Geld zurück für Spiele die ausfallen oder ohne Zuschauer sind?

Gib es eigentlich vom seitens BVB Infos wie es mit der Ersattung aussieht.
Muss ich als Dauerkarteninhaber irgendwas spezielles veranlassen.

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In den Allgemeinen Geschäftsbedingungen "Dauerkarten" des BVB steht hierzu (§ 8 (4) und (5)):

"(4) Wird eine und/oder mehrere Veranstaltung(en) des jeweiligen bestellten Dauerkartenpaketes infolge eines Verschuldens des BVB (vgl. Ziffer 10 dieser AGB) abgesagt, so erhält der Erwerber den Kaufpreis anteilig bezogen auf die abgesagte Veranstaltung zurück. Bei Abbruch der Veranstaltung erfolgt indes keine Erstattung; letzteres gilt grundsätzlich auch bei einer durch einen Fußballverband, insbesondere infolge von Zuschauerfehlverhalten, verhängten Platzsperre und/oder einem teilweisen oder vollständigen Ausschluss der Öffentlichkeit („Geisterspiel“) oder Ausschluss des BVB aus einem Wettbewerb, sofern den BVB hieran kein Verschulden trifft (vgl. Ziffer 10 dieser AGB). Der Veranstalter behält sich, sofern er den Wegfall der Leistung nicht zu vertreten hat, eine abweichende Regelung zugunsten der Erwerber vor."

(5) Der Veranstalter behält sich eine Verlegung vor. In diesem Fall behalten die Dauerkarte(n) ihre Gültigkeit. Eine Rücknahme des und/oder der Dauerkarte(n) oder eine anteilige Erstattung des Kaufpreises ist bei Verlegung ausgeschlossen.

Ziffer 10 enthält die üblichen Haftungsbeschränkungen, soweit es eben geht.

In den Allgemeinen Ticket-Bedingungen heißt es (Ziff. 5.3 und 5.4):

"(3) Wird die Veranstaltung abgesagt, so erhält der Erwerber den Kaufpreis gegen Rückgabe des und/oder der Tickets bei der Vorverkaufsstelle zurück, bei welcher das und/oder die Tickets erworben wurde(n). Wird eine Veranstaltung abgebrochen, abgesagt oder ist der Veranstalter dazu verpflichtet, Zuschauerplätze nicht oder nur teilweise zu besetzen („Geisterspiel“) erfolgt grundsätzlich keine Erstattung des Kaufpreises, es sei denn der Veranstalter hat den Wegfall der Leistung zu vertreten. Der Veranstalter behält sich, sofern er den Wegfall der Leistung nicht zu vertreten hat, eine abweichende Regelung zugunsten der Erwerber vor."

(4) Der Veranstalter behält sich eine Verlegung vor. In diesem Fall behalten das und/oder die Tickets ihre Gültigkeit. Eine Rücknahme des und/oder der Tickets gegen Erstattung des Kaufpreises ist bei Verlegung nur bis zum letzten Werktag vor dem endgültigen Veranstaltungstermin möglich.

Nach den AGB ist ein Erstattungsanspruch also nicht in jedem Fall gesichert. Ich habe aber meine Zweifel, ob die AGB des BVB in diesen Punkten auch wirksam sind. Ich halte es für kaum möglich, dass sich ein Ticketanbieter zulässigerweise derart weitgehend freizeichnet, wie es der BvB hier tut. Immerhin haben wir - sowohl bei der Spielabsage als auch beim Geisterspiel - es mit einem Fall zu tun, in dem der BvB überhaupt keine Leistung erbringt. Es erscheint mir zweifelhaft, ob dieses Risiko per AGB einfach auf den Zuschauer abgewälzt werden kann, mit einer etwas gönnerhaften Erstattungsübernahme im Einzelfall.

Da es bei einer Absage aller weiteren Spiele in dieser Saison um recht viel Geld geht (ich tippe mal mindestens EUR 2,0 Mio. pro Spieltag), könnte das alles vor Gericht landen.

Vielleicht hat das hier aber schon jemand geprüft?

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Was in den AGB steht, ist erstmal komplett irrelevant.

Wenn die Veranstaltungen nicht stattfinden, muss das Geld zurückgezahlt werden. Das hat der BVB auch schon bestätigt, also könnt ihr die Füße still halten. Wurde damals bspw. auch, als die Süd gesperrt war.

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Was in den AGB steht, ist erstmal komplett irrelevant.

Steile These.

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Was in den AGB steht, ist erstmal komplett irrelevant.

Steile These.

Nein. Entscheidend sind die gesetzlichen Vorgaben. Die AGB ist nachrangig.

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Was in den AGB steht, ist erstmal komplett irrelevant.

Steile These.

Nein. Entscheidend sind die gesetzlichen Vorgaben. Die AGB ist nachrangig.

Schön, wie man hier belehrt wird. Ich weiß schon, warum ich für Beiträge hier nicht recherchiere. Viele hier wissen es einfach besser, unabhängig davon, ob sie es wissen.

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Dass du es mit Fakten nicht so hast und auch nicht viel von Recherche und Selbstbildung hältst, hast du in diversen politischen Statements oft genug bewiesen. Das musstest du jetzt nicht extra betonen.

BGB schlägt AGB. Unwichtig sind die AGB nicht, jedoch können AGB keine gesetzlichen Normen aushebeln. Ein Jurist wie Jurist81 kann das besser formulieren als ich. Ich hatte während meines Studiums nur ein Semester lang Vorlesungen mit juristischen Inhalten, aber ich erinnere mich noch sehr gut daran, dass die Professorin damals wörtlich sagte "AGB haben mich privat nie interessiert, weil sie im Zweifel ohnehin vor Gericht kassiert werden." Das gab damals interessante Diskussionen im Hörsaal.

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Dass du es mit Fakten nicht so hast und auch nicht viel von Recherche und Selbstbildung hältst, hast du in diversen politischen Statements oft genug bewiesen. Das musstest du jetzt nicht extra betonen.

BGB schlägt AGB. Unwichtig sind die AGB nicht, jedoch können AGB keine gesetzlichen Normen aushebeln. Ein Jurist wie Jurist81 kann das besser formulieren als ich. Ich hatte während meines Studiums nur ein Semester lang Vorlesungen mit juristischen Inhalten, aber ich erinnere mich noch sehr gut daran, dass die Professorin damals wörtlich sagte "AGB haben mich privat nie interessiert, weil sie im Zweifel ohnehin vor Gericht kassiert werden." Das gab damals interessante Diskussionen im Hörsaal.

Weißt Du, ich habe so viele AGB selbst geschrieben und geprüft, und jetzt soll ich mich mit solchen Argumenten auseinandersetzen? Na klar, ich habe davon keine Ahnung.

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Einfache Frage:

Kann ich ich in meine AGBs Dinge reinschreiben, welche per geltendem Gesetz nicht erlaubt wären und diese AGBs dann auch “durchsetzen”?

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Wie kannst du diese Frage stellen und täglich verschiedene Verträge mit AGB abschließen? Du müsstest ja damit rechnen, dass wahlweise deine Kinder zur Arbeit verpflichtet werden oder du dich prostituieren musst. Wäre mir ein zu großes Risiko.

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Einfache Frage:

Kann ich ich in meine AGBs Dinge reinschreiben, welche per geltendem Gesetz nicht erlaubt wären und diese AGBs dann auch “durchsetzen”?

Nein. Siehe § 307 Abs. 2 Nr. 1 BGB

https://www.gesetze-im-internet.de/bgb/__307.html

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Jein? Da steht schließlich auch der eigentliche Grund, warum Unternehmen AGB haben: um - auf zulässige Weise - vom Gesetz abzuweichen.

Eine vom Gesetz abweichende Regelung ist nicht automatisch ungültig. Ginge es nicht um solche Abweichungen, bräuchte man gar keine AGB.

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Jein? Da steht schließlich auch der eigentliche Grund, warum Unternehmen AGB haben: um - auf zulässige Weise - vom Gesetz abzuweichen.

Eine vom Gesetz abweichende Regelung ist nicht automatisch ungültig. Ginge es nicht um solche Abweichungen, bräuchte man gar keine AGB.

Ich bin kein BGB Experte und habe leider auch keine Kommentierung dazu vorliegen, aber nach dem Wortlaut geht es "um wesentliche Grundgedanken" einer gesetzlichen Regelung, von denen nicht abgewichen werden darf.

Das scheint bei AGB ziemlich häufig der Fall zu sein, weshalb sie sehr häufig unwirksam sind.

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Ich habe übrigens auch keine Ahnung. Aber ja, ich glaube, so ist es.

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Ich habe übrigens auch keine Ahnung. Aber ja, ich glaube, so ist es.

Die meisten hier haben keine Ahnung, geben es aber nicht so zu wie Du. Die beschränken sich dann eher darauf, die zu beschimpfen, die Ahnung haben.

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Ich habe übrigens auch keine Ahnung. Aber ja, ich glaube, so ist es.

Die meisten hier haben keine Ahnung, geben es aber nicht so zu wie Du. Die beschränken sich dann eher darauf, die zu beschimpfen, die Ahnung haben.

Die Wahrscheinlichkeit, dass jemand, der AGB selbst schreibt und gleichzeitig Ahnung davon hat, ist allerdings auch recht gering.

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Ich habe übrigens auch keine Ahnung. Aber ja, ich glaube, so ist es.

Die meisten hier haben keine Ahnung, geben es aber nicht so zu wie Du. Die beschränken sich dann eher darauf, die zu beschimpfen, die Ahnung haben.

Die Wahrscheinlichkeit, dass jemand, der AGB selbst schreibt und gleichzeitig Ahnung davon hat, ist allerdings auch recht gering.

Genau. Ich bin mir auch ganz sicher, dass auf AGB spezialisierte Juristen überhaupt keine Ahnung haben von dem, was sie tun. Zum Glück gibt es Experten wie Dich, die regelmäßig solche Nichtskönner entlarven!

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Zumindest im Verhältnis zu Privatpersonen.

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Weder noch. AGB sind soweit wirksam, wie sie einer AGB-Kontrolle standhalten. Tatsächlich nimmt § 310 BGB Teile der anwendbaren Vorschriften im B2B-Bereich aus. Aber über den Leitgedanken des § 307 Abs. 1 BGB werden diese gesetzgeberischen Wertungen bei der Prüfung der unangemessenen Benachteiligung zumindest berücksichtigt.

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Was in den AGB steht, ist erstmal komplett irrelevant.

Steile These.

Komplett irrelevant nicht. Aber die meisten AGB sind unwirksam, weil sie den Vertragspartner unangemessen benachteiligen. Der BVB hat aber bereits zugesagt, anteilig für jedes ausgefallene Spiel den Preis zu erstatten. Wenn sie es nicht tun würden, müsste jeder einzelne sich seinen Anspruch gerichtlich einklagen, was wahrscheinlich nur die wenigsten tun würden. Ich würde es z.B. nicht tun, da der Aufwand in keinem Verhältnis zu den paar Kröten steht, die erstattet werden sollen. Trotzdem sollten nicht die Fans die Zeche zahlen müssen, sondern diejenigen, die am meisten von dem ganzen Zirkus profitieren, die Spieler.

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Hätte ich fast vergessen, dass es die gibt. Erst einmal gekündigt. Alle für mich interessanten Sportarten sind abgesetzt, also weg damit. Wenn es im August wieder los geht, kann ich immer noch wieder neu abonnieren.

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Hätte ich fast vergessen, dass es die gibt. Erst einmal gekündigt. Alle für mich interessanten Sportarten sind abgesetzt, also weg damit. Wenn es im August wieder los geht, kann ich immer noch wieder neu abonnieren.

Dass sehe ich sehr kritisch. Was ist wenn es DAZN dann nicht mehr gibt weil alle so denken wie du?

Dass gleiche Problem gibt es ja auch an anderen Stellen. Z.b. FitnessCenter wo man monatlich kündigen kann.

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Dass sehe ich sehr kritisch. Was ist wenn es DAZN dann nicht mehr gibt weil alle so denken wie du?

Da mache ich mir keine Sorgen. Hinter dem Laden stecken ein paar Milliarden Euros. Aber selbst wenn, dann kommt ein anderer Anbieter daher.

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Dazn kann man auch einfach pausieren lassen, was eine sehr charmante Variante ist

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Dazn kann man auch einfach pausieren lassen, was eine sehr charmante Variante ist

Der Effekt ist der selbe. Ich mag nur den Gedanken nicht, dass plötzlich eine Abbuchung kommt, die ich nicht wollte. Sobald ich DAZN wieder nutzen will, abonniere ich lieber aktiv selbst. Wenn es nächsten Monat sein sollte, dann eben schon nächsten Monat.

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Sehr solidarisch.

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Sehr solidarisch.

Solidarität mit einem Wirtschaftsunternehmen, das drei Milliarden Euro wert ist und einem Multimilliardär gehört? Im Leben nicht.

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Sehr solidarisch.

Solidarität mit einem Wirtschaftsunternehmen, das drei Milliarden Euro wert ist und einem Multimilliardär gehört? Im Leben nicht.

Vollste Zustimmung!
Ich glaube, das wäre eine sehr schräge Interpretation des Begriffs "Solidarität"...

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Sehr solidarisch.

Ich weiss nicht. Wenn es Sky wäre, würde jeder sein Geld zurück fordern. DAZN hat noch scheinbar Welpenschutz. Ich selbst kann jetzt auch locker von mir behaupten, ich lass das so weiterlaufen ... mein Abo läuft ja auch noch bis 31/08/2021

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Ich lass alles laufen, fordere keine Ticketgebühren für irgendwas zurück und versuche weiter bei lokalen Gastronomien zu bestellen, soweit die noch liefern.

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Sehr solidarisch.

Naja wenn man selbst den Gürtel enger Schnallen muss dann überlegt man was man noch dringend braucht. Ich überlege auch ob ich DAZN nicht kündigen werde weil ich wohl generell auf die Bremse treten muss.

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Falls es DAZN dann noch gibt.

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Falls es DAZN dann noch gibt.

Dazn wird auch nicht groß für etwas zahlen, das nicht durchgeführt wird.
Und die Fixkosten werden ebenfalls nicht so hoch sein, dass es existenzbedrohend wird vermute ich.

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Falls es DAZN dann noch gibt.

Dazn wird auch nicht groß für etwas zahlen, das nicht durchgeführt wird.
Und die Fixkosten werden ebenfalls nicht so hoch sein, dass es existenzbedrohend wird vermute ich.

Die Fixkosten werden sich definitiv in Grenzen halten. Zumal der größte Teil der Infrastruktur nicht bei DAZN im Keller stehen dürfte, sondern dynamisch und nach Bedarf bei AWS und Co. skaliert wird.

Die Frage dürfte tatsächlich sein, wann muss welches Sportrecht in welchem Umfang bezahlt werden.

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Du musst versuchen unerkannt in Akis Geldspeicher zu kommen :-)...

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Gib es eigentlich vom seitens BVB Infos wie es mit der Ersattung aussieht.
Muss ich als Dauerkarteninhaber irgendwas spezielles veranlassen.

In der E-Mail des BVb zum "Spiel ohne Zuschauer" hatte der BVB doch mitgeteilt, dass der Eintraittspreis erstattet wird, bei Dauerkarten anteilig. Wobei die anteilige Rückzahlung bei Dauerkarten erst dann erfolgen sollte, wenn klar ist, wie viele Spiele unter Ausschluss der Öffentlichkeit stattfinden mussten.

Stand heute ist das Spiel gegen die Blauen ja zunächst mal verschoben - wenn klar ist, wie es weitergeht, kommt dann auch die Entschädigung

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Gib es eigentlich vom seitens BVB Infos wie es mit der Ersattung aussieht.
Muss ich als Dauerkarteninhaber irgendwas spezielles veranlassen.

In der E-Mail des BVb zum "Spiel ohne Zuschauer" hatte der BVB doch mitgeteilt, dass der Eintraittspreis erstattet wird, bei Dauerkarten anteilig. Wobei die anteilige Rückzahlung bei Dauerkarten erst dann erfolgen sollte, wenn klar ist, wie viele Spiele unter Ausschluss der Öffentlichkeit stattfinden mussten.

Stand heute ist das Spiel gegen die Blauen ja zunächst mal verschoben - wenn klar ist, wie es weitergeht, kommt dann auch die Entschädigung

Wann kam die Mail? Ich hab keine bekommen.

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https://www.bvb.de/News/Uebersicht/Das-Derby-findet-vor-leeren-Raengen-statt

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Mal eine laienhafte Rechteinschätzung von mir: Die Dauerkarten sind für einen Zeitraum ausgeschrieben, aber nicht explizit für 17 Heimspiele in der Bundesliga. Insofern würde ich fast vermuten, dass der BVB rechtlich gar nichts zurück zahlen muss, weil man ihm nicht vorwerfen kann, seine vertraglich zugesicherten Leistungen nicht erbracht zu haben.

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Mal eine laienhafte Rechteinschätzung von mir: Die Dauerkarten sind für einen Zeitraum ausgeschrieben, aber nicht explizit für 17 Heimspiele in der Bundesliga. Insofern würde ich fast vermuten, dass der BVB rechtlich gar nichts zurück zahlen muss, weil man ihm nicht vorwerfen kann, seine vertraglich zugesicherten Leistungen nicht erbracht zu haben.

Also ich hab das Reservierungsschreiben nicht vorliegen aber steht da nicht sogar drin 17 Heimspiele?

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Da bin ich mir sehr sicher.

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Ohne das jetzt geprüft zu haben, halte deine Aufassung für nicht haltbar. Unabhängig davon, ob es eine konkrete Leistungsbeschreibung gibt (d.h 17 Heimspiele in der Bundesliga), ist es übersteinstimmende Vorstellung der Parteien bei Abschluss des Dauerkartenerwerbsvertrages, dass der BVB die Gegenleistung des Kaufpreises für die Erbringung der Leistung von 17 Heimspielen erhält. Werden diese 17 Heimspiele nicht vom BVB veranstaltet und angeboten, haben wir eine Leistungsstörung, die eine Rückforderung des Preises pro rata temporis rechtfertigt. Da die Spiele bei der Kalkulation des Gesamtpreises alle gleich gewertet werden (ist von mir unterstellt), wird man aber auch nicht mehr als x/17 (wobei x der Anzahl der nicht durchgeführten oder ohne Zuschauer durchgeführten Spielen entspricht) zurückverlangen können.

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... Da die Spiele bei der Kalkulation des Gesamtpreises alle gleich gewertet werden (ist von mir unterstellt), wird man aber auch nicht mehr als x/17 (wobei x der Anzahl der nicht durchgeführten oder ohne Zuschauer durchgeführten Spielen entspricht) zurückverlangen können.

Wäre natürlich auch witzig, auf Schwarzmarktkurse zu bestehen. Gerade bei den Blauen und den Bayern. Das trifft ja den wahren Gegenwert eher. ;-)

SGG
Klopfer

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Schwarzmarktpreise nicht. Aber bei den Spielen gegen Bayern und Gelsenkirchen wird ein Spitzenspielzuschlag von 20% auf die Tageskarten genommen. Argumentativ ist es also kein weiter Weg hier einen höheren Wert dieser Spiele anzunehmen.

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Das ist definitiv nicht der Fall. Selbst wenn das nicht explizit geregelt ist, würde kein Richter i.R.d. Vertragsauslegung dazu kommen, dass nicht diese 17 Heimspiele Gegenstand der vereinbarten Leistung waren.

Die Rechtslage ist hier ganz eindeutig.

Folge ist: Ohne Leistung, keine Gegenleistung. AGB hin, AGB her.

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Gib es eigentlich vom seitens BVB Infos wie es mit der Ersattung aussieht.
Muss ich als Dauerkarteninhaber irgendwas spezielles veranlassen.

Hmmm
Also, bis vor kurzem war es ja eine Epidemie und da greifen Versicherungen.
Bei einer Pandemie nicht.
Ich bin gespannt was der BVB machen wird

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Ich fände es ja schön, wenn die grundsätzlich von sich aus überweisen, man aber vorher durch einfache Übermittlung seiner Daten per Formular (müsste ja einfach einzurichten sein) seine Rückerstattung z.B. an die Neven-Subotic-Stiftung weiterleiten könnte...dann würde mit dem Geld, das wir doch eh schon abgeschrieben haben, wenigstens noch was positives passieren

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Wir werden auf alle Fälle mit der Rückzahlung die Neven-Subotic-Stiftung unterstützen. Gerade nach Watzkes gestrigen Äußerungen, weiß ich da mein Geld besser aufgehoben ...

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Die werden, wenn sie überhaupt eine Erstattung machen, höchstens eine Zahlung an die eigene Stiftung "Leuchte auf" anbieten. Wenn da was kommt, werde ich auf jeden Fall einen Teil "Leuchte auf" zukommen lassen, aber den Rest kriegt Neven.

Zudem mache ich mir momentan auch Gedanken wo ich zielgerichtet finanzielle Hilfe leisten kann. Es wird Regionen auf der Welt geben, die jetzt in Anbetracht der Pandemie echt am Arsch sind. Aber bisher hatte ich noch nicht so viel Zeit da gezielt nach zu suchen.

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solidarisch einfach auf die Rückerstattung verzichten

Nicht nur beim BVB sondern übergreifend auf alle Vereine.

Ja, das werde ich so handhaben

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Ich mache mir derzeit keine Gedanken über eine Rückzahlung vom BVB, aber schenken tue ich die Kohle bestimmt nicht der KGaA. Wenn es soweit kommt gerne mit Direktüberweisung Subotic Stiftung oder Leuchte auf.

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Gerne bin ich bereit das Geld zu spenden, ich verzichte auf jeden Euro ohne auch nur eine Sekunde zu überlegen. Selbst wenn wir erst im Januar wären. Aber garantiert würde ich keinen Cent dem Verein überlassen, in einem Geschäft voller Selbstdarsteller, wo sich Funktionäre und Spieler alle die Taschen so voll stopfen, dass sie gar nicht mehr laufen können (mal abgesehen von den "normalen" Angestellten), jetzt aber schon in alle Micros brüllen, dass sie kurz vor dem Bankrott stehen. Kam mir der Kaffee wieder hoch, als Aki da gestern von den 800 MA bei der Borussia sprach, die nicht alle Millionen verdienen. Die finden fast alle einen anderen Job, in einer funktionierenden Marktwirtschaft, auch ohne den Arbeitgeber BVB. Die Einzigen, die dröge in die Röhre gucken werden, wären Spieler und Funktionäre.
Genau so wie diese Überhöhung des Fußballs. Er könne noch nicht erkennen, dass den Menschen der Fußball weniger wichtig geworden ist. Ja sorry, dann mal aus der Wohlfühloase Profifußball heraustreten und sich mit Leuten unterhalten die selbststdändig sind mit kleinen Geschäften/Gastros usw., oder in einem der vielen Unternehmen arbeiten, die gerade mega struggeln. Geschweigedenn von denen, die im Gesundheitswesen arbeiten. Die sch****** alle auf den Fußball aktuell, aber ganz gepflegt.

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...in denen ein Uli H. medial eine WESENTLICH bessere Figur macht als Aki W.

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Die finden bestimmt alle problemlos neue Jobs. So wie die anderen Millionen, die wir bald haben.

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Gerne bin ich bereit das Geld zu spenden, ich verzichte auf jeden Euro ohne auch nur eine Sekunde zu überlegen. Selbst wenn wir erst im Januar wären. Aber garantiert würde ich keinen Cent dem Verein überlassen, in einem Geschäft voller Selbstdarsteller, wo sich Funktionäre und Spieler alle die Taschen so voll stopfen, dass sie gar nicht mehr laufen können (mal abgesehen von den "normalen" Angestellten), jetzt aber schon in alle Micros brüllen, dass sie kurz vor dem Bankrott stehen. Kam mir der Kaffee wieder hoch, als Aki da gestern von den 800 MA bei der Borussia sprach, die nicht alle Millionen verdienen. Die finden fast alle einen anderen Job, in einer funktionierenden Marktwirtschaft, auch ohne den Arbeitgeber BVB. Die Einzigen, die dröge in die Röhre gucken werden, wären Spieler und Funktionäre.
Genau so wie diese Überhöhung des Fußballs. Er könne noch nicht erkennen, dass den Menschen der Fußball weniger wichtig geworden ist. Ja sorry, dann mal aus der Wohlfühloase Profifußball heraustreten und sich mit Leuten unterhalten die selbststdändig sind mit kleinen Geschäften/Gastros usw., oder in einem der vielen Unternehmen arbeiten, die gerade mega struggeln. Geschweigedenn von denen, die im Gesundheitswesen arbeiten. Die sch****** alle auf den Fußball aktuell, aber ganz gepflegt.

Klar, die 800 Mitarbeiter finden alle locker einen anderen Job. Sollte sich die Frage aber tatsächlich stellen, wären das nicht die einzigen Arbeitsplätze, die irgendwo wegfallen, dann wäre das überhaupt nicht mehr so einfach.
Ich kann ja nachvollziehen, wenn man der Meinung ist, die Spieler kämen schon klar, aber wenn man seinen Hass auf den Profifußball schon so weit kultiviert hat, dass einem einfache Geschäftsstellenmitarbeiter des Vereins am Allerwertesten vorbei gehen, dann kann man sich an anderer Stelle auch jede Form von Anteilnahme sparen.
Da gibt es für die Betroffenen nämlich keinen Unterschied zu anderen Unternehmen, die "mega struggeln".
Aber dazu passt dann auch das falsch wiedergegebene Zitat von Watzke.

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Gerne bin ich bereit das Geld zu spenden, ich verzichte auf jeden Euro ohne auch nur eine Sekunde zu überlegen. Selbst wenn wir erst im Januar wären. Aber garantiert würde ich keinen Cent dem Verein überlassen, in einem Geschäft voller Selbstdarsteller, wo sich Funktionäre und Spieler alle die Taschen so voll stopfen, dass sie gar nicht mehr laufen können (mal abgesehen von den "normalen" Angestellten), jetzt aber schon in alle Micros brüllen, dass sie kurz vor dem Bankrott stehen. Kam mir der Kaffee wieder hoch, als Aki da gestern von den 800 MA bei der Borussia sprach, die nicht alle Millionen verdienen. Die finden fast alle einen anderen Job, in einer funktionierenden Marktwirtschaft, auch ohne den Arbeitgeber BVB. Die Einzigen, die dröge in die Röhre gucken werden, wären Spieler und Funktionäre.
Genau so wie diese Überhöhung des Fußballs. Er könne noch nicht erkennen, dass den Menschen der Fußball weniger wichtig geworden ist. Ja sorry, dann mal aus der Wohlfühloase Profifußball heraustreten und sich mit Leuten unterhalten die selbststdändig sind mit kleinen Geschäften/Gastros usw., oder in einem der vielen Unternehmen arbeiten, die gerade mega struggeln. Geschweigedenn von denen, die im Gesundheitswesen arbeiten. Die sch****** alle auf den Fußball aktuell, aber ganz gepflegt.

Klar, die 800 Mitarbeiter finden alle locker einen anderen Job. Sollte sich die Frage aber tatsächlich stellen, wären das nicht die einzigen Arbeitsplätze, die irgendwo wegfallen, dann wäre das überhaupt nicht mehr so einfach.
Ich kann ja nachvollziehen, wenn man der Meinung ist, die Spieler kämen schon klar, aber wenn man seinen Hass auf den Profifußball schon so weit kultiviert hat, dass einem einfache Geschäftsstellenmitarbeiter des Vereins am Allerwertesten vorbei gehen, dann kann man sich an anderer Stelle auch jede Form von Anteilnahme sparen.
Da gibt es für die Betroffenen nämlich keinen Unterschied zu anderen Unternehmen, die "mega struggeln".
Aber dazu passt dann auch das falsch wiedergegebene Zitat von Watzke.

Das Geld der DK Inhaber machen hier aber den Braten nicht fett. Sollte es an Geld für die 800 Mitarbeiter mangeln, so müssen dann mal halt die Fußball Millionäre her halten. Siehe NBA und NHL da zahlen Spieler das Gehalt der Hallenmitarbeiter, die sonst arm da stehen würden.

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Das Geld der DK Inhaber machen hier aber den Braten nicht fett. Sollte es an Geld für die 800 Mitarbeiter mangeln, so müssen dann mal halt die Fußball Millionäre her halten. Siehe NBA und NHL da zahlen Spieler das Gehalt der Hallenmitarbeiter, die sonst arm da stehen würden.

Das wiederum kann ich in den USA nicht so wirklich nachvollziehen. Die Teambesitzer sind um ein vielfaches reicher als die Sportler und schaffen es diese Kosten auf die Spieler abzuwälzen. Versteht mich nicht falsch, ich finde das löblich von den Spielern. Mich fasziniert nur immer wieder wie die amerikanische Oberschicht es schafft jede soziale Verantwortung zu delegieren.

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Gerne bin ich bereit das Geld zu spenden, ich verzichte auf jeden Euro ohne auch nur eine Sekunde zu überlegen. Selbst wenn wir erst im Januar wären. Aber garantiert würde ich keinen Cent dem Verein überlassen, in einem Geschäft voller Selbstdarsteller, wo sich Funktionäre und Spieler alle die Taschen so voll stopfen, dass sie gar nicht mehr laufen können (mal abgesehen von den "normalen" Angestellten), jetzt aber schon in alle Micros brüllen, dass sie kurz vor dem Bankrott stehen. Kam mir der Kaffee wieder hoch, als Aki da gestern von den 800 MA bei der Borussia sprach, die nicht alle Millionen verdienen. Die finden fast alle einen anderen Job, in einer funktionierenden Marktwirtschaft, auch ohne den Arbeitgeber BVB. Die Einzigen, die dröge in die Röhre gucken werden, wären Spieler und Funktionäre.
Genau so wie diese Überhöhung des Fußballs. Er könne noch nicht erkennen, dass den Menschen der Fußball weniger wichtig geworden ist. Ja sorry, dann mal aus der Wohlfühloase Profifußball heraustreten und sich mit Leuten unterhalten die selbststdändig sind mit kleinen Geschäften/Gastros usw., oder in einem der vielen Unternehmen arbeiten, die gerade mega struggeln. Geschweigedenn von denen, die im Gesundheitswesen arbeiten. Die sch****** alle auf den Fußball aktuell, aber ganz gepflegt.

Klar, die 800 Mitarbeiter finden alle locker einen anderen Job. Sollte sich die Frage aber tatsächlich stellen, wären das nicht die einzigen Arbeitsplätze, die irgendwo wegfallen, dann wäre das überhaupt nicht mehr so einfach.
Ich kann ja nachvollziehen, wenn man der Meinung ist, die Spieler kämen schon klar, aber wenn man seinen Hass auf den Profifußball schon so weit kultiviert hat, dass einem einfache Geschäftsstellenmitarbeiter des Vereins am Allerwertesten vorbei gehen, dann kann man sich an anderer Stelle auch jede Form von Anteilnahme sparen.
Da gibt es für die Betroffenen nämlich keinen Unterschied zu anderen Unternehmen, die "mega struggeln".
Aber dazu passt dann auch das falsch wiedergegebene Zitat von Watzke.

Lässt sich garantiert finanziell problemlos überbrücken, wenn alle Lizenzspieler auf 50% ihres Gehaltes verzichten, da müssen sich jetzt nicht permanent alle Funktionäre der Öffentlichkeit anbiedern, um ihr Klagelied zu singen. Der Profifußballs verdient Unmengen an Geld und steckt es nahezu ungefiltert in die 25 Spieler. Ist halt maximales unternehmisches Risiko dann.

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Danke für den Beitrag !!!

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solidarisch einfach auf die Rückerstattung verzichten

Nicht nur beim BVB sondern übergreifend auf alle Vereine.

Ja, das werde ich so handhaben

Du bekommst das Geld doch automatisch überwiesen,sobald fest steht, wieviel Spieltage ausfallen. Wenn allerdings schon klar sein soll, dass die Saison nur ohne Zuschauer zu Ende gespielt wird, dann steht das ja schon fest.
Willst Du die Annahme verweigern?

Sollten wir tatsächlich in finanzielle Schieflage geraten, wovon ich aber nicht ausgehe, wäre ich auch bereit, meinen Teil dazu beizutragen.
vorausgesetzt, die Spieler täten das auch.

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solidarisch einfach auf die Rückerstattung verzichten

Nicht nur beim BVB sondern übergreifend auf alle Vereine.

Ja, das werde ich so handhaben

Mein Solisaritätsgefühl reicht nicht ansatzweise aus, um auf mein Geld zu verzichten, damit ein 19 jähriger auch seine vollen 8 Millionen Euro Jahresgehalt bekommen kann.

Sorry, aber die moralische Pflicht zum Verzicht, liegt doch erst einmal woanders.

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solidarisch einfach auf die Rückerstattung verzichten

Nicht nur beim BVB sondern übergreifend auf alle Vereine.

Ja, das werde ich so handhaben

Mein Solisaritätsgefühl reicht nicht ansatzweise aus, um auf mein Geld zu verzichten, damit ein 19 jähriger auch seine vollen 8 Millionen Euro Jahresgehalt bekommen kann.

Sorry, aber die moralische Pflicht zum Verzicht, liegt doch erst einmal woanders.

So ist es. Daran kann man nun keine Sekunde zweifeln. Dass ein Ticketinhaber zahlen soll, obwohl er NICHTS bekommt, fühlt sich dagegen absurd an.

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Spürst du etwa keine Echte Liebe?

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Dede hat es damals vorgemacht und auf Teile seines Gehalts verzichtet.

Wenn ein Profi im Monat so viel verdient wie 50 "kleine" Leute in der Geschäftsstelle sollte man zuerst einmal von den Spielern Solidarität erwarten.

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Solidarisch sollten sich erst einmal die Großverdiener zeigen.
Wieso soll ich deren "Job" retten wenn Sie selbst nichts beisteuern?

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Sehe auch keinen Sinn darin, diese rund 500 antisozialen Großverdiener in der KGAA zu unterstützen. Sollen erstmal einen richtigen "Job" lernen, diese Luschen.

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solidarisch einfach auf die Rückerstattung verzichten

Nicht nur beim BVB sondern übergreifend auf alle Vereine.

Ja, das werde ich so handhaben

Weil der BVB bei seiner Preispolitik auch immer so solidarisch war?

Sorry für den Einzeiler, aber ich könnte dir vermutlich tausende Dinge sagen, die deutlich sinnvoller wären, als dem armen BVB das Geld zu schenken. Ich für meinen Teil spende lieber der Neven Subotic Stiftung etwas

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solidarisch einfach auf die Rückerstattung verzichten

Nicht nur beim BVB sondern übergreifend auf alle Vereine.

Ja, das werde ich so handhaben

Weil der BVB bei seiner Preispolitik auch immer so solidarisch war?

Sorry für den Einzeiler, aber ich könnte dir vermutlich tausende Dinge sagen, die deutlich sinnvoller wären, als dem armen BVB das Geld zu schenken. Ich für meinen Teil spende lieber der Neven Subotic Stiftung etwas

Richtig. Bin zwar nicht betroffen würde aber auch nicht auf mein Geld verzichten. Der BVB hat ja auch schön Jahr für Jahr die Preise erhöht und als man sich beschwerte kam die Aussage "Auf 10 Beschwerden kommen 100 Anfragen" von Watzke. Mehr muss man da nicht sagen.

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Mehr muss man dazu tatsächlich nicht sagen.

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Gib es eigentlich vom seitens BVB Infos wie es mit der Ersattung aussieht.
Muss ich als Dauerkarteninhaber irgendwas spezielles veranlassen.

War hier bereits Thema. BVB zahlt imho von sich aus zurück. Allerdings erst, wenn klar ist vü wie viele Spiele ausfallen / ohne Zuschauer stattfinden.

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Gib es eigentlich vom seitens BVB Infos wie es mit der Ersattung aussieht.
Muss ich als Dauerkarteninhaber irgendwas spezielles veranlassen.

War hier bereits Thema. BVB zahlt imho von sich aus zurück. Allerdings erst, wenn klar ist vü wie viele Spiele ausfallen / ohne Zuschauer stattfinden.

Würde es cool finden, wenn alle Fans dadrauf verzichten würden (denen es nicht allzu weh tut). Die DK's sind ja eh schon lange alle bezahlt. Der BVB wird aufgrund der aktuellen Situation genug finanzielle Einbußen hinnehmen müssen.

Ja, ich weiß. Man sollte eigentlich zuerst bei den Herrn Fussball-Millionären anfragen, ob diese zu vorübergehenden Gehaltskürzungen bereit wären. Allerdings ist Aki da ja nicht sehr optimistisch. Und ich leiste meinen Teil gerne dazu bei, den BVB in dieser schwierigen Phase zu unterstützen.

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Dein Ansinnen ehrt dich.

Aber bevor die nur einen Euro bekommen, um am Ende ja doch nur Milionären weiter die Konten zu füllen, werde ich eine Spende an den Klopapierbunker e.v machen.

Es ist die Zeit in der 20 Jährige Multimillionäre sich solidarisch mit denn normalen Angestellten des Vereins zeigen sollten. Hab da außer bei 2,3 Ausnahmen aber wenig Hoffnung. Lieber nochmal Dubai wird das Motto sein.

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Gib es eigentlich vom seitens BVB Infos wie es mit der Ersattung aussieht.
Muss ich als Dauerkarteninhaber irgendwas spezielles veranlassen.

War hier bereits Thema. BVB zahlt imho von sich aus zurück. Allerdings erst, wenn klar ist vü wie viele Spiele ausfallen / ohne Zuschauer stattfinden.

Würde es cool finden, wenn alle Fans dadrauf verzichten würden (denen es nicht allzu weh tut). Die DK's sind ja eh schon lange alle bezahlt. Der BVB wird aufgrund der aktuellen Situation genug finanzielle Einbußen hinnehmen müssen.

Ja, ich weiß. Man sollte eigentlich zuerst bei den Herrn Fussball-Millionären anfragen, ob diese zu vorübergehenden Gehaltskürzungen bereit wären. Allerdings ist Aki da ja nicht sehr optimistisch. Und ich leiste meinen Teil gerne dazu bei, den BVB in dieser schwierigen Phase zu unterstützen.

Ich würde es besonders cool finden, wenn die Spieler von sich aus auf einen Teil ihrer Gehälter verzichteten. Und so mit dazu beitragen, dass ihr Verein und der Job von Angestellten nicht in Schieflage kommen. Immerhin profitieren sie am allermeisten von dem Geschäft. Es ist für sie eine Chance Solidarität zu zeigen. Zion Williamson und andere NBA Profis sind da tolle Vorbilder.

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Ich würde es besonders cool finden, wenn die Spieler von sich aus auf einen Teil ihrer Gehälter verzichteten. Und so mit dazu beitragen, dass ihr Verein und der Job von Angestellten nicht in Schieflage kommen. Immerhin profitieren sie am allermeisten von dem Geschäft. Es ist für sie eine Chance Solidarität zu zeigen. Zion Williamson und andere NBA Profis sind da tolle Vorbilder.

Und wer das nicht tut, muss sich nicht wegstreiken, weil er sowieso verkauft wird. ;-)

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Ich würde es besonders cool finden, wenn die Spieler von sich aus auf einen Teil ihrer Gehälter verzichteten. Und so mit dazu beitragen, dass ihr Verein und der Job von Angestellten nicht in Schieflage kommen. Immerhin profitieren sie am allermeisten von dem Geschäft. Es ist für sie eine Chance Solidarität zu zeigen. Zion Williamson und andere NBA Profis sind da tolle Vorbilder.

Und wer das nicht tut, muss sich nicht wegstreiken, weil er sowieso verkauft wird. ;-)

Ich beweifle, dass sich momentan großartig Abnehmer für irgendwelche Spieler finden lassen. Nehmen wir nur mal Barcelona als Beispiel. Angeblich zahlen die bis zu 80% ihres Umsatzs für Gehälter. Im Grunde operiert fast jeder europäische Spitzenclub am absoluten Limit. Da im Moment niemand davon ausgeht, dass die Saison irgendwo noch zu Ende gespielt werden kann, kann man jetzt schon sagen, dass der Transfermarkt völlig zusammenbrechen wird. Da wird im Sommer gar nix mehr gehen. Denn in erster Linie wird jeder Verein zunächst einmal darauf bedacht sein, seine Finanzen einigermaßen in den Griff zu bekommen.

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Ich würde es besonders cool finden, wenn die Spieler von sich aus auf einen Teil ihrer Gehälter verzichteten. Und so mit dazu beitragen, dass ihr Verein und der Job von Angestellten nicht in Schieflage kommen. Immerhin profitieren sie am allermeisten von dem Geschäft. Es ist für sie eine Chance Solidarität zu zeigen. Zion Williamson und andere NBA Profis sind da tolle Vorbilder.

Und wer das nicht tut, muss sich nicht wegstreiken, weil er sowieso verkauft wird. ;-)

Ich beweifle, dass sich momentan großartig Abnehmer für irgendwelche Spieler finden lassen. Nehmen wir nur mal Barcelona als Beispiel. Angeblich zahlen die bis zu 80% ihres Umsatzs für Gehälter. Im Grunde operiert fast jeder europäische Spitzenclub am absoluten Limit. Da im Moment niemand davon ausgeht, dass die Saison irgendwo noch zu Ende gespielt werden kann, kann man jetzt schon sagen, dass der Transfermarkt völlig zusammenbrechen wird. Da wird im Sommer gar nix mehr gehen. Denn in erster Linie wird jeder Verein zunächst einmal darauf bedacht sein, seine Finanzen einigermaßen in den Griff zu bekommen.

Weniger. Die hatten knapp eine Milliarde Umsatz und irgendwas um 450 Millionen Personalkosten (im Fußball).

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Und wer das nicht tut, muss sich nicht wegstreiken, weil er sowieso verkauft wird. ;-)

Ich beweifle, dass sich momentan großartig Abnehmer für irgendwelche Spieler finden lassen. Nehmen wir nur mal Barcelona als Beispiel. Angeblich zahlen die bis zu 80% ihres Umsatzs für Gehälter. Im Grunde operiert fast jeder europäische Spitzenclub am absoluten Limit. Da im Moment niemand davon ausgeht, dass die Saison irgendwo noch zu Ende gespielt werden kann, kann man jetzt schon sagen, dass der Transfermarkt völlig zusammenbrechen wird. Da wird im Sommer gar nix mehr gehen. Denn in erster Linie wird jeder Verein zunächst einmal darauf bedacht sein, seine Finanzen einigermaßen in den Griff zu bekommen.

Habe ich ja heute auch schon geschrieben, dass die Preise wohl fallen werden. Aber wie sagt man - Jeden Tag steht ein Dummer auf. China hat es angeblich hinter sich und Russland hat es angeblich sowieso nicht.

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Geld zurück für Spiele die ausfallen oder ohne Zuschauer sind? (BVB)

Das sagen die AGB des BVB

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