Neu auf schwatzgelb.de: Dietmar Hopp wird nicht diskriminiert

Die Vorfälle um Dietmar Hopp haben eine mediale Lawine losgetreten. Seitdem werden die Schmähungen des Mäzens wiederholt in die Nähe von Rassismus und anderer struktureller Diskriminierung gerückt. Das ist verharmlosend und gefährlich.

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schwatzgelb.de, Artikel

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Sehr guter Text, ich danke Dir!

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...und es offensichtlich nicht merkt. Nichts, aber auch gar nichts von den vorgebrachten, wenig nachvollziehbaren "Argumenten" rechtfertigt die Fadenkreuzplakate und die Hurensohn-Beschimpfungen.

Daher kann man nur eines sagen: Ihr habt Euch verrannt!

Mein Tipp zu den Beschimpfungen: Lasst sie doch einfach. Es gibt keine Rechtfertigung.

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...und es offensichtlich nicht merkt. Nichts, aber auch gar nichts von den vorgebrachten, wenig nachvollziehbaren "Argumenten" rechtfertigt die Fadenkreuzplakate und die Hurensohn-Beschimpfungen.

Daher kann man nur eines sagen: Ihr habt Euch verrannt!

Mein Tipp zu den Beschimpfungen: Lasst sie doch einfach. Es gibt keine Rechtfertigung.

Kann es sein, dass du gerade am Gedankensprung, dass man sich mit einer Sache nicht sofort gemein macht, wenn man versucht, sie zu erklären, scheiterst?

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...und es offensichtlich nicht merkt. Nichts, aber auch gar nichts von den vorgebrachten, wenig nachvollziehbaren "Argumenten" rechtfertigt die Fadenkreuzplakate und die Hurensohn-Beschimpfungen.

Daher kann man nur eines sagen: Ihr habt Euch verrannt!

Mein Tipp zu den Beschimpfungen: Lasst sie doch einfach. Es gibt keine Rechtfertigung.

Kann es sein, dass du gerade am Gedankensprung, dass man sich mit einer Sache nicht sofort gemein macht, wenn man versucht, sie zu erklären, scheiterst?

Weiß nicht. Artikel wie der vorliegende sollen dem Konflikt eine weitere, vorgebliche "Tiefe" und Hintergründe geben.

Aber, auch wenn zehn weitere Artikel dieser Art kommen: Nichts, aber auch gar nichts rechtfertigt, die Person Hopp zum Objekt zu degradieren und ihn derart zu entwürdigen, wie es die Fans derzeit tun.

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Aber, auch wenn zehn weitere Artikel dieser Art kommen: Nichts, aber auch gar nichts rechtfertigt, die Person Hopp zum Objekt zu degradieren und ihn derart zu entwürdigen, wie es die Fans derzeit tun.

Du wirst halt keinen Konflikt lösen, wenn du dich nicht bemühst, die Hintergründe und Antriebe zu verstehen und auch zu analysieren - selbst wenn du völlig gegensätzlicher Meinung bist.

Und zum letzten Punkt: wenn Hopp sich selber in eine Reihe mit den Opfern der Naziverbrechen stellt, um öffentliche Unterstützung zu erhalten, dann ist sein Verhalten auch kein Stück besser, oder auch nur anders. Das mit dem Degradieren und Entwürdigen kann man dann auf beiden Seiten sehen.

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Aber, auch wenn zehn weitere Artikel dieser Art kommen: Nichts, aber auch gar nichts rechtfertigt, die Person Hopp zum Objekt zu degradieren und ihn derart zu entwürdigen, wie es die Fans derzeit tun.

Du wirst halt keinen Konflikt lösen, wenn du dich nicht bemühst, die Hintergründe und Antriebe zu verstehen und auch zu analysieren - selbst wenn du völlig gegensätzlicher Meinung bist.

Und zum letzten Punkt: wenn Hopp sich selber in eine Reihe mit den Opfern der Naziverbrechen stellt, um öffentliche Unterstützung zu erhalten, dann ist sein Verhalten auch kein Stück besser, oder auch nur anders. Das mit dem Degradieren und Entwürdigen kann man dann auf beiden Seiten sehen.

Mit den Beschimpfungen und Bedrohungen setzt sich die Fanseite so sehr ins Unrecht, das kannst Du nicht im Ansatz mit irgendetwas von der Hopp-Seite gleichsetzen. Ich sehe, dass Ihr das einfach nicht sehen wollt, weil nicht sein kann, was nicht sein darf. Mit den Beschimpfungen zieht die Fanseite eine Schublade, die ist so weit unten, dass ein Diskurs von der anderen Seite nicht geführt werden wird.

Leider verrennen sich ja viele hier, die ansonsten ganz gute Beiträge schreiben. Du verteidigst gerade einen Artikel mit dem Titel "Dietmar Hopp wird nicht diskriminiert". Ja, was wird er denn dann, wenn man ihn als "H***nsohn" bezeichnet, wenn man sein Bild im Fadenkreuz abbildet und ihn mit unflätigsten Gesängen beschimpft? Das ist doch bitte einfach nur noch grotesk.

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Ja, was wird er denn dann, wenn man ihn als "H***nsohn" bezeichnet, wenn man sein Bild im Fadenkreuz abbildet und ihn mit unflätigsten Gesängen beschimpft? Das ist doch bitte einfach nur noch grotesk.

Er wird beleidigt. Eben nicht diskriminiert.

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Ja, was wird er denn dann, wenn man ihn als "H***nsohn" bezeichnet, wenn man sein Bild im Fadenkreuz abbildet und ihn mit unflätigsten Gesängen beschimpft? Das ist doch bitte einfach nur noch grotesk.

Er wird beleidigt. Eben nicht diskriminiert.

Wobei wir alle nicht wissen, ob es sich überhaupt um strafbare Beleidigungen handelt. Wenn Politiker in einem gewissen Kontext als Nazi-Schlampe oder Drecksfo... bezeichnet werden dürfen und Nationalmannschaftsspieler als Bimbo oder Neger, dann ist es nicht unwahrscheinlich, dass Fadenkreuzmotive und das H-Wort auch noch im Rahmen der Meinungsfreiheit okay sind.

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Ja, was wird er denn dann, wenn man ihn als "H***nsohn" bezeichnet, wenn man sein Bild im Fadenkreuz abbildet und ihn mit unflätigsten Gesängen beschimpft? Das ist doch bitte einfach nur noch grotesk.

Er wird beleidigt. Eben nicht diskriminiert.

Darüber hinaus sollte man vllt. auch etwas den Kontext betrachten. Wenn der gegnerische Torwart beispielsweise einen Abstoß vor der gegnerischen Kurve macht, hat es schon immer "Arschloch, Wichser, Hurensohn"-Rufe gegeben. Es geht darum, den Gegner zu verunsichern. Und das schafft man nicht, indem man "Mir gefällt dein Haarschnitt" brüllt. Das heißt aber nicht, dass man diese Person auch tatsächlich für einen *beliebige Beleidigung* hält. Dieses Mindestmaß an Abstraktionsfähigkeit sollte man von einem Menschen erwarten können. Wer hier nicht differenzieren kann, hat den Fußball und die damit verbundene Kultur niemals wirklich verstanden. Für diese 90 Minuten gelten andere Gesetze. Es wird sich gegenseitig beleidigt und bekämpft. Hinterher gibt man sich die Hand und trinkt zusammen ein Bier. Was dazwischen passiert, ist eine satirische Überhöhung der Ereignisse, um der eigenen Mannschaft einen Vorteil zu verschaffen. Eine Grenze ist erst überschritten, wenn irgendwelche Chaoten Gewalt ausüben oder tatsächlich diskriminierende Äußerungen fallen. Was sich hier seit Tagen rund um die Person Hopp abspielt, ist einfach nur ein schlechter Witz. Sind Hurensohn-Rufe niveaulos? Freilich. Macht das Dietmar Hopp aber zu einem Opfer von Diskriminierung? Mit Sicherheit nicht. Im Gegenteil: Menschen, die tatsächlich diskriminiert werden, werden durch solche absurden Vergleiche geradezu verhöhnt.

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Ja, was wird er denn dann, wenn man ihn als "H***nsohn" bezeichnet, wenn man sein Bild im Fadenkreuz abbildet und ihn mit unflätigsten Gesängen beschimpft? Das ist doch bitte einfach nur noch grotesk.

Er wird beleidigt. Eben nicht diskriminiert.

Darüber hinaus sollte man vllt. auch etwas den Kontext betrachten. Wenn der gegnerische Torwart beispielsweise einen Abstoß vor der gegnerischen Kurve macht, hat es schon immer "Arschloch, Wichser, Hurensohn"-Rufe gegeben. Es geht darum, den Gegner zu verunsichern. Und das schafft man nicht, indem man "Mir gefällt dein Haarschnitt" brüllt. Das heißt aber nicht, dass man diese Person auch tatsächlich für einen *beliebige Beleidigung* hält. Dieses Mindestmaß an Abstraktionsfähigkeit sollte man von einem Menschen erwarten können. Wer hier nicht differenzieren kann, hat den Fußball und die damit verbundene Kultur niemals wirklich verstanden. Für diese 90 Minuten gelten andere Gesetze. Es wird sich gegenseitig beleidigt und bekämpft. Hinterher gibt man sich die Hand und trinkt zusammen ein Bier. Was dazwischen passiert, ist eine satirische Überhöhung der Ereignisse, um der eigenen Mannschaft einen Vorteil zu verschaffen. Eine Grenze ist erst überschritten, wenn irgendwelche Chaoten Gewalt ausüben oder tatsächlich diskriminierende Äußerungen fallen. Was sich hier seit Tagen rund um die Person Hopp abspielt, ist einfach nur ein schlechter Witz. Sind Hurensohn-Rufe niveaulos? Freilich. Macht das Dietmar Hopp aber zu einem Opfer von Diskriminierung? Mit Sicherheit nicht. Im Gegenteil: Menschen, die tatsächlich diskriminiert werden, werden durch solche absurden Vergleiche geradezu verhöhnt.

Inwiefern verunsichert man den Gegner oder stärkt das eigene Team, wenn man Hopp einen Hurensohn nennt? Den gedanklichen Zusammenhang kann ich grad nicht leisten...
Gegnerische Spieler beschimpfen oder den Trainer bzw. eigene Spieler anfeuern - ok. Meinetwegen auch den Schiri beschimpfen - da gehe ich mit. Hat alles was mit dem Geschehen auf dem Platz zu tun. Aber den Sponsor, Geldgeber oder Mäzen ganz persönlich und ohne Bezug zum Spiel beleidigen/diskriminieren? Ist nicht meins...

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Ja, was wird er denn dann, wenn man ihn als "H***nsohn" bezeichnet, wenn man sein Bild im Fadenkreuz abbildet und ihn mit unflätigsten Gesängen beschimpft? Das ist doch bitte einfach nur noch grotesk.

Er wird beleidigt. Eben nicht diskriminiert.

Darüber hinaus sollte man vllt. auch etwas den Kontext betrachten. Wenn der gegnerische Torwart beispielsweise einen Abstoß vor der gegnerischen Kurve macht, hat es schon immer "Arschloch, Wichser, Hurensohn"-Rufe gegeben. Es geht darum, den Gegner zu verunsichern. Und das schafft man nicht, indem man "Mir gefällt dein Haarschnitt" brüllt. Das heißt aber nicht, dass man diese Person auch tatsächlich für einen *beliebige Beleidigung* hält. Dieses Mindestmaß an Abstraktionsfähigkeit sollte man von einem Menschen erwarten können. Wer hier nicht differenzieren kann, hat den Fußball und die damit verbundene Kultur niemals wirklich verstanden. Für diese 90 Minuten gelten andere Gesetze. Es wird sich gegenseitig beleidigt und bekämpft. Hinterher gibt man sich die Hand und trinkt zusammen ein Bier. Was dazwischen passiert, ist eine satirische Überhöhung der Ereignisse, um der eigenen Mannschaft einen Vorteil zu verschaffen. Eine Grenze ist erst überschritten, wenn irgendwelche Chaoten Gewalt ausüben oder tatsächlich diskriminierende Äußerungen fallen. Was sich hier seit Tagen rund um die Person Hopp abspielt, ist einfach nur ein schlechter Witz. Sind Hurensohn-Rufe niveaulos? Freilich. Macht das Dietmar Hopp aber zu einem Opfer von Diskriminierung? Mit Sicherheit nicht. Im Gegenteil: Menschen, die tatsächlich diskriminiert werden, werden durch solche absurden Vergleiche geradezu verhöhnt.

"Ihr habt die Haare schön" gab es aber auch schon, mit Frisuren geht also auch was.

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Ja, was wird er denn dann, wenn man ihn als "H***nsohn" bezeichnet, wenn man sein Bild im Fadenkreuz abbildet und ihn mit unflätigsten Gesängen beschimpft? Das ist doch bitte einfach nur noch grotesk.

Er wird beleidigt. Eben nicht diskriminiert.

Das mag ein Winkeladvokat so argumentieren. Das bleibt aber Blödsinn. Ganz nett etwa die (natürlich unverbindliche) Definition auf Wikipedia:

"Diskriminierung bezeichnet eine Benachteiligung oder Herabwürdigung von Gruppen oder einzelnen Personen nach Maßgabe bestimmter Wertvorstellungen oder aufgrund unreflektierter, z. T. auch unbewusster Einstellungen, Vorurteile oder emotionaler Assoziationen."

Die Subsumtion dürfte nicht schwer fallen.

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Winkeladvokat?

Prof. Dr. Günther unter dem Twitterbeitrag von Collinas erben

"Für Rechtsbegriff „Diskriminierung“ nichtssagend. Plan stellt pauschal auf Law 5 ab, ohne Absatz und Satz anzugeben. Juristisch sehr unsauber. Nochmals: Nach dt Recht (AGG) war es eindeutig keine Diskrimierung."

Lambertz, Fachanwalt für Sportrecht darunter

"sehe ich genauso. Beleidigung (+), Diskriminierung (-)"

Ist doch nicht schlimm zuzugeben dass man 100% falsch lag und keine Ahnung von der juristischen Einschätzung hatte. Und du hier wider den Fakten einfach nur Hopp verteidigst

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Winkeladvokat?

Prof. Dr. Günther unter dem Twitterbeitrag von Collinas erben

"Für Rechtsbegriff „Diskriminierung“ nichtssagend. Plan stellt pauschal auf Law 5 ab, ohne Absatz und Satz anzugeben. Juristisch sehr unsauber. Nochmals: Nach dt Recht (AGG) war es eindeutig keine Diskrimierung."

Lambertz, Fachanwalt für Sportrecht darunter

"sehe ich genauso. Beleidigung (+), Diskriminierung (-)"

Ist doch nicht schlimm zuzugeben dass man 100% falsch lag und keine Ahnung von der juristischen Einschätzung hatte. Und du hier wider den Fakten einfach nur Hopp verteidigst

Habe ich mit dem AGG argumentiert? Das ist doch völlig neben dem Thema.

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Winkeladvokat?

Prof. Dr. Günther unter dem Twitterbeitrag von Collinas erben

"Für Rechtsbegriff „Diskriminierung“ nichtssagend. Plan stellt pauschal auf Law 5 ab, ohne Absatz und Satz anzugeben. Juristisch sehr unsauber. Nochmals: Nach dt Recht (AGG) war es eindeutig keine Diskrimierung."

Lambertz, Fachanwalt für Sportrecht darunter

"sehe ich genauso. Beleidigung (+), Diskriminierung (-)"

Ist doch nicht schlimm zuzugeben dass man 100% falsch lag und keine Ahnung von der juristischen Einschätzung hatte. Und du hier wider den Fakten einfach nur Hopp verteidigst

??

Habe ich mit dem AGG argumentiert? Das ist doch völlig neben dem Thema.

Das AGG definiert was Diskriminierung ist. Wenn du behauptest, dass Hopp diskriminiert wird, obwohl kein Anwendungsfall des AGG vorliegt, dann ist das auch keine Diskriminierung, sondern, wenn überhaupt, eine Beleidigung.

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Winkeladvokat?

Prof. Dr. Günther unter dem Twitterbeitrag von Collinas erben

"Für Rechtsbegriff „Diskriminierung“ nichtssagend. Plan stellt pauschal auf Law 5 ab, ohne Absatz und Satz anzugeben. Juristisch sehr unsauber. Nochmals: Nach dt Recht (AGG) war es eindeutig keine Diskrimierung."

Lambertz, Fachanwalt für Sportrecht darunter

"sehe ich genauso. Beleidigung (+), Diskriminierung (-)"

Ist doch nicht schlimm zuzugeben dass man 100% falsch lag und keine Ahnung von der juristischen Einschätzung hatte. Und du hier wider den Fakten einfach nur Hopp verteidigst

??

Habe ich mit dem AGG argumentiert? Das ist doch völlig neben dem Thema.

Das AGG definiert was Diskriminierung ist. Wenn du behauptest, dass Hopp diskriminiert wird, obwohl kein Anwendungsfall des AGG vorliegt, dann ist das auch keine Diskriminierung, sondern, wenn überhaupt, eine Beleidigung.

Ist jetzt das AGG auf Fangesänge und -plakate anwendbar? Oder auf Beiträge hier? Wäre mir neu. Das AGG regelt v.a. Pflichten im Arbeits- und Vertragsrecht und im Verhältnis Staat/Bürger. Für die Diskussion hier ist es nichts als belanglos (außer, es passt Euch gerade in den Kram, natürlich).

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Das AGG definiert was Diskriminierung ist. Wenn du behauptest, dass Hopp diskriminiert wird, obwohl kein Anwendungsfall des AGG vorliegt, dann ist das auch keine Diskriminierung, sondern, wenn überhaupt, eine Beleidigung.

Ist jetzt das AGG auf Fangesänge und -plakate anwendbar? Oder auf Beiträge hier? Wäre mir neu. Das AGG regelt v.a. Pflichten im Arbeits- und Vertragsrecht und im Verhältnis Staat/Bürger. Für die Diskussion hier ist es nichts als belanglos (außer, es passt Euch gerade in den Kram, natürlich).

Fangen wir mal bei Christi Geburt an, damit du das auch verstehst: Auf alles anwendbar ist das Grundgesetz. Dort ist geregelt, dass jeder ein Recht auf freie Entfaltung seiner Persönlichkeit hat und jeder seine Meinung frei äußern darf, solange man nicht in die Rechte anderer eingreift. Die Grenzen finden sich in andere Gesetze wie z.B. die Beleidigung aus dem StGB oder auch Diskriminierung aus dem AGG. Du behauptest hier die ganze Zeit es handele sich um Diskriminierung. Auf welcher gesetzlichen Grundlage? Horstenberggesetz? Noch nie gehört. Deine persönliche Meinung ist jedenfalls nicht relevant und somit nicht geeignet in Persönlichkeitsrechte einzugreifen.

Wenn überhaupt handelt es sich um strafbare Beleidigungen. Und selbst das ist völlig offen.

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Fangen wir mal bei Christi Geburt an, damit du das auch verstehst: Auf alles anwendbar ist das Grundgesetz. Dort ist geregelt, dass jeder ein Recht auf freie Entfaltung seiner Persönlichkeit hat und jeder seine Meinung frei äußern darf, solange man nicht in die Rechte anderer eingreift. Die Grenzen finden sich in andere Gesetze wie z.B. die Beleidigung aus dem StGB oder auch Diskriminierung aus dem AGG. Du behauptest hier die ganze Zeit es handele sich um Diskriminierung. Auf welcher gesetzlichen Grundlage? Horstenberggesetz? Noch nie gehört. Deine persönliche Meinung ist jedenfalls nicht relevant und somit nicht geeignet in Persönlichkeitsrechte einzugreifen.

Wenn überhaupt handelt es sich um strafbare Beleidigungen. Und selbst das ist völlig offen.

Junge, Du stellst hier schon wirklich steile Thesen auf. Die §§ 185 ff. StGB (Straftatbestände) haben nichts mit dem AGG zu tun. Dort ist ua. die Beleidigung geregelt (§ 185 StGB).

Das AGG regelt, was ich geschrieben habe, und hat damit nichts zu tun.

Dass das Grundgesetz auf "alles" anwendbar ist, ist auch mal starker Tobak. Wir können ja mal ein Seminar Grundrechtstheorie machen.

Diskriminierung ist selbstverständlich ein Begriff, der nicht nur im rechtlichen Kontext des AGG zu verstehen ist. Er wird an verschiedenen Stellen verwandt. Und die Auslegung hier im Forum hat mit Sicherheit gar nichts damit zu tun, was man im AGG so lesen kann.

Da Du ja Interesse an juristischen Themen hast, empfehle ich Dir die Lektüre der §§ 185 StGB, von Art 3 GG. Und ich empfehle Dir die Lektüre des AGG. Kannst ja mal gucken, ob dort das Wort "Diskriminierung" überhaupt definiert ist. Und ob dass dann den Diskurs hier im Forum bestimmen sollte.

Ich weiß auch gar nicht, warum man den Begriff "Diskriminierung" nur auf gesetzlicher Grundlage verwenden darf. Weil es Dir gerade passt beim ungestörten Hopp-Bashing?

Aber vielleicht liest Du erst mal die Gesetzestexte, bevor Deine Thesen noch steiler werden.

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Junge, Du stellst hier schon wirklich steile Thesen auf. Die §§ 185 ff. StGB (Straftatbestände) haben nichts mit dem AGG zu tun. Dort ist ua. die Beleidigung geregelt (§ 185 StGB).

Du versucht hier gezielt Unruhe zu verbreiten, oder? Wo habe ich behauptet, dass das eine mit dem anderen zu tun hat? Ich habe das Gegenteil getan und dich darauf hingewiesen, dass es sich um unterschiedliche Dinge handelt. Um Diskriminierung handelt es sich nicht. Beleidigungen könnten unter Umständen vorliegen.

Da Du ja Interesse an juristischen Themen hast, empfehle ich Dir die Lektüre der §§ 185 StGB, von Art 3 GG. Und ich empfehle Dir die Lektüre des AGG. Kannst ja mal gucken, ob dort das Wort "Diskriminierung" überhaupt definiert ist. Und ob dass dann den Diskurs hier im Forum bestimmen sollte.

Endlich lieferst du neben dem AGG eine weitere Grundlage, die dir allerdings auch nicht weiterhilft, Art. 3 Abs 3 GG:

„Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden. Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt werden.“

Welcher Anwendungsfall soll hier vorliegen?

Ich weiß auch gar nicht, warum man den Begriff "Diskriminierung" nur auf gesetzlicher Grundlage verwenden darf. Weil es Dir gerade passt beim ungestörten Hopp-Bashing?

Auf welcher Grundlage denn sonst? Es gab hier vor einigen Tagen ein verlinktes BGH Urteil. Stadionverbote sind danach nur bei sachlichen Gründen zulässig. Die Persönlichkeitsrechte gelten auch im Stadion.

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Du versucht hier gezielt Unruhe zu verbreiten, oder? Wo habe ich behauptet, dass das eine mit dem anderen zu tun hat?

Jetzt wird es aber ein bißchen bunt. Du verkündest hier im oberlehrerhaften Ton hanebüchenen Blödsinn, und dann beschwerst Du Dich über eine sachliche Antwort?

Vielleicht verstehst Du aber auch einfach nicht, dass man einen Begriff auch verwenden darf, wenn es keine gesetzliche Definition gibt.

Aber lass uns das hier beenden.

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Eigentlich wollte ich Dir ja kein Futter mehr geben, aber...

Du versucht hier gezielt Unruhe zu verbreiten, oder? Wo habe ich behauptet, dass das eine mit dem anderen zu tun hat?

Jetzt wird es aber ein bißchen bunt. Du verkündest hier im oberlehrerhaften Ton hanebüchenen Blödsinn, und dann beschwerst Du Dich über eine sachliche Antwort?

Hier musste ich kurz lachen.
Danke für den Schmunzler am Vormittag! :-)

Vielleicht verstehst Du aber auch einfach nicht, dass man einen Begriff auch verwenden darf, wenn es keine gesetzliche Definition gibt.

Klar darfst Du. Schalke als synonym für Exkremente ist auch (noch) nicht im Duden. ;-)

Allerdings wurden hier 2 eindeutig definierte juristische Begriffe diskutiert und Dir wurden mehrfach die Unterschiede erläutert. Natürlich "darfst" Du die Begriffe auch anders nutzen als ihre Bedeutung hergibt. Solch "alternative (Fakt...nein) Definitionen" nutzen meine Kinder auch öfter. Sie sind auch ähnlich beharrlich, beim Leugnen der alternativlosen ;-) Wahrheit und dementsprechend kreativ beim Herauswinden und Vorwerfen des Unverständnisses beim anderen.

In deren Alter find ich das auch voll ok. :-)

Aber lass uns das hier beenden.

Wollte gestern schon aussteigen, aber Du bist amüsanter als ich mir selber eingestehen möchte. Also, lass Dich nicht mundtot machen.

Keep on doing Horstenberg-Things!

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Keep on doing Horstenberg-Things!

Horst ist schon witzig. Seine eigene Definition ist allgemeinverbindlich und hebelt das Grundgesetz aus.

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Dann zitiere bitte auch komplett. Es kommen nämlich noch weitere Bedingungen, die in der subjektiven Person des Beleidigten zu finden sind, hinzu.
Aber das überfordert wohl. (Ja das ist zum Beispiel unter Umständen eine Beleidigung, aber niemals eine Diskriminierung).

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Dann zitiere bitte auch komplett. Es kommen nämlich noch weitere Bedingungen, die in der subjektiven Person des Beleidigten zu finden sind, hinzu.
Aber das überfordert wohl. (Ja das ist zum Beispiel unter Umständen eine Beleidigung, aber niemals eine Diskriminierung).

Keine Sorge, Du beleidigst mich nicht. Ergeht Euch ruhig weiter in Rechthaberei.

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Keine Sorge, Du beleidigst mich nicht. Ergeht Euch ruhig weiter in Rechthaberei.

Das ist aber eine extrem arme Art zuzugeben, das man falsch lag.

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Keine Sorge, Du beleidigst mich nicht. Ergeht Euch ruhig weiter in Rechthaberei.

Das ist aber eine extrem arme Art zuzugeben, das man falsch lag.

Ich liege nicht falsch. Ich habe aber auch nicht unter das AGG subsumiert, wie mir einige hier unterstellen wollen.

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Ich liege nicht falsch. Ich habe aber auch nicht unter das AGG subsumiert, wie mir einige hier unterstellen wollen.

In harten Zeiten muss man auch mal den Scheuer machen.
"Ich habe eine andere Rechtsauffassung als der EuGH!"

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Keine Sorge, Du beleidigst mich nicht. Ergeht Euch ruhig weiter in Rechthaberei.

Das ist aber eine extrem arme Art zuzugeben, das man falsch lag.

Ich liege nicht falsch. Ich habe aber auch nicht unter das AGG subsumiert, wie mir einige hier unterstellen wollen.

Dein Wunschdenken zählt aber nicht, sondern das AGG. Insofern liegst du daneben.

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Keine Sorge, Du beleidigst mich nicht. Ergeht Euch ruhig weiter in Rechthaberei.

Das ist aber eine extrem arme Art zuzugeben, das man falsch lag.

Ich liege nicht falsch. Ich habe aber auch nicht unter das AGG subsumiert, wie mir einige hier unterstellen wollen.

Dein Wunschdenken zählt aber nicht, sondern das AGG. Insofern liegst du daneben.

s.o. Seit wann ist das AGG auf Fangesänge und die Beiträge hier anwendbar?

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Fehlerhafte Einschätzungen zu korrigieren ist keine Rechthaberei, sondern Hilfestellung.
Aber bei vielen gilt wohl die Devise: "Ein Geisterfahrer!? Hunderte!"

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Fehlerhafte Einschätzungen zu korrigieren ist keine Rechthaberei, sondern Hilfestellung.
Aber bei vielen gilt wohl die Devise: "Ein Geisterfahrer!? Hunderte!"

Ach komm. Der Artikel heißt ja nun einmal nicht: "Hopp wird nicht diskriminiert im Sinne des AGG".

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Fehlerhafte Einschätzungen zu korrigieren ist keine Rechthaberei, sondern Hilfestellung.
Aber bei vielen gilt wohl die Devise: "Ein Geisterfahrer!? Hunderte!"

Ach komm. Der Artikel heißt ja nun einmal nicht: "Hopp wird nicht diskriminiert im Sinne des AGG".

Du kannst ja einen Schreiben:
"Hopp wird diskriminiert im Sinne des horstenberg".
Du hast eine Definition von Diskriminierung, die nicht viele haben und die nicht die Allgemeingültige ist. Und es gelingt Dir nicht sie zu vermitteln. Evtl ist ja nur das das Problem, aber auf dem Weg zur Lösung sehe ich es nicht.

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Fehlerhafte Einschätzungen zu korrigieren ist keine Rechthaberei, sondern Hilfestellung.
Aber bei vielen gilt wohl die Devise: "Ein Geisterfahrer!? Hunderte!"

Ach komm. Der Artikel heißt ja nun einmal nicht: "Hopp wird nicht diskriminiert im Sinne des AGG".

Du kannst ja einen Schreiben:
"Hopp wird diskriminiert im Sinne des horstenberg".
Du hast eine Definition von Diskriminierung, die nicht viele haben und die nicht die Allgemeingültige ist. Und es gelingt Dir nicht sie zu vermitteln. Evtl ist ja nur das das Problem, aber auf dem Weg zur Lösung sehe ich es nicht.

Eher sollte man schreiben: "Hopp wird nicht diskriminiert nach Ansicht der Mehrheit des Schwatzgelb-Forums, denen im Übrigen jedes Argument recht ist, um übelste Beschimpfungen zu verteidigen."

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Und nach Ansicht jeglicher gebräuchlicher Definitionen des Wortes Diskriminierung, außer der horstenbergischen.

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Fehlerhafte Einschätzungen zu korrigieren ist keine Rechthaberei, sondern Hilfestellung.
Aber bei vielen gilt wohl die Devise: "Ein Geisterfahrer!? Hunderte!"

Ach komm. Der Artikel heißt ja nun einmal nicht: "Hopp wird nicht diskriminiert im Sinne des AGG".

Der Artikel heißt auch nicht "Hopp wird nicht diskriminiert nach unvollständigem Wikipedia-Zitat". Scheint dich aber nicht zu stören.

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Fehlerhafte Einschätzungen zu korrigieren ist keine Rechthaberei, sondern Hilfestellung.
Aber bei vielen gilt wohl die Devise: "Ein Geisterfahrer!? Hunderte!"

Ach komm. Der Artikel heißt ja nun einmal nicht: "Hopp wird nicht diskriminiert im Sinne des AGG".

Der Artikel heißt auch nicht "Hopp wird nicht diskriminiert nach unvollständigem Wikipedia-Zitat". Scheint dich aber nicht zu stören.

Aber ich habe doch gar nicht unvollständig zitiert. Ich habe den (einzigen) Einleitungssatz zum Wikipedia-Artikel wiedergegeben. Meinst Du im Ernst, ich muss Satz für Satz den gesamten Artikel zitieren?

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Du hättest aber vielleicht den ganzen Artikel zumindest lesen sollen. Dann wäre dir klar geworden, dass, damit aus einer Beleidigung auch noch eine Diskriminierung wird, weitere Bedingungen erfüllt werden müssen, die im hier vorliegenden Fall nicht mal im Ansatz erfüllt werden.

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Du hättest aber vielleicht den ganzen Artikel zumindest lesen sollen. Dann wäre dir klar geworden, dass, damit aus einer Beleidigung auch noch eine Diskriminierung wird, weitere Bedingungen erfüllt werden müssen, die im hier vorliegenden Fall nicht mal im Ansatz erfüllt werden.

Es tut mir leid, auch nach mehrfachem Überdenken ist das doch Haarspalterei. Ob Diskriminierung oder Beleidigung, Hopp wird von der "Fanszene" zum Objekt gemacht und damit entwürdigt. Mal wird er als Person, mal als Mäzen, mal als Milliardär übel beschimpft. Das ist, je nach Farbgebung, Beleidigung oder Diskriminierung.

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Du hättest aber vielleicht den ganzen Artikel zumindest lesen sollen. Dann wäre dir klar geworden, dass, damit aus einer Beleidigung auch noch eine Diskriminierung wird, weitere Bedingungen erfüllt werden müssen, die im hier vorliegenden Fall nicht mal im Ansatz erfüllt werden.

Es tut mir leid, auch nach mehrfachem Überdenken ist das doch Haarspalterei. Ob Diskriminierung oder Beleidigung, Hopp wird von der "Fanszene" zum Objekt gemacht und damit entwürdigt. Mal wird er als Person, mal als Mäzen, mal als Milliardär übel beschimpft. Das ist, je nach Farbgebung, Beleidigung oder Diskriminierung.

Oder einfach nur freie Meinungsäußerung.

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Du hättest aber vielleicht den ganzen Artikel zumindest lesen sollen. Dann wäre dir klar geworden, dass, damit aus einer Beleidigung auch noch eine Diskriminierung wird, weitere Bedingungen erfüllt werden müssen, die im hier vorliegenden Fall nicht mal im Ansatz erfüllt werden.

Es tut mir leid, auch nach mehrfachem Überdenken ist das doch Haarspalterei. Ob Diskriminierung oder Beleidigung, Hopp wird von der "Fanszene" zum Objekt gemacht und damit entwürdigt. Mal wird er als Person, mal als Mäzen, mal als Milliardär übel beschimpft. Das ist, je nach Farbgebung, Beleidigung oder Diskriminierung.

Oder einfach nur freie Meinungsäußerung.

Solange Du nicht vor einer bestimmten Kammer in Berlin landest (die sich mit den Beleidigungen gegen Künast beschäftigte), dürfte "Hurensohn" immer über der Grenze sein.

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Das ist, je nach Farbgebung, Beleidigung oder Diskriminierung.

Das muss Satire sein.

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Ja, was wird er denn dann, wenn man ihn als "H***nsohn" bezeichnet, wenn man sein Bild im Fadenkreuz abbildet und ihn mit unflätigsten Gesängen beschimpft? Das ist doch bitte einfach nur noch grotesk.

Er wird beleidigt. Eben nicht diskriminiert.

Horsti hat sich bei dieser Thematik auch verrannt, aber nicht erst seit diesem Artikel

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Ja, was wird er denn dann, wenn man ihn als "H***nsohn" bezeichnet, wenn man sein Bild im Fadenkreuz abbildet und ihn mit unflätigsten Gesängen beschimpft? Das ist doch bitte einfach nur noch grotesk.

Er wird beleidigt. Eben nicht diskriminiert.

Horsti hat sich bei dieser Thematik auch verrannt, aber nicht erst seit diesem Artikel

Genau, ich habe mich verrannt, weil ich es unvertretbar finde, Herrn Hopp derart zu beschimpfen. Weil ich es unvertretbar finde, dies auch immer wieder zu wiederholen. Und weil ich es noch unvertretbarer finde, dies auch noch zu rechtfertigen oder irgendwelche Begründungszusammenhänge herbeizulabern.

Dann verrenne ich mich gerne!

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Aber, auch wenn zehn weitere Artikel dieser Art kommen: Nichts, aber auch gar nichts rechtfertigt, die Person Hopp zum Objekt zu degradieren und ihn derart zu entwürdigen, wie es die Fans derzeit tun.

Du wirst halt keinen Konflikt lösen, wenn du dich nicht bemühst, die Hintergründe und Antriebe zu verstehen und auch zu analysieren - selbst wenn du völlig gegensätzlicher Meinung bist.

Und zum letzten Punkt: wenn Hopp sich selber in eine Reihe mit den Opfern der Naziverbrechen stellt, um öffentliche Unterstützung zu erhalten, dann ist sein Verhalten auch kein Stück besser, oder auch nur anders. Das mit dem Degradieren und Entwürdigen kann man dann auf beiden Seiten sehen.

Mit den Beschimpfungen und Bedrohungen setzt sich die Fanseite so sehr ins Unrecht, das kannst Du nicht im Ansatz mit irgendetwas von der Hopp-Seite gleichsetzen. Ich sehe, dass Ihr das einfach nicht sehen wollt, weil nicht sein kann, was nicht sein darf. Mit den Beschimpfungen zieht die Fanseite eine Schublade, die ist so weit unten, dass ein Diskurs von der anderen Seite nicht geführt werden wird.

Leider verrennen sich ja viele hier, die ansonsten ganz gute Beiträge schreiben. Du verteidigst gerade einen Artikel mit dem Titel "Dietmar Hopp wird nicht diskriminiert". Ja, was wird er denn dann, wenn man ihn als "H***nsohn" bezeichnet, wenn man sein Bild im Fadenkreuz abbildet und ihn mit unflätigsten Gesängen beschimpft? Das ist doch bitte einfach nur noch grotesk.

Beleidigt wird er, ja!
Wenn ich jetzt aber schriebe
"ABC ist ein Wichser / Arschloch/ … hier (un)passende Unflätigkeiten ergänzen"
beleidige ich sicherlich, aber wo ist das Diskriminierung?
Möchte einfach dieser Gleichsetzung entgegenwirken. Beleidigung wäre gegeben, aber wo ist/ wäre denn eine Diskriminierung zu erkennen?
Und man kann sich gerne darauf einigen, dass es einige gibt die Beleidigungen nicht okay finden, aber der Artikel versucht doch eben diese Sachverhalte Diskriminierung vs Beleidigung zu klären. Und davon ist wohl nichts angekommen.
Und wie der gestrige Abend mit maximal marginaler Erwähnung der eben nicht beleidigenden Transparente- die halt nur sachlich Kritik übten!- zeigt, ist zumindest zu Beginn evtl Überspitzung/Zuspitzung gefragt gewesen.

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Gelesen. Und nichts vom Text verstanden. Muss man bei einem solch doch ziemlich einfachen Text auch erst einmal schaffen.

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Gelesen. Und nichts vom Text verstanden. Muss man bei einem solch doch ziemlich einfachen Text auch erst einmal schaffen.

Ich habe den Text nur in Beziehung zu dem gesetzt, worum es geht. Vielleicht solltest Du das auch einmal versuchen.

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Nein. Hast du nicht. Du wolltest einfach deine Ergüsse loswerden. Und merkst dabei nicht einmal, dass deine Äußerungen aber so gar nichts mit dem von dir kritisierten Text zu tun haben.
Erbärmlich.

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Nein. Hast du nicht. Du wolltest einfach deine Ergüsse loswerden. Und merkst dabei nicht einmal, dass deine Äußerungen aber so gar nichts mit dem von dir kritisierten Text zu tun haben.
Erbärmlich.

Ich denke, von Dir ist das ein Kompliment. Danke!

Deine Reaktion ist übrigens ein schönes Zeichen dafür, wie sehr sich viele hier verrannt haben. Das ist nicht erbärmlich, sondern absurd.

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Deine Reaktion ist übrigens ein schönes Zeichen dafür, wie sehr sich viele hier verrannt haben. Das ist nicht erbärmlich, sondern absurd.

Deine Reaktion zeigt, dass Du den Text wirklich nicht gelesen hast und nur trollen willst.

Weder hat der Autor wie von Dir wahrheitswidrig die Beleidigungen gerechtfertigt, noch hat sich hier jemand verrannt...außer Dir.

Ob das erbärmlich, absurd oder schlimmer ist, kann hier ja zum Glück jeder unter Deinem Nick selbst nachlesen und entsprechend bewerten.

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...und es offensichtlich nicht merkt. Nichts, aber auch gar nichts von den vorgebrachten, wenig nachvollziehbaren Argumenten rechtfertigt die Fadenkreuzplakate und die Hurensohn-Beschimpfungen.

Daher kann man nur eines sagen: Ihr habt Euch verrannt!

Mein Tipp zu den Beschimpfungen: Lasst sie doch einfach. Es gibt keine Rechtfertigung.

Genial, Du bist die hellste Kerze in unserem Leuchtturm, weiter so !

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...und es offensichtlich nicht merkt. Nichts, aber auch gar nichts von den vorgebrachten, wenig nachvollziehbaren Argumenten rechtfertigt die Fadenkreuzplakate und die Hurensohn-Beschimpfungen.

Daher kann man nur eines sagen: Ihr habt Euch verrannt!

Mein Tipp zu den Beschimpfungen: Lasst sie doch einfach. Es gibt keine Rechtfertigung.

Genial, Du bist die hellste Kerze in unserem Leuchtturm, weiter so !

Danke für die Blumen! Da ich hier schon lange lese und mitschreibe, war mir das - in aller Bescheidenheit - auch schon vorher klar.

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vielen Dank für Deine Meinung, aber nein

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Redaktion Schwatzgelb gießt Öl ins Feuer. Aus gehabtem Schaden nichts gelernt. Immer die gleiche Soße. Statt beispielsweise mal die Frage Hopps zu beantworten: "Was wollen die eigentlich von mir?"
Geht es um Rache? Soll er sich vor der Südtribüne ausziehen? Hoffenheim aus der Bundesliga abmelden? Jugendakademien auflösen? 20 Jahre Fussballsponsoring rückgängig machen? Harakiri? Öffentlich abschwören? Sich schuldbewußt zeigen ("Liebe Ultras, seid doch bitte nicht so gemein zu mir.")? Was denn?
Nichts wird passieren, das wisst ihr doch selbst. Ganz abgesehen davon, dass es nun wirklich unwürdig ist, so eine RAndfigur zu nehmen, wenn man ein "Symbol" sucht, dann aber lammfromm gegen PSG und City anzutreten. Ich wiederhole mich, aber die Engstirnigkeit erschreckt einfach.
Mir aber egal. Ihr könnt' auch so weitermachen. Verkaufe meine Dauerkarte und gut ist.

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Redaktion Schwatzgelb gießt Öl ins Feuer. Aus gehabtem Schaden nichts gelernt. Immer die gleiche Soße. Statt beispielsweise mal die Frage Hopps zu beantworten: "Was wollen die eigentlich von mir?"
Geht es um Rache? Soll er sich vor der Südtribüne ausziehen?

Jap!

Hoffenheim aus der Bundesliga abmelden?

Das auch.

Jugendakademien auflösen?

Geht klar.

20 Jahre Fussballsponsoring rückgängig machen?

Gute Idee!

Harakiri?

Wenn er mag.

Öffentlich abschwören?

Auf jeden Fall!

Sich schuldbewußt zeigen ("Liebe Ultras, seid doch bitte nicht so gemein zu mir.")?

In etwa.

Was denn?

Alles!

Nichts wird passieren, das wisst ihr doch selbst. Ganz abgesehen davon, dass es nun wirklich unwürdig ist, so eine RAndfigur zu nehmen, wenn man ein "Symbol" sucht, dann aber lammfromm gegen PSG und City anzutreten.

Äpfel und Birnen und so. Aber sobald die in der Bundesliga antreten, wird da ganz sicher was passieren. Ich schwör!

Ich wiederhole mich, aber die Engstirnigkeit erschreckt einfach.

Du wirst darüber hinwegkommen.

Mir aber egal. Ihr könnt' auch so weitermachen. Verkaufe meine Dauerkarte und gut ist.

Wieso verkaufst Du Deine Karte, wenn es Dir egal ist? Ach komm, wer will das so genau wissen. Verkauf einfach, ist schon in Ordnung.
:-p

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Ultras riech ich auf 2 Meilen gegen den Wind. Keine Chance, Gott ist tot.

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Auf Dich sollte man nicht mehr reagieren.

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Auf Dich sollte man nicht mehr reagieren.

Mach et, Otze

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Geht klar Erich, äh Trainer.

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Damit tust du uns allen ein Gefallen.

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Damit tust du uns allen ein Gefallen.

An Deiner Toleranz darfst Du arbeiten.

Mir tut er ausdrücklich keinen Gefallen. Es nervt mich auch, wie hier manche den Fußball instrumentalisieren, für dieses sinnlose Bashing.

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Damit tust du uns allen ein Gefallen.

An Deiner Toleranz darfst Du arbeiten.

Mir tut er ausdrücklich keinen Gefallen. Es nervt mich auch, wie hier manche den Fußball instrumentalisieren, für dieses sinnlose Bashing.

[/b]

Ernsthafte Frage: Hast Du hier jemals etwas Positives geschrieben?

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Damit tust du uns allen ein Gefallen.

An Deiner Toleranz darfst Du arbeiten.

Mir tut er ausdrücklich keinen Gefallen. Es nervt mich auch, wie hier manche den Fußball instrumentalisieren, für dieses sinnlose Bashing.

[/b]

Ernsthafte Frage: Hast Du hier jemals etwas Positives geschrieben?

Ja, über Herrn Hopp und die Kommerzialisierung des Fußballs.

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?

Ja, über Herrn Hopp und die Kommerzialisierung des Fußballs.

Ok. Ist an mir vorbeigegangen. Dann mache ich mich nicht über den "Bashing"-Vorwurf lustig.

Sollte dieses positiv Geschriebene Deiner tatsächlichen Meinung entsprechen, beglückwünsche ich Dich, denn dann hast Du am Fußballgeschehen außerhalb des BVB zur Zeit wahrscheinlich mehr Spaß als ich.

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Mir aber egal. Ihr könnt' auch so weitermachen. Verkaufe meine Dauerkarte und gut ist.

Welcher Block? Würde noch eine suchen. Gerne auch per PM.

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Wenn unter anderem das deine Kriterien für die Beurteilung/Verurteilung eines Menschen sind:

Hautfarbe!
Alter!
Geschlecht!
Geparrt mit Sippenhaft und Herkunft (Vater)

Gibst du ihm doch nur recht mit deinen Aussagen, oder?

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Wenn unter anderem das deine Kriterien für die Beurteilung/Verurteilung eines Menschen sind:

Hautfarbe!
Alter!
Geschlecht!

Wo wird Hopp im Text dafür verurteilt?

Geparrt mit Sippenhaft und Herkunft (Vater)

Im Artikel steht doch ganz klar, dass er für die Taten seines Vaters nichts kann und lediglich dafür verantwortlich ist, dass er sie verharmlost.

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Als weißer, männlicher Milliardär gehört Dietmar Hopp zu einer der privilegiertesten Gruppen in diesem Land

Auch ein Hopp sucht sich seine Hautfarbe nicht aus.

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Als weißer, männlicher Milliardär gehört Dietmar Hopp zu einer der privilegiertesten Gruppen in diesem Land

Auch ein Hopp sucht sich seine Hautfarbe nicht aus.

Tut er nicht. Aber er wird auch nicht wegen seiner Hautfarbe diskriminiert. Darum geht es im Text.

Angriffe gegen ihn werden auch nicht damit gerechtfertigt, dass er als "Weißer" das verdient hätte. Es wird lediglich dargelegt, dass die Beleidigungen gegen ihn, so übel sie auch sein mögen, eben KEINE Diskriminierung sind.

Aber irgendetwas sagt mir, dass Du das schon verstanden hast und eigentlich auf etwas anderes hinaus willst. Mal abwarten, was Du sonst noch so schreibst...

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Als weißer, männlicher Milliardär gehört Dietmar Hopp zu einer der privilegiertesten Gruppen in diesem Land

Auch ein Hopp sucht sich seine Hautfarbe nicht aus.

Der Ausdruck "alter, weißer Mann" ist vllt. etwas nervig, weil dieser mittlerweile zu inflationär benutzt wird, aber es geht darum zu verdeutlichen, dass diejenigen Leute, die in ihrem gesamten Leben keinerlei Nachteile aufgrund ihrer Herkunft, Hauptfarbe oder Religion erlebt haben, nun meinen, sich als Opfer aufspielen zu müssen. Das ist einfach nur lächerlich und gehört völlig zurecht kritisiert.

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Als weißer, männlicher Milliardär gehört Dietmar Hopp zu einer der privilegiertesten Gruppen in diesem Land

Auch ein Hopp sucht sich seine Hautfarbe nicht aus.

Ob man sich seine Hautfarbe ausgesucht hat spielt bei der Einordnung, ob man zu einer privilegierten Gruppe gehört, auch überhaupt keine Rolle.

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Als weißer, männlicher Milliardär gehört Dietmar Hopp zu einer der privilegiertesten Gruppen in diesem Land

Auch ein Hopp sucht sich seine Hautfarbe nicht aus.

Und wo genau wird Dietmar Hopp wegen seiner Hautfarbe diskriminiert? Selbst durch die Verallgemeinerung "weißer, alter Mann" erfährt er keinerlei Nachteile.

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Als weißer, männlicher Milliardär gehört Dietmar Hopp zu einer der privilegiertesten Gruppen in diesem Land

Auch ein Hopp sucht sich seine Hautfarbe nicht aus.

> Und wo genau wird Dietmar Hopp wegen seiner Hautfarbe diskriminiert? Selbst durch die Verallgemeinerung "weißer, alter Mann" erfährt er keinerlei Nachteile.

Wo schreibe ich das denn?

Und privilegiert ist auch nur Ansichtssache.
Jeder der gerade in einem warmen Haus sitzt und hier mitdiskutieren kann ist doch privilegiert?
Einfach etwas globaler denken.

Was sagen die Kinder dazu, die gerade auf Mülldeponien ihr Essen zusammensuchen müssen?
Ihre Großeltern haben keine 2 Weltkriege angefangen und Trotzdem dieses Schicksal.

Also sorry, privilegiert ist ein dehnbares Wort und beschreibt doch nur den eigenen Standpunkt.

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Und versteht mich bitte nicht falsch...

https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1879522

dabei bleibe ich auch.

Ein junger Fußballprofi weinte wegen rassistischen Beleidigungen, das habe ich nicht oft gesehen.
Null Reaktion, er fliegt vom Feld.

Ein Tönnies bekommt damit unverhofft eine Card-Blanche, um sich gegen Rassismus usw auszusprechen, mit billigen Aussagen oder auch großen Taten seinen Ruf "reinzuwaschen", nichts passiert. Diese Täter sind doch bekannte Straftäter und auf Video!

Im Vergleich dazu die Causa-Hopp.
UND DANN DIESE ÖFFENTLICHE REAKTION!!!
Ich könnte kotzen.

Trotzdem, wie gesagt, mMn sollte man nicht zu weit ausholen bei seiner Beurteilung/Verurteilung.

Jaja, seine SAP Server sind sicherlich auch noch an 0,347% der Erderwärmung schuld und die ermittelnden Polizisten hätten ja auch irgendwelche Morde verhindern können ...

Damit gibt man der Gegenseite doch nur wieder teilweise recht und macht sich angreifbar. Es gibt doch strafrechtlich relevantere Anschuldigungen.

Und ich bin mir sicher, hier lesen/schreiben doch auch Hopp-Mitarbeiter mit, die dafür sogar noch Geld bekommen ;)

Make Peace not War.

Anstatt Hrnshn und Fadenkreuzen
würde ich viel lieber den
chinesischen Vorzeige-Fussballer
HUAN SON
ehren.
Dass er äußerlich wie die ostasiatische Version einer bestimmen Person auf Doppelhaltern aussieht und eventuell noch Trisomie21 hat (sorry an alle Betroffenen)
kann ja keiner was für.

Einfach mal ein Kreativ-Battle zum Thema Hopp unter den ULtras in den Stadien ausrufen, mit Punkten und einer Meisterschaft.

Guerilla-Aktionen beim Doppelpass usw.

da gibt es doch auch so viele andere Möglichkeiten

-----------------------------------------------------

Ich bin aber auch nicht gerne der, der noch als 153. auf Favre nach verlorenen Spielen oder Schulz nach irgendwelchen Fehlpässen herumreitet.
Und ich will mich hier auch nicht zum Advocatus Diaboli aufspielen, aber die Causa Hopp ist doch schon mehr als öffentlich angelaufen.
Resultate wird man doch heute und am WE sehen.

Ok, ich verstehe ja auch die Argumentation, dass teilweise nur mit Hrnshn eine Öffentlichkeit hergestellt werden kann, aber wiegesagt,
wie der Vater mit dem Sohn, Tradition, Hurensohn, mir passt da ein Wort nicht ganz.

Ich hatte vor Jahren immer 2 mal jährlich Kinder aus dem Verein zu Union Berlin mitgenommen, um ihnen "echten" Fussball zu zeigen.
Wenn die eine Seite dann aber immer nur
Köpenicker Kinderfi..er hey hey
und die andere Seite 90 Minuten Hrnshne Dynamo und Ost-Ost-Ostberlin schreit, geht so etwas dann aber auch nicht immer.

Lange Rede...

BVB ist für mich von Kindheit an Familie.
Blut ist dicker als Wasser.
Egal weswegen jemand aus der Familie ärger hat, man steht erst einmal zu ihm.
Aber später kann man doch trotzdem darüber intern diskutieren.

Viele Grüße

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Als weißer, männlicher Milliardär gehört Dietmar Hopp zu einer der privilegiertesten Gruppen in diesem Land

Auch ein Hopp sucht sich seine Hautfarbe nicht aus.

> Und wo genau wird Dietmar Hopp wegen seiner Hautfarbe diskriminiert? Selbst durch die Verallgemeinerung "weißer, alter Mann" erfährt er keinerlei Nachteile.

Wo schreibe ich das denn?

In Deinem Eingangspost deutest Du an, dass der Autor Herrn Hopp u.a. wegen seiner Hautfarbe bewertet/diskriminieren möchte.

Und privilegiert ist auch nur Ansichtssache.
Jeder der gerade in einem warmen Haus sitzt und hier mitdiskutieren kann ist doch privilegiert?
Einfach etwas globaler denken.

Und das ändert nichts an der Tatsache, dass Hopp unter all den Priviligierten zu den privilegiertesten gehört. Ganz wertfrei festgestellt.

Was sagen die Kinder dazu, die gerade auf Mülldeponien ihr Essen zusammensuchen müssen?
Ihre Großeltern haben keine 2 Weltkriege angefangen und Trotzdem dieses Schicksal.

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Als weißer, männlicher Milliardär gehört Dietmar Hopp zu einer der privilegiertesten Gruppen in diesem Land

Auch ein Hopp sucht sich seine Hautfarbe nicht aus.

Und wo genau wird Dietmar Hopp wegen seiner Hautfarbe diskriminiert? Selbst durch die Verallgemeinerung "weißer, alter Mann" erfährt er keinerlei Nachteile.

Die Bezeichnung "weißer, (reicher), alter Mann" wird in immer stärkerer Form als herablassend gemeinter Begriff verwendet. Als einer, der rechtfertigen soll und erlauben soll, diesen Menschen öffentlich zu beleidigen oder sogar, wie bei MeToo geschehen, einen Menschen anonym und öffentlich ohne vorherige Gerichtsverhandlung ein kriminelles Verhalten zu unterstellen und seinen Ruf massiv zu schädigen.

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Die Bezeichnung "weißer, (reicher), alter Mann" wird in immer stärkerer Form als herablassend gemeinter Begriff verwendet. Als einer, der rechtfertigen soll und erlauben soll, diesen Menschen öffentlich zu beleidigen...

Wir diskutieren hier über die Verwendung des Begriffs in dem Artikel. Noch einmal für Dich:

"...Nicht falsch verstehen: Dietmar Hopp soll sich weder dafür rechtfertigen, dass er ein Mann ist oder weiß oder viel Geld besitzt. Darum geht es nicht. Sondern darum, dass seine Lebensrealität nichts, rein gar nichts mit der von Menschen zu tun hat, die in unserer Gesellschaft tatsächlich von Behörden oder Mitmenschen diskriminiert werden...."

Es geht darum, dass er sich als Opfer von Diskriminierung inszeniert.

Deine "Gelber Stern"-Entgleisungen vom WE zeigen aber, dass es Dir offensichtlich gar nicht um Didi Ehrenmann geht, sondern Du auf einer Mission zu sein scheinst.

Mal schauen, im bisherigen Postingverhalten ist noch keine abschließende Beurteilung möglich, wohin die Reise bei Dir geht...

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Diese Menschen können natürlich überhaupt nichts dafür, dass ihnen in breiten Bevölkerungsschichten offene Antipathie entgegenschlägt. Wer mit der Ausbeutung anderer reich wird, kann nur eine Mutter Teresa sein.

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Diese Menschen können natürlich überhaupt nichts dafür, dass ihnen in breiten Bevölkerungsschichten offene Antipathie entgegenschlägt. Wer mit der Ausbeutung anderer reich wird, kann nur eine Mutter Teresa sein.

Wer sind denn DIESE Menschen für dich? Alle, die öffentlich und anonym wegen irgendetwas angeklagt werden? Wirfst du da nicht sehr viele Menschen über einen Haufen, nur wegen Hautfarbe, Geschlecht und Alter?

Edit: Ich will es mal anders formulieren. Wenn das Wort "Fußballfan" als Synonym für Randalierer verwendet wird, nur weil es solche darunter gibt, ist das einfach nicht in Ordnung. Wenn das "Flüchtling" als Synonym für Vergewaltiger verwendet wird, nur weil es solche darunter gibt, ist das nicht in Ordnung. Die Liste kannst du selbst weiterführen: Jude, Muslim ... genau so wenig ist es in Ordnung, den herablassend gemeinten Begriff "Alter weißer Mann" zu verwenden, weil er ebenso wie die Begriffe oben suggeriert, als würde das etwas anrüchendes sein. Mein Vater ist auch alt und weiß, genau wie ich Fußballfan. So wenig wie ich Randalierer bin, so wenig ist mein Vater ein Sexist und Nazi und was alte, weiße Männer noch so alles sind.

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Es stand in den Szenen ja lange in der Diskussion, Hopp zukünftig nur noch als einen Sven zu bezeichnen. Aber leider musste man davon absehen, da dieser Begriff bereits für alte weiße Männer beansprucht wird, die im Internet klug klingen wollen, indem sie ihre komplette Unfähigkeit zur Abstraktion spazieren tragen.

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Es stand in den Szenen ja lange in der Diskussion, Hopp zukünftig nur noch als einen Sven zu bezeichnen. Aber leider musste man davon absehen, da dieser Begriff bereits für alte weiße Männer beansprucht wird, die im Internet klug klingen wollen, indem sie ihre komplette Unfähigkeit zur Abstraktion spazieren tragen.

Bitte, wenn du so etwas nötig hast.

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"Im Extremfall könnte auch eine farbige alte Frau ein „alter weißer Mann“ sein – sofern sie reaktionär genug ist." (Meint dazu der AWM Jürgen K.)

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Neu auf schwatzgelb.de: Dietmar Hopp wird nicht diskriminiert (BVB)

Danke

Absurd, wie sich der Autor verrennt,...

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