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Neu auf schwatzgelb.de: Eine Zäsur (BVB)

Redaktion schwatzgelb.de , Dortmund, Samstag, 29.02.2020, 21:40 (vor 2429 Tagen)

Die Ereignisse am 24. Spieltag haben genügend Zündstoff, um die Causa Hopp erneut zur Eskalation zu bringen. Dabei geht es jedoch inzwischen um viel mehr.


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schwatzgelb.de, Artikel

Neu auf schwatzgelb.de: Eine Zäsur

macedonia09, Do, Sonntag, 01.03.2020, 12:15 (vor 2428 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Vielen Dank für diesen Artikel , Top .

Von einem der seit 40 Jahren dabei ist .

Ihr opfert die Fankultur für einen unwürdigen Kleinkrieg...

horstenberg, Block 62, Sonntag, 01.03.2020, 11:58 (vor 2428 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

...lasst uns das mal zu Ende denken.

In Zukunft wird es Spielabbrüche geben. Nicht nur wegen Hopp-Beleidigungen, sondern auch und vor allem bei rassistischen Beleidigungen. Gerade letzteres ist gut so.

Und was kommt, um so etwas in Zukunft zu verhindern? Zahlreiche Überwachungskameras in den Blöcken. Personalisierte Tickets mit Ausweiskontrolle am Eingang. Allgemeine Transparent-Verbote. Stadionverbote...

Man kann sich noch viel mehr ausdenken....

Die Ultras werden diesen Kampf nicht gewinnen. Der DFB vielleicht auch nicht. Es wird keine Sieger geben.

Aber warum nicht einfach aufhören? Jeder darf von Hopp halten, was er will. Es gilt Meinungsfreiheit. Aber Beschimpfungen könnte man mal einstellen, gegen Hopp, auch gegen andere....

Geht dann so viel verloren? ist es das alles wirklich wert, jetzt in einen Machtkampf zu gehen, in dem nur einer verliert: Der Fußball?

Ihr opfert die Fankultur für einen unwürdigen Kleinkrieg...

Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 05.03.2020, 09:29 (vor 2424 Tagen) @ horstenberg

Geht dann so viel verloren? ist es das alles wirklich wert, jetzt in einen Machtkampf zu gehen, in dem nur einer verliert: Der Fußball?

Auf jeden Fall.

Ihr opfert die Fankultur für einen unwürdigen Kleinkrieg...

Blarry, Essen, Sonntag, 01.03.2020, 13:18 (vor 2428 Tagen) @ horstenberg

In Zukunft wird es Spielabbrüche geben. Nicht nur wegen Hopp-Beleidigungen, sondern auch und vor allem bei rassistischen Beleidigungen.

Lol.

Ihr opfert die Fankultur für einen unwürdigen Kleinkrieg...

Blarry, Sonntag, 01.03.2020, 13:19 (vor 2428 Tagen) @ Blarry

In Zukunft wird es Spielabbrüche geben. Nicht nur wegen Hopp-Beleidigungen, sondern auch und vor allem bei rassistischen Beleidigungen.


Lol.

Muss auch laut lachen^^

Ihr opfert die Fankultur für einen unwürdigen Kleinkrieg...

Peter Lee, Ort, Sonntag, 01.03.2020, 12:51 (vor 2428 Tagen) @ horstenberg


Aber warum nicht einfach aufhören? Jeder darf von Hopp halten, was er will. Es gilt Meinungsfreiheit. Aber Beschimpfungen könnte man mal einstellen, gegen Hopp, auch gegen andere

Warum einstellen?? Weil es feisten Geldsäcken nicht gefällt? Weil sie entscheiden wollen, was der Pöbel sagen oder singen darf?
Früher im Westfslenstadion beim Derby:
Süd: Fischer du Arschloch
Nord: Theis du Sau
Keiner hat sich hingestellt und geflennt.
Fußball halt....beim Golf kann der Sohn einer Mutter ja welche aus dem Club werfen, hier nicht.
Scheisse wa? Trotz allem Geld....

Ihr opfert die Fankultur für einen unwürdigen Kleinkrieg...

istar, Sonntag, 01.03.2020, 12:57 (vor 2428 Tagen) @ Peter Lee


Aber warum nicht einfach aufhören? Jeder darf von Hopp halten, was er will. Es gilt Meinungsfreiheit. Aber Beschimpfungen könnte man mal einstellen, gegen Hopp, auch gegen andere


Warum einstellen?? Weil es feisten Geldsäcken nicht gefällt? Weil sie entscheiden wollen, was der Pöbel sagen oder singen darf?
Früher im Westfslenstadion beim Derby:
Süd: Fischer du Arschloch
Nord: Theis du Sau
Keiner hat sich hingestellt und geflennt.
Fußball halt....beim Golf kann der Sohn einer Mutter ja welche aus dem Club werfen, hier nicht.
Scheisse wa? Trotz allem Geld....

Früher gab's auch kaum Frauen im Stadion und man konnte in den Bierbecher pissen und den nach vorne schmeißen.

Heute muss man raus. Nervt auch irgendwie.

Ihr opfert die Fankultur für einen unwürdigen Kleinkrieg...

horstenberg, Block 62, Sonntag, 01.03.2020, 12:56 (vor 2428 Tagen) @ Peter Lee


Aber warum nicht einfach aufhören? Jeder darf von Hopp halten, was er will. Es gilt Meinungsfreiheit. Aber Beschimpfungen könnte man mal einstellen, gegen Hopp, auch gegen andere


Warum einstellen?? Weil es feisten Geldsäcken nicht gefällt? Weil sie entscheiden wollen, was der Pöbel sagen oder singen darf?
Früher im Westfslenstadion beim Derby:
Süd: Fischer du Arschloch
Nord: Theis du Sau
Keiner hat sich hingestellt und geflennt.
Fußball halt....beim Golf kann der Sohn einer Mutter ja welche aus dem Club werfen, hier nicht.
Scheisse wa? Trotz allem Geld....

Man könnte trotzdem einfach damit aufhören. Bringt doch auch wenig. hat auch nichts damit zu tun, ob einer flennt oder nicht. Wäre halt eine Entwicklung, wenn man auf diese Beschimpfungen verzichtet.

Ihr opfert die Fankultur für einen unwürdigen Kleinkrieg...

horstenberg, Sonntag, 01.03.2020, 12:05 (vor 2428 Tagen) @ horstenberg

...lasst uns das mal zu Ende denken.

In Zukunft wird es Spielabbrüche geben. Nicht nur wegen Hopp-Beleidigungen, sondern auch und vor allem bei rassistischen Beleidigungen. Gerade letzteres ist gut so.

Und was kommt, um so etwas in Zukunft zu verhindern? Zahlreiche Überwachungskameras in den Blöcken. Personalisierte Tickets mit Ausweiskontrolle am Eingang. Allgemeine Transparent-Verbote. Stadionverbote...

Man kann sich noch viel mehr ausdenken....

Die Ultras werden diesen Kampf nicht gewinnen. Der DFB vielleicht auch nicht. Es wird keine Sieger geben.

Aber warum nicht einfach aufhören? Jeder darf von Hopp halten, was er will. Es gilt Meinungsfreiheit. Aber Beschimpfungen könnte man mal einstellen, gegen Hopp, auch gegen andere....

Geht dann so viel verloren? ist es das alles wirklich wert, jetzt in einen Machtkampf zu gehen, in dem nur einer verliert: Der Fußball?

Der Fußball hat schon verloren weil wir uns über Hopps, Scheichs, TV Vermarktungen, Dubiose Sponsoren, Gekaufte WMs unterhalten müssen etc...
Das spielt aber keine Rolle Hauptsache der Pöbel hält die Fresse.

Ihr opfert die Fankultur für einen unwürdigen Kleinkrieg...

magic82, Heinersreuth, Dienstag, 03.03.2020, 14:39 (vor 2426 Tagen) @ Kaiser23

don't hate the player, hate the piano.

Hopp nutzt nur das ihm gegebene System aus um seinen Verein zu unterstützen. Nicht wie z.B. der Besitzer von PSG, der das als Hobby oder Geldanlage sieht. Aber auch der kann das nur, weil das System es zulässt.

Also wäre es doch richtiger, wenn man protestiert, dann gegen das System, gegen die Verantwortlichen und nicht gegen eine einzelne Person, die innerhalb der gegebenen Strukturen arbeitet.

Ihr opfert die Fankultur für einen unwürdigen Kleinkrieg...

horstenberg, Block 62, Sonntag, 01.03.2020, 12:07 (vor 2428 Tagen) @ Kaiser23

...lasst uns das mal zu Ende denken.

In Zukunft wird es Spielabbrüche geben. Nicht nur wegen Hopp-Beleidigungen, sondern auch und vor allem bei rassistischen Beleidigungen. Gerade letzteres ist gut so.

Und was kommt, um so etwas in Zukunft zu verhindern? Zahlreiche Überwachungskameras in den Blöcken. Personalisierte Tickets mit Ausweiskontrolle am Eingang. Allgemeine Transparent-Verbote. Stadionverbote...

Man kann sich noch viel mehr ausdenken....

Die Ultras werden diesen Kampf nicht gewinnen. Der DFB vielleicht auch nicht. Es wird keine Sieger geben.

Aber warum nicht einfach aufhören? Jeder darf von Hopp halten, was er will. Es gilt Meinungsfreiheit. Aber Beschimpfungen könnte man mal einstellen, gegen Hopp, auch gegen andere....

Geht dann so viel verloren? ist es das alles wirklich wert, jetzt in einen Machtkampf zu gehen, in dem nur einer verliert: Der Fußball?


Der Fußball hat schon verloren weil wir uns über Hopps, Scheichs, TV Vermarktungen, Dubiose Sponsoren, Gekaufte WMs unterhalten müssen etc...
Das spielt aber keine Rolle Hauptsache der Pöbel hält die Fresse.

Je, es gibt viele Fehlentwicklungen, die auch mir die Lust am Fußball verderben. Unser persönliches Engagement werden wir ab nächster Saison deswegen auch ganz schön runterfahren, unsere fussballbezogenen Ausgaben auch.

Aber der Fußball gewinnt doch ganz bestimmt nicht, wenn in den Stadion einzelne übel beschimpft werden? Das bringt doch einfach mal gar nichts.

Ihr opfert die Fankultur für einen unwürdigen Kleinkrieg...

horstenberg, Sonntag, 01.03.2020, 12:13 (vor 2428 Tagen) @ horstenberg

...lasst uns das mal zu Ende denken.

In Zukunft wird es Spielabbrüche geben. Nicht nur wegen Hopp-Beleidigungen, sondern auch und vor allem bei rassistischen Beleidigungen. Gerade letzteres ist gut so.

Und was kommt, um so etwas in Zukunft zu verhindern? Zahlreiche Überwachungskameras in den Blöcken. Personalisierte Tickets mit Ausweiskontrolle am Eingang. Allgemeine Transparent-Verbote. Stadionverbote...

Man kann sich noch viel mehr ausdenken....

Die Ultras werden diesen Kampf nicht gewinnen. Der DFB vielleicht auch nicht. Es wird keine Sieger geben.

Aber warum nicht einfach aufhören? Jeder darf von Hopp halten, was er will. Es gilt Meinungsfreiheit. Aber Beschimpfungen könnte man mal einstellen, gegen Hopp, auch gegen andere....

Geht dann so viel verloren? ist es das alles wirklich wert, jetzt in einen Machtkampf zu gehen, in dem nur einer verliert: Der Fußball?


Der Fußball hat schon verloren weil wir uns über Hopps, Scheichs, TV Vermarktungen, Dubiose Sponsoren, Gekaufte WMs unterhalten müssen etc...
Das spielt aber keine Rolle Hauptsache der Pöbel hält die Fresse.


Je, es gibt viele Fehlentwicklungen, die auch mir die Lust am Fußball verderben. Unser persönliches Engagement werden wir ab nächster Saison deswegen auch ganz schön runterfahren, unsere fussballbezogenen Ausgaben auch.

Aber der Fußball gewinnt doch ganz bestimmt nicht, wenn in den Stadion einzelne übel beschimpft werden? Das bringt doch einfach mal gar nichts.

Konstruktive Kritik bringt leider nix weil sie keinen interessiert, daher pöbelt man um so Aufmerksamkeit zu kriegen. Wir würden hier doch nicht Diskutieren wenn es diese Form des Protestes nicht gäbe weil es schlicht nicht juckt. Und die Presse sieht das doch auch so.

Ihr opfert die Fankultur für einen unwürdigen Kleinkrieg...

horstenberg, Block 62, Sonntag, 01.03.2020, 12:17 (vor 2428 Tagen) @ Kaiser23

...lasst uns das mal zu Ende denken.

In Zukunft wird es Spielabbrüche geben. Nicht nur wegen Hopp-Beleidigungen, sondern auch und vor allem bei rassistischen Beleidigungen. Gerade letzteres ist gut so.

Und was kommt, um so etwas in Zukunft zu verhindern? Zahlreiche Überwachungskameras in den Blöcken. Personalisierte Tickets mit Ausweiskontrolle am Eingang. Allgemeine Transparent-Verbote. Stadionverbote...

Man kann sich noch viel mehr ausdenken....

Die Ultras werden diesen Kampf nicht gewinnen. Der DFB vielleicht auch nicht. Es wird keine Sieger geben.

Aber warum nicht einfach aufhören? Jeder darf von Hopp halten, was er will. Es gilt Meinungsfreiheit. Aber Beschimpfungen könnte man mal einstellen, gegen Hopp, auch gegen andere....

Geht dann so viel verloren? ist es das alles wirklich wert, jetzt in einen Machtkampf zu gehen, in dem nur einer verliert: Der Fußball?


Der Fußball hat schon verloren weil wir uns über Hopps, Scheichs, TV Vermarktungen, Dubiose Sponsoren, Gekaufte WMs unterhalten müssen etc...
Das spielt aber keine Rolle Hauptsache der Pöbel hält die Fresse.


Je, es gibt viele Fehlentwicklungen, die auch mir die Lust am Fußball verderben. Unser persönliches Engagement werden wir ab nächster Saison deswegen auch ganz schön runterfahren, unsere fussballbezogenen Ausgaben auch.

Aber der Fußball gewinnt doch ganz bestimmt nicht, wenn in den Stadion einzelne übel beschimpft werden? Das bringt doch einfach mal gar nichts.


Konstruktive Kritik bringt leider nix weil sie keinen interessiert, daher pöbelt man um so Aufmerksamkeit zu kriegen. Wir würden hier doch nicht Diskutieren wenn es diese Form des Protestes nicht gäbe weil es schlicht nicht juckt. Und die Presse sieht das doch auch so.

Naja, das Hoffenheim- und Hopp-Thema ist einfach durch. Der DFB hat die (hier gerne so betitelten) "Konstrukte" Bayer Leverkusen, TSG Hoffenheim und RB Leipzig akzeptiert, ebenso wie das "Konstrukt" eine "GmbH & Co. KGaA". Einmal als Ausnahmen von 50+1, ein ander Mal in Anwendung von 50+1.

Ich sehe nicht, was die derzeitige Situation "bringt", mit der Ausnahme, dass eine weitere, grundlegende Gefahr für den Fortbestand der Fankultur geschaffen wird.

Ihr opfert die Fankultur für einen unwürdigen Kleinkrieg...

Giog, Mittelhessen, Sonntag, 01.03.2020, 13:01 (vor 2428 Tagen) @ horstenberg

Kann man so sehen, aber nach der Logik hätte man jeden in der Vergangenheit geführten Kampf (Ticketpreise, Spieltagsansetzungen etc pp) sein lassen können. Sorry, aber mit der Mentalität beschleunigst du das Ganze, nicht aber wenn du gelegentlich auch mal die Schnauze aufmachst. Durch die Vorkommnisse gestern haben die Funktionäre den Fankurven ein Mittel an die Hand gegeben, ihren heuchlerischen Umgang mit Beleidigungen und rassistischen Vorfällen ins Absurde zu führen, indem man bei jedem Spiel Abbrüche provoziert. Das sollte man auch gezielt so entlarven.

Ihr opfert die Fankultur für einen unwürdigen Kleinkrieg...

herrNick, Sonntag, 01.03.2020, 13:11 (vor 2428 Tagen) @ Giog

Kann man so sehen, aber nach der Logik hätte man jeden in der Vergangenheit geführten Kampf (Ticketpreise, Spieltagsansetzungen etc pp) sein lassen können. Sorry, aber mit der Mentalität beschleunigst du das Ganze, nicht aber wenn du gelegentlich auch mal die Schnauze aufmachst. Durch die Vorkommnisse gestern haben die Funktionäre den Fankurven ein Mittel an die Hand gegeben, ihren heuchlerischen Umgang mit Beleidigungen und rassistischen Vorfällen ins Absurde zu führen, indem man bei jedem Spiel Abbrüche provoziert. Das sollte man auch gezielt so entlarven.

Was bisher erreicht wurde:
- Stadionverbot für BVB Fans in Hoffenheim
- Geldstrafe für den BVB (für entgangene Einnahmen von Hoffenheim)
- Ankündigung des Entzugs des Fanclub Status + DK Entzug für einen in der Sache sehr positiv aktiven Fanclub (Schickeria)

Kann man auch als Anlass nehmen zu reflektieren, ob die gewählte Form des Protests so förderlich ist.

Ihr opfert die Fankultur für einen unwürdigen Kleinkrieg...

Giog, Mittelhessen, Sonntag, 01.03.2020, 16:03 (vor 2428 Tagen) @ herrNick

Kleiner Nachtrag: gerade wurde bei Union die erste Durchsage für ein völlig harmloses Spruchband gemacht „2017 Kollektivstrafen abgeschafft, nun Hopp hofiert und zwei Schritte zurück gemacht - Fick dich DFB“

Glaubst du ernsthaft immer noch, dass es hier dem DFB um die Einhaltung der Etikette geht ?

Ihr opfert die Fankultur für einen unwürdigen Kleinkrieg...

herrNick, Sonntag, 01.03.2020, 16:19 (vor 2428 Tagen) @ Giog

Kleiner Nachtrag: gerade wurde bei Union die erste Durchsage für ein völlig harmloses Spruchband gemacht „2017 Kollektivstrafen abgeschafft, nun Hopp hofiert und zwei Schritte zurück gemacht - Fick dich DFB“

Glaubst du ernsthaft immer noch, dass es hier dem DFB um die Einhaltung der Etikette geht ?

Ich werde den DFB hier nicht verteidigen und habe auch den Eindruck dass da eine Agenda dahinter steht. Auslöser der aktuellen Eskalation war jedoch das Fadenkreuz des BVB. Das kannst du aber auch nicht gut eingestehen, oder?

Ihr opfert die Fankultur für einen unwürdigen Kleinkrieg...

Taino, Wernigerode, Sonntag, 01.03.2020, 16:23 (vor 2428 Tagen) @ herrNick

Hier geht es um etwas größeres, als nur um den BVB oder irgendwelche scheiß Punkte in der Bundesliga.
Hier geht es darum, dass man anfängt den Kurven vorzuschreiben, was sie zu denken haben.
Für mich ist ganz klar: Man muss zukünftig die Spielabbrüche provozieren und auf die Punkte scheißen, die dadurch verloren gehen. Wir leben hier nicht in der DDR oder im Iran. Soetwas ist nicht hinnehmbar und geht weit über Lächerlichkeiten wie Tabellenplätze und silberne Meisterschalen hinaus.

Ihr opfert die Fankultur für einen unwürdigen Kleinkrieg...

magic82, Heinersreuth, Dienstag, 03.03.2020, 14:44 (vor 2426 Tagen) @ Taino

Ok. Hätte das nicht zur Folge:
Punktabzüge, weniger Zuschauer (nicht nur wegen weniger Erfolg), weniger Attraktivität, Spieler gehen vielleicht nicht zum BVB, weil der irgendwo im Mittelmaß rumdümpelt, oder weil man sich der hart erkämpften Punkte nicht sicher sein kann..

Das Forum explodiert, weil wir im Niemandsland sind, weil die Vorstandschaft keine vernünftigen Spieler holt...

Ihr opfert die Fankultur für einen unwürdigen Kleinkrieg...

Taino, Wernigerode, Dienstag, 03.03.2020, 17:13 (vor 2426 Tagen) @ magic82

Äh ja...mag wohl sein. Wenn du meinen Post aufmerksam gelesen hast, wirst du festgestellt haben, dass diese in meinen Augen dann unwichtigen Begleiterscheinungen meiner Meinung nach in Kauf zu nehmen sind, wenn es darum geht, ob man hier in Zukunft noch sagen darf, dass man den DFB-Präsidenten oder den Beckenbauer oder den Trainer von Schalke scheiße findet. Bzw. ob man, wenn man es weiter spinnt, in Zukunft noch sagen darf, dass man den Merz oder den Lindner oder die AfD scheiße findet.

Was interessiert es bei so einem Szenario noch, was aus so unwichtigen Dingen wie dem Zuschauerzuspruch beim BVB wird oder ob wir den nächsten Messi verpflichtet bekommen?

Ihr opfert die Fankultur für einen unwürdigen Kleinkrieg...

magic82, Heinersreuth, Donnerstag, 05.03.2020, 09:18 (vor 2424 Tagen) @ Taino

gibt es nicht einen subtilen Unterschied zwischen "ich bin pro 50+1, finde Investoren und Vorschreiben von Meinungen blöd" und Einzelpersonen, die ledgilich das ihnen gegebene System nutzen ins Fadenkreuz stellen und als Hurensöhne beschimpfen?

Ich finde die AfD auch scheiße, aber rechtfertigt dies z.B. die Parteizentrale anzuzünden und die Leute auf offener Straße mit Scheiße zu bewerfen?

Ihr opfert die Fankultur für einen unwürdigen Kleinkrieg...

FliZZa, Sersheim, Donnerstag, 05.03.2020, 09:24 (vor 2424 Tagen) @ magic82


Ich finde die AfD auch scheiße, aber rechtfertigt dies z.B. die Parteizentrale anzuzünden

Grenzwertig. Immerhin könnte man diese ja auch noch für was sinnvolles nutzen.

und die Leute auf offener Straße mit Scheiße zu bewerfen?

Ja, das wäre klasse :)

Ihr opfert die Fankultur für einen unwürdigen Kleinkrieg...

DogSoldier, Gütersloh, Sonntag, 01.03.2020, 16:27 (vor 2428 Tagen) @ Taino

Genauso seh ich das übrigens auch.
Der Milliardär bestimmt, was im Stadion passiert. Und wenn das Pack
nicht spurt, ist halt Feierabend.
So hätten die das gerne....aber der (Achtung Satire):
gern schnackselnde Neger soll sich mal nicht so haben, kriegt ja ne Bongo
von KMH und dann ist gut.

Ihr opfert die Fankultur für einen unwürdigen Kleinkrieg...

Giog, Mittelhessen, Sonntag, 01.03.2020, 13:16 (vor 2428 Tagen) @ herrNick

Nochmal: es geht überhaupt nicht um die Auseinandersetzung BVB-Fanszene vs. Hopp / Hoffenheim mit den von dir geschilderten unmittelbaren Konsequenzen, sondern um die Gesamtentwicklung, den Fankurven zu diktieren, wie sie sich äußern sollen dürfen und wie nicht.

Im Übrigen gab es, wie auch im Artikel angerissen, genügend "harmlose" Protestformen, die in der Öffentlichkeit völlig verpufft sind. Wenn es eben nur mit Provokation und unter Inkaufnahme von "Kollateralschäden" wie einzelne Strafen geht, das Thema in die Öffentlichkeit zu bringen, dann sei es so. Dass aber inzwischen sogar Medien wie der SPIEGEL, die ZEIT oder der Tagesspiegel sehr differenzierte Sichtweisen präsentieren und verständnisvoll gegenüber den Fans agieren, ist sicherlich nicht die Folge davon, dass man beim ersten Gegenwind klein beigegeben hat.

Ihr opfert die Fankultur für einen unwürdigen Kleinkrieg...

herrNick, Sonntag, 01.03.2020, 13:28 (vor 2428 Tagen) @ Giog

Wenn es eben nur mit Provokation und unter Inkaufnahme von "Kollateralschäden" wie einzelne Strafen geht, das Thema in die Öffentlichkeit zu bringen, dann sei es so.

Das mögen Leute aus der eigenen Fanszene, die der Art des Protests kritisch gegenüber stehen oder Fans, die gerne zum Hoffenheim Spiel gehen würden anders sehen. Aber auf die muss man wohl keine Rücksicht nehmen. Es geht nur Fadenkreuz oder der Fußball geht unter.

Ihr opfert die Fankultur für einen unwürdigen Kleinkrieg...

Giog, Mittelhessen, Sonntag, 01.03.2020, 13:32 (vor 2428 Tagen) @ herrNick

Du demonstrierst gerade, wo das Problem liegt. Statt dich über den DFB, Kollektivstrafen und das gebrochene Versprechen, diese auszusetzen, zu ärgern, bemühst du eine Auseinandersetzung innerhalb der Fangemeinde.

Ihr opfert die Fankultur für einen unwürdigen Kleinkrieg...

herrNick, Sonntag, 01.03.2020, 13:39 (vor 2428 Tagen) @ Giog

Du demonstrierst gerade, wo das Problem liegt. Statt dich über den DFB, Kollektivstrafen und das gebrochene Versprechen, diese auszusetzen, zu ärgern, bemühst du eine Auseinandersetzung innerhalb der Fangemeinde.

Es ist halt eine direkte Folge. Und Kritik aus den eigenen Fanreihen gab es bereits beim ersten Fadenkreuz Banner, war aber egal.

Ich weiß worum es geht, Danke Herr Lehrer. Ich zweifle an den Mitteln, nicht am Zweck.

Ihr opfert die Fankultur für einen unwürdigen Kleinkrieg...

Blarry, Essen, Sonntag, 01.03.2020, 13:14 (vor 2428 Tagen) @ herrNick

Und was hat die Gegenseite so erreicht?

Ihr opfert die Fankultur für einen unwürdigen Kleinkrieg...

istar, Sonntag, 01.03.2020, 13:21 (vor 2428 Tagen) @ Blarry

Und was hat die Gegenseite so erreicht?

Hoffenheim ist da, wird nicht mehr verschwinden (es sei denn sportlich), Hopp wird bemitleidet, hat juristisch sowieso meistens gewonnen und jetzt beginnt das große ausmisten in den "Kurven".

Mindestens 4:1,eher 5:0 für Hopp.

Ihr opfert die Fankultur für einen unwürdigen Kleinkrieg...

Blarry, Essen, Sonntag, 01.03.2020, 13:24 (vor 2428 Tagen) @ istar

Paar gewonnene Schlachten sind schön und gut. Aber der Krieg, den Hopp wollte, dreht sich darum, die Gesänge gegen ihn zu verstummen. Und an der Front sieht es nicht so gut für ihn aus, Sonnenschein.

Ihr opfert die Fankultur für einen unwürdigen Kleinkrieg...

istar, Sonntag, 01.03.2020, 13:39 (vor 2428 Tagen) @ Blarry

Paar gewonnene Schlachten sind schön und gut. Aber der Krieg, den Hopp wollte, dreht sich darum, die Gesänge gegen ihn zu verstummen. Und an der Front sieht es nicht so gut für ihn aus, Sonnenschein.

Die Gesänge nutzen nur Hopp. Hat man doch jetzt ein wunderbares Instrument, um durchzugreifen.

Im Endeffekt muss sich jeder, der sein Leben mit diesem zu Recht als Kleinkrieg betitelten "Kampf" verschwendet, irgendwann entscheiden, was ihm wichtiger ist, sein Verein, Stadion, Fußball oder ein paar Sekunden pöbeln.

Ihr opfert die Fankultur für einen unwürdigen Kleinkrieg...

Blarry, Essen, Sonntag, 01.03.2020, 13:46 (vor 2428 Tagen) @ istar

Ein Durchgreifen, das das Gegenteil der erwünschten Wirkung zeigt, ist halt nur so seminützlich, nicht wahr?

Sometimes the only winning move is not to play.

Ihr opfert die Fankultur für einen unwürdigen Kleinkrieg...

Alones, Sonntag, 01.03.2020, 13:18 (vor 2428 Tagen) @ Blarry

Und was hat die Gegenseite so erreicht?

Die Würde von Dietmar Hopp und seiner Mutter, die sich regelmäßig von einem Nazi hat besteigen lassen, wieder hergestellt.

Ihr opfert die Fankultur für einen unwürdigen Kleinkrieg...

borussenglobe, monheim, Sonntag, 01.03.2020, 13:14 (vor 2428 Tagen) @ herrNick

Auf der anderen Seite kann man auch darüber nachdenken, ob die Wahl der Mittel, das Rad der Eskalation nicht noch weiterdreht.

Ihr opfert die Fankultur für einen unwürdigen Kleinkrieg...

horstenberg, Sonntag, 01.03.2020, 13:04 (vor 2428 Tagen) @ Giog

Kann man so sehen, aber nach der Logik hätte man jeden in der Vergangenheit geführten Kampf (Ticketpreise, Spieltagsansetzungen etc pp) sein lassen können. Sorry, aber mit der Mentalität beschleunigst du das Ganze, nicht aber wenn du gelegentlich auch mal die Schnauze aufmachst. Durch die Vorkommnisse gestern haben die Funktionäre den Fankurven ein Mittel an die Hand gegeben, ihren heuchlerischen Umgang mit Beleidigungen und rassistischen Vorfällen ins Absurde zu führen, indem man bei jedem Spiel Abbrüche provoziert. Das sollte man auch gezielt so entlarven.

So ist es.

Nicht meine Kurve, nicht in meinem Namen!

Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 01.03.2020, 10:38 (vor 2428 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Moin,
schade das man für so was Beiträge bei SG. DE bezahlt!

Ich distanziere mich von diesem Artikel!

*. Es geht darum, dass weder der DFB, noch Dietmar Hopp, noch sonstige Vorstände und Funktionäre festlegen sollen dürfen, was eine Kurve von sich geben darf und was nicht.*

"Die Kurve" warum drückt ihr euch denn immer so anonym aus? Schreib doch mal bitte auf wer das ist! Also "die Kurve" darf entscheiden was, wo und wie "sie" was sagt und nimmt sich raus "für die Fans" zu sprechen? bastelt (im wahrsten Sinne) sich dabei krude Begründungen um es passend zu machen!

Mal ist es Rassismus, mal Homophobie, mal Tötungsphantasien, mal die Würde des einzelnen Menschen verletzende Darstellungen, etc. etc.

Nicht meine Kurve, nicht in meinem Namen!

SgG Thomas

Nicht meine Kurve, nicht in meinem Namen!

Giog, Mittelhessen, Sonntag, 01.03.2020, 12:57 (vor 2428 Tagen) @ Rupo

"Die Kurve" warum drückt ihr euch denn immer so anonym aus? Schreib doch mal bitte auf wer das ist! Also "die Kurve" darf entscheiden was, wo und wie "sie" was sagt und nimmt sich raus "für die Fans" zu sprechen?

Wie soll ich es denn sonst ausdrücken? Ich kenne nicht jeden Stadionbesucher mit Vor- und Zunamen. Jeder hat im Stadion die Möglichkeit, sich anderweitig zu positionieren. Oder willst auch du darauf hinaus, dass es sich angeblich wieder nur um 100 Ultras gehandelt haben soll? Die gestrigen Gesänge, Pfiffe, und jedes Auswärtsspiel in Hoffenheim in den letzten 13 Jahren sprechen eine deutlich andere Sprache. Und das ist für mich "die Kurve"

Nicht meine Kurve, nicht in meinem Namen!

DJZigzag, Sonntag, 01.03.2020, 11:23 (vor 2428 Tagen) @ Rupo

Ich würde mich freuen wenn wieder wie es bis in die 90ern 2000er es auch gewesen ist nur die Fanclubs das sagen haben und die Lieder anstimmen, mal gespannt ob ich es erleben werde oder ob ich es nicht erleben werde.Dafür würde ich sogar weniger Stimmung und keine Choreos in Kauf nehmen.Bin seit 33 Jahren im Stadion

Nicht meine Kurve, nicht in meinem Namen!

istar, Sonntag, 01.03.2020, 11:18 (vor 2428 Tagen) @ Rupo

Moin,
schade das man für so was Beiträge bei SG. DE bezahlt!

Ich distanziere mich von diesem Artikel!

*. Es geht darum, dass weder der DFB, noch Dietmar Hopp, noch sonstige Vorstände und Funktionäre festlegen sollen dürfen, was eine Kurve von sich geben darf und was nicht.*

"Die Kurve" warum drückt ihr euch denn immer so anonym aus? Schreib doch mal bitte auf wer das ist! Also "die Kurve" darf entscheiden was, wo und wie "sie" was sagt und nimmt sich raus "für die Fans" zu sprechen? bastelt (im wahrsten Sinne) sich dabei krude Begründungen um es passend zu machen!

Mal ist es Rassismus, mal Homophobie, mal Tötungsphantasien, mal die Würde des einzelnen Menschen verletzende Darstellungen, etc. etc.

Nicht meine Kurve, nicht in meinem Namen!

SgG Thomas

Richtig, absolute Zustimmung.

"Die" Kurve gibt es nicht, auch gestern gab es genug Leute, denen das auf den Zeiger ging. Aber Kopfschütteln hört man halt nicht so laut.

Wie soll eigentlich der letzte Spieltag laufen? Wir einen Punkt vor oder hinter den Bayern und Leipzig, aber die "Kurve" zelebriert ihren heroischen Kampf gegen Dietmar, ich freue mich schon.

Nicht meine Kurve, nicht in meinem Namen!

borussenglobe, monheim, Sonntag, 01.03.2020, 12:11 (vor 2428 Tagen) @ istar

"Die" Kurve gibt es nicht, auch gestern gab es genug Leute, denen das auf den Zeiger ging. Aber Kopfschütteln hört man halt nicht so laut.

Wie soll eigentlich der letzte Spieltag laufen? Wir einen Punkt vor oder hinter den Bayern und Leipzig, aber die "Kurve" zelebriert ihren heroischen Kampf gegen Dietmar, ich freue mich schon.

Das war gestern eher die Minderheit, der es auf den Zeiger ging. Nur der Torjubel war etwas lauter als die Würdigung Hopps nach der Unterbrechung.

Nicht meine Kurve, nicht in meinem Namen!

TiRo, Herten, Sonntag, 01.03.2020, 11:22 (vor 2428 Tagen) @ istar

Nicht ganz unwahrscheinlich, leider.

Nicht meine Kurve, nicht in meinem Namen!

Hatebreed, Sonntag, 01.03.2020, 11:06 (vor 2428 Tagen) @ Rupo

Danke Thomas, so ist auch meine Sicht der Dinge.

Ich kapiere es auch nicht...

KalleGrabowski666, Noki, Sonntag, 01.03.2020, 10:26 (vor 2428 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Hoppenheim hat im Prinzip keine Sau mehr interessiert.
Hätte man die letzten Anfeindungen stumpf ignoriert, würde jetzt niemand darüber reden.
Was jetzt einfach deutlich wird, ist wie sehr sich Dietmar im DFB eingekauft hat (Verschwörungstheorie on). Ich habe sowas in der Buli noch nie gesehen. Alle Beleidigungen werden toleriert nur nicht gegen einen Milliardär. Oder war es ihm zu still geworden um seine Person? Mir war der Kerl lange Zeit vollkommen egal. Jetzt gibt es für mich aber mehr Argumente das Projekt Hoffenheim als kritisch zu betrachten (um es mal diplomatisch zu formulieren).

Ich kapiere es auch nicht...

Franke, Mittwoch, 04.03.2020, 00:47 (vor 2426 Tagen) @ KalleGrabowski666

Hoppenheim hat im Prinzip keine Sau mehr interessiert.
Hätte man die letzten Anfeindungen stumpf ignoriert, würde jetzt niemand darüber reden.
Was jetzt einfach deutlich wird, ist wie sehr sich Dietmar im DFB eingekauft hat (Verschwörungstheorie on). Ich habe sowas in der Buli noch nie gesehen. Alle Beleidigungen werden toleriert nur nicht gegen einen Milliardär. Oder war es ihm zu still geworden um seine Person? Mir war der Kerl lange Zeit vollkommen egal. Jetzt gibt es für mich aber mehr Argumente das Projekt Hoffenheim als kritisch zu betrachten (um es mal diplomatisch zu formulieren).


DFB - Didis Freunde und Buddies

Neu auf schwatzgelb.de: Eine Zäsur

Christian1971, Bonn, Sonntag, 01.03.2020, 10:02 (vor 2428 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Der Artikel ordnet den Sachverhalt ein, was ich erst einmal gut finde. Denn ich kenne zum Beispiel nicht alle Gründe, die zu dieser Eskalation geführt haben. In der Bewertung habe ich allerdings eine andere Meinung. Nimmt man Dietmar Hopp wie dargestellt als Projektionsfläche, um u.a. den DFB zu kritisieren, und beleidigt ihn persönlich, was unzweifelhaft ist („Hurensohn“), verletzt man seine Würde, nicht die des DFB oder anderer. Dann muss man sich auch gefallen lassen, dass sich Vereine oder der DFB schützend vor die Person stellen, und ggf, Konsequenzen ziehen („Kündigen der DK o.ä.). Ich halte es sogar für eine Pflicht der Vereine und des Verbandes. Will man den Verband oder Funktionäre kritisieren, muss man andere Wege gehen.

Neu auf schwatzgelb.de: Eine Zäsur

Harl3kin, Nippes, Sonntag, 01.03.2020, 10:13 (vor 2428 Tagen) @ Christian1971

Genau wie der Artikel sagt. Dann sei auch konsequent. Und das heißt leere Stadien 34 x pro Saison. Mal schauen, was die Bundesliga dann noch zu bieten hat.

Spoiler: Man wird sich wohl knapp hinter der tipico-Bundesliga einordnen.

Gruß Harl3kin

Neu auf schwatzgelb.de: Eine Zäsur

TiRo, Herten, Sonntag, 01.03.2020, 11:25 (vor 2428 Tagen) @ Harl3kin

Genau wie der Artikel sagt. Dann sei auch konsequent. Und das heißt leere Stadien 34 x pro Saison. Mal schauen, was die Bundesliga dann noch zu bieten hat.

Spoiler: Man wird sich wohl knapp hinter der tipico-Bundesliga einordnen.

Gruß Harl3kin

Nö, das heißt nur: keine Ultras daher in den Stadien.
Ob ich darüber jetzt so traurig wäre weiß ich ehrlich gesagt nicht.

Blöd ist nur,...

CHS , Lünen / Dortmund, Sonntag, 01.03.2020, 11:29 (vor 2428 Tagen) @ TiRo

Nö, das heißt nur: keine Ultras daher in den Stadien.
Ob ich darüber jetzt so traurig wäre weiß ich ehrlich gesagt nicht.

... dass die Schmähgesänge gar nicht von ihnen angestimmt wurden. Aber Hauptsache das Feindbild stimmt.

CHS
PS.: Kein Ultra, nur Fan und manchmal Redakteur

Blöd ist nur,...

TiRo, Herten, Sonntag, 01.03.2020, 12:04 (vor 2428 Tagen) @ CHS

Nö, das heißt nur: keine Ultras daher in den Stadien.
Ob ich darüber jetzt so traurig wäre weiß ich ehrlich gesagt nicht.


... dass die Schmähgesänge gar nicht von ihnen angestimmt wurden. Aber Hauptsache das Feindbild stimmt.

CHS
PS.: Kein Ultra, nur Fan und manchmal Redakteur

1. Ich habe auf den Eintrag oben reagiert
2. Kein Feindbild

Blöd ist nur,...

istar, Sonntag, 01.03.2020, 11:40 (vor 2428 Tagen) @ CHS

Nö, das heißt nur: keine Ultras daher in den Stadien.
Ob ich darüber jetzt so traurig wäre weiß ich ehrlich gesagt nicht.


... dass die Schmähgesänge gar nicht von ihnen angestimmt wurden. Aber Hauptsache das Feindbild stimmt.

CHS
PS.: Kein Ultra, nur Fan und manchmal Redakteur

Von wem denn dann? Block dreizehn unten, da fing es an.

Blöd ist nur,...

CHS , Lünen / Dortmund, Sonntag, 01.03.2020, 11:45 (vor 2428 Tagen) @ istar

Nö, das heißt nur: keine Ultras daher in den Stadien.
Ob ich darüber jetzt so traurig wäre weiß ich ehrlich gesagt nicht.


... dass die Schmähgesänge gar nicht von ihnen angestimmt wurden. Aber Hauptsache das Feindbild stimmt.

CHS
PS.: Kein Ultra, nur Fan und manchmal Redakteur


Von wem denn dann? Block dreizehn unten, da fing es an.

Von weiter oben, aber egal.

Gruß

CHS

Blöd ist nur,...

Fussel, Sonntag, 01.03.2020, 11:56 (vor 2428 Tagen) @ CHS

Richtig.
Der Gesang gegen den DFB kam von den Ultras, der andere nicht.

Blöd ist nur,...

Taino, Wernigerode, Sonntag, 01.03.2020, 13:14 (vor 2428 Tagen) @ Fussel

Stehe in 12 relativ weit oben bzw. mittig zu 13 hin. Der Gesang kam definitiv von weiter oben und wurde dann nach unten durchgetragen.
Diesen Blödsinn von wegen "das sind nur die Ultras" oder "das sind nur wenige" kann man sich sparen. Ich bin kein Ultra (jedenfalls keiner bekannten Gruppe zugehörig oder dergleichen) und die um mich herum stehenden auch nicht. Alle haben das mitgetragen und als die Durchsage kam waren alle auf 180 ob dieses Eingriffs in die Redefreiheit auf der Südtribüne. Ich bin auch sicher, dass auch auf den Sitzern mitgemacht wurde. Vielleicht sind auch einfach diejenigen "eine kleine Minderheit", die der Meinung sind, sowas sei inakzeptabel.

Neu auf schwatzgelb.de: Eine Zäsur

Hatebreed, Sonntag, 01.03.2020, 11:09 (vor 2428 Tagen) @ Harl3kin

Dann sei auch konsequent. Und das heißt leere Stadien 34 x pro Saison.

Du meinst wohl leere Stehplatzränge bzw. leere Ultra-Blöcke...

nö

Hatebreed, Sonntag, 01.03.2020, 09:53 (vor 2428 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Ich finde mich in diesem Text nicht wieder. Kann man ja auch mal so sagen.

Sehr schöne Zusammenfassung und Einordnung

Eisen, DO, Sonntag, 01.03.2020, 09:17 (vor 2428 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Danke!

Ich fände es in der Tat gut, wenn es am nächsten Spieltag in 9 Stadien konsequent diese Beleidigung gibt. Nicht, weil ich jetzt ein Riesen Fan von primitivsten Spruchgesängen bin, aber ich bin gespannt, ob ein ganzer Spieltag abgebrochen wird.

Ich würde das riskieren und dann schauen wir mal weiter. Anscheinend erreicht man da nur mit Eskalation einen vernünftigen Diskurs.

Neu auf schwatzgelb.de: Eine Zäsur

lowbudget, Dortmund, Sonntag, 01.03.2020, 07:33 (vor 2428 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Danke für diese treffende Lagebeschreibung!
Den Text sollt man an alle beim DFB tätigen Personen senden. Es gibt nämlich, auch wenn es versucht wird zu ignorieren, eine andere Meinung zu diesem Thema. Und die wird hier gut, sachlich und nachvollziehbar dargelegt.

Neu auf schwatzgelb.de: Eine Zäsur

MKB, Siegen, Sonntag, 01.03.2020, 07:53 (vor 2428 Tagen) @ lowbudget

Es gibt beim DFB niemanden den es interessiert was in den Verbänden oder Vereinen passiert. Funktioniert schon lange nicht mehr mit der Vertretung der Vereine weil Funktionäre zu weit vom Sport entfernt sind.

WM 2022

, Samstag, 29.02.2020, 23:42 (vor 2429 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Der DFB sollte zumindest konsequent sein, und schon jetzt seine Nicht-Teilnahme bekanntgeben.

Persönlichkeitsstörung?

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Sonntag, 01.03.2020, 10:02 (vor 2428 Tagen) @ Ostentor

Finde ich erstaunlich, dass ein so verwirrter Mann wie KHR immer noch in die Kameras blubbern darf. Ich frage mich ernsthaft, ob der Mann irgendwie geistig nicht richtig gesund ist.
Entweder was von "die Würde des Menschen ist unantastbar" erzählen, weil jemand die träge Spielweise seiner Millionenangestellten kritisiert (wo zur gleichen Zeit Kinder im nahen Osten durch Kriege sterben), oder für einen gepflegten Umgang in deutschen Stadien werben, parallel dazu aber seinen Club im Winter nach Katar fliegen lassen, wo sich Menschen wie Sklaven im wahrsten Sinne des Wortes zu Tode malochen. Um für die feinen weißen Kackärsche aus Europa Stadien zu bauen. Ist das widerlich.

Persönlichkeitsstörung?

Harl3kin, Nippes, Sonntag, 01.03.2020, 10:16 (vor 2428 Tagen) @ FourrierTrans

ich habe mal diesen Satz gehört: Die meisten Akteure im Millionengeschäft Fußball kann ich nicht für voll nehmen. Bei KHR ist das was anderes. Bei dem bin ich mir sicher, dass er immer voll ist.

Und ich finde, dass beschreibt ihn ganz gut

Gruß Harl3kin

Persönlichkeitsstörung?

markus93, Sauerland, Sonntag, 01.03.2020, 10:08 (vor 2428 Tagen) @ FourrierTrans

Ich bin mir sicher das KHR keine Menschen in Ketten gesehen hat ;-)

WM 2022

MKB, Siegen, Sonntag, 01.03.2020, 07:51 (vor 2428 Tagen) @ Ostentor

Ich habe schon auf die WM 2018 verzichtet. Liegt aber auch daran, dass ich auf jedes Spiel der Mannschaft verzichte.

Die WM 2022 ist sicher ein anderes Thema, zeigt aber für mich die ganze Perversion des Geschäftes. Für mich persönlich das Ende von Fifa Veranstaltungen und jedwede Unterstützung der DFB Mannschaften.

WM 2022

, Samstag, 29.02.2020, 23:43 (vor 2429 Tagen) @ Ostentor

+ Super Text, ganz vergessen. Trifft meine Meinung zu 1909%.