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CL am Mittwoch (Spieltage)

Knolli, Mittwoch, 26.02.2020, 20:56 (vor 2273 Tagen)

Real Madrid - Manchester City - Sky
Olympique Lyon - Juventus Turin - DAZN

Man City wird vermutlich alles reinlegen in die (vielleicht) vorerst letzte CL-Saison

Schwierig einen Titelfavoriten

Knolli, Mittwoch, 26.02.2020, 22:59 (vor 2273 Tagen) @ Knolli

auszumachen, die Leistungen waren dafür bei einigen Teams zu schwankend.

Real, Juve, Liverpool, Barca noch nicht wirklich in Titelform. Mal sehen wie das in den Rückspielen aussieht.

Schwierig einen Titelfavoriten

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 27.02.2020, 19:20 (vor 2272 Tagen) @ Kaiser23

Bayern.

Schwierig einen Titelfavoriten

Talentförderer, Donnerstag, 27.02.2020, 23:38 (vor 2272 Tagen) @ Talentförderer

Bayern.

Chelsea ist da nicht der Maßstab finde ich, obwohl die anderen Teams auch keine Bäume ausgerissen haben.

Schwierig einen Titelfavoriten

Knolli, Donnerstag, 27.02.2020, 08:05 (vor 2272 Tagen) @ Kaiser23

auszumachen, die Leistungen waren dafür bei einigen Teams zu schwankend.

Real, Juve, Liverpool, Barca noch nicht wirklich in Titelform. Mal sehen wie das in den Rückspielen aussieht.

Sah die letzten Jahre doch nicht anders aus. Letztes Jahr ist Liverpool fast in der Gruppenphase gescheitert. Ebenso ging man im Camp Nou komplett unter. Am Ende waren sie dennoch der völlig verdiente Sieger.
Zidanes Real mit Ronaldo, welches 3x die CL holte war ebenso wenig durchgehend überzeugend in der CL.

Gewinnen Barca und Liverpool standesgemäß ihre Heimspiele im Rückspiel und bekommen im 1/4 Finale Lyon oder RB, ist es durchaus möglich dass dem CL-Sieger am Ende ein überragendes Spiel im HF und die Finalperformance reichte.

Wobei das 1/8 Finale dieses Jahr mMn durchaus hochwertig besetzt ist.

Eine taktische Meisterleistung...

Knolli, Donnerstag, 27.02.2020, 08:00 (vor 2272 Tagen) @ Kaiser23

...war das gestern von ManCity! Pep hat seinem "Schüler" Zidane die Grenzen aufgezeigt, der sich aber auch selbst ein wenig vercoacht hat. Klar: Real war grundsätzlich auch schon mal stärker, aber für mich ist ManCity Topfavorit - auch schon aufgrund der viel diskutierten Umstände drumherum...
Dahinter folgen dann Liverpool, Paris (falls ihre vielen Ausfälle bis April wieder zurückkommen), Bayern und Barca...

Eine taktische Meisterleistung...

Knolli, Donnerstag, 27.02.2020, 08:17 (vor 2272 Tagen) @ Djerun

...war das gestern von ManCity! Pep hat seinem "Schüler" Zidane die Grenzen aufgezeigt, der sich aber auch selbst ein wenig vercoacht hat. Klar: Real war grundsätzlich auch schon mal stärker, aber für mich ist ManCity Topfavorit - auch schon aufgrund der viel diskutierten Umstände drumherum...
Dahinter folgen dann Liverpool, Paris (falls ihre vielen Ausfälle bis April wieder zurückkommen), Bayern und Barca...

Was heißt vercoacht. So hat Zidane dreimal in Folge die CL geholt. Nur dass da vorne Ronaldo statt Vinicius Jr. stand.
Die Offensive Reals hat halt ordentlich an Qualität verloren. Benzema ist mMn ein überragender Stürmer, der für seine Mitspieler unfassbar viel arbeitet und Räume schafft. Dennoch benötigt er Jemanden an seiner Seite.
Hazard war mal wieder verletzt und ist auch wenn er fit ist, noch nicht der Faktor bei Real. Bleiben noch Rodrygo der gestern auch fehlte und eben Bale.
Mbappe als Ronaldo Nachfolger, hätte Reals Probleme mMn auf einen Schlag gelöst und würde auch perfekt zu Zidanes Spielstil passen.
Wobei man Zidanes Arbeit bei Real nicht unterschätzen sollte. Vorallem in Hinblick auf die jungen Spieler.

Eine taktische Meisterleistung...

Knolli, Donnerstag, 27.02.2020, 08:24 (vor 2272 Tagen) @ Arrigo Sacchi

Was heißt vercoacht. So hat Zidane dreimal in Folge die CL geholt. Nur dass da vorne Ronaldo statt Vinicius Jr. stand.

Es ist schon allgemein Konsens, dass es ein Fehler war, Kroos auf der Bank zu lassen...

Eine taktische Meisterleistung...

Knolli, Donnerstag, 27.02.2020, 08:34 (vor 2272 Tagen) @ Djerun

Was heißt vercoacht. So hat Zidane dreimal in Folge die CL geholt. Nur dass da vorne Ronaldo statt Vinicius Jr. stand.


Es ist schon allgemein Konsens, dass es ein Fehler war, Kroos auf der Bank zu lassen...

Ich fand Valverde besonders im Gegenpressing jetzt nicht besonders schlecht. Eben aus einer solchen Pressing-Situation entstand dann auch das 1:0.
Zidane hatte eine Idee, welche bis zur 78ten Minuten ziemlich gut aufging.
Danach kommt gegen einen bärenstarken Gegner eins zum Anderen. Vercoacht sieht für mich anders aus.

Eine taktische Meisterleistung...

Knolli, Donnerstag, 27.02.2020, 09:39 (vor 2272 Tagen) @ Arrigo Sacchi

Ich fand Valverde besonders im Gegenpressing jetzt nicht besonders schlecht. Eben aus einer solchen Pressing-Situation entstand dann auch das 1:0.
Zidane hatte eine Idee, welche bis zur 78ten Minuten ziemlich gut aufging.
Danach kommt gegen einen bärenstarken Gegner eins zum Anderen. Vercoacht sieht für mich anders aus.

Für mich kam die Führung Reals aus heiterem Himmel. ManCity war über 90 Minuten das auffällig bessere Team - u.a. auch, weil die Offensive Reals nicht gefüttert wurde...

Eine taktische Meisterleistung...

Tigo, Duisburg, Donnerstag, 27.02.2020, 09:49 (vor 2272 Tagen) @ Djerun

Die Idee von Zidane war eigentlich ganz gut, nur waren im eigenen Ballbesitz die Mannschaftsteile zu weit auseinander. Wie oft waren die Offensivspieler allein auf weiter Flur. Da hat das Nachrücken komplett gefehlt. Dazu war man ohne Kroos mit seinem Mitspielerradar auch nicht so Ballsicher wie sonst.
Klar Zidane wollte ein Laufstarkes Mittelfeld, aber das hat natürlich auch seinen Preis.

Schwierig einen Titelfavoriten

Alex, Block 12, Donnerstag, 27.02.2020, 07:45 (vor 2272 Tagen) @ Kaiser23

Mich vorhin bei dem Gedanken erwischt, dass die Möglichkeit weit zu kommen, vllt gar nicht so schlecht steht mit unserer derzeitigen Performance.
Außer Bayern spielen viele Favoriten unter ihren Möglichkeiten.

Andererseits sollte man tatsächlich besser von Spiel zu Spiel gucken. Paris ist ja längst nicht geschlagen.

Schwierig einen Titelfavoriten

Phil, Donnerstag, 27.02.2020, 10:09 (vor 2272 Tagen) @ Alex

Mich vorhin bei dem Gedanken erwischt, dass die Möglichkeit weit zu kommen, vllt gar nicht so schlecht steht mit unserer derzeitigen Performance.

Zu dieser Performance gehört aber auch ein 3:4 in Leverkusen. Ein Pleite in Bremen...

Diese Mannschaft hat prinzipiell die Möglichkeit fast jeden Gegner vor große Probleme zu stellen. Auch in einer KO-Konstellation mit Hin- und Rückspiel. Gerade offensiv sind wir da ja eine enorme Wucht.

Aber diese Mannschaft hat prinzipiell auch immer die Möglichkeit, sich selbst vor große Probleme zu stellen ;-)

Muss auf dem möglichen Weg zum CL Titel berücksichtigt werden....

MFG
Phil

Schwierig einen Titelfavoriten

Chappi1991 ⌂ @, Donnerstag, 27.02.2020, 12:03 (vor 2272 Tagen) @ Phil

Mich vorhin bei dem Gedanken erwischt, dass die Möglichkeit weit zu kommen, vllt gar nicht so schlecht steht mit unserer derzeitigen Performance.


Zu dieser Performance gehört aber auch ein 3:4 in Leverkusen. Ein Pleite in Bremen...

Wenn man unsere Auswärts- und Heimergebnisse der Rückrunde in beliebiger Weise miteinander kombiniert, wäre wir nach Europapokalwertung in jedem dieser Fälle weiter.

Schwierig einen Titelfavoriten

Phil, Donnerstag, 27.02.2020, 13:17 (vor 2272 Tagen) @ Chappi1991

Ich bin auch davon überzeugt, dass es gegen Paris jdf. reichen wird ;-)

MFG
Phil

Schwierig einen Titelfavoriten

Chappi1991 ⌂ @, Donnerstag, 27.02.2020, 13:35 (vor 2272 Tagen) @ Phil

Ich bin auch davon überzeugt, dass es gegen Paris jdf. reichen wird ;-)

MFG
Phil

Jedenfalls ist der Europapokal der Wettbewerb, in denen man sich Niederlagen leisten kann.

Schwierig einen Titelfavoriten

Chappi1991, Donnerstag, 27.02.2020, 12:17 (vor 2272 Tagen) @ Chappi1991

Mich vorhin bei dem Gedanken erwischt, dass die Möglichkeit weit zu kommen, vllt gar nicht so schlecht steht mit unserer derzeitigen Performance.


Zu dieser Performance gehört aber auch ein 3:4 in Leverkusen. Ein Pleite in Bremen...


Wenn man unsere Auswärts- und Heimergebnisse der Rückrunde in beliebiger Weise miteinander kombiniert, wäre wir nach Europapokalwertung in jedem dieser Fälle weiter.

Betrachtet man nur die Gegner von CL Format müssten wir zu Hause gegen Bayern 4 Tore aufholen und in Leipzig gewinnen ;)

Gegen Barca und Inter wären wir nach Hin- und Rückspiel ebenso ausgeschieden.

Schwierig einen Titelfavoriten

simie, Krefeld, Donnerstag, 27.02.2020, 13:26 (vor 2272 Tagen) @ Arrigo Sacchi


Betrachtet man nur die Gegner von CL Format müssten wir zu Hause gegen Bayern 4 Tore aufholen und in Leipzig gewinnen ;)

4:4 ;)

Schwierig einen Titelfavoriten

Chappi1991 ⌂ @, Donnerstag, 27.02.2020, 12:48 (vor 2272 Tagen) @ Arrigo Sacchi

Mich vorhin bei dem Gedanken erwischt, dass die Möglichkeit weit zu kommen, vllt gar nicht so schlecht steht mit unserer derzeitigen Performance.


Zu dieser Performance gehört aber auch ein 3:4 in Leverkusen. Ein Pleite in Bremen...


Wenn man unsere Auswärts- und Heimergebnisse der Rückrunde in beliebiger Weise miteinander kombiniert, wäre wir nach Europapokalwertung in jedem dieser Fälle weiter.


Betrachtet man nur die Gegner von CL Format müssten wir zu Hause gegen Bayern 4 Tore aufholen und in Leipzig gewinnen ;)

Gegen Barca und Inter wären wir nach Hin- und Rückspiel ebenso ausgeschieden.

Betrachtet man nur meinen Post, schreibt man nicht so einen Quark drunter.

Schwierig einen Titelfavoriten

Chappi1991, Donnerstag, 27.02.2020, 13:46 (vor 2272 Tagen) @ Chappi1991

Mich vorhin bei dem Gedanken erwischt, dass die Möglichkeit weit zu kommen, vllt gar nicht so schlecht steht mit unserer derzeitigen Performance.


Zu dieser Performance gehört aber auch ein 3:4 in Leverkusen. Ein Pleite in Bremen...


Wenn man unsere Auswärts- und Heimergebnisse der Rückrunde in beliebiger Weise miteinander kombiniert, wäre wir nach Europapokalwertung in jedem dieser Fälle weiter.


Betrachtet man nur die Gegner von CL Format müssten wir zu Hause gegen Bayern 4 Tore aufholen und in Leipzig gewinnen ;)

Gegen Barca und Inter wären wir nach Hin- und Rückspiel ebenso ausgeschieden.


Betrachtet man nur meinen Post, schreibt man nicht so einen Quark drunter.

Da du deinen Quark schon auf den Forentisch gestellt hast, dachte ich stell ich meinen mal daneben.

Schwierig einen Titelfavoriten

FliZZa, Sersheim, Donnerstag, 27.02.2020, 13:51 (vor 2272 Tagen) @ Arrigo Sacchi

Ich mag leicht gesüßten Quark mit Ananas ganz gerne.

Schwierig einen Titelfavoriten

todesbrei, Copitz, Donnerstag, 27.02.2020, 12:09 (vor 2272 Tagen) @ Chappi1991

Ich sag mal so, Auswärts 3 Tore schießen ist generell nicht verkehrt ;)

Schwierig einen Titelfavoriten

Alex, Donnerstag, 27.02.2020, 11:08 (vor 2272 Tagen) @ Phil

Mich vorhin bei dem Gedanken erwischt, dass die Möglichkeit weit zu kommen, vllt gar nicht so schlecht steht mit unserer derzeitigen Performance.


Zu dieser Performance gehört aber auch ein 3:4 in Leverkusen. Ein Pleite in Bremen...

Diese Mannschaft hat prinzipiell die Möglichkeit fast jeden Gegner vor große Probleme zu stellen. Auch in einer KO-Konstellation mit Hin- und Rückspiel. Gerade offensiv sind wir da ja eine enorme Wucht.

Aber diese Mannschaft hat prinzipiell auch immer die Möglichkeit, sich selbst vor große Probleme zu stellen ;-)

Muss auf dem möglichen Weg zum CL Titel berücksichtigt werden....

MFG
Phil

Sehe ich genauso wie du Phil. Wir machen uns mehr Probleme als der Gegner und das kostet uns dann ebend Titel.

Schwierig einen Titelfavoriten

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 27.02.2020, 06:38 (vor 2272 Tagen) @ Kaiser23

Real und Barca sind generell weit, weit entfernt von einer sportlich ähnlich dominanten Rolle wie in der jüngeren Vergangenheit.

Beide sind in der Copa del Ray ausgeschieden und haben in der Liga in 25 Spielen 55, bzw. 53 Punkte geholt. Das ist ein Schnitt von 2,2 und 2,12 Punkten pro Spiel. Das ist gut - aber eben auch nicht so mächtig wie z.B. Barcelona in der Spielzeit 17/18, oder Real Madrid in der Saison davor, in der beide jeweils mit 93 Punkten (Schnitt 2,44) am Ende standen.

Schwierig einen Titelfavoriten

Knolli, Donnerstag, 27.02.2020, 11:33 (vor 2272 Tagen) @ Sascha

Real und Barca sind generell weit, weit entfernt von einer sportlich ähnlich dominanten Rolle wie in der jüngeren Vergangenheit.

Beide sind in der Copa del Ray ausgeschieden und haben in der Liga in 25 Spielen 55, bzw. 53 Punkte geholt. Das ist ein Schnitt von 2,2 und 2,12 Punkten pro Spiel. Das ist gut - aber eben auch nicht so mächtig wie z.B. Barcelona in der Spielzeit 17/18, oder Real Madrid in der Saison davor, in der beide jeweils mit 93 Punkten (Schnitt 2,44) am Ende standen.

Da hast du mit allem recht. Ich hatte zumindestens Barca deutlich stärker eingeschätzt und war enttäuscht was sie gegen Neapel gezeigt haben. Aber Zuhause setzen sie sich trotzdem noch durch.

Schwierig einen Titelfavoriten

sambacket, Ort, Donnerstag, 27.02.2020, 02:08 (vor 2273 Tagen) @ Kaiser23

Souverän war nur Bayern. Den trau ich es zu.

Schwierig einen Titelfavoriten

sambacket, Donnerstag, 27.02.2020, 11:13 (vor 2272 Tagen) @ sambacket

Souverän war nur Bayern. Den trau ich es zu.

Der Gegner war auch auch schwach und weit vom Chelsea der letzten Jahre entfernt.

Schwierig einen Titelfavoriten

Dennis-77, Donnerstag, 27.02.2020, 06:39 (vor 2272 Tagen) @ sambacket

Bei den souveränen Bayern wird leider kaum der fragwürdig schwache Chelsea FC thematisiert. Gegen so einen Gegner lässt's sich dann auch trefflich glänzen.

Mal schauen wie das ohne Lewa

Thor, Köln, Donnerstag, 27.02.2020, 14:40 (vor 2272 Tagen) @ Dennis-77

Die nächsten Wochen wird

Geheimfavorit BVB?

Andre3000, Heidelberg, Donnerstag, 27.02.2020, 06:58 (vor 2272 Tagen) @ Dennis-77

Die Bayern sind in der Regel immer ein Kandidat für mind. Halbfinale egal wie schwach jetzt Chelsea war.Wie seht ihr eigentlich den BVB? Vorausgesetzt wir packen die Hürde PSG und die Schlüsselspieler bleiben von Verletzungen verschont,dann ist der BVB für mich bei günstiger Auslosung der Geheimfavorit auf den Titel.Ich weis es ist ein harter Weg bis dahin aber chancenlos sehe ich uns gewiss nicht.

Unsere Offensive gehört mit zum besten in Europa,hinten sind wir auch soweit dicht.Es gibt keine Manschaft die komplett Angst und Schrecken verbreitet diese Saison.Die Gelegenheit ist in dieser Saison günstig wie lange nicht mehr.Ein deutsches Finale gegen Bayern mit besserem Ausgang für uns wär doch was.

Geheimfavorit BVB?

pactum Trotmundense, Syburg, Donnerstag, 27.02.2020, 11:04 (vor 2272 Tagen) @ Andre3000

Ich hasse das Wort "Geheimfavorit". Schon von der Wortdefinition her, kann es nur einen einzigen Favoriten geben. Ob man den nun geheim hält oder nicht. Diese Sport"journalisten"sprache ist wie ein Furunkel.

Inhaltlich teile ich deine Aussage übrigens nicht. Die Performance des BVB ist auswärts einfach zu schlecht. Haaland und Sancho können auch nicht jedes Spiel treffen und dann? Defensiv sind wir eine Gurkentruppe. Da beißt die Maus keinen Faden ab. Mit der Offensive gewinnt man Spiele, aber mit der Defensive holt man Titel.

Geheimfavorit BVB?

Wiber, Donnerstag, 27.02.2020, 10:20 (vor 2272 Tagen) @ Andre3000

Schon spannend, wie schnell sich Stimmmungen drehen koennen: vor nicht allzu langer Zeit war Favre noch die groesste Graupe, die sich im Trainergeschaeft aufhaelt, nun, nach einem gewonnenen Auswaertsspiel in Bremen, der wohl momentan formschwaechsten Mannschaft in der Bundesliga, sind wir dann moeglicherweise Geheimfavorit auf den CL-Titel (schon klar, dass es unterschiedliche Personen sind, die zu diesen Positionen kommen, aber dennoch...) :)

Ich traue dem Braten noch nicht, dafuer gab es dann doch zu viele eher deprimierende Auswaertsauftritte und stelle mich mental eher auf ein Ausscheiden in Paris und Platz 3 oder 4 in der Liga ein. Man sollte auch nicht vergessen, dass wir gegen Inter drei Halbzeiten lang im Prinzip chancenlos waren, in Barcelona nach der ersten Minute ebenfalls und auch in Prag alles andere als geglaenzt haben. An sich alles kein Problem, aber mir faellt es dann schwer optimistisch zu sein, was ein 2:1 Vorsprung gegen Paris angeht, zumal die 4 Gegentore gegen Leverkusen und das Ausscheiden im Pokal gegen Bremen auch noch nicht ewig her sind.

Geheimfavorit BVB?

Didi, Schweiz, Donnerstag, 27.02.2020, 10:28 (vor 2272 Tagen) @ Wiber

Ermittler Dembowski (für mich unterschätzt!) meint: Die nächste BVB-Krise ist nur eine Niederlage entfernt.

Und das ist ja irgendwie der Dauerzustand unter Favre und das wird sich wohl auch nicht mehr ändern.

Geheimfavorit BVB?

Wiber, Donnerstag, 27.02.2020, 10:44 (vor 2272 Tagen) @ Didi
bearbeitet von Wiber, Donnerstag, 27.02.2020, 10:50

Dem ist wohl so. Sollten wir nach hartem Kampf 3:1 nach Verlaengerung verlieren, wird er zu zoegerlich gewesen sein, man haette die vielen Ausfaelle in der Defensive des Gegners besser nutzen muessen, die Mannschaft haette von der Leine gelassen werden muessen, um den Gegener direkt zu ueberrennen (sollten wir relativ offensiv beginnen und dann eine Gegentor bekommen, wird dieser Ansatz selbstverstaendlich als vollkommen naiv dargetsellt werden) etc.

Glaube auch nicht, dass das trainerspezifisch ist, das waere beim naechsten genauso. Traeumte man 2012 noch davon die Bayern "abzuloesen" (was auch immer das genau meinte), sah man sich kurze Zeit spaeter wieder mit der eigenen Chancenlosigkeit konfrontiert. Gefuehlt haben sich viele davon noch nicht erholt und die permanente Chancenlosigkeit fuehrt zu permeanenter Frustration; so fuehlt es sich zumindest fuer mich an.

Geheimfavorit BVB?

Didi, Schweiz, Donnerstag, 27.02.2020, 11:12 (vor 2272 Tagen) @ Wiber

Ich sehe schon ein, dass es ein schmaler Grat ist zwischen Selbstzufriedenheit und einem übertriebenen Anspruchsdenken. Dass wir nicht jedes Jahr friedlich Dritter werden und uns schunkelnd in den Armen liegen, wenn wir mal wieder in ein CL-Achtelfinale einziehen, ist ja auch klar und wichtig. Aber eine übertriebene Anspruchshaltung ohne Grautöne führt halt zu einer chronischen Unzufriedenheit, die das Klima im ganzen Verein lähmt und das führt auch zu einem sehr seltsamen Dauer-Selbstmitleid.

Paradebeispiel sind für mich da aber die Blauen, die es nun wieder schaffen, David Wagner innerhalb von 4 Wochen zu demontieren und mit Blick auf Hertha BSC erfreut feststellen, dass sie ja wenigstens mal ein paar Wochen nicht die Lachnummer der Liga sind. (beziehe mich hier auf @hassanscorner auf twitter) Aber bei uns geht ja dann nach Leverkusen auch schon wieder das Geflenne los, dass wir im Derby in der Verfassung ja mindestens 7 Stück kriegen und das ist dann schon sehr Banane.

Von daher: Hungrig sein, einen Schnitt von 2.2 Punkte pro Spiel fordern, aber doch einfach nicht nach jeder Niederlage wieder den Rausschmiss des Trainers fordern, egal ob 4. oder 21. Spieltag.

Geheimfavorit BVB?

Didi, Schweiz, Donnerstag, 27.02.2020, 10:06 (vor 2272 Tagen) @ Andre3000

Ich glaube, uns wird der Titel nur schwer zu nehmen sein, wenn wir hinten nun immer dicht halten und Haaland pro Spiel zwei Tore macht.

Geheimfavorit BVB?

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 27.02.2020, 10:27 (vor 2272 Tagen) @ Didi

Ich glaube, uns wird der Titel nur schwer zu nehmen sein, wenn wir hinten nun immer dicht halten und Haaland pro Spiel zwei Tore macht.

Und wenn Favre dann noch endlich erkennt, dass Götze ein toller Zehner ist, werden wir auf Jahre hinaus ziemlich unschlagbar sein.

Geheimfavorit BVB?

Didi, Schweiz, Donnerstag, 27.02.2020, 10:40 (vor 2272 Tagen) @ Sascha

Er müsste bei Mario einfach die Zeit um 7-8 Jahre zurückdrehen, aber nicht mal das kapiert er.

Geheimfavorit BVB?

Phil, Donnerstag, 27.02.2020, 10:15 (vor 2272 Tagen) @ Didi

Ich finde das schätzt du nicht realistisch genug ein.

MFG
Phil

Geheimfavorit BVB?

Phil, Donnerstag, 27.02.2020, 10:00 (vor 2272 Tagen) @ Andre3000

Wenn es dem BVB nun gelingt, sein Auswärtsgesicht abzulegen und irgendwie in Paris den knappen 2:1 Vorsprung über die Runde zu bringen und er dann im Viertelfinale auf Atalanta Bergamo trifft, um im Halbfinale dem Sieger aus dem VF Lyon - Leipzig zu begegnen, ja, dann ist er wohl Geheimfavorit auf das Finale. Und wenn wir dort dann ziemlich viel Glück haben und einen guten Tag erwische und der Gegner einen schlechten, dann können wir die CL vielleicht sogar gewinnen ;-)

MFG
Phil

Geheimfavorit BVB?

Andre3000, Heidelberg, Donnerstag, 27.02.2020, 10:13 (vor 2272 Tagen) @ Phil

Kurz gesagt es muss viel zusammenkommen damit wir am ende ganz oben stehen:)

Atalanta im Viertelfinale nehm ich.Im Halbfnale Lyon und im Finale Bayern.Was wäre das für eine Genugtuung Rache für das 2013 er Finale zu nehmen.Wo die Bayern nur dank des Schiri das Spiel mit 11 Mann beenden durften.Mit ganz ganz viel Wohlwohlen konnte man Riberys Tätlichkeiten übersehen aber das Dante für den Tritt an Reus keine Karte bekam ist mehr als skandalös.

Geheimfavorit BVB?

Daniel09, Donnerstag, 27.02.2020, 10:14 (vor 2272 Tagen) @ Andre3000

Kurz gesagt es muss viel zusammenkommen damit wir am ende ganz oben stehen:)

Atalanta im Viertelfinale nehm ich.Im Halbfnale Lyon und im Finale Bayern.Was wäre das für eine Genugtuung Rache für das 2013 er Finale zu nehmen.Wo die Bayern nur dank des Schiri das Spiel mit 11 Mann beenden durften.Mit ganz ganz viel Wohlwohlen konnte man Riberys Tätlichkeiten übersehen aber das Dante für den Tritt an Reus keine Karte bekam ist mehr als skandalös.

Bitte nicht die Bayern. Dann verlieren wir wieder 5:1 weil die Jungs die Hose voll haben.

Geheimfavorit BVB?

Andre3000, Heidelberg, Donnerstag, 27.02.2020, 10:16 (vor 2272 Tagen) @ Daniel09

Das gute ist.Das Finale ist nicht in München;)

Geheimfavorit BVB?

Heulsuse, Hamburg, Donnerstag, 27.02.2020, 10:53 (vor 2272 Tagen) @ Andre3000

Haha hier werden sich einige noch wundern!
Nur weil wir gegen Bremen jetzt mal auswärts gewonnen haben und zu null gespielt haben? Wieviel eigene Tore haben die Bremer in den letzten 6 Spielen noch mal gemacht? Zwei? Ach ja gegen uns!

Ganz ehrlich Freunde...es wäre schon eine Sensation wenn gegen Paris nicht Endstation ist...aber dann kommen Bayern, City und co...und auch da müssen wir auswärts spielen...

Wir sind wirklich der geheimste Favorit! So geheim das glaubt man gar nicht...

Geheimfavorit BVB?

Andre3000, Heidelberg, Donnerstag, 27.02.2020, 11:01 (vor 2272 Tagen) @ Heulsuse

Was hängt ihr euch alle immer an Bremen auf.Ich erkläre uns doch nicht ernsthaft zum Geheimfavorit weil wir bei einem Abstiegskandidaten gewonnen haben.Ich glaube das die Mannschaft verstanden hat was die Stunde geschlagen und das sie gewisse Fehler minimieren wird und erfolgreicher als in der Vorrunde spielen wird.Das ist mein empfinden und nach Gladbach und Paris sind wir schlauer.Natürlich werden wir auch noch Spiele verlieren in dieser Saison,das Wie wird entscheidend sein.Am Samstag musst man Freiburg natürlich auch schlagen um auf Schlagdistanz zur Spitze zu bleiben

Geheimfavorit BVB?

ergo, Magdeburg, Donnerstag, 27.02.2020, 11:27 (vor 2272 Tagen) @ Andre3000

Was hängt ihr euch alle immer an Bremen auf.Ich erkläre uns doch nicht ernsthaft zum Geheimfavorit weil wir bei einem Abstiegskandidaten gewonnen haben.Ich glaube das die Mannschaft verstanden hat was die Stunde geschlagen und das sie gewisse Fehler minimieren wird und erfolgreicher als in der Vorrunde spielen wird.Das ist mein empfinden und nach Gladbach und Paris sind wir schlauer.Natürlich werden wir auch noch Spiele verlieren in dieser Saison,das Wie wird entscheidend sein.Am Samstag musst man Freiburg natürlich auch schlagen um auf Schlagdistanz zur Spitze zu bleiben

Das Markiere ich mal für später.

Geheimfavorit BVB?

dozer, Donnerstag, 27.02.2020, 10:17 (vor 2272 Tagen) @ Andre3000

Das es in London war, war jetzt auch kein Vorteil...

Geheimfavorit BVB?

Andre3000, Heidelberg, Donnerstag, 27.02.2020, 10:25 (vor 2272 Tagen) @ dozer

Aber es war auch keine Klatsche wie es üblich ist wenn wir in München spielen

Geheimfavorit BVB?

Andre3000, Donnerstag, 27.02.2020, 11:00 (vor 2272 Tagen) @ Andre3000

Aber wir haben bisher alle unsere CL-Finals in München gewonnen, während die Bayern alle ihre CL-Finals in München verloren haben!

Geheimfavorit BVB?

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 27.02.2020, 10:26 (vor 2272 Tagen) @ Andre3000

Aber es war auch keine Klatsche wie es üblich ist wenn wir in München spielen

Wenn du ein Finale verlierst und zuguckst, wie die andere Kurve ausrastet, ist es dir scheißegal, ob es eine Klatsche, oder eine knappe Niederlage war.

Geheimfavorit BVB?

Daniel09, Donnerstag, 27.02.2020, 10:40 (vor 2272 Tagen) @ Sascha

Aber es war auch keine Klatsche wie es üblich ist wenn wir in München spielen


Wenn du ein Finale verlierst und zuguckst, wie die andere Kurve ausrastet, ist es dir scheißegal, ob es eine Klatsche, oder eine knappe Niederlage war.

Sascha, ich bitte dich wann die ist Bayern Kurve das letzte mal ausgerastet?
Müsste bei unserem Double Sieg gewesen sein aber ich glaube da war es eher ein anderer Grund :D

Geheimfavorit BVB?

Andre3000, Heidelberg, Donnerstag, 27.02.2020, 10:37 (vor 2272 Tagen) @ Sascha

Ja aber darum gehts doch nicht.Es hiess das wir bitte nicht gegen München spielen sollen weil wir wieder die Hosen voll hätten und ne Klatsche kassieren würden gegen die.Die Hosen haben wir in der Regel in München voll,deswegen mein Verweis das wir nicht in München spielen.Ist auch egal.Nach Gladbach und Paris sind wir etwas schlauer

Geheimfavorit BVB?

Andre3000, Donnerstag, 27.02.2020, 08:21 (vor 2272 Tagen) @ Andre3000

Die Bayern sind in der Regel immer ein Kandidat für mind. Halbfinale egal wie schwach jetzt Chelsea war.Wie seht ihr eigentlich den BVB? Vorausgesetzt wir packen die Hürde PSG und die Schlüsselspieler bleiben von Verletzungen verschont,dann ist der BVB für mich bei günstiger Auslosung der Geheimfavorit auf den Titel.Ich weis es ist ein harter Weg bis dahin aber chancenlos sehe ich uns gewiss nicht.

Unsere Offensive gehört mit zum besten in Europa,hinten sind wir auch soweit dicht.Es gibt keine Manschaft die komplett Angst und Schrecken verbreitet diese Saison.Die Gelegenheit ist in dieser Saison günstig wie lange nicht mehr.Ein deutsches Finale gegen Bayern mit besserem Ausgang für uns wär doch was.

Du schiebst die Flut von Gegentoren gegen Paderborn, Leverkusen, Augsburg, Bremen und co auf Drogen ?

Interessanter Ansatz, wobei ich mich dann frage:

WAS MACHT KEHL EIGENTLICH DEN GANZEN TAG ?

Geheimfavorit BVB?

todesbrei, Copitz, Donnerstag, 27.02.2020, 08:30 (vor 2272 Tagen) @ Arrigo Sacchi

Die Ware verticken ?

Geheimfavorit BVB?

Jan80, Lünen, Donnerstag, 27.02.2020, 07:47 (vor 2272 Tagen) @ Andre3000

Über so etwas mache ich mir erst Gedanken, wenn ich mal zwei bis drei brauchbare Auswärtsspiele am Stück gesehen habe. Zu Hause stimmt das alles, was du sagst. Auswärts sieht es aber leider komplett anders aus. Und allein ein brauchbares aber eher glanzloses Spiel bei Werder Bremen versetzt mich da noch nicht in Euphorie. Allein um in Paris bestehen zu können, müssen wir ein völlig neues Auswärtsgesicht zeigen. Wir hatten diese Saison genau ein Auswärtsspiel bei einer internationalen Spitzenmannschaft. Und wie das ausgegangen ist, hat sicher noch niemand vergessen.

Geheimfavorit BVB?

Jan80, Donnerstag, 27.02.2020, 08:15 (vor 2272 Tagen) @ Jan80

Schon in Gladbach werden wir sehen, wohin die qualitative Reise geht...

Geheimfavorit BVB?

Tom Frost, Donnerstag, 27.02.2020, 07:46 (vor 2272 Tagen) @ Andre3000

Die Bayern sind in der Regel immer ein Kandidat für mind. Halbfinale egal wie schwach jetzt Chelsea war.Wie seht ihr eigentlich den BVB? Vorausgesetzt wir packen die Hürde PSG und die Schlüsselspieler bleiben von Verletzungen verschont,dann ist der BVB für mich bei günstiger Auslosung der Geheimfavorit auf den Titel.Ich weis es ist ein harter Weg bis dahin aber chancenlos sehe ich uns gewiss nicht.

Unsere Offensive gehört mit zum besten in Europa,hinten sind wir auch soweit dicht.Es gibt keine Manschaft die komplett Angst und Schrecken verbreitet diese Saison.Die Gelegenheit ist in dieser Saison günstig wie lange nicht mehr.Ein deutsches Finale gegen Bayern mit besserem Ausgang für uns wär doch was.

Ist natürlich ein nicht ganz zulässiger Vergleich, aber nimmt man die Gruppenspielergebnisse und betrachtet sie als KO-Runde, wären wir gegen Barca und Inter ausgeschieden, nur gegen Prag weitergekommen. Aus dem Kopf weiß ich nicht, in welchen Spielen Alcacer davon fehlte, aber wir hatten zu dem Zeitpunkt einen guten 9er im Kader, und auch der aktuelle ist vor einer Verletzung nicht gefeit.
Wahrscheinlicher als die Rolle des Geheimfavoriten ist leider die des Zuschauers ab der nächsten Runde.
Geheimfavorit wird man eher, wenn man in München auch mal ein 0:0 mitnimmt.

Geheimfavorit BVB?

Andre3000, Heidelberg, Donnerstag, 27.02.2020, 07:54 (vor 2272 Tagen) @ Tom Frost

Der Vergleich passt aber mal gar nicht.Es gibt kein hätte,wenn und aber.Wir sind nunmal nicht nach der Vorrunde ausgeschieden und haben das Hinspiel gegen Paris 2:1 gewonnen.Durch Can und Haaland tritt die Mannschaft anders auf als in der Vorrunde weis nicht das keine Rückschläge mehr kommen.

Geheimfavorit BVB?

Tom Frost, Donnerstag, 27.02.2020, 08:12 (vor 2272 Tagen) @ Andre3000

Der Vergleich passt aber mal gar nicht.Es gibt kein hätte,wenn und aber.Wir sind nunmal nicht nach der Vorrunde ausgeschieden und haben das Hinspiel gegen Paris 2:1 gewonnen.Durch Can und Haaland tritt die Mannschaft anders auf als in der Vorrunde weis nicht das keine Rückschläge mehr kommen.

Passt schon ein bisschen, weil starke Heimauftritte (Barca, Inter, jetzt PSG) nur zu zwei knappen Siegen reichten und die Auswärtsschwäche nicht aufwiegen konnten. Auch 2020 gabs bei vier Auswärtsspielen nur zwei Siege.
Stünden wir im Finale, wären wir der Geheimfavorit.
Aktuell ist Lyon genauso Geheimfavorit wie wir.

Geheimfavorit BVB?

Andre3000, Heidelberg, Donnerstag, 27.02.2020, 08:27 (vor 2272 Tagen) @ Tom Frost

Ok dann warten wir es ab ob die die Mannschaft jetzt auch auswärts überzeugen wird.In Gladbach wartet der erste Prüfstein und dann Paris.Klar ist,wenn wir auswärts nicht selbstbewusster und dominanter auftreten wirds schwer für den großen Wurf in Meisterschaft und CL

Geheimfavorit BVB?

Andre3000, Donnerstag, 27.02.2020, 08:42 (vor 2272 Tagen) @ Andre3000

Kleine Rechnung:
Angenommen, wir haben gegen PSG dank des Hinspiel-Sieges eine 50%-Chance auf's Weiterkommen. Bei den möglichen Gegnern in Viertel- und Halbfinale hätten wir zu Beginn jeweils 20%-Chancen, im Finale, da nur ein Spiel, eine 40%-Chance.

Das macht mathematisch 0,5 x 0,2 x 0,2 x 0,4 = 0,008, also aufgerundet eine einprozentige Chance auf den Titel. Das ist nicht gerade viel. Ich würde sagen, wir sollten uns einfach jeweils auf das freuen, was noch kommt, und schauen, was wir dafür bekommen. Ich jedenfalls bin tatsächlich schon gespannt auf das Rückspiel in Paris. Aber ich freue mich auch auf Samstag ;)

Geheimfavorit BVB?

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 27.02.2020, 07:47 (vor 2272 Tagen) @ Tom Frost

Geheimfavorit wird man eher, wenn man in München auch mal ein 0:0 mitnimmt.

Zu 50 % schaffen wir das ja schon konstant.

Geheimfavorit BVB?

Tom Frost, Donnerstag, 27.02.2020, 08:14 (vor 2272 Tagen) @ Sascha

Geheimfavorit wird man eher, wenn man in München auch mal ein 0:0 mitnimmt.


Zu 50 % schaffen wir das ja schon konstant.

Hab nen Moment gebraucht ;-)

Geheimfavorit BVB?

Andre3000, Donnerstag, 27.02.2020, 07:15 (vor 2272 Tagen) @ Andre3000

Es kommt drauf an. Unser Kader ist besser, als es die bisherigen Saisonleistungen vermuten lassen, und die Verpflichtungen im Winter scheinen gut zu passen, wobei besonders Haaland zu Beginn natürlich auch einen Lauf hatte, den er kaum über Monate halten wird.

Grundsätzlich sehe ich uns gegen keinen Gegner chancenlos, wir haben schon gut Qualität im Kader. Das Problem ist, dass wir aber auch für Ausschläge "nach unten" gut sind. Wir können zu Hause jeden Gegner schlagen, ob PSG, Bayern oder Liverpool. Wir können da aber auch verlieren, und die Siege werden kaum hoch sein. Wir haben es ja gegen PSG gesehen: Klar das bessere Team, aber unter dem Strich steht ein knapper Sieg.
Dagegen werden wir auswärts meist Probleme haben, und da ist (wie immer gegen Bayern) jeweils auch eine hohe Niederlage möglich.

Sprich: Wenn wir gegen eines der Topteams spielen, werden wir unser Heimspiel bei guter eigener und schlechter gegnerischer Form knapp gewinnen. Wenn wir aber beim Auswärtsspiel selbst schlecht in Form sind, werden wir es hoch verlieren.

Das heißt: Wir brauchen in den Duellen gegen die Topteams jeweils herausragende Form, um zu bestehen. Haben wir die, bestehen jeweils zwar keine 50:50-, aber immerhin realistische Chancen, ein solches Duell zu gewinnen. Unsere Chancen auf den Titel bewegen sich dennoch bei ungefähr 1%.

Geheimfavorit BVB?

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 27.02.2020, 07:05 (vor 2272 Tagen) @ Andre3000

Die Bayern sind in der Regel immer ein Kandidat für mind. Halbfinale egal wie schwach jetzt Chelsea war.Wie seht ihr eigentlich den BVB? Vorausgesetzt wir packen die Hürde PSG und die Schlüsselspieler bleiben von Verletzungen verschont,dann ist der BVB für mich bei günstiger Auslosung der Geheimfavorit auf den Titel.Ich weis es ist ein harter Weg bis dahin aber chancenlos sehe ich uns gewiss nicht.

Unsere Offensive gehört mit zum besten in Europa,hinten sind wir auch soweit dicht.Es gibt keine Manschaft die komplett Angst und Schrecken verbreitet diese Saison.Die Gelegenheit ist in dieser Saison günstig wie lange nicht mehr.Ein deutsches Finale gegen Bayern mit besserem Ausgang für uns wär doch was.

Nach der letztjährigen Meisterschaft habe ich aufgehört, mir über "günstige Gelegenheiten" Gedanken zu machen. Man muss nur mal einen Blick auf die Sieger der UCL der letzten 20 Jahre werfen, um einschätzen zu können, wie groß die Chancen auf den Titel eines Teams sind, die nicht zu den finanziellen Top 7 der europäischen Vereine gehören.

Bevor man nicht ins Finale einzieht, braucht man sich über solche Gedankenspiele eigentlich keinen Kopf machen.

Unterm Strich bleibt:

OberOmen, Bodelschwingh, Mittwoch, 26.02.2020, 22:52 (vor 2273 Tagen) @ Knolli

Die hoch gehandelten Offensiven von Barca, PSG, Juve, Liverpool und Madrid tun sich äußerst schwer. Bin gespannt, ob diese Teams in den Rückspielen - wenn sie müssen - liefern, oder ob die Underdogs (bis auf Shity) ihre gute Defensive aufrechterhalten können.

Unterm Strich bleibt:

OberOmen, Mittwoch, 26.02.2020, 23:00 (vor 2273 Tagen) @ OberOmen

Barca wird das Heimspiel gewinnen, genauso wie Juve. City wirft Real raus. Bei den Partien bin ich mir relativ sicher.

Liverpool wird sich gegen Atletico schwer tun, weil die einfach unfassbar schwer zu knacken sind.

Und Paris gegen uns sehe ich nahezu 50:50 wer weiter kommt.

Rot für Ramos

Knolli, Mittwoch, 26.02.2020, 22:44 (vor 2273 Tagen) @ Knolli

So schnells kanns gehen. Katastrophales Spiel für Real.

Rot für Ramos

Schnippelbohne, Bauernland, Mittwoch, 26.02.2020, 22:52 (vor 2273 Tagen) @ Knolli

Wie sagte Klopp mal: „Alles Schlechte kommt irgendwann im Leben zu einem zurück.“

Rot für Ramos

ralfson, Berlin, Mittwoch, 26.02.2020, 22:49 (vor 2273 Tagen) @ Knolli

Wer gönnt es Ramos nicht? Aber ich sehe da eher eine Schwalbe. Die Hand von Ramos ist auf der Schulter - aber Jesus geht dermaßen bereitwillig runter!

hahahaha Ramos

Reconman, Bad Aibling, Mittwoch, 26.02.2020, 22:45 (vor 2273 Tagen) @ Knolli

Karma is a bitch :D

Rot für Ramos

ergo, Magdeburg, Mittwoch, 26.02.2020, 22:44 (vor 2273 Tagen) @ Knolli

Rot Ramos klassiker

1:1City

ergo, Magdeburg, Mittwoch, 26.02.2020, 22:38 (vor 2273 Tagen) @ Knolli

Was labbert der Sky Idiot da? Das war ein sauberes Tor und niemals ein schubsen von Jesus.

Das als Maßstab

OberOmen, Bodelschwingh, Mittwoch, 26.02.2020, 22:42 (vor 2273 Tagen) @ ergo

für ein Foul genommen, hätten 90% aller Tore von Ramos nicht zählen dürfen.
Aber was erwartest du auch von SKY-Reportern.

1:2 City

ergo, Magdeburg, Mittwoch, 26.02.2020, 22:41 (vor 2273 Tagen) @ ergo

Spiel gedreht.

Spanische Top-Teams

ergo, Donnerstag, 27.02.2020, 07:07 (vor 2272 Tagen) @ ergo

Ja, sowas schreibt sich immer leicht nach einer Niederlage, aber ich habe den Eindruck, dass die spanischen Teams immer "menschlicher" werden. Dort wurde ein mittelmäßiges Management viele Jahre lang von der Klasse Messis und Ronaldos überdeckt, die trotz abnehmender Kaderstärke noch Erfolge garantierten. Wenn man sich jetzt die Teams anschaut: Barcelona lebt von der Ansammlung von Stars in der Offensive und einem Weltklasse-Torwart, während Abwehr und Mittelfeld absolut nichts Besonderes mehr darstellen. Real Madrid hat von den Namen her den prominenteren und ausgeglicheneren Kader, aber der kommt ordentlich in die Jahre. Sie versuchen zwar, durch Zukauf sehr junger Spieler dagegen zu steuern, aber es scheint ein altermäßiger "Mittelbau" bei den (willkürlich rausgesucht) 23-27-Jährigen zu fehlen.

Dazu kommen bei beiden Vereinen große Schwierigkeiten bei der Besetzung der Trainerstelle. Zidane war vermutlich immer schon etwas überschätzt und lebte vom übermenschlichen Ronaldo und einem in der Prime befindlichen Mittelfeld aus Casemiro/Kroos/Modric, das jetzt deutlich über den Zenit ist. Und was in Barcelona seit Jahren passiert, spottet ohnehin jeder Beschreibung.

Mein Eindruck für die nächsten paar Jahre ist, dass die absolute Dominanz von fünf, sechs Topteams in Europa etwas bröckelt und es für Teams aus Italien, Deutschland und Frankreich, die nicht Juve, Bayern und PSG heißen, wieder eher möglich wird, für Überraschungen zu sorgen.

Spanische Top-Teams

ergo, Donnerstag, 27.02.2020, 09:04 (vor 2272 Tagen) @ Nolte

Ja, sowas schreibt sich immer leicht nach einer Niederlage, aber ich habe den Eindruck, dass die spanischen Teams immer "menschlicher" werden. Dort wurde ein mittelmäßiges Management viele Jahre lang von der Klasse Messis und Ronaldos überdeckt, die trotz abnehmender Kaderstärke noch Erfolge garantierten. Wenn man sich jetzt die Teams anschaut: Barcelona lebt von der Ansammlung von Stars in der Offensive und einem Weltklasse-Torwart, während Abwehr und Mittelfeld absolut nichts Besonderes mehr darstellen. Real Madrid hat von den Namen her den prominenteren und ausgeglicheneren Kader, aber der kommt ordentlich in die Jahre. Sie versuchen zwar, durch Zukauf sehr junger Spieler dagegen zu steuern, aber es scheint ein altermäßiger "Mittelbau" bei den (willkürlich rausgesucht) 23-27-Jährigen zu fehlen.

Hm also Real hat da schon ordentlich gegen gesteuert:

TW: Courtois (27)
Abwehr: Varane (26), Mendy (24), Carvajal (28), Ramos (33)
MF: Casemiro (28), Kroos (30), Modric (34)
ST: Benzema (32), Hazard (29), Isco (27)

Im Tor und in der Abwehr sieht es alterstechnisch mMn sehr gut aus. Für Ramos hat man ordentlich in Militao investiert, damit dieser sich noch in Ramos´Anwesenheit an das Niveau gewöhnen kann. Hat man mit Varane/Pepe ähnlich gehandhabt. Marcelo hat man dieses Jahr durch Mendy ersetzt.

Im MF wird Zidane nun von den Medien zerissen, Valverde (21) statt Kroos gestern gebracht zu haben, obwohl dieser eine richtig starke Saison spielt.
Zudem hat man in Ödegaard noch einen weiteren Spieler für diese Position, der gerade seinen Durchbruch in Spanien hatte.
Auch hier kann man sich mMn nach einer solchen Ära kaum besser aufstellen.

Der Tausch Hazard/Ronaldo war aus wirtschaftlicher Sicht bestimmt kein schlechter.
Vorne gibt man halt Spielern wie Rodrygo und Vinicius bedingt durch die Verletzungen von Asensio und Hazard durchaus viel Spielzeit.
Obwohl man im Sturm wohl am deutlichsten abgebaut hat sind Hazard und die Talente eine durchaus legitime Herangehensweise um auch in diesem Manschaftsteil eine neue Ära einzuleiten. Der Versuch Jovic langsam an Benzema´s Rolle hineinwachsen zu lassen ist ebenso nicht komplett Banane.

Schlechtes Management sieht mMn definitiv anders aus. Wie würdest du es denn machen, wenn du einen ganz harten Cut vermeiden willst weil du dennoch weiter jedes Jahr um den CL-Titel mitspielen sollst ?
Zumal man lt. TM seit der Saison 12/13 bis zu letzten Sommer eine fast ausgeglichene Transferbilanz hatte. Das ist für einen solch großen Verein durchaus bemerkenswert.

Dazu kommen bei beiden Vereinen große Schwierigkeiten bei der Besetzung der Trainerstelle. Zidane war vermutlich immer schon etwas überschätzt und lebte vom übermenschlichen Ronaldo und einem in der Prime befindlichen Mittelfeld aus Casemiro/Kroos/Modric, das jetzt deutlich über den Zenit ist. Und was in Barcelona seit Jahren passiert, spottet ohnehin jeder Beschreibung.

Mein Eindruck für die nächsten paar Jahre ist, dass die absolute Dominanz von fünf, sechs Topteams in Europa etwas bröckelt und es für Teams aus Italien, Deutschland und Frankreich, die nicht Juve, Bayern und PSG heißen, wieder eher möglich wird, für Überraschungen zu sorgen.

Durchaus richtig. Einige große Teams stecken halt im Umbruch. Aber das müssen ja nicht zwingend Managementfehler sein.

Spanische Top-Teams

ergo, Donnerstag, 27.02.2020, 09:28 (vor 2272 Tagen) @ Arrigo Sacchi

Tor - wobei Courtois nicht unumstritten ist - und Abwehr bei Madrid würde ich mitgehen. Im Mittelfeld und Sturm dagegen sehe ich durchaus Probleme, eben wegen des fehlenden Mittelbaus. Ja, Fede Valverde spielt wohl eine ordentliche Saison, aber Modric und Kroos bauen nicht erst seit ein paar Wochen spürbar ab. Und da fehlt dann eben in meinen Augen im altersmäßigen "Mittelbau" das Personal. Von 20-Jährigen kann man in meinen Augen einfach noch nicht erwarten, direkt die Nachfolge anzutreten, und man weiß auch nicht, wie sie sich entwickeln. Llorente und Ceballos galten vor wenigen Jahren auch als Thronfolger, haben den Durchbruch auf diesem Niveau aber (noch) nicht geschafft. Und bei Ödegaard kann man das nun wirklich auch noch nicht vorhersehen.

Ähnlich sieht es im Sturm aus. Man hat den 32-jährigen Benzema als Fixpunkt, dazu den eben auch schon 29jährigen Hazard. Dahinter einige ordentliche Spieler, die aber nie die großen Stars wurden, wie den zwischen offensivem MF und Angriff pendelnden Isco (der fast immer im Schatten Anderer stand) oder Lucas Vazquez. Und dann kommt eine Garde sehr talentierter junger Spieler wie Vinicius, Rodrygo oder auch Jovic, bei denen man aber halt abwarten muss, ob sie dauerhaft Weltklasse-Niveau erreichen werden.

In meinen Augen hätte es Madrid gutgetan, im letzten oder diesen Sommer nach etablierten, aber nicht im Herbst ihrer Karriere stehenden Spielern zu schauen. So, wie es jetzt aussieht, habe ich den Eindruck, dass man die Last der Thronfolge eben den gerade mal Zwanzigjährigen aufbürdet, die trotz herausragender Anlagen diese Verantwortung auch aufgrund in diesem Alter normaler Leistungsschwankungen und Entwicklungsprozesse kaum tragen können.

Spanische Top-Teams

ergo, Donnerstag, 27.02.2020, 09:47 (vor 2272 Tagen) @ Nolte
bearbeitet von Arrigo Sacchi, Donnerstag, 27.02.2020, 09:50

Tor - wobei Courtois nicht unumstritten ist - und Abwehr bei Madrid würde ich mitgehen. Im Mittelfeld und Sturm dagegen sehe ich durchaus Probleme, eben wegen des fehlenden Mittelbaus. Ja, Fede Valverde spielt wohl eine ordentliche Saison, aber Modric und Kroos bauen nicht erst seit ein paar Wochen spürbar ab. Und da fehlt dann eben in meinen Augen im altersmäßigen "Mittelbau" das Personal. Von 20-Jährigen kann man in meinen Augen einfach noch nicht erwarten, direkt die Nachfolge anzutreten, und man weiß auch nicht, wie sie sich entwickeln. Llorente und Ceballos galten vor wenigen Jahren auch als Thronfolger, haben den Durchbruch auf diesem Niveau aber (noch) nicht geschafft. Und bei Ödegaard kann man das nun wirklich auch noch nicht vorhersehen.

Schwierige Position. Macht sich de Jong bei Barca deutlich besser als Valverde bei Real ? Welche verfügbaren erfahreneren Spieler gibt es auf dieser Position ? De Bruyne dürfte nicht zu haben sein. Pogba? Ist hier mMn nicht die Lösung.
Selbst Clubs wie Real sind an mancher Stelle wohl gezwungen sich ihre Spieler selber auszubilden.
Zudem spricht man hier im Forum ja oft auch von unwürdigen Abschieden. Verdiente Spieler wie Kroos, Modric oder Marcelo will man eventuell auch einfach nicht vor die Tür setzen, wenn diese laufende Verträge haben. Zumal diese wohl auch einfach immernoch mehr Qualität haben, als "irgendwelche" jüngeren Lösungen. Daher vllt. der Versuch sich seine nächste Weltklasse Generation selber auszubilden.

Ähnlich sieht es im Sturm aus. Man hat den 32-jährigen Benzema als Fixpunkt, dazu den eben auch schon 29jährigen Hazard. Dahinter einige ordentliche Spieler, die aber nie die großen Stars wurden, wie den zwischen offensivem MF und Angriff pendelnden Isco (der fast immer im Schatten Anderer stand) oder Lucas Vazquez. Und dann kommt eine Garde sehr talentierter junger Spieler wie Vinicius, Rodrygo oder auch Jovic, bei denen man aber halt abwarten muss, ob sie dauerhaft Weltklasse-Niveau erreichen werden.

Im Sturm bin ich ja bei dir. Das kann aber an mehreren Faktoren liegen.
Bale ist man wohl nicht losgeworden. Dazu wachsen Spieler, die Real nachhaltig prägen auch nicht auf Bäumen.
Vllt wartet man hier tatsächlich auf die Gelegenheit bei Mbappe zuschlagen zu können.
Jovic traue ich von der Veranlagung her schon eine solche Arbeiterrolle-Vollstrecker Rolle wie aktuell Benzema oder Firmino in Liverpool zu.
Auch hier die Frage, gibt es einen verfügbaren Spieler welcher diese Rolle besser als Benzema ausfüllt und noch Luft nach oben hat ?

In meinen Augen hätte es Madrid gutgetan, im letzten oder diesen Sommer nach etablierten, aber nicht im Herbst ihrer Karriere stehenden Spielern zu schauen. So, wie es jetzt aussieht, habe ich den Eindruck, dass man die Last der Thronfolge eben den gerade mal Zwanzigjährigen aufbürdet, die trotz herausragender Anlagen diese Verantwortung auch aufgrund in diesem Alter normaler Leistungsschwankungen und Entwicklungsprozesse kaum tragen können.

Naja die Alten sind ja noch da. Varane/Pepe habe ich schon genannt.
Valverde spielt auf der Doppel 8 immerhin an der Seite von Modric oder Kroos. Und kann bei Formschwankungen auch mal geräuschlos ein paar Spiele auf der Bank sitzen.
Für Rodrygo und Vinicius hat man immernoch Hazard, Isco, Bale und Asensio als "Back up" im Kader um diese ranführen zu können.
Auch hier die Frage, welche verfügbaren Spieler mit Potential Real mal zu prägen wären besser ?

Spanische Top-Teams

ergo, Donnerstag, 27.02.2020, 10:07 (vor 2272 Tagen) @ Arrigo Sacchi

Die Antwort, welche entsprechenden Spieler Real hätte verpflichten können, kann ich dir nicht beantworten. Könnte ich es, hätte ich wohl einen hochbezahlten Job in dem Geschäft ;)

Mir scheint aber, dass es Anderen eher gelingt, diese Spieler zu holen. Jürgen Klopp hat beispielsweise Mané und Salah geholt, als diese 24 bzw. 25 Jahre alt waren. Firmino kam als 23-jähriger zwar noch unter Brendan Rogers, aber Klopp hat auch dessen Potenzial schnell erkannt.

Vielleicht existieren diese aktuell 23-26-Jährigen, die schon sehr gut sind, aber noch Steigerungspotenzial haben, im europäischen Fußball aktuell einfach nicht. Das kann schon sein, diese Bewertung maße ich mir nicht an. Aber es fällt mir halt schon auf, dass das Team (wie gesagt, mit Ausnahme von Tor und Abwehr) vor allem aus Spielern besteht, die entweder die 30 überschritten oder die 20 noch nicht erreicht haben.

Spanische Top-Teams

Tigo, Duisburg, Donnerstag, 27.02.2020, 09:41 (vor 2272 Tagen) @ Nolte

Sehe das gar nicht so dramatisch. Real hat aktuell keinen absoluten Weltklassespieler in der offensiven. Da fehlt es tatsächlich aktuell etwas.
Aber insgesamt spielen sie eigentlich eine ganz gute Saison. Gestern ja eigentlich auch gut gespielt - nur sich nicht belohnt. Nun sollte man aber auch nicht vergessen gegen wen Real da gespielt hat, dass war ja jetzt nicht gerade eine Gurkentruppe.


Man muss sicherlich nächstes Jahr einen Ersatz für Modric organisieren. Kroos ist eigentlich immer noch ziemlich der Fixpunkt im Mf und spielt auch eine gute Saison. Warum er gestern nicht gespielt hat weiß wohl nur Zidane.

Spanische Top-Teams

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 27.02.2020, 07:27 (vor 2272 Tagen) @ Nolte

Was das menschlicher angeht: Habe es oben ja schon geschrieben, dass Barcelona und Madrid in der Liga zwar die Plätze eins und zwei belegen, aber die Punkteschnitte von 2,2 und 2,12 pro Spiel zwar gut, aber durchaus "irdisch" sind. Nach 25 Spieltagen kann man da durchaus von mehr als nur einer Momentaufnahme sprechen.

Und bei Barca dürfte mittlerweile auch das Geld für einen massiven Kaderumbau fehlen, bzw. auf Messis Konten versickern. Schon jetzt kann man wohl bei Transfers der 100-Millionen-Grenze nicht mehr mithalten und dass der Umbau von Camp Nou statt ursprünglich rund 600 Millionen Euro jetzt bei unter 400 Millionen liegt, dürfte wohl auch an einem Rotstift gelegen haben.

1:2 City

Frankonius, Frankfurt, Mittwoch, 26.02.2020, 22:41 (vor 2273 Tagen) @ ergo

Zidane raus! - Mal gespannt, was im Sommer so bei den Trainern passiert.

CL am Mittwoch

vokke ⌂, dortmund, Mittwoch, 26.02.2020, 22:16 (vor 2273 Tagen) @ Knolli

Also City hat wirklich ein sehr schönes Auswärtstrikot für uns an.

Wer es nicht sehen kann:

Schwarzes Pumatrikot
Gelbe Rückennummer
Rechter Arm: Schwatzgelbes Flatterband
Linker Arm: Schwarz auf Schwarz
(ähnlich Kohle und Stahl)

Mir gefällt es.

Real - City

referent, Krefeld, Mittwoch, 26.02.2020, 22:38 (vor 2273 Tagen) @ vokke

1-1

CL am Mittwoch

Thomas, Dortmund, Mittwoch, 26.02.2020, 20:58 (vor 2273 Tagen) @ Knolli

Real Madrid - Manchester City - Sky
Olympique Lyon - Juventus Turin - DAZN

Man City wird vermutlich alles reinlegen in die (vielleicht) vorerst letzte CL-Saison

beide Spiele als Konferenz bei Sky (vielleicht interessant für die Magentas mit SSK und das kleine Ticket-Paket)

Lyon 1:0

Thomas, Mittwoch, 26.02.2020, 21:32 (vor 2273 Tagen) @ Thomas

.

Und wer wars?

Knolli, Mittwoch, 26.02.2020, 21:45 (vor 2273 Tagen) @ Kaiser23

Der Sommer-Neuzugang des Big City Clubs.

Und wer wars?

Knolli, Mittwoch, 26.02.2020, 21:48 (vor 2273 Tagen) @ Knolli

Der Sommer-Neuzugang des Big City Clubs.

Der wird sich noch ärgern da Unterschrieben zu haben. Da fragt man sich was Hertha ihm da zahlt?

Und wer wars?

bobschulz, MS, Mittwoch, 26.02.2020, 21:56 (vor 2273 Tagen) @ Kaiser23

Der Sommer-Neuzugang des Big City Clubs.


Der wird sich noch ärgern da Unterschrieben zu haben. Da fragt man sich was Hertha ihm da zahlt?

eventuell gilt der Transfer ja nicht für Big Shitty Club in Little League? :-)

Und wer wars?

bobschulz, Mittwoch, 26.02.2020, 21:59 (vor 2273 Tagen) @ bobschulz

Der Sommer-Neuzugang des Big City Clubs.


Der wird sich noch ärgern da Unterschrieben zu haben. Da fragt man sich was Hertha ihm da zahlt?


eventuell gilt der Transfer ja nicht für Big Shitty Club in Little League? :-)

Leider werden die nicht absteigen, aber Lustig wäre es wenn der Vertrag nicht zu Stande käme. Ich wünsche mir eh das Hertha und Windhorst damit auf die Schnauze fallen.

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