Wie Trump die Viruskrise anheizte - schwatzgelb.de

https://www.n-tv.de/panorama/Wie-Trump-die-Virus-Krise-anheizte-article21700448.html

In den meisten Staaten der Welt würde man innerparteiliche Maßnahmen ergreifen um ein Desaster bei den anstehenden Wahlen zu vermeiden und den Vollpfosten aus dem Amt drängen.

Bei den Amis ist dieser Grenzdebile mit einem Auftreten das höchstens einer Saturday Night Show gerecht wird ein Garant für die Wiederwahl. Denen ist leider wohl nicht zu helfen, auch wenn es mehr Tote gibt als ‚in den letzten 4 Kriegen zusammen‘ (bis zurück zum Koreakrieg).

Der Zahlenvergleich mit Südkorea mag hinken. Der Reaktionsvergleich tut es nicht. Viel schlechter als Trump konnte man es kaum angehen. Aber das merkt scheinbar nur die ‚Fakenews‘ Presse im Land der uneingeschränkten Unmöglichkeiten.

..... Bitte Text in richtige Kategorie verschieben ....

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Trump scheint gestern wohl mal wieder eine "außergewöhnliche" Pressekonferenz veranstaltet zu haben.

Trump beansprucht in Coronakrise "allumfassende Macht"

Eine Pressekonferenz, wie sie wohl nur Trump geben kann

Die "Große Trump-Show" geht weiter.

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Stichproben zur Aufdeckung der Sars-CoV-2-Dunkelziffer (Telepolis)

Quelle: heise.de/tp/features/Stichproben-zur-Aufdeckung-der-Sars-CoV-2-Dunkelziffer-4701541.html?fbclid=IwAR2r_c-Yw81IIs2YL1I1b2VJt4r13i_lgiQPLaVs2gpT_iVYYkhpeiUkg6E

Kurz zusammengefasst: die Egebnisse von Streeck werden hier mehr oder weniger bestätigt. Die Sterblichkeitsrate dürfte irgendwo zwischen 0,3 und 0,5 Prozent liegen.

Aber:

"Abschließend sei bemerkt, dass bei den Erhebungen implizit davon ausgegangen wird, dass jeder Corona-Infizierte an dem Virus gestorben ist. Der wissenschaftliche Berater des italienischen Gesundheitsministers, Professor Walter Ricciardi, betonte hingegen, dass nur auf 12 Prozent der offiziellen Sterbezertifikate Covid-19 als Todesursache vermerkt ist. Dies würde die Letalität bei Sars-CoV-2 auf ein Niveau drücken, das jenem der Influenza-Viren entspricht. Sollten vermehrte Stichproben diese Annahme bestätigen, dann dürften politischen Entscheidungsträger erheblich unter Druck geraten. Sie müssten Stellung beziehen, warum bei Influenza-Epidemien nicht vergleichbare Schritte unternommen wurden bzw. ob es sich bei den gegenwärtigen Maßnahmen um eine Überreaktion handelt."

Wenn man sowohl in Heinsberg, als auch in Island zu ähnlichen Resultaten kommt, kann das natürlich immer noch ein großer Zufall sein. Die Wahrscheinlichkeit dafür dürfte jedoch sinken.

Interessant wird es, wenn erste Ergebnisse aus Städten oder Gegenden mit starker Luftverschmutzung bekannt werden. Dort könnte die Sterblichkeitsrate weit höher liegen.

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Wenn man sowohl in Heinsberg, als auch in Island zu ähnlichen Resultaten kommt, kann das natürlich immer noch ein großer Zufall sein. Die Wahrscheinlichkeit dafür dürfte jedoch sinken.

Bei der Heinsberg Studie ist gerade die Diskussion am Laufen, ob sie größere Mängel hat oder nicht.

Aber nehmen wir die 0.37 Prozent Sterberate der Studie. Wenn sich 60 Millionen in Deutschland infizieren in 2020, würden 222200 an Corona erkrankte sterben. Bricht das Gesundheitssystem zusammen, wären es um ein Vielfaches mehr.

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Wenn man sowohl in Heinsberg, als auch in Island zu ähnlichen Resultaten kommt, kann das natürlich immer noch ein großer Zufall sein. Die Wahrscheinlichkeit dafür dürfte jedoch sinken.

Bei der Heinsberg Studie ist gerade die Diskussion am Laufen, ob sie größere Mängel hat oder nicht.

Aber nehmen wir die 0.37 Prozent Sterberate der Studie. Wenn sich 60 Millionen in Deutschland infizieren in 2020, würden 222200 an Corona erkrankte sterben. Bricht das Gesundheitssystem zusammen, wären es um ein Vielfaches mehr.

Entscheidend bei der Aussagekraft sowohl bei der Studie in Heinsberg als auch der in Island ist die Frage, ob die Tests wirklich zielgenau auf Antikörper gegen Sars-CoV-2, nicht aber gegen harmlose andere Corona-Viren ansprechen. Und da sind wohl noch viele Fragen offen. Aktuell ist man zudem noch auf die Aussagen der Hersteller der Tests angewiesen, eine Überprüfung durch unabhängige Stellen gibt es nicht.

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Wenn man sowohl in Heinsberg, als auch in Island zu ähnlichen Resultaten kommt, kann das natürlich immer noch ein großer Zufall sein. Die Wahrscheinlichkeit dafür dürfte jedoch sinken.

Bei der Heinsberg Studie ist gerade die Diskussion am Laufen, ob sie größere Mängel hat oder nicht.

Aber nehmen wir die 0.37 Prozent Sterberate der Studie. Wenn sich 60 Millionen in Deutschland infizieren in 2020, würden 222200 an Corona erkrankte sterben. Bricht das Gesundheitssystem zusammen, wären es um ein Vielfaches mehr.

Entscheidend bei der Aussagekraft sowohl bei der Studie in Heinsberg als auch der in Island ist die Frage, ob die Tests wirklich zielgenau auf Antikörper gegen Sars-CoV-2, nicht aber gegen harmlose andere Corona-Viren ansprechen. Und da sind wohl noch viele Fragen offen. Aktuell ist man zudem noch auf die Aussagen der Hersteller der Tests angewiesen, eine Überprüfung durch unabhängige Stellen gibt es nicht.

Du bist mir ja ein experte. Die genauigkeit der antikörpertests anzweifeln. Richtig, da bin ich sogar mal mit dir konform (wer hätte das gedacht).

Aber was ist mit dem pcr test von herr drosten zb?

Unabhängige Stellen wären für dich zb? Sag mir jetzt nicht die who oder das rki

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Wenn man sowohl in Heinsberg, als auch in Island zu ähnlichen Resultaten kommt, kann das natürlich immer noch ein großer Zufall sein. Die Wahrscheinlichkeit dafür dürfte jedoch sinken.

Bei der Heinsberg Studie ist gerade die Diskussion am Laufen, ob sie größere Mängel hat oder nicht.

Aber nehmen wir die 0.37 Prozent Sterberate der Studie. Wenn sich 60 Millionen in Deutschland infizieren in 2020, würden 222200 an Corona erkrankte sterben. Bricht das Gesundheitssystem zusammen, wären es um ein Vielfaches mehr.

Milchmädchenrechnung. Es werden sich bestimmt nicht 60 millionen zeitgleich infizieren

Und bei den 60 millionen sind viele kinder,jugendlich, junge erwachsene dabei

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Wenn man sowohl in Heinsberg, als auch in Island zu ähnlichen Resultaten kommt, kann das natürlich immer noch ein großer Zufall sein. Die Wahrscheinlichkeit dafür dürfte jedoch sinken.

Bei der Heinsberg Studie ist gerade die Diskussion am Laufen, ob sie größere Mängel hat oder nicht.

Aber nehmen wir die 0.37 Prozent Sterberate der Studie. Wenn sich 60 Millionen in Deutschland infizieren in 2020, würden 222200 an Corona erkrankte sterben. Bricht das Gesundheitssystem zusammen, wären es um ein Vielfaches mehr.

Milchmädchenrechnung. Es werden sich bestimmt nicht 60 millionen zeitgleich infizieren

Und bei den 60 millionen sind viele kinder,jugendlich, junge erwachsene dabei

Und auch Kinder, Jungendliche und junge Erwachsene sterben. Prozentual weniger, aber eben doch. Ich weiß ja nicht, ob Du Kinder hast, aber ich würde meinen Nachwuchs nicht auf Verdacht losschicken.

Mal ganz abgesehen davon, dass ich es furchtbar finde, wenn wir als Gesellschaft einen Teil der Menschen (Risikogrupen) leichtfertig abschreiben. Das widerspricht so ziemlich allem, was unserer Gesellschaft an Werten zugrunde liegt.

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Da könnte man aber polemisch sagen, es sterben auch viele bei Autounfällen. Werden deswegen Autos verboten oder wenigstens rigorosere Tempolimits eingeführt? Nein....

Im übrigen gibt es nicht wenige Ärzte, oft auch Pathologen, die meinen, eine Vielzahl der an Corona Verstorbenen stand auch so kurz vorm Tod. Aufgrund diverser Vorerkrankungen. Und es wäre statistisch einfach falsch sie strikt als Cornona Tote zu bezeichnen.

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Das ist doch blödsinn.
Ich kenne Menschen die mit über 85 eine darmkrebs OP bekommen haben und leben mit weit über 90 immer noch. Genau so neu Hüften in den 80.

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Da könnte man aber polemisch sagen, es sterben auch viele bei Autounfällen. Werden deswegen Autos verboten oder wenigstens rigorosere Tempolimits eingeführt? Nein....

Im übrigen gibt es nicht wenige Ärzte, oft auch Pathologen, die meinen, eine Vielzahl der an Corona Verstorbenen stand auch so kurz vorm Tod. Aufgrund diverser Vorerkrankungen. Und es wäre statistisch einfach falsch sie strikt als Cornona Tote zu bezeichnen.

So ist es. Wir müssen aus diesem framing raus

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Wenn man sowohl in Heinsberg, als auch in Island zu ähnlichen Resultaten kommt, kann das natürlich immer noch ein großer Zufall sein. Die Wahrscheinlichkeit dafür dürfte jedoch sinken.

Bei der Heinsberg Studie ist gerade die Diskussion am Laufen, ob sie größere Mängel hat oder nicht.

Aber nehmen wir die 0.37 Prozent Sterberate der Studie. Wenn sich 60 Millionen in Deutschland infizieren in 2020, würden 222200 an Corona erkrankte sterben. Bricht das Gesundheitssystem zusammen, wären es um ein Vielfaches mehr.

Milchmädchenrechnung. Es werden sich bestimmt nicht 60 millionen zeitgleich infizieren

Und bei den 60 millionen sind viele kinder,jugendlich, junge erwachsene dabei

Trollst Du nur oder glaubst Du wirklich was Du schreibst?
Die o.g. Sterberate Deines Vorposters ist schon gemittelt. Und dass sich für einen Zusammenbruch des Gesundheitssystems nicht annähernd gleichzeitig 70% der Bevölkerung infizieren müssen hat man in Italien gesehen.

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Wenn man sowohl in Heinsberg, als auch in Island zu ähnlichen Resultaten kommt, kann das natürlich immer noch ein großer Zufall sein. Die Wahrscheinlichkeit dafür dürfte jedoch sinken.

Bei der Heinsberg Studie ist gerade die Diskussion am Laufen, ob sie größere Mängel hat oder nicht.

Aber nehmen wir die 0.37 Prozent Sterberate der Studie. Wenn sich 60 Millionen in Deutschland infizieren in 2020, würden 222200 an Corona erkrankte sterben. Bricht das Gesundheitssystem zusammen, wären es um ein Vielfaches mehr.

Milchmädchenrechnung. Es werden sich bestimmt nicht 60 millionen zeitgleich infizieren

Und bei den 60 millionen sind viele kinder,jugendlich, junge erwachsene dabei

Trollst Du nur oder glaubst Du wirklich was Du schreibst?
Die o.g. Sterberate Deines Vorposters ist schon gemittelt. Und dass sich für einen Zusammenbruch des Gesundheitssystems nicht annähernd gleichzeitig 70% der Bevölkerung infizieren müssen hat man in Italien gesehen.

Er trollt. Es ist unser "alter Freund" Flügelflitzer.

Er hat seine Handschrift etwas umgestellt, aber gerade das zeigt, dass er bewusst trollt.

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Wenn man sowohl in Heinsberg, als auch in Island zu ähnlichen Resultaten kommt, kann das natürlich immer noch ein großer Zufall sein. Die Wahrscheinlichkeit dafür dürfte jedoch sinken.

Bei der Heinsberg Studie ist gerade die Diskussion am Laufen, ob sie größere Mängel hat oder nicht.

Aber nehmen wir die 0.37 Prozent Sterberate der Studie. Wenn sich 60 Millionen in Deutschland infizieren in 2020, würden 222200 an Corona erkrankte sterben. Bricht das Gesundheitssystem zusammen, wären es um ein Vielfaches mehr.

Milchmädchenrechnung. Es werden sich bestimmt nicht 60 millionen zeitgleich infizieren

Und bei den 60 millionen sind viele kinder,jugendlich, junge erwachsene dabei

Trollst Du nur oder glaubst Du wirklich was Du schreibst?
Die o.g. Sterberate Deines Vorposters ist schon gemittelt. Und dass sich für einen Zusammenbruch des Gesundheitssystems nicht annähernd gleichzeitig 70% der Bevölkerung infizieren müssen hat man in Italien gesehen.

Wenn man schon von falschen zahlen aus geht und weiter rechnet kommt immer ein falsches ergebnis raus.

Was glaubst du persönlich, sind mehr menschen wirklich wegen covid 19 gestorben, weniger, oder gleich viele als die zahlen mit denen hantiert wird?

Ich bin der überzeugung, es sind viel weniger.

Von antibiotika resistenten krankenhauskeimen haste schonmal gehört oder? Die südeuropäischen länder haben da ein riesen problem mit. Dort ist es um ein vielfaches schlimmer wie hier.

Hast du dich schon mal darüber informiert, wie die ärzte dort "corona" behandeln? Mit was für medikamenten die leute dort vollgepumpt wurden?

Noch ein kleines gedankenspiel.

Können wir mit Sicherheit sagen, wie lange dieses Virus schon unter uns weilt? Bestimmt nicht erst, seitdem es entdeckt wurde. Viele waren vor Weihnachten mehr oder weniger erkältet. Wer sagt dir, dass da nicht schon covid 19 dabei war?

Jupiter gibts schliesslich auch nicht erst, seitdem er entdeckt wurde.

Zahlen sind immer schall und rauch. Egal auf welcher seite

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Zahlen sind immer schall und rauch. Egal auf welcher seite

Aber damit widerlegst Du Dich dann doch selbst. Wenn auf Zahlen kein Verlass ist, dann kannst Du auch nicht damit argumentieren.

Nehmen wir doch die Fakten:
Bei uns sieht es im Vergleich zu vielen anderen Ländern richtig gut aus. Wir machen also irgendwas richtig. Es wäre also nicht besonders schlau, unser Verhalten dem dieser Länder anzupassen.
Das ginge nur, wenn bei uns irgendwas fundamental anders wäre. Aber das müsste man mit Zahlen belegen, die ja unzuverlässig sind. Hast Du ja gesagt.

Wir wissen sicher, dass der Kram aus dem Ruder laufen kann. Wir wissen sicher, dass es bei uns nicht passiert ist. Wenn man jetzt noch hinzu nimmt, dass wir nur über sehr wenige sichere Erkenntnisse verfügen, folgt doch daraus, dass wir zunächst mal die Füße stillhalten sollten.

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Zahlen sind immer schall und rauch. Egal auf welcher seite

Aber damit widerlegst Du Dich dann doch selbst. Wenn auf Zahlen kein Verlass ist, dann kannst Du auch nicht damit argumentieren.

Nehmen wir doch die Fakten:
Bei uns sieht es im Vergleich zu vielen anderen Ländern richtig gut aus. Wir machen also irgendwas richtig. Es wäre also nicht besonders schlau, unser Verhalten dem dieser Länder anzupassen.
Das ginge nur, wenn bei uns irgendwas fundamental anders wäre. Aber das müsste man mit Zahlen belegen, die ja unzuverlässig sind. Hast Du ja gesagt.

Wir wissen sicher, dass der Kram aus dem Ruder laufen kann. Wir wissen sicher, dass es bei uns nicht passiert ist. Wenn man jetzt noch hinzu nimmt, dass wir nur über sehr wenige sichere Erkenntnisse verfügen, folgt doch daraus, dass wir zunächst mal die Füße stillhalten sollten.

Was ich meine ist, dass wir von Anfang an mit falschen zahlen (wirkliche todeszahlen), (wirklicher zeitpunkt der präsenz des virus) und annahmen rechnen. Die ungenauigkeit des pcr test ist hier noch gar nicht mit drin.

Wieviele wären eh gestorben? Würde mal gerne die krankenvorgeschichte derer sehen, die gestorben sind.

Du kannst nachher alles richtig rechnen, wenn der anfang und die annahme schon falsch sind, dann kommt trotzdem ein falsches ergebnis raus.

Ein immunologe sagte, das virus ist für 95% der bevölkerung ungefährlich. Und bei den restlichen 5% reden wir nicht von toten, sondern von denen, die die krankheit überhaupt erst ausbilden.

Alte und kranke sind leider gottes immer gefährdet.

Aber deswegen das öffentliche leben einstellen mit auswirkungen die milde gesagt noch nicht absehbar sind?

Sorry aber dazu fehlt mir die phantasie

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Ok, gehen wir also davon aus, dass wir über fast kein gesichertes Wissen verfügen.
Dann könnte das Folgende also wahr sein:

Ein immunologe sagte, das virus ist für 95% der bevölkerung ungefährlich. Und bei den restlichen 5% reden wir nicht von toten, sondern von denen, die die krankheit überhaupt erst ausbilden.

Es könnte aber auch falsch sein!
Wie Du ja selbst sagst, ist die ganze Rechnerei nicht zuverlässig genug, um daraus irgendwas sicher abzuleiten.
Wenn Du Dein Argument ernst nimmst, und das tun wir ja jetzt, dann ist die Aussage diese Immunologen also ebenso wenig stichhaltig wie alle anderen.

Dann bleiben uns also nur die Fakten. Es gibt Länder, in denen es große Probleme gibt und es gibt uns, wo die Probleme überschaubar sind.
Da wir nicht wissen, ob es an unserem Verhalten oder an etwas Anderem liegt, sollten wir doch genau deshalb Vorsicht walten lassen.

Alte und kranke sind leider gottes immer gefährdet.

Und haben deswegen auch ein Recht, dass auf sie Rücksicht genommen wird. Erst recht, wenn wir gar nicht wissen, ob es diese Gruppen ggf. in großen Zahlen dahinraffen würde.

Aber deswegen das öffentliche leben einstellen mit auswirkungen die milde gesagt noch nicht absehbar sind?

Wenn es vielleicht um Leben und Tod von vielen tausend Menschen geht? Ja natürlich!
Wenn der Kram schief ginge, träfe es ja nicht nur die Risikogruppen, sondern auch alle Pflegekräfte und Mediziner. Außerdem alle, die wegen irgendwas anderem erkranken und deswegen ggf. kein Bett in der Intensivmedizin bekommen können.

Dabei gibt es noch einen anderen Aspekt. Stell Dir vor, es wäre wirklich so, dass es "nur" Alte und Kranke träfe.
Nehmen wir an, wir machten so nach und nach wieder auf, hätten aber viele Tote aus den Risikogruppen. Aber es würde nicht so schlimm, dass alles überlastet wäre. Nur eben ordentlich Tote aus den Risikogruppen.

Was würde so etwas mit einer Gesellschaft machen? Wenn es Konsens ist, dass man halt in schwierigen Umständen auch mal Bevölkerungsgruppen abschreibt, wenn es wirtschafliche Nachteile mit sich brächte und irgendwie alles durcheinanderwüfelt.

Sorry aber dazu fehlt mir die phantasie

Mittel- bis langfristige Folgen in so großem Ausmaß sind einfach unglaublich schwer vorherzusehen. Eine gute Idee ist wahrscheinlich, für jeden Weg ein Worst-Case-Szenario zu durchdenken. Und bei zu früher Lockerung der Beschränkungen fällt mir echt viel dazu ein.

Manchmal muss man eben einen fürs Team einstecken. In diesem Fall bist das eben Du. Dafür bist Du Teil einer Gesellschaft, die zu den reichsten der Welt gehört und die sogar so einen Virus ziemlich gut meistert.

Ist so schlecht nicht, oder?

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Gab es bei der Studie auch Angaben über das Alter der getesteten?

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Kann man die island studie irgendwo im original lesen. Der Artikel ist sehr oft ungenau und unklar geschrieben...

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Geiler Artikel. Random Dude postet bei einem Verschwörungstheoretiker Medium Artikel und angeblich steigt der Druck auf politische Entscheidungsträger*innen :D Der Bundeskanzlerin schlottern schon die Beine.

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Geiler Artikel. Random Dude postet bei einem Verschwörungstheoretiker Medium Artikel und angeblich steigt der Druck auf politische Entscheidungsträger*innen :D Der Bundeskanzlerin schlottern schon die Beine.

Das schlimmste an dem Artikel ist das offensichtliche: Vielleicht sind die Todesraten Dank der seit über einem Monat ergriffenen Quarantänemaßnahmen nur so niedrig? Ockham's razor. Stattdessen folgt Zahlenakrobatik.

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Geiler Artikel. Random Dude postet bei einem Verschwörungstheoretiker Medium Artikel und angeblich steigt der Druck auf politische Entscheidungsträger*innen :D Der Bundeskanzlerin schlottern schon die Beine.

Das schlimmste an dem Artikel ist das offensichtliche: Vielleicht sind die Todesraten Dank der seit über einem Monat ergriffenen Quarantänemaßnahmen nur so niedrig? Ockham's razor. Stattdessen folgt Zahlenakrobatik.

Jepp.

Sowohl im Kreis Heinsberg als auch in Island hat das Gesundheitssystem funktioniert. In Italien, Spanien und Frankreich hingegen ist es teilweise bis über seine Grenzen belastet worden. Und in Ecuador beispielsweise herrschen wohl aktuell verheerende Zustände.

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Vielleicht sind die Todesraten Dank der seit über einem Monat ergriffenen Quarantänemaßnahmen nur so niedrig? Ockham's razor. Stattdessen folgt Zahlenakrobatik.

Was hat die Todesrate mit der Quarantäne zu tun?

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Vielleicht sind die Todesraten Dank der seit über einem Monat ergriffenen Quarantänemaßnahmen nur so niedrig? Ockham's razor. Stattdessen folgt Zahlenakrobatik.

Was hat die Todesrate mit der Quarantäne zu tun?

Das Konzept nennt sich "flatten the curve" und garantiert, dass diejenigen, die sich infizieren und einen schweren Krankheitsverlauf haben, auch die maximale Versorgung bekommen können. Dadurch sinkt die Letalität extrem. Deswegen machen wir den ganze Quatsch aktuell.

https://www.youtube.com/watch?v=6DHtQnlDYfg

Da sieht man ziemlich gut wie es aussieht, wenn sich 4-5 Pfleger und mehrere Ärzte intensiv um schwere Fälle kümmern können. Dann sind die Chancen doch ziemlich gut.

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Die Rate verändert sich auch dadurch nicht, "nur" die absolute Zahl und die galt es zu verhindern, damit unser System nicht zusammenbricht.

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Die Rate verändert sich auch dadurch nicht, "nur" die absolute Zahl und die galt es zu verhindern, damit unser System nicht zusammenbricht.

Doch. Natürlich sinkt auch die Latalität, wenn die medizinische Versorgung auf einem hohen Niveau ist. Win-Win sozusagen.

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Die Rate verändert sich auch dadurch nicht, "nur" die absolute Zahl und die galt es zu verhindern, damit unser System nicht zusammenbricht.

Doch. Natürlich sinkt auch die Latalität, wenn die medizinische Versorgung auf einem hohen Niveau ist. Win-Win sozusagen.

Ja, da hast du natürlich Recht.

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Stichproben zur Aufdeckung der Sars-CoV-2-Dunkelziffer (Telepolis)

Quelle: heise.de/tp/features/Stichproben-zur-Aufdeckung-der-Sars-CoV-2-Dunkelziffer-4701541.html?fbclid=IwAR2r_c-Yw81IIs2YL1I1b2VJt4r13i_lgiQPLaVs2gpT_iVYYkhpeiUkg6E

Sagt der Chefepidemologe von Heise.de.
Dass das so um die 0,5% im Normalfall liegt, wurde schon von anderen Stellen geschätzt.
Andere Faktoren treiben diese Zahl dann nach oben, Gesundheitssystem, Anteile Älterer etc..
Die sehr hohen Zahlen in Spanien z.B. sind mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit nicht korrekt, die Dunkelziffer ist wohl hier ca. Faktor 10.
Hilft aber nichts, wenn wie unten geschrieben, keine Grundimmunität und kein Impfstoff vorhanden ist.

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Der wissenschaftliche Berater des italienischen Gesundheitsministers, Professor Walter Ricciardi, betonte hingegen, dass nur auf 12 Prozent der offiziellen Sterbezertifikate Covid-19 als Todesursache vermerkt ist. Dies würde die Letalität bei Sars-CoV-2 auf ein Niveau drücken, das jenem der Influenza-Viren entspricht.

So als ob Influenza auf Totenscheinen fleissig vermerkt würde. Ich zitiere mal aus dem Influenzabericht des RKI:
"Im Gegensatz zu anderen Erkrankungen wird Influenza auf dem Totenschein häufig nicht als Todes-ursache eingetragen, selbst wenn im Krankheits-verlauf eine Influenza labordiagnostisch bestätigt wurde. Es ist die Erfahrung vieler Länder, dass sich Todesfälle, die der Influenza zuzuschreiben sind, in anderen Todesursachen, wie z. B. Diabe-tes mellitus, Pneumonie oder Krankheiten des Herz-Kreislauf-Systems verbergen können. Daher ist es international üblich, die der Influenza zuge-schriebene Sterblichkeit mittels statistischer Ver-fahren zu schätzen, indem Gesamttodesfallzahlen oder Statistiken zu respiratorisch bedingten To-desfällen herangezogen werden."
Quelle: RKI, Bericht zur Epidemiologie der Influenza in Deutschland Saison 2018/19, S. 21
https://influenza.rki.de/Saisonberichte/2018.pdf

Die Zahl der Influenzatoten wird also regelmäßig geschätzt - z.B. für Grippesaison 2017/18:
Laborbestätigte Todesfälle (gemäß IfSG): 1.674
Exzesschätzung: 25.100
Quelle: RKI, s.o., S. 47

Und nun soll die Zahl der COVID-19 Toten um die Fälle bereingt werden, in denen Covid-19 auf den Totenscheinen nicht vermerkt wurde und die so kleingerechnete Zahl mit der Zahl der (hoch-)geschätzten Influenza-Toten verglichen werden? Das macht doch gar keinen Sinn!

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https://twitter.com/AstroMikeMerri/status/1248683111715569664

Beobachtete und erwartete Todeszahlen aller Ursachen in England. Inkl. Grippewellen etc.

Relativ eindeutig, finde ich. Diese Linie da am Ende ist ja nicht gerade dabei abzusacken.

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Nein. So macht das keinen Sinn.
Aber man darf eben auch nicht den Fehler machen, und dieses Problem ignorieren.
Und selbst wenn die Sterblichkeit am Ende mit der stinknormalen Grippe zu vergleichen ist, was im übrigen durchaus realistisch sein dürfte, ist das doch kein Grund für eine Entwarnung, da sich deutlich mehr mit Corona infizieren als in einer normalen Grippesaison mit Influenza.
Die absoluten Zahlen sind demnach dennoch höher. Und auf die kommt es an, wenn man darauf schaut, ob ein Gesundheitssystem noch funktioniert.
Das hat ja nichts damit zu tun, dass die Sterberate prozentual vergleichbar ist.

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Der wissenschaftliche Berater des italienischen Gesundheitsministers, Professor Walter Ricciardi, betonte hingegen, dass nur auf 12 Prozent der offiziellen Sterbezertifikate Covid-19 als Todesursache vermerkt ist. Dies würde die Letalität bei Sars-CoV-2 auf ein Niveau drücken, das jenem der Influenza-Viren entspricht.

So als ob Influenza auf Totenscheinen fleissig vermerkt würde. Ich zitiere mal aus dem Influenzabericht des RKI:
"Im Gegensatz zu anderen Erkrankungen wird Influenza auf dem Totenschein häufig nicht als Todes-ursache eingetragen, selbst wenn im Krankheits-verlauf eine Influenza labordiagnostisch bestätigt wurde. Es ist die Erfahrung vieler Länder, dass sich Todesfälle, die der Influenza zuzuschreiben sind, in anderen Todesursachen, wie z. B. Diabe-tes mellitus, Pneumonie oder Krankheiten des Herz-Kreislauf-Systems verbergen können. Daher ist es international üblich, die der Influenza zuge-schriebene Sterblichkeit mittels statistischer Ver-fahren zu schätzen, indem Gesamttodesfallzahlen oder Statistiken zu respiratorisch bedingten To-desfällen herangezogen werden."
Quelle: RKI, Bericht zur Epidemiologie der Influenza in Deutschland Saison 2018/19, S. 21
https://influenza.rki.de/Saisonberichte/2018.pdf

Die Zahl der Influenzatoten wird also regelmäßig geschätzt - z.B. für Grippesaison 2017/18:
Laborbestätigte Todesfälle (gemäß IfSG): 1.674
Exzesschätzung: 25.100
Quelle: RKI, s.o., S. 47

Und nun soll die Zahl der COVID-19 Toten um die Fälle bereingt werden, in denen Covid-19 auf den Totenscheinen nicht vermerkt wurde und die so kleingerechnete Zahl mit der Zahl der (hoch-)geschätzten Influenza-Toten verglichen werden? Das macht doch gar keinen Sinn!

In bestimmten (nicht ganz überraschenden) Kreisen scheint es zum Fetisch zu werden das ganze endlich zu einer etwas stärkeren Grippe erklären zu können. Der argumentative Wahnsinn wird in den nächsten Wochen noch viel schlimmer werden.

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Dies würde die Letalität bei Sars-CoV-2 auf ein Niveau drücken, das jenem der Influenza-Viren entspricht. Sollten vermehrte Stichproben diese Annahme bestätigen, dann dürften politischen Entscheidungsträger erheblich unter Druck geraten. Sie müssten Stellung beziehen, warum bei Influenza-Epidemien nicht vergleichbare Schritte unternommen wurden bzw. ob es sich bei den gegenwärtigen Maßnahmen um eine Überreaktion handelt."

Bei der Influenza ist die Ansteckungsrate niedriger, da viele Millionen Menschen immunisiert bzw. geimpft sind. Zudem steigt die Todesrate deutlich an, wenn Intensivplätze fehlen. Von daher: Leicht zu erklären. Zumal Italien, Spanien und USA entsprechende Negativbeispiele sind.
Trotzdem beruhigend, wenn bei optimaler Versorgung die Sterberate nur etwa auf dem Niveau der Influenza liegt.
Man stelle sich vor, was los wäre, wenn die Rate ähnlich hoch wäre wie bei Ebola.

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Nein Ebola wurde sich erst gar nicht so weit verbreitet auch wenn in einem kurzen Zeitraum sehr viel mehr sterben würden. Zum Glück gibt es den supervirus nicht der hoch übertragbar ist, 2 Monate unentdeckt bleibt und gleichzeitig eine hohe Todesrate hat. Auch wenn HIV da schon gut dabei ist.

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So ist es. Genau wie bei Sars1 oder Mers. Dort war die Todesquote einfach höher und die Leute konnten gar nicht so schnell reisen, da waren sie schon mit massiven Symptomen belegt. Wäre Covid-19 fünfmal so tödlich, dann würden deutlich weniger Menschen sterben.

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Das ist schlicht nicht korrekt. Es dauert ein paar Stunden, und ein Virus kann um die ganze Welt verteilt sein. Es dauert exakt genau so lange, wie ein Flugzeug mit einem Infizierten von A nach B braucht. Wenn die Rahmenbedingungen dazu passen (stark ansteckend, hohe Bevölkerungsdichte usw.) ist auch ein aggressiveres Virus als SARS COVID 2 durchaus möglich und noch schwerer zu stoppen. Hoffentlich bleibt es der Menschheit erspart.
Einfach den unten aufgezeigten Bericht in der Mittelländischen lesen. Toller Artikel.

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Bei Ebola gab es Ende September 2014 einen Ausbruch in den USA, ausgelöst von einem Liberianer. Die USA hatten großes Glück, dass der Ausbruch rasch unter Kontrolle gebracht werden konnte. Der Liberianer hatte sich in Liberia mit Ebola infiziert und reiste zu einem Familienbesuch nach Texas. Dort traten dann Symptome auf. Das von ihm aufgesuchte Krankenhaus schickte ihn wieder weg. Erst zwei Tage später wurde er aufgenommen und isoliert. Bis dahin waren dutzende Personen mit ihm in Kontakt gekommen, zehn als die Krankheit bei ihm bereits ansteckend war.

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Nein Ebola wurde sich erst gar nicht so weit verbreitet auch wenn in einem kurzen Zeitraum sehr viel mehr sterben würden.

Daran sieht man, dass wir bisher verdammt viel Glück gehabt haben.

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Ebola ist (noch?) nicht gut an den Menschen angepasst. Für nen Virus ists ja alles andere als vorteilhaft, wenn es seinen Wirt schnell tötet

Also ein schnell tötendes Virus, welches sich gleichzeitig schnell verbreitet, wirds wohl nicht geben, weil sich dies gegenseitig ausschließt. Ebola ist zwar hochansteckend, hat aber bei weitem nicht die Inkubationszeit wie Corona (das ist ja grad das was es relativ gefährtlich macht)

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Das verstehe ich nicht - Ebola hat bis zu 21 Tage Inkubation - ähnlich COVID19

Durchschnitt sind 8-9 Tage - also 3-4 mehr als COVID..jetzt musst du bitte nochmal erklären was du meinst.

mag

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Das verstehe ich nicht - Ebola hat bis zu 21 Tage Inkubation - ähnlich COVID19

Durchschnitt sind 8-9 Tage - also 3-4 mehr als COVID..jetzt musst du bitte nochmal erklären was du meinst.

mag

Ebola kann sich nicht durch die Luft verbreiten, das ist der wesentliche Unterschied. Es braucht direkten physischen Kontakt zum Körper von Infizierten oder zu Körperflüssigkeiten wie Blut, Urin, Kot oder Kotze.

Eine Ansteckung über den Speichel, also die Tröpfcheninfektion wie bei Corona, ist unwahrscheinlich und überhaupt nur bei Patienten im Endstadium der Krankheit möglich.

Das macht es so vergleichsweise einfach diese Krankheit nach einem Ausbruch wieder einzudämmen.

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Die Argumente von der Überreaktion und mit dem Grippevergleich klingt gefährlich plausibel. Hier hat mal ein Arzt dargestellt, weshalb sie nicht stichhaltig sind:

mittellaendische.ch/2020/04/07/covid-19-eine-zwischenbilanz-oder-eine-analyse-der-moral-der-medizinischen-fakten-sowie-der-aktuellen-und-zuk%C3%BCnftigen-politischen-entscheidungen/

Der Artikel ist wirklich lesenswert. Der Abschnitt, in dem es um die oben genannten Argumente geht:

"Keiner meiner Kollegen – und ich natürlich auch nicht – und niemand vom Pflegepersonal kann sich erinnern, dass in den letzten 30 oder 40 Jahren folgende Zustände herrschten, nämlich dass:

- ganze Kliniken mit Patienten gefüllt sind, welche alle dieselbe Diagnose besitzen;
- ganze Intensivstationen mit Patienten gefüllt sind, welche alle dieselbe Diagnose aufweisen;
- 25% bis 30% der Pflegenden und der Ärzteschaft genau jene Krankheit auch erwerben, welche jene Patienten haben, die sie betreuen;
- zu wenig Beatmungsgeräte zur Verfügung standen;
- eine Patientenselektion durchgeführt werden musste, nicht aus medizinischen Gründen, sondern weil wegen der schieren Anzahl an Patienten schlicht das entsprechende Material gefehlt hat;
- die schwerer erkrankten Patienten alle dasselbe – ein uniformes – Krankheitsbild aufgewiesen haben;
- die Todesart jener, die auf der Intensivstationen verstorben sind, bei allen dieselbe ist;
- Medikamente und medizinisches Material auszugehen drohen.

Aufgrund von 1-8) ist es klar, dass es sich um einen gefährlichen Virus handelt, der dieser Pandemie zugrunde liegt."

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Danke für die Verlinkungen des Artikels. Definitiv mit das Beste, was es zu diesem Thema zu lesen gibt.

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Die Argumente von der Überreaktion und mit dem Grippevergleich klingt gefährlich plausibel. Hier hat mal ein Arzt dargestellt, weshalb sie nicht stichhaltig sind:

mittellaendische.ch/2020/04/07/covid-19-eine-zwischenbilanz-oder-eine-analyse-der-moral-der-medizinischen-fakten-sowie-der-aktuellen-und-zuk%C3%BCnftigen-politischen-entscheidungen/

Der Artikel ist wirklich lesenswert.

Wie ich finde auch lesenswert, weil er beschreibt, dass Europa keine gute Figuar abgibt.

Statt sich auf das eigene Versagen zu konzentrieren, wird die Bevölkerung durch ein fortgesetztes, dümmliches China-Bashing abgelenkt

Warum hat man (Europa) nicht nach Asien geschaut? Es gab genug Zeit. Oder anders: wie hat man nach Asien geschaut? Die Antwort ist klar: arrogant, ignorant und besserwisserisch.

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Die Argumente von der Überreaktion und mit dem Grippevergleich klingt gefährlich plausibel. Hier hat mal ein Arzt dargestellt, weshalb sie nicht stichhaltig sind:

mittellaendische.ch/2020/04/07/covid-19-eine-zwischenbilanz-oder-eine-analyse-der-moral-der-medizinischen-fakten-sowie-der-aktuellen-und-zuk%C3%BCnftigen-politischen-entscheidungen/

Der Artikel ist wirklich lesenswert.

Wie ich finde auch lesenswert, weil er beschreibt, dass Europa keine gute Figuar abgibt.

Statt sich auf das eigene Versagen zu konzentrieren, wird die Bevölkerung durch ein fortgesetztes, dümmliches China-Bashing abgelenkt

Warum hat man (Europa) nicht nach Asien geschaut? Es gab genug Zeit. Oder anders: wie hat man nach Asien geschaut? Die Antwort ist klar: arrogant, ignorant und besserwisserisch.

Nein, geprägt durch die Erfahrungen der letzten 30 Jahre, in denen sich allen Epidemien am Ende zum Großteil auf Asien beschränkten bzw. keine drastischen Maßnahmen im Rest der Welt erforderten. Darunter auch Corona-Epidemien.

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Das Belächeln der Asiaten wegen des Tragens von Masken war schon arrogant und ignorant, inkl. der selbst vom RKI vorgebrachten Argumente. Inzwischen hat sich das z. B. in dem Punkt aber auch sehr deutlich geändert.

Das Gerede zu Beginn über Maßnahmen, die in einer Demokratie nicht möglich seien (Südkorea?) war nun auch nicht gerade ein Beispiel von Demut.

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Ignorant ist bspw. auch das fressen von Fledermäusen.

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Beruhigt euch, Mett ist tatsächlich ähnlich ekelhaft. Schweinefleisch sollte allgemein nicht mehr auf dem Speiseplan stehen
Ansonsten erfreue ich mich tatsächlich an der überlegenen europäischen Esskultur.

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Hm ich würde ja sagen das die meisten Asiaten uns fetten Europäern doch einiges voraus haben was Essen und Kultur angeht.
Finde es zwar lächerlich bei Genuss wie essen in gut und böse zu unterteilen. Aber Fressen aus der Tiefkühltruhe aus Massentierhaltung wie grade in Deutschland weit verbreitete sollte kulturtechnisch wohl der weltweite Tiefpunkt sein.

Meine persönliche Meinung bleibt ja das das Essen wohl an keinem Ort so beschissen ist wie zwischen den Alpen und Spitzbergen.

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Meine persönliche Meinung bleibt ja das das Essen wohl an keinem Ort so beschissen ist wie zwischen den Alpen und Spitzbergen.

Dann warst du definitiv noch nicht in den USA.

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Meine persönliche Meinung bleibt ja das das Essen wohl an keinem Ort so beschissen ist wie zwischen den Alpen und Spitzbergen.

Aber nur wenn du UK mit einschließt..

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Beruhigt euch, Mett ist tatsächlich ähnlich ekelhaft. Schweinefleisch sollte allgemein nicht mehr auf dem Speiseplan stehen
Ansonsten erfreue ich mich tatsächlich an der überlegenen europäischen Esskultur.

[/b]

Ich glaub die auswahl und die Gesundheit ist in Japan weit besser.

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Beruhigt euch, Mett ist tatsächlich ähnlich ekelhaft. Schweinefleisch sollte allgemein nicht mehr auf dem Speiseplan stehen
Ansonsten erfreue ich mich tatsächlich an der überlegenen europäischen Esskultur.

Du kannst dir auch die Augen zuhalten und dich für einen aufgeklärten Weltbürger halten. Trotzdem bleibst du einfach nur ein mit rassistischen Vorurteilen behafteter Kleingeist.

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Ignorant ist bspw. auch das fressen von Fledermäusen.

Ignorant ist es dümmliche Scheiße zu posten. 1.) Sind Feldermäuse auch in China kein normales Gericht. 2.) Ist bis heute nicht genau erwiesen wann und wo der Virus auf den Mensch übergesprungen ist. Es könnte auch durchaus noch einen Zwischenschritt gegeben haben. 3.) Genieße weiterhin deine mit Antibiotika vollgepumpten Schweine aus Massentierhaltung und erfreue dich an deiner überlegenen deutschen Esskultur.

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Ignorant ist bspw. auch das fressen von Fledermäusen.

Ignorant ist es dümmliche Scheiße zu posten. 1.) Sind Feldermäuse auch in China kein normales Gericht. 2.) Ist bis heute nicht genau erwiesen wann und wo der Virus auf den Mensch übergesprungen ist. Es könnte auch durchaus noch einen Zwischenschritt gegeben haben. 3.) Genieße weiterhin deine mit Antibiotika vollgepumpten Schweine aus Massentierhaltung und erfreue dich an deiner überlegenen deutschen Esskultur.

*hust* Mit beruhigungsmitteln übrigens auch *hust*

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Ignorant ist bspw. auch das fressen von Fledermäusen.

Ignorant ist es dümmliche Scheiße zu posten. 1.) Sind Feldermäuse auch in China kein normales Gericht. 2.) Ist bis heute nicht genau erwiesen wann und wo der Virus auf den Mensch übergesprungen ist. Es könnte auch durchaus noch einen Zwischenschritt gegeben haben. 3.) Genieße weiterhin deine mit Antibiotika vollgepumpten Schweine aus Massentierhaltung und erfreue dich an deiner überlegenen deutschen Esskultur.

4.) Ozzy hat doch damit angefangen!

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Ignorant ist bspw. auch das fressen von Fledermäusen.

Ignorant ist es dümmliche Scheiße zu posten. 1.) Sind Feldermäuse auch in China kein normales Gericht. 2.) Ist bis heute nicht genau erwiesen wann und wo der Virus auf den Mensch übergesprungen ist. Es könnte auch durchaus noch einen Zwischenschritt gegeben haben. 3.) Genieße weiterhin deine mit Antibiotika vollgepumpten Schweine aus Massentierhaltung und erfreue dich an deiner überlegenen deutschen Esskultur.

Genauso ist es. Wir befinden uns im Westen an spitze der Degeneration. Mich erinnert unsere Arroganz an die spätrömischen Dekadenz. Gerne dazu Mal den Artikel aus der Zeit lesen "Made in China".

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niemand hat fledermäuse dafür gegessen. das sind dumme ressentiments

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Ignorant ist bspw. auch das fressen von Fledermäusen.

Lecker gehäckseltes rohes Schweinefleisch auf Brötchen mit Zwiebel ist dagegen Hochkultur.

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Ignorant ist bspw. auch das fressen von Fledermäusen.

Lecker gehäckseltes rohes Schweinefleisch auf Brötchen mit Zwiebel ist dagegen Hochkultur.

Jedes Mastschwein in Deutschland darf laut Verordnung aufstehen, sich hinlegen sowie den Kopf und in Seitenlage die Gliedmaßen ausstrecken. Schweinen mit einem Gewichgt von über 110 Kilogramm wird dafür ein uneingeschränkt nutzbare Bodenfläche von 1 Quadratmeter zur Verfügung gestellt.

Nur gut, dass es Fledermäuse waren und wir nach Corona so weitermachen können wie vorher.

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Nur Mal so als Gegenmeinung. Hier im Saarland sind wir im Bundesvergleich auf Platz 3 pro 100.000 einwohner. Dennoch müssen zahlreiche Kliniken Kurzarbeit anmelden, weil keine Patienten kommen und das obwohl etliche Kliniken bereits geschlossen wurden. Ich habe keine Ahnung, aber aus meinem Bauch heraus habe ich das Gefühl, dass irgendwas an der Sache nicht stimmt. An den Teststellen ist gähnende leere....

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Nur Mal so als Gegenmeinung. Hier im Saarland sind wir im Bundesvergleich auf Platz 3 pro 100.000 einwohner. Dennoch müssen zahlreiche Kliniken Kurzarbeit anmelden, weil keine Patienten kommen und das obwohl etliche Kliniken bereits geschlossen wurden. Ich habe keine Ahnung, aber aus meinem Bauch heraus habe ich das Gefühl, dass irgendwas an der Sache nicht stimmt. An den Teststellen ist gähnende leere....

Der "Flaschenhals" in den Kliniken sind die Beatmungsplätze in den Intensivstationen. Auch die sind noch nicht ausgelastet, aber wenn man sich die Dynamik anschaut, die der Erreger entwickeln kann, dann war das nicht von vorne herein absehbar. Und auch jetzt noch könnte sich die Situation in relativ kurzer Zeit ändern.

Zudem haben die Krankenhäuser das Problem, dass sie sich mit den "normalen" Patienten Sars-CoV-2 ins Haus holen können. Deshalb wird alles verschoben, was verschiebbar ist.

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Dennoch müssen zahlreiche Kliniken Kurzarbeit anmelden, weil keine Patienten kommen und das obwohl etliche Kliniken bereits geschlossen wurden.

Nenne mal bitte Ross und Reiter. Ich persönlich kann mir nicht vorstellen, dass ausgerechnet das Saarland die Insel der Glückseligen ist. Eh schon stark belastete Kliniken nehmen zur Zeit Patienten aus dem Ausland auf um zu helfen. Diese Patienten wären wohl am ehesten in diese Kurzarbeiter-Kliniken gekommen.

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Das "Geschäftsmodell" vieler Kliniken basiert auf spezielle Behandlungsgebiete, wie z.B. Knieops. Die haben aktuell nichts zu tun und melden daher Kurzarbeit an.

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Dennoch müssen zahlreiche Kliniken Kurzarbeit anmelden, weil keine Patienten kommen und das obwohl etliche Kliniken bereits geschlossen wurden.

Nenne mal bitte Ross und Reiter. Ich persönlich kann mir nicht vorstellen, dass ausgerechnet das Saarland die Insel der Glückseligen ist. Eh schon stark belastete Kliniken nehmen zur Zeit Patienten aus dem Ausland auf um zu helfen. Diese Patienten wären wohl am ehesten in diese Kurzarbeiter-Kliniken gekommen.

Kannst ja Googles Marienhauskliniken gehen in Kurzarbeit. Was ich eine absolute Sauerei empfinde, ist aber dem System geschuldet. In Saarlouis wird es Kurzarbeit geben.Ansonsten gibt es seit jahren ein Klinik sterben, daher wundert es mich ja...

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Dennoch müssen zahlreiche Kliniken Kurzarbeit anmelden, weil keine Patienten kommen und das obwohl etliche Kliniken bereits geschlossen wurden.

Nenne mal bitte Ross und Reiter. Ich persönlich kann mir nicht vorstellen, dass ausgerechnet das Saarland die Insel der Glückseligen ist. Eh schon stark belastete Kliniken nehmen zur Zeit Patienten aus dem Ausland auf um zu helfen. Diese Patienten wären wohl am ehesten in diese Kurzarbeiter-Kliniken gekommen.

Einer Verwandten von mir, die als MTRA in einem Krankenhaus in Witten arbeitet, steht Kurzarbeit bevor.

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Dennoch müssen zahlreiche Kliniken Kurzarbeit anmelden, weil keine Patienten kommen und das obwohl etliche Kliniken bereits geschlossen wurden.

Nenne mal bitte Ross und Reiter. Ich persönlich kann mir nicht vorstellen, dass ausgerechnet das Saarland die Insel der Glückseligen ist. Eh schon stark belastete Kliniken nehmen zur Zeit Patienten aus dem Ausland auf um zu helfen. Diese Patienten wären wohl am ehesten in diese Kurzarbeiter-Kliniken gekommen.

https://www.saarbruecker-zeitung.de/saarland/saarbruecken/saarbruecken/krankenhaustraeger-marienhaus-meldet-wegen-corona-krise-kurzarbeit-an_aid-50017881

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Gerade diese Studie sagt doch, dass es keine Überreaktion ist.

Wenn die Todesrate von 0,3 Prozent stimmt, dann wären aktuell in Deutschland 6-mal soviele Menschen infiziert wie offiziell bekannt. Also immer noch unter 1 Million Menschen. Also wäre bei einer kompletten Durchseuchung mit mehr als 80*mal sovielen Toten zu rechnen. Knapp das 8-fache der üblen Grippesaison vor drei Jahren.

Auf die EU hochgerechnet wären das 1,5 Millionen Bürger, immer vorausgesetzt man hätte überall die Gesundheitsversorgung wie bei uns in Deutschland.

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Dann schaut mal über die Grenze. Ist nicht soweit, oder?

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Dann schaut mal über die Grenze. Ist nicht soweit, oder?

Genau dann sehe ich Planken Aktionismus, ohne Sinn und Verstand. Aber was weiß ich schon. Ich lebe mein Leben weiter mit dem nötigen Abstand, aber auf diesen Medienwahn springe ich nicht an. Wie gesagt auf 100.000 Einwohner liegen wir ganz vorne, aber der Virus macht mir keine Angst. Alles andere drumherum schon eher.... Aber nochmals ist nur meine Meinung, wenn sich andere komplett wegsperren ist das auch okay.

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Herr Johnson sind sie es?

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Dann schaut mal über die Grenze. Ist nicht soweit, oder?

Genau dann sehe ich Planken Aktionismus, ohne Sinn und Verstand. Aber was weiß ich schon. Ich lebe mein Leben weiter mit dem nötigen Abstand, aber auf diesen Medienwahn springe ich nicht an. Wie gesagt auf 100.000 Einwohner liegen wir ganz vorne, aber der Virus macht mir keine Angst. Alles andere drumherum schon eher.... Aber nochmals ist nur meine Meinung, wenn sich andere komplett wegsperren ist das auch okay.

Das Elsaß ist doch relativ nah zum Saarland, oder? Die Toten dort sind also Aktionismus?

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Dann schaut mal über die Grenze. Ist nicht soweit, oder?

Genau dann sehe ich Planken Aktionismus, ohne Sinn und Verstand. Aber was weiß ich schon. Ich lebe mein Leben weiter mit dem nötigen Abstand, aber auf diesen Medienwahn springe ich nicht an. Wie gesagt auf 100.000 Einwohner liegen wir ganz vorne, aber der Virus macht mir keine Angst. Alles andere drumherum schon eher.... Aber nochmals ist nur meine Meinung, wenn sich andere komplett wegsperren ist das auch okay.

Das Elsaß ist doch relativ nah zum Saarland, oder? Die Toten dort sind also Aktionismus?

Nein die Maßnahmen. Sport nur noch nach 19uhr den Sinn muss mir Mal einer erklären. Kein Zutritt mehr in öffentliche parks usw. Man kann es auch maßlos übertrieben

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Nur Mal so als Gegenmeinung. Hier im Saarland sind wir im Bundesvergleich auf Platz 3 pro 100.000 einwohner. Dennoch müssen zahlreiche Kliniken Kurzarbeit anmelden, weil keine Patienten kommen und das obwohl etliche Kliniken bereits geschlossen wurden. Ich habe keine Ahnung, aber aus meinem Bauch heraus habe ich das Gefühl, dass irgendwas an der Sache nicht stimmt. An den Teststellen ist gähnende leere....

Der Mann ist Schweizer und redet über die Situation dort und über die Regionen, in denen es schlimm war oder ist. Du willst ja sicher nicht bestreiten, dass es Regionen gab, in denen die Kliniken überlastet waren.

Und nun zu Deinem Argument. Es ist erwiesen, dass es sein kann, dass sich das Virus so rasant verbreitet und so viele Fälle auf einmal verursacht, dass die besten Kapazitäten nicht reichen.
Nun ist es bei uns derzeit nicht der Fall. Wir sind aber bestmöglich vorbereitet. Daraus muss zwangsläufig folgen, dass es reichlich Leerstände gibt. Das geht logisch doch überhaupt nicht anders.

Sich vorzubereiten heißt in diesem Fall doch genau das: Reichlich leere Betten zu haben, falls die Kacke in den Ventilator fliegt.

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Nur Mal so als Gegenmeinung. Hier im Saarland sind wir im Bundesvergleich auf Platz 3 pro 100.000 einwohner. Dennoch müssen zahlreiche Kliniken Kurzarbeit anmelden, weil keine Patienten kommen und das obwohl etliche Kliniken bereits geschlossen wurden. Ich habe keine Ahnung, aber aus meinem Bauch heraus habe ich das Gefühl, dass irgendwas an der Sache nicht stimmt. An den Teststellen ist gähnende leere....

Anderswo herrschten und herrschen immer noch schreckliche Zustände.

In Deutschland scheint man die Sache im Griff zu haben. Die angenommene Zahl aktiver Fälle ist so hoch wie vor sieben, acht Tagen. Daher habe ich mich gefragt, ob das noch in diesem Umfang nötig ist, als ich las, dass die Hälfte aller Intensivbetten frei gehalten wird für mögliche Corona-Patienten. Operationen werden soweit als möglich verschoben. Das bedeutet zum Beispiel, Wochen länger als nötig mit einem künstlichen Darmausgang leben.

Allerdings hat man wohl Angst, dass man zum Beispiel durch einen Corona-Ausbruch in einem Altenheim lokal schnell unter hohem Druck stehen kann.

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Allerdings hat man wohl Angst, dass man zum Beispiel durch einen Corona-Ausbruch in einem Altenheim lokal schnell unter hohem Druck stehen kann.

Es scheint sich langsam abzuzeichnen, dass die Maßnahmen unverhältnismäßig waren. Covid-19 ist weniger tödlich und ansteckend als angenommen. Darauf deuten zumindest Stichprobenstudien hin, die unabhängig voneinander angefertig wurden. Weitere sind auf dem Weg. Anstatt sich über positive Nachrichten zu freuen, tuen einige Leute immer noch alles dafür, dass bloß keine Normalität mehr einkehrt. Ohne Ausnahmezustand und Panik wird es halt schnell langweilig. Dabei könnte man jetzt langsam mal dazu übergehen, zielgerichterte Maßnahmen einzuleiten. Das Verbot von z.B. Friseurbesuchen gehört wohl eher nicht dazu.

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Allerdings hat man wohl Angst, dass man zum Beispiel durch einen Corona-Ausbruch in einem Altenheim lokal schnell unter hohem Druck stehen kann.

Es scheint sich langsam abzuzeichnen, dass die Maßnahmen unverhältnismäßig waren. Covid-19 ist weniger tödlich und ansteckend als angenommen. Darauf deuten zumindest Stichprobenstudien hin, die unabhängig voneinander angefertig wurden. Weitere sind auf dem Weg. Anstatt sich über positive Nachrichten zu freuen, tuen einige Leute immer noch alles dafür, dass bloß keine Normalität mehr einkehrt. Ohne Ausnahmezustand und Panik wird es halt schnell langweilig. Dabei könnte man jetzt langsam mal dazu übergehen, zielgerichterte Maßnahmen einzuleiten. Das Verbot von z.B. Friseurbesuchen gehört wohl eher nicht dazu.

Suche dir mal ein paar Rechner zu Epedimien im Internet raus. Dann kannst du ausrechnen lassen was passiert, wenn sich eine Corona ohne Einschränkungen ausbreitet. Dann müsste in der Spitze eine siebenstellige Anzahl an Menschen in Deutschland im Krankenhaus wegen Corona behandelt werden. Das schafft kein Gesundheitssystem, erst Recht, weil auch Krankenhauspersonal zu den Erkrankten gehören würde.

Beschäftige dich doch einfach mal mit Corona und was exponentielles Wachstum ist.

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Allerdings hat man wohl Angst, dass man zum Beispiel durch einen Corona-Ausbruch in einem Altenheim lokal schnell unter hohem Druck stehen kann.

Es scheint sich langsam abzuzeichnen, dass die Maßnahmen unverhältnismäßig waren.

Wo jetzt? Bei uns? In Italien? In Spanien? In den USA? Im UK?

Covid-19 ist weniger tödlich und ansteckend als angenommen. Darauf deuten zumindest Stichprobenstudien hin, die unabhängig voneinander angefertig wurden. Weitere sind auf dem Weg. Anstatt sich über positive Nachrichten zu freuen, tuen einige Leute immer noch alles dafür, dass bloß keine Normalität mehr einkehrt.

Wer sind denn diese Leute und was tun die? Meinst Du Politiker? Oder Beitragsschreiber hier im Forum? Oder irgendwelche Wissenschaftler und Ärzte, die Interviews geben?

Ohne Ausnahmezustand und Panik wird es halt schnell langweilig. Dabei könnte man jetzt langsam mal dazu übergehen, zielgerichterte Maßnahmen einzuleiten. Das Verbot von z.B. Friseurbesuchen gehört wohl eher nicht dazu.

Du hast doch selber gesagt, dass es einige Stichprobenstudien gibt, die auf etwas hindeuten und mehr nicht. Etwas dünn, um einige Millionen Menschen einer potenziellen Gefahr auszusetzen, oder?
Die Zustände in Frankreich, Spanien, Italien und den USA z.B. tun doch deutlich mehr, als nur auf etwas hinzudeuten. Dort ist das ziemlich real.

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Wo jetzt? Bei uns? In Italien? In Spanien? In den USA? Im UK?

Wie oft will man diese nervigen Vergleiche eigentlich noch bemühen? Auch wenn sich das einige vllt. wünschen, aber die Situation in diesen Ländern lässt sich nicht auf Deutschland übertragen. Das sollte man doch jetzt langam mal kapiert haben. Dementsprechend können wir in Deutschland auch ganz anders handeln.

Wer sind denn diese Leute und was tun die? Meinst Du Politiker? Oder Beitragsschreiber hier im Forum? Oder irgendwelche Wissenschaftler und Ärzte, die Interviews geben?

Zielte jetzt hauptsächlich auf User in diesem Forum. Kaum werden hier mal halbwegs positive Nachrichten verbreitet, kommen die üblichen Verdächtigen aus ihren Löchern gekrochen und erklären uns, warum wir jetzt bloß nicht nachlassen dürfen.

Du hast doch selber gesagt, dass es einige Stichprobenstudien gibt, die auf etwas hindeuten und mehr nicht. Etwas dünn, um einige Millionen Menschen einer potenziellen Gefahr auszusetzen, oder?

Ach, und davor waren die wissenschaftliche großartig gesichert? Jeden Tag gab es nur Spekulationen und Zahlensalat. Jetzt wissen wir langsam, womit wir es zu tun haben und können GEORDNET mal wieder damit anfangen, in die Normalität überzugehen. Und ich rede nicht davon, gleich wieder die Stadien für Fußball zu öffnen. Aber kleinere Geschäfte und Friseursalons könnten wohl ohne Probleme wieder öffnen. Und ab Juni ist dann vllt. sogar wieder etwas Kulturleben möglich.

Die Zustände in Frankreich, Spanien, Italien und den USA z.B. tun doch deutlich mehr, als nur auf etwas hinzudeuten. Dort ist das ziemlich real.

Nochmal: diese Zustände lassen sich nicht auf Deutschland übertragen. Die große Frage ist, wie bei uns die Kapazitäten in den Krankenhäusern aussehen. Im Moment sieht es wohl gut aus und es spricht auch recht wenig dagegen, dass sich daran so schnell etwas ändern wird. Dass es in Zukunft nun immer wieder zu Corona-Wellen kommen wird, darauf kann man sich einstellen. Darauf kann man dann jedoch regional sowie mit Augenmaß reagieren.

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Wo jetzt? Bei uns? In Italien? In Spanien? In den USA? Im UK?

Wie oft will man diese nervigen Vergleiche eigentlich noch bemühen? Auch wenn sich das einige vllt. wünschen, aber die Situation in diesen Ländern lässt sich nicht auf Deutschland übertragen. Das sollte man doch jetzt langam mal kapiert haben. Dementsprechend können wir in Deutschland auch ganz anders handeln.

Und warum stützt sich dein Ausgangspost dann auf eine Studie aus Island, wenn Sachen nicht zu übertragen sind? Meinjanur....

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Wo jetzt? Bei uns? In Italien? In Spanien? In den USA? Im UK?

Wie oft will man diese nervigen Vergleiche eigentlich noch bemühen? Auch wenn sich das einige vllt. wünschen, aber die Situation in diesen Ländern lässt sich nicht auf Deutschland übertragen. Das sollte man doch jetzt langam mal kapiert haben. Dementsprechend können wir in Deutschland auch ganz anders handeln.

Und warum stützt sich dein Ausgangspost dann auf eine Studie aus Island, wenn Sachen nicht zu übertragen sind? Meinjanur....

Weil hier Stichproben ermittelt worden sind, die eine Vergleichbarkeit zulassen. In Italien, Spanien, den USA, etc. pp. gibt es vielmehr ein Kapazitätsproblem im Gesundheitssektor. Eventuelle andere Faktoren wie Luftverschmutzung oder hohes Durchschnittsalter spielen natürlich ebenfalls noch eine Rolle. Das ändert aber erst einmal nichts an den grundlegenden Erkenntnissen bezüglich der Sterblichkeits- sowie Verbreitungsrate. Durch die Heinsberg- sowie Islandstudie deutet sich an, dass das Virus weit weniger gefährlich ist, als es viele bisher angenommen haben. Anhand der Kapazitäten, die bei uns frei sind und nun einmal deutlich größer sind als in besagten Ländern, kann man nun besser abschätzen, inwiefern man wieder Maßnahmen lockern kann. Dementsprechend kann man nun gezielter eindämmen, anstatt einfach einen kompletten Lockdown für das gesamte Land zu vollziehen.

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Wo jetzt? Bei uns? In Italien? In Spanien? In den USA? Im UK?

Wie oft will man diese nervigen Vergleiche eigentlich noch bemühen? Auch wenn sich das einige vllt. wünschen, aber die Situation in diesen Ländern lässt sich nicht auf Deutschland übertragen. Das sollte man doch jetzt langam mal kapiert haben. Dementsprechend können wir in Deutschland auch ganz anders handeln.

Und warum stützt sich dein Ausgangspost dann auf eine Studie aus Island, wenn Sachen nicht zu übertragen sind? Meinjanur....

Weil hier Stichproben ermittelt worden sind, die eine Vergleichbarkeit zulassen. In Italien, Spanien, den USA, etc. pp. gibt es vielmehr ein Kapazitätsproblem im Gesundheitssektor. Eventuelle andere Faktoren wie Luftverschmutzung oder hohes Durchschnittsalter spielen natürlich ebenfalls noch eine Rolle. Das ändert aber erst einmal nichts an den grundlegenden Erkenntnissen bezüglich der Sterblichkeits- sowie Verbreitungsrate. Durch die Heinsberg- sowie Islandstudie deutet sich an, dass das Virus weit weniger gefährlich ist, als es viele bisher angenommen haben. Anhand der Kapazitäten, die bei uns frei sind und nun einmal deutlich größer sind als in besagten Ländern, kann man nun besser abschätzen, inwiefern man wieder Maßnahmen lockern kann. Dementsprechend kann man nun gezielter eindämmen, anstatt einfach einen kompletten Lockdown für das gesamte Land zu vollziehen.

Ich hatte erwartet, dass das nun etwas vollkommen anderes ist. Natürlich schließlich gilt: Traue keiner Statistik die du nicht selbst gefälscht hast. Nur weil dies Daten deiner Idee genügen sind soe nicht mehr wert als die aus Italien, den USA und GB. Die Situation in Deutschland ohne die eigenen Maßnahmen zu beachten, die unseren Zustand, sowohl was infizierte als auch Verstorbene angeht ermöglicht haben zu bewerten ist höchst unseriös. Ein Glück hört in Deutschland niemand auf solch einen Mist bzw. schützt man die Bürger vor solchen Scharlatanen.

Island hat zudem keine 400.000 Einwohner. Das heißt das hat keinen Wert was da ermittelt wurde. Zudem haben viele Leute immer noch nicht kapiert, dass die Spätfolgen von Covid unklar sind. Und das letzte Mal als ich geguckt habe, war Island klimatisch nicht gerade mit Mitteleuropa zu vergleichen.

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Ich hatte erwartet, dass das nun etwas vollkommen anderes ist. Natürlich schließlich gilt: Traue keiner Statistik die du nicht selbst gefälscht hast. Nur weil dies Daten deiner Idee genügen sind soe nicht mehr wert als die aus Italien, den USA und GB. Die Situation in Deutschland ohne die eigenen Maßnahmen zu beachten, die unseren Zustand, sowohl was infizierte als auch Verstorbene angeht ermöglicht haben zu bewerten ist höchst unseriös. Ein Glück hört in Deutschland niemand auf solch einen Mist bzw. schützt man die Bürger vor solchen Scharlatanen.

Island hat zudem keine 400.000 Einwohner. Das heißt das hat keinen Wert was da ermittelt wurde. Zudem haben viele Leute immer noch nicht kapiert, dass die Spätfolgen von Covid unklar sind. Und das letzte Mal als ich geguckt habe, war Island klimatisch nicht gerade mit Mitteleuropa zu vergleichen.

Meiner Meinung nach, ist der gesamte Strang mit Alones Geschwurbel hier höchst unseriös. Und das ist wirklich noch freundlich ausgedrückt.

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Ich hatte erwartet, dass das nun etwas vollkommen anderes ist. Natürlich schließlich gilt: Traue keiner Statistik die du nicht selbst gefälscht hast. Nur weil dies Daten deiner Idee genügen sind soe nicht mehr wert als die aus Italien, den USA und GB. Die Situation in Deutschland ohne die eigenen Maßnahmen zu beachten, die unseren Zustand, sowohl was infizierte als auch Verstorbene angeht ermöglicht haben zu bewerten ist höchst unseriös. Ein Glück hört in Deutschland niemand auf solch einen Mist bzw. schützt man die Bürger vor solchen Scharlatanen.

Island hat zudem keine 400.000 Einwohner. Das heißt das hat keinen Wert was da ermittelt wurde. Zudem haben viele Leute immer noch nicht kapiert, dass die Spätfolgen von Covid unklar sind. Und das letzte Mal als ich geguckt habe, war Island klimatisch nicht gerade mit Mitteleuropa zu vergleichen.

Meiner Meinung nach, ist der gesamte Strang mit Alones Geschwurbel hier höchst unseriös. Und das ist wirklich noch freundlich ausgedrückt.

Ja stimmt, am besten war noch das Argument das Island eine Insel ist, weil z.B. GB ja keine ist.

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Und das letzte Mal als ich geguckt habe, war Island klimatisch nicht gerade mit Mitteleuropa zu vergleichen.

Kälte ist hilfreich für das Virus und bei seiner Bekämpfung.

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Kälte ist hilfreich für das Virus und bei seiner Bekämpfung.

Das ist allerdings Unsinn!

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Kälte ist hilfreich für das Virus und bei seiner Bekämpfung.

Das ist allerdings Unsinn!

Es hält länger durch bei Kälte, allerdings haben die Leute dann weniger Lust auf Aktivitäten in größeren Gruppen unter freiem Himmel.

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Bloß nie einsehen, dass man dummes Zeug schreibt.

Da muss noch mehr dummes Zeug her.

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Kälte ist hilfreich für das Virus und bei seiner Bekämpfung.

Seit wann?

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Und das letzte Mal als ich geguckt habe, war Island klimatisch nicht gerade mit Mitteleuropa zu vergleichen.

Kälte ist hilfreich für das Virus und bei seiner Bekämpfung.

Ach, das war total nebensächlich. Es mir nur darum aufzuzeigen, dass Island nicht annähernd besser als Vergleich taugt als Frankreich oder Spanien, GB, Italien. Wenn man Unterschiede und Eigenheiten sucht findet man genug. Aber der User hat sich durch seine Ablehnung von einem Vergleich zwischen eben den anderen Staaten und bei gleichzeitiger Argumentation mit Island komplett lächerlich gemacht ohne es zu merken.

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Ich hatte erwartet, dass das nun etwas vollkommen anderes ist. Natürlich schließlich gilt: Traue keiner Statistik die du nicht selbst gefälscht hast.

Gut, dann können wir die Diskussion an dieser Stelle auch beenden.

Island hat zudem keine 400.000 Einwohner. Das heißt das hat keinen Wert was da ermittelt wurde. Zudem haben viele Leute immer noch nicht kapiert, dass die Spätfolgen von Covid unklar sind.

Was für ein Schwachsinn. Island ist sogar ein sehr gutes Beispiel, weil es sich bei dem Land um eine abgelegene Insel im Meer handelt. Das sind ideale Bedingungen um solch eine Studie durchzuführen. Und Heinsberg hat sich ebenfalls angeboten, weil man es dort mehr oder weniger unkontrolliert hat laufen lassen, bevor es in Deutschland zu ersten drastischen Maßnahmen kam. Das sind gute Grundlagen, um repräsentative Stichprobentests durchzuführen. Aber klar, Wissenschaftler sind alle dumm oder Scharlatane. Alles bis auf Drosten natürlich.

Wenn du Spätfolgen ausschließen willst, musst du dich die nächsten 18 Monate ca. zu Hause wegsperren, bis evtl. ein Impfstoff auf den Markt kommt. Sehr gute Idee.

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Und Heinsberg hat sich ebenfalls angeboten, weil man es dort mehr oder weniger unkontrolliert hat laufen lassen, bevor es in Deutschland zu ersten drastischen Maßnahmen kam. Das sind gute Grundlagen, um repräsentative Stichprobentests durchzuführen. Aber klar, Wissenschaftler sind alle dumm oder Scharlatane. Alles bis auf Drosten natürlich.

Da ist schon sehr viel Unwissen vorhanden oder was meinst du genau mit „ mehr oder weniger laufen lassen“?

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Ich hatte erwartet, dass das nun etwas vollkommen anderes ist. Natürlich schließlich gilt: Traue keiner Statistik die du nicht selbst gefälscht hast.

Gut, dann können wir die Diskussion an dieser Stelle auch beenden.

Ja kann man, denn deine Argumentation hast du damit selbst ad absurdum geführt und argumentierst dich num immer mehr in die .... Da kann man vergleichen, da nicht weil das Ergebnis ja anders wäre. Wenn ich meine Stichprobe so weit verfeinere, dass am Ende alles was dagegen spricht raus fliegt kann ich alles begründen.

Aktuell gibt es nur zwei Zahlen die interessant sind: Infizierte 1,8 Millionen und Tote 110.000 und damit eine größere Stichprobe als Island und Heinsberg zusammen.

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Aktuell gibt es nur zwei Zahlen die interessant sind: Infizierte 1,8 Millionen und Tote 110.000 und damit eine größere Stichprobe als Island und Heinsberg zusammen.

Richtig, ich sehe es ein. Du bist einfach viel schlauer, als diese ganzen Wissenschaftler, die momentan weltweit versuchen, solche Stichprobenstudien zu erstellen. Mir fällt es wie Schuppen wie von den Augen. Dass die nicht selbst darauf kommen, wie sinnlos ihre Arbeit ist, ist für mich völlig unerklärlich.

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Einfach gut sein lassen, die Diskussion kannst du nicht gewinnen.

Ich habe damit schon aufgehört als mir jemand in der Schweiz Folgendes vorgerechnet hat: Bekannter Ausgang aller Fälle in der Schweiz: 17 (das war relativ am Anfang). Davon verstorben: 13. 4 haben sich vollkommen erholt. Also, Mortalitätsrate von fast 77%!

Und das machen die Leute weiterhin. 1.8 Mio. zu 110k. Usw usw usw, Italien, Spanien, USA.

Denen ist es meist auch egal, ob man Vorerkrankungen berücksichtigt oder nicht, denen ist es auch egal welche Gesundheitsysteme und Standards dahinter stehen. Es ist auch vollkommen egal, dass Italiener selbst sagen, dass man die Zahlen nicht so auswerten kann. Dunkelziffer braucht man auch nicht.

Ich glaube, viele vertrauen so sehr darauf, dass die Politik das richtig macht. So viele Staaten können sich nicht irren (außer Schweden).

Ich habe einen relativ sicheren Job/Beruf. Ich sehe sowohl der Diskussion als auch dem wirtschaftlichen Schaden eher gelassen entgegen. Und irgendwie bin ich mir sicher, dass wir in 3 Monaten ganz ganz andere Argumentationsketten sehen werden. Und auch ganz andere Probleme.

In der Realität ist die Wirklichkeit ganz anders.

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Die Wirtschaft muss aufgrund von Klima und recourcen verbraucht sowieso ganz anders ausgerichtet werden.

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Wo jetzt? Bei uns? In Italien? In Spanien? In den USA? Im UK?

Wie oft will man diese nervigen Vergleiche eigentlich noch bemühen? Auch wenn sich das einige vllt. wünschen, aber die Situation in diesen Ländern lässt sich nicht auf Deutschland übertragen. Das sollte man doch jetzt langam mal kapiert haben. Dementsprechend können wir in Deutschland auch ganz anders handeln.

Wer sind denn diese Leute und was tun die? Meinst Du Politiker? Oder Beitragsschreiber hier im Forum? Oder irgendwelche Wissenschaftler und Ärzte, die Interviews geben?

Zielte jetzt hauptsächlich auf User in diesem Forum. Kaum werden hier mal halbwegs positive Nachrichten verbreitet, kommen die üblichen Verdächtigen aus ihren Löchern gekrochen und erklären uns, warum wir jetzt bloß nicht nachlassen dürfen.

Du hast doch selber gesagt, dass es einige Stichprobenstudien gibt, die auf etwas hindeuten und mehr nicht. Etwas dünn, um einige Millionen Menschen einer potenziellen Gefahr auszusetzen, oder?

Ach, und davor waren die wissenschaftliche großartig gesichert? Jeden Tag gab es nur Spekulationen und Zahlensalat. Jetzt wissen wir langsam, womit wir es zu tun haben und können GEORDNET mal wieder damit anfangen, in die Normalität überzugehen. Und ich rede nicht davon, gleich wieder die Stadien für Fußball zu öffnen. Aber kleinere Geschäfte und Friseursalons könnten wohl ohne Probleme wieder öffnen. Und ab Juni ist dann vllt. sogar wieder etwas Kulturleben möglich.

Ich würde sogar noch weiter geben und sagen, dass ich die kleinen nie zugemacht hätte. Im Gegenteil die großen Ketten gehören auch weiterhin geschlossen. Die Klimaanlagen die alles umwälzen sind das Problem. Bei meinem Dorfladen habe ich keine Angst. Aber da wird vermutlich das Geld entscheiden. Ein Mediamarkt und wie sie alle heißen wären bei mir noch lange zu.

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Allerdings hat man wohl Angst, dass man zum Beispiel durch einen Corona-Ausbruch in einem Altenheim lokal schnell unter hohem Druck stehen kann.

Es scheint sich langsam abzuzeichnen, dass die Maßnahmen unverhältnismäßig waren.

Im nachhinein ist man immer schlauer, so wie bei allem, WENN es jetzt schon ausgerottet wäre. Was soll eine Regierung machen, wenn es kein Szenario gab, worauf man sich beziehen konnte? Wenn sie abgewartet und gezögert hätten, dann nur nach Italien und Spanien/Frankreich/UK/USA schauen, auch wenn die schlechten Gesundheitssysteme noch ihr übriges dazu beigetragen haben

Covid-19 ist weniger tödlich und ansteckend als angenommen. Darauf deuten zumindest Stichprobenstudien hin, die unabhängig voneinander angefertig wurden. Weitere sind auf dem Weg. Anstatt sich über positive Nachrichten zu freuen, tuen einige Leute immer noch alles dafür, dass bloß keine Normalität mehr einkehrt. Ohne Ausnahmezustand und Panik wird es halt schnell langweilig. Dabei könnte man jetzt langsam mal dazu übergehen, zielgerichterte Maßnahmen einzuleiten. Das Verbot von z.B. Friseurbesuchen gehört wohl eher nicht dazu.

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Allerdings hat man wohl Angst, dass man zum Beispiel durch einen Corona-Ausbruch in einem Altenheim lokal schnell unter hohem Druck stehen kann.

Es scheint sich langsam abzuzeichnen, dass die Maßnahmen unverhältnismäßig waren.

Im nachhinein ist man immer schlauer, so wie bei allem, WENN es jetzt schon ausgerottet wäre. Was soll eine Regierung machen, wenn es kein Szenario gab, worauf man sich beziehen konnte? Wenn sie abgewartet und gezögert hätten, dann nur nach Italien und Spanien/Frankreich schauen, auch wenn die Gesundheitssysteme noch ihr übriges dazu beigetragen haben

Nach allem, was man weiß, wird man das Virus aber nicht mehr ausrotten können. Covid-19 wird jetzt dauerhaft bleiben. Gehört jetzt wohl zum alltäglichen Leben dazu. Genauso wie die jährliche Grippe oder Erkältung.

Ich will mich auch gar nicht mehr auf die Diskussion einlassen, was man hätte tun sollen. Diese Diskussion bringt jetzt nichts mehr. Nun wäre es aber an der Zeit, nach den Osterferien langsam wieder hochzufahren.

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Allerdings hat man wohl Angst, dass man zum Beispiel durch einen Corona-Ausbruch in einem Altenheim lokal schnell unter hohem Druck stehen kann.

Es scheint sich langsam abzuzeichnen, dass die Maßnahmen unverhältnismäßig waren.

Im nachhinein ist man immer schlauer, so wie bei allem, WENN es jetzt schon ausgerottet wäre. Was soll eine Regierung machen, wenn es kein Szenario gab, worauf man sich beziehen konnte? Wenn sie abgewartet und gezögert hätten, dann nur nach Italien und Spanien/Frankreich schauen, auch wenn die Gesundheitssysteme noch ihr übriges dazu beigetragen haben

Nach allem, was man weiß, wird man das Virus aber nicht mehr ausrotten können. Covid-19 wird jetzt dauerhaft bleiben. Gehört jetzt wohl zum alltäglichen Leben dazu. Genauso wie die jährliche Grippe oder Erkältung.

Es wird wohl fast jeden von uns mal erwischen, solange es keinen Impfstoff gibt, davor kann man sich selbst mit der besten Hygiene nicht schützen, denn irgendwann kommt der Zeitpunkt, wo Abstand halten nicht mehr geht, denn einkasernieren und ständig "komm mir nicht (ich komm dir auch nicht) zu nah" lässt sich nicht monatelang durchhalten, allein schon in der Familie.

Ich will mich auch gar nicht mehr auf die Diskussion einlassen, was man hätte tun sollen. Diese Diskussion bringt jetzt nichts mehr. Nun wäre es aber an der Zeit, nach den Osterferien langsam wieder hochzufahren.

Die Zeit wird bald kommen, führt kein Weg vorbei, ohne erneute Abschottung, wenn es zu einer 2. Welle kommen sollte.

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Es wird wohl fast jeden von uns mal erwischen, solange es keinen Impfstoff gibt, davor kann man sich selbst mit der besten Hygiene nicht schützen, denn irgendwann kommt der Zeitpunkt, wo Abstand halten nicht mehr geht, denn einkasernieren und ständig "komm mir nicht (ich komm dir auch nicht) zu nah" lässt sich nicht monatelang durchhalten, allein schon in der Familie.

Selbst mit einer Impfung wirst du niemals einen 100%-igen Schutz haben. Auch darauf muss man sich einstellen. Erst recht, wenn eine mögliche Impfung im Eilverfahren durchgepeitscht werden soll.

Die Zeit wird bald kommen, führt kein Weg vorbei, ohne erneute Abschottung, wenn es zu einer 2. Welle kommen sollte.

Die zweite, dritte, vierte, und fünfte Welle werden so oder so früher oder später kommen. Auch eine Impfung wird nicht davor schützen. Mal wird es heftiger ablaufen, mal milder. Außer wir haben ganz viel Glück und Covid-19 verschwindet einfach wieder. Auch das ist, zumindest theoretisch, möglich.

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Ich kann deine Ungeduld nicht nachvollziehen. Die Maßnahmen wirken, gleichzeitig ist die Anzahl an Intensivbetten deutlich gestiegen, so dass wir von einem zusammenbrechenden Gesundheitssystem noch weit entfernt sind.
Es läuft derzeit alles nach Plan. Ein unkontrolliertes Ausbreiten als Alternative hätte zwangsläufig ähnliches Leid bedeutet wie das in Italien, Spanien und USA. Hast du keine älteren Verwandten? Um die geht es nämlich in erster Linie.

Dass Maßnahmen wieder gelockert werden müssen, ist doch klar. Man hat jetzt deutlich höhere Kapazitäten in den Krankenhäusern und entsprechend Puffer übrig. Das alles muss aber mit Augenmaß geschehen, da man ansonsten ziemlich schnell an die Grenzen kommen könnte. Das alles ist doch aber auch vorgesehen. Die Frage ist nur, wie locker geht man damit um? Mal angenommen zu locker, dann wäre das Desaster in zwei Wochen sichtbar, alles müsste wieder rückgängig gemacht werden und jeder würde sich über die Unfähigkeit der Politiker beschweren.

Ich bin übrigens froh, solche Entscheidungen nicht treffen zu müssen.

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Ich kann deine Ungeduld nicht nachvollziehen. Die Maßnahmen wirken, gleichzeitig ist die Anzahl an Intensivbetten deutlich gestiegen, so dass wir von einem zusammenbrechenden Gesundheitssystem noch weit entfernt sind.

Das hat nichts mit Ungeduld zu tun. Ich habe einfach nur die gesamten Folgen im Blick. Und jetzt, wo sich die schlimmsten Befürchtungen nicht zu bestätigen scheinen, kann man auch langsam mal wieder zur Normalität zurückkehren. Nur fühlen sich wohl einige schon dadurch getriggert, wenn man hier keine Weltuntergangsszenarien verbreitet.

Es läuft derzeit alles nach Plan. Ein unkontrolliertes Ausbreiten als Alternative hätte zwangsläufig ähnliches Leid bedeutet wie das in Italien, Spanien und USA. Hast du keine älteren Verwandten? Um die geht es nämlich in erster Linie.

Man kann die Situation in diesen Ländern nicht auf Deutschland übertragen. Was ist daran so schwer zu verstehen? Und ja, ich habe sogar Verwandte, die zur Risikogruppe gehören. Wenn diese an Corona sterben sollten, dann ist es eben so. Ich habe kein gestörtes Verhältnis zum Tod. Shit happens. Kein Grund deswegen anderen Menschen das Leben zu versauen.

Dass Maßnahmen wieder gelockert werden müssen, ist doch klar. Man hat jetzt deutlich höhere Kapazitäten in den Krankenhäusern und entsprechend Puffer übrig. Das alles muss aber mit Augenmaß geschehen, da man ansonsten ziemlich schnell an die Grenzen kommen könnte. Das alles ist doch aber auch vorgesehen. Die Frage ist nur, wie locker geht man damit um? Mal angenommen zu locker, dann wäre das Desaster in zwei Wochen sichtbar, alles müsste wieder rückgängig gemacht werden und jeder würde sich über die Unfähigkeit der Politiker beschweren.

Habe ich gefordert, hier gleich wieder von 0 auf 100 zu schalten? Ich habe den schlimmen Wunsch geäußert, dass man mal darüber nachdenken könnte, wieder kleinere Geschäfte und Friseure zu öffnen. Alter Schwede.

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Ich kann deine Ungeduld nicht nachvollziehen. Die Maßnahmen wirken, gleichzeitig ist die Anzahl an Intensivbetten deutlich gestiegen, so dass wir von einem zusammenbrechenden Gesundheitssystem noch weit entfernt sind.

Das hat nichts mit Ungeduld zu tun. Ich habe einfach nur die gesamten Folgen im Blick. Und jetzt, wo sich die schlimmsten Befürchtungen nicht zu bestätigen scheinen, kann man auch langsam mal wieder zur Normalität zurückkehren. Nur fühlen sich wohl einige schon dadurch getriggert, wenn man hier keine Weltuntergangsszenarien verbreitet.

Es ist krass, dass du es immer noch nicht verstanden hast. Die schlimmen Befürchtungen in Deutschland bestätigen sich nicht, weil Maßnahmen getroffen wurden. Ohne diese Maßnahmen würden wir im Moment nicht wissen, wie wir die Leichen loswerden.

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Ich kann deine Ungeduld nicht nachvollziehen. Die Maßnahmen wirken, gleichzeitig ist die Anzahl an Intensivbetten deutlich gestiegen, so dass wir von einem zusammenbrechenden Gesundheitssystem noch weit entfernt sind.

Das hat nichts mit Ungeduld zu tun. Ich habe einfach nur die gesamten Folgen im Blick. Und jetzt, wo sich die schlimmsten Befürchtungen nicht zu bestätigen scheinen, kann man auch langsam mal wieder zur Normalität zurückkehren. Nur fühlen sich wohl einige schon dadurch getriggert, wenn man hier keine Weltuntergangsszenarien verbreitet.

Es läuft derzeit alles nach Plan. Ein unkontrolliertes Ausbreiten als Alternative hätte zwangsläufig ähnliches Leid bedeutet wie das in Italien, Spanien und USA. Hast du keine älteren Verwandten? Um die geht es nämlich in erster Linie.

Man kann die Situation in diesen Ländern nicht auf Deutschland übertragen. Was ist daran so schwer zu verstehen? Und ja, ich habe sogar Verwandte, die zur Risikogruppe gehören. Wenn diese an Corona sterben sollten, dann ist es eben so. Ich habe kein gestörtes Verhältnis zum Tod. Shit happens. Kein Grund deswegen anderen Menschen das Leben zu versauen.

Mag zwar ehrlich sein, aber der Abschnitt haut natürlich voll rein und je öfter man ihn liest, puh.
Solch Aussagen liest und hört man sonst nur von Leuten, von denen man es auch erwarten kann... . Schon überrascht.

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Man kann die Situation in diesen Ländern nicht auf Deutschland übertragen. Was ist daran so schwer zu verstehen? Und ja, ich habe sogar Verwandte, die zur Risikogruppe gehören. Wenn diese an Corona sterben sollten, dann ist es eben so. Ich habe kein gestörtes Verhältnis zum Tod. Shit happens. Kein Grund deswegen anderen Menschen das Leben zu versauen.

Ist dein Leben versaut, nur weil du dich bisher drei Wochen einschränken musstest? Und ist es das nicht wert, wenn im Gegenzug vielen tausend anderen Menschen das Leben gerettet wird?

Dass Maßnahmen wieder gelockert werden müssen, ist doch klar. Man hat jetzt deutlich höhere Kapazitäten in den Krankenhäusern und entsprechend Puffer übrig. Das alles muss aber mit Augenmaß geschehen, da man ansonsten ziemlich schnell an die Grenzen kommen könnte. Das alles ist doch aber auch vorgesehen. Die Frage ist nur, wie locker geht man damit um? Mal angenommen zu locker, dann wäre das Desaster in zwei Wochen sichtbar, alles müsste wieder rückgängig gemacht werden und jeder würde sich über die Unfähigkeit der Politiker beschweren.

Habe ich gefordert, hier gleich wieder von 0 auf 100 zu schalten? Ich habe den schlimmen Wunsch geäußert, dass man mal darüber nachdenken könnte, wieder kleinere Geschäfte und Friseure zu öffnen. Alter Schwede.

Genau diese Dinge werden doch überprüft. Du tust so, als ob wir uns alle bis Weihnachten nicht mehr die Haare schneiden lassen können. Ich gehe davon aus, dass gerade diese Läden demnächst wieder geöffnet haben.

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Ist dein Leben versaut, nur weil du dich bisher drei Wochen einschränken musstest? Und ist es das nicht wert, wenn im Gegenzug vielen tausend anderen Menschen das Leben gerettet wird?

Mein Leben ist nicht versaut. Für viele anderen Menschen hingegen schon. Sowohl gesundheitlich, als auch finanziell. Das ist sowieso eine ziemlich ignorante Einstellung: "Mir macht der Lockdown nichts aus, also kann es ruhig noch ein paar Wochen oder Monate so weitergehen". Nur werden dadurch ganze Existenzen ruiniert, Menschen leiden an Depressionen, machen weniger Sport, ernähren sich schlechter, bekommen weniger Sonnenlicht ab, die Kinder leiden, die Lebenserwartung sinkt durch Armut, etc. pp. Das sind gewaltige wirtschaftliche sowie soziale Folgekosten, die man berücksichtigen muss. So hart das klingt, aber man kommt genauso in eine ethisch-moralische Zwickmühle, wenn man die Zukunft der Jugend für Menschen opfert, die wohl leider keine große Zukunft mehr vor sich haben.

Genau diese Dinge werden doch überprüft. Du tust so, als ob wir uns alle bis Weihnachten nicht mehr die Haare schneiden lassen können. Ich gehe davon aus, dass gerade diese Läden demnächst wieder geöffnet haben.

Ich tue überhaupt nicht so. Das bildest du dir ein. Wenn du dich weniger triggern lassen würdest, würdest du das auch merken.

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So hart das klingt, aber man kommt genauso in eine ethisch-moralische Zwickmühle, wenn man die Zukunft der Jugend für Menschen opfert, die wohl leider keine große Zukunft mehr vor sich haben.>

Mein Ideal einer Gesellschaft sieht nicht so aus, dass die Alten und die Schwachen geopfert werden, weil sie keine große Zukunft mehr haben.
Das Leben ist nicht weniger lebenswert, wenn jemand krank oder alt ist.
Eine humanistische Gesellschaft schützt ihre Schwachen. Ich finde die Verrohung durch aufkommenden Sozialdarwinismus gefährlicher als jedes Virus und als jede ökonomische Krise.

Es gibt Alternativen, die man suchen muss. Die langsame Rückkehr zur Normalität unter Bedingungen, die auch die Alten und die Schwachen schützt.
Ich wäre da als erstes für eine groß angelegte Maskenpflicht, die vermutlich die Übertragung der Infektionen stark einschränken würde, was man in asiatischen Ländern beobachten kann.

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So hart das klingt, aber man kommt genauso in eine ethisch-moralische Zwickmühle, wenn man die Zukunft der Jugend für Menschen opfert, die wohl leider keine große Zukunft mehr vor sich haben.>

Mein Ideal einer Gesellschaft sieht nicht so aus, dass die Alten und die Schwachen geopfert werden, weil sie keine große Zukunft mehr haben.
Das Leben ist nicht weniger lebenswert, wenn jemand krank oder alt ist.
Eine humanistische Gesellschaft schützt ihre Schwachen. Ich finde die Verrohung durch aufkommenden Sozialdarwinismus gefährlicher als jedes Virus und als jede ökonomische Krise.

Es gibt Alternativen, die man suchen muss. Die langsame Rückkehr zur Normalität unter Bedingungen, die auch die Alten und die Schwachen schützt.
Ich wäre da als erstes für eine groß angelegte Maskenpflicht, die vermutlich die Übertragung der Infektionen stark einschränken würde, was man in asiatischen Ländern beobachten kann.

Am besten nur noch 3 Atemzüge pro minute. Hast du schon mal eine maske auf gehabt? Locker durchatmen ist da nämlich nicht. Darauf kann und werde ich auch verzichten

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Ist dein Leben versaut, nur weil du dich bisher drei Wochen einschränken musstest? Und ist es das nicht wert, wenn im Gegenzug vielen tausend anderen Menschen das Leben gerettet wird?

Mein Leben ist nicht versaut. Für viele anderen Menschen hingegen schon. Sowohl gesundheitlich, als auch finanziell. Das ist sowieso eine ziemlich ignorante Einstellung: "Mir macht der Lockdown nichts aus, also kann es ruhig noch ein paar Wochen oder Monate so weitergehen". Nur werden dadurch ganze Existenzen ruiniert, Menschen leiden an Depressionen, machen weniger Sport, ernähren sich schlechter, bekommen weniger Sonnenlicht ab, die Kinder leiden, die Lebenserwartung sinkt durch Armut, etc. pp. Das sind gewaltige wirtschaftliche sowie soziale Folgekosten, die man berücksichtigen muss. So hart das klingt, aber man kommt genauso in eine ethisch-moralische Zwickmühle, wenn man die Zukunft der Jugend für Menschen opfert, die wohl leider keine große Zukunft mehr vor sich haben.

Finde es immer sehr merkwürdig, wenn versucht wird, die Bereitschaft zu wecken, die Alten und Kranken - weil sie keine große Zukunft mehr vor sich hätten - für die Wirtschaft zu opfern. Aber ich kann Deinem Profil entnehmen, dass Du aus Budapest kommst. Da wundert mich das nicht so sehr, wenn ich an Orbans furchtbare Sozialpolitik denke.

In Deutschland hat die Lebenserwartung und die Krankenfürsorge - zu recht - einen hohen Stellenwert. An diesem Punkt sollte man nicht einfach bereit sein, der Wirtschaft zu Liebe, sich mit einem raschen Sterben im Rentenalter oder bei einer Vorerkrankung zufrieden zu geben. Kann mir auch nicht vorstellen, dass sich die heutigen 30- oder 40jährigen so ihre Zukunft vorstellen.

Was die Vorerkrankungen angeht, fühlen sich viele mittelalte Menschen topfit. Doch wenn sie sich einem gründlichen Gesundheitscheck unterziehen würden, würden eins bis zwei Erkrankungen festgesetllt werden, von denen sie bis dahin gar nichts wussten.

Abgesehen davon ist das Virus nun einmal sehr gefährlich, auch wenn es "nur" einen kleinen Teil der Infizierten tötet. Es kann das Gesundheitssystem überlasten und hierdurch auch Nichtinfizierte töten. Es kann bei Infizierten auch Lungen-, Nerven- und Herzschäden verursachen. Immunität ist keinesfalls sicher. Es durchaus möglich, dass es uns immer wieder neu plagen und die Zahl der Schäden über die Jahre zuerst in das als Beeinträchtigung spürbare und schließlich ins tödliche steigern wird.

Es macht doch gar keinen Sinn, jetzt die Weichen so zu stellen, dass es sich einfach ausbreiten kann, auch weil damit die Gefahr wächst, dass es sich (zufällig) verändern und (möglicherweise) noch aggressiver wird oder uns endemisch plagt.

Es liegt auch im Interesse der Zukunft der jungen Menschen, dass die Ausbreitung des Viruses verlangsamt wird, um in der Zwischenzeit, die Voraussetzungen dafür zu schaffen, dass es zielgerichteter bekämpft und ein Impfstoff entwickelt werden kann.

Und was die Rückkehr zur Normalität angeht. So wie es vor der Pandemie war, wird unsere Wirtschaft nicht mehr laufen. Es gibt Experten, die sagen, dass 80 % der Wirtschaft wie zuvor laufen wird. Aber der Rest (immerhin 20 %!) halt nicht, jedenfalls nicht, ohne die hierfür erforderliche hohe Effektivität bei der (zielgerichteten) Bekämpfung des Viruses erreicht zu haben. Diese düstere Prognose gilt insb. für Tourismus, das Hotel- und Gaststättengewerbe.

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Ist dein Leben versaut, nur weil du dich bisher drei Wochen einschränken musstest? Und ist es das nicht wert, wenn im Gegenzug vielen tausend anderen Menschen das Leben gerettet wird?

Mein Leben ist nicht versaut. Für viele anderen Menschen hingegen schon. Sowohl gesundheitlich, als auch finanziell. Das ist sowieso eine ziemlich ignorante Einstellung: "Mir macht der Lockdown nichts aus, also kann es ruhig noch ein paar Wochen oder Monate so weitergehen". Nur werden dadurch ganze Existenzen ruiniert, Menschen leiden an Depressionen, machen weniger Sport, ernähren sich schlechter, bekommen weniger Sonnenlicht ab, die Kinder leiden, die Lebenserwartung sinkt durch Armut, etc. pp. Das sind gewaltige wirtschaftliche sowie soziale Folgekosten, die man berücksichtigen muss. So hart das klingt, aber man kommt genauso in eine ethisch-moralische Zwickmühle, wenn man die Zukunft der Jugend für Menschen opfert, die wohl leider keine große Zukunft mehr vor sich haben.

Das sind mögliche Folgen, sollten die Maßnahmen über eine längere Zeit gelten. Wir reden hier gerade einmal über einen Zeitraum von drei Wochen und vielleicht ein bis zwei weiteren Wochen, bis Schulen und die ersten Läden wieder öffnen. Gut, Fitnessstudio werden wohl dieses Jahr gar nicht mehr öffnen, insofern kann ich deinen Unmut nachvollziehen.

Es ist alles eine Sache der Abwägung. All deine Punkte werden bei der Abwägung mit einbezogen. Wenn man sich die Sonntagsfragen zur Bundestagswahl anschaut, dann finden diese Maßnahmen große Zustimmung in der Bevölkerung. Dass demnächst die Stimmung kippt und soziale Unruhen drohen, ist dort nicht im Ansatz zu erkennen.

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Was aber auch daran liegt das Corona grade akut ist während zb. Die wirtschaftlichen Folgen noch nicht absehbar sind.

kleines Rechenbeispiel:

Baden Würtemberg hat 9 Mrd. aufgenommen.
Das muss in 10 Jahren zurückgezahlt werden.
Also 900 Mio pro Jahr.

Wo glaubst du holt man sich das ?

Bei den normalen Leuten. Also durch Steuererhöhungen oder Streichung von Leistungen.
Bin gespannt auf die Umfragewerte wenn die KITa plötzlich wieder was kostet oder weniger Lehrer zur Verfügung stehen.
Jeder Cent der jetzt verbraten wird muss irgendwann auch wieder zurück gezahlt werden.
Daher waren schon diese 3 Wochen ein teurer Spaß und jede weitere muss gut begründet werden.

Aktuell kriegen die Leute ihre Kohle und die langfristigen Folgen sind für sie nicht ersichtlich. Daher finden es alle gut das die Politik die Große Macher Attitüde hat. Wer das alles dann später mit seinem Job oder Haus bezahlen muss, wird das dann wahrscheinlich etwas anders sehen.

Von den Schäden der privat Wirtschaft will ich gar nicht reden.

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Habe ich gefordert, hier gleich wieder von 0 auf 100 zu schalten? Ich habe den schlimmen Wunsch geäußert, dass man mal darüber nachdenken könnte, wieder kleinere Geschäfte und Friseure zu öffnen. Alter Schwede.

Habe es gerade woanders geschrieben, die kleinen Läden sind doch gar nicht das Problem, die hatte ich erst gar nicht zu gemacht. Die riesigen Läden sind doch die Vieren schleudern....

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Ich kann deine Ungeduld nicht nachvollziehen. Die Maßnahmen wirken, gleichzeitig ist die Anzahl an Intensivbetten deutlich gestiegen, so dass wir von einem zusammenbrechenden Gesundheitssystem noch weit entfernt sind.
Es läuft derzeit alles nach Plan. Ein unkontrolliertes Ausbreiten als Alternative hätte zwangsläufig ähnliches Leid bedeutet wie das in Italien, Spanien und USA. Hast du keine älteren Verwandten? Um die geht es nämlich in erster Linie.

Dass Maßnahmen wieder gelockert werden müssen, ist doch klar. Man hat jetzt deutlich höhere Kapazitäten in den Krankenhäusern und entsprechend Puffer übrig. Das alles muss aber mit Augenmaß geschehen, da man ansonsten ziemlich schnell an die Grenzen kommen könnte. Das alles ist doch aber auch vorgesehen. Die Frage ist nur, wie locker geht man damit um? Mal angenommen zu locker, dann wäre das Desaster in zwei Wochen sichtbar, alles müsste wieder rückgängig gemacht werden und jeder würde sich über die Unfähigkeit der Politiker beschweren.

Ich bin übrigens froh, solche Entscheidungen nicht treffen zu müssen.

Endlich mal ohne Polemik. Man spaltet sich hier gerne in Verharmlosung und Apokalypse. Ein kleiner Teil wünscht sich dann noch den Untergang des Staates in seiner jetzigen Form.

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Vielleicht könnte man auch einfach mal auf die Wissenschaft hören, die Maßnahmen nicht direkt bei der erst besten Besserung zurück zu fahren. Ich halte das Verhalten der Leute im übrigen nicht unbedingt für panisch sondern eher für vorsichtig und leicht misstrauisch - und dies mMn auch für angebracht. Die neuesten Studien sind gute Nachrichten, da gebe ich dir recht. Daraus sollte man jetzt den größtmöglichen Nutzen ziehen und dazu gehört nicht, dass du dir morgen wieder die Seiten auf 3 machen lassen kannst.

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Er möchte ins Fitnesstudio, damit er wieder in einen morphsuit passt.

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Er möchte ins Fitnesstudio, damit er wieder in einen morphsuit passt.

Jeder passt in eine Burka. ;-)

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Er möchte ins Fitnesstudio, damit er wieder in einen morphsuit passt.

Jeder passt in eine Burka. ;-)

Muss man mit Burka eigentlich auch einen Mundschutz tragen? Es hat schon eine gewisse Ironie, dass ausgerechnet diejenigen, die stets ein Burkaverbot gefordert haben, nur am lautesten schreien, wenn es um das Thema Mundschutz geht. Jetzt stellt sich heraus, dass streng muslimische Frauen einfach nur schon immer ihrer Zeit voraus waren. Von wegen rückständig, eine Burka ist progressiv. Burkas für alle.

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Die Argumente von der Überreaktion und mit dem Grippevergleich klingt gefährlich plausibel. Hier hat mal ein Arzt dargestellt, weshalb sie nicht stichhaltig sind:

mittellaendische.ch/2020/04/07/covid-19-eine-zwischenbilanz-oder-eine-analyse-der-moral-der-medizinischen-fakten-sowie-der-aktuellen-und-zuk%C3%BCnftigen-politischen-entscheidungen/

Der Artikel ist wirklich lesenswert. Der Abschnitt, in dem es um die oben genannten Argumente geht:

"Keiner meiner Kollegen – und ich natürlich auch nicht – und niemand vom Pflegepersonal kann sich erinnern, dass in den letzten 30 oder 40 Jahren folgende Zustände herrschten, nämlich dass:

- ganze Kliniken mit Patienten gefüllt sind, welche alle dieselbe Diagnose besitzen;

In der Grippesaison werden mehr als 0 an Influenza gestorben sein. Die Todesursachen wurden kaum untersucht.
Mehrere verschiedene Viren und Bakterien schwächen dann noch zusätzlich. Ein Grund, warum bspw. eine Streptokokken- Impfung (bspw. bei Merkel) gemacht wurde.

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Aufgrund von 1-8) ist es klar, dass es sich um einen gefährlichen Virus handelt, der dieser Pandemie zugrunde liegt."

Und 9. man in einzelnen europäischen und nordamerikanischen Städten gar nicht mehr hinterherkommt, die Toten ordentlich zu bestatten.

Wann gab es zuletzt Vergleichbares im wohlhabenderen Teil der Welt?

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Wann gab es zuletzt Vergleichbares im wohlhabenderen Teil der Welt?

1945

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Dr Wolfgang Wodarg und Kollegen werden dir da heute noch wiedersprechen. Siehe dazu seine Website oder Twitter wo an der ganz großen Verschwörung gearbeitet wird.

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Apropos Wodarg, vermutlich wurde es bereits gepostet, aber dennoch gut:

der-postillon.com/2020/04/wodarg.html

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Solche Menschen genau wie Trump sind schuld das viele Menschen in diesem Kunst und unterhaltungsbereich arbeitslos sind. Weil keiner schaft es im Moment die Realität zu überbieten.

Ein anderes Thema ist wie es dazu kommt das so viele SPD und auch andere Politiker es schaffen so weit abzudriften. Angefangen mit hop mir mal ne Flasche Bier sonst streick ich hier Gerd.

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Ich empfehle jedem, der hier von Überreaktion redet einen Blick ins Netz zu werfen und die Militärtransporte mit Särgen sowie die Massengräber Aufnahmen aus New York anzusehen. Wer das bei uns sehen wollen würde Hand hoch.

Über die Folgen einer Erkrankung wissen wir bisher noch recht wenig, aber scheinbar kann man sie nicht ausschließen.

Es ging immer um ein verlangsamen der Ausbreitung, da dieses Virus offensichtlich nicht sehr leicht übertragen wird.

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"Sie müssten Stellung beziehen, warum bei Influenza-Epidemien nicht vergleichbare Schritte unternommen wurden bzw. ob es sich bei den gegenwärtigen Maßnahmen um eine Überreaktion handelt."

Das Problem sind ja nicht alleine die Anzahl der Menschen, die aufgrund einer bestimmten Erkrankung sterben, oder die Letalität des Covid-19-Virus. Da würden Malaria, Tuberkulose bzw. MERS wahrscheinlich "führen".

Das spezielle Problem ist in diesem Fall, dass die Erkrankung erstens auf eine virus-naive" Bevölkerung trifft und dass zweitens die Erkrankung einen speziellen medizinischen Sektoren, und zwar die Intensivstationen/Beatmungsplätze, stark belastet. Zum Teil so stark, dass die Kapazitäten erschöpft sind und wie in Italien direkt Menschenleben gegeneinander aufgewogen werden müssen (im Sinne, wer bekommt das Beatmungsgerät). Diese Problematik habe ich in all meinen Jahren in einem Krankenhaus der Maximalversorgung so noch nicht erlebt und möchte ich auch nicht erleben.

Das gepaart mit der für alle neuen Situation finde ich es besser bzgl. der Gegenmaßnahmen lieber ein Regal höher zu greifen. Im März wusste ja noch nicht niemand, dass nicht noch viel mehr Menschen sterben (was ja übrigens noch kommen kann, wenn man nach Afrika schaut).

Wenn das Coronavirus eine zweite Welle verursacht und wir Lehren aus der aktuellen Welle gezogen haben, können die Gegenmaßnahmen dann vielleicht gezielter vorgenommen werden.

Manoj

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"[...] Sollten vermehrte Stichproben diese Annahme bestätigen, dann dürften politischen Entscheidungsträger erheblich unter Druck geraten. Sie müssten Stellung beziehen, warum bei Influenza-Epidemien nicht vergleichbare Schritte unternommen wurden bzw. ob es sich bei den gegenwärtigen Maßnahmen um eine Überreaktion handelt."

Das halte ich doch für eine sehr unsinnige Aussage.

Zum einen ist doch neben der Letalität die Reproduktionsrate genauso Relavant zur Abschätzung der Gefahren. Gegen die bsiherige Influenza-Epidemien sind die Menschen doch weitaus immuner, was die Reproduktionsrate eben so stark senkt, dass man nicht befürchten muss dass das Gesundheitssystem vollends überlastet wird. Ein Blick nach Italien reicht doch um zu sehen dass das keine aus der Luft gegriffene Gefahr ist.

Zum Anderen ist eben auf Grund der hohen Reproduktionsrate eine Situation entstanden, die, bis auf ganz ganz wenige sehr alte Menschen auf diesem Planeten, niemand jemals erlebt hat. Das die Entscheidungsträger hierbei Maßnahmen ergreifen die im Nachhinein möglicherweise als übertrieben oder als vorauseilender Gerhorsam gelten, kann man diesen doch nicht zum Vorwurf machen. Alleine dass die Maßnahmen dazu führen dass die Wirtschaft so dermaßen einbricht zeigt doch unter welchem Druck die Regierungen dieser Welt stehen. Und wer die Finanzwirtschaft über das gesundheitliche Wohl seiner Bürger stellt, muss Massengräber in Millionenmetropolen ausheben.

Das ist mir echt unverständlich wie man zu so einer Aussage kommen kann, Wahnsinn.

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"[...] Sollten vermehrte Stichproben diese Annahme bestätigen, dann dürften politischen Entscheidungsträger erheblich unter Druck geraten. Sie müssten Stellung beziehen, warum bei Influenza-Epidemien nicht vergleichbare Schritte unternommen wurden bzw. ob es sich bei den gegenwärtigen Maßnahmen um eine Überreaktion handelt."

Das halte ich doch für eine sehr unsinnige Aussage.

Zum einen ist doch neben der Letalität die Reproduktionsrate genauso Relavant zur Abschätzung der Gefahren. Gegen die bsiherige Influenza-Epidemien sind die Menschen doch weitaus immuner, was die Reproduktionsrate eben so stark senkt, dass man nicht befürchten muss dass das Gesundheitssystem vollends überlastet wird. Ein Blick nach Italien reicht doch um zu sehen dass das keine aus der Luft gegriffene Gefahr ist.

Zum Anderen ist eben auf Grund der hohen Reproduktionsrate eine Situation entstanden, die, bis auf ganz ganz wenige sehr alte Menschen auf diesem Planeten, niemand jemals erlebt hat. Das die Entscheidungsträger hierbei Maßnahmen ergreifen die im Nachhinein möglicherweise als übertrieben oder als vorauseilender Gerhorsam gelten, kann man diesen doch nicht zum Vorwurf machen. Alleine dass die Maßnahmen dazu führen dass die Wirtschaft so dermaßen einbricht zeigt doch unter welchem Druck die Regierungen dieser Welt stehen. Und wer die Finanzwirtschaft über das gesundheitliche Wohl seiner Bürger stellt, muss Massengräber in Millionenmetropolen ausheben.

Genau das sind die wichtigen Punkte. Die Sterberate ist nur dann niedrig, wenn die Erkrankten auf die Hilfe eines funktionierenden Gesundheitssystems zurückgreifen können.

Man weiß, dass sich bei einem Teil der Patienten, ich meine es sind ca. 10 bis 20 Prozent, eine Lungenentzündung entwickelt. Und diese Menschen sind in der Regel auf eine stationäre Behandlung angewiesen. Sie benötigen meist Sauerstoff, um die Lungenfunktion zu unterstützen. Bis zu fünf Prozent der Erkrankten benötigen sogar eine intensivmedizinische Betreuung, vielfach einschließlich künstlicher Beatmung.

Das ist mir echt unverständlich wie man zu so einer Aussage kommen kann, Wahnsinn.

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einen Gouverneur zum Beispiel, der sich dort Rat holt, wo man sich offenbar mit sowas auskennt?

"die leistungsfähige Pharmaindustrie war angehalten, keine eigenen Verfahren zu entwickeln."

Und daran haben sich zigmailliardenschwere Konzerne gehalten? Haben die eine Planwirtschaft zwischen Atlantik und Pazifik?

Es regiert doch der Kapitalismus, Konkurrenz belebt das Geschäft. Man riskiert etwas und wenn man erfolgreich ist, dann erzielt man einen satten Gewinn. Wenn nicht in den USA, dann vielleicht anderswo in der Welt.

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https://www.n-tv.de/panorama/Wie-Trump-die-Virus-Krise-anheizte-article21700448.html

In den meisten Staaten der Welt würde man innerparteiliche Maßnahmen ergreifen um ein Desaster bei den anstehenden Wahlen zu vermeiden und den Vollpfosten aus dem Amt drängen.

Bei den Amis ist dieser Grenzdebile mit einem Auftreten das höchstens einer Saturday Night Show gerecht wird ein Garant für die Wiederwahl. Denen ist leider wohl nicht zu helfen, auch wenn es mehr Tote gibt als ‚in den letzten 4 Kriegen zusammen‘ (bis zurück zum Koreakrieg).

Der Zahlenvergleich mit Südkorea mag hinken. Der Reaktionsvergleich tut es nicht. Viel schlechter als Trump konnte man es kaum angehen. Aber das merkt scheinbar nur die ‚Fakenews‘ Presse im Land der uneingeschränkten Unmöglichkeiten.

..... Bitte Text in richtige Kategorie verschieben ....

In Deutschland würde er sehr hart bestraft werden, vielleicht müsste er sogar vor einen unerbittlichen Untersuchungsausschuss...

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In Deutschland würde er sehr hart bestraft werden, vielleicht müsste er sogar vor einen unerbittlichen Untersuchungsausschuss...

Ich wage mal die Behauptung, dass jemand wie Trump hier in Deutschland einfach keine Chance hätte, überhaupt als Spitzenkandidat irgendeiner Partei aufgestellt zu werden. Ausnahme wäre vielleicht so etwas wie die AfD.

Aber selbst dort würde man wahrscheinlich erkennen, dass man mit so einem Volltrottel gar nicht erst antreten braucht, weil trotz intenivster Bemühungen der Blöd und einiger anderer Medien es in Deutschland zumindest derzeit noch genug Menschen mit etwas Intelligenz, Verantwortungsbewusstein und auch einem gewissen politischen Instinkt gibt, um so jemanden zu verhindern.

Fun-Fact am Rande: Der Umstand, dass Trump in Deutschland die mit Abstand miesesten Umfrage- und Sympathiewerte weltweit hat und auch die Medien am kritischsten über ihn berichten, könnte einen fast mit so etwas wie Stolz auf das politische und intellektuelle Niveau hierzulande erfüllen.

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Hätten die Bayern damals seinen Opa wieder einreisen lassen, wären der Welt und dem amerikanischen Volk vieles erspart geblieben.

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Hätten die Bayern damals seinen Opa wieder einreisen lassen, wären der Welt und dem amerikanischen Volk vieles erspart geblieben.

Bayern hat so einiges Unglück dieser Welt auf dem Kerbholz.

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Hätten die Bayern damals seinen Opa wieder einreisen lassen, wären der Welt und dem amerikanischen Volk vieles erspart geblieben.

wäre der Kunstschüler damals angenommen worden ... Geschichte wiederholt sich

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Ergänzend, weil es in Deutschland öfter untergeht: Trump betreibt extreme Vetternwirtschaft. Man beachte nur, wie viele Aufgaben Jared Kushner schon übertragen bekam, obwohl er für keine einzige ansatzweise qualifiziert war. Oder die first daughter Ivanka, die auch gern auf Staatskosten Unsinn von sich gibt, obwohl nicht demokratisch legitimiert. Dazu kommt noch eine beispiellose Dreistigkeit bei der Verschwendung von Steuergeldern, gern noch in die eigene Tasche. So haben Trump und seine Sippe im letzten Jahr für Reisen mit Personenschutz genauso viele Steuergelder verbraten wie Obama in sieben Jahren insgesamt. Und die Zimmerpreise für Secret Service-Mitarbeiter in Trump-Hotels sind gern noch überhöht. Erst auf Betreiben der Demokraten kam noch eine ergänzende Klausel in das Gesetz für den Corona-Rettungsschirm, nach der der Präsident und seine Familie selbst keine Gelder beanspruchen dürfen. Sie wussten, warum.
Ich glaube nicht, dass man Trump diesen ganzen Filz hier durchgehen lassen würde.

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Trump war Kandidat der Republikaner, obwohl die Parteispitze ihn nicht wollte. So etwas ist in Deutschland nicht möglich, zumal man hier ja keinen Kandidaten direkt wählen kann.

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In Deutschland würde er sehr hart bestraft werden, vielleicht müsste er sogar vor einen unerbittlichen Untersuchungsausschuss...

> Ich wage mal die Behauptung, dass jemand wie Trump hier in Deutschland einfach keine Chance hätte, überhaupt als Spitzenkandidat irgendeiner Partei aufgestellt zu werden. Ausnahme wäre vielleicht so etwas wie die AfD.

Aber selbst dort würde man wahrscheinlich erkennen, dass man mit so einem Volltrottel gar nicht erst antreten braucht, weil trotz intenivster Bemühungen der Blöd und einiger anderer Medien es in Deutschland zumindest derzeit noch genug Menschen mit etwas Intelligenz, Verantwortungsbewusstein und auch einem gewissen politischen Instinkt gibt, um so jemanden zu verhindern.

Fun-Fact am Rande: Der Umstand, dass Trump in Deutschland die mit Abstand miesesten Umfrage- und Sympathiewerte weltweit hat und auch die Medien am kritischsten über ihn berichten, könnte einen fast mit so etwas wie Stolz auf das politische und intellektuelle Niveau hierzulande erfüllen.

Absolut richtig, sehe ich auch so. Allerdings gibt es in Deutschland auch ziemlich viele unfähige Politiker (wie Scheuer oder von der Leyen), die den Aufstieg in ihrer Partei geschafft haben und jetzt wichtige Ämter ausüben.

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Aigner, Klöckner, Dobrint,

für mich persönlich auch Spahn und Altmaier.

Auffällig wessen Fraktion die alle angehören. Der mit den meisten Stimmen. Ich habe da sowieso wohl eine Minderheitenmeinung.

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Aigner, Klöckner, Dobrint,

für mich persönlich auch Spahn und Altmaier.

Auffällig wessen Fraktion die alle angehören. Der mit den meisten Stimmen. Ich habe da sowieso wohl eine Minderheitenmeinung.

Wundert dich das in einem system, in dem Menschen "verteidigungs"minister werden, die nichtmal eine waffe zerlegen geschweige denn wieder zusammenbauen können?

Oder menschen arbeitsminister werden, die noch nie wirklich gearbeitet haben, ausser papier beschmutzen?

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Aigner, Klöckner, Dobrint,

für mich persönlich auch Spahn und Altmaier.

Auffällig wessen Fraktion die alle angehören. Der mit den meisten Stimmen. Ich habe da sowieso wohl eine Minderheitenmeinung.

Wundert dich das in einem system, in dem Menschen "verteidigungs"minister werden, die nichtmal eine waffe zerlegen geschweige denn wieder zusammenbauen können?

Oder menschen arbeitsminister werden, die noch nie wirklich gearbeitet haben, ausser papier beschmutzen?

Was zeichnet dann einen Verkehrsminister aus? Dass er Auto fahren kann? Lokführer ist? Oder Verkehr hat?
Welche Art von Arbeit zeichnet einen Arbeitsminister aus? Muss das ein Malocher sein? Gesundheitsminister müssen Mediziner sein oder einfach nur gesund?
Wie qualifiziert man sich denn zur Bundeskanzlerin? Könntest Du mir das demokratietheoretisch bitte herleiten. Danke.

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Aigner, Klöckner, Dobrint,

für mich persönlich auch Spahn und Altmaier.

Auffällig wessen Fraktion die alle angehören. Der mit den meisten Stimmen. Ich habe da sowieso wohl eine Minderheitenmeinung.

Wundert dich das in einem system, in dem Menschen "verteidigungs"minister werden, die nichtmal eine waffe zerlegen geschweige denn wieder zusammenbauen können?

Oder menschen arbeitsminister werden, die noch nie wirklich gearbeitet haben, ausser papier beschmutzen?

Was zeichnet dann einen Verkehrsminister aus? Dass er Auto fahren kann? Lokführer ist? Oder Verkehr hat?
Welche Art von Arbeit zeichnet einen Arbeitsminister aus? Muss das ein Malocher sein? Gesundheitsminister müssen Mediziner sein oder einfach nur gesund?
Wie qualifiziert man sich denn zur Bundeskanzlerin? Könntest Du mir das demokratietheoretisch bitte herleiten. Danke.

Ein, Gesudheitsminister bspw sollte ein Experte auf dem Gebiet sein. Er sollte vom Fach kommen, berufserfarung, und seine Eigene Meinung haben und nicht die, seiner Berater. Einer, der beurteilen kann, was er erzählt bekommt. Deswegen nenne ich sie gerne auch Politikdarsteller.

Das kannste auf jedes ministerium projektieren. Da gehören welche vom fach nach ganz oben.

Und bundeskanzler, ja weiß der teufel wie die derzeitige Darstellerin dort hin kam. Die kann ja nichtmal frei sprechen.

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Du bist so ein richtig geiler Macker, der glaubt, richtige Arbeit wird nur mit dem Bizeps gemacht.

Hätten alle Menschen deine Einstellung, wäre der Mensch im Frühpaläolithikum bereits ausgestorben.

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Du bist so ein richtig geiler Macker, der glaubt, richtige Arbeit wird nur mit dem Bizeps gemacht.

Hätten alle Menschen deine Einstellung, wäre der Mensch im Frühpaläolithikum bereits ausgestorben.

Eine gewisse Expertise im Geltungsbereich ist jedenfalls nicht verkehrt bzw sogar wünschenswert.

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Aigner, Klöckner, Dobrint,

für mich persönlich auch Spahn und Altmaier.

Auffällig wessen Fraktion die alle angehören. Der mit den meisten Stimmen. Ich habe da sowieso wohl eine Minderheitenmeinung.

Wundert dich das in einem system, in dem Menschen "verteidigungs"minister werden, die nichtmal eine waffe zerlegen geschweige denn wieder zusammenbauen können?

Oder menschen arbeitsminister werden, die noch nie wirklich gearbeitet haben, ausser papier beschmutzen?

Stell dir vor, der CEO meines Arbeitgebers kann selbst auch nicht alle Produkte bauen, die wir herstellen. Vermutlich kein einziges. Soll vorkommen

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Aigner, Klöckner, Dobrint,

für mich persönlich auch Spahn und Altmaier.

Auffällig wessen Fraktion die alle angehören. Der mit den meisten Stimmen. Ich habe da sowieso wohl eine Minderheitenmeinung.

Wundert dich das in einem system, in dem Menschen "verteidigungs"minister werden, die nichtmal eine waffe zerlegen geschweige denn wieder zusammenbauen können?

Oder menschen arbeitsminister werden, die noch nie wirklich gearbeitet haben, ausser papier beschmutzen?

Stell dir vor, der CEO meines Arbeitgebers kann selbst auch nicht alle Produkte bauen, die wir herstellen. Vermutlich kein einziges. Soll vorkommen

Haben aber die "Befehlsgewalt". Ich sag per se nicht das die nix könnene oder schlecht wären. Das sind aber im Grunde vielfach nur Entscheidungträger aber keine Experten bzw im Thema drin.

In der Unterhaltungsbranche wie dem Videospielsekor z.B haben die "Schlipsträger" meiner Meinung oft schon die Kreativität vieler Entwickler bei großen Produktionen gedrosselt, deswegen gibt es auch heute so viele Indie-Developer.

Hier geht es fast wie überall nur noch um Rendite.

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Heißt das etwa, dass der Bahnchef gar nicht jeden Morgen mit dem Regionalexpress zum Arbeitsplatz fährt? Schocking.

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Doch, das ist immer dann der Fall, wenn die Bahn unpünktlich ist....

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Blödsinn es ist umgekehrt. Was also faktisch heißt daß er nie damit fährt.

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Nicht jeder ist wie Winterkorn und schreibt zusammen mit dem Hausmeister die Abgassoftware selber.... Duck und weg

Oder der Fugen Ferdi der noch wußte wie man Autos baut und die Mrd aus Eitelkeit versenkt.

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Dr Andreas Scheuer!

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Fun-Fact am Rande: Der Umstand, dass Trump in Deutschland die mit Abstand miesesten Umfrage- und Sympathiewerte weltweit hat und auch die Medien am kritischsten über ihn berichten, könnte einen fast mit so etwas wie Stolz auf das politische und intellektuelle Niveau hierzulande erfüllen.

Ich glaube, dazu besteht wenig Grund. Ich habe eher den Eindruck, dass man unreflektiert einfach grundsätzlich alles scheiße findet, was Trump sagt und tut. Gilt auch für die Medien.
Es ist halt gerade hip und Konsens, sich als ach so vernünftig zu zeigen, in dem man über den Irren im weißen Haus lästert. Ich vermute eher niedere Motive und daher wenig Anlass zu Stolz.

Soll jetzt keine Verteidigung von Trump sein. Dass der einen an der Waffel hat, ist klar. Daraus folgt aber nicht, dass seine Kritiker irgendwie besser wären. Nur zur Klarstellung. ;-)

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Fun-Fact am Rande: Der Umstand, dass Trump in Deutschland die mit Abstand miesesten Umfrage- und Sympathiewerte weltweit hat und auch die Medien am kritischsten über ihn berichten, könnte einen fast mit so etwas wie Stolz auf das politische und intellektuelle Niveau hierzulande erfüllen.

Ich glaube, dazu besteht wenig Grund. Ich habe eher den Eindruck, dass man unreflektiert einfach grundsätzlich alles scheiße findet, was Trump sagt und tut. Gilt auch für die Medien.
Es ist halt gerade hip und Konsens, sich als ach so vernünftig zu zeigen, in dem man über den Irren im weißen Haus lästert. Ich vermute eher niedere Motive und daher wenig Anlass zu Stolz.

Soll jetzt keine Verteidigung von Trump sein. Dass der einen an der Waffel hat, ist klar. Daraus folgt aber nicht, dass seine Kritiker irgendwie besser wären. Nur zur Klarstellung. ;-)

Es hat wohl noch nie eine Regierung und einen Präsidenten gegeben, bei dem große Teile der liberalen Presse und von Vertretern der Wissenschaft so verheerende Aussagen treffen. Ein Krugman z.B. hat sich stark an Bush Jr. und seiner Bande abgearbeitet, dies war aber immer politisch begründet.
Zum Trump und seiner Regierung schüttelt er nur noch den Kopf und bezeichnet sie als komplett inkompetent und unprofessionell. Nicht nur er, so drückt sich die komplette liberale Elite aus. Die treiben keine niederen Motive an. Das sind Wissenschaftler, teils Nobelpreisträger.

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Fun-Fact am Rande: Der Umstand, dass Trump in Deutschland die mit Abstand miesesten Umfrage- und Sympathiewerte weltweit hat und auch die Medien am kritischsten über ihn berichten, könnte einen fast mit so etwas wie Stolz auf das politische und intellektuelle Niveau hierzulande erfüllen.

Ich glaube, dazu besteht wenig Grund. Ich habe eher den Eindruck, dass man unreflektiert einfach grundsätzlich alles scheiße findet, was Trump sagt und tut. Gilt auch für die Medien.
Es ist halt gerade hip und Konsens, sich als ach so vernünftig zu zeigen, in dem man über den Irren im weißen Haus lästert. Ich vermute eher niedere Motive und daher wenig Anlass zu Stolz.

Soll jetzt keine Verteidigung von Trump sein. Dass der einen an der Waffel hat, ist klar. Daraus folgt aber nicht, dass seine Kritiker irgendwie besser wären. Nur zur Klarstellung. ;-)

Ich sehe bei Trump allerdings wirklich eine schier unglaubliche Zahl von Äußerungen, die alle irgendwie schlichtweg falsch bzw. erlogen, unangemessen oder aus dem Kontext gerissen sind.

Allein bei Beispiel Corona ist es doch völlig unfassbar, was dieser Mann da von sich gibt.

Von völliger Fehleinschätzung und Bagatellisierung am Anfang der Epidemie, der üblichen abstrusen Selbstüberschätzung (als er mit seinem Fachwissen prahlt), das sachlich falsche Gerede über ein angeblich zugelassenes "Wunder-Medikament" bis zu seinem jüngsten entlarvenden Gestammel darüber, wie die tollen Antibiotika momentan "ausgetrickst" würden.

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass so jemand in einem zivilisierten europäischen Land wirklich für voll genommen würde.

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Fun-Fact am Rande: Der Umstand, dass Trump in Deutschland die mit Abstand miesesten Umfrage- und Sympathiewerte weltweit hat und auch die Medien am kritischsten über ihn berichten, könnte einen fast mit so etwas wie Stolz auf das politische und intellektuelle Niveau hierzulande erfüllen.

Ich glaube, dazu besteht wenig Grund. Ich habe eher den Eindruck, dass man unreflektiert einfach grundsätzlich alles scheiße findet, was Trump sagt und tut. Gilt auch für die Medien.
Es ist halt gerade hip und Konsens, sich als ach so vernünftig zu zeigen, in dem man über den Irren im weißen Haus lästert. Ich vermute eher niedere Motive und daher wenig Anlass zu Stolz.

Soll jetzt keine Verteidigung von Trump sein. Dass der einen an der Waffel hat, ist klar. Daraus folgt aber nicht, dass seine Kritiker irgendwie besser wären. Nur zur Klarstellung. ;-)

Ich sehe bei Trump allerdings wirklich eine schier unglaubliche Zahl von Äußerungen, die alle irgendwie schlichtweg falsch bzw. erlogen, unangemessen oder aus dem Kontext gerissen sind.

Allein bei Beispiel Corona ist es doch völlig unfassbar, was dieser Mann da von sich gibt.

Von völliger Fehleinschätzung und Bagatellisierung am Anfang der Epidemie, der üblichen abstrusen Selbstüberschätzung (als er mit seinem Fachwissen prahlt), das sachlich falsche Gerede über ein angeblich zugelassenes "Wunder-Medikament" bis zu seinem jüngsten entlarvenden Gestammel darüber, wie die tollen Antibiotika momentan "ausgetrickst" würden.

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass so jemand in einem zivilisierten europäischen Land wirklich für voll genommen würde.

Dir ist bewusst, dass du hiermit große Teile der US amerikanischen Bevölkerung als unzivilisert bezeichnest?

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Wie beschreibst du denn Leute die so einen Münchhausen wählen? Das hat doch nichts mit formaler Bildung auf dem Papier zu tun.

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Wie beschreibst du denn Leute die so einen Münchhausen wählen? Das hat doch nichts mit formaler Bildung auf dem Papier zu tun.

Wenn es danach geht, musst du aber fast alle als unzivilisert bezeichnen. Das ist mir aber zu einfach. Warum wurden zb Kriegsverbrecher immer wieder gewählt? Warum werden Lügner immer wieder gewählt? Weil wir ALLE bis zu einem gewissen grad verlogen sind.

Ich empfehle den Vortrag "was macht angst mit uns?" auf Youtube von Dr. Daniele Ganser

Welklasse mmn.

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Welklasse mmn.

Ja. In einem ganz ganz kleinen, also wirklich so richtig winzigen Universum vielleicht...

Gute Güte!

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Welklasse mmn.

Ja. In einem ganz ganz kleinen, also wirklich so richtig winzigen Universum vielleicht...

Gute Güte!

Seine doktorarbeit war über inszenierten terror und verdeckte kriege. Und deine?

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Echt jetzt? Ne Diskussion über "Titel"? Das ist mal peinlich...
Am liebsten mag ich übrigens Dr. Dolittle...

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Echt jetzt? Ne Diskussion über "Titel"? Das ist mal peinlich...
Am liebsten mag ich übrigens Dr. Dolittle...

Wenn jemand jahrelang zu einem Thema forscht und promoviert, glaube ich schon, dass diese Person mehr Ahnung davon hat, als wir hier in einem Fußballforum.

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Wenn jemand jahrelang zu einem Thema forscht und promoviert, glaube ich schon, dass diese Person mehr Ahnung davon hat, als wir hier in einem Fußballforum.

Das ist ein Trugschluss. Im Gegenteil: je länger und je tiefer man sich mit ein und demselben Thema beschäftigt, ohne auch mal in andere Richtungen zu forschen und alternative Sichtweisen zu studieren, desto ausgeprägter wird der Tunnelblick und die Unfähigkeit zur Reflexion...

Im vorliegenden Fall reden wir von einem absolut eindimensionalen Vollpfosten...

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Echt jetzt? Ne Diskussion über "Titel"? Das ist mal peinlich...
Am liebsten mag ich übrigens Dr. Dolittle...

Wenn jemand jahrelang zu einem Thema forscht und promoviert, glaube ich schon, dass diese Person mehr Ahnung davon hat, als wir hier in einem Fußballforum.

Quatsch. Wenns nicht ins Weltbild passt, dann ist es ein Verschwörungstheoretiker. (welche ichbübrigens lieber habe, als verschwörungpraktiker)

Und goldene Regel, es gilt was wikipedia, und massenmedien sagen.

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Echt jetzt? Ne Diskussion über "Titel"? Das ist mal peinlich...
Am liebsten mag ich übrigens Dr. Dolittle...

Wenn jemand jahrelang zu einem Thema forscht und promoviert, glaube ich schon, dass diese Person mehr Ahnung davon hat, als wir hier in einem Fußballforum.

Quatsch. Wenns nicht ins Weltbild passt, dann ist es ein Verschwörungstheoretiker. (welche ichbübrigens lieber habe, als verschwörungpraktiker)

Und goldene Regel, es gilt was wikipedia, und massenmedien sagen.

Massenmedien aha. Also ist es wahrer was deine Alternativen Medien sagen?

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Echt jetzt? Ne Diskussion über "Titel"? Das ist mal peinlich...
Am liebsten mag ich übrigens Dr. Dolittle...

Wenn jemand jahrelang zu einem Thema forscht und promoviert, glaube ich schon, dass diese Person mehr Ahnung davon hat, als wir hier in einem Fußballforum.

Quatsch. Wenns nicht ins Weltbild passt, dann ist es ein Verschwörungstheoretiker. (welche ichbübrigens lieber habe, als verschwörungpraktiker)

Und goldene Regel, es gilt was wikipedia, und massenmedien sagen.

Massenmedien aha. Also ist es wahrer was deine Alternativen Medien sagen?

Ich habe hier den Eindruck, Flügelflitzer und Westfalentobi haben neue Accounts. Deren Hauptquellen: Sputnik News und deutsche Wirtschaftsnachrichten.

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Ich habe hier den Eindruck, Flügelflitzer und Westfalentobi haben neue Accounts. Deren Hauptquellen: Sputnik News und deutsche Wirtschaftsnachrichten.

Westfalentobi glaube ich nicht. Der war bei all seinen Aluhut-Theorien nicht so lächerlich. Man konnte sogar ernsthaft mit ihm diskutieren, ohne dass man seine Theorien wirklich ernst nehmen musste. So völlig frei drehend wie manch Obertrottel dieser Tage war er nie.

Macht für ein paar Tage auch Spaß den Trotteln zuzu"hören" (jaja, lesen), aber auf Dauer würde ich mir als Mod überlegen, ob ich die ganze Verschwörungsscheiße dauernd moderieren möchte oder nicht doch lieber einfach "durchwische" mit der Konsequenz, dass die gleichen Trottel, dann unter neuem Account die bösen Meinungsmedien beklagen, die "kritische Stimmen" aka Trottelgewäsch einfach als Trottelgewäsch bezeichnen bzw. unterdrücken. Ach moment, passiert ja. ;-)

Wenns mein Forum wär, würde ich allerdings den Reinigungstakt erhöhen und konsequent beim 3. Troll-Post auslösen. Aber wer bin ich schon? Ein Opfer der Medieninhaber halt, machse nix.

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Ich habe hier den Eindruck, Flügelflitzer und Westfalentobi haben neue Accounts. Deren Hauptquellen: Sputnik News und deutsche Wirtschaftsnachrichten.

Westfalentobi glaube ich nicht. Der war bei all seinen Aluhut-Theorien nicht so lächerlich. Man konnte sogar ernsthaft mit ihm diskutieren, ohne dass man seine Theorien wirklich ernst nehmen musste. So völlig frei drehend wie manch Obertrottel dieser Tage war er nie.

Macht für ein paar Tage auch Spaß den Trotteln zuzu"hören" (jaja, lesen), aber auf Dauer würde ich mir als Mod überlegen, ob ich die ganze Verschwörungsscheiße dauernd moderieren möchte oder nicht doch lieber einfach "durchwische" mit der Konsequenz, dass die gleichen Trottel, dann unter neuem Account die bösen Meinungsmedien beklagen, die "kritische Stimmen" aka Trottelgewäsch einfach als Trottelgewäsch bezeichnen bzw. unterdrücken. Ach moment, passiert ja. ;-)

Wenns mein Forum wär, würde ich allerdings den Reinigungstakt erhöhen und konsequent beim 3. Troll-Post auslösen. Aber wer bin ich schon? Ein Opfer der Medieninhaber halt, machse nix.

Oh mein gott. Vlt solltest du mal schauen, ob die worte mit denen du da um dich wirfst nicht voll zu dir passen.

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Wenns mein Forum wär, würde ich allerdings den Reinigungstakt erhöhen und konsequent beim 3. Troll-Post auslösen. Aber wer bin ich schon? Ein Opfer der Medieninhaber halt, machse nix.

Oh mein gott. Vlt solltest du mal schauen, ob die worte mit denen du da um dich wirfst nicht voll zu dir passen.

Tue ich doch, "Opfer der Medieninhaber (sic!) halt" :-)

Was die restlichen Worte angeht, ist das folgende zwar ziemlich ausgelutscht, aber erschreckenderweise immer wieder passend:
"Ein Geisterfahrer? Hunderte!"

Lustigerweise habe ich den Witz aus Grundschulzeiten jahrelang nicht verstanden. Meine "Entschuldigung" wäre, dass ich als Kind keinen Bezug u Autos/Autobahnen hatte, aber vielleicht war ich auch einfach zu blöd. Verdummt durch die Massenmedien (damals noch ohne "Private" und Internet) ;-)

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Echt jetzt? Ne Diskussion über "Titel"? Das ist mal peinlich...
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Wenn jemand jahrelang zu einem Thema forscht und promoviert, glaube ich schon, dass diese Person mehr Ahnung davon hat, als wir hier in einem Fußballforum.

Quatsch. Wenns nicht ins Weltbild passt, dann ist es ein Verschwörungstheoretiker. (welche ichbübrigens lieber habe, als verschwörungpraktiker)

Und goldene Regel, es gilt was wikipedia, und massenmedien sagen.

Massenmedien aha. Also ist es wahrer was deine Alternativen Medien sagen?

Ich habe hier den Eindruck, Flügelflitzer und Westfalentobi haben neue Accounts. Deren Hauptquellen: Sputnik News und deutsche Wirtschaftsnachrichten.

Das glaube ich auch. Ich warte nur darauf das einer sagt die Erde ist ne Scheibe. Hat er bei ja schließlich bei Google gefunden.

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Das glaube ich auch. Ich warte nur darauf das einer sagt die Erde ist ne Scheibe. Hat er bei ja schließlich bei Google gefunden.

Die Erde kann allein deswegen keine Scheibe sein, weil es bei Wikipedia und den Mainstream-Medien steht. Diese sind doch nur dazu da, um Verschwörungstrottel als Verschwörungstrottel zu diskreditieren.

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Wenn jemand jahrelang zu einem Thema forscht und promoviert, glaube ich schon, dass diese Person mehr Ahnung davon hat, als wir hier in einem Fußballforum.

Quatsch. Wenns nicht ins Weltbild passt, dann ist es ein Verschwörungstheoretiker. (welche ichbübrigens lieber habe, als verschwörungpraktiker)

Und goldene Regel, es gilt was wikipedia, und massenmedien sagen.

Massenmedien aha. Also ist es wahrer was deine Alternativen Medien sagen?

Ich habe hier den Eindruck, Flügelflitzer und Westfalentobi haben neue Accounts. Deren Hauptquellen: Sputnik News und deutsche Wirtschaftsnachrichten.

Das glaube ich auch. Ich warte nur darauf das einer sagt die Erde ist ne Scheibe. Hat er bei ja schließlich bei Google gefunden.

Seid ja ganz wilde Verschwörungsthereotiker. Ich kann euch aus erster Hand verraten, das ist wirklich nur eine theorie.

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Echt jetzt? Ne Diskussion über "Titel"? Das ist mal peinlich...
Am liebsten mag ich übrigens Dr. Dolittle...

Wenn jemand jahrelang zu einem Thema forscht und promoviert, glaube ich schon, dass diese Person mehr Ahnung davon hat, als wir hier in einem Fußballforum.

Quatsch. Wenns nicht ins Weltbild passt, dann ist es ein Verschwörungstheoretiker. (welche ichbübrigens lieber habe, als verschwörungpraktiker)

Und goldene Regel, es gilt was wikipedia, und massenmedien sagen.

Massenmedien aha. Also ist es wahrer was deine Alternativen Medien sagen?

Ich habe hier den Eindruck, Flügelflitzer und Westfalentobi haben neue Accounts. Deren Hauptquellen: Sputnik News und deutsche Wirtschaftsnachrichten.

Das glaube ich auch. Ich warte nur darauf das einer sagt die Erde ist ne Scheibe. Hat er bei ja schließlich bei Google gefunden.

Seid ja ganz wilde Verschwörungsthereotiker. Ich kann euch aus erster Hand verraten, das ist wirklich nur eine theorie.

Vielen vielen dank das du oder besser gesagt ihr uns aufklärt. Was würden wir nur ohne euch machen?

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Echt jetzt? Ne Diskussion über "Titel"? Das ist mal peinlich...
Am liebsten mag ich übrigens Dr. Dolittle...

Du kannst nicht sachen abwerten, obwohl du selbst gar nicht im thema drin bist. Du darfst darüber diskutieren ob richtig oder falsch. Dazu musst du aber erstmal schauen was er zu sagen hat. Und ich unterstelle dir jetzt einfach mal, dass du nicht einen einzigen vortrag von ihm geschaut hast.

Du stützt deine ansicht auf wikipedia einträge oder andere zeitungsberichte.

Wenn ich google kommt direkt "verschwörungsguru". Von leuten geschrieben, die keinen blassen schimmer von der thematik haben

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Du kannst nicht sachen abwerten, obwohl du selbst gar nicht im thema drin bist. Du darfst darüber diskutieren ob richtig oder falsch. Dazu musst du aber erstmal schauen was er zu sagen hat. Und ich unterstelle dir jetzt einfach mal, dass du nicht einen einzigen vortrag von ihm geschaut hast.

Sachen ohne Wert kann man nicht abwerten.

Du stützt deine ansicht auf wikipedia einträge oder andere zeitungsberichte.

Wenn ich google kommt direkt "verschwörungsguru". Von leuten geschrieben, die keinen blassen schimmer von der thematik haben

Ja, das ist so ein Dilemma. Jedesmal, aber auch wirklich jedesmal, wenn ich auf der Autobahn unterwegs bin und ich es eilig habe, nerven die ganzen anderen Typen mich mit ihrer Lichthupe! Dabei wissen die doch gar nicht, was ich vorhabe! Ignorantes Pack!

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Echt jetzt? Ne Diskussion über "Titel"? Das ist mal peinlich...
Am liebsten mag ich übrigens Dr. Dolittle...

Hat der über Reichsflugscheiben promoviert?

Nein?

Na siehste! ;-)

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Echt jetzt? Ne Diskussion über "Titel"? Das ist mal peinlich...
Am liebsten mag ich übrigens Dr. Dolittle...

Hat der über Reichsflugscheiben promoviert?

Nein?

Na siehste! ;-)

Ne, über repteluide

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Hat der über Reichsflugscheiben promoviert?

Nein?

Na siehste! ;-)

Das hätte ich eher Dr. Who zugetraut...

Aber was weiß ich schon? Bin eher der schlichte Typ...;-)

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Der ist Dr. in allem nur zum Professor hat ihn noch keiner ernannt, unseren Timelord. Obwohl er ist ja jetzt weiblich. MH.....

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Ich empfehle den Vortrag "was macht angst mit uns?" auf Youtube von Dr. Daniele Ganser

Welklasse mmn.

Ein Typ, der 9/11 und Charlie Hebdo für selbstinszenierte Anschläge hält. Ja, absolut Weltklasse.

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Ich empfehle den Vortrag "was macht angst mit uns?" auf Youtube von Dr. Daniele Ganser

Welklasse mmn.

Ein Typ, der 9/11 und Charlie Hebdo für selbstinszenierte Anschläge hält. Ja, absolut Weltklasse.

Haste jetzt schnell nen Wikipedia Eintrag gelesen? Oder wirklich schon seine vorträge gesehen?

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Ich empfehle den Vortrag "was macht angst mit uns?" auf Youtube von Dr. Daniele Ganser

Welklasse mmn.

Ein Typ, der 9/11 und Charlie Hebdo für selbstinszenierte Anschläge hält. Ja, absolut Weltklasse.

Haste jetzt schnell nen Wikipedia Eintrag gelesen? Oder wirklich schon seine vorträge gesehen?

Der Wikipedia Eintrag hat mir in der Tat gereicht. Bevor ich mir Vorträge von diesem Ganser antue, gehe ich auch lieber Grashalme im Garten zählen.

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Ich empfehle den Vortrag "was macht angst mit uns?" auf Youtube von Dr. Daniele Ganser

Welklasse mmn.

Ein Typ, der 9/11 und Charlie Hebdo für selbstinszenierte Anschläge hält. Ja, absolut Weltklasse.

Haste jetzt schnell nen Wikipedia Eintrag gelesen? Oder wirklich schon seine vorträge gesehen?

Der Wikipedia Eintrag hat mir in der Tat gereicht. Bevor ich mir Vorträge von diesem Ganser antue, gehe ich auch lieber Grashalme im Garten zählen.

War mir klar :D viel spaß dabei.

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Hab mich ja versucht raus zu halten. Aber deine Arroganz gegen über uns, die wir doofe Schafe der Massenmedien sind, trieft aus wirklich jeder Zeile. Gibt es nicht irgendwo ein Forum für euch Mensch, die das Glück hatten die große Erleuchtung zu haben.
Dann haben wir Sterblichen wieder unsere Ruhe.

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Hab mich ja versucht raus zu halten. Aber deine Arroganz gegen über uns, die wir doofe Schafe der Massenmedien sind, trieft aus wirklich jeder Zeile. Gibt es nicht irgendwo ein Forum für euch Mensch, die das Glück hatten die große Erleuchtung zu haben.
Dann haben wir Sterblichen wieder unsere Ruhe.

Lustigerweise glaubt er, den Unterschied zwischen Arroganz und Überheblichkeit zu kennen. Hat er in einem gelöschten Strang mal behauptet :-)))

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Hab mich ja versucht raus zu halten. Aber deine Arroganz gegen über uns, die wir doofe Schafe der Massenmedien sind, trieft aus wirklich jeder Zeile. Gibt es nicht irgendwo ein Forum für euch Mensch, die das Glück hatten die große Erleuchtung zu haben.
Dann haben wir Sterblichen wieder unsere Ruhe.

Kennst du das sprichwort: wie man in den wald hinein ruft...?

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Weil sich Menschen auch mit Formal sehr hoher Bildung Vorteile versprechen. Das schöne ist ja wir hatten hier im Land ja das abartigste Beispiel von allen. Weil eins darfst du nicht vergessen. Menschen wie trump wurden von nichtmal 25 Prozent der Bevölkerung gewählt und das trift auf nicht wenige Regierungen der Welt zu und auf Parteien erst recht. Was heisst ich muss nur einen kleinen Teil der Leute bei Laune halten wenn man es genau nimmt. Weswegen du auch zb mit Steuer Senkungen eher wahlen gewinnst als mit Steuer Erhöhungen weil selbst h4 Empfänger und niedrig Löhner denken davon zu profitieren. Wo wir wieder bei Trump sind.

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Fun-Fact am Rande: Der Umstand, dass Trump in Deutschland die mit Abstand miesesten Umfrage- und Sympathiewerte weltweit hat und auch die Medien am kritischsten über ihn berichten, könnte einen fast mit so etwas wie Stolz auf das politische und intellektuelle Niveau hierzulande erfüllen.

Ich glaube, dazu besteht wenig Grund. Ich habe eher den Eindruck, dass man unreflektiert einfach grundsätzlich alles scheiße findet, was Trump sagt und tut. Gilt auch für die Medien.
Es ist halt gerade hip und Konsens, sich als ach so vernünftig zu zeigen, in dem man über den Irren im weißen Haus lästert. Ich vermute eher niedere Motive und daher wenig Anlass zu Stolz.

Soll jetzt keine Verteidigung von Trump sein. Dass der einen an der Waffel hat, ist klar. Daraus folgt aber nicht, dass seine Kritiker irgendwie besser wären. Nur zur Klarstellung. ;-)

Ich sehe bei Trump allerdings wirklich eine schier unglaubliche Zahl von Äußerungen, die alle irgendwie schlichtweg falsch bzw. erlogen, unangemessen oder aus dem Kontext gerissen sind.

Allein bei Beispiel Corona ist es doch völlig unfassbar, was dieser Mann da von sich gibt.

Von völliger Fehleinschätzung und Bagatellisierung am Anfang der Epidemie, der üblichen abstrusen Selbstüberschätzung (als er mit seinem Fachwissen prahlt), das sachlich falsche Gerede über ein angeblich zugelassenes "Wunder-Medikament" bis zu seinem jüngsten entlarvenden Gestammel darüber, wie die tollen Antibiotika momentan "ausgetrickst" würden.

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass so jemand in einem zivilisierten europäischen Land wirklich für voll genommen würde.

Dir ist bewusst, dass du hiermit große Teile der US amerikanischen Bevölkerung als unzivilisert bezeichnest?

Komm doch bitte wieder, wenn du bis drei zählen kannst.
Zwei scheint dich ja schon zu überfordern: Dir ist augenscheinlich nämlich nicht bewusst, dass es auch bedeuten könnte, dass er Amerikaner als nicht-Europäer bezeichnet - uff.

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Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass so jemand in einem zivilisierten europäischen Land wirklich für voll genommen würde.>

Haben wir in Europa nicht einige ähnliche Kandidaten?
Boris Johnson oder so manchen Rechtsradikalen?
Ich habe auch nie verstanden, dass Berlusconi in Italien so lange verehrt wurde. Und in Ungarn regiert der Faschist Orban.

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Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass so jemand in einem zivilisierten europäischen Land wirklich für voll genommen würde.>

Haben wir in Europa nicht einige ähnliche Kandidaten?
Boris Johnson oder so manchen Rechtsradikalen?
Ich habe auch nie verstanden, dass Berlusconi in Italien so lange verehrt wurde. Und in Ungarn regiert der Faschist Orban.

Zumindest Tendenzen sind leider auch schon zu erkennen, das stimmt wohl. Berlusconi war schon vor zig Jahren ziemlich übel und Johnson ist ja auch mehr ein etwas exzentrischer "Showman" als ein "seriöser" Politiker.

Aber was meiner Meinung nach einen Unterschied ausmacht ist, dass bei allen Parallelen, diese z.B. ihre evtl. vorhandene Dummheit, Selbstüberschätzung und Ahnungslosigkeit nicht bei jeder Gelegenheit in aller Öffentlichkeit präsentieren, wie es Trump tut.

Es mag ja sein, dass auch diese Herren sich z.B. ebenfalls alle für den "Auswerwählten" halten, Sie sagen es aber halt nicht während eines Presseinterviews.

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In Deutschland würde er sehr hart bestraft werden, vielleicht müsste er sogar vor einen unerbittlichen Untersuchungsausschuss...

Ich wage mal die Behauptung, dass jemand wie Trump hier in Deutschland einfach keine Chance hätte, überhaupt als Spitzenkandidat irgendeiner Partei aufgestellt zu werden. Ausnahme wäre vielleicht so etwas wie die AfD.

Aber selbst dort würde man wahrscheinlich erkennen, dass man mit so einem Volltrottel gar nicht erst antreten braucht, weil trotz intenivster Bemühungen der Blöd und einiger anderer Medien es in Deutschland zumindest derzeit noch genug Menschen mit etwas Intelligenz, Verantwortungsbewusstein und auch einem gewissen politischen Instinkt gibt, um so jemanden zu verhindern.

Fun-Fact am Rande: Der Umstand, dass Trump in Deutschland die mit Abstand miesesten Umfrage- und Sympathiewerte weltweit hat und auch die Medien am kritischsten über ihn berichten, könnte einen fast mit so etwas wie Stolz auf das politische und intellektuelle Niveau hierzulande erfüllen.

Wenn die Medieninhaber das wollen, dann würdest selbst du hier an die Macht kommen

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Wenn die Medieninhaber das wollen, dann würdest selbst du hier an die Macht kommen

Drückt der Aluhut bei der Wärme schon etwas?

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Du sagst also man kann Menschen durch Medien nicht manipuliern? Wozu werden dann Billionen in Werbung gepumpt? Wenn man nur NZZ oder FAZ liest hat man doch ein anderes Weltbild wie jemand der Spiegel und SZ liest.

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Wenn die Medieninhaber das wollen, dann würdest selbst du hier an die Macht kommen

Drückt der Aluhut bei der Wärme schon etwas?

Weiß ich nicht, sag du es mir!?

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Wenn die Medieninhaber das wollen, dann würdest selbst du hier an die Macht kommen

Drückt der Aluhut bei der Wärme schon etwas?

Weiß ich nicht, sag du es mir!?

Wird dir das eigentlich nicht langsam langweilig?

Wer sind eigentlich die Medieninhaber?

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Und was, wenn es nicht die Medieninhaber sind, sondern die Medieneigentümer oder Medienbesitzer?

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Dann wird es erst richtig gefährlich;-)

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https://www.n-tv.de/panorama/Wie-Trump-die-Virus-Krise-anheizte-article21700448.html

In den meisten Staaten der Welt würde man innerparteiliche Maßnahmen ergreifen um ein Desaster bei den anstehenden Wahlen zu vermeiden und den Vollpfosten aus dem Amt drängen.

Bei den Amis ist dieser Grenzdebile mit einem Auftreten das höchstens einer Saturday Night Show gerecht wird ein Garant für die Wiederwahl. Denen ist leider wohl nicht zu helfen, auch wenn es mehr Tote gibt als ‚in den letzten 4 Kriegen zusammen‘ (bis zurück zum Koreakrieg).

Der Zahlenvergleich mit Südkorea mag hinken. Der Reaktionsvergleich tut es nicht. Viel schlechter als Trump konnte man es kaum angehen. Aber das merkt scheinbar nur die ‚Fakenews‘ Presse im Land der uneingeschränkten Unmöglichkeiten.

..... Bitte Text in richtige Kategorie verschieben ....

In Deutschland würde er sehr hart bestraft werden, vielleicht müsste er sogar vor einen unerbittlichen Untersuchungsausschuss...

So wie Merkel?

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Wie sieht’s eigentlich mit der Corona-Prävention in geschlossenen Nervenheilanstalten aus?

Nicht dass du ein komplettes Bild geben könntest in der Zelle, aber berichte doch mal, was du so mitbekommst (sofern die Medikamenteneinstellung gerade passt)?

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Müsste doch vielleicht Ulrich weiterhelfen können?

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Der ganon-Typ fehlt jetzt noch. Aber da muss erst jemand den Account wechseln oder? :-)

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Der ganon-Typ fehlt jetzt noch. Aber da muss erst jemand den Account wechseln oder? :-)

Wenn du wüsstest, wie wenig du weißt. Was sollen diese ständigen Verleumdungen? Warum schaut die Moderation eigentlich zu?

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Der ganon-Typ fehlt jetzt noch. Aber da muss erst jemand den Account wechseln oder? :-)

Wenn du wüsstest, wie wenig du weißt. Was sollen diese ständigen Verleumdungen? Warum schaut die Moderation eigentlich zu?

Weil solch ein verhalten anscheinend opotun ist

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Der ganon-Typ fehlt jetzt noch. Aber da muss erst jemand den Account wechseln oder? :-)

Wenn du wüsstest, wie wenig du weißt. Was sollen diese ständigen Verleumdungen? Warum schaut die Moderation eigentlich zu?

Weil solch ein verhalten anscheinend opotun ist

Ja, verstehe ich auch nicht, was offensichtliche Zweit- und Drittaccounts nicht einfach gelöscht werden.

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Okay, jetzt gib es zu: Du bist ein Trollaccount von ichem! Diese katastrophale Orthographie einhergehend mit dem Drang, Worte zu nutzen, deren Bedeutung man allenfalls rudimentär erfasst, gibt es doch nicht mehr als einmal auf der Welt, oder?

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Okay, jetzt gib es zu: Du bist ein Trollaccount von ichem! Diese katastrophale Orthographie einhergehend mit dem Drang, Worte zu nutzen, deren Bedeutung man allenfalls rudimentär erfasst, gibt es doch nicht mehr als einmal auf der Welt, oder?

Hör auf in deinem Narzissmus von der Orthographie auf Menschen zu schließen.
Da kann man wirklich wieder Alones zitieren der dein Menschenbild mal wunderbar wieder gegeben hat.

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Verletzt ichem?

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Nö es zeigt halt nur deinen nicht gerade guten Charakter um mich in der Wortwahl zu mäßigen und keine kraftausdrücke für Menschen wie dich zu nutzen.

Eine frage bleibt in wie vern unterscheidest du dich dann noch von dem von dir verhassten Trump.

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Ich hab doch nö geschrieben. Aber ich hätte doch lieber Alones zitiert wo er sich einmal schön über deine Menschenverachtung und dein Weltbild ausgelassen hat. Vieleicht hättest du es dann besser verstanden worum es ging.

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Danke für die finale Bestätigung, dass Du ichem bist.

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Verletzt ichem?

Wenn die Sachargumente des Gegners nicht angreifbar sind, wird eben die Rechtschreibung angegriffen. Standard-Manöver der Sophisten. Darüber sollte man wohl mal nachdenken.

Am Ende sind wir alle nur Menschen, ob links oder rechts, ob Trump oder Merkel.

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Verletzt ichem?

Wenn die Sachargumente des Gegners nicht angreifbar sind, wird eben die Rechtschreibung angegriffen. Standard-Manöver der Sophisten. Darüber sollte man wohl mal nachdenken.

Naja, oder wenn der "Gegner" (wohl eher Opfer ;-)) für Sachargumente nicht zugänglich ist. Quanon-Gläubige sind in einer Heilanstalt vielleicht besser aufgehoben. Besteht auch weniger die Gefahr, dass sie Menschen verletzen.

Am Ende sind wir alle nur Menschen, ob links oder rechts, ob Trump oder Merkel.

Wie jetzt, doch keine Reptiloiden?

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Verletzt ichem?

Wenn die Sachargumente des Gegners nicht angreifbar sind, wird eben die Rechtschreibung angegriffen. Standard-Manöver der Sophisten. Darüber sollte man wohl mal nachdenken.

Naja, oder wenn der "Gegner" (wohl eher Opfer ;-)) für Sachargumente nicht zugänglich ist. Quanon-Gläubige sind in einer Heilanstalt vielleicht besser aufgehoben. Besteht auch weniger die Gefahr, dass sie Menschen verletzen.

Am Ende sind wir alle nur Menschen, ob links oder rechts, ob Trump oder Merkel.

Wie jetzt, doch keine Reptiloiden?

Was soll der quatsch mit den Reptiloiden? Nur weil es Verschwörungstheorien gibt, die offensichtlich völliger quatsch sind, heisst es nicht das alle quatsch sind. Aber deine schubladendenke wundert mich nicht.

Du wärst sicher so ein kandidat, der dem kaiser zu seinen tollen neuen kleidern gratulieren würde.

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Was soll der quatsch mit den Reptiloiden? Nur weil es Verschwörungstheorien gibt, die offensichtlich völliger quatsch sind, heisst es nicht das alle quatsch sind. Aber deine schubladendenke wundert mich nicht.

"Der Fakt, dass ich paranoid bin, bedeutet nicht, dass sie nicht hinter mir her sind." :-)

Ist es eigentlich Schubladendenken, wenn man allen, die anderer Meinung sind, unterstellt, sie gehörten zu der Klasse (oder Schublade *g*) der Schubladendenker, die blind (!) den Massenmedien folgen und die Pointe von einem Andersen-Märchen einfach nicht kapieren wollen? :-)))

Du wärst sicher so ein kandidat, der dem kaiser zu seinen tollen neuen kleidern gratulieren würde.

Wessen? Dr. Daniele Gansers? :-)

p.s. und bevor Du fragst, ob ich seine Vorträge gesehen hätte *g*, benutze ich mal Dein o.a. Argument: Nur weil er (Dein Dottore) vielleicht mal ein "Geheimnis" enthüllt hat, heißt das nicht, dass er dies am laufenden Stück tut. Auch Trottel, die in einem hellen Moment zugeben, dass 2 und 2 vier sind, können trotzdem Trottel sein, obwohl sie z.B. die Grundrechenarten beherrschen.

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Okay, jetzt gib es zu: Du bist ein Trollaccount von ichem! Diese katastrophale Orthographie einhergehend mit dem Drang, Worte zu nutzen, deren Bedeutung man allenfalls rudimentär erfasst, gibt es doch nicht mehr als einmal auf der Welt, oder?

Och, der olle Jurist wieder mit seinen Theorien.

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Der ganon-Typ fehlt jetzt noch. Aber da muss erst jemand den Account wechseln oder? :-)

Wenn du wüsstest, wie wenig du weißt. Was sollen diese ständigen Verleumdungen? Warum schaut die Moderation eigentlich zu?

Weil solch ein verhalten anscheinend opotun ist

:D :D :D

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Quod erat demonstrandum :-)

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So wie Merkel?

Erzähl mal....

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... weil sie 2015 ein paar Flüchtlinge aufgenommen hat.

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Dass Menschen wie Du ihren Dünnpfiff von sich geben dürfen ohne staatliche Sanktionen zu erleiden, zeigt deutlich, dass die Meinungsfreiheit in Deutschland gewährleistet ist. Dass andere, die Deinen Mist lesen oder hören, Dich für einen Vollidioten halten, zeigt ebenso deutlich, dass der Bildungsstand in Deutschland nicht besorgniserregend ist. Und jetzt trenn schön Deine braunen und weißen Eier! Nicht, dass die sich noch vermischen. Frohe Ostern!

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Dass Menschen wie Du ihren Dünnpfiff von sich geben dürfen ohne staatliche Sanktionen zu erleiden, zeigt deutlich, dass die Meinungsfreiheit in Deutschland gewährleistet ist. Dass andere, die Deinen Mist lesen oder hören, Dich für einen Vollidioten halten, zeigt ebenso deutlich, dass der Bildungsstand in Deutschland nicht besorgniserregend ist. Und jetzt trenn schön Deine braunen und weißen Eier! Nicht, dass die sich noch vermischen. Frohe Ostern!

Diffamierung statt Gefängnis und Todesstrafe. Ist angenehmer, dass gebe ich gerne zu

Wird aus braun und weiß nicht helleres braun?.

Du bist das beste beispiel, warum die judikative an vielen stellen nicht funktioniert. Aber hey, vlt wirst du ja bald oberster verfassungsrichter. Das profil erfüllst du. Vorauseilender gehorsam und so

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Wenn du dich äußerst, musst du mit Widerspruch rechnen, das Widerspruchsrecht nimmst du für dich selbst in Anspruch. Wenn du dümmlich polemische, populistische oder rechtsradikale Äußerungen tätigst, musst du mit entsprechender Gegenrede rechnen. Das ist keine Diffamierung, das ist das Recht auf freie Meinungsäußerung.

Du diffamierst hier den Juristen mit deinen haltlosen Behauptungen.

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Wenn du dich äußerst, musst du mit Widerspruch rechnen, das Widerspruchsrecht nimmst du für dich selbst in Anspruch. Wenn du dümmlich polemische, populistische oder rechtsradikale Äußerungen tätigst, musst du mit entsprechender Gegenrede rechnen. Das ist keine Diffamierung, das ist das Recht auf freie Meinungsäußerung.

Du diffamierst hier den Juristen mit deinen haltlosen Behauptungen.

Welche meiner äusserung ist bitte Rechtsradikal? Oder populistisch?

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Wie du selbst festgestellt hast, bist du ungebildet. Ich habe keine Lust dir nun den Konjunktiv zu erklären oder dir zu zeigen, wo deine Aussagen populistisch sind oder das rechtsextremistische Weltbild der AfD und ihrer braunen Anhänger bedienen. Mal abgesehen davon, dass ich davon ausgehe, dass du gar nichts verstehen willst.

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Wie du selbst festgestellt hast, bist du ungebildet. Ich habe keine Lust dir nun den Konjunktiv zu erklären oder dir zu zeigen, wo deine Aussagen populistisch sind oder das rechtsextremistische Weltbild der AfD und ihrer braunen Anhänger bedienen. Mal abgesehen davon, dass ich davon ausgehe, dass du gar nichts verstehen willst.

Hast du meinen Eingangspost gelesen? Was ist daran rechtsradikal?

Ich möchte es verstehen. Wirklich. Erleuchte mich, aber bitte nicht nur beleuchten sondern erleuchten.

Ohne beleidungen bitte, dann können wir nett miteinander reden.

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Nö!

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Nö!

bringt die Menschheit weiter.

Wie hat man die Systemkritiker eigentlich damals genannt?

Bestimmt nicht positiv. Heute im nachhinein findet man natürlich zurecht positive begriffe für sie.

Wie nannte man systemkritiker der ddr? Stimmt,faschisten.

Immer das gleiche Spiel

Ich gebe ganz offen und ehrlich zu. Der Kaiser ist nackt. Egal wie ihr mich bezeichnen wollt. Gibt mir nur bestätigung.

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Such dir einen gesetzlichen Betreuer!

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Hat man dich eigentlich wegen Dummheit aus dem Block5 geschmissen?

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Also hast du dich hier im Forum angemeldet weil du im echten Leben keine Bestätigung erfährst? Sehr interessant

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Also hast du dich hier im Forum angemeldet weil du im echten Leben keine Bestätigung erfährst? Sehr interessant

Komischer Weise sogar sehr viel. Trotz der pluralistischen ignoranz

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Also hast du dich hier im Forum angemeldet weil du im echten Leben keine Bestätigung erfährst? Sehr interessant

Komischer Weise sogar sehr viel. Trotz der pluralistischen ignoranz

Jetzt auch noch versuchen, die Leute zu veräppeln

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Was mich im Unterschied zu Dir vor allem qualifiziert, sind zweierlei Dinge:
1. Ich kann drei Worte fehlerfrei aneinander reihen.
2. meine Gedankengänge sind nicht monothematisch.

Kurzum: Du bist eindimensional und ungebildet. Allein der Umstand, dass ich mich länger als 5 Millisekunden mit der Tatsache Deiner Existenz beschäftige, zeigt, dass ich zu viel freie Zeit habe. Also widme ich mich lieber etwas sinnvollerem, wie bspw. Grashalme in meinem Garten zählen.

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Treffer und versenkt.

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Was mich im Unterschied zu Dir vor allem qualifiziert, sind zweierlei Dinge:
1. Ich kann drei Worte fehlerfrei aneinander reihen.
2. meine Gedankengänge sind nicht monothematisch.

Kurzum: Du bist eindimensional und ungebildet. Allein der Umstand, dass ich mich länger als 5 Millisekunden mit der Tatsache Deiner Existenz beschäftige, zeigt, dass ich zu viel freie Zeit habe. Also widme ich mich lieber etwas sinnvollerem, wie bspw. Grashalme in meinem Garten zählen.

Ich bin "un"gebildet und du bist "aus"gebildet. Ist das nicht das gleiche?

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Endlich! Der letzte Trump-Thread, der uns erklärt, warum Donald jetzt aber so richtig gaga ist, wurde vor über 12 Stunden (sic!) eröffnet.
Bin auf jeden Fall sehr gespannt auf den Artikel und was dort für bahnbrechende Neuigkeiten stehen.

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Endlich! Der letzte Trump-Thread, der uns erklärt, warum Donald jetzt aber so richtig gaga ist, wurde vor über 12 Stunden (sic!) eröffnet.
Bin auf jeden Fall sehr gespannt auf den Artikel und was dort für bahnbrechende Neuigkeiten stehen.

Bei der Struktur der Threads in diesem Forum dauert es weniger als 12 Stunden, bis sich die einzelnen Äste ins Unübersichtliche verzweigen und es schwer fällt, einer Diskussion zu verfolgen.

Meines Erachtens "verdient" ein solch gefährlicher Irrer auf der Position des mächtigsten Manns der Welt es immer wieder, dass man über ihn spricht und Positionen austauscht, mit zusätzlichen Informationen versorgt.

Dass es nebenbei auch immer wieder zu den unvermeidlichen Wadenbeissereien kommt (erinnert mich ungemein an den Fischhändler und den Schmied bei Asterix ))) ) ist obligatorisch.

Donald wird uns weiterhin mit ausreichend Material versorgen, also her mit dem nächsten Thread, wenn dieser hier ausreichend unübersichtlich geworden ist!

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Endlich! Der letzte Trump-Thread, der uns erklärt, warum Donald jetzt aber so richtig gaga ist, wurde vor über 12 Stunden (sic!) eröffnet.
Bin auf jeden Fall sehr gespannt auf den Artikel und was dort für bahnbrechende Neuigkeiten stehen.

Wenn Dich derartige Threads nur deshalb nerven sollten, weil Du es für übertrieben hältst, dass so viel über diesen Grenzdebilen im Weißen Haus (und wie es dazu kommen konnte) geschrieben wird, dann ignorier doch einfach diese Threads. Die einzigen, die Grund hätten, sich über den x-ten Trump-Thread zu beschweren, sollten die Mods sein.

Wenn Du eine andere Sicht von Trump hast, könntest Du natürlich auch versuchen, diese Argumente in eine Sach-Diskusssion einzubringen. Wobei so etwa natürlich nicht einfach werden dürfte.

Warum verwundert es eigentlich nicht, dass Du weder das eine noch das andere machst?

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Endlich! Der letzte Trump-Thread, der uns erklärt, warum Donald jetzt aber so richtig gaga ist, wurde vor über 12 Stunden (sic!) eröffnet.
Bin auf jeden Fall sehr gespannt auf den Artikel und was dort für bahnbrechende Neuigkeiten stehen.

Ach Du armer, armer kleiner Trump-Fanboy! Da hat der böse, böse, Krotzenburger dein Idol schief angeschaut. Wie konnte er nur!

Und auch die böse, böse Süddeutsche stößt ins gleiche Horn: Die unvorbereiteten Staaten von Amerika

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Endlich! Der letzte Trump-Thread, der uns erklärt, warum Donald jetzt aber so richtig gaga ist, wurde vor über 12 Stunden (sic!) eröffnet.
Bin auf jeden Fall sehr gespannt auf den Artikel und was dort für bahnbrechende Neuigkeiten stehen.

Ach Du armer, armer kleiner Trump-Fanboy! Da hat der böse, böse, Krotzenburger dein Idol schief angeschaut. Wie konnte er nur!

Und auch die böse, böse Süddeutsche stößt ins gleiche Horn: Die unvorbereiteten Staaten von Amerika

"Trump-Fanboy"... ihn nervt dieses Thema einfach. Trump hat einen an der Waffel, muss man dies aber jede paar Stunden wiederholen?

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Gleich versammeln sich wieder Malaga13, ganon2000, Dennis-77, Realist83 und PeterLee und erklären uns die Welt, da ihre Führer seit der Coronakrise in der Presse abgemeldet sind und sie in den Kommentarspalten der Zeitungen nicht mehr ihren Hass absondern können.

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LOL
Mein führer, das, hab ich zuletzt als Kind gehört,
Aber der sieht etwas anders aus, ähnlich wie ich
Solche Sofa rassisten wie du würden uns wohl als
Schlitzaugen bezeichnen.....oder mich zumindest als halben....

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LOL
Mein führer, das, hab ich zuletzt als Kind gehört,

Also bist du so um die 80 Jahre und älter oder in faschistoiden Kreisen aufgewachsen, bis dich das Jugendamt da raus geholt hat.

Aber der sieht etwas anders aus, ähnlich wie ich

Du siehst also aus wie Adolf Hitler und bist anscheinend auch stolz darauf, sonst würdest du dies ja nicht so stolz erzählen.

Solche Sofa rassisten wie du würden uns wohl als
Schlitzaugen bezeichnen.....oder mich zumindest als halben....

Das ist eine übliche blaubraune, haltlose Täter-Opfer-Umkehr. Und zusätzlich entarnst du dich hier als Lügner, erst willst du wie Adolf Hitler aussehen und dann willst du die Augenform haben, die vorwiegend bei Völkern im östlichen Asien auftritt. Und zu dem ist Rassismus und Faschismus ein weltweites Problem. Und Menschen, wie du, die haltlos Ulrich attackieren, da er beständig die blaubraune Propaganda anspricht, sind Steigbügelhalter der Rassisten und Faschisten.

Und versuche doch bitte bei deinem nächsten Post nicht nach 5 Worten schon 4 Rechtschreibfehler zu haben. Schlechte Orthographie ist auch ein Merkmal der blaubraunen Anhängerschaft.

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Und versuche doch bitte bei deinem nächsten Post nicht nach 5 Worten schon 4 Rechtschreibfehler zu haben. Schlechte Orthographie ist auch ein Merkmal der blaubraunen Anhängerschaft.

Jub wie bei Bodo Ramelow, Thomas Edison oder Ferdinand Piëch.

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Also bist du so um die 80 Jahre und älter oder in faschistoiden
Du siehst also aus wie Adolf Hitler
dann willst du die Augenform haben, die vorwiegend bei Völkern im östlichen Asien auftritt.

Oder er ist rund 50 Jahre und stammt aus China zu Zeiten von Mao .... nur mal so ....

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Gleich versammeln sich wieder Malaga13, ganon2000, Dennis-77, Realist83 und PeterLee und erklären uns die Welt, da ihre Führer seit der Coronakrise in der Presse abgemeldet sind und sie in den Kommentarspalten der Zeitungen nicht mehr ihren Hass absondern können.

Red mal mit Amerikanern und nicht nur mit deutschen Forumshelden. Trump wird dort gewählt, weil er das macht, was die Menschen von ihm erwarten.

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Red mal mit Amerikanern und nicht nur mit deutschen Forumshelden. Trump wird dort gewählt, weil er das macht, was die Menschen von ihm erwarten.

Mit welchen, den knapp 63 Mio., die ihn gewählt haben, oder den knapp 66 Mio., die tatsächlich lieber eine H. Clinton gewählt haben? ;-)

Mal davon ab, dass das mMn eine Wahlmöglichkeit wie zwischen Bayern und Sch...04 ist/war, macht Trump exakt das, was ER möchte (kann sich stündlich ändern). Seine Fans werden es immer gutheißen, insofern stimme ich Dir zu. Er macht Politik für seine Anhänger. Kann ich mit leben, wohne da ja nicht.

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Gleich versammeln sich wieder Malaga13, ganon2000, Dennis-77, Realist83 und PeterLee und erklären uns die Welt, da ihre Führer seit der Coronakrise in der Presse abgemeldet sind und sie in den Kommentarspalten der Zeitungen nicht mehr ihren Hass absondern können.

Red mal mit Amerikanern und nicht nur mit deutschen Forumshelden. Trump wird dort gewählt, weil er das macht, was die Menschen von ihm erwarten.

Eigentlich ist es egal wie einige US Bürger Trump bewerten. Wenn die Leute in den wichtigen Swing States ihn positiv bewerten wird er wieder gewählt, wenn nicht wird Biden gewinnen.

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Gleich versammeln sich wieder Malaga13, ganon2000, Dennis-77, Realist83 und PeterLee und erklären uns die Welt, da ihre Führer seit der Coronakrise in der Presse abgemeldet sind und sie in den Kommentarspalten der Zeitungen nicht mehr ihren Hass absondern können.

Red mal mit Amerikanern und nicht nur mit deutschen Forumshelden. Trump wird dort gewählt, weil er das macht, was die Menschen von ihm erwarten.

Der gleiche degenerierte Teil der Bevölkerung hat hier in Deutschland auch in der Progromnacht geklatscht.
Sory das ist kein Maßstab.

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Gleich versammeln sich wieder Malaga13, ganon2000, Dennis-77, Realist83 und PeterLee und erklären uns die Welt, da ihre Führer seit der Coronakrise in der Presse abgemeldet sind und sie in den Kommentarspalten der Zeitungen nicht mehr ihren Hass absondern können.

Red mal mit Amerikanern und nicht nur mit deutschen Forumshelden. Trump wird dort gewählt, weil er das macht, was die Menschen von ihm erwarten.

Der gleiche degenerierte Teil der Bevölkerung hat hier in Deutschland auch in der Progromnacht geklatscht.
Sory das ist kein Maßstab.

"degeneriert" ist doch rechtes Vokabular. Was nutzt du das?

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Nö!

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Trump wird dort gewählt, weil er das macht, was die Menschen von ihm erwarten.

Wärest Du Trump, hättest Du Deinen Account gelöscht und die URL dieses Forums für Dich geblockt.

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Trump wird dort gewählt, weil er das macht, was die Menschen von ihm erwarten.

Wärest Du Trump, hättest Du Deinen Account gelöscht und die URL dieses Forums für Dich geblockt.

Ich kenne genug Deutsche, die in den Staaten leben und mir das genau so bestätigt haben. Denen glaube ich eher als dir, der im BVB-Forum schreibt und gar nicht weiß, was Menschen in anderen Ländern denken. Irgendwie hat das was von Dunning-Kruger.

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Du checkst gar nichts. Meine Aussage war der verklausulierte Hinweis, dass Du hier unerwünscht bist. Wobei, so verklausuliert war das gar nicht.

Zu dem Inhalt Deines Beitrages: Stimmt ich bin eher selten in Breibard-News-Bulletin-Boards unterwegs.

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Trump wird dort gewählt, weil er das macht, was die Menschen von ihm erwarten.

Wärest Du Trump, hättest Du Deinen Account gelöscht und die URL dieses Forums für Dich geblockt.

Ich kenne genug Deutsche, die in den Staaten leben und mir das genau so bestätigt haben. Denen glaube ich eher als dir, der im BVB-Forum schreibt und gar nicht weiß, was Menschen in anderen Ländern denken. Irgendwie hat das was von Dunning-Kruger.

Und die Trump Gegner die dort leben haben keine Ahnung oder was? Nur weil Trump gewählt wurde sind nicht alle Amerikaner dumm und lassen sich von dem Typ blenden.

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Gleich versammeln sich wieder Malaga13, ganon2000, Dennis-77, Realist83 und PeterLee und erklären uns die Welt, da ihre Führer seit der Coronakrise in der Presse abgemeldet sind und sie in den Kommentarspalten der Zeitungen nicht mehr ihren Hass absondern können.

Die US innenpolitik interessiert mich nicht. Daher halte ich mich da bedeckt.

Ich weiss nur eines, bei Trumps vorgängern und insbesondere strahlemann obama gabs hier nicht täglich einen bashing thread obwohl der typ 7 länder bombadiert und terroristen im ausland bewaffnet und währenddessen auch noch einen friedensnobelpreis hält. Wie ich schonmal sagte, wir leben im zeitalter der verwirrung.

Aber ich weiss, war alles für den frieden, gegen den terror und für die demokratie.

Heute kommt übrigens der osterhase

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Gleich versammeln sich wieder Malaga13, ganon2000, Dennis-77, Realist83 und PeterLee und erklären uns die Welt, da ihre Führer seit der Coronakrise in der Presse abgemeldet sind und sie in den Kommentarspalten der Zeitungen nicht mehr ihren Hass absondern können.

Die US innenpolitik interessiert mich nicht. Daher halte ich mich da bedeckt.

Ich weiss nur eines, bei Trumps vorgängern und insbesondere strahlemann obama gabs hier nicht täglich einen bashing thread obwohl der typ 7 länder bombadiert und terroristen im ausland bewaffnet und währenddessen auch noch einen friedensnobelpreis hält. Wie ich schonmal sagte, wir leben im zeitalter der verwirrung.

Aber ich weiss, war alles für den frieden, gegen den terror und für die demokratie.

Heute kommt übrigens der osterhase

Lieber Fluegelflitzer,
nur weil du selbst etwas verwirrt bist musst du nicht gleich fordern dass das ganze Zeitalter danach benannt werden sollte.

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Gleich versammeln sich wieder Malaga13, ganon2000, Dennis-77, Realist83 und PeterLee und erklären uns die Welt, da ihre Führer seit der Coronakrise in der Presse abgemeldet sind und sie in den Kommentarspalten der Zeitungen nicht mehr ihren Hass absondern können.

Die US innenpolitik interessiert mich nicht. Daher halte ich mich da bedeckt.

Ich weiss nur eines, bei Trumps vorgängern und insbesondere strahlemann obama gabs hier nicht täglich einen bashing thread obwohl der typ 7 länder bombadiert und terroristen im ausland bewaffnet und währenddessen auch noch einen friedensnobelpreis hält. Wie ich schonmal sagte, wir leben im zeitalter der verwirrung.

Aber ich weiss, war alles für den frieden, gegen den terror und für die demokratie.

Heute kommt übrigens der osterhase

Lieber Fluegelflitzer,
nur weil du selbst etwas verwirrt bist musst du nicht gleich fordern dass das ganze Zeitalter danach benannt werden sollte.

Verschwörungstheoretiker

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Hach schön manchmal bringst du mich ja dann doch zum schmunzeln.
Frohe Ostern und lass dich nicht von den "Medieninhabern" blenden. ;-)

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Hach schön manchmal bringst du mich ja dann doch zum schmunzeln.
Frohe Ostern und lass dich nicht von den "Medieninhabern" blenden. ;-)

Danke, das wünsche ich dir auch. Grüß mir den Osterhasen

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Gleich versammeln sich wieder Malaga13, ganon2000, Dennis-77, Realist83 und PeterLee und erklären uns die Welt, da ihre Führer seit der Coronakrise in der Presse abgemeldet sind und sie in den Kommentarspalten der Zeitungen nicht mehr ihren Hass absondern können.

Könnte in der der Tat auf eine neue Versammlung der virtuellen AfD-Ortsgruppe im BVB-Forum hinaus laufen. Unser angeblicher "Realist" ist schon da, und die anderen kommen sicherlich auch über kurz oder lang.

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Gleich versammeln sich wieder Malaga13, ganon2000, Dennis-77, Realist83 und PeterLee und erklären uns die Welt, da ihre Führer seit der Coronakrise in der Presse abgemeldet sind und sie in den Kommentarspalten der Zeitungen nicht mehr ihren Hass absondern können.

Könnte in der der Tat auf eine neue Versammlung der virtuellen AfD-Ortsgruppe im BVB-Forum hinaus laufen. Unser angeblicher "Realist" ist schon da, und die anderen kommen sicherlich auch über kurz oder lang.

Du lebst echt in deiner eigenen Welt. Du merkst nichtmal, dass ich die AfD genauso verachte wie du. Aber immer schön die Feindbilder aufrecht erhalten.

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Du lebst echt in deiner eigenen Welt. Du merkst nichtmal, dass ich die AfD genauso verachte wie du. Aber immer schön die Feindbilder aufrecht erhalten.

Fas witzige ist ja: Das merkt hier niemand.

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Du lebst echt in deiner eigenen Welt. Du merkst nichtmal, dass ich die AfD genauso verachte wie du. Aber immer schön die Feindbilder aufrecht erhalten.

Fas witzige ist ja: Das merkt hier niemand.

Wenn die Afd sagt : U=R*I dann musste sagen falsch : U=R/I ansonsten biste Afd wähler

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Du lebst echt in deiner eigenen Welt. Du merkst nichtmal, dass ich die AfD genauso verachte wie du. Aber immer schön die Feindbilder aufrecht erhalten.

Fas witzige ist ja: Das merkt hier niemand.

Richtig.

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Gleich versammeln sich wieder Malaga13, ganon2000, Dennis-77, Realist83 und PeterLee und erklären uns die Welt, da ihre Führer seit der Coronakrise in der Presse abgemeldet sind und sie in den Kommentarspalten der Zeitungen nicht mehr ihren Hass absondern können.

Ich hab Ulrich auch schon einmal den Tipp gegeben. Einfach mal an die frische Luft und dann Kopf frei kriegen. Kann helfen...

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Ich glaube Ulrich kann auf Tipps von dir verzichten, wie wahrscheinlich jeder.

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Gleich versammeln sich wieder Malaga13, ganon2000, Dennis-77, Realist83 und PeterLee und erklären uns die Welt, da ihre Führer seit der Coronakrise in der Presse abgemeldet sind und sie in den Kommentarspalten der Zeitungen nicht mehr ihren Hass absondern können.

Und Beate Bahner hat gestern die Krise offiziell für beendet erklärt, siehe beatebahner.de.

"Bahner erklärt Shutdown mit sofortiger Wirkung für beendet

Corona-Auferstehungs-Verordnung
vom 11. April 2020"

Im Augenblick scheinen wohl einige Leute einen wirklich heftigen Schub zu erleiden.

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oha, von der Dame hab ich bisher noch nichts gehört.
Hat jemand ein paar gute Artikel zu ihren Ansichten?

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Ja.

Persönlich finde ich die Einschränkungen, wie glaube ich nahezu jeder, ziemlich schlimm. Allerdings geht es darum, Menschenleben zu retten und demnach soll man sich an die Verordnung halten. Ich sehe den Menschen als soziales Wesen und das beginnende Frühjahr für einen mit den Maßnahmen schwer in Einklang zu bringenden Gegensatz. Und ich mache mir auch Sorgen, um unsere Freiheitsrechte und ob diese nach einer Normalisierung der Situation wieder hergestellt werden.

Aber deshalb muss man nicht abdrehen und davon schwafeln, dass wir hier in einer Tyrannei leben. Schon gar nicht in der schlimmsten Tyrannei der Weltgeschichte.

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Endlich! Der letzte Trump-Thread, der uns erklärt, warum Donald jetzt aber so richtig gaga ist, wurde vor über 12 Stunden (sic!) eröffnet.
Bin auf jeden Fall sehr gespannt auf den Artikel und was dort für bahnbrechende Neuigkeiten stehen.

Ach Du armer, armer kleiner Trump-Fanboy! Da hat der böse, böse, Krotzenburger dein Idol schief angeschaut. Wie konnte er nur!

Und auch die böse, böse Süddeutsche stößt ins gleiche Horn: Die unvorbereiteten Staaten von Amerika

Dumbi, Bolsonaro und all die Diktatoren, die Anfangs dachten, kümmert uns nichts, harmlos, mussten dann doch einsehen, dass auf 2 der 3-Affen zu machen dann doch nichts daran ändert, dass der Virus einen großen Bogen macht. Hoffen wir mal, dass die Teile der Bevölkerung, die sich von solchen Hirnis verführen lässt, teilweise wieder aufwacht und einsieht, dass es nichts bringt, denen ihr Vertrauen zu schenken. In der Opposition, oder ohne Verantwortung, können sie poltern, wenn sie dann selber Verantwortung tragen, stoßen sie schnell an ihre Grenzen

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Endlich! Der letzte Trump-Thread, der uns erklärt, warum Donald jetzt aber so richtig gaga ist, wurde vor über 12 Stunden (sic!) eröffnet.
Bin auf jeden Fall sehr gespannt auf den Artikel und was dort für bahnbrechende Neuigkeiten stehen.

Ach Du armer, armer kleiner Trump-Fanboy! Da hat der böse, böse, Krotzenburger dein Idol schief angeschaut. Wie konnte er nur!

Und auch die böse, böse Süddeutsche stößt ins gleiche Horn: Die unvorbereiteten Staaten von Amerika

Dumbi, Bolsonaro und all die Diktatoren, die Anfangs dachten, kümmert uns nichts, harmlos, mussten dann doch einsehen, dass auf 2 der 3-Affen zu machen dann doch nichts daran ändert, dass der Virus einen großen Bogen macht. Hoffen wir mal, dass die Teile der Bevölkerung, die sich von solchen Hirnis verführen lässt, teilweise wieder aufwacht und einsieht, dass es nichts bringt, denen ihr Vertrauen zu schenken. In der Opposition, oder ohne Verantwortung, können sie poltern, wenn sie dann selber Verantwortung tragen, stoßen sie schnell an ihre Grenzen

Jepp.

Die Frage ist aber, welchen Preis muss die jeweilige Bevölkerung bis dahin zahlen?

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Das spielt eigentlich keine Rolle. Sie werden es so darstellen können, dass alle anderen die Schuld trifft. Die Europäer, die Chinesen, die WHO. Beliebig erweiterbar.

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Wie Trump die Viruskrise anheizte (Corona)

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Todesfälle: bei Covid-19 runterrechnen und bei Influenza hochrechnen?

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