Profifußball im kapitalistischen Kommerzsystem = Ausweg? (Fußball und Sport allgemein)

Übrigens schade, dass Dein guter Beitrag nur so wenig Resonanz findet. Wird derzeit halt von anderen Dingen überlagert.

Danke für Deinen gedankenreichen Beitrag. Drei Gedanken:

1. Das erste mal Kommerz festgestellt habe ich bei der damals "unvorstellbaren" Ablösesumme von über DEM 2,0 Mio. beim Transfer von Tony Woodcock zum 1. FC Köln (ca. 1978). Das Thema Kommerz ist für mich aber spätestens durch seit den Kommerzialisierungsschritten, die der BvB seit ca. 95 gegangen ist. Die Fußballabteilung wird jetzt von einem gewinnverpflichteten Kaufmann geführt, Aktionäre dürfen zwar nichts unmittelbar bestimmen, sitzen aber in einem Aufsichtsgremium, alles was kommerzialisierbar ist, ist kommerzialisiert (der Stadionname war da sicher eine Zäsur). 50+1 ist dabei für mich nur noch ein Feigenblatt. Hoffenheim und Wolfsburg mag ich auch nicht, aber ich nehme es hin. Viel besser sind die durchkommerzialisierten Traditionsvereine auch nicht. Mich nervt aber, wenn Spiele wie TSG-WOB schlecht besucht sind (und fände eine Partie Vfl Bochum gegen Hansa Rostock besser).

2. Ob das Geld von einem Scheich, einem Milliardär, von adidas oder sonstwem kommt, das Financial FairPlay verhindert die Kommerzialisierung nicht.

3. Ob nun mit oder ohne 50+1 und Milliardären wie Hopp und Matteschitz: Wir sind komplett durchkommerzialisiert. Die von Dir aufgeführten Gedanken zur Belebung des Wettbewerbs finde ich gut. Sie stammen ja aus dem Mutterland des Kapitalismus, den USA. Das passiert aber erst, wenn die Stadien leer bleiben und der TV-Abonnent nicht mehr zahlt. Derzeit guckt der sich die 9 Meisterschaft in Folge für Juve oder den FCB immer noch gerne an. Das Kommerz-System lässt sich nur reformieren, wenn der Kommerz nicht mehr läuft.

Moin,
wie wir jetzt gelernt haben, geht es bei den Protesten um zwei Dinge:
1. Kollektivstrafen.
2. Protest gegen die kapitalistischen Strukturen in der Unterhaltungsindustrie Profifußball, verkürzt Kommerz.

Ich würde gerne mal auf den zweiten Punkt fokussieren, diskutieren und nach einem möglichen Ausweg suchen. Mich würden drei Punkte interessieren:
1. Wann habt ihr das erste Mal Kommerz im Profifußball festgestellt, was war euer Erweckungsmoment als ihr gemerkt habt, ok es geht gar nicht mehr um das Spiel.
2. An welchen Kriterien macht ihr schlechten Kommerz (gibt es guten?) fest?
3. Was wäre aus euer Sicht ein möglicher Ausweg um die Dauerschleife Kommerz zu unterbrechen und wieder auf die Schönheit des eigentlichen Spiels zurück zu kommen oder ist es nicht mehr möglich?

Ich gehe mal in die Bringschuld:
1. Anfang der 90iger war ich relativ naiv (ja ja ;-) ) und hab mich sehr über die beiden Meisterschaften und den CL Sieg des BVB gefreut, mit allem Drum und Dran. Hab mir auch keine Gedanken gemacht wie die Stars finanziert wurden, wie der Stadionausbau gestemmt wurde, wie die Meisterschaft mit Amoroso (Wahnsinn wie man damals so einen Transfer stemmen konnte) 2002 zu Stande kam. Wir am 18.02.2005 zum Bundesligaspiel nach München unterwegs (19.02.2005-Sa., 15:30 Uhr-5:0 für die Bayern) und der Donnerstag KICKER macht mit dieser Schlagzeile auf:
Borussia Dortmund bemüht sich um eine Riesen-Anleihe - Die Summe in Ziffern: 100.000.000 Euro!
da war ungläubiges ablehnen, Schock, nicht wahrhaben wollen, etc. alles in einem Mix.
https://www.kicker.de/292616/artikel
Was danach kam hat mir den Glauben an den fairen Profifußball genommen, ist alles in der Akte Schwarzgelb nach zu lesen und alles was danach kam. Ausnahme war dann die naive Klopp Zeit, wo ich das einigermaßen ausblenden konnte und wollte.

2. Gucken wir mal gar nicht so weit und schauen uns das Unternehmen KGaA an:
a) Stadionnamen verkauft.
b) Sponsorenverträge die für 99% aller anderen ‚Vereine‘ außer Reichweite sind.
c) TV Verträge die für 99% aller anderen ‚Vereine‘ außer Reichweite sind.
d) Internationale Einnahmen die für 99% aller anderen ‚Vereine‘ außer Reichweite sind, Gründe wissen wir.
e) Vermarktung im Ausland, aka Erschließung neuer Märkte.
f) diverse Marketingaktion um noch den letzten Euro raus zu holen, aktuell neuer Trikotsponsor für einen Wettbewerb.
e) Die Krone = Aktien an der Börse, dem kapitalistischen aller Orte :-)

3. mögliche Auswege:
Ich kann mich noch gut an die Aktion 12:12 erinnern
http://www.12doppelpunkt12.de/
diese Aktion war richtig und wichtig. Sie war von hinten bis vorne sauber durch kommuniziert und nahm alle Fans mit. Ich hatte damals meine Dauerkarte auf der Westtribüne und es war beindruckend zu erleben wie das ganze Stadion sich solidarisierte für 12:12 Minuten.
Wenn wir es ernst damit meinen, dass der Fußball aus der Kommerzspirale raus soll, dass Vereine gleiche Chancen haben werden, dass auch mal Paderborn deutscher Meister werden kann, dann gibt es aus meiner Sicht nur folgende Möglichkeiten:
a) Verzicht auf Ablöse.
b) Drastische Gehaltsobergrenzen die sich irgendwie an einem halbwegs ‚vernünftigen‘ Maßstab orientieren.
c) Ein Draft System, welches es auch Clubs wie Paderborn erlaubt sich die besten Spieler und Talente für eine gewisse Zeit zu sichern.
Downer: Die drei Punkte sind aber wohl leider illusorisch und Utopie in unserem kapitalistischen Wirtschaftssystem, also wird es weiter business as usual geben. Btw: Was es ausdrücklich nicht ist also der Ausweg, ist das Placebo 50+1!

Meinungen, Kommentare, Ansichten?
Beste Grüße,
Thomas

Punkt zwei ist Quatsch. Es geht nicht um kapitalistische Strukturen, sondern um Clubkonstrukte, die fremdfinanziert durch Mäzene oder Konzerne a la RedBull sind.

Man könnte auch sagen, die ihre Kohle nicht selbst verdienen.

Der Punkt 3.a) ist noch mehr Quatsch (sorry), aber grade Ablösen verhindern, dass Vereine, die Spieler ausbilden und weiterentwickelt haben, nach Vertragsende leer ausgehen, so hat Rot-Weiss Essen z. B. an jedem Özil-Transfer mitverdient.

Die Punkte 3.b) und c) stammen wohl aus dem US-Sport, da ist der Sozialismus noch nicht ausgebrochen Fände ich im Ansatz gut, so einen salary cap jedenfalls.

Die Gelder aus der CL müssten mehr in den Ligen verteilt werden, dann müsste das financiel fair play konsequent angewendet werden.

Wenn ich Spitzenfussball sehen will, dann muss ich es abkönnen, dass da einer auch mal ein paar Millionen verdient. Wenn ich die Unbekümmertheit und Reinheit einer wilden Liga will, dann muss ich da hingehen, dann ist das aber auch kein Spitzensport und alle laufen nichtmal halb so schnell bei eingeschränkter Ballbehandlung.

Den selbst in den unteren Ligen gibt es Financies, die Geld in Vereine stecken, dass andere nicht haben.

Hallo Thomas,

ich schreibe mal nur etwas zu Punkt 3. Ich glaube, dass der Zug abgefahren ist und zwar aus purem Egoismus.

Eine gute Aktion fand ich tatsächlich 12:12. Aber machen wir uns nichts vor: Diese war doch auch nur dadurch möglich, dass alle Lager gleichermaßen betroffen waren. Nur wenn nämlich ganz konkrete Faninteressen aller Lager im Vordergrund stehen, dann halten die Fanlager zusammen. Aus diesem Grund war 12:12 möglich, ebenso wie Hopp.

Man sieht daran, dass der Fan selbst die Fanseite am höchsten gewichtet wird, was auch erstmal nicht erstaunlich ist. Sie sind höher gewichtet gar als diese ekelhaften Affenlaute (die erstmal nichts mit Kommerzialisierung zu tun haben). Aber auch höher als das Thema Kommerzialisierung ganz allgemein. Denn dafür müsste man die eigenen Interessen aufweichen zugunsten von Solidarität, die ich aber nicht im Ansatz sehen kann.

Denn solange wir der Meinung sind, das Verteilungssystem, welches die Schere zwischen reichen und ärmeren Vereinen immer weiter öffnet, sei gerechtfertigt, solange brauchen wir uns über die Verhältnisse auch gar nicht zu beschweren. Solange jeder einzelne Verin mitmacht, was noch höhere Gehälter und Ablösesummen (entweder verlangen oder zahlen) angeht, sind wir selbst Teil des Problems. Solange Geschäfte machen mit künstlichen Konstrukten okay ist, wenn wir nur davon proftieren, wird es dagegen auch keine Proteste geben. Gleiches gilt für Zweitmannschaften im Profifußball, wo der höhere Stellenwert darauf gerichtet wird, dass ambitionierte Erstligisten sich einen Nachwuchs aufbauen können, als dass andere Traditionsvereine zurückkommen können in den Profifußball. Es gibt sicherlich viele, viele weitere Beispiele. Und für jede lässt sich ein Grund (oder eine Ausrede?) finden, warum das hingenommen wird. Und sei es mit dem Totschlagargument "Alles andere ist doch unrealistisch".

Mit anderen Worten: Das Hauptaugenmerk eines jeden Fanlagers ist es, dass zuallererst auf den Nutzen für den eigenen Verein geschaut wird und erst an zweiter Stelle auf die Bedeutung für die ganze Liga. Solange das so ist und ich sehe nun wirklich keinen Trend in eine andere Richtung, wird sich auch nichts ändern, höchstens etwas verlangsamen.

Und auch wenn diese Botschaft hier nicht gern gehört wird. Klar finde ich vieles sehr schlimm vom DFB. Aber man kann sich ja trotzdem mal fragen, wo der eigene Anteil an der Entwicklung ist. Das geschieht mir leider viel zu wenig. Denn nur aus einer solchen Reflektion und Einsicht heraus könnte aus meiner Sicht eine Änderung erfolgen, wenn sie denn überhaupt noch möglich ist.