Allgemeine Newsschlagzeilen vom 14.04.2020 - schwatzgelb.de

Aktuelle Fußballnews, die den BVB nicht betreffen, bitte in diesen Thread posten.

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Nachdem es sich in den letzten Tagen bereits abgezeichnet hat, wurde heute vermeldet, das La Grande Boucle nun vom 29. August bis zum 20. September ohne Änderungen an der Streckenführung oder den einzelnen Etappen stattfinden soll.

Nicht klar ist allerdings, ob die Tour aufgrund der neuesten Erkenntnisse aus Belgien nur aus Einzelzeitfahren bestehen wird. Windschattenfahren dürfte bei 20 m Sicherheitsabstand an Sinnhaftigkeit verlieren und Massenankünfte etwas sehr in die Länge gezogen wirken...;-)

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Also bin ja kein Experte und selten im richtigen Hochgebirge unterwegs aber Anfang Mitte September auf eine Alpenetappe oder Pyrenäenetappen zugehen kommt doch an dem jeweiligen Tage doch schon eher einem 90%tigen Abbruch gleich oder irre ich mich da jetzt total?

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Das kann auch vorher passieren. Und im September sind eigentlich die Pässe noch ziemlich frei. Eventuell ist das Gewitterrisiko sogar geringer.

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Also bin ja kein Experte und selten im richtigen Hochgebirge unterwegs aber Anfang Mitte September auf eine Alpenetappe oder Pyrenäenetappen zugehen kommt doch an dem jeweiligen Tage doch schon eher einem 90%tigen Abbruch gleich oder irre ich mich da jetzt total?

Als Bjarne Riis 1996 ins Gelbe Trikot wurde die Etappe extrem verkürzt, weil es auf dem Galibier einen Schneesturm gab. Passieren kann das immer.

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Also bin ja kein Experte und selten im richtigen Hochgebirge unterwegs aber Anfang Mitte September auf eine Alpenetappe oder Pyrenäenetappen zugehen kommt doch an dem jeweiligen Tage doch schon eher einem 90%tigen Abbruch gleich oder irre ich mich da jetzt total?

Im Hochgebirge ist es wie vor Gericht und auf Hoher See: Man ist in Gottes Hand. Auch im Juli oder August

Die 19. Etappe der letztjährigen Tour (2. Alpenetappe) musste wegen Hagels abgebrochen werden. Die Geschichte der Tour ist voll von Wintereinbrüchen in den Pyrenäen und Alpen im Juli/August. Gehört halt dazu.

August/September stellen da kein wirklich größeres Risiko dar. Vielleicht sogar die etwas günstigere Zeit.

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Das Schneerisiko ist schon höher, generell wird aber für Hüttentouren, die nicht grade höher als 3000 gehen sollen tendenziell eher der September als Juli / August empfohlen. Grad bei der Tour kann man zudem auf die ganz hohen Teile noch "relativ" einfach verzichtet werden

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Also bin ja kein Experte und selten im richtigen Hochgebirge unterwegs aber Anfang Mitte September auf eine Alpenetappe oder Pyrenäenetappen zugehen kommt doch an dem jeweiligen Tage doch schon eher einem 90%tigen Abbruch gleich oder irre ich mich da jetzt total?

Die Vuelta beginnt immer Mitte bis Ende August, auch drei Wochen lang und mit Pyrenäenetappen. Also schon noch vertret- und meistens fahrbar, aber natürlich auch nicht ohne Grund, dass die Tour einige Wochen davor stattfindet.

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Danke sehr.

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Danke sehr.

Ach ja: Mit Abstand das meiste Geld kommt durch die Tour in den Profiradsport rein. Da muss alles andere Platz machen und auf die wird man als letztes verzichten.

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Nachdem es sich in den letzten Tagen bereits abgezeichnet hat, wurde heute vermeldet, das La Grande Boucle nun vom 29. August bis zum 20. September ohne Änderungen an der Streckenführung oder den einzelnen Etappen stattfinden soll.

Nicht klar ist allerdings, ob die Tour aufgrund der neuesten Erkenntnisse aus Belgien nur aus Einzelzeitfahren bestehen wird. Windschattenfahren dürfte bei 20 m Sicherheitsabstand an Sinnhaftigkeit verlieren und Massenankünfte etwas sehr in die Länge gezogen wirken...;-)

Ich dachte sie wird auf das nächste Jahr verschoben.
Natürlich versucht man sicherlich (siehe Olympia in Japan) es sich bis zum letzten möglichen Moment offen zu halten.

Für mich besteht die TdF aus schönen Streckenbildern und Zuschauern.
Wenn die Zuschauer fehlen? Naja, Geisterspiele lassen grüßen.
Zumal es ja ein Riesenbetrieb ist der 3 Wochen lang durch das Land zieht.

Natürlich hoffe ich das bis dahin alles wieder top ist.

Aber an die TdF glaube ich irgendwie nicht.

..............

Aktuell gibt es in Berlin zB zumindest in meiner Gegend noch Probleme mit den Schutzmaske auf der Covid-19 Station, geschweige bei Altenheimen und Pflege Diensten.
Es fehlen trotz Zusagen Tests,
Selbst für "systemrelevante Personen".
Da wäre ein Fussballbetrieb auch nicht das was hier gerade noch fehlt aktuell mMn.

Wer weiß wirklich schon wie es im August in ganz Frankreich aussieht? Es kann ja trotzdem noch Hotspots geben auf der Strecke.
..........

Ich habe mir letzten Herbst selber ein neues Rennrad gekauft, am letzten Derby Tag.
Da bin ich sogar in der 2. Halbzeit raus aufs Rad (so langweilig wars, und so scharf war ich auf das neue Rad mit Radio :D) beim gefühlt letztem schönen Wetter 2019.

Aber irgendwie habe ich jetzt erst Sonntag angefangen wieder zu fahren. Sonst wäre ich schon viel früher unterwegs auf den Straßen, ab März. Aber sollte wirklich mal was passieren, als Patient will ich nicht gerade irgendwo liegen. Langsam auf dem Rennrad geht halt zumindest bei mir nicht, insbesondere wenn andere Rennrad Fahrer ins Spiel kommen.
Ich will somit sagen,
Ich hätte mir lieber ein Mtb holen sollen.
Und für die TdF sehe ich dunkelgrau-schwarz.

.......

Vielleicht interessiert dich diese Meinung/Vergleich zwischen den beiden großen M's

https://de.euronews.com/2020/04/14/noch-1-monat-ausgangssperre-macht-macron-es-richtig

Ich habe mal eine Fachfrage :
Gibt es in Frankreich 2 verschiedene Lager in den Medien, ähnlich wie CNN vs fox
Oder Regierung vs Opposition
Oder staatliche Medien vs Private?
Die eine Seite der Medien versetzt in Corona-Panik und die andere Seite wiederum leugnet alles (einfach ausgedrückt) ?

Oder ist es eher wie in Deutschland das alle mehr oder weniger ähnlich berichten und zum Beispiel nicht die Bevölkerung beunruhigen?

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Nachdem es sich in den letzten Tagen bereits abgezeichnet hat, wurde heute vermeldet, das La Grande Boucle nun vom 29. August bis zum 20. September ohne Änderungen an der Streckenführung oder den einzelnen Etappen stattfinden soll.

Nicht klar ist allerdings, ob die Tour aufgrund der neuesten Erkenntnisse aus Belgien nur aus Einzelzeitfahren bestehen wird. Windschattenfahren dürfte bei 20 m Sicherheitsabstand an Sinnhaftigkeit verlieren und Massenankünfte etwas sehr in die Länge gezogen wirken...;-)

Ich dachte sie wird auf das nächste Jahr verschoben.
Natürlich versucht man sicherlich (siehe Olympia in Japan) es sich bis zum letzten möglichen Moment offen zu halten.

Heute schließen sich noch einmal alle verantwortlichen Beteiligten kurz, um das Thema möglicherweise final zu klären. Es gibt auch Gegner einer solchen Verschiebung. Christian Prudhomme als Direktor der Tour und in Frankreich gerne ‚Patron‘ genannt, gilt z.B. nicht unbedingt als Freund einer solchen Maßnahme. Letztlich ist die Verschiebung um zwei Monate ein wohl für die Mehrheit der Beteiligten gangbarer Weg - wenn das. Coronavirus nicht andere Pläne haben sollte... wir Erden sehen.

Für mich besteht die TdF aus schönen Streckenbildern und Zuschauern.
Wenn die Zuschauer fehlen? Naja, Geisterspiele lassen grüßen.
Zumal es ja ein Riesenbetrieb ist der 3 Wochen lang durch das Land zieht.

Eigentlich gibt es zwei TdF. Die, welche man an der Strecke selbst erlebt, mit allem Spektakel darum herum. Und die, welche man am TV und in den anderen Medien mitverfolgt. Wobei, ist man an der Strecke, verfolgt man natürlich auch die Berichterstattung, klar. Das ist wie eine Sucht. Aber wenn man direkt vor Ort dabei ist, bekommt man das meiste gar nicht mit, aber das ist dennoch ein ganz anderes, fast rauschartiges Gefühl.

Das Widersinnige dabei: Obwohl jeder weiß, dass der (Doping-)Betrug immer mitfährt und obwohl viele schon so oft diesem Sport und dieser Veranstaltung den Rücken kehren wollten (so wie ich) - die Tour bleibt die Tour und das Tourfieber packt dich immer wieder. Wie es ein französischer Freund in geselliger Runde nach einer Etappe mir gegenüber einmal unter großem Hallo der ganzen voll besetzten Kneipe laut deklamiert hat: ‚Die Politiker bescheißen dich jeden Tag und du wählst sie trotzdem immer wieder. Warum soll das im Sport anders sein? Die Welt will betrogen werden! Die Tour ist immer auch eine große Imagination, wie Kino, Theater, Oper oder Rockkonzert. Oder die Liebe eine schönen Frau! Auf das was wie lieben - Santé!‘

War einmal mehr ein schöner Abend und einer, den ich nicht vergessen werde. Und es sind diese kleinen Erlebnisse, die für mich auch zur Tour gehören und die ich, das gebe ich zu, auch vermisse.

Die Fernsehübertragungen sind in den letzten Jahrzehnten immer vielfältiger geworden und gerade die Kurzberichte über Start- und Zielorte und die Landschaft, durch welche die Strecke jeweils führt, sind mMn nicht schlecht gemacht. Und sie haben, das sollte man nicht vergessen, einen touristischen Werbeeffekt.

Bergankünfte ohne Zuschauer an und auf de Strecke? Da wird die Regie der TV-Übertragung gehörig wirbeln müssen, um die fehlende Begeisterung der Zuschauer als das Salz in der Suppe kompensieren zu können.

Natürlich hoffe ich das bis dahin alles wieder top ist.

Aber an die TdF glaube ich irgendwie nicht.

Zweifel sind zumindest angebracht.

Aber die Tour ist eines der größten Sportereignisse der Welt. Eine Institution, eine Legende, ein Mythos. Der Stolz Frankreichs, der zum Prestige des Landes und seinem weltweiten Ansehen beiträgt. Und nicht zuletzt ein eminent wichtiger Wirtschaftsfaktor, Man dürfte alles tun, um sie auch dieses Jahr stattfinden zu lassen. Aber warten wir ab.

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Aktuell gibt es in Berlin zB zumindest in meiner Gegend noch Probleme mit den Schutzmaske auf der Covid-19 Station, geschweige bei Altenheimen und Pflege Diensten.
Es fehlen trotz Zusagen Tests,
Selbst für "systemrelevante Personen".
Da wäre ein Fussballbetrieb auch nicht das was hier gerade noch fehlt aktuell mMn.

Wer weiß wirklich schon wie es im August in ganz Frankreich aussieht? Es kann ja trotzdem noch Hotspots geben auf der Strecke.

Die Ausstattung mit Schutzmaterialien ist auch im Saarland nach wie vor ein Thema und in Frankreich ohnehin. Auch wenn es sich in den Kliniken etwas entspannt hat. Aber was ist in den nächsten Wochen? Und was diesbezüglich den Schwachen in den Heimen und dem dortigen Personal zugemutet wird, ist nichts anderes als ein riesengroßer Skandal. Diejenigen, die immer so schön von solidarischer Gesellschaft gesprochen haben und dass man gerade den Schwächsten helfen müsse, hüllen sich nun diesbezüglich in Schweigen. Das ist in Frankreich nicht anders als in anderen Ländern Europas, einschließlich Deutschlands.

Schaun mer mal., was uns der Sommer bringen wird.

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Ich habe mir letzten Herbst selber ein neues Rennrad gekauft, am letzten Derby Tag.
Da bin ich sogar in der 2. Halbzeit raus aufs Rad (so langweilig wars, und so scharf war ich auf das neue Rad mit Radio :D) beim gefühlt letztem schönen Wetter 2019.

Aber irgendwie habe ich jetzt erst Sonntag angefangen wieder zu fahren. Sonst wäre ich schon viel früher unterwegs auf den Straßen, ab März. Aber sollte wirklich mal was passieren, als Patient will ich nicht gerade irgendwo liegen. Langsam auf dem Rennrad geht halt zumindest bei mir nicht, insbesondere wenn andere Rennrad Fahrer ins Spiel kommen.
Ich will somit sagen,
Ich hätte mir lieber ein Mtb holen sollen.
Und für die TdF sehe ich dunkelgrau-schwarz.

Den Drahtesel lasse ich z.Zt. in der Garage stehen. Was zu erledige ist, erledige ich zu Fuß oder ich nutze den PKW. Meine sportlichen Aktivitäten beschränken sich momentan auf lockeres Joggen (meistens mit unserem Hund) im nahen Wald (wo man sich durch die Gegebenheiten auch nicht in die Quere kommt) und ein Übungsprogramm, das ich zuhause zweimal, selten dreimal die Woche absolviere (enthält Liegestütze etc.). Dazu kommen das Spazierengehen mit meiner Frau (und Hund), was sich auch recht problemlos gestaltet. So komme ich über die Runden der Bewegungsarmut. Tennis und Fitnessstudio geht ja momentan nicht.

Was ich echt vermisse sind spontane abendliche Besuche z.B. des Cafés hier am Schlossplatz oder der Kneipe an der Ludwigskirche, wo man bei einem schönen Rosé, einem süffigen Zwickel und der einen oder andere Leckerei die Abendsonne genießen kann und ein wenig mit den Bekannten, die man dort immer trifft, plaudert. Aber da bleiben wir halt jetzt zuhause und Garten und Terrasse laden auch dazu ein, die eine oder andere Flasche zu köpfen... ;-)

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Vielleicht interessiert dich diese Meinung/Vergleich zwischen den beiden großen M's

https://de.euronews.com/2020/04/14/noch-1-monat-ausgangssperre-macht-macron-es-richtig

Das fatale an der Situation ist, dass im Moment niemand so richtig einschätzen kann, welche Maßnahmen in welcher Konsequenz angewandt ‚richtig‘ oder ‚falsch‘ sind. Es gibt auch immer die unterschiedlichen Blickwinkel und Interessen. Letztlich muss entschieden werden. Ob es dann die richtige Entscheidung war, wissen alle erst viel später.

Ich habe mal eine Fachfrage :
Gibt es in Frankreich 2 verschiedene Lager in den Medien, ähnlich wie CNN vs fox
Oder Regierung vs Opposition
Oder staatliche Medien vs Private?
Die eine Seite der Medien versetzt in Corona-Panik und die andere Seite wiederum leugnet alles (einfach ausgedrückt) ?

Oder ist es eher wie in Deutschland das alle mehr oder weniger ähnlich berichten und zum Beispiel nicht die Bevölkerung beunruhigen?

Ich kann da nur meinen persönlichen Eindruck wiedergeben, ohne Anspruch auf Vollständigkeit und Objektivität.

Vom staatlichen Fernsehen sollte man nicht allzuviel Regierungsferne erwarten. Nach meinem Eindruck bemüht man sich aber schon um Sachlichkeit und Ausgewogenheit. Dinge werden schon kontrovers diskutiert, aber vielleicht geht man nicht allzu sehr in die Tiefe. Privatfernsehen à la RTL schaue ich nicht, kann ich also nicht beurteilen.

Was die anderen Medien anbelangt, so kann ich eine starke Polarisierung insofern nicht entdecken, dass die Großen der verschiedenen politischen Lager eher über pro und contra berichten, als definitiv nur eine Position einzunehmen. Es gibt sowohl bei Le Figaro, als auch bei Le Monde sehr interessante Berichte mit Hintergrundinformationen. Was mir allerdings auffällt ist (vor allem im Gegensatz zu Deutschland), dass die Verantwortung der aktuellen Regierung/der Präsidentschaft und ihrer Vorgänger hinsichtlich der Vorbereitung auf eine Pandemie schon thematisiert und dezidiert erörtert wird. Und auch die Frage, was sich wie nach der Krise ändern müsse, findet wahrscheinlich mehr Raum als in Deutschland. Nicht tribunalmäßig, schon in sachlicher Art und Weise. Insgesamt gibt es aber weder eine ‚Anti-Berichterstattung‘, noch eine kritiklose. Jedenfalls bei den Medien, die ich konsumiere.

Man sollte auch nicht vergessen, dass Macrons Bewegung sich sowohl aus dem eher konservativen, als auch aus dem eher sozialistischen Milieu speist. Was durchaus auch von Beginn an so angelegt war, denn es ging immer auch um ‚Reformen‘, die für den französischen Staat als dringend erforderlich angesehen wurden und sich bislang als quasi undurchführbar gezeigt hatten. Das war allerdings vor der Coronakrise. Danach dürfte davon nicht mehr soviel übrig bleiben.

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Edit:
Ich danke Dir für Deine ausführlichen, und für mich dadurch besonders lesenswerten, Beiträge.

Eigentlich gibt es zwei TdF. Die, welche man an der Strecke selbst erlebt, mit allem Spektakel darum herum. Und die, welche man am TV und in den anderen Medien mitverfolgt. Wobei, ist man an der Strecke, verfolgt man natürlich auch die Berichterstattung, klar. Das ist wie eine Sucht. Aber wenn man direkt vor Ort dabei ist, bekommt man das meiste gar nicht mit, aber das ist dennoch ein ganz anderes, fast rauschartiges Gefühl.

Das Widersinnige dabei: Obwohl jeder weiß, dass der (Doping-)Betrug immer mitfährt und obwohl viele schon so oft diesem Sport und dieser Veranstaltung den Rücken kehren wollten (so wie ich) - die Tour bleibt die Tour und das Tourfieber packt dich immer wieder. Wie es ein französischer Freund in geselliger Runde nach einer Etappe mir gegenüber einmal unter großem Hallo der ganzen voll besetzten Kneipe laut deklamiert hat: ‚Die Politiker bescheißen dich jeden Tag und du wählst sie trotzdem immer wieder. Warum soll das im Sport anders sein? Die Welt will betrogen werden! Die Tour ist immer auch eine große Imagination, wie Kino, Theater, Oper oder Rockkonzert. Oder die Liebe eine schönen Frau! Auf das was wie lieben - Santé!‘

War einmal mehr ein schöner Abend und einer, den ich nicht vergessen werde. Und es sind diese kleinen Erlebnisse, die für mich auch zur Tour gehören und die ich, das gebe ich zu, auch vermisse.

Die Fernsehübertragungen sind in den letzten Jahrzehnten immer vielfältiger geworden und gerade die Kurzberichte über Start- und Zielorte und die Landschaft, durch welche die Strecke jeweils führt, sind mMn nicht schlecht gemacht. Und sie haben, das sollte man nicht vergessen, einen touristischen Werbeeffekt.

Bergankünfte ohne Zuschauer an und auf de Strecke? Da wird die Regie der TV-Übertragung gehörig wirbeln müssen, um die fehlende Begeisterung der Zuschauer als das Salz in der Suppe kompensieren zu können.

Ich habe bis jetzt nur eine TdF Etappe Live gesehen, den Tourstart 1987 in Berlin.
Aber genauso wie ein DFB-Pokalfinale kurze Zeit später, wo Bananen durch das Olymliastadion flogen, hat mich die TdF Etappe bis heute beeinflußt.
(Tourstart war 1987 Westberlin zur 750 Jahr Feier der Stadt,für mich ein unvergessliches Ereignis)

https://www.rbb24.de/sport/beitrag/2020/04/sport-historie-berlin-tor-de-france-ski-parallel-slalom-alba-berlin.html

Und zum DfbPokal

(In Berlin gab es in den 80'ern jährlich ein Traditions-Jugendländerspiel D-Eng im Olympiastadion. Und wenn du keine Lust auf Schule hattest, hast du dich dort freiwillig als Schüler-Ordner angemeldet und kamst in Kontakt mit Leuten, die dir noch Jahre später freien "Zugang" zum Stadion ermöglichten,Stehplatz Zwischenring:D, was für schöne Zeiten, egal)

Frankreich als Urlaubsland, da habe ich bis jetzt nur Paris und dann noch Chamonix im Winter gesehen(das schönste Skigebiet welches ich persönlich gesehen habe im Leben)

Da ich eigentlich auf exotischen und extremen Urlaub weit ab von touristischen Pfaden und am besten noch in Verbindung mit Tauchen stehe, habe ich mir Länder wie Frankreich (und entspannten Urlaub) eigentlich erst für das Alter gelassen wenn die Kinder da sind.
Und da mein jüngster Filius im neuen Schuljahr jetzt mit französisch anfängt, wird es mal Zeit für Frankreich.
Allerdings sitzen wir zu der Zeit der TdF wiederum lieber in der Badewanne Berlins, an der Ostsee.
Und obwohl unser dortiger Nachbar schon fragt, ob wir dieses Jahr auch an die Ostsee kommen, und es abseits vom Strand ebenfalls leere Wälder, Naturschutzgebiete und Seen gibt, habe ich dieses Jahr nicht einmal Lust, dahin zu fahren.
Es reicht mir wenn ich daran denke, daß aus dem 3000-Personen im Dorf plötzlich über Nacht in den Sommerferien eine Kleinstadt mit 20000 Touristen wird. Und das wird mir so schon oft zu eng, aber mit Corona dieses Jahr, werden wir aussetzen.
Wobei, wenn wieder 35 Grad im Sommer in der Stadt sind, ist es an der Ostsee schon angenehmer.
Mal sehen, ich habe mich noch nicht entschieden.
Und was bis dato mit Urlaub / Ferien ist, kann sich ja auch noch ändern.

......

Zurück zur grande Boucle,
Ich kann auch nur von meinem Einzelzeitfahren sprechen, aber wenn ich eine Woche mit dem Training aussetzen musste, hat es bis 2-4 Wochen gedauert, wieder an meine Zeit zu kommen.
Bei den Profis wird es sicherlich noch extremer sein.

Klar hat sicher jeder Tour Fahrer eine Rolle für das Hinterrad im Garten und trainiert auf einem Ergometer im Keller, an dem mehr Technik ist als am Piloten-Flugsimulator, aber trotzdem:

Hat jeder der Fahrer die gleichen Voraussetzungen zum Training?
Wie sieht es mit jetzt nötigen Dopingproben aus. Werden gerade auch kolumbianische Fahrer getestet?
(ich weiß, das ist etwas lächerlich)

Aber genauso wie du es beschreibst, die TdF ist eine Institution mit Signalwirkung für das ganze Land und auch sicherlich ein Aufbruchsignal in eine bessere, wieder normale, Zeit.

Genauso wie Olympia in Japan auch instrumentalisiert wurde als Aufbruch in eine neue Zeit verbunden mit der Beendigung der nationalen Schande durch Fukushima.

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Prudhomme hat doch auch grob verlauten lassen das bisher nur 2 Weltkriege es geschafft haben die TdF zu unterbrechen, da wundert es nicht das er nicht verschieben will.
Aber selbst im August erscheint das ja eher unwahrscheinlich, und wie wollte man z.B. eine Tour ohne Zuschauer machen? Ist ja kein Raum wie ein Stadion der abgeschlossen wird.

Und sonst, ja, man will irgendwie bei all den Problemen mit Doping immer weg von der Tour, irgendwie ist man dann doch wieder dabei. Gerade letztes Jahr mit Buchmann. Und dann gewinnt Bernal...Scheiß Sport. :)
Die Umgebungen dort, irre. Mal aufm Mount Ventoux gewesen, das ist einfach geil und zeigt einfach auch was die Tour für eine Werbung ist. Ohne diese hätte ich wohl nie den Wunsch da auch mal mit dem Rad hochzufahren oder zu joggen. Und dann Alpe d'Huez.
Och, Corona...geh bitte.

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Prudhomme hat doch auch grob verlauten lassen das bisher nur 2 Weltkriege es geschafft haben die TdF zu unterbrechen, da wundert es nicht das er nicht verschieben will.
Aber selbst im August erscheint das ja eher unwahrscheinlich, und wie wollte man z.B. eine Tour ohne Zuschauer machen? Ist ja kein Raum wie ein Stadion der abgeschlossen wird.

Ich persönlich gehe davon aus, dass es eine Tour mit Zuschauern geben wird. Vielleicht irgendwie reglementiert, aber mit Zuschauern an der Strecke.

Und sonst, ja, man will irgendwie bei all den Problemen mit Doping immer weg von der Tour, irgendwie ist man dann doch wieder dabei. Gerade letztes Jahr mit Buchmann. Und dann gewinnt Bernal...Scheiß Sport. :)
Die Umgebungen dort, irre. Mal aufm Mount Ventoux gewesen, das ist einfach geil und zeigt einfach auch was die Tour für eine Werbung ist. Ohne diese hätte ich wohl nie den Wunsch da auch mal mit dem Rad hochzufahren oder zu joggen. Und dann Alpe d'Huez.
Och, Corona...geh bitte.

Der Mont Ventoux ist mystisch, wie er da aus der Landschaft herausragt. Und als Etappenziel der Tour hat er Geschichte geschrieben, tragische wie legendäre.

Übrigens hat sich die Appellation Ventoux in den letzten zwanzig Jahren zu einer echten Perle unter den Weinanbaugebieten Frankreichs entwickelt. Wenn man also tagsüber den Ventoux angegangen ist, kann man abends auf die vollbrachte Leistung mit einem leckeren Ventoux im Glas anstoßen...

Das Tour wird auch nach Corona weiterbestehen, so wie der Fußball. Vielleicht anders, aber sie wird weiterbestehen.

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Aber selbst im August erscheint das ja eher unwahrscheinlich, und wie wollte man z.B. eine Tour ohne Zuschauer machen? Ist ja kein Raum wie ein Stadion der abgeschlossen wird.

Ich persönlich gehe davon aus, dass es eine Tour mit Zuschauern geben wird. Vielleicht irgendwie reglementiert, aber mit Zuschauern an der Strecke.

Ein Straßenradrennen ohne Zuschauer - Das möchte ich mal sehen.

Wie viel Tausend Soldaten müssten denn dafür drei Wochen lang die Tour begleiten (weil die nicht tagsüber verunglücken oder sich beim nächtlichen Matratzenlager in einer Turnhalle infizieren können)?

Will man die Anwohner an der Strecke in ihre Häuser einsperren?

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Aber selbst im August erscheint das ja eher unwahrscheinlich, und wie wollte man z.B. eine Tour ohne Zuschauer machen? Ist ja kein Raum wie ein Stadion der abgeschlossen wird.

Ich persönlich gehe davon aus, dass es eine Tour mit Zuschauern geben wird. Vielleicht irgendwie reglementiert, aber mit Zuschauern an der Strecke.

Ein Straßenradrennen ohne Zuschauer - Das möchte ich mal sehen.

Wie viel Tausend Soldaten müssten denn dafür drei Wochen lang die Tour begleiten (weil die nicht tagsüber verunglücken oder sich beim nächtlichen Matratzenlager in einer Turnhalle infizieren können)?

Will man die Anwohner an der Strecke in ihre Häuser einsperren?

Eine Tour ohne Zuschauer wird es mMn nicht geben.

Die Anwohner in den Dörfern oder kleineren Städtchen, durch welche die Tour führt, sind eh nicht das Problem. Zusammenballungen von Zuschauern gibt es bei Zielankünften der Flachetappen und auf den letzten Streckenkilometern der Bergankünfte. Ob man hier durch Sperranlagen und/oder Zugangsbeschränkungen im notwendigen Maße steuernd eingreifen kann, ist für mich schwer einzuschätzen. Ich hätte da meine Zweifel.

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Eine Tour ohne Zuschauer wird es mMn nicht geben.

Die Anwohner in den Dörfern oder kleineren Städtchen, durch welche die Tour führt, sind eh nicht das Problem. Zusammenballungen von Zuschauern gibt es bei Zielankünften der Flachetappen und auf den letzten Streckenkilometern der Bergankünfte. Ob man hier durch Sperranlagen und/oder Zugangsbeschränkungen im notwendigen Maße steuernd eingreifen kann, ist für mich schwer einzuschätzen. Ich hätte da meine Zweifel.

Einen Berg, an dem wenig Leute leben, kann man ja vielleicht noch absperren und alle Straßen mal rauf- und runterfahren. Man kann auch auf einer Autorennstrecke mal 25 Runden drehen. Bleiben nur noch 19 Etappen übrig. ;-)

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Prudhomme hat doch auch grob verlauten lassen das bisher nur 2 Weltkriege es geschafft haben die TdF zu unterbrechen, da wundert es nicht das er nicht verschieben will.
Aber selbst im August erscheint das ja eher unwahrscheinlich, und wie wollte man z.B. eine Tour ohne Zuschauer machen? Ist ja kein Raum wie ein Stadion der abgeschlossen wird.

Und sonst, ja, man will irgendwie bei all den Problemen mit Doping immer weg von der Tour, irgendwie ist man dann doch wieder dabei. Gerade letztes Jahr mit Buchmann. Und dann gewinnt Bernal...Scheiß Sport. :)
Die Umgebungen dort, irre. Mal aufm Mount Ventoux gewesen, das ist einfach geil und zeigt einfach auch was die Tour für eine Werbung ist. Ohne diese hätte ich wohl nie den Wunsch da auch mal mit dem Rad hochzufahren oder zu joggen. Und dann Alpe d'Huez.
Och, Corona...geh bitte.

Da ist zB ein Lance A. (jaja, gerade der...) mehrfach im Jahr vor der Tour zu Übungszwecken hoch wenn die Etappe anstand im Jahr.

Ich sehe bei Dopingkontrollen und Trainingsmoglichkeiten ein zu großes Ungleichgewicht.

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Und es ist ja nicht so als sei die Tour de France allein auf der Welt.

Im August steht üblicherweise die Spanienrundfahrt an, im September die Weltmeisterschaften.
Alle Rundfahrten und Wettbewerber haben wiederum ihre Sponsoren, die für Bildzeit werben. Radfahrer können auch nur zeitgleich an einem Wettbewerb teilnehmen.

Die Probleme sind also ähnlich wie beim Profifußball mit seinen zig Wettbewerben.

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Und es ist ja nicht so als sei die Tour de France allein auf der Welt.

Nein, sie ist nicht allein.

Aber sie steht über allen anderen Radsportereignissen und alles ordnet sich ihr unter. Nichts kommt auch nur annähernd an die Tour heran. Keine andere Rundfahrt, kein Frühjahrsklassiker, keine Weltmeisterschaft.

Im August steht üblicherweise die Spanienrundfahrt an, im September die Weltmeisterschaften.
Alle Rundfahrten und Wettbewerber haben wiederum ihre Sponsoren, die für Bildzeit werben. Radfahrer können auch nur zeitgleich an einem Wettbewerb teilnehmen.

Giro und Vuelta werden nach hinten verschoben.

Die Probleme sind also ähnlich wie beim Profifußball mit seinen zig Wettbewerben.

Eher nicht. Weil der Tour absolute Priorität eingeräumt wird.

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Die TdF hat glaube ich so eine Wirkung das es wirklich nur Olympia sein könnte der einen Fahrer daran hindern würde daran teilzunehmen.
Giro und Vuelta sind ja gefühlt kleine Lichter dagegen.
Selbst eine WM hätte nicht diese Bedeutung. Da weiß ich aber nicht wie es mit Nominierungen aussieht und ob man dann hin muss.

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Adidas hat von der KfW-Bank einen Kredit in Höhe von drei Milliarden Euro bewilligt bekommen.

Grund sind die weltweit geschlossenen Läden und der damit verbundene Umsatzeinbruch.

Muss man das verstehen? Vor kurzem noch ein hochprofitables Unternehmen und dann braucht man nach ein paar Wochen schon Kohle von außen?

Vielleicht sollte man mal das Sportsponsoring überdenken.

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Vielleicht sollte man mal das Sportsponsoring überdenken.

Es ist ein weit verbreiteter Irrglaube, dass man hiermit einfach Kohle verballert.

Das Sponsoring ist bspw. ein erheblicher Faktor für die ersten großen Erfolge von Adidas.

Ich verweise auf Henry Ford: Wer aufhört zu werben, um Geld zu sparen, kann ebenso seine Uhr anhalten, um Zeit zu sparen.

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Vielleicht sollte man mal das Sportsponsoring überdenken.

Es ist ein weit verbreiteter Irrglaube, dass man hiermit einfach Kohle verballert.

Das Sponsoring ist bspw. ein erheblicher Faktor für die ersten großen Erfolge von Adidas.

Ich verweise auf Henry Ford: Wer aufhört zu werben, um Geld zu sparen, kann ebenso seine Uhr anhalten, um Zeit zu sparen.

Ich hatte da ein Engagement im deutschen Süden im Kopf und vor meinem geistigen Auge tauchten Bilder eines dadurch in kleine Schwierigkeiten geratenden "Branchenprimus" auf.

Aber so streng sachlich betrachtet wird das wohl nix.

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Das wäre ja völlig bekloppt wenn Adidas dort aussteigen würde zum jetzigen Zeitpunkt. Da hat es Evonik perfekt getroffen und zumindest schon einige Anteile gewinnbringend veräußern können.

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Vielleicht sollte man mal das Sportsponsoring überdenken.

Es ist ein weit verbreiteter Irrglaube, dass man hiermit einfach Kohle verballert.

Das Sponsoring ist bspw. ein erheblicher Faktor für die ersten großen Erfolge von Adidas.

Ich verweise auf Henry Ford: Wer aufhört zu werben, um Geld zu sparen, kann ebenso seine Uhr anhalten, um Zeit zu sparen.

Zumal der Marketing / Sponsoring Etat ein eigener Topf ist. Gerade Markenartikler würden komplett umprofessionell agieren und nur von zwölf bis Mittag denken, würden sie ihre Kommunikation auf null setzen und Werbeausgaben einsparen. Kommunikation ist für sie kein Luxus, sondern ein essentieller Bestanteil ihrer DNA, ihres Wertes und ihres Erfolgs. Es gibt zahlreiche Studien die belegen, dass Unternehmen durch Einsparungen ihre Marktanteile einbüßen und deutlich mehr investieren müssen, um auf dieselben Bekanntheit-, Präsenz- und Marktanteile zu kommen. Umgekehrt gilt: Wer die Krise als Chance begreift, kann jetzt eine Menge gewinnen.

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Vielleicht sollte man mal das Sportsponsoring überdenken.

Es ist ein weit verbreiteter Irrglaube, dass man hiermit einfach Kohle verballert.

Das Sponsoring ist bspw. ein erheblicher Faktor für die ersten großen Erfolge von Adidas.

Ich verweise auf Henry Ford: Wer aufhört zu werben, um Geld zu sparen, kann ebenso seine Uhr anhalten, um Zeit zu sparen.

Zumal der Marketing / Sponsoring Etat ein eigener Topf ist. Gerade Markenartikler würden komplett umprofessionell agieren und nur von zwölf bis Mittag denken, würden sie ihre Kommunikation auf null setzen und an Werbeausgaben sparen. Kommunikation ist kein Luxus, sondern ein essentieller Bestanteil ihrer DNA, ihres Wertes und ihres Erfolgs. Es gibt zahlreiche Studien die belegen, dass Unternehmen durch Einsparungen ihre Marktanteile einbüßen und deutlich mehr investieren müssen, um auf dieselben Bekanntheit-, Präsenz- und Marktanteile zu kommen. Umgekehrt gilt: Wer die Krise als Chance begreift, kann jetzt eine Menge gewinnen.

So muss man es sehen und streng genommen gehen jetzt mitunter eben auch Unternehmen pleite die eh schon länger fällig waren. Das hört sich hart an, aber im Endeffekt sieht man es ja in den Branchen Solarenergie, Windenergie oder Automotive. Ohne staatliche Fördermittel geht da mitunter wenig, es hängen halt auch viele Arbeitsplätze dran wie sinnig das im einzelnen ist haben die Maßnahmen in der Solar- und Windenergie gezeigt. In anderen Ländern lässt es sich eben günstiger produzieren, daher bleibt eben fraglich wie lange man Leute noch 3k/mntl. in Wolfsburg bezahlen kann für stumpfe Fließbandarbeit. Der technische Fortschritt wird dafür sorgen das einige dieser Jobs eben auch wegfallen.

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Denke genau anders herum. Produktionsstätten nach D zurück holen. Unterstützungen vom Staat mit Arbeitsplatzgarantie verbinden. Ausländischen Unternehmen eine Übernahme verbieten. Verkauf nur gegen vollständige Rückzahlung aller erhaltenen inländischen Krediten/Steuererleichterungen.

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Denke genau anders herum. Produktionsstätten nach D zurück holen. Unterstützungen vom Staat mit Arbeitsplatzgarantie verbinden. Ausländischen Unternehmen eine Übernahme verbieten. Verkauf nur gegen vollständige Rückzahlung aller erhaltenen inländischen Krediten/Steuererleichterungen.

Das man das Rad zurückdrehen wird kann ich mir nicht vorstellen, es wird eine Feinjustierung vorgenommen und so z.B. mehr Lagermöglichkeiten geschaffen für Konsumgüter (Medikamente u.a.). Am Beispiel der Pharmaindustrie. Eine großartige Verlagerung von Pharma-Produktionen z.B. sehe ich aktuell nicht. Die Unternehmen brauchen dann schon sehr spezielle Anreize bzw. müssen dann die Krankenkassenbeiträge womöglich steigen. Die Unternehmen können in anderen Ländern dermaßen günstig produzieren, da können die Standorte hier nicht mithalten.

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Weitgehend versuchen. Inlands nachfrage verstärken. Adidas verkauft auch nicht über den Preis.
Pharmaindustrie funktioniert auch zumeist über die Wirtschaftskraft des Landes, wo das Produkt verkauft werden soll. Aber das ist thematisch mit Sport schlecht zu verbinden.

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Vielleicht sollte man mal das Sportsponsoring überdenken.

Es ist ein weit verbreiteter Irrglaube, dass man hiermit einfach Kohle verballert.

Das Sponsoring ist bspw. ein erheblicher Faktor für die ersten großen Erfolge von Adidas.

Ich verweise auf Henry Ford: Wer aufhört zu werben, um Geld zu sparen, kann ebenso seine Uhr anhalten, um Zeit zu sparen.

"Ich weiß, die Hälfte meiner Werbung ist hinausgeworfenes Geld. Ich weiß nur nicht, welche Hälfte."

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Vielleicht sollte man mal das Sportsponsoring überdenken.

Es ist ein weit verbreiteter Irrglaube, dass man hiermit einfach Kohle verballert.

Das Sponsoring ist bspw. ein erheblicher Faktor für die ersten großen Erfolge von Adidas.

Ich verweise auf Henry Ford: Wer aufhört zu werben, um Geld zu sparen, kann ebenso seine Uhr anhalten, um Zeit zu sparen.

"Ich weiß, die Hälfte meiner Werbung ist hinausgeworfenes Geld. Ich weiß nur nicht, welche Hälfte."

Da ist man heute zum Glück schon etwas weiter :)

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Adidas hat von der KfW-Bank einen Kredit in Höhe von drei Milliarden Euro bewilligt bekommen.

Grund sind die weltweit geschlossenen Läden und der damit verbundene Umsatzeinbruch.

Muss man das verstehen? Vor kurzem noch ein hochprofitables Unternehmen und dann braucht man nach ein paar Wochen schon Kohle von außen?

Vielleicht sollte man mal das Sportsponsoring überdenken.

Das ist in der Tat merkwürdig.

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"Nach den gravierenden Auswirkungen der weltweiten Ausbreitung der Coronavirus-Pandemie auf sein Geschäft hat Adidas weitere Schritte unternommen, um die finanzielle Flexibilität des Unternehmens zu sichern", begründete der Konzern diesen Schritt.

https://www.zeit.de/wirtschaft/unternehmen/2020-04/corona-hilfen-adidas-milliardenkredit-kfw#comments

Das Vorgehen kann ich schon verstehen und das wird evtl. den ein oder anderen Arbeitsplatz in Deutschland vielleicht retten. Zudem möchte man Handlungsfähig bleiben, als Aktionär natürlich so kurz vor der HV irgendwie trotzdem eine semi-gute Nachricht. Die Dividende im Mai wäre schon ganz nett gewesen, aber langfristig wird sich Adidas schon wieder erholen und entsprechend wird auch die Aktie wieder zulegen.

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"Nach den gravierenden Auswirkungen der weltweiten Ausbreitung der Coronavirus-Pandemie auf sein Geschäft hat Adidas weitere Schritte unternommen, um die finanzielle Flexibilität des Unternehmens zu sichern", begründete der Konzern diesen Schritt.

https://www.zeit.de/wirtschaft/unternehmen/2020-04/corona-hilfen-adidas-milliardenkredit-kfw#comments

Das Vorgehen kann ich schon verstehen und das wird evtl. den ein oder anderen Arbeitsplatz in Deutschland vielleicht retten. Zudem möchte man Handlungsfähig bleiben, als Aktionär natürlich so kurz vor der HV irgendwie trotzdem eine semi-gute Nachricht. Die Dividende im Mai wäre schon ganz nett gewesen, aber langfristig wird sich Adidas schon wieder erholen und entsprechend wird auch die Aktie wieder zulegen.

Danke für den Link. Bin mal gespannt ob das Auswirkungen auf das Sponsoring bei den Bayern haben wird. Nicht das die denen noch mehr Zuschustern wenn die Lage so Ernst werden sollte das selbst Geisterspiele in absehbarer Zeit nicht möglich sind.

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"Nach den gravierenden Auswirkungen der weltweiten Ausbreitung der Coronavirus-Pandemie auf sein Geschäft hat Adidas weitere Schritte unternommen, um die finanzielle Flexibilität des Unternehmens zu sichern", begründete der Konzern diesen Schritt.

https://www.zeit.de/wirtschaft/unternehmen/2020-04/corona-hilfen-adidas-milliardenkredit-kfw#comments

Das Vorgehen kann ich schon verstehen und das wird evtl. den ein oder anderen Arbeitsplatz in Deutschland vielleicht retten. Zudem möchte man Handlungsfähig bleiben, als Aktionär natürlich so kurz vor der HV irgendwie trotzdem eine semi-gute Nachricht. Die Dividende im Mai wäre schon ganz nett gewesen, aber langfristig wird sich Adidas schon wieder erholen und entsprechend wird auch die Aktie wieder zulegen.

Danke für den Link. Bin mal gespannt ob das Auswirkungen auf das Sponsoring bei den Bayern haben wird. Nicht das die denen noch mehr Zuschustern wenn die Lage so Ernst werden sollte das selbst Geisterspiele in absehbarer Zeit nicht möglich sind.

Adidas bezahlt ja Vereinen wie Real, ManU, Arsenal, Juve und hinzu dann noch Nationalteams wie Deutschland, Argentinien, Belgien, Russland, Schweden. Daher werden die das Geld schon benötigen, ob es deshalb bei den Bayern weniger wird glaube ich nicht.

Die Allianz hat aktuell ja auch richtig zu tun und trotzdem wird die Dividende bezahlt, daher werden die Bayern auch ihre Kohle bekommen. Die Bayern haben es geschafft sich breit aufzustellen was das Sponsoring angeht und Firmen wie Adidas, Allianz, Telekom, Audi, DHL, Siemens, SAP werden diese Krise sehr wahrscheinlich überleben. Mit solchen Partnern ist es dann auch nicht mehr so schwer Marktführer zu sein bzw. zu bleiben. Die Bayern können es sich leisten jemand wie Brazzo in verantwortlicher Position zu haben und trotzdem werden sie Meister. Ich sehe nicht wie man da großartig etwas aufholen will.

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"Nach den gravierenden Auswirkungen der weltweiten Ausbreitung der Coronavirus-Pandemie auf sein Geschäft hat Adidas weitere Schritte unternommen, um die finanzielle Flexibilität des Unternehmens zu sichern", begründete der Konzern diesen Schritt.

https://www.zeit.de/wirtschaft/unternehmen/2020-04/corona-hilfen-adidas-milliardenkredit-kfw#comments

Das Vorgehen kann ich schon verstehen und das wird evtl. den ein oder anderen Arbeitsplatz in Deutschland vielleicht retten. Zudem möchte man Handlungsfähig bleiben, als Aktionär natürlich so kurz vor der HV irgendwie trotzdem eine semi-gute Nachricht. Die Dividende im Mai wäre schon ganz nett gewesen, aber langfristig wird sich Adidas schon wieder erholen und entsprechend wird auch die Aktie wieder zulegen.

Danke für den Link. Bin mal gespannt ob das Auswirkungen auf das Sponsoring bei den Bayern haben wird. Nicht das die denen noch mehr Zuschustern wenn die Lage so Ernst werden sollte das selbst Geisterspiele in absehbarer Zeit nicht möglich sind.

Adidas bezahlt ja Vereinen wie Real, ManU, Arsenal, Juve und hinzu dann noch Nationalteams wie Deutschland, Argentinien, Belgien, Russland, Schweden. Daher werden die das Geld schon benötigen, ob es deshalb bei den Bayern weniger wird glaube ich nicht.

Richtig. Nur würde es schon ein wenig befremdlich daher kommen wenn man in den nächsten Monaten weitere Summen ins Sponsoring pumpt wenn man sich Geld leiht. Momentan sollte jedes Unternehmen sehen das es die Krise übersteht, da ist Sponsoring Luxus. Zumal wenn man Mitarbeiter im schlimmsten Falle entlassen muss weil nicht genug zu tun ist.

Die Allianz hat aktuell ja auch richtig zu tun und trotzdem wird die Dividende bezahlt, daher werden die Bayern auch ihre Kohle bekommen. Die Bayern haben es geschafft sich breit aufzustellen was das Sponsoring angeht und Firmen wie Adidas, Allianz, Telekom, Audi, DHL, Siemens, SAP werden diese Krise sehr wahrscheinlich überleben. Mit solchen Partnern ist es dann auch nicht mehr so schwer Marktführer zu sein bzw. zu bleiben. Die Bayern können es sich leisten jemand wie Brazzo in verantwortlicher Position zu haben und trotzdem werden sie Meister. Ich sehe nicht wie man da großartig etwas aufholen will.

Leider alles richtig.

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Die Sponsorn ja nicht nur aus Lust und Gaudi.
Das selbe könnte man ja auch über unsere Sponsoren sagen, purer Luxus warum?!

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"Nach den gravierenden Auswirkungen der weltweiten Ausbreitung der Coronavirus-Pandemie auf sein Geschäft hat Adidas weitere Schritte unternommen, um die finanzielle Flexibilität des Unternehmens zu sichern", begründete der Konzern diesen Schritt.

https://www.zeit.de/wirtschaft/unternehmen/2020-04/corona-hilfen-adidas-milliardenkredit-kfw#comments

Das Vorgehen kann ich schon verstehen und das wird evtl. den ein oder anderen Arbeitsplatz in Deutschland vielleicht retten. Zudem möchte man Handlungsfähig bleiben, als Aktionär natürlich so kurz vor der HV irgendwie trotzdem eine semi-gute Nachricht. Die Dividende im Mai wäre schon ganz nett gewesen, aber langfristig wird sich Adidas schon wieder erholen und entsprechend wird auch die Aktie wieder zulegen.

Danke für den Link. Bin mal gespannt ob das Auswirkungen auf das Sponsoring bei den Bayern haben wird. Nicht das die denen noch mehr Zuschustern wenn die Lage so Ernst werden sollte das selbst Geisterspiele in absehbarer Zeit nicht möglich sind.

Adidas bezahlt ja Vereinen wie Real, ManU, Arsenal, Juve und hinzu dann noch Nationalteams wie Deutschland, Argentinien, Belgien, Russland, Schweden. Daher werden die das Geld schon benötigen, ob es deshalb bei den Bayern weniger wird glaube ich nicht.

Richtig. Nur würde es schon ein wenig befremdlich daher kommen wenn man in den nächsten Monaten weitere Summen ins Sponsoring pumpt wenn man sich Geld leiht. Momentan sollte jedes Unternehmen sehen das es die Krise übersteht, da ist Sponsoring Luxus. Zumal wenn man Mitarbeiter im schlimmsten Falle entlassen muss weil nicht genug zu tun ist.

Nein. Für Unternehmen wie Adidas ist Sponsoring im Gegenteil überlebenswichtig.

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"Nach den gravierenden Auswirkungen der weltweiten Ausbreitung der Coronavirus-Pandemie auf sein Geschäft hat Adidas weitere Schritte unternommen, um die finanzielle Flexibilität des Unternehmens zu sichern", begründete der Konzern diesen Schritt.

https://www.zeit.de/wirtschaft/unternehmen/2020-04/corona-hilfen-adidas-milliardenkredit-kfw#comments

Das Vorgehen kann ich schon verstehen und das wird evtl. den ein oder anderen Arbeitsplatz in Deutschland vielleicht retten. Zudem möchte man Handlungsfähig bleiben, als Aktionär natürlich so kurz vor der HV irgendwie trotzdem eine semi-gute Nachricht. Die Dividende im Mai wäre schon ganz nett gewesen, aber langfristig wird sich Adidas schon wieder erholen und entsprechend wird auch die Aktie wieder zulegen.

Danke für den Link. Bin mal gespannt ob das Auswirkungen auf das Sponsoring bei den Bayern haben wird. Nicht das die denen noch mehr Zuschustern wenn die Lage so Ernst werden sollte das selbst Geisterspiele in absehbarer Zeit nicht möglich sind.

Adidas bezahlt ja Vereinen wie Real, ManU, Arsenal, Juve und hinzu dann noch Nationalteams wie Deutschland, Argentinien, Belgien, Russland, Schweden. Daher werden die das Geld schon benötigen, ob es deshalb bei den Bayern weniger wird glaube ich nicht.

Richtig. Nur würde es schon ein wenig befremdlich daher kommen wenn man in den nächsten Monaten weitere Summen ins Sponsoring pumpt wenn man sich Geld leiht. Momentan sollte jedes Unternehmen sehen das es die Krise übersteht, da ist Sponsoring Luxus. Zumal wenn man Mitarbeiter im schlimmsten Falle entlassen muss weil nicht genug zu tun ist.

Nein. Für Unternehmen wie Adidas ist Sponsoring im Gegenteil überlebenswichtig.

Müssten die dann nicht noch mehr Clubs Sponsorn oder denen die sie schon Unterstützen mehr zahlen? Ein gewisses Sponsoring sehe ich ja ein, aber muss das so enorm sein?

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Nein. Für Unternehmen wie Adidas ist Sponsoring im Gegenteil überlebenswichtig.

Müssten die dann nicht noch mehr Clubs Sponsorn oder denen die sie schon Unterstützen mehr zahlen? Ein gewisses Sponsoring sehe ich ja ein, aber muss das so enorm sein?

Adidas-Vorstand und -Eigentümer würden das Geld ganz bestimmt anders verwenden, wenn sie das für möglich hielten.

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Der Kicker zitiert Marketingchef Jobst bei einer Videro-Talkveranstaltung derart, dass man "nicht prognostizieren" könne, "wann Schalke es in Sachen Liquidität nicht mehr gestemmt bekommt".

Ein kleiner Satz, den man sich aber mal durch den Kopf gehen lassen sollte. Es gibt sicher bestimmbare Fixkosten, die auch während der Unterbrechung des Spielbetriebs bedient werden müssen. Demgegenüber stehen Einnahmen, die komplett (Catering, Merchandise an Spieltagen)entfallen, die zumindest zu einem größeren Teil entfallen (bisher ausgegebene DK und verkaufte Tagestickets) und erstmal völlig ausbleiben (TV-Gelder, Sponsorenprämien für Saisonziele).

Dass man mit diesen Variablen jetzt nicht tagesgenau bestimmen kann, ab wann man pleite ist, sehe ich ja noch ein - aber wie undurchsichtig und verworren muss da die Buchhaltung sein, wenn man nicht einmal prognostizieren kann, wie lange man unter den aktuellen Bedingungen noch weitermachen kann?

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Auch immer mehr Anhänger schließen das nicht mehr aus. Dadurch würden sie einen großen Sprung nach vorn machen und wären wieder in der deutschen Top 3, zu der sie ja eigentlich auch gehören. Da sind jetzt Leute am Werk, die ihr Handwerk verstehen und sollten die wirklich Investorengelder bekommen, könnte es wieder einen Dreikampf um de Titel geben, denn was man an erkennen muss, ist, dass sie mit einfachen Mitteln auskommen müssen, während FCB und BVB ganz andere Mittel zur Verfügung stehen. Vom Kader her besitzen sie massig Potential und ohne die Verletztenmisere stünden sie wohl Top4.

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Schalke solle "die Profis ausgliedern". Das ist sehr schlau formuliert. Schalke hat keine Profis! Also bleibt alles beim alten.

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https://www.kicker.de/773952/artikel

Bin mal gespannt wie es dort weitergeht.

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https://www.kicker.de/773952/artikel

Bin mal gespannt wie es dort weitergeht.

Ich kann mir kein Szenario vorstellen, unter dem die Blauen wegen dieser Umstände die Biege machen. Irgend ein Rettungspaket wird für die schon geschnürt werden.

Und überhaupt: Deren Untergang möchte ich auf rein sportlicher Ebene erleben, so wäre mir das zu märtyrerhaft.

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Und überhaupt: Deren Untergang möchte ich auf rein sportlicher Ebene erleben, so wäre mir das zu märtyrerhaft.

Sie hätten ja kein Opfer vollbracht, durch das andere gerettet wurden. Aber der Untergang jetzt würde sich wohl anfühlen, als würde man vorm Fernseher Meister werden. So wie es 2012 fast geschehen wäre. Wir hatten unser Samstagabendspiel gegen Gladbach, das wir gewinnen mussten, um Meister zu werden. Allerdings hätten wir auch schon vorm Spiel Meister sein können, wenn die Bayern nicht gewonnen hätten. Freude wäre auch da dagewesen, es wäre aber irgendwie nicht dasselbe gewesen.

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https://www.kicker.de/773952/artikel

Bin mal gespannt wie es dort weitergeht.

Ich kann mir kein Szenario vorstellen, unter dem die Blauen wegen dieser Umstände die Biege machen. Irgend ein Rettungspaket wird für die schon geschnürt werden.

Exakt mein Gedanke. Vielleicht hab ich es einfach schon zu oft gehört, aber an einen Exitus der Blauen glaube ich nicht mehr. Der Schweinepriester wird zur Not schon die Taschen aufmachen.

Und überhaupt: Deren Untergang möchte ich auf rein sportlicher Ebene erleben, so wäre mir das zu märtyrerhaft.

Ach, das passt schon so.

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Was würde eine Ausgliederung überhaupt bringen, wenn man 200 Mio € Verbindlichkeiten hat ?

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Was würde eine Ausgliederung überhaupt bringen, wenn man 200 Mio € Verbindlichkeiten hat ?

Eine Milliarde. :P

So richtig sehe ich auch nicht die große Idee, warum ein Investor in den Laden investieren sollte. Netto ist das Ding ungefähr gar nichts wert, wenn man ehrlich ist. Wenn da einer 25 oder 50 Millionen reinsteckt, dann verdampft das doch augenblicklich. Man müsste schon richtig investieren, um so erfolgreich zu sein, dass man den Wert der Marke auch wirklich nutzbar machen könnte und auch Geld verdient.

Ansonsten ist es ein Liebhaberding. Höchstens noch für Sponsoren interessant, sich enger zu binden. Wenn ich da aber die Entwicklung sehen, haben sie in den letzten Jahren eher Big Player verloren (Adidas) als gewonnen. Im Falle der Blauen ist es daher eher so, dass der Club ein größeres Interesse haben müsste, sich an Sponsoren zu binden als anders herum. Daher wäre viel Goodwill dabei, wenn sich die Sponsoren einkaufen. Und das dann sicher nicht zu Höchstpreisen.

Was ich im Block so gelesen habe, mein Gott. 80 Millionen für 8 Prozent der Anteile, das jeweils an drei oder vier Sponsoren verkaufen. Mein Gott.

Da wird KPMG außerdem zitiert mit einem Wert von 765 Millionen. Der BVB kam da auf einen Wert von 1085 Milionen. Zu der Zeit hatte der BVB eine Marktkapitalisierung von 728 Millionen. Heute sind es noch 583 Millionen. Also ungefähr die Hälfte des Wertes von KPMG. Und wenn ich das mal auf die Blauen übertrage, bin ich bei rund 380 Millionen, die der Laden brutto aktuell wert ist. Das halte ich für einen realistischeren Wert in der aktuelle Situation. KPMG ermittelt natürlich nur den Bruttowert des Clubs. Das heißt, dass die Verbindlichkeiten nicht berücksichtigt sind. Zieht man die blauen Nettoverbindlichkeiten ab, dann landet man bei guten 200 Millionen. Heißt, man könnte zum Beispiel 50 Millionen für 25 Prozent verlangen.

Das ist ein Wert, zudem man als Investor auch realistisch einsteigen könnte, sofern man sich sicher ist, dass der Laden wirklich nicht gegen die Wand fährt. Aus meiner Sicht ist das für den Club aber zu wenig, um einen echten Turnaround durch dieses frische Geld auszulösen. Gerade jetzt in der Coronakrise ist das Geld doch ganz schnell weggefressen. Und selbst wenn nicht, davon kann man vielleicht einen Spieler holen und dann noch 10 bis 20 Prozent der Nettoverbindlichkeiten abbauen. Substanziell ist das nicht. Und jeder höhere Preise wäre aktuell imho Liebhaberei.

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Die Frage wird also auch eher sein: Steigt da einer von Veltins, Gazprom, Tönnies richtig ein ? Dann will der aber auch mitreden. Oder es ist nur ein Tropfen auf den heißen Stein.

Weiterhin wäre natürlich auch wichtig, wie deren Finanzlage allgemein ist. Sagen wir Mal im Mai irgendwie wird die Saison zu Ende gespielt und Sky, Dazn und Co zahlen die TV Gelder. Damit dürfte die Saison klar sein.

Aber was ist mit der kommenden, die muss man ja realistisch komplett ohne Tickets, Hospitality, Catering und Co rechnen . Sehe bei dem auf kante genähten Konstrukt ernsthafte Probleme.
Und der Transfermarkt dürfte ihnen da auch nicht viel helfen. Die verliehenen kommen zurück und kosten sogar noch zusätzlich und Tafelsilber ist 1. nicht mehr da und 2. wird wohl sehr wenig investiert werden im kommenden Fenster.

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Die Frage wird also auch eher sein: Steigt da einer von Veltins, Gazprom, Tönnies richtig ein ?

Tönnies wohl eher nicht. Dem Vernehmen nach steckt sein Vermögen wohl nahezu komplett in seinem Tiermordunternehmen.

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Die Frage wird also auch eher sein: Steigt da einer von Veltins, Gazprom, Tönnies richtig ein ?

Tönnies wohl eher nicht. Dem Vernehmen nach steckt sein Vermögen wohl nahezu komplett in seinem Tiermordunternehmen.

An Tönnies glaube ich auch nicht. Auch generell nicht. Wenn er könnte und gern würde, dann hätte er nicht ewig den e.V. protegiert. Mal sehen.

Gazprom hat mit dem niedrigen Ölpreis (und damit auch Gaspreis) zu tun. Das Geld dürfte trotzdem da sein, aber ob sie politisch dürften ist eine ganz andere Frage.

Veltins ist eine kleine Klitsche. Der BVB macht mehr Umsatz. Sehe nicht, dass die "richtig" einsteigen, weil sie das gar nicht können.

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+1 Als Investment taugt ein Fußballverein eh nur bedingt. Die meisten Besitzer pumpen doch endlos Geld rein, weil irgendwie muss die Kohle doch weg. Das führt dann zu Erfolgsprojekten wie bei Hertha oder den HSV.

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+1 Als Investment taugt ein Fußballverein eh nur bedingt. Die meisten Besitzer pumpen doch endlos Geld rein, weil irgendwie muss die Kohle doch weg. Das führt dann zu Erfolgsprojekten wie bei Hertha oder den HSV.

Das dürfte auch ein Problem bei den Blauen sein. Kauft man sich da 25 Prozent, sitzt man mit im Boot und sieht sich vielleicht irgendwann genötigt, neues Geld reinbuttern zu müssen, weil sie es wieder verjubelt haben. Und die handelnden Personen werden durch einen Minderheitsinvestor sicher nicht ausgetauscht. Wenn es ganz dumm läuft, ist noch Tönnies der Investor.

Ich habe mir mal angeguckt, wie sie sich transfertechnisch so geschlagen haben. Von den 30 teuersten Einkäufen (die bereits wieder weg sind, nur so kann man den Saldo aufmachen) haben sie EINEN (!) mit Gewinn verkauft. Einen. Das ist katastrophal. Man kann auch mal gut damit fahren, wenn man einen Spieler für viel Geld kauft und den dann bis Karriereende bei sich hat (sagen wir mal Reus für 17 Millionen). Aber mit quasi allen? Das kann sich kein Club (außer München vielleicht) leisten.

Der Saldo liegt bei minus 150 Millionen (Kaufpreis 209 Mio. / Verkäufe für 59 Mio.). Wenn man das mal auf ihr Eigenkapital draufrechnet, dann würden sie auch als e.V. sehr gut dastehen. Bräuchten also gar keinen Investor. Und das wäre nur plus/minus null. Der BVB zum Vergleich steht bei plus 123 Millionen (davon minus 60 Mio. Niebaum und plus 183 Mio. Watzke).

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Wer dort alles schon Manager war und nach wie wenigen Monaten dann Personen wie Heidel z.B. rasiert wurden. Hinzu kommen noch zig Trainer die ebenfalls richtig gut bezahlt werden bis zum Vertragsende. Dann haben die haufend gute Jugendspieler und schaffen es mit keinen von denen Geld zu verdienen. Das hat ja schon System das die ihre Spieler ablösefrei gehen lassen.

Matip zu Liverpool 2017
Kolasinac Arsenal 2018
Goretzka Bayern 2019
Meyer Crystal Palace 2019
Nübel Bayern 2020

Die Bayern haben denen sogar noch 2018 Rudy angedreht für 16 Mio. der ein Jahr zuvor ablösefrei aus Hoffenheim kam. :D Wahnsinn wie die das machen.

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Das Spiel spielen die Bayern aber auch besser als jeder andere Bundesligist. Auch ohne den offensichtlichen Lewandowski haben sie allein bei uns

- Mario Götze für drei Jahre und ~12 Millionen Euro ausgeliehen, um ihn, körperlich ruiniert und mit versauten Gehaltsvorstellungen, zurückzuschicken,

- Mats Hummels für drei Jahre und ~5 Millionen Euro ausgeliehen, um ihn, nachdem er seine besten Jahre als Fußballer hinter sich hatte und für Bayern keinen sportlichen Wert mehr besaß, zurückzuschicken,

- und uns nebenbei noch einen Sebastian Rode angedreht, für knapp eine Million Euro pro Bundesligaeinsatz.

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Das Spiel spielen die Bayern aber auch besser als jeder andere Bundesligist. Auch ohne den offensichtlichen Lewandowski haben sie allein bei uns

- Mario Götze für drei Jahre und ~12 Millionen Euro ausgeliehen, um ihn, körperlich ruiniert und mit versauten Gehaltsvorstellungen, zurückzuschicken,

- Mats Hummels für drei Jahre und ~5 Millionen Euro ausgeliehen, um ihn, nachdem er seine besten Jahre als Fußballer hinter sich hatte und für Bayern keinen sportlichen Wert mehr besaß, zurückzuschicken,

- und uns nebenbei noch einen Sebastian Rode angedreht, für knapp eine Million Euro pro Bundesligaeinsatz.

Wobei Hummels aktuell wohl noch der beste der 3 Deals ist. Aber stimmt schon das ist großes Kino wie die Bayern ihre aussortieren Spieler innerhalb der Bundesliga loswerden und selbst ablösefrei zuschlagen. Nübel wird Neuer wohl erst einmal nicht verdrängen und wird dann irgendwann verliehen/verkauft. Ich glaube mit dem machen die Bayern auch kein Minus.

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Nübel wird Neuer wohl erst einmal nicht verdrängen und wird dann irgendwann verliehen/verkauft. Ich glaube mit dem machen die Bayern auch kein Minus.

Das sehe ich anders. Nübel wird niemals bei den Bayern für längere Zeit im Tor stehen. Der geht dann in 3 Jahren für 2 Mio. nach Hamburg/Bremen/Hertha, hat aber fürstliches Gehalt plus Handgeld gekostet.

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Ich bin da nicht so klar in der Meinung.
Auf der einen Seite gerne. Ich brauche die Blauen nicht.
Auf der anderen Seite wäre das verheerend für ein krisengeschütteltes Gelsenkirchen - sowieso schon + Corona!

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Ich bin da nicht so klar in der Meinung.
Auf der einen Seite gerne. Ich brauche die Blauen nicht.
Auf der anderen Seite wäre das verheerend für ein krisengeschütteltes Gelsenkirchen - sowieso schon + Corona!

[/b]

Das stimmt natürlich. GE braucht den S05 wie die Stadt Dortmund den BVB, weil viel anderes gibts in beiden Städten nicht.

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Was gibt es denn in Gevelsberg?

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Was gibt es denn in Gevelsberg?

Quasi nix, wir haben auch keinen großen Sportverein der die Leute fesselt. Wenn man es streng sehen will sind wir keine Sportstadt, aber im Bezug auf Fußball gibt es viele Anhänger die zur Borussia fahren.

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Naja. Im Grunde wollte ich nix über Gevelsberg wissen. Es war eher eine sarkastische Replik auf deine Behauptung, dass es in Dortmund nichts gibt ausser dem BVB.
Stimmt zwar schon in gewisser Weise, aber auf der anderen Seite auch nicht.
Haben Gevelsberger schon jemals Dortmund touristisch erkundet? Wahrscheinlich nicht. Der Fanbus aus Gevelsberg fährt halt zum Stadion und hält nicht an anderen Punkten. Immerhin kennen sich Gevelsberger besser mit Weihnachtsbaumfarmen und Motorradkurven aus. Daran fehlt es hier in Dortmund tatsächlich.

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Naja Dortmund ist da insgesamt deutlich weniger abhängig vom BVB wie die Stadt Gelsenkirchen

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Wieso gibt man sich denn der Illusion hin, am 2. Mai würden TV-Gelder gezahlt werden, die am 10. April fällig waren und auf Grund der ungeklärten Leistungserbringungsfähigkeit der Vereine zurückgehalten werden?

Ist das der letzte Strohhalm, dass man denkt so eine Drohkulisse aufbauen zu können? Wenn Ihr nicht zahlt, gehen die Clubs pleite?

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Wieso gibt man sich denn der Illusion hin, am 2. Mai würden TV-Gelder gezahlt werden, die am 10. April fällig waren und auf Grund der ungeklärten Leistungserbringungsfähigkeit der Vereine zurückgehalten werden?

Ist das der letzte Strohhalm, dass man denkt so eine Drohkulisse aufbauen zu können? Wenn Ihr nicht zahlt, gehen die Clubs pleite?

Das ist nicht unbedingt nur eine Drohkulisse. Auch Sky und DAZN haben ja ein berechtigtes Interesse daran, dass in der nächsten Saison nicht nur alle Zugpferde dabei sind, sondern auch noch halbwegs klnagvolle Namen auflaufen.

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Ich denke weil sie hoffen das am 2. Mai der Spieltag gespielt wird und somit die Rate bezahlt werden muss. Also hoffe ich mal auf den 9. Mai dann, hätte der BVB eine Woche länger frei und das Problem Schlümpfe wäre erledigt.

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Ich hoffe so sehr die gehen Pleite, weg das Zeug!

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Mir fehlt leider der Glaube, irgendeinen Weg werden die wahrscheinlich finden.
Aber die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt den Sekt stelle ich vorsichtshalber schon mal kalt :-)

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Ich hoffe so sehr die gehen Pleite, weg das Zeug!

Ich kann auf die auch verzichten.

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Endlich keine Derbys mehr wäre himmlisch.

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Ich kann das weitere Schauspiel noch gar nicht abwarten. Diese Nachricht zaubert einen einfach ein Lächeln ins Gesicht. :D

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Ich kann das weitere Schauspiel noch gar nicht abwarten. Diese Nachricht zaubert einen einfach ein Lächeln ins Gesicht. :D

Mir auch :D Die sollten die MV bitte im Livestream übertragen, das wird sehr sehr Amüsant werden.

Hoffe bis dahin gibts noch Popcorn zu kaufen :D

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Die "Profis" verzichten auf 15% ihres Gehaltes und haben weitere 15% gestundet. Mich würde dennoch mal interessieren wie hoch die Summe der Überweisungen am Monatsende sind, die rein die Gehälter der "Profis" und des dazugehörigen Staffs betreffen.

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https://www.kicker.de/773952/artikel

Bin mal gespannt wie es dort weitergeht.

Wenn es weitergeht, dann hoffentlich mit Tönnies, Peters und schön noch Schnusenberg im Hintergrund. Die sind alle komplett ohne strategisches Können unterwegs. Was die sich immer so zusammenstammeln und dahindiletieren. Vom feinsten.

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https://www.kicker.de/773952/artikel

Bin mal gespannt wie es dort weitergeht.

Wenn es weitergeht, dann hoffentlich mit Tönnies, Peters und schön noch Schnusenberg im Hintergrund. Die sind alle komplett ohne strategisches Können unterwegs. Was die sich immer so zusammenstammeln und dahindiletieren. Vom feinsten.

Das wäre wirklich wunderschön und wenn dann noch die Ausgliederung kommt können wir das Popcorn herausholen. Da bricht ein heißer Sommer an^^

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Bin was die Finanzen angeht kompletter Laie, aber unter den aktuellen Umständen wäre dann eine Insolvenz für die Blauen nicht sogar, sagen wir mal nicht schlecht ?
Zwangsabstieg und Punktabzug sind ausgesetzt und man wäre mit einem mal einen Berg an Schulden los.

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Bin was die Finanzen angeht kompletter Laie, aber unter den aktuellen Umständen wäre dann eine Insolvenz für die Blauen nicht sogar, sagen wir mal nicht schlecht ?
Zwangsabstieg und Punktabzug sind ausgesetzt und man wäre mit einem mal einen Berg an Schulden los.

Das ist deren Hoffnung. Eine Planinsolvenz zu machen und schon selbst weiter am Ruder zu sein und einen Teil der Schulden loszuwerden. Aber ich denke mal, dass das so einfach nicht laufen wird. Ist sowieso fraglich, was die Insolvenz bewirken würde. Es geht hier ja um einen Verein und keine Kapitalgesellschaft. Auf jeden Fall dürfte der Verein in der Zeit des Insolvenzverfahrens keine neue Mitglieder aufnehmen. Somit könnte man keine neuen Spieler holen, bis runter in die Jugendmannschaften.

Ich glaube nicht, dass eine Insolvenz ein Ferienurlaub werden würden, auch wenn die Konsequenzen im Moment nicht so heftig wären, wie in anderen Zeiten.

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Also wäre das nicht so wie bei anderen Vereinen, die sich unter neuem Namen neugründen mussten.

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Ich glaube nicht, dass eine Insolvenz ein Ferienurlaub werden würden, auch wenn die Konsequenzen im Moment nicht so heftig wären, wie in anderen Zeiten.

Vor allem sind Fußballclubs auch auf Kredite angewiesen, um Transfers zu bewerkstelligen. Ich glaube kaum, dass eine Bank den Blauen noch Geld (zu einem vernünftigen Zins) gibt, wenn die einfach mal so tabula rasa bei ihren Schulden machen.

Es dürfte auch so manchen Fan erzürnen, wenn Schalke einfach mal so die Fananleihe nicht zurückbezahlt. Eine erneute Auflage selbiger wäre dann auch nicht mehr so ohne weiteres möglich, weil man dann vielleicht in Verdacht gerät einen Betrug zu begehen.

Ein provoziertes Involvenzverfahren würde die Blauen also höchstens von einer unangenehmen Zahl in den Büchern befreien, aber die Konsequenzen (fehlende Liquidität) blieben wohl die gleichen.

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Ich glaube nicht, dass eine Insolvenz ein Ferienurlaub werden würden, auch wenn die Konsequenzen im Moment nicht so heftig wären, wie in anderen Zeiten.

Vor allem sind Fußballclubs auch auf Kredite angewiesen, um Transfers zu bewerkstelligen. Ich glaube kaum, dass eine Bank den Blauen noch Geld (zu einem vernünftigen Zins) gibt, wenn die einfach mal so tabula rasa bei ihren Schulden machen.

Es dürfte auch so manchen Fan erzürnen, wenn Schalke einfach mal so die Fananleihe nicht zurückbezahlt. Eine erneute Auflage selbiger wäre dann auch nicht mehr so ohne weiteres möglich, weil man dann vielleicht in Verdacht gerät einen Betrug zu begehen.

Ein provoziertes Involvenzverfahren würde die Blauen also höchstens von einer unangenehmen Zahl in den Büchern befreien, aber die Konsequenzen (fehlende Liquidität) blieben wohl die gleichen.

Daran habe ich auch schon gedacht. Und dazu kommt noch, dass gar nicht alle Verbindlichkeiten klassische Finanzverbindlichkeiten sind. Da ist auch viele "sonstige Verbindlichkeiten". Zum Beispiel müssen sie irgendwann die Anteile an der Stadiongesellschaft zurückkaufen. An der Stelle funktioniert das Insolvenzverfahren dann gar nicht nach dem Motto "gebt uns mal die Hälfte eurer Anteile für lau" zurück.

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So helft dem Mann doch. Das ist ein Hilfeschrei. :(

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So helft dem Mann doch. Das ist ein Hilfeschrei. :(

Mann?

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Er meint unsern Freund Oblok.

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Ach so...

Sorry, my bad.

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Wahnvorstellungen sind zwar da. Für eine Unterbringung wäre aber erst noch erforderlich, dass er einem Polizisten gegen das Bein tritt.

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Sich als Schalker in dem BVB Forum, indem nur Hooligans und Ultras, die selbst nicht davor zurückschrecken, der Mutter eines herzensguten Milliardärs einen Job anzusingen, unterwegs sind, zuerkennen zugeben, könnte aber unter Eigengefährdung fallen. Dazu besteht offensichtlich ja auch keine Krankheitseinsicht.

Zudem ist Fremdgefährdung natürlich nicht ausgeschlossen, hier lesen auch Kinder, Frauen und alte Menschen mit. Wenn die solche schlimmen Nachrichten über den Nachbarn lesen, besteht die Gefahr einer PTBS.

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Auch immer mehr Anhänger schließen das nicht mehr aus. Dadurch würden sie einen großen Sprung nach vorn machen und wären wieder in der deutschen Top 3, zu der sie ja eigentlich auch gehören. Da sind jetzt Leute am Werk, die ihr Handwerk verstehen und sollten die wirklich Investorengelder bekommen, könnte es wieder einen Dreikampf um de Titel geben, denn was man an erkennen muss, ist, dass sie mit einfachen Mitteln auskommen müssen, während FCB und BVB ganz andere Mittel zur Verfügung stehen. Vom Kader her besitzen sie massig Potential und ohne die Verletztenmisere stünden sie wohl Top4.

Edith meint: Du beziehst Dich auf Deine drei Worte "GE wird ausgliedern". Und dann wird alles anders?

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Auch immer mehr Anhänger schließen das nicht mehr aus. Dadurch würden sie einen großen Sprung nach vorn machen und wären wieder in der deutschen Top 3, zu der sie ja eigentlich auch gehören. Da sind jetzt Leute am Werk, die ihr Handwerk verstehen und sollten die wirklich Investorengelder bekommen, könnte es wieder einen Dreikampf um de Titel geben, denn was man an erkennen muss, ist, dass sie mit einfachen Mitteln auskommen müssen, während FCB und BVB ganz andere Mittel zur Verfügung stehen. Vom Kader her besitzen sie massig Potential und ohne die Verletztenmisere stünden sie wohl Top4.

Kehrer, Goretzka, Sane, Draxler, Kolasinac, Neuer, Meyer sind weg und das Geld auch.
Nübel der Fliegenfänger geht für Nüsse, der McDonald's ist nen Holzhacker und der Harit hat nen Nagel im Kopp.
Suat Serdar scheint nen guten zu sein.
Den Kutucu fand ich immer ganz gut. Aber wenn der Wagner auf den steht und doch lieber Burgstaller bringt, scheint das auch mehr heiße Luft zu sein.

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Dafür hast du einen Monat hier geschrieben? Darf ich fragen in welcher Trollfabrik du arbeitest?

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Ich habe keine Ahnung davon, über wen ihr redet. Dass ich auch weiß, was bei anderen Vereinen abgeht, liegt daran, dass ich nicht nur ein politischer Freigeist bin und das Schalke durchaus Potential besitzt, daran sollten selbst die größten BVB-Fans nicht zweifeln. Einfach mal die Vereinsbrille abnehmen.

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das Schalke durchaus Potential besitzt, daran sollten selbst die größten BVB-Fans nicht zweifeln.

Das ist der Beweis, dass es sich bei dem Menschen hinter dem Account nicht um einen rechtsradikalen Verschwörungstheoretiker an der Grenze zur Oligophrenie handelt, sondern dass hier eindeutig ein Troll am Werk ist.

Liebe Mods, schmeißt den Account bitte dahin, wo er hingehört: auf den Müllhaufen des ungewollten Überflusses.

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Ach komm schon,er tut doch niemanden weh.Ich habe oblok geliebt.Seine meserscharfen Analysen und Scoutfähigkeiten.Einfach überragend,wie er Das Potenzial von Hannover aufgezeigt hat.Schxxxxe war doch nur Provozieren.
Sein Account davor oder wars danach(?) genauso.Leider wird er dann irgendwann doch gelöscht. Keep the spear burning,man.

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Ach komm schon,er tut doch niemanden weh.Ich habe oblok geliebt.Seine meserscharfen Analysen und Scoutfähigkeiten.Einfach überragend,wie er Das Potenzial von Hannover aufgezeigt hat.Schxxxxe war doch nur Provozieren.
Sein Account davor oder wars danach(?) genauso.Leider wird er dann irgendwann doch gelöscht. Keep the spear burning,man.

Oblok war noch witzig. Der beste Troll ever. Alle Accounts danach waren leider nicht mehr von dieser Qualität und damit genauso nervig wie normale Trolls.

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Aber dieser Beitrag ist doch Weltklasse. Schlimmer als Flügelflitzer kannst eh nicht werden.Wo ist der überhaupt? Obwohl seine Nicht Fussballbeiträge wussten zu gefallen(??).

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Ist in die ewigen Nickjagdgründe entflitzt.

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Ist in die ewigen Nickjagdgründe entflitzt.

Auch als Malaga?

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Ist in die ewigen Nickjagdgründe entflitzt.

Auch als Malaga?

Jep.

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Ist in die ewigen Nickjagdgründe entflitzt.

Auch als Malaga?

Jep.

Danke!

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Auch von mir danke. Leider werden wir den Typ relativ schnell als Dede17 oder ähnliches wiedersehen.

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Auch von mir danke. Leider werden wir den Typ relativ schnell als Dede17 oder ähnliches wiedersehen.

Ich gehe davon aus, dass hier einige Leute schreiben, die bereits mindestens einige Male heraus geflogen sind. Stichwort z.B. "Ichem". Aber die halten sich im Gegensatz zu den beiden jetzt gelöschten Gestalten mehr oder weniger zurück. Unsere Oblok-Inkarnation hat versucht, hier rechtsradikales Gedankengut herein zu tragen. Das ist in meinen Augen deutlich problematischer als sein Gelsenkirchen-Getue. Und Flügelflitzer -mit Sicherheit nicht sein erster Nick hier- will nur Streit provozieren. Egal ob es um Klimawandel oder um Covid-19 geht. Beide sind mit Recht "weg", und beide wird man über kurz oder lang wiedererkennen, wenn sie unter anderem Nick auftauchen.

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das Schalke durchaus Potential besitzt, daran sollten selbst die größten BVB-Fans nicht zweifeln.

Das ist der Beweis, dass es sich bei dem Menschen hinter dem Account nicht um einen rechtsradikalen Verschwörungstheoretiker an der Grenze zur Oligophrenie handelt, sondern dass hier eindeutig ein Troll am Werk ist.

Liebe Mods, schmeißt den Account bitte dahin, wo er hingehört: auf den Müllhaufen des ungewollten Überflusses.

Unfassbar, was du dir hier anmaßt. Dass Schalke Potential besitzt, kann man in etlichen Fachmagazinen nachlesen. Allein schon wegen der Anhängerschaft oder den Mitgliederzahlen. Das war jahrelang Konsens in der Fussballwelt. Dass die jahrelang CL-Dauerkandidat waren, hast du anscheinend auch vergessen.

Bleibt doch lieber in deinem Fachgebiet, da hast du Kompetenzen. Wobei das eher ein Ideologieproblem ist.

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das Schalke durchaus Potential besitzt, daran sollten selbst die größten BVB-Fans nicht zweifeln.

Das ist der Beweis, dass es sich bei dem Menschen hinter dem Account nicht um einen rechtsradikalen Verschwörungstheoretiker an der Grenze zur Oligophrenie handelt, sondern dass hier eindeutig ein Troll am Werk ist.

Liebe Mods, schmeißt den Account bitte dahin, wo er hingehört: auf den Müllhaufen des ungewollten Überflusses.

Unfassbar, was du dir hier anmaßt. Dass Schalke Potential besitzt, kann man in etlichen Fachmagazinen nachlesen. Allein schon wegen der Anhängerschaft oder den Mitgliederzahlen. Das war jahrelang Konsens in der Fussballwelt. Dass die jahrelang CL-Dauerkandidat waren, hast du anscheinend auch vergessen.

Bleibt doch lieber in deinem Fachgebiet, da hast du Kompetenzen. Wobei das eher ein Ideologieproblem ist.

So ist es. Rot-Weiß Oberhausen war auch mal in der Bundesliga, denen würde trotzdem niemand mehr "Bundesliga-Ambitionen" nachsagen.

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Welche Fachzeitschrift ?? „ Der Metzgermeister“ ? Das Blatt ist doch zuletzt 2011 erschienen

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Etliche Fachmagazine - von BILD der Frau bis zur Vereinszeitung der Laubenpieper Knappenlappen sind da seiner Meinung

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Etliche Fachmagazine - von BILD der Frau bis zur Vereinszeitung der Laubenpieper Knappenlappen sind da seiner Meinung

Die Bäckerblume uns Apotheken Rundschau nicht vergessen.

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Nö, er hat recht.

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Bei Beate B. im Zimmer ist noch ein Bett frei.

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Einfach ein bisschen Fussballverstand würde schon reichen, um zu erkennen, dass bei den Blauen gerade mal Potenzial fürs Mittelmaß steckt.

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Wo hat der Kader Potential und wo arbeiten da Leute mit Kompetenz für die Top 3 in Europa?

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Wo hat der Kader Potential und wo arbeiten da Leute mit Kompetenz für die Top 3 in Europa?

Top 3 Deutschland. Problem bei denen ist, dass der Kader derzeit nur in Bestbesetzung etwas reißen kann.

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Auch immer mehr Anhänger schließen das nicht mehr aus. Dadurch würden sie einen großen Sprung nach vorn machen und wären wieder in der deutschen Top 3, zu der sie ja eigentlich auch gehören. Da sind jetzt Leute am Werk, die ihr Handwerk verstehen und sollten die wirklich Investorengelder bekommen, könnte es wieder einen Dreikampf um de Titel geben, denn was man an erkennen muss, ist, dass sie mit einfachen Mitteln auskommen müssen, während FCB und BVB ganz andere Mittel zur Verfügung stehen. Vom Kader her besitzen sie massig Potential und ohne die Verletztenmisere stünden sie wohl Top4.

Hach Oblok. Noch nie warst Du so weit weg von der Realität. Und das will was heißen.

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stimmts oblok?

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Auch immer mehr Anhänger schließen das nicht mehr aus. Dadurch würden sie einen großen Sprung nach vorn machen und wären wieder in der deutschen Top 3, zu der sie ja eigentlich auch gehören. Da sind jetzt Leute am Werk, die ihr Handwerk verstehen und sollten die wirklich Investorengelder bekommen, könnte es wieder einen Dreikampf um de Titel geben, denn was man an erkennen muss, ist, dass sie mit einfachen Mitteln auskommen müssen, während FCB und BVB ganz andere Mittel zur Verfügung stehen. Vom Kader her besitzen sie massig Potential und ohne die Verletztenmisere stünden sie wohl Top4.

Um welchem Verein geht es denn hier?

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Selten so gelacht...

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Wie hieß noch mal der Kollege der sich hier nur zu Blau äußerte und diese dann immer in den Himmel Lob? :D

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Wie hieß noch mal der Kollege der sich hier nur zu Blau äußerte und diese dann immer in den Himmel Lob? :D

Oblok. Im Block war es genau andersrum. :D

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Stimmt, da haben wir ihn wohl wieder :)

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Wie hieß noch mal der Kollege der sich hier nur zu Blau äußerte und diese dann immer in den Himmel Lob? :D

Oblok. Im Block war es genau andersrum. :D

Kolbo? ;-)

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Auch immer mehr Anhänger schließen das nicht mehr aus. Dadurch würden sie einen großen Sprung nach vorn machen und wären wieder in der deutschen Top 3, zu der sie ja eigentlich auch gehören. Da sind jetzt Leute am Werk, die ihr Handwerk verstehen und sollten die wirklich Investorengelder bekommen, könnte es wieder einen Dreikampf um de Titel geben, denn was man an erkennen muss, ist, dass sie mit einfachen Mitteln auskommen müssen, während FCB und BVB ganz andere Mittel zur Verfügung stehen. Vom Kader her besitzen sie massig Potential und ohne die Verletztenmisere stünden sie wohl Top4.

Bitte als Ironie kennzeichnen oder abmelden

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Auch immer mehr Anhänger schließen das nicht mehr aus. Dadurch würden sie einen großen Sprung nach vorn machen und wären wieder in der deutschen Top 3, zu der sie ja eigentlich auch gehören. Da sind jetzt Leute am Werk, die ihr Handwerk verstehen und sollten die wirklich Investorengelder bekommen, könnte es wieder einen Dreikampf um de Titel geben, denn was man an erkennen muss, ist, dass sie mit einfachen Mitteln auskommen müssen, während FCB und BVB ganz andere Mittel zur Verfügung stehen. Vom Kader her besitzen sie massig Potential und ohne die Verletztenmisere stünden sie wohl Top4.

Bitte als Ironie kennzeichnen oder abmelden

Ist das wieder mal Oblok? Liest sich so.

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Es muss korrekt "War" lauten.

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Im Gegensatz zum Fluegelflitzer ist er immerhin recht unterhaltsam ;-)

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Im Gegensatz zum Fluegelflitzer ist er immerhin recht unterhaltsam ;-)

Na ja.

Dieses Mal hat er hier zunächst nicht für die Blauen, sondern für die Blau-Braunen geworben. Stichworte z.B. "Revolution des Volkes" oder "Volkskörper". Unser kleiner Gelsenkirchner ist mittlerweile auch ein kleiner Rechtsausleger. Muss man sich nicht unbedingt antun.

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Bei dem könnte ich mir auch vorstellen, dass ihn Inhalte überhaupt nicht interessieren, sondern nur die Provokation. Das scheint ja pathologisch zu sein.

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Bei dem könnte ich mir auch vorstellen, dass ihn Inhalte überhaupt nicht interessieren, sondern nur die Provokation. Das scheint ja pathologisch zu sein.

Durchaus nicht unwahrscheinlich. Und das gilt sicherlich in noch höherem Maße auch für Flügelflitzer / Malaga / ....

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Muss zugeben das ich mir seine Postinghistorie jetzt nicht verfolgt habe. Dann hast du natürlich Recht.

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Die Formulierung „ denn was man an erkennen muss“ benutzt er so oder ähnlich jedes Mal.

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Was macht denn Florian Homm grade?

Oder ist der nicht mehr an Fußball-Investments interessiert?

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Was macht denn Florian Homm grade?

Oder ist der nicht mehr an Fußball-Investments interessiert?

War der nicht schwerst krank? Zumindest so lange, bis der Auslieferungsantrag der USA abgelehnt wurde?

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War der nicht zuletzt noch auf der Flucht vor den Hells Angels, oder so?

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War der nicht zuletzt noch auf der Flucht vor den Hells Angels, oder so?

Beruflich schreibt er auf jeden Fall regelmäßig für RT Deutschland.

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War der nicht zuletzt noch auf der Flucht vor den Hells Angels, oder so?

Beruflich schreibt er auf jeden Fall regelmäßig für RT Deutschland.

Im Moskauer Exil unter Schutz des FSB ? :D

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Da empfehle ich mal eine Doku von Arte u.a. über diesen komischen Laden youtu.be/SPyGhRfQDXQ

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Es gibt sicher bestimmbare Fixkosten, die auch während der Unterbrechung des Spielbetriebs bedient werden müssen

Ist denn ein Fußball Verein (eine AG, eine KGaA, etc.) anders zu sehen als eine normale Firma? Die werden doch auch die Möglichkeit haben an die günstigen Kredite der Bundesregierung über die KfW dran zu kommen um die laufenden Kosten zu finanzieren? die Angestellten können doch auch in Kurzarbeit gehen oder? bliebe noch der Kostenblock der Künstler am Ball...

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Die Gehälter, die "Vereine" bezahlen, machen Unterstützungen von Staatsseiten nmM unmöglich.
Kommen keine Gelder rein, geht es um Grundsicherung, nicht um Leistungen, einen unglaublich hohen Lebensstandart zu sichern.

Nach wie vor (meine Außenseitermeinung) bin ich für 70-80% Kosteneinsparung in Zeiten, wo nichts herein kommt.Dann gibt es sicher berechtigte Fälle für einen Zahlungsausgleich/Unterstützung.
Auch wenn es zu Geisterspielen kommen sollte.

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Befinden die sich nicht seit jeher irgendwie fast in einer verschleppten Insolvenz, die nur durch Tönnies abgewendet wird?

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Die werden doch auch die Möglichkeit haben an die günstigen Kredite der Bundesregierung über die KfW dran zu kommen um die laufenden Kosten zu finanzieren?

1.) Nachweispflicht, dass das "Unternehmen" vor Corona gesund war...
2.) Die Banken haften trotz KfW-Kredit zu 10-20%, müssen also prüfen und ihren Anteil u.U. umgehend wertberichtigen
3.) Es ist und bleibt ein Kredit, den man zurückzahlen muss. Die Blauen sind ja bereits jetzt nicht schuldenfrei (ca. 200 Mio.)... Wann sollen sie das denn alles mal zurückzahlen? Erst recht, wenn Corona den Markt "bereinigen" wird...

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"Spare in der Zeit, dann hast du in der Not", gilt wohl als Lessons Learned für die meisten Clubs in diesem Geschäft.

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Als ob daraus irgendjemand was lernen wird.

Klubs wie die Blauen, mussten eben alles was ging verscherbeln und total auf Kante nähen, um den hohen Erwartungen standzuhalten und irgendwie mithalten zu können, mit denen, denen es finanziell nun mal etwas besser geht.

Da muss man eben finanziell ins totale Risiko gehen. So sind die Gesetze des viel gepriesenen Marktes.

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Fairerweise muss man aber sagen, dass es uns 2005 deutlich dreckiger ging als den Blauen und die haben in dem Jahr noch die Vizemeisterschaft geholt und CL gespielt, genauso wie 2007 und 2009. Bei uns kam der große Aufschwung erst danach und die Blauen haben 2011 den DFB-Pokal geholt und sind 2012 Dritter geworden. Ich weiß nicht, wie es bei denen damals finanziell war, aber vom Sportlichen her hatten sie ähnliche Chancen wie wir damals.

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Fairerweise muss man aber sagen, dass es uns 2005 deutlich dreckiger ging als den Blauen und die haben in dem Jahr noch die Vizemeisterschaft geholt und CL gespielt, genauso wie 2007 und 2009. Bei uns kam der große Aufschwung erst danach und die Blauen haben 2011 den DFB-Pokal geholt und sind 2012 Dritter geworden. Ich weiß nicht, wie es bei denen damals finanziell war, aber vom Sportlichen her hatten sie ähnliche Chancen wie wir damals.

Kein Klub, der jemals überlebt hat, dürfte in einer schlechteren finanziellen Verfassnung gewesen sein als der BVB 2005.

Die schlechteste Situation in der die Blauen bisher waren, war 2009. Da mussten sie heftig reparieren, um ohne EC nicht gegen die Wand zu fahren. Aber es ging ihnen nie so schlecht, dass sie wirklich nachhaltig saniert haben bzw. sanieren mussten. Was ihnen genau jetzt zum Verhängnis werden könnte.

Anbei die Nettoverbindlichkeiten (bzw. das Nettovermögen in manchen Jahren des BVB).
[image]

bilder-upload.eu/upload/be83c0-1586879652.jpg (bin mir grad nicht sicher, ob die Einbindung stabil funktioniert oder nicht)

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Um meinen Gedankengang mal zum Ende zu bringen, hatten die Blauen durchaus die Möglichkeit finanziell besser dazustehen, als wir es derzeit tun?

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Könntest du vielleicht mal kurz(?) erklären, warum es bei denen nie zu den ganz entscheidenden Problemen gekommen ist?

Ich meine mich zu erinnern, dass die schon sehr viele Jahre hintereinander hatten, in denen es ein negatives Eigenkapital gab. Irgendwann hatten sie mal wieder ein positives (müsste wahrscheinlich nach den Verkäufen von Draxler, Sané und Kehrer gewesen sein), aber jetzt haben sie ja wieder ein negatives.

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Könntest du vielleicht mal kurz(?) erklären, warum es bei denen nie zu den ganz entscheidenden Problemen gekommen ist?

Ich meine mich zu erinnern, dass die schon sehr viele Jahre hintereinander hatten, in denen es ein negatives Eigenkapital gab. Irgendwann hatten sie mal wieder ein positives (müsste wahrscheinlich nach den Verkäufen von Draxler, Sané und Kehrer gewesen sein), aber jetzt haben sie ja wieder ein negatives.

Weil die bilanzielle Situation eben nicht so ganz entscheidend ist. Das war das perfide an der Situation des BVB. Die ganzen Finanzierungsverenkungen haben am Ende dazu geführt, dass man so irrsinnige Kosten hatte, die vom Umsatz bei weitem nicht mehr gedeckt werden konnten. Das war das große Problem. Die Bilanz hat die Lage gar nicht realistisch abgebildet, jedenfalls sehr lange nicht. Es wurde eine immer großere Kostenlawine aufgestaut, im Bestreben, ein weiteres Zampanojahr zu haben. Irgendwann kam sie dann.

Die Blauen rennen nur ihre Kreise auf dem Vulkanrand. Niebaum hat sich ein Sprungbrett gebaut, auf dem er dann ein paar Jahre immer wieder hochgesprungen ist, bevor es in den Vulkan ging. Das war Wahnsinn mit Ansage.

Eigentlich war die Entwicklung seit 2009, in denen die Blauen schon richtig mies aussahen, ganz okay. Sie haben Finanzverbindlichkeiten abgebaut, Zinszahlungen (vorallem relativ zum Umsatz) sehr deutlich reduziert. Es ist eben so, dass sie zwar Verbindlichkeiten haben, aber eben auch operativ Geld verdienen, selbst in Jahren ohne EC. Das brauchen sie aber auch, um die Verbindlichkeiten zu bedienen und investieren zu können. Weil sie keinen sonderlich werthaltigen Kader mehr haben oder auch immer wieder Substanz ablösefrei verlieren. Insgesamt leben sie seit Jahren von der Hand in den Mund, aber irgendwie geht es.

Obwohl manche Kennzahlen deutlich besser geworden sind, bewegt sich das Kreditrating der Blauen seit vielen Jahren auf dem gleichen Niveau. BB oder BB-, aktuell BB-. Das ist der Bereich von spekulativen Anlagen, an der Schwelle zu hochspekulativen Anlagen. Letztlich ist es aber so, dass sie immer genügend Liquidität zur Verfügung hatten. Ich habe in den letzten Tagen mal überschlagen, wie sie ihre Liquidität wohl in diesem Jahr entwickeln könnte, mit den Daten, die ich habe. Und das sah trotz der großen Fälligkeiten eigentlich ganz gut aus. Danach wären sie auch ohne EC-Teilnahme im nächsten Jahr vom 31.12.2019 aus bis in den Herbst ausfinanziert, selbst wenn sie ihre Fälligkeiten nicht refinanziert bekämen. Das wäre schon wirklich gut. Auch wenn ich das natürlich nicht so genau auflösen kann, dass ich Spitzen erkennen kann, die die Liquidität vielleicht schon früher stark belasten.

Also meine Antwort lautet also, dass sie eine gute und breite Liquiditätsteuerung haben, vermutlich weil sie generell wissen, wie eng es sonst werden könnte.

Andereseits sage ich jetzt ganz klar, dass sie, sollte die Saison nicht zu Ende gespielt werden, unter normalen Umständen in die Insolvenz gehen.

D.h. sie können dann mit eigenen Mitteln nicht mehr lange durchhalten. Und d.h. weiterhin, dass sie eine normale Finanzierung auch nicht hinbekommen werden.

Wenn sie das dann doch überstehen sollten, dann nur durch besondere Maßnahmen, wie Ausverkauf des Kader, Good-will-Kredite z.B. durch Tönnies oder so, oder tatsächlich staatliche Rettungsmaßnahmen.

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Dankeschön.

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Wenig Geld- hohes Risiko um mithalten zu können.

Mir geht Sammer nicht aus dem Kopf, als er bei Bayern arbeitete, dem Gegner beibringen wollte, wie man gegen sie bestehen könnte. Einige Mannschaften schonten im Abstiegskampf ihre Spieler für Einsätze, wo sie Chancen auf Punkte sahen.

Wenn man es ernst mit Chancengleichheit meint, müßte der TV-Gelder-Pool geändert werden und Gelder aus der CL in nationale Verbände fließen - oder direkt zu Ausgleichzahlungen an Vereine in der gleichen Quali-Liga. Selbstverständlich nicht 1:1, aber überhaupt beteiligen.

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Wenn man es ernst mit Chancengleichheit meint, müßte der TV-Gelder-Pool geändert werden und Gelder aus der CL in nationale Verbände fließen - oder direkt zu Ausgleichzahlungen an Vereine in der gleichen Quali-Liga. Selbstverständlich nicht 1:1, aber überhaupt beteiligen.

Im Kasino Kapitalismus Fußball ist das nur leider nicht zu erwarten.

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Da hast Du recht ! Es ändert aber meine Meinung nicht.

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Da hast Du recht ! Es ändert aber meine Meinung nicht.

Ne, da gebe ich Dir auch völlig Recht. Dafür bräuchten wir aber ausschließlich mitgliedergeführte Vereine, die solidarisch miteinander ein Regelwerk aufbauen, das den Fußball nicht weiter völlig den Gesetzen des Marktes überlässt und eben nicht diese Schein Regelung von 50+1 und FFP.

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Vielleicht gelingt das aus gemeinsamen Interesse im Amateurbereich oder über die 2. Mannschaften ansatzweise.
Füllt bspw. die Regionalligamannschaft des BVB die Rote Erde, hätte das Identifikationspotential für neue und alte neue BVB-ler.

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"Spare in der Zeit, dann hast du in der Not", gilt wohl als Lessons Learned für die meisten Clubs in diesem Geschäft.

Nein. Auf sowas kann man sich nicht vorbereiten. Kompletter Wegfall der Geschäftsgrundlage auf unabsehbare Zeit. Was soll man da groß draus lernen fürs nächste Mal?

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Was fällt aktuell weg:
- TV Gelder
- Zuschauereinnahmen
- ggf. Sponsorengelder
- Einnahmen durch das Stadion (z.b. Catering)

Die einzige Einnahmequelle dürften aktuell die Einnahmen aus dem Fanshop sein.

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Was fällt aktuell weg:
- TV Gelder
- Zuschauereinnahmen
- ggf. Sponsorengelder
- Einnahmen durch das Stadion (z.b. Catering)

Die einzige Einnahmequelle dürften aktuell die Einnahmen aus dem Fanshop sein.

Der Fanshop hat zu oder nicht ? Also klar online geht der Verkauf weiter aber nirgendwo sonst.

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Was fällt aktuell weg:
- TV Gelder
- Zuschauereinnahmen
- ggf. Sponsorengelder
- Einnahmen durch das Stadion (z.b. Catering)

Die einzige Einnahmequelle dürften aktuell die Einnahmen aus dem Fanshop sein.

Was ist denn enn der Verein das Catering ar nicht mehr selbst in der Hand hat sondern für einen Millionenbetrg abgegeben hat. Das Geld hat er dann doch sicher. Der Caterer ist dannn doch der den es betrifft oder?

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mir gehts um die wann die entsprechenden zahlungen getätigt werden, ähnlich wie jedermann/-frau zum beispiel seine Versicherungen bezahlt. Da hat man auch die freie Wahl seine Beiträge jährlich - quartalweise oder teilweise monatlich zu bezahlen. die caterer werden wohl x spieltagen ihre beiträge überweisen dürfen.

Ähnlich wie bei SKy und der Bundesliga

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In den Verträgen wird schon genau skizziert sein, über welchen Umfang (=Spieltage) er abgeschlossen wird. Und da ist der Verein nicht in der Lage, seinen Anteil am Vertrag, nämlich die Spieltage, bereit zu stellen.

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In den Verträgen wird schon genau skizziert sein, über welchen Umfang (=Spieltage) er abgeschlossen wird. Und da ist der Verein nicht in der Lage, seinen Anteil am Vertrag, nämlich die Spieltage, bereit zu stellen.

Die Argumentation könnten aber auch die anderen Sponsoren (Trikot, Bande, Stadionname...) führen... Vielleicht tun sie das ja sogar?

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In den Verträgen wird schon genau skizziert sein, über welchen Umfang (=Spieltage) er abgeschlossen wird. Und da ist der Verein nicht in der Lage, seinen Anteil am Vertrag, nämlich die Spieltage, bereit zu stellen.

Die Argumentation könnten aber auch die anderen Sponsoren (Trikot, Bande, Stadionname...) führen... Vielleicht tun sie das ja sogar?

Da wäre ich mir sogar recht sicher, dass sie das tun. Uns könnte da entgegen kommen, dass Hauptsponsoren auch große Aktionäre bei uns sind. Da dürfte man sich so etwas vielleicht genauer überlegen.

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"Spare in der Zeit, dann hast du in der Not", gilt wohl als Lessons Learned für die meisten Clubs in diesem Geschäft.

Nein. Auf sowas kann man sich nicht vorbereiten. Kompletter Wegfall der Geschäftsgrundlage auf unabsehbare Zeit. Was soll man da groß draus lernen fürs nächste Mal?

Wieso sollte man das nicht in gewissem Maße können? Banken müssen ja mittlerweile auch erhöhte Eigenkapitalregelungen einhalten als Folge der Finanazkrise.

Etwas ähnliches könnte man auch von Fußballvereinen fordern, damit nicht bei der nächsten Krise bereits nach wenigen Wochen alles zusammenbricht. Geld genug ist ja im System, es zwingt ja niemand die Vereine dazu, alles direkt an die Spieler und Berater weiterzuleiten. Das macht das System schon schön selbst. Genausogut könnte man Regeln erlassen, die jeden Verein verpflichten, 25% des Personalbedarfs (oder was auch immer für eine Zahl hier angemessen erscheint) als Liquiditätsreserve vorhalten zu müssen, um selbst im schlimmsten Fall 3 Monate ohne Einnahmen überbrücken zu können, ohne dass alles in sich zusammenbricht. Oder man könnte in Profiverträgen künftig verpflichtende Passagen einführen, die für solche Situationen eine Reduzierung der Fixbezüge um 50% für eine Zeit bis zu 3 Monaten vorsehen. Kann sich dann im Zweifel jeder Spieler ja gegen versichern, um es wieder aufffüllen zu lassen wenn der denn mag.

Es würde da schon Möglichkeiten geben, dass ein Verein nicht bereits nach wenigen Wochen komplett vor dem Zusammebruch steht.

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Du willst in Zeiten ohne Zinsen Vereine dazu verpflichten, Millionen auf ihren Konten zu horten, die dann auch höchstens 3 Monate halten?
Wo soll das was bringen? Ändert ja nichts daran, dass kein Ende in Sicht ist.

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Du willst in Zeiten ohne Zinsen Vereine dazu verpflichten, Millionen auf ihren Konten zu horten, die dann auch höchstens 3 Monate halten?
Wo soll das was bringen? Ändert ja nichts daran, dass kein Ende in Sicht ist.

Invis sprach von Eigenkapital und nicht von Cash. Die Blauen hatten jahrelang sogar ein negatives EK... Gegen fremdfinanziertes Invest in Trainingsgelände und Jugendakademie spricht ja grundsätzlich nichts.

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Invis sprach von Eigenkapital und nicht von Cash.

Man braucht aber Cash.

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Invis sprach von Eigenkapital und nicht von Cash.

Man braucht aber Cash.

Solange Eigenkapital in ausreichender Menge vorhanden ist, kann dieses ja als Sicherheit für Fremdkapital verwendet werden. Ganz einfach. Millionen auf dem Konto zu horten und ggf. noch Verwahrentgelt zu zahlen, ist sicherlich nicht im Sinn aller Beteiligten

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Solange Eigenkapital in ausreichender Menge vorhanden ist, kann dieses ja als Sicherheit für Fremdkapital verwendet werden.

Ist nur ne Frage ob man das so festschreiben kann und ob man für Eigenkapital noch so viel Kohle bekommt, wenn so eine Situation wie jetzt vorliegt.

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Solange Eigenkapital in ausreichender Menge vorhanden ist, kann dieses ja als Sicherheit für Fremdkapital verwendet werden.

Ist nur ne Frage ob man das so festschreiben kann und ob man für Eigenkapital noch so viel Kohle bekommt, wenn so eine Situation wie jetzt vorliegt.

Das ist ja generell das Dilemma bei Fußballclubs: Wer soll das Stadion nutzen, wenn der Verein nicht mehr drin spielt. Andersrum ist das bei Unternehmen, die F&E aktivieren ja auch nicht viel anders. Der Verwerter oder der Banker sehen das vielleicht mit Abschlägen, aber im EK ist das ja erstmal positiv.

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Solange Eigenkapital in ausreichender Menge vorhanden ist, kann dieses ja als Sicherheit für Fremdkapital verwendet werden.

Ist nur ne Frage ob man das so festschreiben kann und ob man für Eigenkapital noch so viel Kohle bekommt, wenn so eine Situation wie jetzt vorliegt.

Muss man ja nicht unbedingt jeden Monat auswerten. Es reicht ja zum Lizenz-Stichtag. Wenn da das Eigenkapitel zusammenschmilzt, muss man eben im Transferfenster an die Kaderkosten ran.

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Muss man ja nicht unbedingt jeden Monat auswerten. Es reicht ja zum Lizenz-Stichtag. Wenn da das Eigenkapitel zusammenschmilzt, muss man eben im Transferfenster an die Kaderkosten ran.

Ist nur die Frage, wie so ein System nachträglich eingeführt werden kann. Bzw. was mit den Vereinen passiert, die das aktuell nicht leisten können.

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Muss man ja nicht unbedingt jeden Monat auswerten. Es reicht ja zum Lizenz-Stichtag. Wenn da das Eigenkapitel zusammenschmilzt, muss man eben im Transferfenster an die Kaderkosten ran.

Ist nur die Frage, wie so ein System nachträglich eingeführt werden kann. Bzw. was mit den Vereinen passiert, die das aktuell nicht leisten können.

Wie an anderer Stelle geschrieben: schrittweise, zB
Um die Lizenz 2020 / 21 zu bekommen muss 5% der jährlichen Gehaltskosten als EK vorhanden sein
Um die Lizenz 2021 / 22 zu bekommen muss 10% der jährlichen Gehaltskosten als EK vorhanden sein
Ab 2022 / 23 muss 15% der jährlichen Gehaltskosten als EK vorhanden sein

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Muss man ja nicht unbedingt jeden Monat auswerten. Es reicht ja zum Lizenz-Stichtag. Wenn da das Eigenkapitel zusammenschmilzt, muss man eben im Transferfenster an die Kaderkosten ran.

Ist nur die Frage, wie so ein System nachträglich eingeführt werden kann. Bzw. was mit den Vereinen passiert, die das aktuell nicht leisten können.

Wie an anderer Stelle geschrieben: schrittweise, zB
Um die Lizenz 2020 / 21 zu bekommen muss 5% der jährlichen Gehaltskosten als EK vorhanden sein
Um die Lizenz 2021 / 22 zu bekommen muss 10% der jährlichen Gehaltskosten als EK vorhanden sein
Ab 2022 / 23 muss 15% der jährlichen Gehaltskosten als EK vorhanden sein

Mit EK ist es aber in so einer Krise nicht getan. Es sollte schon Cash sein.

Nur mal so als Benchmark die entsprechenden Zahlen des BVB aus Zeiten der Hochkrise.

2002/03 221 %
2003/04 149 %
2004/05 61 %
2005/06 142 %

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Muss man ja nicht unbedingt jeden Monat auswerten. Es reicht ja zum Lizenz-Stichtag. Wenn da das Eigenkapitel zusammenschmilzt, muss man eben im Transferfenster an die Kaderkosten ran.

Ist nur die Frage, wie so ein System nachträglich eingeführt werden kann. Bzw. was mit den Vereinen passiert, die das aktuell nicht leisten können.

Wie an anderer Stelle geschrieben: schrittweise, zB
Um die Lizenz 2020 / 21 zu bekommen muss 5% der jährlichen Gehaltskosten als EK vorhanden sein
Um die Lizenz 2021 / 22 zu bekommen muss 10% der jährlichen Gehaltskosten als EK vorhanden sein
Ab 2022 / 23 muss 15% der jährlichen Gehaltskosten als EK vorhanden sein

Mit EK ist es aber in so einer Krise nicht getan. Es sollte schon Cash sein.

Nur mal so als Benchmark die entsprechenden Zahlen des BVB aus Zeiten der Hochkrise.

2002/03 221 %
2003/04 149 %
2004/05 61 %
2005/06 142 %

Bei den Banken ist es EK und nicht Cash, oder?

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Muss man ja nicht unbedingt jeden Monat auswerten. Es reicht ja zum Lizenz-Stichtag. Wenn da das Eigenkapitel zusammenschmilzt, muss man eben im Transferfenster an die Kaderkosten ran.

Ist nur die Frage, wie so ein System nachträglich eingeführt werden kann. Bzw. was mit den Vereinen passiert, die das aktuell nicht leisten können.

Wie an anderer Stelle geschrieben: schrittweise, zB
Um die Lizenz 2020 / 21 zu bekommen muss 5% der jährlichen Gehaltskosten als EK vorhanden sein
Um die Lizenz 2021 / 22 zu bekommen muss 10% der jährlichen Gehaltskosten als EK vorhanden sein
Ab 2022 / 23 muss 15% der jährlichen Gehaltskosten als EK vorhanden sein

Mit EK ist es aber in so einer Krise nicht getan. Es sollte schon Cash sein.

Nur mal so als Benchmark die entsprechenden Zahlen des BVB aus Zeiten der Hochkrise.

2002/03 221 %
2003/04 149 %
2004/05 61 %
2005/06 142 %

Bei den Banken ist es EK und nicht Cash, oder?

Ja. Aber ist ist eine ganz andere Baustelle. Banken können Geld schöpfen. Sozusagen Cash selbst "herstellen" im Zweifel.

Sagen wir mal, die Blauen hätten statt des negativen Eigenkapitals 20 Millionen plus. Welche Bank gibt ihnen in dieser Situation Kredit? Hast Du mal gesehen, wie sich der Kurs der Anleihe entwickelt hat? Die steht mittlerweile bei 90 Prozent, war mal fast auf 75 Prozent runter. Unter 100 Prozent bedeutet, dass die Anleger mit einer realistischen Möglichkeit des Ausfalls rechnen. Die bekommen derzeit keinen Kredit ohne externe Sicherheiten. Da würde auch etwas mehr Eigenkapital nicht viel helfen.

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Mit EK ist es aber in so einer Krise nicht getan. Es sollte schon Cash sein.

Nur mal so als Benchmark die entsprechenden Zahlen des BVB aus Zeiten der Hochkrise.

2002/03 221 %
2003/04 149 %
2004/05 61 %
2005/06 142 %

Bei den Banken ist es EK und nicht Cash, oder?

Ja. Aber ist ist eine ganz andere Baustelle. Banken können Geld schöpfen. Sozusagen Cash selbst "herstellen" im Zweifel.

Sagen wir mal, die Blauen hätten statt des negativen Eigenkapitals 20 Millionen plus. Welche Bank gibt ihnen in dieser Situation Kredit? Hast Du mal gesehen, wie sich der Kurs der Anleihe entwickelt hat? Die steht mittlerweile bei 90 Prozent, war mal fast auf 75 Prozent runter. Unter 100 Prozent bedeutet, dass die Anleger mit einer realistischen Möglichkeit des Ausfalls rechnen. Die bekommen derzeit keinen Kredit ohne externe Sicherheiten. Da würde auch etwas mehr Eigenkapital nicht viel helfen.

Wie ich eben ergoogelt habe gibt es bei Banken inzwischen auch Vorgaben zu Liqui-Reserven. Auch dort wurde das stufenweise eingeführt. Sicher ein Modell an sich der Fußball orientieren könnte, wo "et hat noch immer joot jejange" nicht mehr gilt.

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Muss man ja nicht unbedingt jeden Monat auswerten. Es reicht ja zum Lizenz-Stichtag. Wenn da das Eigenkapitel zusammenschmilzt, muss man eben im Transferfenster an die Kaderkosten ran.

Ist nur die Frage, wie so ein System nachträglich eingeführt werden kann. Bzw. was mit den Vereinen passiert, die das aktuell nicht leisten können.

Kann man ja schrittweise machen. Dann müssten die Hopps und Co. irgendwann halt Eigenkapital statt Darlehen geben...

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Muss man ja nicht unbedingt jeden Monat auswerten. Es reicht ja zum Lizenz-Stichtag. Wenn da das Eigenkapitel zusammenschmilzt, muss man eben im Transferfenster an die Kaderkosten ran.

Ist nur die Frage, wie so ein System nachträglich eingeführt werden kann. Bzw. was mit den Vereinen passiert, die das aktuell nicht leisten können.

Kann man ja schrittweise machen. Dann müssten die Hopps und Co. irgendwann halt Eigenkapital statt Darlehen geben...

Hopp gibt keine Kredite. Die TSG hat einen Gewinn-/Verlustabführungsvertrag mit ihm. Die TSG hat eine sehr hohe Eigenkapitalquote.

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Muss man ja nicht unbedingt jeden Monat auswerten. Es reicht ja zum Lizenz-Stichtag. Wenn da das Eigenkapitel zusammenschmilzt, muss man eben im Transferfenster an die Kaderkosten ran.

Genau so.

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Du willst in Zeiten ohne Zinsen Vereine dazu verpflichten, Millionen auf ihren Konten zu horten, die dann auch höchstens 3 Monate halten?
Wo soll das was bringen? Ändert ja nichts daran, dass kein Ende in Sicht ist.

Da hast du natürlich recht. Wenn man jetzt hier von einem Zeitraum mehrerer Monate spricht, dann ist das nicht zu machen.
Wenn aber Fußballclubs schon bei fehlenden TV-Einnahmen von 5-6 Spieltagen hilfesuchend panisch durch den Stall laufen, man aber völlig ohne Bauchschmerzen für einzelne Personalien im Jahr 10-15 Millionen ausgibt (Ablöse mal mit einberechnet), dann stimmt halt das wirtschafltiche Risikomanagement in der Branche nicht. Und das fällt ihnen jetzt auf die Füße und das ist gut so.

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Letztendlich spielen sie das Spiel mit. Was übrigens auch die Fans fordern. Alternative wäre sicherlich freiwillig in den Amateurfußball zurück zukehren.

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Wenn aber Fußballclubs schon bei fehlenden TV-Einnahmen von 5-6 Spieltagen hilfesuchend panisch durch den Stall laufen,

Es sind ja bei weitem nicht nur die wegfallenden TV-Einnahmen. Am schlimmsten ist doch die Ungewissheit. Du siehst hier doch die Reaktionen, wenn die BL mit Geisterspielen und vielen Test durchgeführt werden soll. Stand jetzt weiß niemand im Sport, wann das nächste mal Geld kommt.

dann stimmt halt das wirtschafltiche Risikomanagement in der Branche nicht. Und das fällt ihnen jetzt auf die Füße und das ist gut so.

Wie soll denn das wirtschaftliche Risikomanagement beim Totalausfall auf der Einnahmeseite für mehrere Monate aussehen, damit das stimmt? Für den aktuellen Fall kann man nicht ausreichend sinnvoll vorsorgen. Und die anderen Probleme gab es schon vorher, die wurden nur, wie so viele, durch Corona noch deutlicher.

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Wenn aber Fußballclubs schon bei fehlenden TV-Einnahmen von 5-6 Spieltagen hilfesuchend panisch durch den Stall laufen,

Es sind ja bei weitem nicht nur die wegfallenden TV-Einnahmen. Am schlimmsten ist doch die Ungewissheit. Du siehst hier doch die Reaktionen, wenn die BL mit Geisterspielen und vielen Test durchgeführt werden soll. Stand jetzt weiß niemand im Sport, wann das nächste mal Geld kommt.

dann stimmt halt das wirtschafltiche Risikomanagement in der Branche nicht. Und das fällt ihnen jetzt auf die Füße und das ist gut so.

Wie soll denn das wirtschaftliche Risikomanagement beim Totalausfall auf der Einnahmeseite für mehrere Monate aussehen, damit das stimmt? Für den aktuellen Fall kann man nicht ausreichend sinnvoll vorsorgen. Und die anderen Probleme gab es schon vorher, die wurden nur, wie so viele, durch Corona noch deutlicher.

Das ginge mit einer Cashreserve plus Vertragsklauseln, die die Spielergehälter im Falle des Aussetzens des Spielbetriebs aussetzt oder massiv reduziert. Beides könnte man über die Lizenzierung verpflichtend machen. Denkbar wäre es, dass sich die Spieler dann eine Versicherung gegen den Ausfall vom Club zahlen lassen würden.

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Das ginge mit einer Cashreserve plus Vertragsklauseln, die die Spielergehälter im Falle des Aussetzens des Spielbetriebs aussetzt oder massiv reduziert. Beides könnte man über die Lizenzierung verpflichtend machen. Denkbar wäre es, dass sich die Spieler dann eine Versicherung gegen den Ausfall vom Club zahlen lassen würden.

Jo. Hab ich so ja auch in meinem ersten Post schon geschrieben. Gehen würde es. Nur wollen müsste man (= die Verbände) es. Daran scheiter es halt vermutlich wieder.

Die Alternative ist halt, dass bei der nächsten Krise (muss ja keine Pandemie sein) dann halt ettliche Vereine pleite gehen oder man öffentlichkeitswirksam irgendwelche Maßnahmen verargumentieren muss, um den Kreisel irgendwie am Laufen zu halten und die Millionen auch weiterhin fröhlich zu verteilen.

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Das ginge mit einer Cashreserve plus Vertragsklauseln, die die Spielergehälter im Falle des Aussetzens des Spielbetriebs aussetzt oder massiv reduziert. Beides könnte man über die Lizenzierung verpflichtend machen. Denkbar wäre es, dass sich die Spieler dann eine Versicherung gegen den Ausfall vom Club zahlen lassen würden.

Jo. Hab ich so ja auch in meinem ersten Post schon geschrieben. Gehen würde es. Nur wollen müsste man (= die Verbände) es. Daran scheiter es halt vermutlich wieder.

Das wird man dann sehen. Diese Krise wird viele Perspektiven verändern, auf ganz vielen Ebenen. Schwer zu prognostizieren, ich welche Richtungen. Aber auch im Fußball wird man sich Gedanken machen. Welche das sind, wird man erst in Zukunft sehen. Aber eine Cashreserve plus Aussetzung des größen Kostenblocks könnte die Vereine ziemlich lange am Laufen halten in so einer Situation.

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Das ginge mit einer Cashreserve plus Vertragsklauseln, die die Spielergehälter im Falle des Aussetzens des Spielbetriebs aussetzt oder massiv reduziert. Beides könnte man über die Lizenzierung verpflichtend machen. Denkbar wäre es, dass sich die Spieler dann eine Versicherung gegen den Ausfall vom Club zahlen lassen würden.

Geht das Europaweit?

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Das ginge mit einer Cashreserve plus Vertragsklauseln, die die Spielergehälter im Falle des Aussetzens des Spielbetriebs aussetzt oder massiv reduziert. Beides könnte man über die Lizenzierung verpflichtend machen. Denkbar wäre es, dass sich die Spieler dann eine Versicherung gegen den Ausfall vom Club zahlen lassen würden.

Geht das Europaweit?

Hm, ob eine UEFA das erlassen kann - keine Ahnung. Als Teilnahmebedingung an einem UEFA Wettbewerb (EL / CL), das kann ich mir gut vorstellen. Da diktieren sie ja die Bedingungen.

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Das ginge mit einer Cashreserve plus Vertragsklauseln, die die Spielergehälter im Falle des Aussetzens des Spielbetriebs aussetzt oder massiv reduziert. Beides könnte man über die Lizenzierung verpflichtend machen. Denkbar wäre es, dass sich die Spieler dann eine Versicherung gegen den Ausfall vom Club zahlen lassen würden.

Geht das Europaweit?

Das ginge auch europaweit. Wenn die UEFA das zur Vorschrift macht. FFP wurde ja auch in die nationale Lizenzierung übernommen.

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Man müsste allerdings festlegen, dass die Chasreserven ebenfalls unter den Bedingungen von FFP "angespart" werden, da ansonsten Vereine wie PSG oder City einen massiven Wettbewerbsvorteil hätten, wenn "der Scheich" einfach 100-Millionen-Euro auf ein Ausfallkonto einzahlt und die Vereine zu 100 % ihre Einnahmen nutzen können, während der Rest sich das selber ansparen muss.

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Man müsste allerdings festlegen, dass die Chasreserven ebenfalls unter den Bedingungen von FFP "angespart" werden, da ansonsten Vereine wie PSG oder City einen massiven Wettbewerbsvorteil hätten, wenn "der Scheich" einfach 100-Millionen-Euro auf ein Ausfallkonto einzahlt und die Vereine zu 100 % ihre Einnahmen nutzen können, während der Rest sich das selber ansparen muss.

Der Wettbewerbsvorteil ist eh da bei den reichen Clubs. München müsste da gar nichts ansparen. Der BVB eventuell auch nichts oder nicht so viel. Ich kann da auch gar nichts schlimmes dran erkennen, wenn die soliden Clubs da für einen gewisse Zeit einen kleinen Wettbewerbsvorteil daraus ziehen. Schließlich hatten sie beim Ansparen den "Wettbewerbsnachteil" bereits in Kauf genommen.

Es geht hier darum, dass man die Clubs krisenfester aufstellt. Das Ziel ist viel größer als die Frage, ob drei Clubs mal für einen kurze Übergangsphase seinen kleine Vorteil gegenüber anderen haben. Das ist das Denken, dass das deutsche Steuerrecht mit einer Milliarde Ausnahmen geschaffen hat, damit es möglichst gerecht ist und am Ende ist es ungerecht.

Wenn ich mir als Club eine Milliarde an Eigenkapital besorge und das Geld nicht ausgebe sondern liegen lassen, ist es übrigens vollkommen FFP-neutral.

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Man müsste allerdings festlegen, dass die Chasreserven ebenfalls unter den Bedingungen von FFP "angespart" werden, da ansonsten Vereine wie PSG oder City einen massiven Wettbewerbsvorteil hätten, wenn "der Scheich" einfach 100-Millionen-Euro auf ein Ausfallkonto einzahlt und die Vereine zu 100 % ihre Einnahmen nutzen können, während der Rest sich das selber ansparen muss.

Der Wettbewerbsvorteil ist eh da bei den reichen Clubs. München müsste da gar nichts ansparen. Der BVB eventuell auch nichts oder nicht so viel. Ich kann da auch gar nichts schlimmes dran erkennen, wenn die soliden Clubs da für einen gewisse Zeit einen kleinen Wettbewerbsvorteil daraus ziehen. Schließlich hatten sie beim Ansparen den "Wettbewerbsnachteil" bereits in Kauf genommen.

Ansparen heißt ja auch Verzicht aufs Ausgeben. Da sähe ich dann schon z.B. die Bayern im Nachteil gegenüber PSG, wenn die ihre Einnahmen zu 100 % nutzen können, weil der Besitzer die Reserve on top aus eigener Tasche drauflegt.

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Man müsste allerdings festlegen, dass die Chasreserven ebenfalls unter den Bedingungen von FFP "angespart" werden, da ansonsten Vereine wie PSG oder City einen massiven Wettbewerbsvorteil hätten, wenn "der Scheich" einfach 100-Millionen-Euro auf ein Ausfallkonto einzahlt und die Vereine zu 100 % ihre Einnahmen nutzen können, während der Rest sich das selber ansparen muss.

Der Wettbewerbsvorteil ist eh da bei den reichen Clubs. München müsste da gar nichts ansparen. Der BVB eventuell auch nichts oder nicht so viel. Ich kann da auch gar nichts schlimmes dran erkennen, wenn die soliden Clubs da für einen gewisse Zeit einen kleinen Wettbewerbsvorteil daraus ziehen. Schließlich hatten sie beim Ansparen den "Wettbewerbsnachteil" bereits in Kauf genommen.

Ansparen heißt ja auch Verzicht aufs Ausgeben. Da sähe ich dann schon z.B. die Bayern im Nachteil gegenüber PSG, wenn die ihre Einnahmen zu 100 % nutzen können, weil der Besitzer die Reserve on top aus eigener Tasche drauflegt.

Ganz ehrlich? München wird der Großgewinner sein mit den Cashreserven bei fallenden Preisen. Um die würde ich mir gar keine Sorgen machen. Das gleicht das womöglich locker aus, wenn sie auf einen Teil ihres Geldes nicht mehr zugreifen dürfen.

Ich kann das Problem auch immer noch nicht erkennen, warum solide aufgestellte Klubs keinen Vorteil aus der Neuregelung erlangen sollen? Es geht ja gerade darum, dass alle Klubs solide aufgestellt werden sollen. Wer das schon ist, hat seine Hausaufgaben eben schon gemacht. Und es wäre ja nur für eine Übergangsfrist.

Und überhaupt - Warum soll ich wegen drei Beispielen das Große Ganze aus dem Blick verlieren? Das verstehe ich nicht.

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Ich kann das Problem auch immer noch nicht erkennen, warum solide aufgestellte Klubs keinen Vorteil aus der Neuregelung erlangen sollen?

Das habe ich auch an keiner Stelle gesagt, sondern eher, dass sie gegenüber Vereinen in den Händen von Milliardären oder Staatsfonds benachteiligt werden können, wenn sie sich in ihren Ausgabemöglichkeiten limitieren müssen, weil sie selbst erwirtschaftete Einnahmen nicht ausgeben, sondern als Reserve hinterlegen müssen, während in Fällen wie PSG oder City diese Reserve einfach vom Eigentümer geleistet werden kann, während der Verein selber seine Einnahmen zu 100 % nutzen kann.

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Ich kann das Problem auch immer noch nicht erkennen, warum solide aufgestellte Klubs keinen Vorteil aus der Neuregelung erlangen sollen?

Das habe ich auch an keiner Stelle gesagt, sondern eher, dass sie gegenüber Vereinen in den Händen von Milliardären oder Staatsfonds benachteiligt werden können, wenn sie sich in ihren Ausgabemöglichkeiten limitieren müssen, weil sie selbst erwirtschaftete Einnahmen nicht ausgeben, sondern als Reserve hinterlegen müssen, während in Fällen wie PSG oder City diese Reserve einfach vom Eigentümer geleistet werden kann, während der Verein selber seine Einnahmen zu 100 % nutzen kann.

Können aber alle Kapitalgesellschaften machen oder zumindest in Deutschland alle, die dann nicht über das Limit von 50+1 kommen. Der BVB könnte das jedenfalls mit einer Kapitalerhöhung tun. So eingeschränkt auf die Scheichvereine ist das nicht. Und dort bin ich mir nicht sicher, wieviel Geld in der Krise da wäre.

Ich weiß, dass in der Finanzkrise 2008/09 die ganzen schönen Mäzenatenvereine im spanischen Handball kaputt gegangen sind, während es noch alle Clubs der Handballbundesliga gibt. Ist für mich nicht immer gesagt, dass die Kunstklubs am besten abschneiden in der Krise, wenngleich bei Katar und Abu Dhabi genug Cash da sein sollte. Aber wer weiß, was der schwache Ölpreis mit denen macht.

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Man müsste allerdings festlegen, dass die Chasreserven ebenfalls unter den Bedingungen von FFP "angespart" werden, da ansonsten Vereine wie PSG oder City einen massiven Wettbewerbsvorteil hätten, wenn "der Scheich" einfach 100-Millionen-Euro auf ein Ausfallkonto einzahlt und die Vereine zu 100 % ihre Einnahmen nutzen können, während der Rest sich das selber ansparen muss.

Der Wettbewerbsvorteil ist eh da bei den reichen Clubs. München müsste da gar nichts ansparen. Der BVB eventuell auch nichts oder nicht so viel. Ich kann da auch gar nichts schlimmes dran erkennen, wenn die soliden Clubs da für einen gewisse Zeit einen kleinen Wettbewerbsvorteil daraus ziehen. Schließlich hatten sie beim Ansparen den "Wettbewerbsnachteil" bereits in Kauf genommen.

Ansparen heißt ja auch Verzicht aufs Ausgeben. Da sähe ich dann schon z.B. die Bayern im Nachteil gegenüber PSG, wenn die ihre Einnahmen zu 100 % nutzen können, weil der Besitzer die Reserve on top aus eigener Tasche drauflegt.

Ganz ehrlich? München wird der Großgewinner sein mit den Cashreserven bei fallenden Preisen. Um die würde ich mir gar keine Sorgen machen. Das gleicht das womöglich locker aus, wenn sie auf einen Teil ihres Geldes nicht mehr zugreifen dürfen.

Ich kann das Problem auch immer noch nicht erkennen, warum solide aufgestellte Klubs keinen Vorteil aus der Neuregelung erlangen sollen? Es geht ja gerade darum, dass alle Klubs solide aufgestellt werden sollen. Wer das schon ist, hat seine Hausaufgaben eben schon gemacht. Und es wäre ja nur für eine Übergangsfrist.

Und überhaupt - Warum soll ich wegen drei Beispielen das Große Ganze aus dem Blick verlieren? Das verstehe ich nicht.

Ich glaube nicht das die so hoch sein werden wie angenommen. Die Kaderkosten dort sind ja nicht Peanuts und das die da mal ebend 100 oder 200 Mio über haben denke ich nicht. Das berühmte Festgeldkonto gibts doch schon lange nicht mehr.

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Natürlich gibts das bei denen. Unsere Cash Reserven sind eher ordentlich zusammen geschmolzen in den letzten Jahren.

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Natürlich gibts das bei denen. Unsere Cash Reserven sind eher ordentlich zusammen geschmolzen in den letzten Jahren.

Eigentlich nicht. Das sind immer so um die 30 Millionen und 50 Millionen am Saisonende.

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Aber diesmal eher nicht. Und sonst meist nur wegen entsprechender großer Verkäufe.

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Aber diesmal eher nicht. Und sonst meist nur wegen entsprechender großer Verkäufe.

Doch. Die Zahlen war ähnlich. Nur im Dezember war es mal weniger. Weil Haaland gekauft wurde und die Abgänge erst im Januar waren. Ende September waren es 30 Millionen und für März wird auch wieder mehr im Quartalsbericht stehen.

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Natürlich gibts das bei denen. Unsere Cash Reserven sind eher ordentlich zusammen geschmolzen in den letzten Jahren.

Wenn das so weiter geht nicht mehr lange. Wenn der Worst Case mit den 18 Monaten stimmen eintreten sollte, dann haben auch die keine Reserven mehr. Denn nur mit Geisterspielen auf Dauer überlebt kein Club.

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Ich glaube nicht das die so hoch sein werden wie angenommen. Die Kaderkosten dort sind ja nicht Peanuts und das die da mal ebend 100 oder 200 Mio über haben denke ich nicht. Das berühmte Festgeldkonto gibts doch schon lange nicht mehr.

Die haben dort in den letzten Jahren eine sehr merkwürdige Transferpolitik betrieben und dürften wohl so um die 200 Mio. EUR auf der hohen Kante liegen haben. Ironischerweise war die Inkompetenz von Brazzo wohl sogar vorteilhaft. Gut, das könnte jetzt vllt. etwas weniger werden. Aber aktuell dürften Bayern & Real so ziemlich die einzigen beiden Spitzenclubs sein, die noch über Finanzreserven verfügen. Konstrukte wie City oder PSG mal ausgeklammert.

Wir stehen meiner Meinung nach aber auch gar nicht so schlecht da. Unser Kader verfügt über gewaltige stille Reserven. Und dadurch, dass Deutschland wohl wieder relativ gut durch die Krise kommen wird, könnte das auch nochmal zu einem Umdenken bei Sancho und Haaland führen. In Spanien, England, Italien und Frankreich wird man noch sehr lange kleinere Brötchen backen müssen.

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Ich glaube nicht das die so hoch sein werden wie angenommen. Die Kaderkosten dort sind ja nicht Peanuts und das die da mal ebend 100 oder 200 Mio über haben denke ich nicht. Das berühmte Festgeldkonto gibts doch schon lange nicht mehr.

Die hatten 220 Millionen zum 30.06.2018 liegen. Aktuellere Zahlen gibt es noch nicht. Wenn man bedenkt, dass sie eigentlich im Sommer 2019 den großen Transferschlag ausführen wollten und niemanden bekommen haben, dann dürften sie bei ihrem hohen Cashflow mittlerweile noch deutlich mehr liegen haben. Ich schätze mal, dass sie ihren Gehälter für ein Jahr aus den Cashbeständen bezahlen könnten. Das dürfte sonst niemand in Europa können.

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Ich glaube nicht das die so hoch sein werden wie angenommen. Die Kaderkosten dort sind ja nicht Peanuts und das die da mal ebend 100 oder 200 Mio über haben denke ich nicht. Das berühmte Festgeldkonto gibts doch schon lange nicht mehr.

Die hatten 220 Millionen zum 30.06.2018 liegen. Aktuellere Zahlen gibt es noch nicht. Wenn man bedenkt, dass sie eigentlich im Sommer 2019 den großen Transferschlag ausführen wollten und niemanden bekommen haben, dann dürften sie bei ihrem hohen Cashflow mittlerweile noch deutlich mehr liegen haben. Ich schätze mal, dass sie ihren Gehälter für ein Jahr aus den Cashbeständen bezahlen könnten. Das dürfte sonst niemand in Europa können.

Nur wird auch diese Summe Stück für Stück schmilzen, denn auch die Bayern haben ihre Transferaktivitäten aufs Eis gelegt. Bayern wird, so nicht plötzlich 1 Jahr lang keine Spiele mehr stattfinden immer noch die meiste Kohle aller BL Clubs haben, aber auch dort wird man nicht mal ebend groß Shoppen gehen können. Die preise werden fallen, aber verschenken werden die Clubs die Spieler auch nicht außer du musst verkaufen weil sonst die Pleite droht. Sollte der BVB gut wegkommen, wüsste ich nicht warum wir Sancho oder Haaland (AK wohl bei 75 Mio) verscherbeln sollten an Bayern oder einen ähnlich Finanzstarken Club.

Ich gehe sogar davon aus das es zu weiteren Kostensenkungen kommen wird, weil die 20% nicht ausreichen. Ich rechne nicht Zeitnah mit Geisterspielen.

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Wenn wir neue Spieler haben wollen werden wir Sancho verkaufen müssen sonst wird das nichts mit qualitativ in der Spitze verstärken. Höchstens mit eigenen Jugendspielern oder ablösefreien auffüllen.

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Der Wettbewerbsvorteil ist eh da bei den reichen Clubs. München müsste da gar nichts ansparen. Der BVB eventuell auch nichts oder nicht so viel. Ich kann da auch gar nichts schlimmes dran erkennen, wenn die soliden Clubs da für einen gewisse Zeit einen kleinen Wettbewerbsvorteil daraus ziehen. Schließlich hatten sie beim Ansparen den "Wettbewerbsnachteil" bereits in Kauf genommen.

Gibt es denn da Clubs, die ähnlich gut aufgestellt sind und nicht um die obersten Plätze mitspielen? Das ganze würde eine Einführung einer Superleague doch noch wahrscheinlicher machen, da die Kluft zwischen den Vereinen noch größer würde.

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Geht das Europaweit?

Das ginge auch europaweit. Wenn die UEFA das zur Vorschrift macht. FFP wurde ja auch in die nationale Lizenzierung übernommen.

Und das ist dann der Punkt, wo ich den Glauben an solche Vorschriften und die Durchsetzung verliere.
Ich wäre sofort dafür. Ich kann es mir nur nicht vorstellen.

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Geht das Europaweit?

Das ginge auch europaweit. Wenn die UEFA das zur Vorschrift macht. FFP wurde ja auch in die nationale Lizenzierung übernommen.

Und das ist dann der Punkt, wo ich den Glauben an solche Vorschriften und die Durchsetzung verliere.
Ich wäre sofort dafür. Ich kann es mir nur nicht vorstellen.

Verstehe ich nicht. Das sind Regelungen, die sehr einfach zu kontrollieren sind und auch nicht umgangen werden können. Das ist etwas ganz anderes als z.B. FFP, bei dem man Schlupflöcher findet. Das hier muss nur beschlossen und überwacht werden (ist sehr leicht zu handhaben). Fertig.

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Das ginge mit einer Cashreserve plus Vertragsklauseln, die die Spielergehälter im Falle des Aussetzens des Spielbetriebs aussetzt oder massiv reduziert. Beides könnte man über die Lizenzierung verpflichtend machen. Denkbar wäre es, dass sich die Spieler dann eine Versicherung gegen den Ausfall vom Club zahlen lassen würden.

Geht das Europaweit?

Generell kann man das Erdgeschoss schlecht gegen Brand versichern, wenn der Dachstuhl bereits lichterloh brennt... ;)

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Das ginge mit einer Cashreserve plus Vertragsklauseln, die die Spielergehälter im Falle des Aussetzens des Spielbetriebs aussetzt oder massiv reduziert. Beides könnte man über die Lizenzierung verpflichtend machen. Denkbar wäre es, dass sich die Spieler dann eine Versicherung gegen den Ausfall vom Club zahlen lassen würden.

Geht das Europaweit?

Generell kann man das Erdgeschoss schlecht gegen Brand versichern, wenn der Dachstuhl bereits lichterloh brennt... ;)

Es geht dabei nicht um die jetzige Krise, sondern um das, was man daraus lernt.

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Wenn aber Fußballclubs schon bei fehlenden TV-Einnahmen von 5-6 Spieltagen hilfesuchend panisch durch den Stall laufen,

Es sind ja bei weitem nicht nur die wegfallenden TV-Einnahmen. Am schlimmsten ist doch die Ungewissheit. Du siehst hier doch die Reaktionen, wenn die BL mit Geisterspielen und vielen Test durchgeführt werden soll. Stand jetzt weiß niemand im Sport, wann das nächste mal Geld kommt.

dann stimmt halt das wirtschafltiche Risikomanagement in der Branche nicht. Und das fällt ihnen jetzt auf die Füße und das ist gut so.

Wie soll denn das wirtschaftliche Risikomanagement beim Totalausfall auf der Einnahmeseite für mehrere Monate aussehen, damit das stimmt? Für den aktuellen Fall kann man nicht ausreichend sinnvoll vorsorgen. Und die anderen Probleme gab es schon vorher, die wurden nur, wie so viele, durch Corona noch deutlicher.

Aktuell sprechen ja die Vereine, bezugnehmend auf ihre wirtschaftlichen Probleme, nur über den Ausgang der aktuellen Saison. Das wären zwei Monate die, nicht normal gespielt werden würden.
Das man natürlich nicht anderthalb Spielzeiten ausfallen lassen kann, ohne Zugrunde zugehen, dass ist nachvollziehbar. Das stand bis zuletzt aber nicht zur Debatte, es ging darum, dass alle Verein von Existenznöten sprachen, wenn die Saison nicht unter normalen Bedingungen zu Ende gespielt werden könne.

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es ging darum, dass alle Verein von Existenznöten sprachen, wenn die Saison nicht unter normalen Bedingungen zu Ende gespielt werden könne.

Natürlich übertreiben die in gewisser Weise auch ganz gezielt. Würde ich auch machen.

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Du willst in Zeiten ohne Zinsen Vereine dazu verpflichten, Millionen auf ihren Konten zu horten, die dann auch höchstens 3 Monate halten?
Wo soll das was bringen? Ändert ja nichts daran, dass kein Ende in Sicht ist.

Das würde momentan zum Beispiel was bringen, dass man einen Puffer von 3 Monaten hätte, ohne dass bereits nach 2 Wochen alle anfangen in Panik zu verfallen, weil 50% der Vereine in nem Monat pleite gehen.

Natürlich kann man sowas nicht auf unendlich lange Zeit auslegen aber mehr als ein paar Wochen wären schon drin.

Und das mit den Zinsen ist kein Argument. Es geht dabei ja nicht um Renditeoptimierung. Es geht um einen Sicherheitspuffer. Da muss man dann im Zweifel einfach hinnehmen, dass es eben nicht optimal verzinst wird. Anderherum ist die Verzinsung auch nicht besser, wenn es direkt in den Rachen von Spielern und Beratern fließt, so wie es momentan passiert.

Was ist denn die Alternative? Geld genug ist ja im System, um Spieler mit Mondgehältern zu versorgen. Aber nicht, um für Krisensituationen einen Puffer anzulegen?

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Geld genug ist ja im System, um Spieler mit Mondgehältern zu versorgen. Aber nicht, um für Krisensituationen einen Puffer anzulegen?

Das ist das Problem. Das Geld ist eben nicht im System sondern bei den Spielern und Beratern. Vereine können es sich in diesem System schlichtweg nicht leisten, so viel Geld für eine nie dagewesene Katastrophe auf die Bank zu legen und weniger werden zu lassen. Zumindest nicht, wenn man sich nicht mittelfristig in die Kreisliga herunterkämpfen will.
Das System Fußball ist das Problem.

Das "Puffer anlegen" Argument ist ein bisschen wie, wenn ihr kein Geld habt, dann kauft euch doch Eigentum und sparrt euch die Miete.

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Geld genug ist ja im System, um Spieler mit Mondgehältern zu versorgen. Aber nicht, um für Krisensituationen einen Puffer anzulegen?

Das ist das Problem. Das Geld ist eben nicht im System sondern bei den Spielern und Beratern. Vereine können es sich in diesem System schlichtweg nicht leisten, so viel Geld für eine nie dagewesene Katastrophe auf die Bank zu legen und weniger werden zu lassen. Zumindest nicht, wenn man sich nicht mittelfristig in die Kreisliga herunterkämpfen will.
Das System Fußball ist das Problem.

Das "Puffer anlegen" Argument ist ein bisschen wie, wenn ihr kein Geld habt, dann kauft euch doch Eigentum und sparrt euch die Miete.

Naja, das kann man schrittweise einführen und als Teil der Lizensierungsverfahren machen. Mit ein bisschen Vorlauf sollte das ein Verein ja wohl hinkriegen. Und wenn nicht, dann sollte der Verein eben auch keine Lizenz bekommen. Und wir reden da ja nicht von laufenden Kosten wie bei Gehältern, sondern eine Rücklage, die jährlich ein bisschen angepasst werden muss. Sehe ich jetzt nicht als unmöglich an.

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Klar schaffen dass die vereine.

Im falle von Dortmund heißt das aber, dann eben kein Witsel im Sommer kurz für Schluß für 20 Mio. und kein Haaland oder Can im Winter für je 20 Mio. Sondern mit den Spielern und Trainern wieder länger arbeiten, die hier gerne allzu schnell vom Hof gejagt werden.

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Geld genug ist ja im System, um Spieler mit Mondgehältern zu versorgen. Aber nicht, um für Krisensituationen einen Puffer anzulegen?

Das ist das Problem. Das Geld ist eben nicht im System sondern bei den Spielern und Beratern. Vereine können es sich in diesem System schlichtweg nicht leisten, so viel Geld für eine nie dagewesene Katastrophe auf die Bank zu legen und weniger werden zu lassen. Zumindest nicht, wenn man sich nicht mittelfristig in die Kreisliga herunterkämpfen will.
Das System Fußball ist das Problem.

Das "Puffer anlegen" Argument ist ein bisschen wie, wenn ihr kein Geld habt, dann kauft euch doch Eigentum und sparrt euch die Miete.

Ja ok, sehe ich dann halt anders und der Vergleich passt für mich überhaupt nicht.

Für mich gehören Spieler und Berater zum System dazu. Und wenn für alle Vereine die gleichen Verpflichtugnen gelten würden, würde eben ein gewisser Teil des im Sytem verfügbaren Geldes nicht an Spieler und Berater wandern und danach wieder aus dem System fließen. Sofern ein solcher Notfall nicht eintritt müssse das ganze sowieso nur einmalig zurückgelegt werden und danach wäre der jährliche Betrag nur noch die Differenz zum Vorjahr (sofern die Ausgaben ansteigen) sowie gewisse Inflationsausgleiche.

Vereinfacht gesagt würde dann halt ein Verein die nächsten 5 Jahre 20% der Fernseheinnahmen in diesen Puffer legen, um ihn aufzubauen und danach jedes Jahr 5%. Dieses Geld könnte dann halt nicht für Transfers (sofern ein Verein da negative Salden hat, sonst ist es ja nur hin- und hergeschiebe im System) oder zusätzliche Gehälter ausgeggeben werden. Das Geld IST ja da. Nur wurden halt in den letzten Jahren die Zusatzeinnahmen durch TV und sonstige Einnahmensprünge der Vereine direkt in eine bestimmte Richtung weitergeleitet. Soweit ich weiß zwingt die Vereine aber niemand dazu, dass mit 100% der Einnahmen zu tun. Man macht es halt, um irgendwie die besten Spieler ergattern zu können. Oder um den nächsten mittelmäßigen Bundesligaspieler mit 5 Mio pro Jahr zu bezahlen.

In welcher Form das dann vorgehalten wird, sollen Finanzexperten beurteilen. Mir ging es nur darum, dass es eben kein gegebens Gesetz ist, dass ein Großteil der Einnahmen nur dazu verwendet werden muss, um Millionengehälter weiter nach oben zu treiben und eben nicht auch für andere Zwecke verwendet werden kann. Zumal es teilweise auch einmalige Effekte wären.

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Mir ging es nur darum, dass es eben kein gegebens Gesetz ist, dass ein Großteil der Einnahmen nur dazu verwendet werden muss, um Millionengehälter weiter nach oben zu treiben und eben nicht auch für andere Zwecke verwendet werden kann. Zumal es teilweise auch einmalige Effekte wären.

Das sehe ich eben komplett anders. Im aktuellen System Profifußball ist das mMn Gesetz.

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Mir ging es nur darum, dass es eben kein gegebens Gesetz ist, dass ein Großteil der Einnahmen nur dazu verwendet werden muss, um Millionengehälter weiter nach oben zu treiben und eben nicht auch für andere Zwecke verwendet werden kann. Zumal es teilweise auch einmalige Effekte wären.

Das sehe ich eben komplett anders. Im aktuellen System Profifußball ist das mMn Gesetz.

Jagut. Wenn man alles im System Fußball als gegeben und unveränderlich ansieht wird es mit Anpassungen für die Zukunft natürlich schwierig.

Ich sehe aber nicht, warum die Verbände hier nicht eingreifen können sollten.

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Mir ging es nur darum, dass es eben kein gegebens Gesetz ist, dass ein Großteil der Einnahmen nur dazu verwendet werden muss, um Millionengehälter weiter nach oben zu treiben und eben nicht auch für andere Zwecke verwendet werden kann. Zumal es teilweise auch einmalige Effekte wären.

Das sehe ich eben komplett anders. Im aktuellen System Profifußball ist das mMn Gesetz.

Jagut. Wenn man alles im System Fußball als gegeben und unveränderlich ansieht wird es mit Anpassungen für die Zukunft natürlich schwierig.

Ich sehe aber nicht, warum die Verbände hier nicht eingreifen können sollten.

Am Ende liegt es ja auch im Interesse und in der Verantwortung der Vereine. Wer eben den Cashflow komplett in wenige Personalien re-investieren möchte, der soll das tun. Darf sich dann aber nicht wundern, wenn es in die Hose geht, sobald mal ein schwarzer Schwan angepaddelt kommt.

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Ich sehe aber nicht, warum die Verbände hier nicht eingreifen können sollten.

Weil es nicht deren Recht ist.

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Ich sehe aber nicht, warum die Verbände hier nicht eingreifen können sollten.

Weil es nicht deren Recht ist.

Und deswegen machen sie bereits bei der Lizensierung oder beim Zulassen zu den europäischen Wettbewerben Vorschriften finanzieller Art?

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Zwischen Liquidität und tatsächlichem Umgang in der Liquidität sind aber trotzdem 2 Paar Schuhe. Wenn du in einen Laden gehst, dann erwartet der Verkäufer auch, dass du genügend Geld für die Teile hast, die du zur Kasse bringst. Er kann dir aber nicht vorschreiben, was du mit deinem Geld kaufen musst.

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Geld genug ist ja im System, um Spieler mit Mondgehältern zu versorgen. Aber nicht, um für Krisensituationen einen Puffer anzulegen?

Das ist das Problem. Das Geld ist eben nicht im System sondern bei den Spielern und Beratern. Vereine können es sich in diesem System schlichtweg nicht leisten, so viel Geld für eine nie dagewesene Katastrophe auf die Bank zu legen und weniger werden zu lassen. Zumindest nicht, wenn man sich nicht mittelfristig in die Kreisliga herunterkämpfen will.
Das System Fußball ist das Problem.

Das "Puffer anlegen" Argument ist ein bisschen wie, wenn ihr kein Geld habt, dann kauft euch doch Eigentum und sparrt euch die Miete.

Ja ok, sehe ich dann halt anders und der Vergleich passt für mich überhaupt nicht.

Für mich gehören Spieler und Berater zum System dazu. Und wenn für alle Vereine die gleichen Verpflichtugnen gelten würden, würde eben ein gewisser Teil des im Sytem verfügbaren Geldes nicht an Spieler und Berater wandern und danach wieder aus dem System fließen. Sofern ein solcher Notfall nicht eintritt müssse das ganze sowieso nur einmalig zurückgelegt werden und danach wäre der jährliche Betrag nur noch die Differenz zum Vorjahr (sofern die Ausgaben ansteigen) sowie gewisse Inflationsausgleiche.

Vereinfacht gesagt würde dann halt ein Verein die nächsten 5 Jahre 20% der Fernseheinnahmen in diesen Puffer legen, um ihn aufzubauen und danach jedes Jahr 5%. Dieses Geld könnte dann halt nicht für Transfers (sofern ein Verein da negative Salden hat, sonst ist es ja nur hin- und hergeschiebe im System) oder zusätzliche Gehälter ausgeggeben werden. Das Geld IST ja da. Nur wurden halt in den letzten Jahren die Zusatzeinnahmen durch TV und sonstige Einnahmensprünge der Vereine direkt in eine bestimmte Richtung weitergeleitet. Soweit ich weiß zwingt die Vereine aber niemand dazu, dass mit 100% der Einnahmen zu tun. Man macht es halt, um irgendwie die besten Spieler ergattern zu können. Oder um den nächsten mittelmäßigen Bundesligaspieler mit 5 Mio pro Jahr zu bezahlen.

In welcher Form das dann vorgehalten wird, sollen Finanzexperten beurteilen. Mir ging es nur darum, dass es eben kein gegebens Gesetz ist, dass ein Großteil der Einnahmen nur dazu verwendet werden muss, um Millionengehälter weiter nach oben zu treiben und eben nicht auch für andere Zwecke verwendet werden kann. Zumal es teilweise auch einmalige Effekte wären.

Klar ist natürlich, dass das Ganze auch zum Teufelskreis wurde im Fußball, weil man es ja "mitgehen muss". Man kann ein System so aufbauen. Ist quasi so, als wenn ein Unternehmer jedwede Einnahmen direkt wieder investiert. Darf eben nicht viel schiefgehen, wenn doch, dann kracht es.

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"Spare in der Zeit, dann hast du in der Not", gilt wohl als Lessons Learned für die meisten Clubs in diesem Geschäft.

Nein. Auf sowas kann man sich nicht vorbereiten. Kompletter Wegfall der Geschäftsgrundlage auf unabsehbare Zeit. Was soll man da groß draus lernen fürs nächste Mal?

Naja moment, aktuell reden wir ja erst einmal vom Ausfall weniger Spieltage incl. Zuschauer, wo schon alle Vereine jaulen wie die Katzen von Wanne-Eickel.

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Naja moment, aktuell reden wir ja erst einmal vom Ausfall weniger Spieltage incl. Zuschauer, wo schon alle Vereine jaulen wie die Katzen von Wanne-Eickel.

Und darüber, dass Vereine Geld für Tickets zurückerstatten müssen, welches Sie vor 8 Monaten eingenommen haben.
Und Geld auf der Bank liegen zu lassen macht bei den Zinsen zZ auch nur sehr begrenzt Sinn.

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Und der ausbleibenden Zahlungen von Sky für zwei Monate.

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Und ausbleibender Merch Einnahmen.
Glaube die Leute haben momentan andere Sorgen als sich das neuste Trikot zu kaufen.

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Vor allem, da jetzt wieder ausreichend Toilettenpapier vorhanden ist.

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Und der ausbleibenden Zahlungen von Sky für zwei Monate.

Willkommen in der Realität tausender Unternehmen, incl. VW und co., von denen nun auch nicht alle finanzielle Mittel benötigen werden und die zudem noch riesiges ungenutztes Kapital in Fertigungshallen rumstehen haben, welches bezahlt/finanziert werden muss. :-)

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VW macht ungefähr das 500 fache an Umsatz.
Und selbst bei denen bricht wohl prozentual gesehen nicht so viel auf einmal weg. Und zurückerstatten müssen die auch nichts.

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Und die wohl auch das 500-fache an Kosten.

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Der Kicker zitiert Marketingchef Jobst bei einer Videro-Talkveranstaltung derart, dass man "nicht prognostizieren" könne, "wann Schalke es in Sachen Liquidität nicht mehr gestemmt bekommt".

...

Dass man mit diesen Variablen jetzt nicht tagesgenau bestimmen kann, ab wann man pleite ist, sehe ich ja noch ein - aber wie undurchsichtig und verworren muss da die Buchhaltung sein, wenn man nicht einmal prognostizieren kann, wie lange man unter den aktuellen Bedingungen noch weitermachen kann?

Das ist ganz einfach: Bislang sah die Insolvenzordnung eine 21-Tages-Frist vor. Diese ist ausgesetzt bis zum 30.09. sofern die Schieflage aufgrund von Corona entstanden ist und man sich parallel um ein Hilfsprogramm bemüht. Punkt 1 ist unbestritten und Punkt 2 kann man ebenfalls annehmen. Insofern macht er es richtig, hier nicht konkret zu werden.

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Der Kicker zitiert Marketingchef Jobst bei einer Videro-Talkveranstaltung derart, dass man "nicht prognostizieren" könne, "wann Schalke es in Sachen Liquidität nicht mehr gestemmt bekommt".

Ein kleiner Satz, den man sich aber mal durch den Kopf gehen lassen sollte. Es gibt sicher bestimmbare Fixkosten, die auch während der Unterbrechung des Spielbetriebs bedient werden müssen. Demgegenüber stehen Einnahmen, die komplett (Catering, Merchandise an Spieltagen)entfallen, die zumindest zu einem größeren Teil entfallen (bisher ausgegebene DK und verkaufte Tagestickets) und erstmal völlig ausbleiben (TV-Gelder, Sponsorenprämien für Saisonziele).

Dass man mit diesen Variablen jetzt nicht tagesgenau bestimmen kann, ab wann man pleite ist, sehe ich ja noch ein - aber wie undurchsichtig und verworren muss da die Buchhaltung sein, wenn man nicht einmal prognostizieren kann, wie lange man unter den aktuellen Bedingungen noch weitermachen kann?

Das ist doch nur Marketingsprech für " Pleite steht unmittelbar bevor".
Wenn demnächst der Kuckuck im Vereinswappen auftaucht herrscht endgültig Klarheit. :-)

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Der Kicker zitiert Marketingchef Jobst bei einer Videro-Talkveranstaltung derart, dass man "nicht prognostizieren" könne, "wann Schalke es in Sachen Liquidität nicht mehr gestemmt bekommt".

Ein kleiner Satz, den man sich aber mal durch den Kopf gehen lassen sollte. Es gibt sicher bestimmbare Fixkosten, die auch während der Unterbrechung des Spielbetriebs bedient werden müssen. Demgegenüber stehen Einnahmen, die komplett (Catering, Merchandise an Spieltagen)entfallen, die zumindest zu einem größeren Teil entfallen (bisher ausgegebene DK und verkaufte Tagestickets) und erstmal völlig ausbleiben (TV-Gelder, Sponsorenprämien für Saisonziele).

Dass man mit diesen Variablen jetzt nicht tagesgenau bestimmen kann, ab wann man pleite ist, sehe ich ja noch ein - aber wie undurchsichtig und verworren muss da die Buchhaltung sein, wenn man nicht einmal prognostizieren kann, wie lange man unter den aktuellen Bedingungen noch weitermachen kann?

Das ist doch nur Marketingsprech für " Pleite steht unmittelbar bevor".
Wenn demnächst der Kuckuck im Vereinswappen auftaucht herrscht endgültig Klarheit. :-)

Davon gehe ich auch aus. Die müssen doch in jedem Moment eine Liquiditätplanung haben. Selbst ich kann das, mit den Informationen, die mir zugänglich sind, prognostizieren. Wie genau das dann ist, ist vielleicht eine andere Frage. Aber ich habe es vor ein paar Tagen mal modelliert und so ganz falsch ist das sicher nicht. Ohne Corona und ohne frisches Geld wäre Schalke demnach bis Ende des Jahres flüssig, was wirklich nicht schlecht ist, wenn man bedenkt, dass sie in diesem Jahr hohe Fälligkeiten haben. Wenn die TV-Rate ausfällt, dann wird es in meinem Modell ab Mai sehr, sehr problematisch.

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Das ist doch nur Marketingsprech für "steht unmittelbar bevor".
Wenn demnächst der Kuckuck im Vereinswappen auftaucht herrscht endgültig Klarheit. :-)

Würde ich auch so interpretieren.
Der Mensch kann sich halt schlecht hinstellen und sagen "Leute, ihr braucht gar kein Trikot mehr kaufen, in 2 Wochen fliegt uns der Bums hier eh um die Ohren."

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Eine Übersicht über die Chaostage in Barcelona in der SZ
Interessant fand ich die Info, dass es finanziell nicht gut aussieht. Offenbar gibt es keine Speckschicht.

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Eine Übersicht über die Chaostage in Barcelona in der SZ
Interessant fand ich die Info, dass es finanziell nicht gut aussieht. Offenbar gibt es keine Speckschicht.

Eine dicke Speckschicht haben doch die wenigsten Vereine.
Es ist ja auch nicht Ziel eines Vereins, dicken Gewinn zu erwirtschaften, sondern Spiele zu gewinnen, und Geld schießt keine Tore.
Eine schwarze Null ist für mich als Ziel schon ok. Fallen die Einnahmen weg, wird es für jeden Club ganz schnell dünne, denn die Lohnkosten sind den Möglichkeiten angeglichen und sind nunmal der wesentliche Batzen bei den Ausgaben.

Wenn Watzke im Winter gesagt hätte „Wir könnten noch einen Stürmer kaufen, aber wir legen lieber mal 20 Mio auf die hohe Kante, damit wir auch nen Puffer haben, falls die Bundesliga mal ein paar Wochen ausfällt“, die Reaktionen hätte ich lesen wollen.

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Treffender gehts kaum. Sehr gut.

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Wenn Watzke im Winter gesagt hätte „Wir könnten noch einen Stürmer kaufen, aber wir legen lieber mal 20 Mio auf die hohe Kante, damit wir auch nen Puffer haben, falls die Bundesliga mal ein paar Wochen ausfällt“, die Reaktionen hätte ich lesen wollen.

"Wir sind ein Fußballverein und keine Bank" wird imner gerne genommen.

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Wenn Watzke im Winter gesagt hätte „Wir könnten noch einen Stürmer kaufen, aber wir legen lieber mal 20 Mio auf die hohe Kante, damit wir auch nen Puffer haben, falls die Bundesliga mal ein paar Wochen ausfällt“, die Reaktionen hätte ich lesen wollen.

"Wir sind ein Fußballverein und keine Bank" wird imner gerne genommen.

Gerade die Stürmerposition ist ein schlechtes Beispiel, denn da hatten wir, erst recht nach dem Abgang von Paco, sehr dringenden Bedarf. Das wäre natürlich nicht vermittelbar gewesen.

Eher hätte man auf Can verzichten können (wobei das im Nachhinein natürlich ein guter Transfer war), denn, trotz Weigls Abgang, man diese Saison mit den vorhandenen Spielern hätte zu Ende spielen können. Wäre also verkündet worden, dass man für Weigl keinen Ersatz holt, hätte es zwar paar böse Stimmen gegeben, auf die Barrikaden wäre aber wohl kaum jemand gegangen.

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Wenn Watzke im Winter gesagt hätte „Wir könnten noch einen Stürmer kaufen, aber wir legen lieber mal 20 Mio auf die hohe Kante, damit wir auch nen Puffer haben, falls die Bundesliga mal ein paar Wochen ausfällt“, die Reaktionen hätte ich lesen wollen.

"Wir sind ein Fußballverein und keine Bank" wird imner gerne genommen.

Gerade die Stürmerposition ist ein schlechtes Beispiel, denn da hatten wir, erst recht nach dem Abgang von Paco, sehr dringenden Bedarf. Das wäre natürlich nicht vermittelbar gewesen.

Eher hätte man auf Can verzichten können (wobei das im Nachhinein natürlich ein guter Transfer war), denn, trotz Weigls Abgang, man diese Saison mit den vorhandenen Spielern hätte zu Ende spielen können. Wäre also verkündet worden, dass man für Weigl keinen Ersatz holt, hätte es zwar paar böse Stimmen gegeben, auf die Barrikaden wäre aber wohl kaum jemand gegangen.

Der BVB hat da Kadertechnisch doch die besten Möglichkeiten der ganzen Liga. Vorallem durch die Transfers von Haaland und Can sowie durch den Sprung von Reyna.

Wenn man Schmelle, Götze, Sancho und Dahoud zB ersatzlos abgibt, schlägt das ordentlich aufs Gehaltsbudget und würde trotz Corona sogar noch eine Menge Ablöse bringen. Und mit:

Bürki
Hitz
----
Hummels
Zagadou
Akanji
Pischu
Balerdi
-----
Guerreiro
Schulz
Meunier (1vs1 Tausch mit Hakimi?)
(Morey/Pischu)
------
Delaney
Can
Witsel
(Raschl/Brandt)
-------
Brandt
Reyna
Reus
Hazard
Haaland

wäre man immernoch unfassbar gut aufgestellt. Wer soll denn da meckern, wenn für Sancho diesen Sommer kein Ersatz geholt werden würde ?
Wobei son Suat Serdar von der Insolvenzauktion von nebenan dürfte vllt doch noch drin sein :D

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Wenn Watzke im Winter gesagt hätte „Wir könnten noch einen Stürmer kaufen, aber wir legen lieber mal 20 Mio auf die hohe Kante, damit wir auch nen Puffer haben, falls die Bundesliga mal ein paar Wochen ausfällt“, die Reaktionen hätte ich lesen wollen.

"Wir sind ein Fußballverein und keine Bank" wird imner gerne genommen.

Gerade die Stürmerposition ist ein schlechtes Beispiel, denn da hatten wir, erst recht nach dem Abgang von Paco, sehr dringenden Bedarf. Das wäre natürlich nicht vermittelbar gewesen.

Eher hätte man auf Can verzichten können (wobei das im Nachhinein natürlich ein guter Transfer war), denn, trotz Weigls Abgang, man diese Saison mit den vorhandenen Spielern hätte zu Ende spielen können. Wäre also verkündet worden, dass man für Weigl keinen Ersatz holt, hätte es zwar paar böse Stimmen gegeben, auf die Barrikaden wäre aber wohl kaum jemand gegangen.

Für den BVB gilt das auch so nicht, weil zwei Spieler gegen zwei Spieler getauscht wurden. Die 20 Millionen Reserve hat der BVB daher auch mit den Transfers liegen.

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Das sah im Halbjahresbericht aber eng aus.

Soll für den finanziellen Puffer eigentlich auch das Zahlungsziel der VerbaLL einkalkuliert werden? Dann braucht es größere Puffer.

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Das sah im Halbjahresbericht aber eng aus.

Weil der Haalandtransfer schon im Dezember war, die anderen drei erst im Januar.

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Eine Übersicht über die Chaostage in Barcelona in der SZ
Interessant fand ich die Info, dass es finanziell nicht gut aussieht. Offenbar gibt es keine Speckschicht.

Eine dicke Speckschicht haben doch die wenigsten Vereine.
Es ist ja auch nicht Ziel eines Vereins, dicken Gewinn zu erwirtschaften, sondern Spiele zu gewinnen, und Geld schießt keine Tore.
Eine schwarze Null ist für mich als Ziel schon ok. Fallen die Einnahmen weg, wird es für jeden Club ganz schnell dünne, denn die Lohnkosten sind den Möglichkeiten angeglichen und sind nunmal der wesentliche Batzen bei den Ausgaben.

Wenn Watzke im Winter gesagt hätte „Wir könnten noch einen Stürmer kaufen, aber wir legen lieber mal 20 Mio auf die hohe Kante, damit wir auch nen Puffer haben, falls die Bundesliga mal ein paar Wochen ausfällt“, die Reaktionen hätte ich lesen wollen.

Dann guck dir mal die Konzepte von Real und Bayern an. Die haben Polster.

Was Barca da seit Jahren mit seinem Gehaltsbudget veranstaltet, ist für einen der größten Clubs der Welt einfach lächerlich.
Durch Messi, Suarez und Neymar konnte man das vllt noch rechtfertigen. Die 500Mio Knaller Griezmann, Dembele und Coutinho waren dann aber halt zu viel des Guten.

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Dann guck dir mal die Konzepte von Real und Bayern an. Die haben Polster.

Was Barca da seit Jahren mit seinem Gehaltsbudget veranstaltet, ist für einen der größten Clubs der Welt einfach lächerlich.
Durch Messi, Suarez und Neymar konnte man das vllt noch rechtfertigen. Die 500Mio Knaller Griezmann, Dembele und Coutinho waren dann aber halt zu viel des Guten.

Dazu kommt noch, dass Barca - in Spanien nicht unüblich - vielleicht schon zukünftige Einnahmen eingeplant hat, z.B. um den Griezmann-Transfer zu stemmen, schon die Zuschauereinnahmen der kommenden Saison an eine Bank verkauft hat und daher jetzt nicht nur keine Einnahmen hat, sondern vielleicht sogar Rückzahlungen an Banken drohen.
Ich hatte vor Jahren mal mit einem spanischen Verein geschäftlich zu tun und da war das genau so: Die Zuschauer- und TV-Einnahmen und auch Sponsorenzahlungen waren schon auf drei Jahre im Voraus an Banken verkauft und die Gegenleistung wieder ausgegeben (meist für Spieler). Damals war ein solches Wirtschaften auf Pump wohl auch recht risikofrei, weil man recht sicher mit den zukünftigen Einnahmen planen konnte. Man hat allenfalls einen kleinen finanziellen Verlust gemacht durch die Abzinsung seitens der Banken (die wollen ja auch verdienen).
Ein solches Konstrukt fliegt einem jetzt aber natürlich um die Ohren, wenn die Banken ihr Geld zurück wollen.

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Das sind auch zwei Vereine mit besseren Startbedingungen. Real wird schon lange gut gestellt. Bei Bayern war es mehr als das Olympiastadion damals.

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Barca war in den letzten 10 Jahren der Verein der am meisten Geld verbrannt hat.

Neto
Malcolm
Coutinho
Dembele
Paulinho
André Gomes
Paco
Turan

Die haben zusammen fast 480 Milionen gekostet und wurden alle keine Leistungsträger.

Sonst ist mir nur Man united bekannt, die ähnlich viel Kohle für mittelmäßige Leistungen ausgegegeben haben.

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Sonst ist mir nur Man united bekannt, die ähnlich viel Kohle für mittelmäßige Leistungen ausgegegeben haben.

Also bei Barca ist dann in den letzten Jahren schon einiges mehr an Titeln rausgesprungen als bei Man United.

Aber wenn sie sich jetzt finanziell übernommen haben, habe ich sehr wenig Mitleid.

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Sonst ist mir nur Man united bekannt, die ähnlich viel Kohle für mittelmäßige Leistungen ausgegegeben haben.

Also bei Barca ist dann in den letzten Jahren schon einiges mehr an Titeln rausgesprungen als bei Man United.

Aber wenn sie sich jetzt finanziell übernommen haben, habe ich sehr wenig Mitleid.

Für ihr ekliges Verhalten auf dem Transfermarkt (Coutinho, Dembélé, Malcolm) und eine beschissen fanunfreundliche Preispolitik wünsche ich denen eh die Pest am Sack. Die dürfen gerne mal wieder massiv kleinere Brötchen backen.

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Sonst ist mir nur Man united bekannt, die ähnlich viel Kohle für mittelmäßige Leistungen ausgegegeben haben.

Also bei Barca ist dann in den letzten Jahren schon einiges mehr an Titeln rausgesprungen als bei Man United.

Aber wenn sie sich jetzt finanziell übernommen haben, habe ich sehr wenig Mitleid.

Für ihr ekliges Verhalten auf dem Transfermarkt (Coutinho, Dembélé, Malcolm) und eine beschissen fanunfreundliche Preispolitik wünsche ich denen eh die Pest am Sack. Die dürfen gerne mal wieder massiv kleinere Brötchen backen.

Spätestens wenn Messi (32), Busquets(31), Suarez (33) und Pique (33) in Rente sind, gehts da bergab.
Deren Plan jeden Cent in Neymar als Messi Nachfolger zu stecken wird so grandios scheitern wie Dembele bei seiner Vorstellung im Camp Nou.

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Spätestens wenn Messi (32), Busquets(31), Suarez (33) und Pique (33) in Rente sind, gehts da bergab.
Deren Plan jeden Cent in Neymar als Messi Nachfolger zu stecken wird so grandios scheitern wie Dembele bei seiner Vorstellung im Camp Nou.

Das wird tatsächlich interessant. Ein Spieler wie Messi bringt halt immer ein Problem mit: Es gibt nur einen davon. Dann gibt es Spieler mit viel Talent, die auch wirklich herausragend sind oder sein können, die sind aber schwierig zu finden, vor allem, mit der nötigen Ernsthaftigkeit im Gepäck.

Ob Messi so viel talentierter ist als Dembélé ist eine Frage, der gute Ousman hat aber einfach so viel Professionalität wie ein Hobbysportler, nur dass es beim Hobbysportler halt egal ist, ob er mal eine Trainingseinheit sausen lässt oder nur halbherzig macht.

Ein anderes Problem ist: Als Barca das letzte Mal die CL gewinnen konnte war die Mannschaft nicht nur Messi und Neymar war kein Nachfolger sondern Teil einer genialen Offensive und mit Iniesta hatte man auch einen der herausragenden Spieler des bisherigen Jahrhunderts, der nicht umsonst drei große Nationenturniere und vier mal die Champions League gewonnen hat.

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Ein anderes Problem ist: Als Barca das letzte Mal die CL gewinnen konnte war die Mannschaft nicht nur Messi und Neymar war kein Nachfolger sondern Teil einer genialen Offensive und mit Iniesta hatte man auch einen der herausragenden Spieler des bisherigen Jahrhunderts, der nicht umsonst drei große Nationenturniere und vier mal die Champions League gewonnen hat.

Und Xavi. Überhaupt dürfte das Mittelfeld mit Busquets, Iniesta und Xavi eins der stärksten aller Zeiten gewesen sein. Für so etwas außergewöhnliches muss schon viel zusammenkommen. Alle drei auf ihren Positionen Weltklasse, alle drei aus der eigenen Jugend. Sowas ersetzt du mit keinem Geld der Welt.

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Das war halt Barcas class of 92.

Bei Barca ist in den letzten Jahren auf dem Transfermarkt einfach unfassbar viel falsch gelaufen und zwar eigentlich mit Ansage.

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Und Xavi. Überhaupt dürfte das Mittelfeld mit Busquets, Iniesta und Xavi eins der stärksten aller Zeiten gewesen sein. Für so etwas außergewöhnliches muss schon viel zusammenkommen. Alle drei auf ihren Positionen Weltklasse, alle drei aus der eigenen Jugend. Sowas ersetzt du mit keinem Geld der Welt.

Grade Xavi und Iniesta standen meiner Meinung nach deutlich zu sehr im Schatten von Messi und CR7, die zwar mit Sicherheit herausragende Fußballer ihrer Generation sind, aber eben nicht Lichtjahre von Xavi und Iniesta entfernt.

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Grade Xavi und Iniesta standen meiner Meinung nach deutlich zu sehr im Schatten von Messi und CR7, die zwar mit Sicherheit herausragende Fußballer ihrer Generation sind, aber eben nicht Lichtjahre von Xavi und Iniesta entfernt.

Die waren nicht besser, nur anders. Es gibt Aufbauspieler und es gibt Abschlussspieler. Die zweite Kategorie hat halt mehr Aufmerksamkeit.

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Gibt einen Grund, warum Fabio Cannavaro seit nunmehr fast 15 Jahren der einzige Defensivspieler war, der den Ballon d'or gewann. Davor gab es immer mal wieder einen Defensivspieler, der sich hervortat, bsplw. 96 Sammer oder 90 Matthäus.

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Gibt einen Grund, warum Fabio Cannavaro seit nunmehr fast 15 Jahren der einzige Defensivspieler war, der den Ballon d'or gewann. Davor gab es immer mal wieder einen Defensivspieler, der sich hervortat, bsplw. 96 Sammer oder 90 Matthäus.

Wobei van Dijk letztes Jahr ziemlich knapp am Ballon d'Or vorbeigeschrammt ist. Dem haben nur 7 Stimmen gefehlt. Aber klar, die Tendenz ist eindeutig.

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Allgemeine Newsschlagzeilen vom 14.04.2020 (Fußball und Sport allgemein)

Tour de France nun vom 29.08. - 20.09.

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GE wird ausgliedern

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