterricht in der Turn- oder Pausenhalle, Aula oder bei gutem Wetter einfach draußen.

Laschet schickt die Abschlussklassen ohne Konzept ab Montag in die Schule

Ulrich, Mittwoch, 15.04.2020, 20:06 (vor 2080 Tagen) @ Disco Stu

Weil der Staat auf Grund seiner Fürsorgepflicht in der Verantwortung steht?

Ob und wo ich Einkaufen gehe oder ob ich mir die Waren z.B. vom Online-Versand oder Bring-Service oder vom Junior des Schwippschwagers ins Haus bringen lasse, das ist meine Entscheidung.

Schülerinnen und Schüler hingegen unterliegen der Schulpflicht. Sie müssen erscheinen. Und in der Schule wird man die Distanzregeln wohl kaum stringent einhalten können.


Wenn nur die Abschlussklassen erscheinen müssen, sehe ich da keine Probleme! Unterricht in der Turn- oder Pausenhalle, Aula oder bei gutem Wetter einfach draußen.

Als ich Anfang der Achtziger Abi gemacht habe, hatten wir so ca. 100 Leute in der Jahrgangsstufe. Da hätte man so einige Mensen, Turnhallen, etc. für die einzelnen Kurse benötigt.

Laschet schickt die Abschlussklassen ohne Konzept ab Montag in die Schule

Ulrich, Mittwoch, 15.04.2020, 21:07 (vor 2080 Tagen) @ Ulrich

Weil der Staat auf Grund seiner Fürsorgepflicht in der Verantwortung steht?

Ob und wo ich Einkaufen gehe oder ob ich mir die Waren z.B. vom Online-Versand oder Bring-Service oder vom Junior des Schwippschwagers ins Haus bringen lasse, das ist meine Entscheidung.

Schülerinnen und Schüler hingegen unterliegen der Schulpflicht. Sie müssen erscheinen. Und in der Schule wird man die Distanzregeln wohl kaum stringent einhalten können.


Wenn nur die Abschlussklassen erscheinen müssen, sehe ich da keine Probleme! Unterricht in der Turn- oder Pausenhalle, Aula oder bei gutem Wetter einfach draußen.


Als ich Anfang der Achtziger Abi gemacht habe, hatten wir so ca. 100 Leute in der Jahrgangsstufe. Da hätte man so einige Mensen, Turnhallen, etc. für die einzelnen Kurse benötigt.

Hatten wir auch! Die verteilen sich dann aber je Unterrichtsstunde auf Kurse von je 20 SuS circa. Da dürfte die Kapazität jedes Gymnasiums ausreichend sein.
Da nur die Abschlussklassen unterrichtet werden müssen, kann dies auch schichtenweise über den Tag verteilt geschehen.

Laschet schickt die Abschlussklassen ohne Konzept ab Montag in die Schule

Ulrich, Mittwoch, 15.04.2020, 23:02 (vor 2080 Tagen) @ Disco Stu

Weil der Staat auf Grund seiner Fürsorgepflicht in der Verantwortung steht?

Ob und wo ich Einkaufen gehe oder ob ich mir die Waren z.B. vom Online-Versand oder Bring-Service oder vom Junior des Schwippschwagers ins Haus bringen lasse, das ist meine Entscheidung.

Schülerinnen und Schüler hingegen unterliegen der Schulpflicht. Sie müssen erscheinen. Und in der Schule wird man die Distanzregeln wohl kaum stringent einhalten können.


Wenn nur die Abschlussklassen erscheinen müssen, sehe ich da keine Probleme! Unterricht in der Turn- oder Pausenhalle, Aula oder bei gutem Wetter einfach draußen.


Als ich Anfang der Achtziger Abi gemacht habe, hatten wir so ca. 100 Leute in der Jahrgangsstufe. Da hätte man so einige Mensen, Turnhallen, etc. für die einzelnen Kurse benötigt.


Hatten wir auch! Die verteilen sich dann aber je Unterrichtsstunde auf Kurse von je 20 SuS circa. Da dürfte die Kapazität jedes Gymnasiums ausreichend sein.
Da nur die Abschlussklassen unterrichtet werden müssen, kann dies auch schichtenweise über den Tag verteilt geschehen.

Mir fällt es schwer mir vorzustellen, wie man 20 Leute bei jeweils zwei Metern Abstand in einem normalen Klassenraum platzieren will.

Laschet schickt die Abschlussklassen ohne Konzept ab Montag in die Schule

Ulrich, Donnerstag, 16.04.2020, 00:11 (vor 2080 Tagen) @ Ulrich

Mir fällt es schwer mir vorzustellen, wie man 20 Leute bei jeweils zwei Metern Abstand in einem normalen Klassenraum platzieren will.

Es mangelt im Zusammenhang mit der in Teilen erfolgenden Wiederaufnahme des Schulbetriebs für Abschlussklassen an den jeweiligen Schulen weder an Räumlichkeiten noch an Lehrpersonal. Regelt sich hier vor Ort entweder über zeitversetzte Dopplung der Unterrichtsinhalte (gleicher Lehrer) oder indem man Kurse nach Aufteilung von unterschiedlichen Lehrern unterrichten lässt.

Alles nicht optimal, aber durchaus praktikabel.

Laschet schickt die Abschlussklassen ohne Konzept ab Montag in die Schule

Kruemelmonster09, Mittwoch, 15.04.2020, 19:22 (vor 2080 Tagen) @ Thomas

Klassen mit Prüfungen in diesem Jahr gehen ab Montag. Die Hygienemaßnahmen sollen bis zum 29.4. vorgelegt werden. Ich hab da mal ne Frage ....

Ich begreif das nicht.
Eine Stunde früher spricht Mutti in Berlin über die schwierige einvernehmliche Lösung und dann haut der Hobbit eine Stunde später seinen eigenen Zeitplan raus?

Laschet schickt die Abschlussklassen ohne Konzept ab Montag in die Schule

Thomas, Dortmund, Mittwoch, 15.04.2020, 19:24 (vor 2080 Tagen) @ Kruemelmonster09

Ich begreif das nicht.
Eine Stunde früher spricht Mutti in Berlin über die schwierige einvernehmliche Lösung und dann haut der Hobbit eine Stunde später seinen eigenen Zeitplan raus?

Und er sagt eben noch: "Vorpreschen nutzt niemandem was". Der ist wirklich so dumm, oder?

Laschet schickt die Abschlussklassen ohne Konzept ab Montag in die Schule

simie, Krefeld, Mittwoch, 15.04.2020, 19:31 (vor 2080 Tagen) @ Thomas

Auch wenn die Entscheidung wohl vertretbar ist, ist das halt mal wieder ein typischer Laschet.

Laschet schickt die Abschlussklassen ohne Konzept ab Montag in die Schule

Ulrich, Mittwoch, 15.04.2020, 19:33 (vor 2080 Tagen) @ simie

Auch wenn die Entscheidung wohl vertretbar ist, ist das halt mal wieder ein typischer Laschet.

Ich wäre zumindest nicht verwundert, wenn das auf dem Mist von Frau Gebauer gewachsen wäre. Die hat bisher bei keinem einzigen Auftritt einen auch nur halbwegs kompetenten Eindruck hinterlassen.

Laschet schickt die Abschlussklassen ohne Konzept ab Montag in die Schule

seppel-87, Mittwoch, 15.04.2020, 19:42 (vor 2080 Tagen) @ Ulrich

Auch wenn die Entscheidung wohl vertretbar ist, ist das halt mal wieder ein typischer Laschet.


Ich wäre zumindest nicht verwundert, wenn das auf dem Mist von Frau Gebauer gewachsen wäre. Die hat bisher bei keinem einzigen Auftritt einen auch nur halbwegs kompetenten Eindruck hinterlassen.

Also, anscheinend hat der kleine Armin sich nur komisch ausgedrückt. Keiner weiß was er meinte...

Laschet schickt die Abschlussklassen ohne Konzept ab Montag in die Schule

Ulrich, Mittwoch, 15.04.2020, 19:46 (vor 2080 Tagen) @ seppel-87

Auch wenn die Entscheidung wohl vertretbar ist, ist das halt mal wieder ein typischer Laschet.


Ich wäre zumindest nicht verwundert, wenn das auf dem Mist von Frau Gebauer gewachsen wäre. Die hat bisher bei keinem einzigen Auftritt einen auch nur halbwegs kompetenten Eindruck hinterlassen.


Also, anscheinend hat der kleine Armin sich nur komisch ausgedrückt. Keiner weiß was er meinte...

Das kommt bei ihm häufiger vor. Er hört sich so gerne reden, dass er sich selbst ablenkt.

Laschet schickt die Abschlussklassen ohne Konzept ab Montag in die Schule

nacho, Mittwoch, 15.04.2020, 19:35 (vor 2080 Tagen) @ Ulrich

die Schulen haben anscheinend noch kein Hygienekonzept und gleichzeitig schickt man schon wieder welche an die Schule. Vollkommen verrückt. Was wäre so schwer daran Prüfungen zwei Wochen nach hinten zu legen?

Wenn es eine Situation gab in der ich so gar nicht kontrollieren konnte wo im Gesicht ich mich wie oft angefasst habe dazu noch an den Tisch gefasst habe und verschwitzte Hände hatte, dann waren das Prüfungen und Klausuren.

Laschet schickt die Abschlussklassen ohne Konzept ab Montag in die Schule

Franke, Mittwoch, 15.04.2020, 19:46 (vor 2080 Tagen) @ nacho

die Schulen haben anscheinend noch kein Hygienekonzept und gleichzeitig schickt man schon wieder welche an die Schule. Vollkommen verrückt. Was wäre so schwer daran Prüfungen zwei Wochen nach hinten zu legen?

Wenn es eine Situation gab in der ich so gar nicht kontrollieren konnte wo im Gesicht ich mich wie oft angefasst habe dazu noch an den Tisch gefasst habe und verschwitzte Hände hatte, dann waren das Prüfungen und Klausuren.


Künftig haben auch Putztuch und Desinfektionsmittel ihren festen Platz in der Tasche.

Laschet schickt die Abschlussklassen ohne Konzept ab Montag in die Schule

nacho, Mittwoch, 15.04.2020, 19:51 (vor 2080 Tagen) @ Franke

stimme ich dir zu, beides wird man bis Anfang Mai sicher organisieren können, auch wird man bis Anfang Mai eher Masken für die Bahnfahrt organisieren können, nicht aber bis Montag, ich verstehe nicht warum man es in diesem einen kleinen Punkt jetzt überstürzt.

Es sind noch nicht alle Schüler sondern nur wenige, dennoch müssen die Busfahrpläne ja jetzt wieder angepasst werden, nicht jeder in einer Abschlussklasse hat ein Auto, zugleich müssen sich die Schulen bis Montag überlegen wie sie das mit der Reinigung machen...

4Mai hätte allen Zeit gegeben, so hat man halt etwas mehr Chaos :)

Laschet schickt die Abschlussklassen ohne Konzept ab Montag in die Schule

Franke, Mittwoch, 15.04.2020, 19:56 (vor 2080 Tagen) @ nacho

stimme ich dir zu, beides wird man bis Anfang Mai sicher organisieren können, auch wird man bis Anfang Mai eher Masken für die Bahnfahrt organisieren können, nicht aber bis Montag, ich verstehe nicht warum man es in diesem einen kleinen Punkt jetzt überstürzt.

Es sind noch nicht alle Schüler sondern nur wenige, dennoch müssen die Busfahrpläne ja jetzt wieder angepasst werden, nicht jeder in einer Abschlussklasse hat ein Auto, zugleich müssen sich die Schulen bis Montag überlegen wie sie das mit der Reinigung machen...

4Mai hätte allen Zeit gegeben, so hat man halt etwas mehr Chaos :)


Die Schulen hatten Zeit zu planen. Busunternehmen sollten danach lechzen, mal wieder etwas Geld zu verdienen. Putzfirmen könnten gut zu tun haben - Hoffentlich erbringen sie die nötige Qualität.

Laschet schickt die Abschlussklassen ohne Konzept ab Montag in die Schule

Poeta_Doctus, Lands Between, Mittwoch, 15.04.2020, 20:22 (vor 2080 Tagen) @ Franke

Die Schulen hatten Zeit zu planen.

Lol, dafür hätten die Schulen aber wissen müssen, wofür sie planen sollen (nur Prüfungsjahrgänge? Nur Langfächer? Nur Grundschulen? Nur Sek I?). Bis heute wusste man ja genau 0,0.

Laschet schickt die Abschlussklassen ohne Konzept ab Montag in die Schule

Poeta_Doctus, Mittwoch, 15.04.2020, 20:42 (vor 2080 Tagen) @ Poeta_Doctus

Die Schulen hatten Zeit zu planen.

Lol, dafür hätten die Schulen aber wissen müssen, wofür sie planen sollen (nur Prüfungsjahrgänge? Nur Langfächer? Nur Grundschulen? Nur Sek I?). Bis heute wusste man ja genau 0,0.

Ist so nicht richtig. Zumindest an der Schule meiner Frau (erweiterte Schulleitung) werden seit 14 Tagen unterschiedliche Szenarien mit Raum- und Personalschlüsseln durchgespielt, da aufgrund der erfolgten Rückkopplungen aus den Aufsichtsbehörden schon länger klar war, dass die Wiederaufnahme des Schulbetriebs in jedem Fall in einer eingeschränkter Form erfolgen wird. Das eigentliche Datum ist zumindest in diesem konkreten Fall mittlerweile zweitrangig. Davon abgesehen steht einzelnen Schulen nach Rücksprache mit den Aufsichtsbehörden durchaus ein gewisser Gestaltungsspielraum im Umfang der Wiederaufnahme mit den Abschlussklassen zu, sofern Hygiene-Maßnahmen noch vervollständigt werden müssen.

Sind selbst ein wenig skeptisch, ob man es da jetzt auf Biegen und Brechen auf 14 Tage ankommen lassen sollte. Auf der anderen Seite muss man dieses kalkulierte Risiko jetzt auch nicht zum Sündenfall hochstilisieren.

Laschet schickt die Abschlussklassen ohne Konzept ab Montag in die Schule

Poeta_Doctus, Lands Between, Mittwoch, 15.04.2020, 20:50 (vor 2080 Tagen) @ Zoelibert

Nein, keinesfalls, ich will da auch niemandem den schwarzen Peter zuschieben, weil es eben eine Ausnahmesituation ist, mit der es wenige Erfahrungswerte gibt. Aber bei unserer Schule ist es in der Tat so, dass wir mehr oder minder heute Vormittag noch gespannt waren, wie und wann es genau weiter gehen würde, weil bisher gar nichts durchgesickert ist. Wirklich gut vorbereiten kann man sich unter diesen Umständen halt nur schwer.
Ich gehe davon aus, dass bis zum 4.5. aber konkrete Vorgaben da sein werden, die man dann ausgestalten kann/muss.

Edit: Genauer gesagt, dass zeitnahe ein Erlass kommt, mit dem man sich bis zum 4.5. vorbereiten kann. Idealerweise auch für die Zeit bis dahin. Denn auch da gibt es viel Ungewisses.

Laschet schickt die Abschlussklassen ohne Konzept ab Montag in die Schule

Poeta_Doctus, Mittwoch, 15.04.2020, 20:57 (vor 2080 Tagen) @ Poeta_Doctus

Nein, keinesfalls, ich will da auch niemandem den schwarzen Peter zuschieben, weil es eben eine Ausnahmesituation ist, mit der es wenige Erfahrungswerte gibt. Aber bei unserer Schule ist es in der Tat so, dass wir mehr oder minder heute Vormittag noch gespannt waren, wie und wann es genau weiter gehen würde, weil bisher gar nichts durchgesickert ist. Wirklich gut vorbereiten kann man sich unter diesen Umständen halt nur schwer.
Ich gehe davon aus, dass bis zum 4.5. aber konkrete Vorgaben da sein werden, die man dann ausgestalten kann/muss.

Gebe Dir insofern Recht, als dass für alle Beteiligten - nicht zuletzt die Lehrer - noch sehr viel unbekannte Faktoren in der Gleichung sind und auch der Grad an Rückkopplungen ins Kollegium im Einzelfall je nach Schulleitung etc. auch variieren mag. Auch das generelle Risiko eines Wiederaufflammens von Infektionsherden wird niemand mit Sicherheit ausschließen können und damit haben auch hier vor Ort (auch auf Landrats- / Landtagsebene) durchaus Bauchschmerzen.

Grundsätzlich gehe ich aber davon aus, dass die entsprechenden Planungsverantwortlichen auch an anderen Schulen in den vergangenen Wochen entsprechende Szenarien durchgespielt haben und - unabhängig davon, dass Hygienemaßnahmen noch implementiert werden müssen - nicht unvorbereitet und damit verantwortungslos den Schulbetrieb wieder hochfahren.

Laschet verliert Machtkampf

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 15.04.2020, 18:49 (vor 2080 Tagen) @ Thomas

#isso.

Laschet verliert Machtkampf

Candamir85, Siegen, Donnerstag, 16.04.2020, 09:25 (vor 2079 Tagen) @ FourrierTrans

Warum meinst du eigentlich, dass Laschet in diesem Fall der Verlierer ist.

Das Gros des Einezlhandels öffnet, für Schulen und Friseure gibt es eine Exit-Strategie. Sieht für mich unterm Strich nach einem klassischen Kompromiss aus.

Söder mit ganz

Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 15.04.2020, 19:12 (vor 2080 Tagen) @ FourrierTrans

starker Kanzler Bewerbung!

#bk2021

Söder mit ganz

Erpel, Unna, Mittwoch, 15.04.2020, 23:28 (vor 2080 Tagen) @ Rupo

starker Kanzler Bewerbung!

#bk2021

wobei ich mit bei Söder immer die Frage stelle, mit wem der koalieren könnte. Auf Bundesebende sind die Freien Wähler ja nicht so stark. FDP vielleicht noch auch wenn ich nicht glaube das die bis dahin stark genug wären. Aber ne Koalition sowohl mit der SPD als auch den Grüne seh ich ihn nicht. Da wäre Laschet einfacher zu verkaufen

Söder mit ganz

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 15.04.2020, 22:14 (vor 2080 Tagen) @ Rupo

Leider sammelt die CDU derzeit ordentlich Pluspunkte beim Wähler. Also wird uns einer aus Laschet oder Merz nicht erspart bleiben. Ein Söder passt ins Amigoland Bayern, aber niemals als Kanzler von ganz Deutschland.

Söder mit ganz

Chill-Instructor, Fußball muss bezahlbar sein, Mittwoch, 15.04.2020, 23:14 (vor 2080 Tagen) @ Talentförderer

Leider sammelt die CDU derzeit ordentlich Pluspunkte beim Wähler. Also wird uns einer aus Laschet oder Merz nicht erspart bleiben. Ein Söder passt ins Amigoland Bayern, aber niemals als Kanzler von ganz Deutschland.

Jetzt kennt ihn aufgrund der Situation aber ganz Deutschland (und findet ihn wahrscheinlich auch sympathisch). Die Seuche hat das Kanzler-Rennen meiner Meinung nach ordentlich durcheinander gewirbelt.

Söder mit ganz

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 16.04.2020, 23:04 (vor 2079 Tagen) @ Chill-Instructor

Das böse erwachen kommt nach der Krise.

Kann Scheuer wenigstens Verkehrsminister bleiben.

Söder überzeugt mich aktuell gar nicht

huerde, Mittwoch, 15.04.2020, 21:44 (vor 2080 Tagen) @ Rupo

starker Kanzler Bewerbung!

#bk2021

Ich fand Söder einst gar nicht so schlimm.

In der Krise hätte ich mir allerdings von der Regierung - mindestens aber von einer Partei innerhalb der Regierung - Teamplay gewünscht. Wie willst Du gut 80 Mio auf einen Kurs einschwören, wenn die 10 Verantwortlichen nur eigene Süppchen kochen.

Was Söder hier macht ist reine Profilierung. Finde ich deplatziert und folglich hat der bei mir mächtig eingebüßt.

Söder überzeugt mich aktuell gar nicht

Thomas, Dortmund, Mittwoch, 15.04.2020, 22:22 (vor 2080 Tagen) @ huerde

Was Söder hier macht ist reine Profilierung.

Ja, Bayern mit den höchsten Infektionszahlen und den meisten Todesfällen. Reine Profilierung.

Söder überzeugt mich aktuell gar nicht

Davja89, Mittwoch, 15.04.2020, 23:01 (vor 2080 Tagen) @ Thomas

Das der Söder die anderen, vor 3 Wochen ordentlich vorführen wollte kannst du nun aber nicht abstreiten oder?

Der hat ein gutes Stück dazu beigetragen das am Anfang ein Durcheinander war.

Der gefällt sich grade einfach unheimlich in der Rolle des großen Machers/Landesvaters.
Natürlich ist das alles mit Kalkül. Allerdings muss man ihm zu Gute halten das er im Gegensatz zu den anderen CSU Typen seinen Job wohl eig. immer ganz ordentlich macht. Auch das muss man anerkennen. Hat schon Großteils Hand und Fuß was der da im dunklen Süden so veranstaltet.

Söder überzeugt mich aktuell gar nicht

Ulrich, Mittwoch, 15.04.2020, 23:06 (vor 2080 Tagen) @ Davja89

Das der Söder die anderen, vor 3 Wochen ordentlich vorführen wollte kannst du nun aber nicht abstreiten oder?

Der hat ein gutes Stück dazu beigetragen das am Anfang ein Durcheinander war.

Der gefällt sich grade einfach unheimlich in der Rolle des großen Machers/Landesvaters.
Natürlich ist das alles mit Kalkül. Allerdings muss man ihm zu Gute halten das er im Gegensatz zu den anderen CSU Typen seinen Job wohl eig. immer ganz ordentlich macht. Auch das muss man anerkennen. Hat schon Großteils Hand und Fuß was der da im dunklen Süden so veranstaltet.

Ein wirklich in allen Aspekten gutes Bild geben weder Söder noch Laschet ab. Söder hat in der Tat vor drei Wochen seine Kolleginnen und Kollegen bewusst vorgeführt, um selbst gut auszusehen. Dafür ist seine jetzige Linie nachvollziehbar.

Laschet hingegen eiert. Und in der aktuellen Situation wirkt er wie ein kleines quengelndes Kind, "Mutti, wann sind wir endlich da?".

Söder überzeugt mich aktuell gar nicht

Franke, Mittwoch, 15.04.2020, 23:51 (vor 2080 Tagen) @ Ulrich

Ein wirklich in allen Aspekten gutes Bild geben weder Söder noch Laschet ab. Söder hat in der Tat vor drei Wochen seine Kolleginnen und Kollegen bewusst vorgeführt, um selbst gut auszusehen. Dafür ist seine jetzige Linie nachvollziehbar.

Laschet hingegen eiert. Und in der aktuellen Situation wirkt er wie ein kleines quengelndes Kind, "Mutti, wann sind wir endlich da?".


Seit Brandt waren alle Bundeskanzler 51 bis 55 Jahre alt, als sie das Amt übernommen haben. Laschet und Merz sind raus. Nur Söder und gerade noch Röttgen kommen in Frage. ;-)

Und das ist auch das richtige Alter dafür. Können sich die Ami mal ein Beispiel dran nehmen.

Söder überzeugt mich aktuell gar nicht

Burgsmüller84, Donnerstag, 16.04.2020, 15:45 (vor 2079 Tagen) @ Franke

Ageism kann man das wohl nennen, aber die mangelnde intellektuelle Leistungsfähigkeit von Trump und Biden ist schon ziemlich offensichtlich.

Söder mit ganz

Eisen, DO, Mittwoch, 15.04.2020, 19:16 (vor 2080 Tagen) @ Rupo

Bin klar im Team Laschet, der ist mir einfach sympathischer ;-)

Söder mit ganz

Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 15.04.2020, 20:05 (vor 2080 Tagen) @ Eisen

Söder ist für nen Seppel sogar ganz ok... als Shrek sogar sympathisch :-)...

Söder mit ganz

DennisK-Meson, Ingolstadt, Mittwoch, 15.04.2020, 20:07 (vor 2080 Tagen) @ Rupo

Der ist allerdings auch Franke und kein Bayer ;)

Söder mit ganz

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Mittwoch, 15.04.2020, 20:22 (vor 2080 Tagen) @ DennisK-Meson

Der ist allerdings auch Franke und kein Bayer ;)

Und als Glubberer eher für das Leiden und nicht wie als Bayer für das Siegen gemacht... ;-)

Söder mit ganz

simie, Krefeld, Mittwoch, 15.04.2020, 19:19 (vor 2080 Tagen) @ Eisen

Beide sind doch ganz schrecklich.
Wobei Laschet nicht ganz so schlimm ist, dafür etwas planloser wirkt.

Söder mit ganz

Eisen, DO, Mittwoch, 15.04.2020, 19:23 (vor 2080 Tagen) @ simie

Ich finde Laschet nicht soo schlecht, bin auch nach wie vor froh, dass er Hannelörken abgelöst hat. Irgendwie mag ich ihn, obwohl ich sonst eher nicht zur Union tendiere.

Söder mit ganz

pactum Trotmundense, Syburg, Mittwoch, 15.04.2020, 19:41 (vor 2080 Tagen) @ Eisen

Ich finde Laschet nicht soo schlecht, bin auch nach wie vor froh, dass er Hannelörken abgelöst hat.

Das ist wie "Schalke finde ich besser, weil Bayern nicht so geil ist". Kraft und Laschet tun sich qualitativ gar nichts. Beides Krampen, nur mit unterschiedlichem Parteibuch. Beide hätten niemals auf dem Posten landen dürfen.

Söder mit ganz

hardbreak, Ort, Mittwoch, 15.04.2020, 20:10 (vor 2080 Tagen) @ pactum Trotmundense

Wer Klausurnoten aus dem Kopf Geben kann braucht keinen Plan.

Söder mit ganz

Ulrich, Mittwoch, 15.04.2020, 20:12 (vor 2080 Tagen) @ hardbreak

Wer Klausurnoten aus dem Kopf Geben kann braucht keinen Plan.

Wer Klausurnoten ohne Klausur aus dem Kopf geben kann, der braucht in der Tat keinen Plan.

Aber er braucht ein gutes Gedächtnis. Nicht dass noch jemand eine Klausurnote bekommt, ohne mitgeschrieben zu haben ;-)

Söder mit ganz

Stevie, Mittwoch, 15.04.2020, 19:52 (vor 2080 Tagen) @ pactum Trotmundense

Das ist wie "Schalke finde ich besser, weil Bayern nicht so geil ist". Kraft und Laschet tun sich qualitativ gar nichts. Beides Krampen, nur mit unterschiedlichem Parteibuch. Beide hätten niemals auf dem Posten landen dürfen.

Himmel, was für Stammtisch-Parolen.

Laschet verliert Machtkampf

simie, Krefeld, Mittwoch, 15.04.2020, 19:00 (vor 2080 Tagen) @ FourrierTrans

Was ich nicht ganz nachvollziehen kann, ist dieses Beharren auf einheitlichem Vorgehen. Hier wäre es wohl angebrachter jeweils auf die Situation im jeweiligen Land einzugehen.
Da kann man schon den Verdacht haben, dass Söder vermeiden will, dass andere Länder schneller als sein Bayern zurück zur Normalität kommen.

Laschet verliert Machtkampf

Franke, Mittwoch, 15.04.2020, 19:07 (vor 2080 Tagen) @ simie

Was ich nicht ganz nachvollziehen kann, ist dieses Beharren auf einheitlichem Vorgehen. Hier wäre es wohl angebrachter jeweils auf die Situation im jeweiligen Land einzugehen.

Und dann heißt es vorwurfsvoll "föderaler Flickenteppich."

Da kann man schon den Verdacht haben, dass Söder vermeiden will, dass andere Länder schneller als sein Bayern zurück zur Normalität kommen.

Er kennt keinen Ministerpräsidenten und kein Mitglied der Bundesregierung, das es anders sieht als "Gesundheitsschutz und Wirtschaft, beides ganz wichtig" (sinngemäß)

Laschet verliert Machtkampf

Franke, Mittwoch, 15.04.2020, 19:26 (vor 2080 Tagen) @ Franke

Was ich nicht ganz nachvollziehen kann, ist dieses Beharren auf einheitlichem Vorgehen. Hier wäre es wohl angebrachter jeweils auf die Situation im jeweiligen Land einzugehen.


Und dann heißt es vorwurfsvoll "föderaler Flickenteppich."

Da kann man schon den Verdacht haben, dass Söder vermeiden will, dass andere Länder schneller als sein Bayern zurück zur Normalität kommen.


Er kennt keinen Ministerpräsidenten und kein Mitglied der Bundesregierung, das es anders sieht als "Gesundheitsschutz und Wirtschaft, beides ganz wichtig" (sinngemäß)


Wieso eigentlich negativ "Flickenteppich" benannt. Ich fände es einen signifikanten Vorteil regional gezielt zu agieren. Wohne in einem ländlich geprägten Landkreis mit 270k Einwohnern. Von den vorbereiteten 50 Intensivbetten sind aktuell 3 belegt. Warum können in solchen Regionen die Regeln nicht gelockert werden? Und dann flexibel anziehen, wenn bspw. 30% der Intensivkapazitäten belegt sind. Grundsätzlich war doch immer das Ziel den Zusammenbruch des Gesundheitssystems zu verhindern. Davon ist man in vielen Regionen momentan weit entfernt...

Laschet verliert Machtkampf

Baffy, Bad Berleburg, Donnerstag, 16.04.2020, 12:19 (vor 2079 Tagen) @ DerPeter
bearbeitet von Baffy, Donnerstag, 16.04.2020, 12:23

Hallo Herr Regionalgenosse. Es ist schon richtig, dass die Zahl der Gesamtinfizierten im Kreis Wittgenstein/Siegen noch recht niedrig ist.

Auch hier in Bad Berleburg ist zur Zeit nur 1 Bett auf Intensiv mit Corona Patienten belegt und der wurde noch vom HSK hierhin verlegt.

Allerdings hatten wir die letzten 4 Tage die zahlenmäßig stärksten Anstiege. Von daher bleibt auch hier Vorsicht geboten.

Desweiteren müsste man hier im Kreis auch unterscheiden zwischen den ländlichen geprägten Gebieten oder den städtischen Gebieten in Siegen/Kreuztal. Einen solchen Bedarfgerechten Flickenteppich dürfte aber zu großem Chaos führen. Keiner in der Bevölkerung weiß dann noch was gilt den wo.

Von daher halte ich als kleinste Regelgröße für allgemeine Regeln das Land als richtige Einheit. In besonderen Krisengebieten (Heinsberg, Tirschenreuth) können dann die Landkreise noch darüberhinaus gehende Regelungen treffen.

Laschet verliert Machtkampf

Baffy, Donnerstag, 16.04.2020, 12:34 (vor 2079 Tagen) @ Baffy
bearbeitet von DerPeter, Donnerstag, 16.04.2020, 12:38

Von daher halte ich als kleinste Regelgröße für allgemeine Regeln das Land als richtige Einheit. In besonderen Krisengebieten (Heinsberg, Tirschenreuth) können dann die Landkreise noch darüberhinaus gehende Regelungen treffen.

Joa. Dann halte ich das aktuelle Maßnahmenniveau (was nach Deiner Darstellung dann der kleinste Gemeinsame Nenner, ergo das Minimum wäre) jedoch für deutlich zu hart.

Die Einschätzung, dass gerade die stärksten Anstiege stattfinden kann ich nicht teilen. Die steigen seit dem 06.04. nicht mehr an (aktiv erkrankte, d.h. Neuerkrankungen abzgl. Genesene). Oder meinst Du speziell für BLB? Das verfolge ich nicht. Wusste auch nicht, dass Ihr in BLB weitere Intensivbetten vorhaltet. Ich dachte das wäre in SI zentral für den ganzen Kreis geregelt.

Gruß nach BLB

Laschet verliert Machtkampf

Lattenknaller, Madrid, Donnerstag, 16.04.2020, 00:22 (vor 2080 Tagen) @ DerPeter

Was ich nicht ganz nachvollziehen kann, ist dieses Beharren auf einheitlichem Vorgehen. Hier wäre es wohl angebrachter jeweils auf die Situation im jeweiligen Land einzugehen.


Und dann heißt es vorwurfsvoll "föderaler Flickenteppich."

Da kann man schon den Verdacht haben, dass Söder vermeiden will, dass andere Länder schneller als sein Bayern zurück zur Normalität kommen.


Er kennt keinen Ministerpräsidenten und kein Mitglied der Bundesregierung, das es anders sieht als "Gesundheitsschutz und Wirtschaft, beides ganz wichtig" (sinngemäß)

Wieso eigentlich negativ "Flickenteppich" benannt. Ich fände es einen signifikanten Vorteil regional gezielt zu agieren. Wohne in einem ländlich geprägten Landkreis mit 270k Einwohnern. Von den vorbereiteten 50 Intensivbetten sind aktuell 3 belegt. Warum können in solchen Regionen die Regeln nicht gelockert werden? Und dann flexibel anziehen, wenn bspw. 30% der Intensivkapazitäten belegt sind. Grundsätzlich war doch immer das Ziel den Zusammenbruch des Gesundheitssystems zu verhindern. Davon ist man in vielen Regionen momentan weit entfernt...

Meiner Ansicht nach zeigt der Föderalismus in der Situation seine Stärke.
Man kann nicht nur lokal agieren, sondern in den entsprechenden Bereichen gibt es einfach auch Behörden mit einer gewissen Kompetenz, die auch eigenständig agieren können. Deutschland ist einfach in der Breite gut aufgestellt.
In Spanien ist das Kompetenzgerangel ein Riesenproblem. Klar die autonomen Regionen haben auch Kompetenzen, die stehen aber quasi unter Vorbehalt. Und der Zentralstaat ist deutlich ausgeprägter. Am Ende fehlt dann Kompetenz auf lokaler Ebene.

Laschet verliert Machtkampf

Franke, Mittwoch, 15.04.2020, 20:59 (vor 2080 Tagen) @ DerPeter

Nun ja, weil s.B. München, Hannover und Köln sich wahrscheinlich ähnlicher sind als die Fläche der Bundesländer.,,,

Laschet verliert Machtkampf

Franke, Mittwoch, 15.04.2020, 21:47 (vor 2080 Tagen) @ RE_LordVader

Nun ja, weil s.B. München, Hannover und Köln sich wahrscheinlich ähnlicher sind als die Fläche der Bundesländer.,,,

Ist das eine Antwort auf die Frage warum man die Maßnahmen nicht nach der jeweiligen Situation vor Ort ergreift? Dann habe ich Deine Antwort nicht verstanden...

Laschet verliert Machtkampf

Franke, Donnerstag, 16.04.2020, 07:49 (vor 2079 Tagen) @ DerPeter

Nein das ist die Entgegenung darum dass das sinnloser Weise von Bundesland zu Bundesland unterschiedlich geregelt ist... Obwohl die Unterschiede eben genau davon (Ländergrenzen) genau gar nicht abhängen sondern anders sind.

Laschet verliert Machtkampf

Franke, Donnerstag, 16.04.2020, 08:05 (vor 2079 Tagen) @ RE_LordVader

Na eben. Und deshalb plädiere ich ja zu einer granularen Betrachtung auf der Ebene von Regierungsbezirken, Kreisen oder Städten.

Natürlich mach ein Virus nirgendwo halt. Aber die Verbreitung ist eben doch davon abhängig wie Menschen miteinander leben und umgehen. Und da gibt es eben enorme Unterschiede. Was in Ballungsräumen hilft muss für ländlich Regionen nicht unbedingt richtig sein.

Laschet verliert Machtkampf

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 16.04.2020, 08:09 (vor 2079 Tagen) @ DerPeter

Na eben. Und deshalb plädiere ich ja zu einer granularen Betrachtung auf der Ebene von Regierungsbezirken, Kreisen oder Städten.

Natürlich mach ein Virus nirgendwo halt. Aber die Verbreitung ist eben doch davon abhängig wie Menschen miteinander leben und umgehen. Und da gibt es eben enorme Unterschiede. Was in Ballungsräumen hilft muss für ländlich Regionen nicht unbedingt richtig sein.

Nicht ganz so einfach. Dafür ist in eher ländlichen Gebieten die ärztliche Versorgung und die Dichte an Krankenhausbetten deutlich geringer. Ein Ausbruch dort also auch schwerer zu bekämpfen.

Das ist auch ein Grund dafür, warum die Nordseeinseln so früh komplett gesperrt waren. Ein eingeschleppter Coronafall wäre dort katastrophal gewesen, weil das nächste Krankenhaus, indem der Infizierte intensivmedizinisch hätte behandelt werden können, viele Kilometer entfernt war.

Laschet verliert Machtkampf

Franke, Donnerstag, 16.04.2020, 08:39 (vor 2079 Tagen) @ Sascha

Nicht ganz so einfach. Dafür ist in eher ländlichen Gebieten die ärztliche Versorgung und die Dichte an Krankenhausbetten deutlich geringer. Ein Ausbruch dort also auch schwerer zu bekämpfen.

Das ist auch ein Grund dafür, warum die Nordseeinseln so früh komplett gesperrt waren. Ein eingeschleppter Coronafall wäre dort katastrophal gewesen, weil das nächste Krankenhaus, indem der Infizierte intensivmedizinisch hätte behandelt werden können, viele Kilometer entfernt war.

Das halte ich für nicht tragbar.
In Mecklenburg Vorpommern, einen extrem ländlich geprägten Gebiet gibt es 62,9 Intensivbetten pro 100.000 Einwohner. In NRW dagegen mit 34,4 etwas mehr als die Hälfte. (Quelle Statistika)

Btw. über die (freiwillig!) von den Krankenhäusern gemeldeten Auslastungszahlen (öffentlich einsehbar, z.B. DIVI) liese sich das hervorragend steuern. Jetzt stelle man sich mal vor man könnte nicht nur verbieten zu dritt im Wald spazieren zu gehen sondern auch die Krankenhäuser dazu verpflichten täglich ihre Kapazitäten zu melden...

+1

Philipp54, Mittwoch, 15.04.2020, 19:33 (vor 2080 Tagen) @ DerPeter

Kt

Laschet verliert Machtkampf

simie, Krefeld, Mittwoch, 15.04.2020, 19:12 (vor 2080 Tagen) @ Franke


Und dann heißt es vorwurfsvoll "föderaler Flickenteppich."

Was aber auch ein lächerlicher Vorwurf ist. Aber gut. Der wird halt tatsächlich häufig vorgebracht. Auch wenn er, zumindest meistens, nicht gerechtfertigt ist.

Laschet verliert Machtkampf

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 15.04.2020, 19:04 (vor 2080 Tagen) @ simie

Was ich nicht ganz nachvollziehen kann, ist dieses Beharren auf einheitlichem Vorgehen. Hier wäre es wohl angebrachter jeweils auf die Situation im jeweiligen Land einzugehen.
Da kann man schon den Verdacht haben, dass Söder vermeiden will, dass andere Länder schneller als sein Bayern zurück zur Normalität kommen.

Macht. Am Ende kann derjenige von sich behaupten, alle folgen mir getreu dem Motto "Follow your leader".

Laschet verliert Machtkampf

Tigo, Duisburg, Mittwoch, 15.04.2020, 19:02 (vor 2080 Tagen) @ simie

Es wurde doch gesagt, dass durchaus Räume gibt in denen sich bewegt werden kann.
Söder hat schon direkt gesagt, dass man in Bayern etwas vorsichtiger agieren wird, als andere Länder.

seine verweinten Augen kann man live ab 19 Uhr betrachten

Thomas, Dortmund, Mittwoch, 15.04.2020, 18:53 (vor 2080 Tagen) @ FourrierTrans

PK des MP

Frankreich / Aktuelles

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Mittwoch, 15.04.2020, 18:21 (vor 2080 Tagen) @ Thomas

Hier die am Dienstagabend bekanntgegebenen Zahlen:

- 762 Tote in den letzten 24 Stunden; eine neue diesbezügliche Höchstzahl. Jérôme Salomon wollte nicht ausschließen, dass es wegen der Osterfeiertage zu einigen verspäteten Meldungen gekommen sei. 541 Tote wurden aus den Hospitälern gemeldet, 221 aus den Alten-/Pflegeheimen und ähnlichen Einrichtungen.

- Damit 15.729 Tote insgesamt seit dem O1.03. bislang; 10.129 in den Hospitälern und 5.600 in den Alten-/Pflegeheimen.

- Aktuell 103.573 als infiziert Identifizierte; davon 5.797 in den letzten 24 Stunden.

- Aktuell werden 32.282 Patienten in den Kliniken behandelt; davon wurden 1.965 in den letzten 24 Stunden neu aufgenommen. Der Saldo Neuaufnahmen/Entlassungen ist nach wie vor leicht positiv (+ 179).

- 6.730 Patienten werden aktuell auf den Intensivstationen behandelt; darunter 275, die in den letzten 24 Stunden auf die Intensivstation verlegt/gekommen sind. Der Saldo ist wie in den Vortagen leicht negativ (- 91), der diesbezügliche Trend setzt sich demnach fort.

- 28.805 Patienten konnten bislang seit dem 01.03. die Kliniken wieder verlassen.

Abgesehen von der sehr hohen Zahl an Toten in den letzten 24 Stunden stellt Jérôme Salomon keine Veränderungen des nach wie vor sehr hohen Niveaus und des leicht rückläufigen Trends bezüglich Saldos bei den Intensivpatienten fest und erneuerte die Notwendigkeit,, die geltenden Regeln des confinements bis zum 11. Mai weiter strikt einzuhalten.

Salomon hält aufgrund der zur Zeit möglichen mathematischen Berechnungsmöglichkeiten (bei allen Unwägbarkeiten) eine Infektionsrate in der französischen Bevölkerung zwischen 5% - 10% für möglich.

Damit alle Menschen mit Krankheitssymptomen bis zum 11. Mai getestet werden können, seien sämtliche öffentlichen wie privaten Laborkapazitäten mobilisiert.

Gebrauchte Atemschutzmasken, Einmalhandschuhe, Schutzkleidung, etc. sollen nicht direkt in den Müll entsorgt werden, sondern zunächst in einen doppelten Kunststoffmüllsack. Dieser solle dann erst nach 24 Stunden in den Müll.

L‘Ordre de médicins (französische Ärztekammer) hat sich eindeutig gegen eine Öffnung der Schulen zum 11.Mai ausgesprochen, da diese Maßnahme die Virenzirkulation in sehr hohem Maße wieder befördern und somit eine zweite unkalkulierbare Infektionswelle befördern würde.

Präsident Macron hat nach Einschätzung der Kommentatoren verschiedener Medien mit den Ankündigungen der zusätzlichen finanziellen und sonstigen Soforthilfen für Familien und Unternehmen die Regierung und die nachgeordneten Behörden unter extremen Druck gesetzt. Die Umsetzung in der Kürze der Zeit sei eine riesige Herausforderung.

Nach der Rede Macrons haben diverse Meinungsforschungsinstitute Umfragen gestartet und im allgemeinen hohe Zustimmungswerte zu den verkündeten Maßnahmen festgestellt. Die Verlängerung des confinements trifft auf eine Zustimmung bei gut zwei Dritteln der Befragten. Bemerkenswert, dass die angekündigte mögliche sukzessive Öffnung der Schulen bei einer großen Mehrheit auf Ablehnung trifft.

Der Präsident der größten französischen Arbeitgeber Vereinigung MEDEF, Geoffroy Roux de Bézieux, hat mit seinem Vorschlag heftige Kritik geerntet, in Frankreich solle nach der Krise ‚ein wenig mehr gearbeitet‘ werden, um möglichst schnell wieder die Wirtschaft in Gang zu bekommen. Im Fokus standen die Arbeitszeit, etc, Die Gewerkschaft CGT z.B. hat in einem offenen Brief an Präsident Macron verkündet, man werde es nicht dulden, wenn Hand an die Arbeitnehmerrechte gelegt würden.

PS Zur Situation in der an Deutschland grenzenden besonders betroffenen Region Grand Est später einige Ergänzungen.

Frankreich / Ergänzung

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Donnerstag, 16.04.2020, 00:22 (vor 2080 Tagen) @ Will Kane

Hier die letzten Zahlen aus der Region Grand Est gemäß Regionaler Gesundheitsbehörde. Die Region grenzt direkt an Deutschland und ist mit am schwersten betroffen in Frankreich:

- Bislang 1.495 Tote in den Alten-/Pflegeheimen und ähnlichen Einrichtungen. 1.160 starben auf ihren Zimmern in den Heimen, 335 in den Hospitälern (zu Beginn der Krise wurden noch Patienten aus den Heimen zur Behandlung in die Kliniken gebracht).

- 639 Häuser (417 Alten-/Pflegeheime, 222 andere Einrichtungen)haben bestätigt, dass sie bislang mindestens einen Covid-19 - Fall hatten.

- Am Ostermontag befanden sich 4.928 Patienten in den Kliniken, davon 880 auf den Intensivstationen.

- Bislang hat man 2.105 Tote in den Hospitälern zu verzeichnen. Davon 595 im Département Haut-Rhin (Mühlhausen/Colmar), 497 im Département Moselle (Metz/Saargemünd), 357 im Département Bas-Rhin (Straßburg/Hagenau).

- 4.788 Patienten konnten bislang aus den Kliniken entlassen werden.

Die Situation auf den Intensivstationen ist nach wie vor sehr angespannt. Die Kapazitäten sind am Limit, aber nicht mehr permanent überlastet. Die Verlegungen beatmeter Patienten in weniger betroffene Regionen sowie nach Deutschland, Luxemburg, Österreich und in die Schweiz haben den Zusammenbruch des Systems verhindert und Leben gerettet.

Frankreich / Ergänzung

Franke, Donnerstag, 16.04.2020, 00:40 (vor 2080 Tagen) @ Will Kane

Hier die letzten Zahlen aus der Region Grand Est gemäß Regionaler Gesundheitsbehörde. Die Region grenzt direkt an Deutschland und ist mit am schwersten betroffen in Frankreich:

- Bislang 1.495 Tote in den Alten-/Pflegeheimen und ähnlichen Einrichtungen. 1.160 starben auf ihren Zimmern in den Heimen, 335 in den Hospitälern (zu Beginn der Krise wurden noch Patienten aus den Heimen zur Behandlung in die Kliniken gebracht).


Und dann nicht mehr, weil alt, mehrfachkrank, zu wenig Intensivbetten und Beatmungsgeräte (die bei der großen Mehrheit dieser Fälle auch nicht mehr geholfen hätten)?

Frankreich / Ergänzung

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Donnerstag, 16.04.2020, 00:52 (vor 2080 Tagen) @ Franke

Hier die letzten Zahlen aus der Region Grand Est gemäß Regionaler Gesundheitsbehörde. Die Region grenzt direkt an Deutschland und ist mit am schwersten betroffen in Frankreich:

- Bislang 1.495 Tote in den Alten-/Pflegeheimen und ähnlichen Einrichtungen. 1.160 starben auf ihren Zimmern in den Heimen, 335 in den Hospitälern (zu Beginn der Krise wurden noch Patienten aus den Heimen zur Behandlung in die Kliniken gebracht).

Und dann nicht mehr, weil alt, mehrfachkrank,

Nein.

zu wenig Intensivbetten und Beatmungsgeräte

Ja. Und weil der Transport sehr aufwendig ist,

(die bei der großen Mehrheit dieser Fälle auch nicht mehr geholfen hätten)?

Bei wievielen die Behandlung auf den Intensivstationen und bei eventueller künstlicher Beatmung erfolgreich verlaufen wäre und bei wievielen nicht, bleibt Spekulation. Generell ist die Prognose hier unabhängig vom Alter schwierig. Es ist auch nicht bekannt, wie es sich mit der jeweiligen Comorbidität verhalten hat.

Frankreich / Ergänzung

Davja89, Donnerstag, 16.04.2020, 00:49 (vor 2080 Tagen) @ Franke

Weil alte Menschen an Corona und ähnlichem einfach sterben. Da bringt die die beste Klinik nix mehr.

Mein Opa hat vorm Tod immer gesagt: Es ist soweit, der nächste Schnupfen haut mich weg. Der wollte dann auch nicht mehr ins KH.

Coronavirus-Thread am Konferenz-Mittwoch

Thomas, Dortmund, Mittwoch, 15.04.2020, 18:17 (vor 2080 Tagen) @ Thomas

hat der Söder Schuppen oder ist das Feenstaub?

Coronavirus-Thread am Konferenz-Mittwoch

Jimmie48 ⌂ @, Mittwoch, 15.04.2020, 18:20 (vor 2080 Tagen) @ Thomas

hat der Söder Schuppen oder ist das Feenstaub?

Der hat allen ernstes ein glitzerndes Jacket an...

Wie siehts mit Bahnverkehr in NRW aus?

Thomas, Mittwoch, 15.04.2020, 17:03 (vor 2080 Tagen) @ Thomas

Ist da schon was gesagt worden? Bleibt es beim Notfall Fahrplan?

Wie siehts mit Bahnverkehr in NRW aus?

kriwi09, Mittwoch, 15.04.2020, 18:35 (vor 2080 Tagen) @ Kaiser23

http://www.mobil.nrw/corona.html

Bis 19.04. ändert sich nichts.
Jeder Verkehrsverbund händelt es autonom.

Wie siehts mit Bahnverkehr in NRW aus?

kriwi09, Mittwoch, 15.04.2020, 18:38 (vor 2080 Tagen) @ kriwi09

http://www.mobil.nrw/corona.html

Bis 19.04. ändert sich nichts.
Jeder Verkehrsverbund händelt es autonom.

Danke.

Wie siehts mit Bahnverkehr in NRW aus?

JensHS, Heinsberg, Mittwoch, 15.04.2020, 17:10 (vor 2080 Tagen) @ Kaiser23

Es wurde bisher noch nichts gesagt. Es wird noch auf die Pressekonferenz gewartet

Wie siehts mit Bahnverkehr in NRW aus?

Franke, Mittwoch, 15.04.2020, 17:24 (vor 2080 Tagen) @ JensHS

Es wurde bisher noch nichts gesagt. Es wird noch auf die Pressekonferenz gewartet


Alle Nachrichtensender stehen bereit.

Wie siehts mit Bahnverkehr in NRW aus?

Franke, Mittwoch, 15.04.2020, 17:28 (vor 2080 Tagen) @ Franke

Es wurde bisher noch nichts gesagt. Es wird noch auf die Pressekonferenz gewartet

Alle Nachrichtensender stehen bereit.

Ja habe jetzt auch mal NTV an. Im Laufband stand Frage nach Geisterspiele noch ungeklärt.

Wie siehts mit Bahnverkehr in NRW aus?

JensHS, Mittwoch, 15.04.2020, 17:14 (vor 2080 Tagen) @ JensHS

Es wurde bisher noch nichts gesagt. Es wird noch auf die Pressekonferenz gewartet

Danke.

Schulen etc.

Thomas, Dortmund, Mittwoch, 15.04.2020, 17:01 (vor 2080 Tagen) @ Thomas

Der Schulbetrieb in Deutschland soll am 4. Mai beginnend mit den Abschlussklassen, den Klassen, die im kommenden Jahr Prüfungen ablegen und den obersten Grundschulklassen wieder aufgenommen werden. Anstehende Prüfungen sind bereits vorher möglich.

Das würde bedeuten, dass die Klassen, die nächstes Jahr z.B. Abitur machen, würden gehen. Richtig?

Schulen bleiben bis 4 Mai geschlossen

Freyr, Mittwoch, 15.04.2020, 17:01 (vor 2080 Tagen) @ Thomas

"Der Schulbetrieb in Deutschland soll am 4. Mai beginnend mit den Abschlussklassen, den Klassen, die im kommenden Jahr Prüfungen ablegen und den obersten Grundschulklassen wieder aufgenommen werden. Anstehende Prüfungen sind bereits vorher möglich. Darauf haben sich Bund und Länder am Mittwoch verständigt, wie die DPA erfuhr."

Also keine verherigen Öffnung der Schulen. Nur Abschlussprüfungen sollen als Ausnahme stattfinden (wo sie nicht schon stattfanden)

Statement erwartet

Thomas, Dortmund, Mittwoch, 15.04.2020, 16:47 (vor 2080 Tagen) @ Thomas

Ich dachte mir gerade, mach schon mal den Fernseher an, auch wenn Du Stunden zu früh bist, aber die Journalisten sitzen da schon alle seit 16.15 Uhr und warten auf die Chefin.
Könnte also in fünf bis tausend Minuten losgehen.

Bundesregierung will Großveranstaltungen bis 31.08. verbieten

Voomy, Berlin, Mittwoch, 15.04.2020, 16:34 (vor 2080 Tagen) @ Thomas

Ich frage mich gerade was genau als Großveranstaltung gilt, aber ich schätze mal es ist das alte Maß von > 1000. Die Frage ist, ob das auch für Veranstaltungen gilt, die theoretisch ohne Zuschauer absolviert werden können.

Bundesregierung will Großveranstaltungen bis 31.08. verbieten

simie, Krefeld, Mittwoch, 15.04.2020, 16:36 (vor 2080 Tagen) @ Voomy

Wenn eine Veranstaltung ohne Zuschauer durchgeführt wird, ist es ja auch keine Großveranstaltung mehr.

Dann wird die nächste Saison später starten...

Schwaben-Supporters, Schorndorf, Mittwoch, 15.04.2020, 16:55 (vor 2080 Tagen) @ simie

Oder denkt ihr sie machen mit Geisterspielen weiter

Dann wird die nächste Saison später starten...

simie, Krefeld, Mittwoch, 15.04.2020, 17:01 (vor 2080 Tagen) @ Schwaben-Supporters

Es ist ja eh noch offen, wie es mit Veranstaltungen dann im September aussieht. Der 31.8. ist jetzt wohl auch erst einmal gewählt, um Rechtssicherheit für die Veranstalter zu gewährleisten. Wie es dann im September aussieht, ist dann noch völlig offen.
Auch wenn ich persönlich davon ausgehe, dass zu dem Zeitpunkt schon vieles besser aussieht, auch durch verfügbare Direkttests, und auch größere Publikumsveranstaltungen möglich sein dürften, kann man damit nicht fest planen.

Dann wird die nächste Saison später starten...

Thomas, Dortmund, Mittwoch, 15.04.2020, 16:57 (vor 2080 Tagen) @ Schwaben-Supporters

Oder denkt ihr sie machen mit Geisterspielen weiter

die brauchen Kohle, Kohle, Kohle. An dem Tag an dem das starten darf, wirds die ersten Spiele geben. In Gelsenkirchen um 0.04 Uhr

Man muss es auch nicht so übertreiben

Franke, Mittwoch, 15.04.2020, 16:59 (vor 2080 Tagen) @ Thomas

Oder denkt ihr sie machen mit Geisterspielen weiter


die brauchen Kohle, Kohle, Kohle. An dem Tag an dem das starten darf, wirds die ersten Spiele geben. In Gelsenkirchen um 0.04 Uhr.

19.04 Uhr.

Bundesregierung will Großveranstaltungen bis 31.08. verbieten

Voomy, Berlin, Mittwoch, 15.04.2020, 16:43 (vor 2080 Tagen) @ simie

Hängen halt trotzdem mindestens 100 Leute im Stadion rum, selbst wenn da keine Zuschauer sind.

Bundesregierung will Großveranstaltungen bis 31.08. verbieten

simie, Krefeld, Mittwoch, 15.04.2020, 16:52 (vor 2080 Tagen) @ Voomy

Ja und. Es gibt derzeit viele Orte, wo so viele Leute beruflich "rumhängen". Und im Stadion kann man die einzelnen nötigen Gruppen noch dazu ganz gut voneinander trennen.

Bundesregierung will Großveranstaltungen bis 31.08. verbieten

Voomy, Berlin, Mittwoch, 15.04.2020, 16:55 (vor 2080 Tagen) @ simie

Brudi, ich hab dir doch nicht widersprochen. Ich hab nur gesagt dass es auf die Definition von "Großveranstaltung" ankommt.

Bundesregierung will Großveranstaltungen bis 31.08. verbieten

simie, Krefeld, Mittwoch, 15.04.2020, 16:57 (vor 2080 Tagen) @ Voomy

OK.;)

Bund und Länder: Drigende Empfehlung zum Maskentragen

Freyr, Mittwoch, 15.04.2020, 16:22 (vor 2080 Tagen) @ Thomas

im Einzelhandel und ÖPNV

Die ersten Beschlüsse dringen nach außen

"Im Kampf gegen das Coronavirus wollen Bund und Länder das Tragen von Alltagsmasken im öffentlichen Nahverkehr und im Einzelhandel "dringend" empfehlen. Eine generelle bundesweite Maskenpflicht soll es demnach aber nicht geben. Dass erfährt die Deutsche Presse-Agentur aus den Beratungen der Ministerpräsidenten mit Kanzlerin Merkel."

wo kann man eigentlich derzeit Masken kaufen, egal welcher Art?

Bund und Länder: Drigende Empfehlung zum Maskentragen

Frankonius, Frankfurt, Mittwoch, 15.04.2020, 19:45 (vor 2080 Tagen) @ Freyr

Also auf Amazon geht wenig - Lieferzeiten bis in den Juni.
Bei Ebay gibt es einige Angebote zu erträglichen Preisen.
Gerade 5 Stück waschbare Stoffmasken für ca. 25 € bestellt.
Sollen zwischen Freitag und Dienstag geliefert werden. Mal sehen....

Eigenhändig ein Tuch mit zwei Gummi verbinden - Könnte gehen. ;-) owt

Franke, Mittwoch, 15.04.2020, 19:51 (vor 2080 Tagen) @ Frankonius

Also auf Amazon geht wenig - Lieferzeiten bis in den Juni.
Bei Ebay gibt es einige Angebote zu erträglichen Preisen.
Gerade 5 Stück waschbare Stoffmasken für ca. 25 € bestellt.
Sollen zwischen Freitag und Dienstag geliefert werden. Mal sehen....

Eigenhändig ein Tuch mit zwei Gummi verbinden - Könnte gehen. ;-) owt

Karl Lebone, Gotera Condominium, Mittwoch, 15.04.2020, 19:55 (vor 2080 Tagen) @ Franke

Im Playmobil-Online-Shop können mehrfachverwendbare Masken bestellt werden.

Bund und Länder: Drigende Empfehlung zum Maskentragen

Lattenknaller, Madrid, Mittwoch, 15.04.2020, 16:55 (vor 2080 Tagen) @ Freyr

im Einzelhandel und ÖPNV

Die ersten Beschlüsse dringen nach außen

"Im Kampf gegen das Coronavirus wollen Bund und Länder das Tragen von Alltagsmasken im öffentlichen Nahverkehr und im Einzelhandel "dringend" empfehlen. Eine generelle bundesweite Maskenpflicht soll es demnach aber nicht geben. Dass erfährt die Deutsche Presse-Agentur aus den Beratungen der Ministerpräsidenten mit Kanzlerin Merkel."

wo kann man eigentlich derzeit Masken kaufen, egal welcher Art?

Also einen Mund-Nasenschutz kriegst Du die Tage an jeder spanischen u-Bahnstation umsonst.
Ist aber ein bisschen weit.

Bund und Länder: Drigende Empfehlung zum Maskentragen

Freyr, Mittwoch, 15.04.2020, 17:05 (vor 2080 Tagen) @ Lattenknaller

Also einen Mund-Nasenschutz kriegst Du die Tage an jeder spanischen u-Bahnstation umsonst.
Ist aber ein bisschen weit.

Ist das so eine chirurgische Maske?
Auf jeden Fall nicht schlecht

Bund und Länder: Drigende Empfehlung zum Maskentragen

Lattenknaller, Madrid, Mittwoch, 15.04.2020, 18:14 (vor 2080 Tagen) @ Freyr

Also einen Mund-Nasenschutz kriegst Du die Tage an jeder spanischen u-Bahnstation umsonst.
Ist aber ein bisschen weit.


Ist das so eine chirurgische Maske?
Auf jeden Fall nicht schlecht

Nein, ein einfacher Mund-Nasenschutz. Dafür gibt es sogar eine eigene Norm neuerdings in Spanien.
Ich habe ihn selber nicht aufgehabt, sah aber einigermaßen brauchbar aus bei den Leuten, die die im Supermarkt aufhatten.

Bund und Länder: Drigende Empfehlung zum Maskentragen

Ulrich, Mittwoch, 15.04.2020, 16:46 (vor 2080 Tagen) @ Freyr


wo kann man eigentlich derzeit Masken kaufen, egal welcher Art?

Kaufen kann man sie im Internet aktuell. Die Frage ist aber, wann sie geliefert werden? Wohl im Regelfall Anfang Mai.Ich habe mir über Amazon zwei Stoffmasken bestellt, die angeblich früher kommen sollen. Aber ob sie auch kommen?

Bund und Länder: Drigende Empfehlung zum Maskentragen

BukausmTal, Wuppertal, Mittwoch, 15.04.2020, 19:09 (vor 2080 Tagen) @ Ulrich


wo kann man eigentlich derzeit Masken kaufen, egal welcher Art?


Kaufen kann man sie im Internet aktuell. Die Frage ist aber, wann sie geliefert werden? Wohl im Regelfall Anfang Mai.Ich habe mir über Amazon zwei Stoffmasken bestellt, die angeblich früher kommen sollen. Aber ob sie auch kommen?>

Ich habe bei zwei unterschiedlichen Anbietern bei Ebay waschbare Baumwollmasken bestellt. Die erste Lieferung kam trotz Ostern nach 6 Tagen.
Die Masken kosteten pro Stück 2 Euro plus Porto und erfüllen ihren Zweck.
Das angegebene Lieferdatum wurde sogar unterschritten.
Einfach mal ein wenig suchen...

Aus dem Corona-Blog von Zeit Online

Franke, Mittwoch, 15.04.2020, 16:39 (vor 2080 Tagen) @ Freyr

im Einzelhandel und ÖPNV

Die ersten Beschlüsse dringen nach außen

"Im Kampf gegen das Coronavirus wollen Bund und Länder das Tragen von Alltagsmasken im öffentlichen Nahverkehr und im Einzelhandel "dringend" empfehlen. Eine generelle bundesweite Maskenpflicht soll es demnach aber nicht geben. Dass erfährt die Deutsche Presse-Agentur aus den Beratungen der Ministerpräsidenten mit Kanzlerin Merkel."

wo kann man eigentlich derzeit Masken kaufen, egal welcher Art?

"Sofern eine Maskenpflicht für bestimmte Lebensbereiche angedacht wird, müssen diese auch zwingend zur Verfügung stehen."
Kai Vogel, Gesundheitsexperte des Bundesverbands der Verbraucherzentralen

Da können Bund und Länder wohl schlecht eine Maskenpflicht anordnen, wenn sie nicht garantieren können, dass genügend Masken zur Verfügung stehen.

Aus dem Corona-Blog von Zeit Online

Ulrich, Mittwoch, 15.04.2020, 16:47 (vor 2080 Tagen) @ Franke


"Sofern eine Maskenpflicht für bestimmte Lebensbereiche angedacht wird, müssen diese auch zwingend zur Verfügung stehen."
Kai Vogel, Gesundheitsexperte des Bundesverbands der Verbraucherzentralen

Da können Bund und Länder wohl schlecht eine Maskenpflicht anordnen, wenn sie nicht garantieren können, dass genügend Masken zur Verfügung stehen.

Genau das dürfte der Grund dafür sein, dass man es aktuell bei einer "dringenden Empfehlung" belässt.

Aus dem Corona-Blog von Zeit Online

Blarry, Essen, Mittwoch, 15.04.2020, 19:05 (vor 2080 Tagen) @ Ulrich

Es ist halt ein Balancieren auffem Spannseil: die Beschränkungen im Alltag lockern und gleichzeitig die Infektionsrate verringern klappt eben nur mit zusätzlichen Maßnahmen zum individuellen Schutz. Dazu kommt, dass man die statistische Wirksamkeit der Maßnahmen erst mit einer Verzögerung von zehn Tagen bis drei Wochen messen kann. Wir werden uns jetzt noch monatelang bewegen wie ein Chamäleon: immer langsam und stückchenweise vorantasten, bevor wir etwas Festes ergreifen.

Ich denke, dass in der Politik die größere Angst darin besteht, bereits (zu früh) erfolgte Lockerungen rückgängig machen zu müssen. Das würde zu Unsicherheit und Unruhe führen, was es auf jeden Fall zu verhindern gilt. Deshalb ist es schon richtig, die Maßnahmen noch eine Zeitlang weiterzuführen und langsamst zu lockern, um keine Rückschritte zu erleiden und gehen zu müssen.

Bund und Länder: Drigende Empfehlung zum Maskentragen

Philipp54, Mittwoch, 15.04.2020, 16:34 (vor 2080 Tagen) @ Freyr

wir haben sie selbst gemacht, Freunde sind in einer Art Kleinproduktion gegangen.
Sind zu reinigen, zu waschen, wiederverwendbar.
Gemeinnützige Zusammenschlüssen machen das auch.

In den Flüchtlingscamp sind gute Näherinnen und statten die Lager selbst aus.

Bund und Länder: Drigende Empfehlung zum Maskentragen

Blarry, Essen, Mittwoch, 15.04.2020, 16:59 (vor 2080 Tagen) @ Philipp54

DIY ist angesagt. Die meisten dürften noch Mütter, Omas oder Tanten übrig haben, die mit einer Nähmaschine umgehen können, die hobbymäßig gerne etwas nähen und sich freuen, euch zu helfen. Mal ein wenig die Heimatfront ankurbeln, Freunde.

Bund und Länder: Drigende Empfehlung zum Maskentragen

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 15.04.2020, 20:33 (vor 2080 Tagen) @ Blarry

Nö die meisten sicherlich nicht. Ich kenne da keine. Also kann ich mir keine herzaubern.

Bund und Länder: Drigende Empfehlung zum Maskentragen

Kris, Mittwoch, 15.04.2020, 16:46 (vor 2080 Tagen) @ Philipp54

wir haben sie selbst gemacht, Freunde sind in einer Art Kleinproduktion gegangen.
Sind zu reinigen, zu waschen, wiederverwendbar.
Gemeinnützige Zusammenschlüssen machen das auch.

In den Flüchtlingscamp sind gute Näherinnen und statten die Lager selbst aus.


Herr Wieler hat gestern beim Pressebriefing die Unterschiede zwischen Mund-Nasen-Schutz und MN-Bedeckung ganz anschaulich erläutert. https://www.pscp.tv/w/1yNxaQXojaqxj

1.Richtige Masken für Gesundheitspersonal, die einen selbst vor Ansteckung schützen (FFP2 oder 3)

2.Mund-Nasen-Schutz ab Minute 47.30
Sollte geprüft und zertifiziert sein, um die geforderte Qualität auch zu gewährleisten

3.Mund-Nasen-Bedeckung (z.B. Selbstgestricktes) ab Minute 48.30
Qualitativ nicht einschätzbar, nur als Add-On zu sehen

Wo bekommt man die zu Kategorie 2 jetzt her?

Bund und Länder: Drigende Empfehlung zum Maskentragen

Ulrich, Mittwoch, 15.04.2020, 16:50 (vor 2080 Tagen) @ Kris

wir haben sie selbst gemacht, Freunde sind in einer Art Kleinproduktion gegangen.
Sind zu reinigen, zu waschen, wiederverwendbar.
Gemeinnützige Zusammenschlüssen machen das auch.

In den Flüchtlingscamp sind gute Näherinnen und statten die Lager selbst aus.

Herr Wieler hat gestern beim Pressebriefing die Unterschiede zwischen Mund-Nasen-Schutz und MN-Bedeckung ganz anschaulich erläutert. https://www.pscp.tv/w/1yNxaQXojaqxj

1.Richtige Masken für Gesundheitspersonal, die einen selbst vor Ansteckung schützen (FFP2 oder 3)

2.Mund-Nasen-Schutz ab Minute 47.30
Sollte geprüft und zertifiziert sein, um die geforderte Qualität auch zu gewährleisten

3.Mund-Nasen-Bedeckung (z.B. Selbstgestricktes) ab Minute 48.30
Qualitativ nicht einschätzbar, nur als Add-On zu sehen

Wo bekommt man die zu Kategorie 2 jetzt her?

Kategorie 2 und 3 sollte man dem medizinischen Personal und dem Pflegepersonal lassen. Die brauchen diese Masken dringender.

Der einfache Mundschutz z.B. aus Baumwolle soll primär den Ausstoß von feinsten Partikeln durch Personen, die ohne eigenes Wissen infiziert sind, reduzieren. Sie schützen in erster Linie die anderen, nicht die Trägerin oder den Träger.

Bund und Länder: Drigende Empfehlung zum Maskentragen

Philipp54, Mittwoch, 15.04.2020, 18:21 (vor 2080 Tagen) @ Ulrich

wir haben sie selbst gemacht, Freunde sind in einer Art Kleinproduktion gegangen.
Sind zu reinigen, zu waschen, wiederverwendbar.
Gemeinnützige Zusammenschlüssen machen das auch.

In den Flüchtlingscamp sind gute Näherinnen und statten die Lager selbst aus.

Herr Wieler hat gestern beim Pressebriefing die Unterschiede zwischen Mund-Nasen-Schutz und MN-Bedeckung ganz anschaulich erläutert. https://www.pscp.tv/w/1yNxaQXojaqxj

1.Richtige Masken für Gesundheitspersonal, die einen selbst vor Ansteckung schützen (FFP2 oder 3)

2.Mund-Nasen-Schutz ab Minute 47.30
Sollte geprüft und zertifiziert sein, um die geforderte Qualität auch zu gewährleisten

3.Mund-Nasen-Bedeckung (z.B. Selbstgestricktes) ab Minute 48.30
Qualitativ nicht einschätzbar, nur als Add-On zu sehen

Wo bekommt man die zu Kategorie 2 jetzt her?


Kategorie 2 und 3 sollte man dem medizinischen Personal und dem Pflegepersonal lassen. Die brauchen diese Masken dringender.

Der einfache Mundschutz z.B. aus Baumwolle soll primär den Ausstoß von feinsten Partikeln durch Personen, die ohne eigenes Wissen infiziert sind, reduzieren. Sie schützen in erster Linie die anderen, nicht die Trägerin oder den Träger.

Deshalb Maskenpflicht für alle in geschlossenen Gebäuden. Je nachdem. Wie man sie macht, benutzt und pflegt, sind sie besser als ihr Ruf.
Und wenn sie beim Ausatmen den anderen so schützen, dass die Dosis Viren kleiner wird. Und beim Einatmen von Jemanden anderen mit Maske dazu führt, dass die Dosis kleiner ist und nicht in die Lunge wandert. Als Risikopatient steht dir ja frei, wie Du Dich entscheidest. Bringt nichts und gehst in die Isolation bei Maskenpflicht in Räumen, oder schätzt Dein Risiko mit Maskenpflicht und Abstand als ausreichend ein. Das ist doch ein typischer Beispiel, wo nicht virologisch sinnvolles entschieden wird, sondern was ist machbar, durchsetzbar und vorallen, was steht zur Verfügung.
Vielleicht in paar sinnvolle Tips für selfmade in Germany
https://www.oekotest.de/gesundheit-medikamente/Coronavirus-Mundschutz-mit-Gummiband-selber-machen_11206_1.html

Bund und Länder: Drigende Empfehlung zum Maskentragen

Kris, Mittwoch, 15.04.2020, 17:04 (vor 2080 Tagen) @ Ulrich

wir haben sie selbst gemacht, Freunde sind in einer Art Kleinproduktion gegangen.
Sind zu reinigen, zu waschen, wiederverwendbar.
Gemeinnützige Zusammenschlüssen machen das auch.

In den Flüchtlingscamp sind gute Näherinnen und statten die Lager selbst aus.

Herr Wieler hat gestern beim Pressebriefing die Unterschiede zwischen Mund-Nasen-Schutz und MN-Bedeckung ganz anschaulich erläutert. https://www.pscp.tv/w/1yNxaQXojaqxj

1.Richtige Masken für Gesundheitspersonal, die einen selbst vor Ansteckung schützen (FFP2 oder 3)

2.Mund-Nasen-Schutz ab Minute 47.30
Sollte geprüft und zertifiziert sein, um die geforderte Qualität auch zu gewährleisten

3.Mund-Nasen-Bedeckung (z.B. Selbstgestricktes) ab Minute 48.30
Qualitativ nicht einschätzbar, nur als Add-On zu sehen

Wo bekommt man die zu Kategorie 2 jetzt her?

Kategorie 2 und 3 sollte man dem medizinischen Personal und dem Pflegepersonal lassen. Die brauchen diese Masken dringender.

Du meinst sicherlich Kat 1 und 2.

Der einfache Mundschutz z.B. aus Baumwolle soll primär den Ausstoß von feinsten Partikeln durch Personen, die ohne eigenes Wissen infiziert sind, reduzieren.

Nun ja, das ja eben grad nicht. Für mich eher Alibi und Aktionismus. Je nach Stoff mit keiner oder nur geringer Funktion. Wird nicht regelmäßig gewechselt und gereinigt, unter Umständen ein Brutherd für andere Keime.

Sie schützen in erster Linie die anderen, nicht die Trägerin oder den Träger.

Dies gilt auch für Kat 2.

Bund und Länder: Drigende Empfehlung zum Maskentragen

MDomi, Mittwoch, 15.04.2020, 18:41 (vor 2080 Tagen) @ Kris

Hier wird FFP und Kat durcheinandergeworfen, oder?

Bund und Länder: Drigende Empfehlung zum Maskentragen

Kris, Mittwoch, 15.04.2020, 20:44 (vor 2080 Tagen) @ MDomi

Hier wird FFP und Kat durcheinandergeworfen, oder?

Nochmal zur Verdeutlichung, wie ich es verstanden und die Kategorien hier wiedergegeben habe:

Kat 1: FFP 2 oder mehr - schützt den Träger - für medizinisches Personal, Polizei usw.

Kat 2: Mund-Nasen-Schutz (chirurgische Einmal"masken") - schützt das Gegenüber - für medizinisches Personal/bei Vorhandensein auch wünschenswert für die Bevölkerung

Kat 3: Mund-Nasen-Bedeckung (Community-Masken, selbst Hergestelltes aus Textilien) - schützt das Gegenüber nur unter Umständen, die nicht klar definiert sind - für die Bevölkerung, wurde heute empfohlen

Bund und Länder: Drigende Empfehlung zum Maskentragen

burk-2-holtz, Berlingen CH, Mittwoch, 15.04.2020, 16:31 (vor 2080 Tagen) @ Freyr

bei www.oderso.cool

Ich kenne die preise generell nicht wirklich. Aber laut der Seite sind es faire Preise. Und diesem Typ vertraue ich irgendwie.


Bzw direkt link...
https://www.oderso.cool/produkt/wiederverwendbare-mundbedeckung/

Bund und Länder: Drigende Empfehlung zum Maskentragen

Tigo, Duisburg, Mittwoch, 15.04.2020, 16:29 (vor 2080 Tagen) @ Freyr
bearbeitet von Tigo, Mittwoch, 15.04.2020, 16:38

ALso bei uns kann man an "jeder" Ecke irgendwelche Masken kaufen. Dazu gibt es mittlerweile etliche Firmen die auch wiederverwendbare Masken online verkaufen.
Bei eterna gibts zB 10STk wiederverwendbar für 39€

Bund und Länder: Drigende Empfehlung zum Maskentragen

Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 15.04.2020, 19:38 (vor 2080 Tagen) @ Tigo

Also manchmal liebe ich dieses Forum :-)...

DANKE für den Tipp mit eterna! Das ist eh mein Favorit Hemden Dealer. Hab jetzt mal 20 Masken online bestellt.

Bund und Länder: Drigende Empfehlung zum Maskentragen

ergo, Magdeburg, Mittwoch, 15.04.2020, 16:28 (vor 2080 Tagen) @ Freyr

So weit kommt es noch das ich mit so einen beknackten Mundschutz rumlaufe.

Bund und Länder: Drigende Empfehlung zum Maskentragen

Franke, Mittwoch, 15.04.2020, 16:48 (vor 2080 Tagen) @ ergo

So weit kommt es noch das ich mit so einen beknackten Mundschutz rumlaufe.

Ja so weit wird es kommen.

Und wenn alle so rumlaufen, dann ist das auch gar nicht mehr so schlimm. ;-)

Bund und Länder: Drigende Empfehlung zum Maskentragen

Lattenknaller, Madrid, Mittwoch, 15.04.2020, 16:52 (vor 2080 Tagen) @ Franke

So weit kommt es noch das ich mit so einen beknackten Mundschutz rumlaufe.


Ja so weit wird es kommen.

Und wenn alle so rumlaufen, dann ist das auch gar nicht mehr so schlimm. ;-)

Da stimme ich Dir sogar zu.
Und die Coronarebellen, die ohne rumlaufen werden dann schief angeschaut.
Zurecht.

Bund und Länder: Drigende Empfehlung zum Maskentragen

burz, Lünen, Mittwoch, 15.04.2020, 17:50 (vor 2080 Tagen) @ Lattenknaller

So weit kommt es noch das ich mit so einen beknackten Mundschutz rumlaufe.


Ja so weit wird es kommen.

Und wenn alle so rumlaufen, dann ist das auch gar nicht mehr so schlimm. ;-)


Da stimme ich Dir sogar zu.
Und die Coronarebellen, die ohne rumlaufen werden dann schief angeschaut.
Zurecht.

Schief angesehen zu werden,dürfte aber den ein oder anderen Rebellen dann nochmal extra pushen.

Bund und Länder: Drigende Empfehlung zum Maskentragen

Franke, Mittwoch, 15.04.2020, 17:57 (vor 2080 Tagen) @ burz

So weit kommt es noch das ich mit so einen beknackten Mundschutz rumlaufe.


Ja so weit wird es kommen.

Und wenn alle so rumlaufen, dann ist das auch gar nicht mehr so schlimm. ;-)


Da stimme ich Dir sogar zu.
Und die Coronarebellen, die ohne rumlaufen werden dann schief angeschaut.
Zurecht.


Schief angesehen zu werden,dürfte aber den ein oder anderen Rebellen dann nochmal extra pushen.


Wenn Hamburger aus Schleswig-Holstein vertrieben werden, dann sollten die auch nichts mehr zu lachen haben.

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burz, Lünen, Mittwoch, 15.04.2020, 16:48 (vor 2080 Tagen) @ ergo

So weit kommt es noch das ich mit so einen beknackten Mundschutz rumlaufe.

Beknackt,weil?

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Thomas, Dortmund, Mittwoch, 15.04.2020, 16:50 (vor 2080 Tagen) @ burz

So weit kommt es noch das ich mit so einen beknackten Mundschutz rumlaufe.


Beknackt,weil?

er sich im Rewe ja nicht kloppen will ... ich denke es geht um den Begriff "Mundschutz"

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burz, Lünen, Mittwoch, 15.04.2020, 17:29 (vor 2080 Tagen) @ Thomas

So weit kommt es noch das ich mit so einen beknackten Mundschutz rumlaufe.


Beknackt,weil?


er sich im Rewe ja nicht kloppen will ... ich denke es geht um den Begriff "Mundschutz"

Hier wäre ich an einer Auflösung seitens ergo interessiert. Mein vermutetes Motiv war eher Egoismus statt Humor...

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Franke, Mittwoch, 15.04.2020, 16:57 (vor 2080 Tagen) @ Thomas

So weit kommt es noch das ich mit so einen beknackten Mundschutz rumlaufe.


Beknackt,weil?


er sich im Rewe ja nicht kloppen will ... ich denke es geht um den Begriff "Mundschutz"

Wenn der erste Boxer mit Nasenschutz angekündigt wird - Den Kampf schau ich mir an!

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simie, Krefeld, Mittwoch, 15.04.2020, 16:32 (vor 2080 Tagen) @ ergo

Unter freiem Himmel trage ich die auch eher nicht. Aber in geschlossenen Räumen kann die wohl schon einen gewissen Schutz bieten, vor allem auch gegenüber anderen, wenn man infiziert sein sollte. Und dann kann man die doch auch anziehen.

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Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 15.04.2020, 20:37 (vor 2080 Tagen) @ simie

Wenn sie einem irgendwo entsprechend gereicht werden. So wie in Österreich vor Supermärkten oder In Südkorea an jeder Ecke.
Bei 25 Grad mit Schal rumlaufen ist eher unpraktisch.

+1

Philipp54, Mittwoch, 15.04.2020, 16:34 (vor 2080 Tagen) @ simie

kt

Bund und Länder: Drigende Empfehlung zum Maskentragen

MDomi, Mittwoch, 15.04.2020, 16:31 (vor 2080 Tagen) @ ergo

Hehe, gute Satire.

+1

ergo, Mittwoch, 15.04.2020, 16:30 (vor 2080 Tagen) @ ergo

So weit kommt es noch das ich mit so einen beknackten Mundschutz rumlaufe.

Medizinisches Personal mit dem richtigen FFP Masken definitiv sonst nicht.

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ergo, Mittwoch, 15.04.2020, 16:29 (vor 2080 Tagen) @ ergo

So weit kommt es noch das ich mit so einen beknackten Mundschutz rumlaufe.

Solange es keine Pflicht wird, werde ich das auch nicht machen.

Bund und Länder: Drigende Empfehlung zum Maskentragen

Fussel, Mittwoch, 15.04.2020, 16:28 (vor 2080 Tagen) @ Freyr

Ggf. Schneiderei oder auch Apotheke. Kommt aber sehr auf den Ort an etcpp. Und natürlich auf die Art der Maske.

Bund und Länder: Drigende Empfehlung zum Maskentragen

Thomas, Dortmund, Mittwoch, 15.04.2020, 16:27 (vor 2080 Tagen) @ Freyr

wo kann man eigentlich derzeit Masken kaufen, egal welcher Art?

[/b]

Du weisst was jetzt passiert, oder? ;-)
Generell finde ich, dass als Schutzmasken verkaufte Artikel den wichtigen Stellen vorbehalten werden sollten. Private Personen könnten sich mit der Bedeckung des Nasen und Mundbereiches behelfen. Und da tut es ja auch der Schal oder das Halstuch.

Bund und Länder: Drigende Empfehlung zum Maskentragen

Foreveralone, Dortmund, Mittwoch, 15.04.2020, 16:49 (vor 2080 Tagen) @ Thomas

wo kann man eigentlich derzeit Masken kaufen, egal welcher Art?

[/b]

Du weisst was jetzt passiert, oder? ;-)
Generell finde ich, dass als Schutzmasken verkaufte Artikel den wichtigen Stellen vorbehalten werden sollten. Private Personen könnten sich mit der Bedeckung des Nasen und Mundbereiches behelfen. Und da tut es ja auch der Schal oder das Halstuch.

Wie oft noch: Die meisten Dinger, die man aktuell online kaufen kann, sind keine medizinischen Schutzmasken und ich hoffe stark, das dass entsprechende Personal damit nicht ausgestattet ist.

Es würde aber dennoch helfen. Unter einem Schal kriegt man viel zu schlecht Luft.
Ein Bandana sieht immerhin stylisch und sogar ultra aus.

Hat schwatzgelb maskenmäßig irgendwas zu bieten?

Franke, Mittwoch, 15.04.2020, 16:54 (vor 2080 Tagen) @ Foreveralone

Ein Bandana sieht immerhin stylisch und sogar ultra aus.

Es wurde ja zuletzt immer schwieriger, mit dem Fanartikelverkauf das alles hier zu finanzieren.

Aber wenn man jetzt auf Zack ist . . .

Bund und Länder: Drigende Empfehlung zum Maskentragen

Tigo, Duisburg, Mittwoch, 15.04.2020, 16:31 (vor 2080 Tagen) @ Thomas

Darum geht es ja. Eine "Mund und Nasenschutz" keine Schutzmaske mit einem medizinischen Standart

Bund und Länder: Drigende Empfehlung zum Maskentragen

Freyr, Mittwoch, 15.04.2020, 16:25 (vor 2080 Tagen) @ Freyr

Im Notfall reicht auch erstmal ein provisorischer Mundschutz, Schal, Halstuch oder T-Shirt z.B..

6 Wochen Entschädigung von 67% für betreuende Eltern

markus, Mittwoch, 15.04.2020, 13:36 (vor 2080 Tagen) @ Thomas

Gab es das hier schon? Für bis zu 6 Wochen haben betreuende Eltern nun einen Anspruch auf Entschädigung nach dem Infektionsschutzgesetz, wenn Schulen und Kitas geschlossen sind und eine anderweitige Betreuungsmöglichkeit nicht besteht.

Der neue § 56 ist zum 30.03.2020 in Kraft getreten. Absatz 1a ist neu und Absatz 2 Satz 4 regelt die Höhe der Entschädigung.


buzer.de/gesetz/2148/v237994-2020-03-30.htm

6 Wochen Entschädigung von 67% für betreuende Eltern

Davja89, Mittwoch, 15.04.2020, 14:18 (vor 2080 Tagen) @ markus

Frage ist wann und wo kriege ich das Geld und wie muss ich da beweisen das ich keine andere Betreungsmöglichkeit habe ?

6 Wochen Entschädigung von 67% für betreuende Eltern

Kris, Mittwoch, 15.04.2020, 16:04 (vor 2080 Tagen) @ Davja89

Die Seite des Landschaftsverbandes Rheinland (so wie auch andere) gibt Auskunft:

https://www.lvr.de/de/nav_main/soziales_1/soziale_entschaedigung/entschaedigung_kinderbetreuung/kinderbetreuung.jsp#section-2654839

Bisschen nach unten scrollen zu "Häufige Fragen zum Thema".

6 Wochen Entschädigung von 67% für betreuende Eltern

Kris, Mittwoch, 15.04.2020, 16:10 (vor 2080 Tagen) @ Kris

6 Wochen Entschädigung von 67% für betreuende Eltern

markus, Mittwoch, 15.04.2020, 14:29 (vor 2080 Tagen) @ Davja89

Frage ist wann und wo kriege ich das Geld und wie muss ich da beweisen das ich keine andere Betreungsmöglichkeit habe ?

Bei uns läuft das über ein Formular an den Arbeitgeber, der dann auch die Auszahlung vornimmt und das Geld von der Behörde wiederbekommt. Entweder beim Arbeitgeber nachfragen oder bei der Behörde.

6 Wochen Entschädigung von 67% für betreuende Eltern

Davja89, Mittwoch, 15.04.2020, 19:34 (vor 2080 Tagen) @ markus

Vielen Dank für die Hilfe.

Bin ich ja mal gespannt was der AG meiner Frau dazu morgen sagt ...

6 Wochen Entschädigung von 67% für betreuende Eltern

simie, Krefeld, Mittwoch, 15.04.2020, 14:28 (vor 2080 Tagen) @ Davja89

Fraglich ist ja auch, ob die Höhe ausreicht, oder die Eltern dennoch auf private Betreuungsgruppen setzen müssen.
Gerade bei Geringverdienern mit unsicheren Jobs könnte es eh auch problematisch werden, wenn die Arbeitnehmer mit dem Wunsch auf unbezahlten Urlaub ankommen. Da kann der Job auch Mal schnell ganz weg sein.
Ich befürchte daher, dass dies nicht wirklich hilft.

6 Wochen Entschädigung von 67% für betreuende Eltern

markus, Mittwoch, 15.04.2020, 14:45 (vor 2080 Tagen) @ simie

Fraglich ist ja auch, ob die Höhe ausreicht, oder die Eltern dennoch auf private Betreuungsgruppen setzen müssen.
Gerade bei Geringverdienern mit unsicheren Jobs könnte es eh auch problematisch werden, wenn die Arbeitnehmer mit dem Wunsch auf unbezahlten Urlaub ankommen. Da kann der Job auch Mal schnell ganz weg sein.
Ich befürchte daher, dass dies nicht wirklich hilft.

Ganz so schwarz würde ich es nicht sehen. Bei uns gab es z.B. bisher einen weiteren Urlaubstag geschenkt, wenn ein Mitarbeiter einen Urlaubstag für die Betreuung der Kinder nutzt. Und nun läuft das über die Entschädigungszahlung des Infektionsschutzgesetzes. Warum? Weil als Alternative dem Mitarbeiter nur noch die eigene Krankmeldung bliebe und die Entgeltfortzahlung im Krankheitsfall für den Arbeitgeber teurer wäre, als die anderen beiden erstgenannten Alternativen.

Zudem ist die Wirtschaft derzeit eh heruntergefahren und in den meisten Fällen eher gut, wenn Arbeitnehmer nicht arbeiten können und die Kosten sich nicht zu 100% auf den Arbeitgeber durchschlagen.

In kleinen Firmen könnte das natürlich vereinzelt anders sein, z.B. wenn der Arbeitgeber Bosselmann aus Hannover heißt ;)

6 Wochen Entschädigung von 67% für betreuende Eltern

simie, Krefeld, Mittwoch, 15.04.2020, 15:18 (vor 2080 Tagen) @ markus

Vielleicht sehe ich das tatsächlich zu skeptisch.

In kleinen Firmen könnte das natürlich vereinzelt anders sein, z.B. wenn der Arbeitgeber Bosselmann aus Hannover heißt ;)

Oh ja. Das war Mal eine peinliche Vorstellung von dem. Erst auf ganz solidarisch machen und hintenrum massiven Druck auf die Arbeitnehmer ausüben. Blöd nur - aus seiner Sicht - dass der Brief veröffentlicht wurde.

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FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 15.04.2020, 13:27 (vor 2080 Tagen) @ Thomas

Hat den jemand? Würde sonst gerne mal dazustoßen heute.

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Thomas, Dortmund, Mittwoch, 15.04.2020, 13:30 (vor 2080 Tagen) @ FourrierTrans

Hat den jemand? Würde sonst gerne mal dazustoßen heute.

Ich habe extra nochmal im Duden geschaut, es heisst zusammenkommen, nicht zusammen kommen

und zur Frage: ich glaube es läuft über ICQ ab

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FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 15.04.2020, 13:33 (vor 2080 Tagen) @ Thomas

Hat den jemand? Würde sonst gerne mal dazustoßen heute.


Ich habe extra nochmal im Duden geschaut, es heisst zusammenkommen, nicht zusammen kommen

und zur Frage: ich glaube es läuft über ICQ ab

Habe gestern noch gelesen, dass es wohl ein ICQ Revival namens "ICQ New" gibt. Nutzt man das schon im Regierungsviertel?

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