schwatzgelb.de das Fanzine rund um Borussia Dortmund
A- A+
schwatzgelb.de das Fanzine rund um Borussia Dortmund
Startseite | FAQ | schwatzgelb.de unterstützen
Login | Registrieren

[Kicker Sonderheft 2010/2011] Wenn Du in der Zeit zurück reist (Fußball und Sport allgemein)

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 10.03.2020, 11:14 (vor 2124 Tagen)

Moin,
habe gestern Abend beim Hausputz (ja ja ;-) ) in einer dunklen Ecke im Schrank, ein völlig gut erhaltenes, unverbrauchtes (Stecktabelle) Kicker Sonderheft 2010/2011 gefunden. Seit gestern Abend bin ich emotional wirklich angefasst ;-)…
https://www.kicker.de/1-bundesliga/tabelle/2010-11
habt ihr spezielle Erinnerungen an diese Zeit?
Beste Grüße,
Thomas

Union--Bayern findet mit Zuschauern statt!

cutman, Dienstag, 10.03.2020, 18:37 (vor 2124 Tagen) @ Rupo

Siehe Sport.de/news

HAHAHAHAHA

bers, Oberfranken, Mittwoch, 11.03.2020, 11:55 (vor 2123 Tagen) @ cutman

Dass die Nachricht keine 5 Cent wert ist, hätte ich Dir "vor 17 Stunden, 17 Minuten" auch sagen können. Haben ja auch genug ;)

Eintracht - Basel auch mit Zuschauern...

Frankonius, Frankfurt, Mittwoch, 11.03.2020, 08:37 (vor 2123 Tagen) @ cutman

In Anbetracht, dass sich in 10 Tagen die Fälle verzehnfacht haben, halte ich das für bedenklich, auch wenn Hessen relativ sauber ist.

Vor 10 Tagen waren es knapp 100 Fälle in Deutschland, aktuell 1500, oder mehr?
Am 20.3. dann an die 10.000 - wenn es so läuft wie in Italien, könnte die Sache ungemütlich werden.

Union--Bayern findet mit Zuschauern statt!

pactum Trotmundense, Syburg, Dienstag, 10.03.2020, 20:57 (vor 2123 Tagen) @ cutman

Siehe Sport.de/news

Nein, wird es nicht. Union würde das gerne, aber das Land Berlin wird morgen, spätestens übermorgen ebenfalls eine Absage von Großveranstaltungen umsetzen.

Union--Bayern findet mit Zuschauern statt!

cutman, Dienstag, 10.03.2020, 22:43 (vor 2123 Tagen) @ pactum Trotmundense

Siehe Sport.de/news


Nein, wird es nicht. Union würde das gerne, aber das Land Berlin wird morgen, spätestens übermorgen ebenfalls eine Absage von Großveranstaltungen umsetzen.

Link

Union--Bayern findet mit Zuschauern statt!

Thomas, Dortmund, Mittwoch, 11.03.2020, 11:58 (vor 2123 Tagen) @ cutman

Union--Bayern findet mit Zuschauern statt!

pactum Trotmundense, Syburg, Mittwoch, 11.03.2020, 06:24 (vor 2123 Tagen) @ cutman

Siehe Sport.de/news


Nein, wird es nicht. Union würde das gerne, aber das Land Berlin wird morgen, spätestens übermorgen ebenfalls eine Absage von Großveranstaltungen umsetzen.


Link

Ich habe die Aussagen des Regierenden Bürgermeisters sehr wohl mitbekommen. Ich bleibe dabei. Union würde das gerne, aber das Land Berlin wird morgen, spätestens übermorgen ebenfalls eine Absage von Großveranstaltungen umsetzen. Auch ein Herr Müller wird sich dem medialen und politischen Druck nicht entziehen können. Heute wird er noch einmal ordentlich Lack kriegen. Morgen, spätestens Freitag, wird auch Herr Müller den Empfehlungen des Bundesgesundheitsministeriums folgen. Das Spiel wird ein Geisterspiel. Darauf wette ich 50 Euro für die Neven-Subotic-Stiftung.

Union--Bayern findet NICHT mit Zuschauern statt!

pactum Trotmundense, Syburg, Mittwoch, 11.03.2020, 10:18 (vor 2123 Tagen) @ pactum Trotmundense

Und siehe da... Geisterspiel.

rbb24.de/sport/thema/2020/coronavirus/beitraege/bundesliga-union-berlin-bayern-muenchen-keine-zuschauer-kalayci.html

Union--Bayern findet mit Zuschauern statt!

Blarry, Essen, Mittwoch, 11.03.2020, 08:28 (vor 2123 Tagen) @ pactum Trotmundense

Wenn sich Union damit mal nicht ins eigene Bein gefickt hat mit der frühen Aussage, das Spiel fände statt. Diejenigen, die in Folge dieser Information, die ja entgegen der landläufigen Handhabe der Situation verläuft, Tickets fürs Spiel und Anfahrt und womöglich Unterkunft gebucht haben, werden sich bei Zingler bedanken, wenn das Ding doch noch ausfällt.

Union--Bayern findet mit Zuschauern statt!

Ulrich, Mittwoch, 11.03.2020, 08:34 (vor 2123 Tagen) @ Blarry

Wenn sich Union damit mal nicht ins eigene Bein gefickt hat mit der frühen Aussage, das Spiel fände statt. Diejenigen, die in Folge dieser Information, die ja entgegen der landläufigen Handhabe der Situation verläuft, Tickets fürs Spiel und Anfahrt und womöglich Unterkunft gebucht haben, werden sich bei Zingler bedanken, wenn das Ding doch noch ausfällt.

Ich bin mir sicher, dass das Spiel zwar nicht ausfällt, aber ohne Zuschauerbeteiligung stattfindet. Die bevorzugte Beschäftigung des Regierenden ist zwar Beamten-Mikado, aber der Druck wird so stark werden, dass heute oder morgen eine entsprechende Entscheidung fallen wird.

Union--Bayern findet mit Zuschauern statt! - eher nicht

BukausmTal, Wuppertal, Mittwoch, 11.03.2020, 09:06 (vor 2123 Tagen) @ Ulrich

Union--Bayern findet mit Zuschauern statt!

blumenpeter, Dortmund, Dienstag, 10.03.2020, 23:17 (vor 2123 Tagen) @ cutman

Nicht zwangsläufig.

Union schreibt selbst bei Twitter: "Stand heute: Kein "Geisterspiel" gegen den
@FCBayern [....]"

Also, stand heute == vor 8 Stunden

Ich denke morgen/übermorgen wird es Gewissheit geben und das Spiel wird auch ohne Fans stattfinden.

Abwarten. Wir haben erst Dienstag.

cutman, Dienstag, 10.03.2020, 19:55 (vor 2123 Tagen) @ cutman

kt

Abwarten. Wir haben erst Dienstag.

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 10.03.2020, 20:22 (vor 2123 Tagen) @ Taifun

Batic bietet ne 10er

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 10.03.2020, 19:51 (vor 2123 Tagen) @ cutman

Wette an, dass das Spiel ohne Zuschauer stattfindet

Batic bietet ne 10er

Thomas, Dortmund, Dienstag, 10.03.2020, 20:35 (vor 2123 Tagen) @ Rupo

Wette an, dass das Spiel ohne Zuschauer stattfindet

der Tatort-Kommissar?

Batic bietet ne 10er

Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 11.03.2020, 11:01 (vor 2123 Tagen) @ Thomas

;-)..gut das ich gesetzt hab...ne Mille Platt Moos mal eben gemacht...

Union--Bayern findet mit Zuschauern statt!

Smeller, Dortmund, Dienstag, 10.03.2020, 19:19 (vor 2123 Tagen) @ cutman

Ist das in Dortmund?

Union--Bayern findet mit Zuschauern statt!

cutman, Dienstag, 10.03.2020, 19:17 (vor 2123 Tagen) @ cutman

Was ist eigentlich Deine Intention dabei...schaut hier Union vs. Bayern FINDET statt...2 Tage später dann doch Geisterspiel. Möchtest Du unbedingt irgendwelche Ungerechtigkeiten erklären oder was ist das bei Dir?

Scheiß Föderalismus

Eisen, DO, Dienstag, 10.03.2020, 18:44 (vor 2124 Tagen) @ cutman

Kotzt mich gerade noch mehr an als diese Hyterie.

Wenn schon, dann bitte für alle gleich in so einer Situation.

Scheiß Föderalismus

Copperfield, Saarbrücken, Mittwoch, 11.03.2020, 07:35 (vor 2123 Tagen) @ Eisen

Kotzt mich gerade noch mehr an als diese Hyterie.

Wenn schon, dann bitte für alle gleich in so einer Situation.

Ebend das ist doch der Vorteil von Föderalismus. Es hat doch was mit Verbreitung und Risiko zu tun. Wenn es jetzt in Berlin / Brandenburg keinen oder wenige Fälle gibt warum sollten die das Absagen? In Texas ist es zur Zeit auch unbedenklicher als in New York.

Die Politik / Medizin / Wissenschaft / Wirtschaft versucht gerade alles irgendwie am laufen zu halten. Medizinisch-Logisch und das einzigst Sinnvolle wäre alle 2 Wochen unter Quarantäne zu stellen (siehe Italien). Damit kommt alles zum erliegen. Wirtschafts-Politisch erstmal alles weiterlaufen lassen und die wirklichen Fälle Isolieren.
Ich will das zur Zeit nicht entscheiden - und wie man hier sieht ist egal was sie machen es falsch.

Scheiß Föderalismus

Ulrich, Mittwoch, 11.03.2020, 07:51 (vor 2123 Tagen) @ Copperfield

Ebend das ist doch der Vorteil von Föderalismus. Es hat doch was mit Verbreitung und Risiko zu tun. Wenn es jetzt in Berlin / Brandenburg keinen oder wenige Fälle gibt warum sollten die das Absagen? In Texas ist es zur Zeit auch unbedenklicher als in New York.

Wobei es einerseits auch in Berlin Infizierte gibt. Vor zwei, drei Tagen waren es ca. 50. Und von denen hatten sich wohl 17 an einem einzigen Abend im Club Trompete angesteckt. Und andererseits reisen gerade zu Bundesliga-Spielen Fans teilweise auch über weitere Strecken an. Deshalb besteht die Gefahr, dass auch Menschen aus bisher kaum betroffenen Regionen infiziert werden.

Was wir in Berlin erleben, das ist ein Beispiel für die dortige Inkompetenz. Und der Fisch stinkt leider vom Kopf her.


Die Politik / Medizin / Wissenschaft / Wirtschaft versucht gerade alles irgendwie am laufen zu halten. Medizinisch-Logisch und das einzigst Sinnvolle wäre alle 2 Wochen unter Quarantäne zu stellen (siehe Italien). Damit kommt alles zum erliegen. Wirtschafts-Politisch erstmal alles weiterlaufen lassen und die wirklichen Fälle Isolieren.
Ich will das zur Zeit nicht entscheiden - und wie man hier sieht ist egal was sie machen es falsch.

Vieles spricht dafür, dass die Situation in Italien bereits vor Wochen außer Kontrolle war und dass man wohl in einigen Regionen ganz bewusst die Augen verschlossen hat, um z.B. den Tourismus nicht zu gefährden.

Ich weiß nicht, ob Maßnahmen wie in Italien bei uns mit Stand heute tatsächlich notwendig sind. Aber man sollte jeweils für sich selbst Risiken minimieren, indem man z.B. wenigstens dann, wenn es nicht unbedingt notwendig ist, Menschenansammlungen meidet, die Hygiene-Empfehlungen einhält, wenn man krank ist, zunächst einfach zu Hause bleibt, etc.

Und man sollte die Empfehlungen, größere Veranstaltungen abzusagen, auch konsequent umsetzen. Auch weil das Beschwerden auf Kindergarten-Niveau nachdem Motto "Wieso darf Kevin in den Sandkasten, aber ich nicht?" verhindert.

Scheiß Föderalismus

Thomas, Dortmund, Mittwoch, 11.03.2020, 08:01 (vor 2123 Tagen) @ Ulrich

Was wir in Berlin erleben, das ist ein Beispiel für die dortige Inkompetenz. Und der Fisch stinkt leider vom Kopf her.

Natürlich kann man jetzt im Gesundheitsamt Treptow-Köpenick auf die Selbständigkeit pochen. Aber dann findet sich der Leiter Andreas von Welczeck irgendwann bei der Hygienekontrolle der Schafbesamung im Küstriner Vorland wieder.
Pech ist halt auch, dass der Bund in Berlin gerade nebenan sitzt und da kann dann Spahn mit seinen Schlägertrupps direkt mal selbst vorbei und die Herrschaften dort überzeugen.

Spaß beiseite: Der Druck in Berlin ist mittlerweile so hoch, das wird da nicht mehr lange dauern. Und das ist auch gut so.

St. Wendel sagt den Ostermarkt

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 10.03.2020, 19:39 (vor 2123 Tagen) @ Eisen

ab... jetzt geht es an die Grundwerte!

St. Wendel sagt den Ostermarkt

Eisen, DO, Dienstag, 10.03.2020, 19:47 (vor 2123 Tagen) @ Rupo

Ich dachte Karfreitag wäre (in Bayern) wieder alles im Lot?

St. Wendel sagt den Ostermarkt

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 10.03.2020, 19:50 (vor 2123 Tagen) @ Eisen

St. Wendel ist Saarland... mit den Seppels haben wir nix am Hut :-)...

St. Wendel sagt den Ostermarkt

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Dienstag, 10.03.2020, 20:03 (vor 2123 Tagen) @ Rupo

St. Wendel ist Saarland... mit den Seppels haben wir nix am Hut :-)...

Ein Teil des heutigen Saarlandes war früher bairisch. Der andere Teil preußisch. Die Grenzsteine kann man heute noch sehen.

St. Wendel sagt den Ostermarkt

rudi58, Saarland, Dienstag, 10.03.2020, 21:20 (vor 2123 Tagen) @ Will Kane

Z. B. In Bliesmengen - Bolchen

St. Wendel sagt den Ostermarkt

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 10.03.2020, 20:10 (vor 2123 Tagen) @ Will Kane

Ich weiß :-)

St. Wendel sagt den Ostermarkt

Eisen, DO, Dienstag, 10.03.2020, 19:52 (vor 2123 Tagen) @ Rupo

Ich weiß, aber wenn im Freistaat alles ok ist, braucht der Rest sich auch keine Sorgen mehr machen ;-)

St. Wendel sagt den Ostermarkt

markus93, Sauerland, Dienstag, 10.03.2020, 20:03 (vor 2123 Tagen) @ Eisen

Ich weiß, aber wenn im Freistaat alles ok ist, braucht der Rest sich auch keine Sorgen mehr machen ;-)

Bei denen war noch nie alles ok ;-)

Erklär mal

Nietzsche, Dienstag, 10.03.2020, 19:31 (vor 2123 Tagen) @ Eisen

Kotzt mich gerade noch mehr an als diese Hyterie.

Wenn schon, dann bitte für alle gleich in so einer Situation.

Ich verstehe, worauf Du hinaus willst. Aber wieso ist es eigentlich besser, wenn andere auch nicht ins Stadion können?
Du willst hin und darfst nicht, fertig.
Wenn man ein wenig darüber nachdenkt, ist es doch völlig egal, ob andere dürfen, oder nicht. Ändert für Dich doch gar nichts, oder?

Erklär mal

Eisen, DO, Dienstag, 10.03.2020, 19:46 (vor 2123 Tagen) @ Nietzsche

Mir leuchtet das nicht ein. Entweder ist die Bedrohung so riesig, dass es das beste ist alle bleiben fern (O-Ton Sierau: es geht um Leben und Tod). Oder sie ist es nicht. Das kann doch keinen Unterschied machen, ob Berlin oder München.

Jetzt fährt der Bayer-Fanklub aus Heinsberg nach Berlin und dann? Ist doch total inkonsequent und ein dämliches Signal an den Bürger.

Erklär mal

cutman, Dienstag, 10.03.2020, 20:33 (vor 2123 Tagen) @ Eisen

Mir leuchtet das nicht ein. Entweder ist die Bedrohung so riesig, dass es das beste ist alle bleiben fern (O-Ton Sierau: es geht um Leben und Tod). Oder sie ist es nicht. Das kann doch keinen Unterschied machen, ob Berlin oder München.

Jetzt fährt der Bayer-Fanklub aus Heinsberg nach Berlin und dann? Ist doch total inkonsequent und ein dämliches Signal an den Bürger.

+1
DANKE

Erklär mal

Ulrich, Dienstag, 10.03.2020, 20:19 (vor 2123 Tagen) @ Eisen

Mir leuchtet das nicht ein. Entweder ist die Bedrohung so riesig, dass es das beste ist alle bleiben fern (O-Ton Sierau: es geht um Leben und Tod). Oder sie ist es nicht. Das kann doch keinen Unterschied machen, ob Berlin oder München.

Jetzt fährt der Bayer-Fanklub aus Heinsberg nach Berlin und dann? Ist doch total inkonsequent und ein dämliches Signal an den Bürger.

Es gibt nicht nur schwarz und weiß. Es gibt zudem Graustufen. Und es gibt Farben.

Das Hauptproblem, das Politik und Fachleute aus dem medizinischen Bereich fürchten, ist eine Überlastung unserer Krankenhäuser. Wenn man sich um die schweren Fälle nicht mehr adäquat kümmern kann, weil die Plätze auf den Intensivstationen belegt sind, dann könnten auch Menschen sterben, die sonst überlebt hätten.

Dass das Corona-Virus ein komplettes Land teilweise lahmlegen kann, kann man zur Zeit in Italien beobachten. Allerdings ist die Entwicklung dort nicht unbedingt eine Blaupause für das, was uns ins Haus steht.

Erklär mal

Alones, Dienstag, 10.03.2020, 20:53 (vor 2123 Tagen) @ Ulrich

Das Hauptproblem, das Politik und Fachleute aus dem medizinischen Bereich fürchten, ist eine Überlastung unserer Krankenhäuser. Wenn man sich um die schweren Fälle nicht mehr adäquat kümmern kann, weil die Plätze auf den Intensivstationen belegt sind, dann könnten auch Menschen sterben, die sonst überlebt hätten.

Und das ist genau der Punkt, der mich massiv stört. Spätestens ab Herbst sind die Arztpraxen voll. Wenn der Winter losgeht, sogar meistens überfüllt. Haut die jährliche Grippe dann noch ein weniger heftiger rein als normal, sind auch viele Krankenhäuser schnell überlastet. Impfstoff ist sowieso immer Mangelware. Hilferufe kann man eigentlich jedes Jahr vernehmen. Das ist doch alles nicht neu. Auch in der Vergangenheit hätte man schon viele Menschenleben retten können. Woher kommt auf einmal dieser plötzliche Sinneswandel? Gerade denjenigen, denen es in der Vergangenheit stets egal war, wenn es zu Engpässen kam, machen jetzt einen auf Betroffen und legen - gefühlt - das gesamte Land lahm.

Ich würde mir ja wünschen, dass wir es hier Politikern mit ehrbaren Absichten zu tun haben. Aber ich werde das Gefühl nicht los, dass für einige Berufsschwätzer der Coronavirus gar nicht mal so ungelegen kommt, um von der humanitären Krise in Griechenland sowie den eigenen Versäumnissen aus den letzten Jahrzehnten abzulenken. Überall Panik. Alle sind mit sich selbst beschäftigt und alles andere gerät in den Hintergrund. Selbst unliebsame Maßnahmen lassen sich aktuell ohne Probleme durchsetzen. Diese Poltik des Wegsehens wird sich noch richtig rächen.

Und bevor das gleich wieder kommt: Ja, ich kenne den Unterschied zwischen Grippe und Coronavirus. Und nein, der Coronavirus ist keine Erfindung der NWO oder was auch immer. Also trollt woanders. Ich bin nur auch weiterhin der Meinung, dass hier viel Panik im Spiel ist und die Situation übertrieben dargestellt wird.

Erklär mal

Eisen, DO, Dienstag, 10.03.2020, 21:09 (vor 2123 Tagen) @ Alones

Absolut richtig. Die Probleme im deutschen Gesundheitssystem sind lange bekannt, und keiner unternimmt etwas. 30.000 Pflegekräfte fehlen. Die würden "nur" 1,5 Mrd. € kosten (ein Klacks, bei den Gesamtsummen), aber das ist es uns nicht wert. Stattdessen werden Chefärzte, Pharmaunternehmen und Apotheker immer fetter.

Jetzt heißt es, wegen Corona hat man Angst um die Kapazitäten der Intensivbetten. Ja klar, kein Wunder wenn 80 % der vorhandenen Kapazitäten sowieso dauerhaft besetzt sind. da darf dann eben nicht viel passieren. da liegt doch soviel im Argen, das ist unfassbar. Sämtliche Kapazitäten sind auf Kante genäht, da darf absolut nichts passieren. Kein Wunder, dass da einige ganz unruhig werden. Und das in einem der größten und teuersten Gesundheitssysteme der Welt: 2018 betrugen die Ausgaben unglaubliche 387 Mrd. €. Wo ist das ganze Geld, wer pfeift sich das rein?

Erklär mal

pactum Trotmundense, Syburg, Dienstag, 10.03.2020, 21:28 (vor 2123 Tagen) @ Eisen

Absolut richtig. Die Probleme im deutschen Gesundheitssystem sind lange bekannt, und keiner unternimmt etwas. 30.000 Pflegekräfte fehlen.

Nun, ich schimpfe gerne und viel über die Verfehlungen der letzten 50 Jahre im deutschen Gesundheitssystem. Der Fachkräftemangel im Bereich der Pflege ist in der Tat ein selbst verursachtes Problem. Allerdings versucht die Politik da durchaus seit nunmehr fünf Jahren schon aktiv gegenzusteuern, allerdings nur mit mäßigem Erfolg.

Ein Problem ist z.B., dass es z.B. für Arbeitslose zwar die Möglichkeit gibt sich für einen Pflegeberuf ausbilden, bzw. umschulen zu lassen, dafür liegt extrem viel Geld zur Verfügung. Nur will kaum ein Arbeitsloser in dem Bereich arbeiten. Frag doch mal im nächstgelegenen Krankenhaus wie viele Leute sie schon vom Jobcenter da hatten, die dort ein Praktikum machen sollten und wie viele dann tatsächlich eine Ausbildung machen.

Es wird gerne gesagt, dass in dem Bereich schlecht bezahlt wird. Nun, ich bin auch der Meinung, dass man sehr viel mehr bezahlen sollte, aber schlechte Bezahlung ist es im Vergleich zu Hartz IV oder einem Job in Zeitarbeit oder als Anlernkraft in der Industrie und Handel definitiv nicht. Die Einstiegsgehälter sehen auf dem Papier vielleicht niedrig aus, aber der tatsächliche Medianlohn für Krankenpfleger ist nun wirklich nichts wo man in Armut fristen muss.

Aber was soll die Politik machen, wenn die einzig verfügbaren Kräfte auf dem Arbeitsmarkt diese Arbeit schlichtweg nicht machen wollen? Druck ausüben um die Arbeitslosen dazu zu zwingen? In Deutschland regt man sich doch schon auf, wenn jemand eine Sanktion kriegt, weil er keinen Bock hat Bewerbungen zu schreiben. Außerdem weiß ich auch nicht ob man Leute gebrauchen kann, die man genötigt hat Menschen zu heilen.

Man versucht wie verrückt Fachkräfte aus dem Ausland zu importieren. Wenn ich ehrlich bin, lehne ich das komplett ab. Klar, uns Deutschen hilft das ungemein, aber die Gesundheitsversorgung in den Ursprungsländern nimmt dadurch ab und man schädigt zum Wohle "deutschen Blutes" Menschen in anderen Ländern.

Wir können froh sein, dass wir seit 2015 viele Flüchtlinge bekommen haben. Zum einen, weil darunter viele sind, die in ihrer Heimat einen Beruf im Pflegebereich ausführten und zum Anderen, weil sehr viele von ihnen bereit sind sich in dem Bereich ausbilden zu lassen. Die ersten Ausgebildeten sind jetzt gerade fertig, aber die Masse befindet sich gerade in dem Ausbildungsprozess und in drei bis vier Jahren sieht es in dem Bereich dann besser aus, wenn auch immer noch nicht rosig. Man kann nur hoffen, dass die nicht alle abgeschoben werden, wenn diese Menschen endlich in den Berufen voll einsatzfähig sind. Unserer Regierung traue ich das zu.

Erklär mal

Blarry, Essen, Dienstag, 10.03.2020, 22:22 (vor 2123 Tagen) @ pactum Trotmundense

Es wird gerne gesagt, dass in dem Bereich schlecht bezahlt wird. Nun, ich bin auch der Meinung, dass man sehr viel mehr bezahlen sollte, aber schlechte Bezahlung ist es im Vergleich zu Hartz IV oder einem Job in Zeitarbeit oder als Anlernkraft in der Industrie und Handel definitiv nicht. Die Einstiegsgehälter sehen auf dem Papier vielleicht niedrig aus, aber der tatsächliche Medianlohn für Krankenpfleger ist nun wirklich nichts wo man in Armut fristen muss.

Ist aber auch die typische Lösung derer, die Geld haben: alles übers Geld lösen zu wollen. Wenn man nur Hämmer in der Werkzeugkiste hat, sieht jedes Problem aus wie ein Nagel.

Wie sieht denn das durchschnittliche Berufsaustritts- oder Renteneintrittsalter in der Pflege aus? Es ist ja längst nicht nur die psychische Seite, die dafür sorgt, dass du kaum Pflegepersonal Ü60 findest. In Zeiten zunehmender Obesität wird es mehr und mehr körperlich anstrengend, auch abseits von ständigen Überstunden und stetig wechselndem Tag-Nacht-Rhythmus. Die Pflege ist aus vielerlei Gründen kein Job für jeden.

Erklär mal

pactum Trotmundense, Syburg, Mittwoch, 11.03.2020, 06:49 (vor 2123 Tagen) @ Blarry

Ist aber auch die typische Lösung derer, die Geld haben: alles übers Geld lösen zu wollen. Wenn man nur Hämmer in der Werkzeugkiste hat, sieht jedes Problem aus wie ein Nagel.

Ich glaube du hast mich etwas missverstanden. Ich sage ja gerade, dass es nicht am Geld liegen kann und das Geld es folgerichtig dann auch nicht lösen kann. Das Argument "schlechte Bezahlung" ist aber leider immer das Argument Nummer 1 bis Nummer 732 um Pflegefachkräftemangel zu beschreiben. Erst dann kommen Argumente wie die schlechte Work-Life-Balance, mangelnde Flexibilität der Arbeitszeitmodelle, miese Vereinbarkeit von Familie und Beruf oder auch die massiven psychischen und physischen Belastungen.

Wie sieht denn das durchschnittliche Berufsaustritts- oder Renteneintrittsalter in der Pflege aus?

Wenn du ein Mann bist, etwas niedriger als bei Frauen. Dafür haben die Frauen die niedrigere Rente, weil Frauen, die jetzt in Rente gehen in ihrem Berufsleben schlechter bezahlt wurden und zudem Lücken in der Rentenbiografie haben, dank Kinderbetreuung. Gender Pay Gap und Care Arbeit durch Frauen sind in dieser Sparte leider besonders deutlich. Was logisch ist, da Krankenschwester, Altenpflegerin, etc. diese typisch klassischen Frauenberufe sind. Genau hier setzt übrigens in meinen Augen die einzig mögliche Lösungsmöglichkeit für den Fachkräftemangel an. Aber da ist unsere ach so tolle christliche aber vor allem geistig-moralisch rückständige Regierung so bemüht wie Stahlbeton flexibel ist.

Es ist ja längst nicht nur die psychische Seite, die dafür sorgt, dass du kaum Pflegepersonal Ü60 findest. In Zeiten zunehmender Obesität wird es mehr und mehr körperlich anstrengend, auch abseits von ständigen Überstunden und stetig wechselndem Tag-Nacht-Rhythmus. Die Pflege ist aus vielerlei Gründen kein Job für jeden.

Absolut d'accord. Ich mache auch niemandem einen Vorwurf, der diese Arbeit nicht machen kann. Ich deutete in meinem Beitrag bereits an, dass ich absolut nichts davon halte, dass Menschen einen solchen Beruf ausüben, die sich nicht dafür fähig halten oder es auch gar nicht sind. Man schadet damit nicht nur den kranken Menschen sondern auch denen, die dann diese Berufe ausführen.

Erklär mal

Foreveralone, Dortmund, Dienstag, 10.03.2020, 22:07 (vor 2123 Tagen) @ pactum Trotmundense


Man versucht wie verrückt Fachkräfte aus dem Ausland zu importieren. Wenn ich ehrlich bin, lehne ich das komplett ab. Klar, uns Deutschen hilft das ungemein, aber die Gesundheitsversorgung in den Ursprungsländern nimmt dadurch ab und man schädigt zum Wohle "deutschen Blutes" Menschen in anderen Ländern.


Ist dir diese Sprech nicht gerade bei diesen Thema wirklich etwas zu schäbig?
Ist ja nicht so, dass hiermit auch Migranten und Migranten mit deutscher Staatsbürgerschaft geholfen wird bzw dieser Hintergedanke da garnicht existiert.

Und natürlich HartzIV-Empfänger als indirekte Hauptschuldige sehen, dabei fehlt es vor allem an Nachwuchs (heute muss/kann ja jeder Idiot studieren). Was willst du da gelernte KFZ-Mechaniker mit Mitte 40 einstellen?

Wir können froh sein, dass wir seit 2015 viele Flüchtlinge bekommen haben. Zum einen, weil darunter viele sind, die in ihrer Heimat einen Beruf im Pflegebereich ausführten und zum Anderen, weil sehr viele von ihnen bereit sind sich in dem Bereich ausbilden zu lassen. Die ersten Ausgebildeten sind jetzt gerade fertig, aber die Masse befindet sich gerade in dem Ausbildungsprozess und in drei bis vier Jahren sieht es in dem Bereich dann besser aus, wenn auch immer noch nicht rosig. Man kann nur hoffen, dass die nicht alle abgeschoben werden, wenn diese Menschen endlich in den Berufen voll einsatzfähig sind. Unserer Regierung traue ich das zu.

Erklär mal

pactum Trotmundense, Syburg, Mittwoch, 11.03.2020, 07:08 (vor 2123 Tagen) @ Foreveralone


Man versucht wie verrückt Fachkräfte aus dem Ausland zu importieren. Wenn ich ehrlich bin, lehne ich das komplett ab. Klar, uns Deutschen hilft das ungemein, aber die Gesundheitsversorgung in den Ursprungsländern nimmt dadurch ab und man schädigt zum Wohle "deutschen Blutes" Menschen in anderen Ländern.

Ist dir diese Sprech nicht gerade bei diesen Thema wirklich etwas zu schäbig?

Nein. Ich hoffe man regt sich darüber richtig auf, denn tief im Inneren weiß jeder, dass die Aussage wahr ist. Jede Krankenschwester, die vom Balkan hier her kommt, nutzt zwar uns als deutsche Bevölkerung, aber es schädigt direkt die Bevölkerungen in den Ländern, wo sie herkommen. Die Menschen in z.B. Albanien haben das selbe Recht auf eine gute Gesundheitsversorgung wie wir. Das Abwerben von Fachkräften schädigt direkt dem albanischen Gesundheitssystem und der albanischen Bevölkerung. So etwas ist zu verurteilen! Wir Deutsche sind nichts besseres. Wir haben nur mehr Geld und können damit anderen Ländern unseren Willen aufzwingen und sie sogar dazu bringen, dass sie sich offiziell darüber freuen.

Ist ja nicht so, dass hiermit auch Migranten und Migranten mit deutscher Staatsbürgerschaft geholfen wird bzw dieser Hintergedanke da garnicht existiert.

Ja, und? Die Anführungszeichen waren mit Absicht, damit ganz bewusst eine Assoziation entsteht, die jeder ablehnt. Zu Recht ablehnt. Das Prinzip ist aber genau das woran man dabei denkt. Damit es uns, den Menschen in den Grenzen der Bundesrepublik Deutschland, gut geht, schwächen wir andere Länder in elementaren Bereichen der sozialen Fürsorge. Das ist asozial. Da es unsere Regierung ist, die in unserem Namen handelt, sind wir alle dadurch asozial. Wir lehnen alle das America first von diesem Orang Utan im Weißen Haus ab. Wo bitte ist der Unterschied zu unserem Handeln?

Und natürlich HartzIV-Empfänger als indirekte Hauptschuldige sehen, dabei fehlt es vor allem an Nachwuchs (heute muss/kann ja jeder Idiot studieren). Was willst du da gelernte KFZ-Mechaniker mit Mitte 40 einstellen?

Zum einen: Textverständnis. Das Wort nenne ich dir immer wieder. Arbeite daran.

Zum anderen: hältst du Kfz-Mechaniker für zu blöd oder inkompetent oder nicht stark genug? Jeder Mensch kann jeden Beruf ausüben. Er muss ihn nur lernen. Im Pflegebereich gibt es viele Quereinsteiger und ich denke in vielen anderen Wirtschaftsbereichen auch. Wo ist jetzt bitte genau das Problem? Gerade Menschen aus handwerklichen Berufen halte ich sogar für besonders befähigt. Wer Maschinen oder Werkstoffe verstehen und bearbeiten kann, wird mit dem menschlichen Organismus keine Probleme haben.

Kleiner Spaßfakt: die besten Chirurgen, die ich kennen gelernt habe, waren alle in ihrer Freizeit begeisterte Autoschrauber, Hobby-Handwerker, Bastler, etc. Aber wir reden hier über Pflegefachkräfte. Die werden keine chirurgischen Eingriffe vornehmen. Aber es ist gut, dass diese verstehen, was ein Chirurg macht. Das kann auch ein Kfz-Mechaniker. Die sind nämlich nicht so blöd wie du sie mit deiner Aussage gemacht hast.

Erklär mal

Alones, Dienstag, 10.03.2020, 22:19 (vor 2123 Tagen) @ Foreveralone

Man versucht wie verrückt Fachkräfte aus dem Ausland zu importieren. Wenn ich ehrlich bin, lehne ich das komplett ab. Klar, uns Deutschen hilft das ungemein, aber die Gesundheitsversorgung in den Ursprungsländern nimmt dadurch ab und man schädigt zum Wohle "deutschen Blutes" Menschen in anderen Ländern.

Ist dir diese Sprech nicht gerade bei diesen Thema wirklich etwas zu schäbig?

Brain Drain ist ein reales Problem, über das schon seit Jahrzehnten diskutiert wird. Einerseits überweisen Immigranten dann natürlich Geld in ihre Heimatländer zurück, andererseits fehlt es dann massiv an Know-how. Durch einfache Transferleistungen lässt sich dieses Problem nicht lösen, weil die fachliche Qualifikation in den ärmeren Ländern ja dann trotzdem fehlt. Dieses Phänomen lässt sich auch in der EU beobachten. Es hat schon seine Gründe, warum alle jungen Leute aus Osteurope unbedingt nach Westeuropa möchten. Darüber lohnt es sich durchaus zu diskutieren. Ich bin auch kein Fan davon, die wirtschaftlich schwächeren Länder unsere "Drecksarbeit" machen zu lassen. Vielmehr sollten wir dafür sorgen, dass der Beruf der Krankenschwester oder Pflegekraft endlich die Anerkennung (inklusive angemessener Bezahlung) bekommen, die ihnen zusteht, ohne die anderen Länder ausbluten zu lassen.

Erklär mal

Blarry, Essen, Dienstag, 10.03.2020, 22:32 (vor 2123 Tagen) @ Alones

Wie eins weiter oben geschrieben liegt es nicht unbedingt nur an der Bezahlung, sondern ganz allgemein an der Art und der Natur des Jobs. Ist halt nicht jedermanns Sache, tagaus, tagein von Sterbenden umgeben zu sein.

Bin ja selber in der Branche tätig, und glaub mir: den Personaltransfer aus dem Ausland gleicht das Ausland irgendwie selber aus. Das Schöne an einer globalisierten Welt ist ja, dass fast jedes Land ein Nachbarland findet, dessen Söhne und Töchter noch ärmer dran sind. Die Pflegekräfte aus Polen oder Tschechien, die in Westeuropa arbeiten und in ihrer Heimat fehlen, werden kurzerhand durch Ukrainer oder (Weiß-)Russen ersetzt. Polen hat z.B. Abkommen mit der Ukraine, die ukrainische Arbeitskräfte ins Land lassen, obwohl das auf EU-Ebene gar nicht vorgesehen ist. Also dort, wo nicht sowieso schwarz gearbeitet wird.

Erklär mal

Alones, Dienstag, 10.03.2020, 22:51 (vor 2123 Tagen) @ Blarry

Wie eins weiter oben geschrieben liegt es nicht unbedingt nur an der Bezahlung, sondern ganz allgemein an der Art und der Natur des Jobs. Ist halt nicht jedermanns Sache, tagaus, tagein von Sterbenden umgeben zu sein.

Vllt. liege ich falsch, aber ich glaube, dass eine Statusaufwertung solcher Berufe schon enorm helfen würde. Ich selbst könnte soetwas niemals machen und habe wirklich allerhöchsten Respekt vor Leuten, die sich das zumuten. Dennoch werden Krankenschwestern und Pflegekräfte meistens eher nur müde belächelt. Dabei sind das die Leute, die unfassbar wertvolle Arbeit leisten, die aber leider gleichzeitig kaum jemand zu schätzen weiß. Wirklich eine Tragödie.

Bin ja selber in der Branche tätig, und glaub mir: den Personaltransfer aus dem Ausland gleicht das Ausland irgendwie selber aus. Das Schöne an einer globalisierten Welt ist ja, dass fast jedes Land ein Nachbarland findet, dessen Söhne und Töchter noch ärmer dran sind. Die Pflegekräfte aus Polen oder Tschechien, die in Westeuropa arbeiten und in ihrer Heimat fehlen, werden kurzerhand durch Ukrainer oder (Weiß-)Russen ersetzt. Polen hat z.B. Abkommen mit der Ukraine, die ukrainische Arbeitskräfte ins Land lassen, obwohl das auf EU-Ebene gar nicht vorgesehen ist. Also dort, wo nicht sowieso schwarz gearbeitet wird.

Am Ende dieses Kreislaufs steht aber trotzdem immer ein Land als komplett angeschmiert dar. Und ich denke, zumindest darauf können wir uns einigen: reiche Länder wie Deutschland gehören mit Sicherheit nicht dazu. Amüsant finde ich eigentlich nur, dass selbst "migrationskritische Länder" wie Polen mittlerweile im Vietnam nach Pflegekräfte suchen. Aber wenn jemand aus Syrien kommt, drehen alle gleich durch. Das nimmt schon alles teilweise absurde Ausmaße an.

Erklär mal

pactum Trotmundense, Syburg, Mittwoch, 11.03.2020, 07:24 (vor 2123 Tagen) @ Alones

Vllt. liege ich falsch, aber ich glaube, dass eine Statusaufwertung solcher Berufe schon enorm helfen würde. Ich selbst könnte soetwas niemals machen und habe wirklich allerhöchsten Respekt vor Leuten, die sich das zumuten. Dennoch werden Krankenschwestern und Pflegekräfte meistens eher nur müde belächelt. Dabei sind das die Leute, die unfassbar wertvolle Arbeit leisten, die aber leider gleichzeitig kaum jemand zu schätzen weiß. Wirklich eine Tragödie.

Nein, du liegst nicht falsch. Wie insbesondere Frauen zuweilen von Patienten behandelt werden, zeigt schon wie die Wertigkeit der Gesellschaft gegenüber diesem Berufsstand ist. Als ob Krankenschwestern nur irgendwelche Dienerinnen wären. Besonders bei älteren Menschen ist diese Haltung weit verbreitet und leider behandeln Frauen, wenn sie Patientinnen sind ihre Geschlechtsgenossinnen genauso mies wie die klischeehaften "alten weißen Männer".

Am Ende dieses Kreislaufs steht aber trotzdem immer ein Land als komplett angeschmiert dar. Und ich denke, zumindest darauf können wir uns einigen: reiche Länder wie Deutschland gehören mit Sicherheit nicht dazu.

Exakt das.

Amüsant finde ich eigentlich nur, dass selbst "migrationskritische Länder" wie Polen mittlerweile im Vietnam nach Pflegekräfte suchen. Aber wenn jemand aus Syrien kommt, drehen alle gleich durch. Das nimmt schon alles teilweise absurde Ausmaße an.

Diese Bigotterie haben wir aber auch in Deutschland. Insgeheim findet doch jeder das Abwerben im Ausland okay. Was schert es uns Deutsche? Hauptsache unsere Rentner und Kranken sind versorgt. Noch viel wichtiger: ICH bin versorgt, wenn es dann darauf ankommt. So ist doch das Denken. Machen wir uns nichts vor.

Erklär mal

Eisen, DO, Dienstag, 10.03.2020, 21:41 (vor 2123 Tagen) @ pactum Trotmundense

Ja, so schlecht wird da nicht mehr verdient. Da kann man schon von Leben, auch als Pfleger eine Familie ernähren (insbesondere mit Nachtzuschlag).

Aber da ist auch jahrelang am Personal gespart worden. Ich habe Dokus von Krankenschwestern gesehen, die nach Schweden ausgewandert sind, weil sie es nicht mehr ausgehalten haben. Schweden ist da das Paradies, da wird besser bezahlt und man hat weniger Patienten zu versorgen, d.h. man kann sich richtig kümmern, und nicht nur 1-2 Pfleger in der Nachtschicht pro Station.

Jeder von uns kennt auch Geschichten von Patienten auf dem 5-Bett-Zimmer. Einfach zu wenig Kapazitäten.

Übrigens gibt es auch zu wenig Ärzte. Wie denn auch sonst, bei dem NC? Ich hätte auch gern Medizin studiert, aber mit einer 2 vor dem Komma bei der Abi-Note war das illusorisch. Aber klar, man muss ja auch gut in Geschichte und Englisch sein (als Beispiel), um ein guter Arzt zu werden. Das ist alles so hirnverbrannt. Es sind unfassbar riesige Summen in unserem Gesundheitssystem und trotzdem mangelt es an (fast) allem. Ergo wird das Geld falsch verteilt, ich denke, das ist unstrittig.

Erklär mal

pactum Trotmundense, Syburg, Mittwoch, 11.03.2020, 07:56 (vor 2123 Tagen) @ Eisen

Ja, so schlecht wird da nicht mehr verdient. Da kann man schon von Leben, auch als Pfleger eine Familie ernähren (insbesondere mit Nachtzuschlag).

Es sollte dennoch mehr Geld sein. Aber ich bin da parteiisch, weil ich selber in dem Sektor arbeite.

Aber da ist auch jahrelang am Personal gespart worden. Ich habe Dokus von Krankenschwestern gesehen, die nach Schweden ausgewandert sind, weil sie es nicht mehr ausgehalten haben. Schweden ist da das Paradies, da wird besser bezahlt und man hat weniger Patienten zu versorgen, d.h. man kann sich richtig kümmern, und nicht nur 1-2 Pfleger in der Nachtschicht pro Station.

Der Witz ist, dass es auch bei uns so sein könnte, wenn man unser Gesundheitssystem nicht systematisch zu Gunsten der Pharmaindustrie und der Ärzte umgebaut worden wäre. Wobei die Ärzte sich selbst verarscht haben, da es denen immer nur um die Kohle ging und jetzt eine Arbeitswelt vorfinden, die ihnen zwar ein paar Häuser und Porsche beschert, aber sie auch kaputt macht.

Ich persönlich würde eine Kombination des schwedischen und niederländischen Gesundheitssystems anstreben. Aber ich wette, dass dann die Ärztelobbys auch wieder viel zu kacken hätten.

Jeder von uns kennt auch Geschichten von Patienten auf dem 5-Bett-Zimmer. Einfach zu wenig Kapazitäten.

Ja, die Geschichten kennt jeder, aber stimmen können sie nicht alle. Es gibt Vorgaben, die Krankenhäuser einhalten müssen. Dazu gehören auch Zimmergrößen. Das hat hygienische und epidemologische Gründe. Es dürfte kaum noch ein Krankenhaus in Deutschland geben, das ein Patientenzimmer hat in das fünf Betten herein passen. Diese Geschichten werden also zwangsläufig abnehmen.

Übrigens gibt es auch zu wenig Ärzte. Wie denn auch sonst, bei dem NC?

Der NC ist echt für den Arsch. Den gibt es auch nur, weil es zu wenig Ausbildungsmöglichkeiten gibt. Das wäre ein Ansatz wie man den Ärztemangel beheben kann. Die SPD wollte das in der letzten Legislaturperiode ändern, ist aber an der Union gescheitert. Seitdem ist es nicht mehr versucht worden.

Ich hätte auch gern Medizin studiert, aber mit einer 2 vor dem Komma bei der Abi-Note war das illusorisch.

Nein, eigentlich nicht. Du hast nur die Wartezeit zu überbrücken. Die Meisten haben dann eine Krankenpflegeausbildung absolviert und nach den drei Jahren war die Wartezeit auch vorbei und man stand in der Liste oben. Es ist ein Umweg, aber zugegebenermaßen ein Guter. Ärzte, die selbst mal Pfleger waren, haben viele Vorteile. Insbesondere wenn es um Delegation und Führung geht.

Aber klar, man muss ja auch gut in Geschichte und Englisch sein (als Beispiel), um ein guter Arzt zu werden. Das ist alles so hirnverbrannt.

Der NC soll nur den Zugang zu Studiengängen kanalisieren, wo die Nachfrage dem Angebot übersteigt. Mit Fähigkeiten hat das nichts zu tun. Man hielt das bei der Einführung einfach für fairer als ein Losverfahren oder ein Wer-zuerst-kommt-Verfahren. Aber Medizin ist auch nicht die einzige Disziplin, wo es einen NC gibt. Man müsste einfach nur mehr Studienplätze schaffen, dann könnte man auch den NC senken.

Erklär mal

Nietzsche, Dienstag, 10.03.2020, 19:52 (vor 2123 Tagen) @ Eisen

Mir leuchtet das nicht ein. Entweder ist die Bedrohung so riesig, dass es das beste ist alle bleiben fern (O-Ton Sierau: es geht um Leben und Tod). Oder sie ist es nicht. Das kann doch keinen Unterschied machen, ob Berlin oder München.

Das Problem bei Bedrohungen ist, dass sie eine Wahrscheinlichkeit sind. Daher kann man das Ergebnis nicht vorher sicher bestimmen. Und man kann eine gegebene Wahrscheinlichkeit durchaus sehr unterschiedlich einschätzen.

Das Problem mit dem Virus ist halt ein anderes als z.B. eine sinnvolle Höchstgeschwindigkeit auf einer bestimmten Straße. Ja, es ist schöner, wenn man etwas klar und nachvollziehbar einordnen kann. Aber manchmal geht das eben nicht.

Jetzt fährt der Bayer-Fanklub aus Heinsberg nach Berlin und dann? Ist doch total inkonsequent und ein dämliches Signal an den Bürger.

Ach der Bürger muss halt selber denken und das Risiko für sich abschätzen.
Man kann eben nicht erwarten, dass es die eine richtige Lösung für alle und alles gibt.

Scheiß Föderalismus

Foreveralone, Dortmund, Dienstag, 10.03.2020, 19:13 (vor 2123 Tagen) @ Eisen

Kotzt mich gerade noch mehr an als diese Hyterie.


Und mich kotzt dieses Hysterie-Hysterie an.

Hast du dir mal diverse Bericht aus Italien gehört/gelesen, wie es dort um ein Krankenhaus in Bergamo steht?

Da schüttelt es dich. Meine Fresse. Wie fatalistisch und zynisch hier manche plötzlich sind, die sonst immer so auf Sicherheit und erhobener Moral pochen.

Scheiß Föderalismus

CB, Dienstag, 10.03.2020, 19:26 (vor 2123 Tagen) @ Foreveralone

Kotzt mich gerade noch mehr an als diese Hyterie.

Und mich kotzt dieses Hysterie-Hysterie an.

Hast du dir mal diverse Bericht aus Italien gehört/gelesen, wie es dort um ein Krankenhaus in Bergamo steht?

Da schüttelt es dich. Meine Fresse. Wie fatalistisch und zynisch hier manche plötzlich sind, die sonst immer so auf Sicherheit und erhobener Moral pochen.

Danke dir. In Italien sterben im Moment 100 Leute täglich an Corona, Tendenz steigend. In Deutschland sind wir beim Verlauf der Zahlen der Erkrankten ein paar Tage hinter Italien. Warten können auch wir nicht mehr.

Scheiß Föderalismus

Alones, Dienstag, 10.03.2020, 19:40 (vor 2123 Tagen) @ CB

Danke dir. In Italien sterben im Moment 100 Leute täglich an Corona, Tendenz steigend. In Deutschland sind wir beim Verlauf der Zahlen der Erkrankten ein paar Tage hinter Italien. Warten können auch wir nicht mehr.

Die letzten Tage haben vor allem eins gezeigt: das italienische Gesundheitssystem ist völlig im Arsch. Berlusconi, Rechtspopulisten & Co. haben das Land in einen desolaten Zustand geführt. Diese außergewöhnlich hohe Anzahl von Todesfällen ist keineswegs normal. Demographische Besonderheiten muss man wohl auch berücksichtigen. Dennoch wird wird es da noch Klärungsbedarf geben, wenn die Krise irgendwann ausgestanden ist.

In Deutschland hingegen besteht auch weiterhin kein Grund zur Sorge. Es gibt keinerlei Anzeichen dafür, dass das Land in eine ähnliche Schieflage geraten könnte. Auch wenn sich die Neoliberalen mit ihrer menschenverachtenden Ideologie alle Mühe gegeben haben, ist das deutsche Gesundheitssystem auch weiterhin noch relativ stabil.

Genau solche Posts wie "wir bekommen hier bald italienische, griechische oder sonstwas für Verhältnisse" sind genau die Art von Panikmache, die vielen Leuten auf die Nerven geht.

Scheiß Föderalismus

Foreveralone, Dortmund, Dienstag, 10.03.2020, 20:33 (vor 2123 Tagen) @ Alones

Danke dir. In Italien sterben im Moment 100 Leute täglich an Corona, Tendenz steigend. In Deutschland sind wir beim Verlauf der Zahlen der Erkrankten ein paar Tage hinter Italien. Warten können auch wir nicht mehr.


Die letzten Tage haben vor allem eins gezeigt: das italienische Gesundheitssystem ist völlig im Arsch. Berlusconi, Rechtspopulisten & Co. haben das Land in einen desolaten Zustand geführt. Diese außergewöhnlich hohe Anzahl von Todesfällen ist keineswegs normal. Demographische Besonderheiten muss man wohl auch berücksichtigen. Dennoch wird wird es da noch Klärungsbedarf geben, wenn die Krise irgendwann ausgestanden ist.

In Deutschland hingegen besteht auch weiterhin kein Grund zur Sorge. Es gibt keinerlei Anzeichen dafür, dass das Land in eine ähnliche Schieflage geraten könnte.

So schlimm wie in Italien wird es bestimmt nicht, allerdings haben wir nochmal 20 Mio Einwohner mehr und ebenfalls ein Generationsproblem ( sehr, sehr viele alte Menschen). Noch dazu ist hier alles dichter besiedelt als im Stiefelland.

Ich möchte sagen, ein Selbstläufer wird das nicht und unser Gesundheitsystem wird mächtig auf die Probe gestellt, sofern gewisses Maßnahmen nicht fruchten und der Prozess gehörig verlangsamt wird.
Will sagen: Die Lage ist ernst, aber bei weitem nicht hoffnungslos.

Scheiß Föderalismus

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Dienstag, 10.03.2020, 20:09 (vor 2123 Tagen) @ Alones

Danke dir. In Italien sterben im Moment 100 Leute täglich an Corona, Tendenz steigend. In Deutschland sind wir beim Verlauf der Zahlen der Erkrankten ein paar Tage hinter Italien. Warten können auch wir nicht mehr.


Die letzten Tage haben vor allem eins gezeigt: das italienische Gesundheitssystem ist völlig im Arsch. Berlusconi, Rechtspopulisten & Co. haben das Land in einen desolaten Zustand geführt. Diese außergewöhnlich hohe Anzahl von Todesfällen ist keineswegs normal. Demographische Besonderheiten muss man wohl auch berücksichtigen. Dennoch wird wird es da noch Klärungsbedarf geben, wenn die Krise irgendwann ausgestanden ist.

In Deutschland hingegen besteht auch weiterhin kein Grund zur Sorge. Es gibt keinerlei Anzeichen dafür, dass das Land in eine ähnliche Schieflage geraten könnte. Auch wenn sich die Neoliberalen mit ihrer menschenverachtenden Ideologie alle Mühe gegeben haben, ist das deutsche Gesundheitssystem auch weiterhin noch relativ stabil.

Genau solche Posts wie "wir bekommen hier bald italienische, griechische oder sonstwas für Verhältnisse" sind genau die Art von Panikmache, die vielen Leuten auf die Nerven geht.

Sorry, nein. Dazu hat es dieser Herren nicht bedurft. Das italienische Gesundheitswesen ist bereits seit Jahrzehnten desolat. Und nicht nur das Gesundheitswesen. Dazu haben sämtliche Regierungen beigetragen.

Scheiß Föderalismus

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Dienstag, 10.03.2020, 20:05 (vor 2123 Tagen) @ Alones

Danke dir. In Italien sterben im Moment 100 Leute täglich an Corona, Tendenz steigend. In Deutschland sind wir beim Verlauf der Zahlen der Erkrankten ein paar Tage hinter Italien. Warten können auch wir nicht mehr.


Die letzten Tage haben vor allem eins gezeigt: das italienische Gesundheitssystem ist völlig im Arsch. Berlusconi, Rechtspopulisten & Co. haben das Land in einen desolaten Zustand geführt. Diese außergewöhnlich hohe Anzahl von Todesfällen ist keineswegs normal. Demographische Besonderheiten muss man wohl auch berücksichtigen. Dennoch wird wird es da noch Klärungsbedarf geben, wenn die Krise irgendwann ausgestanden ist.

In Deutschland hingegen besteht auch weiterhin kein Grund zur Sorge. Es gibt keinerlei Anzeichen dafür, dass das Land in eine ähnliche Schieflage geraten könnte. Auch wenn sich die Neoliberalen mit ihrer menschenverachtenden Ideologie alle Mühe gegeben haben, ist das deutsche Gesundheitssystem auch weiterhin noch relativ stabil.

Genau solche Posts wie "wir bekommen hier bald italienische, griechische oder sonstwas für Verhältnisse" sind genau die Art von Panikmache, die vielen Leuten auf die Nerven geht.

Scheiß Föderalismus (welch törichte Aussage)

Ausputzer, Düsseldorf, Dienstag, 10.03.2020, 19:10 (vor 2123 Tagen) @ Eisen

Kotzt mich gerade noch mehr an als diese Hyterie.

Wenn schon, dann bitte für alle gleich in so einer Situation.

Ah, ein Freund der zentralistischen "starken Hand".

Das erfolgreiche System der föderalen Subsidiarität muss natürlich sofort mit dem Bade ausgeschüttet werden, wenn es mal aufgrund der föderalen Strukturen etwas knirscht oder für den einzelnen nicht nachvollziehbar ist.

Aber Hauptsache einen starlen Spruch raushauen. Möge Dir die Kotze schön langsam den Körper runterlaufen und Dir Dein eigener Geruch in die Nase steigen.

Scheiß Föderalismus

Ulrich, Dienstag, 10.03.2020, 18:48 (vor 2124 Tagen) @ Eisen

Kotzt mich gerade noch mehr an als diese Hyterie.

Wenn schon, dann bitte für alle gleich in so einer Situation.

Dafür sagt Berlin sämtliche großen Aufführungen der staatlichen Theater, Opern- und Konzerthäuser bis Mitte April ab. Zuständig ist da nämlich der Kultursenator Lederer. Und der ist weniger bockig als Müller.

Ich wette aber, auch das Bundesliga-Spiel wird am Ende ohne Zuschauer stattfinden. Hoffentlich fällt die Entscheidung, bevor die auswärtigen Fans anreisen.

Scheiß Föderalismus

hannes09, Dienstag, 10.03.2020, 19:10 (vor 2123 Tagen) @ Ulrich

Da würde ich auch drauf gehen. Da ist das letzte Wort noch nicht gesprochen. Da muss jetzt mal ne klare Ansage vom Spahn kommen, der dieses egoistische Verhalten da unterbindet. Ist ja lächerlich

Scheiß Föderalismus

Ulrich, Dienstag, 10.03.2020, 19:17 (vor 2123 Tagen) @ hannes09

Da würde ich auch drauf gehen. Da ist das letzte Wort noch nicht gesprochen. Da muss jetzt mal ne klare Ansage vom Spahn kommen, der dieses egoistische Verhalten da unterbindet. Ist ja lächerlich

So wie ich es verstehe, kann Spahn Müller die Entscheidung nicht abnehmen. Der Bundesgesundheitsminister kann es dem Regierenden wohl maximal dringend nahelegen.

Das grundlegende Problem ist, Michael Müller ist ein Wackelpudding. Früher war er der Aktentaschenträger von Klaus Wowereit, dann hat er sich einfach aus dessen Stuhl gesetzt. Zu den nächsten Wahlen will er den Platz als Regierender räumen und nicht erneut für das Abgeordnetenhaus kandidieren. Aber nur wenn ihn die Partei auf Platz Eins der Landesliste für die Bundestagswahl 2021 wählt.

Scheiß Föderalismus

Basti Van Basten, Romania, Dienstag, 10.03.2020, 18:46 (vor 2124 Tagen) @ Eisen

Kotzt mich gerade noch mehr an als diese Hyterie.

Wenn schon, dann bitte für alle gleich in so einer Situation.

Also wenn in Kiel wegen Eisregen ein Spiel ausfällt, soll in Regensburg ebenfalls nicht gespielt werden?

Scheiß Föderalismus

Fussel, Dienstag, 10.03.2020, 19:02 (vor 2123 Tagen) @ Basti Van Basten

Kotzt mich gerade noch mehr an als diese Hyterie.

Wenn schon, dann bitte für alle gleich in so einer Situation.


Also wenn in Kiel wegen Eisregen ein Spiel ausfällt, soll in Regensburg ebenfalls nicht gespielt werden?

Was ein Quatsch. Es geht doch um die Verbreitung bzw., um dessen Eindämmung.

Aber hey. Hauptsache es schreibt keiner was gegen die Entscheidungen in NRW. Da wird auf Eindämmung gesetzt. Es als Argument benutzt.
In Berlin is dann die Rede von "Eisregen".
Pfft

Union--Bayern findet mit Zuschauern statt!

Ulrich, Dienstag, 10.03.2020, 18:39 (vor 2124 Tagen) @ cutman

Siehe Sport.de/news

Und nun?

Orgasmus?

Union--Bayern findet mit Zuschauern statt!

Ulrich, Dienstag, 10.03.2020, 18:47 (vor 2124 Tagen) @ Ulrich

Abwarten ... verstehe die Meldung eher als ein "Union--Bayern findet (Stand jetzt) mit Zuschauern statt!

Bin mir vergleichsweise sicher, dass sich diese Einschätzung des hippen und um jeden Preis anders sein wollenden Berlins nicht lange wird halten können.

Union--Bayern findet mit Zuschauern statt!

Ulrich, Dienstag, 10.03.2020, 18:54 (vor 2123 Tagen) @ Zoelibert

Abwarten ... verstehe die Meldung eher als ein "Union--Bayern findet (Stand jetzt) mit Zuschauern statt!

Bin mir vergleichsweise sicher, dass sich diese Einschätzung des hippen aber zuweilen etwas begriffsstutzigen Berlins nicht lange wird halten können.

Der Druck dürfte wohl in der Tat in den nächsten Tagen für ein Spiel ohne Zuschauer sorgen. Nebenbei bemerkt sind heute in Berlin sämtliche großen Aufführungen der staatlichen Theater, Opern- und Konzerthäuser bis Mitte April abgesagt worden. Und den privaten Theatern wurde ein entsprechendes Verhalten nahegelegt.

Union--Bayern /Frankfurt-Gladbach mit Zuschauer.

Michi2911, Bergkamen, Dienstag, 10.03.2020, 18:49 (vor 2124 Tagen) @ Zoelibert

Frankfurt - Gladbach am Sonntag auch.

Gibt seitens der Eintracht aktuell keinen Grund abzusagen, man befindet sich aber im stetigen Austausch mit dem Gesundheitsamt.

Gleiches gilt für Frankfurt - Basel in der Europa League während Wolfsburg - Donezk ohne Zuschauer stattinden wird.

Hier fehlt mir eindeutig eine klare Linie.

Wolfsburg gg Donezk ohne Zuschauer

Nietzsche, Dienstag, 10.03.2020, 19:46 (vor 2123 Tagen) @ Michi2911

Gleiches gilt für Frankfurt - Basel in der Europa League während Wolfsburg - Donezk ohne Zuschauer stattinden wird.

Oder wie man in Wolfsburg sagt: Business as usual.

Union--Bayern /Frankfurt-Gladbach mit Zuschauer.

Ulrich, Dienstag, 10.03.2020, 18:56 (vor 2123 Tagen) @ Michi2911

Frankfurt - Gladbach am Sonntag auch.

Trifft sich gut. Dann können die Gladbacher Fans, die am letzten Samstag von den Heinsbergern angesteckt wurden, den Staffelstab in Frankfurt weiter reichen ;-)


Gibt seitens der Eintracht aktuell keinen Grund abzusagen, man befindet sich aber im stetigen Austausch mit dem Gesundheitsamt.

Außer, dass sich in der Nähe von Mönchengladbach der bisher größte deutsche Corona-Hotspot befindet.


Gleiches gilt für Frankfurt - Basel in der Europa League während Wolfsburg - Donezk ohne Zuschauer stattinden wird.

Hier fehlt mir eindeutig eine klare Linie.

Das kann man laut sagen.

[Kicker Sonderheft 2010/2011] Wenn Du in der Zeit zurück reist

Floatdownstream, Lünen, Dienstag, 10.03.2020, 17:35 (vor 2124 Tagen) @ Rupo

So ca. Mai 2008: Mein Lieblingskollege und Kumpel (natürlich umgekehrte Reihenfolge) kommt in mein Büro und sagt: "Mit dem Chaoten, den die sich jetzt als Trainer geholt haben, steigen die ab."
September 2010, nach dem 5:0 gegen Kaiserlautern, gleicher Kumpel, anderes Büro:
(zum wiederholten Male): "Man, muss ich Abbitte leisten".

[Kicker Sonderheft 2010/2011] Wenn Du in der Zeit zurück reist

magic82, Heinersreuth, Dienstag, 10.03.2020, 16:53 (vor 2124 Tagen) @ Rupo

30. April Heimspiel gegen den Club.
Leverkusen verliert parallel gegen Köln.
Plötzlich Meister.

Warum dass so wichtig ist?
seit 89 BVB Fan, aber aus dem Süden.
an diesem Tag war ich das erste mal im Stadion, dann gleich spontan Meisterfeier im Stadion, in der Stadt... Unvergesslich.

[Kicker Sonderheft 2010/2011] Wenn Du in der Zeit zurück reist

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 10.03.2020, 18:39 (vor 2124 Tagen) @ magic82

Meine Kumpels waren im Westfalenstadion... Ich hatte Dienst und war am Radio... WDR2 mit der Hammer Konferenz... Tooor in Dortmund... Tor in Köln...

Schwarzgelb damals mit dem überragenden Forumsbild :Krallt euch die Schale

[Kicker Sonderheft 2010/2011] Wenn Du in der Zeit zurück reist

Elmar, Dienstag, 10.03.2020, 12:11 (vor 2124 Tagen) @ Rupo

Ganz ehrlich.
In der aktuellen Phase finde ich es schwer, diese unbeschwerte Fußballzeit gedanklich rauszukramen.

[Kicker Sonderheft 2010/2011] Wenn Du in der Zeit zurück reist

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 10.03.2020, 12:20 (vor 2124 Tagen) @ Elmar

schon ok, mir hat das ganz gut getan, verstehe aber auch Deinen Standpunkt.

Angriff: Dimitar Rangelov Nr.11
das Trikot hatte ich ;-)

Bayern wie immer Favorit, mit Louis van Gaal als Trainer.

Letzte Frage: Wer wird Meister, und wo landet der BVB?
JK: Meister werden die Bayern, am meisten bedrängt sicher von Schalke, Bremen, Wolfsburg. Nicht zu vergessen Leverkusen und Stuttgart. Wir wollen tabellarisch in dem Umfeld landen, wo wir jetzt gelandet sind, also bei Platz fünf.

;-)

[Kicker Sonderheft 2010/2011] Wenn Du in der Zeit zurück reist

Glamorossi, 44135 Dortmund, Dienstag, 10.03.2020, 12:23 (vor 2124 Tagen) @ Rupo

Und ich hatte verdrängt, wie knapp die Blauen damals vorm Abgrund standen tabellarisch... :-) hach... schön wars!

VG

[Kicker Sonderheft 2010/2011] Wenn Du in der Zeit zurück reist

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 10.03.2020, 14:06 (vor 2124 Tagen) @ Glamorossi

ich muss wirklich an das erste Spiel, Heimspiel gegen Leverkusen denken.
Wir waren in der Südost und Leverkusen hat uns da keine Chance gegeben und für mich war eigentlich klar, dass das ne ganz schwierige Saison werden würde.

Das andere Spiel was mir zu der Saison spontan einfällt ist das 3:1 in München, mit der FA mit nem Bus hingefahren, Langerak im Tor, 3:1 gewonnen, Schlauboot leerte sich...deutscher Meister wird NUR DER BVB! und Rückfahrt...nur Glücksgefühle.

Watt ne GEILE Saison :-)

[Kicker Sonderheft 2010/2011] Wenn Du in der Zeit zurück reist

partyduler, Mittwoch, 11.03.2020, 08:30 (vor 2123 Tagen) @ Rupo

Ich habe das Spiel bzw. mein damaliges Resümee gegen Leverkusen komplett anders in Erinnerung, ich fand damals, dass wir recht stark gespielt haben, aber eben viel Pech hatten. Dadurch und unter Berücksichtigung des starken Gegners, war ich eigentlich guten Mutes hinsichtlich der Saison (mit der Meisterschaft hatte ich natürlich nicht gerechnet)

An das Spiel selbst kann ich mich zugegebenermaßen aber heute überhaupt nicht mehr erinnern, nur das Ergebnis und mein damaliges Fazit sind mir im Kopf geblieben. Das war damals auch die erste Saison, in der ich alle BVB Spiele mit Hilfe von Internet-Streams komplett verfolgen konnte.

[Kicker Sonderheft 2010/2011] Wenn Du in der Zeit zurück reist

Glamorossi, 44135 Dortmund, Dienstag, 10.03.2020, 16:02 (vor 2124 Tagen) @ Rupo

Jau!!! :-)

Nicht nur Langerak im Tor, sondern auch Nuri mit einem großartigen Treffer! An den musste ich gerade sofort denken...

[Kicker Sonderheft 2010/2011] Wenn Du in der Zeit zurück reist

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 10.03.2020, 18:49 (vor 2124 Tagen) @ Glamorossi

Das Spiel ist auf DVD unter den Top 10 BVB Spielen. War einfach alles wie gemalt, Barrios, ein überragender Götze, Nuri mit dem Traumtor, Hummels Kopfball zum 3:1...was mich wirklich jedesmal flasht war der BVB Support... In dem Original Kommentar heißt es an einer Stelle : Borussia Dortmund hat eine Armada von Fans mit nach München gebracht...

Und so war auch das Gefühl... Wir fahren da hin, entern das Schlauchboot und krallen uns die Schale :-)

[Kicker Sonderheft 2010/2011] Wenn Du in der Zeit zurück reist

ergo, Magdeburg, Dienstag, 10.03.2020, 12:17 (vor 2124 Tagen) @ Elmar

Welche Phase?

[Kicker Sonderheft 2010/2011] Wenn Du in der Zeit zurück reist

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Dienstag, 10.03.2020, 13:26 (vor 2124 Tagen) @ ergo

Welche Phase?

Die, on der wir ggf. über Monate kein Spiel im Stadion werden verfolgen können.

1518608 Einträge in 16325 Threads, 14353 registrierte Benutzer Forumszeit: 02.01.2026, 07:50
RSS Einträge  RSS Threads | Kontakt | Impressum | Nutzungsbedingungen | Datenschutzerklärung | Forumsregeln