BVB-Newsthread vom 25.02.2020 - schwatzgelb.de

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

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News, Neuigkeiten, Newsthread, BVB

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... wartet ja wohlmöglich auch noch auf uns. Ruhig ist es um ihn geworden. An eine Verlängerung glaubt wohl niemand mehr.

Komme darauf, weil ich gerade hierauf gestoßen bin.

https://www.sport1.de/fussball/bundesliga/2020/02/bundesliga-borussia-dortmund-goetze-verdient-ehrwuerdigen-abschied-beim-bvb?utm_medium=Social&utm_campa...

Wohl eine ziemlich exklusive Meinung.

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Habe ihn auch zum Teufel gewünscht als er zu den Bayern ging - aber er hatte auch den Arsch in der Hose zurückzukommen und das war sicher nicht alternativlos. Und davon ganz unabhängig ist es doch so das er nicht auf Sonnenkönig gemacht hat, sondern immer alles gegeben hat. Er ist immer noch ein super Fußballer was man in seiner Ballbehandlung und Übersicht deutlich erkennen kann. Das es ggf. am Ende nicht mehr reicht als Stammspieler beim BVB ist halt nunmal so, da ist er nicht der Erste und nicht der Letzte.

Von daher alles gut, er verdient seinen Abschied sehrwohl meiner Ansicht nach (falls er tatsächlich wechselt).

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Habe ihn auch zum Teufel gewünscht als er zu den Bayern ging - aber er hatte auch den Arsch in der Hose zurückzukommen und das war sicher nicht alternativlos. Und davon ganz unabhängig ist es doch so das er nicht auf Sonnenkönig gemacht hat, sondern immer alles gegeben hat. Er ist immer noch ein super Fußballer was man in seiner Ballbehandlung und Übersicht deutlich erkennen kann. Das es ggf. am Ende nicht mehr reicht als Stammspieler beim BVB ist halt nunmal so, da ist er nicht der Erste und nicht der Letzte.

Von daher alles gut, er verdient seinen Abschied sehrwohl meiner Ansicht nach (falls er tatsächlich wechselt).

Wie man so gelesen hat waren wir aber wohl die beste Alternative. Anders als Liverpool konnten wir ihm damals nämlich CL bieten, sein Gehalt war hier oft genug Thema, er hatte nicht nur sein Umfeld bestehend aus Freunden und Bekannten hier, auch konnte er sich völliger Rückendeckung von ganz oben (Aki) sicher sein.

Diese Beschreibung des dicken Kreisliga-Liberos ist aber immer herzallerliebst :D

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Von daher alles gut, er verdient seinen Abschied sehrwohl meiner Ansicht nach (falls er tatsächlich wechselt).

Er verdient einen Abschied jedenfalls mehr als eine Vertragsverlängerung.

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Sein Wechsel zu den Bayern damals war mit Sicherheit auch nicht alternativlos trotzdem ist er ausgerechnet zum größten sportlichen Rivalen gegangen und zurück gekommen ist er auch nicht für Luft und Liebe, sondern weil er im altbekannten Nest die beste Option gesehen hat seine Karriere wieder ans Laufen zu kriegen und natürlich für eine Menge Geld. Und da wären wir beim Punkt, ihm ging es immer vordergründig um seine Marke, seine peinlichen Posts (#faith etc) und seine Doku sind da Beispiele für.
Einen feuchten Händedruck und ein Blumenstrauß soll er kriegen mehr muss man aus dem Abschied aber auch nicht machen.

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Der Wechsel nach München und das Timing der Bekanntgabe 2013, da stellen sich mir
immer noch die Nackenhaare senkrecht.

Ein aufstrebender Verein (“sein Verein”) , ein toller Trainer, junge, hungrige Spieler, die
gerade zusammen auf dem Weg waren, Europa so richtig aufzumischen. (man hatte u.a. die
Todes-Vorrunde mit ManCity, Real und Ajax als Gruppensieger überstanden). Sie waren auf
dem besten Weg, in der Bundesliga halt nicht nur der “zweite Leuchtturm” zu werden,
sondern waren drauf und dran, die Bayern hinter sich zu lassen - zumindest sportlich für
einen gewissen Zeitraum.

In dieser Phase fängt der an, mit den Bayuffen zu verhandeln? Und diesen Affen
nachzugeben, wenn sie sagen “Götze, wir wollen Dich jetzt (Sommer 2013) oder gar nicht”?

Pffft… geradezu unverzeihlich.
Blumenstrauß, feuchten Händedruck, angemessenen Applaus, das war´s

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Ein aufstrebender Verein (“sein Verein”) , ein toller Trainer, junge, hungrige Spieler, die
gerade zusammen auf dem Weg waren, Europa so richtig aufzumischen. (man hatte u.a. die
Todes-Vorrunde mit ManCity, Real und Ajax als Gruppensieger überstanden). Sie waren auf
dem besten Weg, in der Bundesliga halt nicht nur der “zweite Leuchtturm” zu werden,
sondern waren drauf und dran, die Bayern hinter sich zu lassen - zumindest sportlich für
einen gewissen Zeitraum.

Naja, zum Zeitpunkt der Veröffentlichung des Wechsels lagen wir vier Spieltage vor Schluss 20 Punkte hinter den Bayern. Nach 28 Spieltagen, ab dem 6. April, waren sie uneinholbar vorne. Und wäre nicht Götze zu den Bayern gegangen, wäre es Lewandowski, wie ich bereits anderswo geschrieben habe. Die Bayern hatten uns bereits sportlich überholt - unabhängig davon, wie das CL-Finale ausgegangen wäre. Diese Geschichte, nach der wir bei einem Verbleib von Götze auf Jahre mit den Bayern hätten konkurrieren können, halte ich für unrealistisch.

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+1 Wir schulden ihm nichts.

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Einen feuchten Händedruck und ein Blumenstrauß soll er kriegen mehr muss man aus dem Abschied aber auch nicht machen.

Ich sehe deutlich bessere Möglichkeiten, Geld für den Blumenstrauß anzulegen. Eine kleine Pressemitteilung reicht.

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Den Artikel in Sport1 finde ich zum Kotzen. Sein Wechsel nach Bayern wird überhaupt nicht erwähnt. Im Artikel steht stattdessen, dass er von Bayern zu seinem "Heimatverein" zurückkehrte.

Sorry, da bin ich nachtragend. Und ich bin da nicht der einzige, wenn ich an die vielen Judas-Rufe denke.

Damit mich keiner missversteht: wenn Götze für den BVB spielt, wünsche ich ihm, dass er super spielt. Und ich freue mich über jedes Tor von ihm für den BVB. Aber wenn er nicht spielt, bin ich auch nicht traurig.

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Den Artikel in Sport1 finde ich zum Kotzen. Sein Wechsel nach Bayern wird überhaupt nicht erwähnt. Im Artikel steht stattdessen, dass er von Bayern zu seinem "Heimatverein" zurückkehrte.

Sorry, da bin ich nachtragend. Und ich bin da nicht der einzige, wenn ich an die vielen Judas-Rufe denke.

Damit mich keiner missversteht: wenn Götze für den BVB spielt, wünsche ich ihm, dass er super spielt. Und ich freue mich über jedes Tor von ihm für den BVB. Aber wenn er nicht spielt, bin ich auch nicht traurig.

Vor allem ist dieses gefühlsduselige "Heimatverein" auch Quatsch. Beim BVB wussten alle, dass es Götzes Ziel ist, zu den Bayern zu wechseln. Man hat nur nicht damit gerechnet, dass er diesen Schritt so früh macht und sich so einen beschissenen Zeitpunkt aussucht.

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Den Artikel in Sport1 finde ich zum Kotzen. Sein Wechsel nach Bayern wird überhaupt nicht erwähnt. Im Artikel steht stattdessen, dass er von Bayern zu seinem "Heimatverein" zurückkehrte.

Sorry, da bin ich nachtragend. Und ich bin da nicht der einzige, wenn ich an die vielen Judas-Rufe denke.

Damit mich keiner missversteht: wenn Götze für den BVB spielt, wünsche ich ihm, dass er super spielt. Und ich freue mich über jedes Tor von ihm für den BVB. Aber wenn er nicht spielt, bin ich auch nicht traurig.

Vor allem ist dieses gefühlsduselige "Heimatverein" auch Quatsch. Beim BVB wussten alle, dass es Götzes Ziel ist, zu den Bayern zu wechseln. Man hat nur nicht damit gerechnet, dass er diesen Schritt so früh macht und sich so einen beschissenen Zeitpunkt aussucht.

Und zurück nach Dortmund ist er auch nur aus purer Not gekommen. Naja, Sport1 halt.

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Beim BVB wussten alle, dass es Götzes Ziel ist, zu den Bayern zu wechseln. Man hat nur nicht damit gerechnet, dass er diesen Schritt so früh macht und sich so einen beschissenen Zeitpunkt aussucht.

War das so?

Für mich wäre damals der Schritt zum großen FCB (nämlich demaus Barcelona) der nächste logische Schritt gewesen.
(Dafür hätten ihm dann übrigens alle Borussen die Daumen gedrückt.)

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Ich glaube auch nicht, dass dem so war. Sonst wäre doch nicht jeder so geschockt gewesen bei der Meldung der BILD. Jeder wusste, dass Götze irgendwann gehen wird aber dann nach Barcelona, Manchester oder Madrid um dort Weltfussballer zu werden. Selbst damals waren die Bayern dagegen gefühlt ein kleines Licht, tja.. und dann kam Pep und die scheiss AK.

@Sascha: Habe gerade deinen Beitrag weiter unten gelesen, ich wusste nicht dass Klopp sowas gesagt hat. Gefühlt war es damals für mich allerdings anders.

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Jeder wusste, dass Götze irgendwann gehen wird aber dann nach Barcelona, Manchester oder Madrid um dort Weltfussballer zu werden. Selbst damals waren die Bayern dagegen gefühlt ein kleines Licht, tja..

Nach welchem Maßstab? In der Saison 12/13 zogen die Bayern zum dritten Mal in vier Jahren (nach 09/10 und 11/12) ins CL-Finale ein und waren sportlich mindestens auf Augenhöhe, innerhalb dieser vier, fünf Jahre sogar besser als jedes andere Team in Europa. Dazu kam dann der vermeintliche Übertrainer. Unter sportlichen Gesichtspunkten gab es zur damaligen Zeit wenig Grund, nicht zu den Bayern zu gehen.

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Die Bayern könnten 5 mal die Champions League gewinnen und hätten nicht den Status von Real. Sie sind und bleiben einfach ein Mauerblümchen gegenüber den ganz großen. Da können sie wirtschaftlich noch so überlegen sein.

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Die Bayern könnten 5 mal die Champions League gewinnen und hätten nicht den Status von Real. Sie sind und bleiben einfach ein Mauerblümchen gegenüber den ganz großen. Da können sie wirtschaftlich noch so überlegen sein.

Das ist doch Humbug mit dem Mauerblümchen. Vielleicht fehlt da tatsächlich vom Status her ein Tacken hin zu Real und Barca, weil man eben nie die absoluten Superstars geholt hat. Trotzdem haben die Bayern eine enorme Reputation. Und in Spanien haben sie nicht umsonst den Spitznamen "La Bestia Negra". Gibt man Mauerblümchen eher selten.

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Die Bayern könnten 5 mal die Champions League gewinnen und hätten nicht den Status von Real. Sie sind und bleiben einfach ein Mauerblümchen gegenüber den ganz großen. Da können sie wirtschaftlich noch so überlegen sein.

Das ist doch Humbug mit dem Mauerblümchen. Vielleicht fehlt da tatsächlich vom Status her ein Tacken hin zu Real und Barca, weil man eben nie die absoluten Superstars geholt hat. Trotzdem haben die Bayern eine enorme Reputation. Und in Spanien haben sie nicht umsonst den Spitznamen "La Bestia Negra". Gibt man Mauerblümchen eher selten.

Und weil die ganz großen nicht zu Bayern wollen. Lahm und Schweinsteiger waren Eigengewächse, Alonso stand kurz vor der Rente und Robben war bei Real aufgrund seiner Anfälligkeit "gescheitert". Da kannst du mir erzählen was du willst, für die ganz großen Stars ist Bayern Provinz.

Edit: Und ja, mit Lewandowski haben sie einen der besten Stürmer der Welt. Aber der passt da auch perfekt hin. Wer so krampfhaft probiert zu den ganz Großen zu gehören, dass er sich einen komplett unautenthischen Torjubel ausdenkt, hat seinen Platz gefunden. Da kann er die Zeigefinger kreuzen wie er will, in 100 Jahren wird man über Ronaldo und Messi sprechen aber niemand über Robert Lewandowksi.

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Und trotzdem ist Bayern konstant in der europäischen Spitze dabei und wird von den Vereinen geachtet.

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Auch gerade dafür geachtet, dass sie nicht den heißesten scheiss auf dem Transfermarkt kaufen und trotzdem immer weit vorne sind.

Die Strategie, die besten nationalen Spieler der Konkurrenz zu kaufen, plus interessante Spieler aus dem Ausland, war sehr sinnvoll für die heutige Alleinherrschaft in Deutschland sowie die Basis für internationale Wettbewerbsfähigkeit.

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Das ist so. Auch von mir, dass sie den ganz großen Transferwahnsinn nicht mitmachen.

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Die Bayern könnten 5 mal die Champions League gewinnen und hätten nicht den Status von Real. Sie sind und bleiben einfach ein Mauerblümchen gegenüber den ganz großen. Da können sie wirtschaftlich noch so überlegen sein.

Das ist doch Humbug mit dem Mauerblümchen. Vielleicht fehlt da tatsächlich vom Status her ein Tacken hin zu Real und Barca, weil man eben nie die absoluten Superstars geholt hat. Trotzdem haben die Bayern eine enorme Reputation. Und in Spanien haben sie nicht umsonst den Spitznamen "La Bestia Negra". Gibt man Mauerblümchen eher selten.

Wobei sie den Status auch verloren haben dürften. Der letzte Sieg über Real oder überhaupt ein Spanisches Topteam liegt ja länger zurück.

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Die Bayern haben schon eine riesige Reputation. Allerdings haben sie mit Lewandowski nur noch einen unumstrittenen internationalen Star als Feldspieler.
Das war mit Robben, Ribery, Alonso, Schweinsteiger und Lahm noch anders.

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Die Bayern haben schon eine riesige Reputation. Allerdings haben sie mit Lewandowski nur noch einen unumstrittenen internationalen Star als Feldspieler.
Das war mit Robben, Ribery, Alonso, Schweinsteiger und Lahm noch anders.

Absolut richtig. Ich denke sie werden es in Zukunft auch deutlich schwerer haben einen solchen Star zu bekommen da andere Clubs eher bereit sind Mondpreise zu zahlen oder weil die Clubs noch mehr Prestige haben wie sie.

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Jeder wusste, dass Götze irgendwann gehen wird aber dann nach Barcelona, Manchester oder Madrid um dort Weltfussballer zu werden. Selbst damals waren die Bayern dagegen gefühlt ein kleines Licht, tja..

Nach welchem Maßstab? In der Saison 12/13 zogen die Bayern zum dritten Mal in vier Jahren (nach 09/10 und 11/12) ins CL-Finale ein und waren sportlich mindestens auf Augenhöhe, innerhalb dieser vier, fünf Jahre sogar besser als jedes andere Team in Europa. Dazu kam dann der vermeintliche Übertrainer. Unter sportlichen Gesichtspunkten gab es zur damaligen Zeit wenig Grund, nicht zu den Bayern zu gehen.

Das ist richtig.

Aber der "heiße Scheiß" in Europa, das waren WIR!

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Beim BVB wussten alle, dass es Götzes Ziel ist, zu den Bayern zu wechseln. Man hat nur nicht damit gerechnet, dass er diesen Schritt so früh macht und sich so einen beschissenen Zeitpunkt aussucht.

War das so?

Für mich wäre damals der Schritt zum großen FCB (nämlich demaus Barcelona) der nächste logische Schritt gewesen.
(Dafür hätten ihm dann übrigens alle Borussen die Daumen gedrückt.)

War so. Hat Klopp selbst in einer Gesprächsrunde in seiner letzten Rückserie so gesagt. es wäre allen bewusst gewesen, dass Götze ein "Bayernspieler" sei.

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Das wird immer so angepasst, wie es ins Marketing passt.
Beim Wechsel zum FCB wurden seine bayrischen Wurzeln hervorgehoben, dann ging es wieder zum Heimatverein.

Auf das Gesamtpaket gesehen hat Mario mehr vom BVB profitiert als andersrum .

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Auf das Gesamtpaket gesehen hat Mario mehr vom BVB profitiert als andersrum .

An welchen Kriterien machst du das fest, dass du das so sicher sagen kannst? Ich meine, dass der Anteil Götzes an zwei Meisterschaften (okay, bei der zweiten nur eine halbe Saison) und einem CL-Finaleinzug sowie der Etablierung des BVB als "Talentschmiede" zumindest groß genug ist, dass man eine Aussage wie die obige begründen sollte.

Wie vergleicht man den "Profit", den der BVB natürlich nicht nur, aber auch dank Götze hatte - nämlich die beiden Meisterschaften, internationales Ansehen und damit der Aufstieg zur klaren Nummer Zwei in Deutschland - mit demjenigen, den Götze dank dem BVB hatte?

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Er hat so ca 15 Jahre im Verein gespielt, die ich gedanklich in 3 Teile zerlegt habe:
- Förderung im Jugendbereich
- Sensation bei dem Profis mit dem Abschied kurz vorm CL HF
- Enttäuschung bei den Profis.
Daraus kommt meine innere Einschätzung.
Das liegt wahrscheinlich bei mir auch am Effekt, dass seine schlechte Zeit jetzt ist und die gute länger her und an der Fallhöhe dieses einst überragenden Talents.

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Auf das Gesamtpaket gesehen hat Mario mehr vom BVB profitiert als andersrum .

An welchen Kriterien machst du das fest, dass du das so sicher sagen kannst? Ich meine, dass der Anteil Götzes an zwei Meisterschaften (okay, bei der zweiten nur eine halbe Saison) und einem CL-Finaleinzug sowie der Etablierung des BVB als "Talentschmiede" zumindest groß genug ist, dass man eine Aussage wie die obige begründen sollte.

Wie vergleicht man den "Profit", den der BVB natürlich nicht nur, aber auch dank Götze hatte - nämlich die beiden Meisterschaften, internationales Ansehen und damit der Aufstieg zur klaren Nummer Zwei in Deutschland - mit demjenigen, den Götze dank dem BVB hatte?

Lässt sich eben nicht genau sagen. Wenn man den Anteil Götzes am Aufstieg zur Nummer 2 bewerten möchte, müsste man theoretisch auch irgendwie bewerten, welchen Anteil er eben an der Zementierung "nur" als Nummer 2 hatte, indem er erdbebenmäßig zum Platzhirschen gewechselt ist. Das ist ja auch ein Statement.

Zumindest kann man zu seiner zweiten Zeit hier in Dortmund sagen, dass der BVB mit den zur irgendwas um die 80 Millionen kumulierten Summe (Gehalt, Ablöse, "Nebengeräusche") ziemlich ins Klo gegriffen hat. Auch wenn Götze z.B. in der letzten Rückrunde einen passablen Alcácerersatz gegeben hat, wäre der Gegenwert auch mit einem massiv geringeren Einsatz bei einem anderen Spieler gegeben.

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Auf das Gesamtpaket gesehen hat Mario mehr vom BVB profitiert als andersrum .

An welchen Kriterien machst du das fest, dass du das so sicher sagen kannst? Ich meine, dass der Anteil Götzes an zwei Meisterschaften (okay, bei der zweiten nur eine halbe Saison) und einem CL-Finaleinzug sowie der Etablierung des BVB als "Talentschmiede" zumindest groß genug ist, dass man eine Aussage wie die obige begründen sollte.

Wie vergleicht man den "Profit", den der BVB natürlich nicht nur, aber auch dank Götze hatte - nämlich die beiden Meisterschaften, internationales Ansehen und damit der Aufstieg zur klaren Nummer Zwei in Deutschland - mit demjenigen, den Götze dank dem BVB hatte?

Lässt sich eben nicht genau sagen. Wenn man den Anteil Götzes am Aufstieg zur Nummer 2 bewerten möchte, müsste man theoretisch auch irgendwie bewerten, welchen Anteil er eben an der Zementierung "nur" als Nummer 2 hatte, indem er erdbebenmäßig zum Platzhirschen gewechselt ist. Das ist ja auch ein Statement.

Nicht zwingend. Die Entwicklung mit Klopp, Götze, Reus, Lewandowski, Hummels und co "zum heißesten Club Europas" ist unbezahlbar und wird auch durch spätere negative Einflussfaktoren, die diese Personen mitgebracht haben nicht revidiert.
Klar waren Götze, Lewandowski, Hummels, Dembele und Aubas Abgänge dann genauso wie die Entiwcklung um Tuchel Nackenschläge. Aber man war in der Lage darauf reagieren zu können. Eben aufgrund des in der Art und Weise unvergleichbaren Aufstiegs mit u.a. Götze. Wie groß sein Anteil daran ist will und kann ich nicht bewerten. Aber dieser Aufstieg war aufgrund der Art und Weise (und daran haben alle ihre Anteil) unfassbar nachhaltig.

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Lässt sich eben nicht genau sagen. Wenn man den Anteil Götzes am Aufstieg zur Nummer 2 bewerten möchte, müsste man theoretisch auch irgendwie bewerten, welchen Anteil er eben an der Zementierung "nur" als Nummer 2 hatte, indem er erdbebenmäßig zum Platzhirschen gewechselt ist. Das ist ja auch ein Statement.

Das stimmt zwar, aber wäre Götze geblieben, wäre halt Lewandowski schon 2013 zu den Bayern gegangen. Und ich glaube nicht, dass ein Verbleib Götzes bei uns etwas daran geändert hätte, dass die Bayern sportlich wieder an uns vorbei zogen (wirtschaftlich hätten wir sie eh nicht eingeholt).

Zumindest kann man zu seiner zweiten Zeit hier in Dortmund sagen, dass der BVB mit den zur irgendwas um die 80 Millionen kumulierten Summe (Gehalt, Ablöse, "Nebengeräusche") ziemlich ins Klo gegriffen hat. Auch wenn Götze z.B. in der letzten Rückrunde einen passablen Alcácerersatz gegeben hat, wäre der Gegenwert auch mit einem massiv geringeren Einsatz bei einem anderen Spieler gegeben.

Die gezahlte Summe spiegelte sich natürlich nicht in den sportlichen Leistungen wider. Allerdings sollte man von den 80 Mio., die du nennst, auch nur das Geld betrachten, das Götze bekommen hat. Von der Ablöse, die der BVB den Bayern überwies, hat er nichts.

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Lässt sich eben nicht genau sagen. Wenn man den Anteil Götzes am Aufstieg zur Nummer 2 bewerten möchte, müsste man theoretisch auch irgendwie bewerten, welchen Anteil er eben an der Zementierung "nur" als Nummer 2 hatte, indem er erdbebenmäßig zum Platzhirschen gewechselt ist. Das ist ja auch ein Statement.

Das stimmt zwar, aber wäre Götze geblieben, wäre halt Lewandowski schon 2013 zu den Bayern gegangen. Und ich glaube nicht, dass ein Verbleib Götzes bei uns etwas daran geändert hätte, dass die Bayern sportlich wieder an uns vorbei zogen (wirtschaftlich hätten wir sie eh nicht eingeholt).

Götze war nach Außen hin trotzdem sowas wie der Dortmunder Posterboy und der Wechsel aufgrund einer Ausstiegsklausel dann nochmal ein Statement der Bayern. Es war schon ein größerer Wirkungstreffer als es der Wechsel von Lewandowski hätte sein können und im Nachhinein betrachtet auch irgendwie eine Art Schlusspunkt unter das Märchen mit den jungen Wilden.

Zumindest kann man zu seiner zweiten Zeit hier in Dortmund sagen, dass der BVB mit den zur irgendwas um die 80 Millionen kumulierten Summe (Gehalt, Ablöse, "Nebengeräusche") ziemlich ins Klo gegriffen hat. Auch wenn Götze z.B. in der letzten Rückrunde einen passablen Alcácerersatz gegeben hat, wäre der Gegenwert auch mit einem massiv geringeren Einsatz bei einem anderen Spieler gegeben.

Die gezahlte Summe spiegelte sich natürlich nicht in den sportlichen Leistungen wider. Allerdings sollte man von den 80 Mio., die du nennst, auch nur das Geld betrachten, das Götze bekommen hat. Von der Ablöse, die der BVB den Bayern überwies, hat er nichts.

Habe ja auch nur aus der Sicht des BVB geschrieben.

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Götze war nach Außen hin trotzdem sowas wie der Dortmunder Posterboy und der Wechsel aufgrund einer Ausstiegsklausel dann nochmal ein Statement der Bayern. Es war schon ein größerer Wirkungstreffer als es der Wechsel von Lewandowski hätte sein können und im Nachhinein betrachtet auch irgendwie eine Art Schlusspunkt unter das Märchen mit den jungen Wilden.

Wobei das halt von Anfang an nur ein Märchen war. Sahin war zwei Jahre zuvor, Kagawa (okay, nicht aus der eigenen Jugend) ein Jahr zuvor gegangen. Es war realistisch betrachtet immer klar, dass Spieler, die bei uns zu ("Halb-")Stars würden, nicht alle lange blieben.
Als Statement war Götzes Wechsel natürlich eine andere Kategorie als Lewandowski. Sportlich dagegen haben die Bayern von Lewas Verpflichtung weitaus mehr profitiert als von Götze.

Und zur "Nummer 2" zurück degradiert wurden wir ohnehin bereits 12/13, als die Bayern uns trotz Lewa und Götze in der Liga um 25 Punkte distanziert und - wenn auch mit massig Schiri-Dusel - im CL-Finale geschlagen haben.

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Wobei das halt von Anfang an nur ein Märchen war. Sahin war zwei Jahre zuvor, Kagawa (okay, nicht aus der eigenen Jugend) ein Jahr zuvor gegangen. Es war realistisch betrachtet immer klar, dass Spieler, die bei uns zu ("Halb-")Stars würden, nicht alle lange blieben.

Sahin und Kagawa sind allerdings ins Ausland gewechselt. Götze, Lewandowski und Hummels waren hier hingegen Teil von etwas wirklich Grossem, zu dem auch gehörte, dass man dem eigentlichen Abo-Meister die lange Nase zeigen konnte, was diesen sichtlich in seinem Selbstverständnis kränkte.

Alle drei hätten wahrscheinlich zu fast jedem Verein auf der Welt wechseln können, gegangen sind sie aber zu den Bayern. Und damit haben sie gezeigt, wie weit weg der Fussball als Geschäft von den Empfindungen seiner Fans ist. Und wie wenig Mannschaft und Fans eine Einheit bilden, selbst wenn es sich noch so sehr danach anfühlt.

Klar, als Fan an sowas zu glauben, ist vielleicht auch einfach naiv. Und dennoch besteht Fussballfansein doch zu einem guten Teil genau aus diesen Sehnsüchten und Träumen. Der Götze-Wechsel war ein Tabubruch und ein Schlag in die Fresse. Dadurch nimmt er für mich eine Sonderstellung in all den Abgängen ein.

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Lässt sich eben nicht genau sagen. Wenn man den Anteil Götzes am Aufstieg zur Nummer 2 bewerten möchte, müsste man theoretisch auch irgendwie bewerten, welchen Anteil er eben an der Zementierung "nur" als Nummer 2 hatte, indem er erdbebenmäßig zum Platzhirschen gewechselt ist. Das ist ja auch ein Statement.

Zumindest kann man zu seiner zweiten Zeit hier in Dortmund sagen, dass der BVB mit den zur irgendwas um die 80 Millionen kumulierten Summe (Gehalt, Ablöse, "Nebengeräusche") ziemlich ins Klo gegriffen hat. Auch wenn Götze z.B. in der letzten Rückrunde einen passablen Alcácerersatz gegeben hat, wäre der Gegenwert auch mit einem massiv geringeren Einsatz bei einem anderen Spieler gegeben.

Im Nachhinein wäre es mit Sicherheit die richtige Entscheidung gewesen, Götze nicht zurück zu holen. Das ist zumindest mein Fazit. Wir haben einen Ergänzungsspieler bekommen, der aber im Gehaltsniveau ganz weit vorne eingeordnet ist. Das ist nicht unbedingt Götzes Schuld, und deshalb sollte man dieses Kapitel im Sommer halbwegs stilvoll beenden. Das ist für beide Seiten das beste.

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Ich kann und werde die Situation gegen Madrid oben auf der Tribüne nicht vergessen.

Sollten ich beim Abschied im Stadion sein, sanftes kurzes klatschen und das war es, hat sich halt verzockt der Junge. Alles gute für die Zukunft aber hoffentlich nicht bei uns.

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... wartet ja wohlmöglich auch noch auf uns. Ruhig ist es um ihn geworden. An eine Verlängerung glaubt wohl niemand mehr.

Komme darauf, weil ich gerade hierauf gestoßen bin.

https://www.sport1.de/fussball/bundesliga/2020/02/bundesliga-borussia-dortmund-goetze-verdient-ehrwuerdigen-abschied-beim-bvb?utm_medium=Social&utm_campa...

Wohl eine ziemlich exklusive Meinung.

Er hat es noch selbst in der Hand wie sein Abschied wird. Noch 11 Mal BL und mindestens 1 CL Spiel stehen an. Auch wenn da am Ende wahrscheinlich kein Start 11 Einsatz dabei sein wird, bei jeder Einwechselung hat er die Chance etwas zu tun.

Was hat ein Toni da Silva hier geleistet? 1 BL Tor, trotzdem werde ich den Freistoßtreffer nicht vergessen. Das ist dann wo der Artikel recht und unrecht hat. Ja dieser Moment kann kommen, aber ich denke Götze muss den vielleicht auch erzwingen, wenn er die Chance bekommt.

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Vielleicht kommt für ihn ja im CL-Finale der WM-Moment. Who knows?!

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Vielleicht kommt für ihn ja im CL-Finale der WM-Moment. Who knows?!

Meinst du, er geht von der Bank aus zu Sancho und flüstert ihm vor dem Einwurf zu: "Ich sage dir jetzt etwas, was mal ein Trainer zu mir gesagt hat, als ich noch aktiver Fußballer war: Zeig der Welt, dass du besser bist als Messi!"

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Vielleicht wirft er Hakimi auch nur den Ball zu, um einen schnellen Einwurf zu ermöglichen, der dann in das entscheidende Tor in der Nachspielzeit mündet

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Das letzte Mal, dass ich bei Götze was mit "schnell" gesehen habe, ist aber auch schon ein paar Jährchen her.

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Das letzte Mal, dass ich bei Götze was mit "schnell" gesehen habe, ist aber auch schon ein paar Jährchen her.

Die letzte schnelle Aktion (haben wir aber Alle nicht gesehen) dürfte gewesen sein, als er 2016 die Summen im Vertrag gesehen hat: "ganz schnell unterschreiben, sonst merken die noch, wie schlecht ich seit 2013 in M gespielt habe." :-)

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Okay, dann anders. Er verhindert einen schnellen Einwurf des Gegners und kurz drauf wird das Spiel abgepfiffen und viele Schwatzgelbe liegen sich in den Armen. Besser?

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Vielleicht kommt für ihn ja im CL-Finale der WM-Moment. Who knows?!

Ich würde es ihm sehr gönnen, wäre ein toller Abschied :-))

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Wüsste nicht, was wir Götze schuldig sein sollten. Er hat alles bekommen, was vertraglich vereinbart war. Und das war nicht wenig, gemessen an seiner Leistung.

"Ein paar Wochen noch, dann packt er seinen Kram und ist weg." Damit hätte er seine Kolumne schließen können.

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Das ist rational das Ergebnis was Götze hier erwarten wird. Es wird womöglich auf kein Happy End hinauslaufen, aber er hat doch eine riesen Karriere hingelegt von der viele allenfalls träumen und vergoldet wurde ihm das mit sehr guten Verträgen. Er hat zu Messi nicht aufschließen können, aber da war die Erwartungshaltung auch extrem hoch weil es nie einen besseren Fußballer gab als ihn.

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Ach, ein paar Blumen und einen warmen Applaus darf er ja sicher in Empfang nehmen, aber viel mehr ist dann nach der biederen zweiten Episode auch nicht ernsthaft zu erwarten. Vielleicht darf er noch beim Busrennen zur Pause mitmachen.

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Für mich immer noch ein Stück weit tragisch, was sportlich aus ihm geworden ist, trotz WM 2014.

2011 hätte ich jede Wetter gehalten, dass der mal Weltfußballer wird. Jetzt bin ich gespannt, wohin er im Sommer geht. Vielleicht Inter, in England hat er mit seiner „Dynamik“ nichts zu suchen.

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Habe mit dem Kollegen gewettet, dass es Mailand wird.

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China, Japan oder USA würden dem internationalen Anspruch der Marke gerecht.

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Passt sicherlich auch besser zum lifestyle von Mrs. Götze

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Bieder ja! Aber nicht faul oder leistungsverweigernd. Das kann man nicht sagen. Er hat alles gegeben auf dem Platz. Das war aber nicht mehr so viel.

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Klingt nach Schü

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Tobias Holtkamp, war (...) Heute berät er Sportler und Marken in ihrer inhaltlichen und strategischen Ausrichtung.

Klingt nach Auftragsarbeit

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Tobias Holtkamp, war (...) Heute berät er Sportler und Marken in ihrer inhaltlichen und strategischen Ausrichtung.

Klingt nach Auftragsarbeit

Frage mich, was einen Sportjournalisten dazu qualifiziert, Marken inhaltlich und strategisch zu beraten.

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aber wohl nur Kleinigkeiten, Delaney in wenigen Tagen und Reus - angepeilt - gegen Paris zurück.

-link-

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Wenn wir bis zum Spiel in Paris weiter so auftreten und Ergebisse erzielen sollten, gäbe es dann einen Grund ihn sofort wieder spielen zu lassen?

Hier im Forum war es doch auch schon relativ ,,still" um ihn seit wir ne kleine Serie haben.

Ich würde nicht wechseln, denke aber, dass Favre ihn wieder direkt als gesetzt sehen würde.

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-link-

Reus selbst weiß jedenfalls nicht genau, wann er wieder dabei sein kann.

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Bei Twitter hat heute eine Nutzerin angemerkt, dass sie Marco sofort nach München schicken würde, wenn dadurch Haaland und Sancho länger gehalten werden können.

Ist schon traurig, wie wenig Wertschätzung verdienten und bekennenden Borussen hier entgegenschlägt. War ja bei Schmelzer auch nicht anders.

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Bei Twitter hat heute eine Nutzerin angemerkt, dass sie Marco sofort nach München schicken würde, wenn dadurch Haaland und Sancho länger gehalten werden können.

Ist schon traurig, wie wenig Wertschätzung verdienten und bekennenden Borussen hier entgegenschlägt. War ja bei Schmelzer auch nicht anders.

Irgeneine traurige Nudel labert irgendwas bei Twitter und Du schließt daraus, dass das hier (im Forum? bei den meisten BVB-Fans?) Konsens sei?

Ist das diese Medienkompetenz, von der man so viel hört?

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Hier gabs und gibt es bzgl Reus doch auch schon genug Kommentare in diese Richtung in letzter Zeit.

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das was ich hier gelesen habe waren so Dinge alá „der spielt kacke zur Zeit, ne pause tut dem gut“

aber keine verkaufstalks

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das was ich hier gelesen habe waren so Dinge alá „der spielt kacke zur Zeit, ne pause tut dem gut“

aber keine verkaufstalks

Richtig. Zumal sich Marcos Form auswärts auch anhand von Zahlen belegen lässt und da gibt es das ein oder andere Spiel, wo ich mir eine frühzeitige Auswechslung oder eine Pause für Ihn gewünscht hätte - aber deswegen will man ihn doch noch lange nicht loswerden.

An seiner Identifikation mit dem Verein besteht ja kein Zweifel, aber auch als echter Borusse ist man ja nicht von jeglicher Kritik befreit.

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Danke.

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Wenn überhaupt, dann für Hazard. Obwohl er da erst die Leidenschaft und den Willen von Gio zeigen müsste. Ansonsten bleibt momentan echt nur die Bank, wenn man rein nach der Leistung geht.

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Ah ja. Unser zweitbester Scorer und viertbester Torschütze der Liga (gleiche Anzahl Tore wie Sancho auf die Minuten gerechnet) muss leistungstechnisch auf die Bank, nachdem er in seinen letzten drei Ligaspielen vier Scorerpunkte gesammelt hat (zum Vergleich: Hazard hat zwei Scorerpunkte in sechs Ligaspielen).

Man gewinnt den Eindruck, dass es bei deiner Bewertung von Spielern nicht rein nach Leistung geht. Aber das ist ja auch nichts Neues bei dir.

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Ach interessant, also würdest du Haaland oder Sancho runternehmen??! Bin jetzt echt mal gespannt auf deine kluge Antwort.

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Hä, was!? Wieso denn bitte Haaland oder Sancho? Hazard würde ich eher rausnehmen.

Bürki - Piszczek, Hummels, Zagadou - Hakimi, Witsel, Can, Guerreiro - Sancho, Haaland, Reus

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Ja und was habe ich in meinem Beitrag, den du sooo unfassbar unerklärlich fandest, geschrieben ?? Reus für Hazard wäre ok!!! Also wo genau liegt jetzt dein Problem?

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Ja und was habe ich in meinem Beitrag, den du sooo unfassbar unerklärlich fandest, geschrieben ?? Reus für Hazard wäre ok!!! Also wo genau liegt jetzt dein Problem?

Das hast du eben nicht geschrieben. Du hast Folgendes geschrieben:

"Wenn überhaupt, dann für Hazard."
Als wäre das für Reus bestenfalls eine 50:50-Entscheidung, weil Beide auf gleichem Level seien.

"Obwohl er da erst die Leidenschaft und den Willen von Gio zeigen müsste."
Konjunktiv "müsste". Damit unterstellst du, dass Reus Leidenschaft und Willen in der Vergangenheit vermissen ließ, oder dass es Anzeichen gebe, dass er das in den nächsten Wochen tun würde.

"Ansonsten bleibt momentan echt nur die Bank, wenn man rein nach der Leistung geht."
Das unterschlägt, dass Reus' Leistung über die Saison gesehen und insbesondere seit Beginn der Rückrunde eher besser als die Hazards war.

Mein Problem ist, dass du andeutest, Reus müsste sich eine Rückkehr erstmal verdienen, was er in der Vergangenheit nicht getan hätte. Dabei wäre, wenn man nach Leistung geht, seine Rückkehr in die Startelf angesichts der bisherigen Leistungen nur folgerichtig. Abgesehen davon ist dein plumpes Reus-Bashing halt auch nicht das erste Mal.

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Genau so scheint es zu sein.

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... und wir reden hier von Deutschlands Fußballer des Jahres 2019.
echt krass - aber wenn Sancho, Haaland oder sonst wer wechselt, dann geht das geflenne wegen fehlender Identifikation wieder los.

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... und wir reden hier von Deutschlands Fußballer des Jahres 2019.
echt krass - aber wenn Sancho, Haaland oder sonst wer wechselt, dann geht das geflenne wegen fehlender Identifikation wieder los.

So ist es.

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Ah ja. Unser zweitbester Scorer und viertbester Torschütze der Liga (gleiche Anzahl Tore wie Sancho auf die Minuten gerechnet) muss leistungstechnisch auf die Bank, nachdem er in seinen letzten drei Ligaspielen vier Scorerpunkte gesammelt hat (zum Vergleich: Hazard hat zwei Scorerpunkte in sechs Ligaspielen).

Man gewinnt den Eindruck, dass es bei deiner Bewertung von Spielern nicht rein nach Leistung geht. Aber das ist ja auch nichts Neues bei dir.

Bei der Bewertung von Marco geht sowieso einiges mit seltsamen Dingen vor.

Manchmal fragt man sich warum überhaupt noch jemand zu uns kommen möchte, wenn selbst treue Spieler mit maximaler Vereinsidentifikation eine so geringe Wertschätzung erfahren.

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Ah ja. Unser zweitbester Scorer und viertbester Torschütze der Liga (gleiche Anzahl Tore wie Sancho auf die Minuten gerechnet) muss leistungstechnisch auf die Bank, nachdem er in seinen letzten drei Ligaspielen vier Scorerpunkte gesammelt hat (zum Vergleich: Hazard hat zwei Scorerpunkte in sechs Ligaspielen).

Man gewinnt den Eindruck, dass es bei deiner Bewertung von Spielern nicht rein nach Leistung geht. Aber das ist ja auch nichts Neues bei dir.

Bei der Bewertung von Marco geht sowieso einiges mit seltsamen Dingen vor.

Manchmal fragt man sich warum überhaupt noch jemand zu uns kommen möchte, wenn selbst treue Spieler mit maximaler Vereinsidentifikation eine so geringe Wertschätzung erfahren.

Danke. Die Kritik an Reus ist eh überzogen, zumal seine Werte so gut sind das ich darauf nicht verzichten möchte und froh bin wenn du so einen klasse Spieler von der Bank bringen kannst wen er noch nicht bei 100% ist.

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Da spielt sicher die Unsicherheit mit rein, ob wir bei Marco in dieser Saison "nur" eine spielerische Formkrise sehen, oder ob das schon der Anfang vom Ende seiner Schaffenskraft als Fußballer ist. Er hat schließlich über ein Jahrzehnt Profisport hinter sich, in dem er außer während seiner meist signifikanten Verletzungen praktisch keine Gelegenheit zum Ausruhen hatte. Wäre da nur normal, wenn die Kurve mit 30 nach unten zeigt. Die Befürchtung schwingt mit, dass man noch viele Jahre einen abbauenden Rekordverdiener mit sich schleppen muss.

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Da spielt sicher die Unsicherheit mit rein, ob wir bei Marco in dieser Saison "nur" eine spielerische Formkrise sehen, oder ob das schon der Anfang vom Ende seiner Schaffenskraft als Fußballer ist. Er hat schließlich über ein Jahrzehnt Profisport hinter sich, in dem er außer während seiner meist signifikanten Verletzungen praktisch keine Gelegenheit zum Ausruhen hatte. Wäre da nur normal, wenn die Kurve mit 30 nach unten zeigt. Die Befürchtung schwingt mit, dass man noch viele Jahre einen abbauenden Rekordverdiener mit sich schleppen muss.

Das verstehe ich alles und auch ich mache mir Gedanken wie es mit Marco weitergeht. Leider wirft ihn immer wieder eine Verletzung zurück und meist dann wenn es um die Wurst geht. Ich würde mich so freuen wenn er 1 mal die DM gewinnen dürfte und mit diesem Titel hier seine Karriere beenden darf. Schade ist halt nur das ihn viele zu schnell abschreiben und nicht unglücklich sind das er gerade nicht spielt. Man darf nie vergessen das Spieler immer mal wieder Dellen haben und das kann einem Can auch passieren. Daher ist es schön das wir einen Reus haben der sich mit dem BVB Identifiziert und immer noch selbst in nicht Topform in der Lage ist wichtige Tore zu machen.

Er braucht auch uns als Fans die ihm zeigen wie wichtig er ist und nicht Hau Drauf wie manch einer es macht weil es beim ihm nicht so läuft. Er gehört immer noch zu den besten die je unser Trikot getragen haben, leider spiegelt sich das nicht in Titel wieder und das wurmt ihn wohl selbst am meisten.

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Wenn wir bis zum Spiel in Paris weiter so auftreten und Ergebisse erzielen sollten, gäbe es dann einen Grund ihn sofort wieder spielen zu lassen?

Hier im Forum war es doch auch schon relativ ,,still" um ihn seit wir ne kleine Serie haben.

Ich würde nicht wechseln, denke aber, dass Favre ihn wieder direkt als gesetzt sehen würde.

Marco ist ein herausragender Spieler. Das sieht man und das erzählen auffallend viele, die mit/gegen ihn spielen. Er ist dazu der Kapitän der Mannschaft. Analog zu Hazard arbeitet Marco zudem viel nach hinten.

Jetzt hätte er endlich mal jemanden hinter sich, der Lücken zuläuft und Bälle gewinnt. Und mit Haaland endlich jemand in der Mitte, der Abstauber auch mal nutzen kann.

Kurzum: Wenn er wieder fit ist, wird er auch spielen und das nicht von der Bank aus.

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Ich mach mich da überhaupt keinen Kopf drum. Über Chancen und Möglichkeiten zur Saison 20/21 braucht man doch noch gar nicht spekulieren, weil ja überhaupt noch nicht klar ist, wie der Kader aussieht.

Übrig bleibt für mich dann einfach nur die Freude, dass die Kadertiefe mit der Rückkehr der drei Spieler wieder massiv zunimmt. Das war im Hinspiel gegen PSG zum Beispiel meine größte Sorge, dass wir den hohen Laufaufwand nicht durchhalten konnten, Favre aber auch nicht wechseln wollte, weil nahezu jede Wechseloption einen deutlichen Qualitätsverlust bedeutet hätte.

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Marco fällt aus und es bricht nicht unser Offensivspiel zusammen.
Gefällt mir richtig gut und damit möchte ich gar nicht darauf hinaus, dass er auf die Bank gehöre, ich finde es nur einfach notwendig und wichtig, dass unser Offensivspiel nicht mehr weitestgehend an einem einzigen Spieler hängt.

Mit Can und Haaland hat man halt deutlich mehr Optionen und Qualität und aktuell ist dann einfach nur Hazard in einer Form, dass man ihn rausnehmen müsste.

Das gesamte Spiel wirkt aber auch zur Zeit stimmiger, nachdem nach Reus auch noch Brandt ausfiel dachte ich, jetzt wirds schwierig - die Ausfälle von Spielern mit so viel Qualität haben wir aber richtig gut abgefangen, obwohl es eigentlich offensiv Schlüsselspieler sind, Brandt hatte ja auch bei vielen Toren und guten Angriffen seine Füße im Spiel.

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Viel beunruhigender finde ich doch die Aussicht auf die Situation, die uns in wenigen Jahren blüht. Wenn nämlich Marco die Schuhe an den Nagel hängt und wir zusehen müssen, welcher Angreifer seiner Qualität freiwillig zehn Jahre bei Borussia Dortmund bleibt, Angebote besserer Klubs ausschlägt, hier eine Ära begleitet.

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Ach Gottchen, es wird sich schon der ein oder andere Angreifer finden, der für ein paar Milliönchen freiwillig in Schwatz-Gelb auflaufen wird.

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Ich weiß noch gut, was hier und im Stadion los war, als Marco in der letzten Rückrunde gegen Wolfsburg nicht dabei war, weil er der Geburt seines Kindes beiwohnte. Und im Spiel wurde man auch irgendwie bestätigt. Ohne Reus lief nix und man hat eher glücklich noch 2:0 gewonnen.

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Marco fällt aus und es bricht nicht unser Offensivspiel zusammen.
Gefällt mir richtig gut und damit möchte ich gar nicht darauf hinaus, dass er auf die Bank gehöre,

So isses!
Wichtig, dass der Kader in der Breite auch wieder besser wird. Fand es schon extrem, dass man gegen PSG nach Reyna schon gar nicht mehr wusste, wen Favre ohne signifikanten Qualitätsverlust noch einwechseln sollte.

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Es gibt durchaus mehrere Möglichkeiten. Zum einen halte ich es für möglich, dass Reus die ersten Spiele eventuell von der Bank kommt, zum Glück besteht ja nicht die dringende Notwendigkeit ihn sofort wieder von 0 auf 100 zu jagen.

Das derzeitige 3-4-3 System ist ja leicht modifiziert oder mit etwas anderem Personal ein 3-4-2-1, wo die beiden offensiven Außen etwas eingerückter eher hängende Zehner sind. Diese Rolle hat Reus gegen ich glaube es war Union gespielt. Sancho ist gesetzt. Hier wäre Reus eine Alternative zu Hazard.
Auch Brandt kann diese Rolle spielen. Ebenso bleibt er eine Alternative zu Witsel/Can im zentralen Mittelfeld.

Eine weitere Möglichkeit ist, einen IV herauszunehmen und zum 4-2-3-1 zurückzukehren. Hier baut man die offensive zentrale Mittelfeldposition für Brandt oder Reus wieder ein. Zumindest in Paris, wird dies jedoch sicher nicht der Fall sein. In einem 4-2-3-1 werden Reus und Brandt jedoch nur gemeinsam auf dem Platz stehen, wenn man in Rückstand ist oder bei Unentschieden am Spielende auf Sieg spielt, denn ansonsten fehlt die Balance. Im System mit 4-2-3-1 werden vornehmlich Witsel/Can/Delaney die Doppelsechs bilden. Im 4-3-3 sind alle Kombinationen aus Brandt/Witsel/Can/Delaney möglich, da bliebe für Reus dann nur die drei Positionen ganz vorne.

Unterm Strich haben wir, wenn Delaney/Brandt und Reus zurück sind einen krassen Konkurrenzkampf, bei dem der ein oder andere ehemalige Stammspieler, dann nur als Joker kommen kann. Ich sehe dies als ausschließlich positiv.

Bei voller Besetzung sehe ich es so:

3-4-3 bzw 3-4-2-1:

Bürki - Piszczek (Akanji), Hummels, Zagadou - Hakimi(Piszczek/Hazard), Witsel (Brandt/Delaney), Can (Brandt/Delaney), Guerreiro(Schulz - Sancho (Brandt/Reyna/Hazard), Reus (Brandt/Reyna/Hazard) - Haaland (Reus)

4-2-3-1:

Bürki - Hakimi (Piszczek), Zagadou (Akanji), Hummels (Akanji), Guerreiro (Schulz) - Witsel (Delaney/Brandt), Can (Delaney/Brandt) - Sancho (Reyna/Hazard/Hakimi), Reus (Brandt/Reyna), Hazard (Sancho/Reyna/Guerreiro) - Haaland (Reus)

4-3-3:

Bürki - Hakimi (Piszczek), Hummels(Akanji), Zagadou(Akanji), Guerreiro (Schulz) - Witsel (Delaney/Can) - Can (Delaney/Brandt/Witsel), Brandt (Delaney/Witsel/Can) - Sancho (Reyna/Reus/Hazard/Hakimi), Reus (Hazard/Reyna/Sancho/Guerreiro) - Haaland (Reus)

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In alle Deinen Varianten spielt Can auf der 6.
Beim Länderspiel in Dortmund gegen Argentinien letztes Jahr hat er hinten rechts in der Dreierkette gespielt. Wenn Pischu mal ne Pause braucht, dann wäre das auch ne Option. Eventuell hat er beim Länderspiel derart überzeugt, dass er überhaupt auch mit dem Blick auf diese Position verpflichtet wurde. Dass er dann zentral auf der 6 derart einschlagen würde, da hatte ja keiner mit gerechnet. Wenn Can nach hinten rechts rotieren sollte, dann wäre wieder Platz für das zentrale Päarchen Witsel/Brandt.

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Natürlich ist er auch eine Option in der Abwehr, aber ich persönlich sehe ihn primär klar im defensiven zentralen Mittelfeld. Auf der Position des RIV werden sich Akanji und Piszczek um den Platz streiten.

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Bei Pischu bin ich gespannt, ob und wann wir die News einer Vertragsverlängerung hören. In seiner derzeitigen Verfassung eigentlich undenkbar, dass er seine Karriere beendet. Selbst als Backup wäre er extrem wertvoll.

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Das war vor ein paar Wochen aber auch noch anders. Er profitiert natürlich auch von der allgemein besseren Defensivarbeit des gesamten Teams. Und da nimmt auch, oder gerade, ein Hazard eine sehr wichtige Rolle ein. Er ist bei weitem nicht so auffällig wie Sancho (wer ist das schon), aber defensiv ist er schon sehr wichtig und reibt sich da auf. Etwas, was Marco und Julian eher abgeht, da ist Defensivarbeit eher Alibi und das schlägt sich dann in der gesamten Stabilität wieder. Aber vielleicht profitieren die Beiden ja auch von Can. We will see

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Natürlich ist er auch eine Option in der Abwehr, aber ich persönlich sehe ihn primär klar im defensiven zentralen Mittelfeld. Auf der Position des RIV werden sich Akanji und Piszczek um den Platz streiten.

Als def. Mittelfeldspieler sieht er in der NM aber keinen Stich, weil alles von von Bauern und EX-Bauern dominiert wird. Als R(I)V muss er sich nur mit Kandidaten wie Klostermann battlen, wobei es die Brause-Connection auch dem Jogi angetan hat

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Wie seine Perspektiven in der N11 sind, interessiert mich aber wenig ;) Dort kann er meinetwegen in der Verteidigung spielen. Aber defensiv starke Mittelfeldspieler gibt´s dort außer Kimmich auch niemanden.

Seine stärkste Position ist jedoch das zentrale Mittelfeld. Diese Position hat er fast ausschließlich gespielt. Auf Vereinsebene hat er auch nur mal eine Halbserie in Liverpool RIV gespielt, ansonsten fast ausschließlich DM/ZM.

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Oder Favre, der Fuchs, guckt vorher beim Kicker vorbei und macht seine Aufstellung vom Gegner abhängig. Müssen wir gegen die parkenden Busse ran, spielen Witsel/Brandt auf der 6 und Can in der Verteidigung und gegen Gegner wie Paris rotiert Can neben Witsel.

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Wenn wir bis zum Spiel in Paris weiter so auftreten und Ergebisse erzielen sollten, gäbe es dann einen Grund ihn sofort wieder spielen zu lassen?

Hier im Forum war es doch auch schon relativ ,,still" um ihn seit wir ne kleine Serie haben.

Ich würde nicht wechseln, denke aber, dass Favre ihn wieder direkt als gesetzt sehen würde.

Hazard hat mich in seinen Auftritten jetzt nicht wirklich überzeugt. Denke für den würde Reus wieder in die erste Elf rutschen.

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berechtigte Diskussion, wie ich finde.
Allerdings geht es meiner Meinung nach nicht nur darum, ob er spielt, sondern wo er spielt. Das Zentrum Witsel - Can - Haaland funktioniert extrem gut. Aktuell könnte man eher überlegen, ihn für Hazard rein zunehmen.

Ein ähnliches Thema wird wohl auch Brandt werden. Der war mega gut in Form, aber wie gesagt, das Duo Can/Witsel kann man aktuell nicht auflösen.

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berechtigte Diskussion, wie ich finde.
Allerdings geht es meiner Meinung nach nicht nur darum, ob er spielt, sondern wo er spielt. Das Zentrum Witsel - Can - Haaland funktioniert extrem gut. Aktuell könnte man eher überlegen, ihn für Hazard rein zunehmen.

Ein ähnliches Thema wird wohl auch Brandt werden. Der war mega gut in Form, aber wie gesagt, das Duo Can/Witsel kann man aktuell nicht auflösen.

---------------Haland----Sancho/Reus---------
--------------------Brandt/Reus--------------
-----Guerreiro----Witsel---Can------Hakimi---
---------------------------------------------

Je nachdem wer von Brandt und Reus weiter ist. Wenns nach der Form von vor der Verletung geht, würde ich Brandt bevorzugen.
Hazard wirkt etwas überspielt.
Solange man das vernünftig kommuniziert (intern und meinewegen auch medial), kann man hier auch mal etwas Luft rausnehmen und ihn wieder bringen wenn Sancho hoffentlich seine Pausen bekommt.

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berechtigte Diskussion, wie ich finde.
Allerdings geht es meiner Meinung nach nicht nur darum, ob er spielt, sondern wo er spielt. Das Zentrum Witsel - Can - Haaland funktioniert extrem gut. Aktuell könnte man eher überlegen, ihn für Hazard rein zunehmen.

Ein ähnliches Thema wird wohl auch Brandt werden. Der war mega gut in Form, aber wie gesagt, das Duo Can/Witsel kann man aktuell nicht auflösen.

Aktuell, nur auf den Außen, für Hazard, der seine Rückrundenform wieder hat, fällt nur nicht so auf, weil anders als in Gladbach, er die Offensive nicht allein trägt. Dafür ackert er wie ein "Blöder", was uns defensiv sehr zu Gute kommt, offensiv bleibt dafür einiges auf der Strecke bzw. springt nicht viel bei raus.

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Wenn wir bis zum Spiel in Paris weiter so auftreten und Ergebisse erzielen sollten, gäbe es dann einen Grund ihn sofort wieder spielen zu lassen?

Hier im Forum war es doch auch schon relativ ,,still" um ihn seit wir ne kleine Serie haben.

Ich würde nicht wechseln, denke aber, dass Favre ihn wieder direkt als gesetzt sehen würde.

Warum sollte es hier nicht still sein? Reus ist noch nicht wieder fit und in der Tat läuft es ansonsten gut. Soll man jetzt jeden Tag aufs Neue darüber spekulieren, wann und wie er wieder einsteigen sollte? Die Diskussion um seine Form und seine Scorer wurde doch schon zig mal geführt. Man muss diese "Sau" auch nicht täglich durchs Dorf treiben.

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Damit wollte ich andeuten, dass er nicht so fehlt, wie man es vielleicht hätte denken können. Und das wäre dann ein Indiz, dass die Mannschaft im Moment einfach in der Konstellation am besten aufgestellt ist und nicht ohne Not verändert werden müsste.

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Die Mannschaft ist zum Glück ziemlich gut drauf - auch ohne Marco Reus.
Aber die ersten drei Spiele mit Reus wurden auch gewonnen.

Reus für Hazard wäre offensiv ein deutliches Update, defensiv eher schwächer.
Ich würde grundsätzlich mit Reus starten.

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Zwei Gründe, ihn sofort wieder spielen zu lassen, bestünden in seiner Funktion als Führungsspieler (Kapitän) und seiner unbestritten hohen individuellen Qualität.
Gründe, ihn nicht von Anfang an spielen zu lassen, bestehen in Haalands und Sanchos Qualität und Form sowie Hazards Wert nicht nur im Angriff, sondern auch in der Defensive, und in Reus' längerer Ausfallzeit.

Ich denke, es wird von zwei Faktoren abhängen: Welche Taktik schwebt Favre für das Spiel in Paris vor, und wann und in welcher Form meldet sich Reus im Mannschaftstraining zurück. Aktuell, zwei Wochen vor dem Spiel, ist das schwierig einzuschätzen.

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Exakt so denke ich auch. Nichts gegen Reus, aber wenn er dann gerade frisch wiederkommt, wäre er vielleicht später von der Bank wertvoller, als wenn er Gefahr läuft von Anfang an zu "verpuffen".

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Lt. France Football sollen Watzke und Zorc das französische Supertalent Eduardo Camavinga von Stade Rennes verpflichten wollen.

Es ist die Rede von 50 Mio €. Man versuche es wie bei Haaland, um ihn zu einem Wechsel zu uns zu überzeugen.

Kicker berichtet, dass Real bereits 100 Mio € für ihn bieten würde.

Für uns könnte die ‚Puma-Connection’ sprechen.

Das wäre ein Ding...

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Der sah auch vielversprechend aus auf der 6.

Leider schon fast ein Jahr verletzt und dass in dieser entscheidenden Phase als Jugendspieler.
Ähnlich wie Fritsch damals sehr bitter für ihn.

Und Pherai haben wir auch noch im Mittelfeld der nächste Saison dann hochgezogen werden soll.

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Lt. France Football sollen Watzke und Zorc das französische Supertalent Eduardo Camavinga von Stade Rennes verpflichten wollen.

Es ist die Rede von 50 Mio €. Man versuche es wie bei Haaland, um ihn zu einem Wechsel zu uns zu überzeugen.

Kicker berichtet, dass Real bereits 100 Mio € für ihn bieten würde.

Für uns könnte die ‚Puma-Connection’ sprechen.

Das wäre ein Ding...

Das wäre es. Noch größer würde das Ding, wenn er mit Sancho zusammenspielen würde.

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Mit Sancho, Reyna, Zagadou und Haaland zusammen, wäre das wohl einzigartig.
Wird aber nur zu 0,01909 Prozent passieren leider.

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Um so einen Kaliber zu verpflichten benötigen wir aber sicherlich die Transfereinnahmen vom Sancho-Verkauf.

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Weiß nicht. Es kämen sicherlich Einnahmen durch Dahoud, Delaney und einigen zurückkehrenden Leihspielern zusammen, die zwar die Ablöse für Camavinga nicht komplett decken würden, aber zumindest zum Teil finanzieren würden. Dazu Einnahmen aus der CL. Fragt sich nur, wo dann das Geld für die feste Verpflichtung für Hakimi bleibt^^

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Um so einen Kaliber zu verpflichten benötigen wir aber sicherlich die Transfereinnahmen vom Sancho-Verkauf.

Delaney-Dahoud-Götze Gehalt-Akanji-Toljan-Wolf

#AlleFürEinen

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Delaney? Den würde ich aber gerne hier behalten!

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Delaney? Den würde ich aber gerne hier behalten!

Warum? Viel Spielzeit würde für Delaney nicht mehr übrigbleiben, es wird jetzt schon kritisch für ihn

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Delaney? Den würde ich aber gerne hier behalten!

Warum? Viel Spielzeit würde für Delaney nicht mehr übrigbleiben, es wird jetzt schon kritisch für ihn

Weil man jetzt gemerkt hat, dass Witsel eher einen Partner wie Can/Delaney benötigt ?

3 Spieler für eine Position mit viel Verschleiß und viel Potential für gelbe Karten...

Dazu fällt wohl Pischu als Option für RIV ab Sommer weg, sodass Can auch hier eine ernsthafte Option wird. Und jetzt komm mir nicht mit Balerdi, Dahoud und Raschl als Optionen statt Delaney.

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Delaney? Den würde ich aber gerne hier behalten!

Warum? Viel Spielzeit würde für Delaney nicht mehr übrigbleiben, es wird jetzt schon kritisch für ihn

Weil man jetzt gemerkt hat, dass Witsel eher einen Partner wie Can/Delaney benötigt ?

3 Spieler für eine Position mit viel Verschleiß und viel Potential für gelbe Karten...

Dazu fällt wohl Pischu als Option für RIV ab Sommer weg, sodass Can auch hier eine ernsthafte Option wird. Und jetzt komm mir nicht mit Balerdi, Dahoud und Raschl als Optionen statt Delaney.

Ich sehe die jetzige Besetzung auch als optimal an. Can/Delaney als Sechser, Witsel/Brandt als Achter. Das passt. Can kann auf eine defensivere Position ausweichen, Brandt auf eine offensivere. Da müsste genug Spielzeit für alle bleiben und trotzdem genug Pausen für jeden bleiben.

Viel besser geht es doch nicht. Dass man eventuell jemand anderen holt und dann z.B. für Delaney die Luft dünn wird, ist ja eine andere Frage.

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Delaney? Den würde ich aber gerne hier behalten!

Warum? Viel Spielzeit würde für Delaney nicht mehr übrigbleiben, es wird jetzt schon kritisch für ihn

Weil man jetzt gemerkt hat, dass Witsel eher einen Partner wie Can/Delaney benötigt ?

3 Spieler für eine Position mit viel Verschleiß und viel Potential für gelbe Karten...

Dazu fällt wohl Pischu als Option für RIV ab Sommer weg, sodass Can auch hier eine ernsthafte Option wird. Und jetzt komm mir nicht mit Balerdi, Dahoud und Raschl als Optionen statt Delaney.

Witsel/Delaney gab es schon, da sprang aber, wenn beide nicht wie in der Hinrunde 18/19 überperformen, weniger raus, als bei Can/Witsel, .
Dazu hat man noch Brandt und mit Camaviga wären die Stunden für Delaney gezählt

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Junge, Statistik und Korrelation ist nicht so deins?

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Und was ist, wenn Can/Witsel in ein paar Wochen nicht mehr überperformen? Ist alles viel zu schnelllebig, um irgendwelche endgültigen Schlüsse ziehen zu können. Ganz davon abgesehen, dass alle drei mit ihrer Spielweise ständig für Verletzungsausfälle in Frage kommen.

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Naja, Witsel scheint auf dem Platz sicherer aufgehoben zu sein als abseits davon....

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Delaney? Den würde ich aber gerne hier behalten!

Warum? Viel Spielzeit würde für Delaney nicht mehr übrigbleiben, es wird jetzt schon kritisch für ihn

Weil man jetzt gemerkt hat, dass Witsel eher einen Partner wie Can/Delaney benötigt ?

3 Spieler für eine Position mit viel Verschleiß und viel Potential für gelbe Karten...

Dazu fällt wohl Pischu als Option für RIV ab Sommer weg, sodass Can auch hier eine ernsthafte Option wird. Und jetzt komm mir nicht mit Balerdi, Dahoud und Raschl als Optionen statt Delaney.

Witsel/Delaney gab es schon, da sprang aber, wenn beide nicht wie in der Hinrunde 18/19 überperformen, weniger raus, als bei Can/Witsel, .

Nicht seit der Systemumstellung

Dazu hat man noch Brandt und mit Camaviga wären die Stunden für Delaney gezählt

Wie gesagt, ich finde man hat die letzten Spiele diesbezüglich einiges sehen können.

Ich bleib dabei. In Heimspielen gegen Köln, Freiburg und co gerne Brandt auf Doppel 6.
Auswärts und in Top spielen, sehe ich ihn eher auf der 10 davor. Was demnach dazu führen würde dass man durch die Transfers von Can und Haland, Sancho schon ersetzt hat ohne dabei Reyna verheizen zu müssen.

Wie ein Can unser Spiel stabilisiert kann jeder sehen. Der Spieler, der das am ehesten noch bei uns mitbringt wenn Can verletzt, gesperrt oder in der IV zu finden ist, ist Delaney. Ob seine Stunden gezählt sind, wenn ein 17 Jähriger kommt...

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Can/Delaney
Witsel/Brandt
Guerreiro/Hakimi

Raschl

Reus und Reyna würde ich eher weiter vorne einordnen...

Dahoud und Götze werden verkauft.

Passt mMn. Auch wenn der Neue kommen sollte. Oder habe ich jmd. vergessen?

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Götze wird abgegeben, nicht verkauft. Er hat nur noch 4 Monate Vertrag. Wir kriegen also keine Ablöse - sparen aber natürlich sehr viel Gehalt.

Abzuwarten ist natürlich auch, was aus Schürrle, Toprak, Burnic, Wolf, Toljan, Gomez und Passlack wird.
Das wird eine Mischung aus etwas Umsatz durch Ablöse und höheren Kosten durch Gehälter, wenn man den ein oder anderen aus der Liste nicht "los wird" bzw. im Kader behält.

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Can/Delaney
Witsel/Brandt
Guerreiro/Hakimi

Raschl

Reus und Reyna würde ich eher weiter vorne einordnen...

Dahoud und Götze werden verkauft.

Passt mMn. Auch wenn der Neue kommen sollte. Oder habe ich jmd. vergessen?

Favre wechselt ungern durch, von daher wird sich die Spielzeit auf ein Minimum ohne Verletzungen begrenzen, kann mir nicht vorstellen, dass Delaney damit zufrieden wäre, der ist ja nicht blöd und weiß genau, was die Stunde geschlagen hat.

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Okay, hast vielleicht Recht. Sollte man sich dann evtl. um die Position Raschls im Team Sorgen machen?

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Okay, hast vielleicht Recht. Sollte man sich dann evtl. um die Position Raschls im Team Sorgen machen?

Denke nicht, dass Raschl in der kommenden Saison schon bereit ist, wird auf eine Leihe hinauslaufen und ob er jemals infrage kommt? Hab da meine Zweifel, wenn man die leihen der letzten Jahre betrachtet

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Na hoffentlich nimmt er nicht den "Passlack-Weg". Ich hatte mich eigentlich schon auf eine Start11 mit ihm, Reyna und Moukoko gefreut :D .

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Das ist wohl so.
Aber aktuell habe wir solch unfassbare Talente, dass meine Neigung dahin geht, alles an Kohle für diese Spieler rauszuhauen.
Diese Basis and Spielern und das Image und die Kohle von ManU. Das könnte eine Ära prägen.

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~50 Mio für einen 17-Jährigen wäre für den BVB sehr untypisch. In der Region hat man bisher noch nicht mal für erfahrene Leute investiert. In der Altersklasse hat man die Leute bisher eher geholt, als sie sonst noch eher unbekannt waren. Zumal ich im Sommer deutlich größere Baustellen sehe, als die Position im defensiven Mittelfeld. Alles in Allem spricht also eher wenig für die Verpflichtung, auch wenn der Spieler ansich natürlich höchst interessant ist.

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Lt. France Football sollen Watzke und Zorc das französische Supertalent Eduardo Camavinga von Stade Rennes verpflichten wollen.

Wie muss ich die Quelle einschätzen? Ist France Football etwas seriöses oder geht das in Richtung Daily Mail, fussballtransfers.com und ähnliche Gerüchteschleudern, die einfach etwas in den Raum werfen um Inhalt zu generieren? Ich verfolge zwar ein wenig den französischen Fußball, aber das beschränkt sich auf den reinen Konsum von Spielen. Den Gossip drumherum bekomme ich nicht mit.

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Lt. France Football sollen Watzke und Zorc das französische Supertalent Eduardo Camavinga von Stade Rennes verpflichten wollen.

Wie muss ich die Quelle einschätzen? Ist France Football etwas seriöses oder geht das in Richtung Daily Mail, fussballtransfers.com und ähnliche Gerüchteschleudern, die einfach etwas in den Raum werfen um Inhalt zu generieren? Ich verfolge zwar ein wenig den französischen Fußball, aber das beschränkt sich auf den reinen Konsum von Spielen. Den Gossip drumherum bekomme ich nicht mit.

Diese Seiten wollen keine Inhalte generieren, sondern nur Klicks. Das ist ein kleiner, aber feiner Unterschied ;)

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Diese Seiten wollen keine Inhalte generieren, sondern nur Klicks. Das ist ein kleiner, aber feiner Unterschied ;)

Gut, dass ist richtig. Mein Gedankengang war bei der Benutzung des Wortes, dass die Werbescripts auf den Seiten um einen "Inhalt" herum gebaut werden. Dass der Inhalt durchaus inhaltsleer sein kann, beweisen Online-Medien leider viel zu häufig.

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Diese Seiten wollen keine Inhalte generieren, sondern nur Klicks. Das ist ein kleiner, aber feiner Unterschied ;)

Gut, dass ist richtig. Mein Gedankengang war bei der Benutzung des Wortes, dass die Werbescripts auf den Seiten um einen "Inhalt" herum gebaut werden. Dass der Inhalt durchaus inhaltsleer sein kann, beweisen Online-Medien leider viel zu häufig.

Jap, und das wird immer übler. Wenn man sich allein den Pseudo-Content von Trash-Publishern wie Taboola und Co ansieht, der das Netz überschwemmt und inzwischen auch sprachlich Schule macht, s. derwesten.

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Lt. France Football sollen Watzke und Zorc das französische Supertalent Eduardo Camavinga von Stade Rennes verpflichten wollen.

Wie muss ich die Quelle einschätzen? Ist France Football etwas seriöses oder geht das in Richtung Daily Mail, fussballtransfers.com und ähnliche Gerüchteschleudern, die einfach etwas in den Raum werfen um Inhalt zu generieren? Ich verfolge zwar ein wenig den französischen Fußball, aber das beschränkt sich auf den reinen Konsum von Spielen. Den Gossip drumherum bekomme ich nicht mit.

France Football ist mit dem deutschen Kicker zu vergleichen. Gehört seit geraumer Zeit zu L‘Équipe. Etwas seriöseres wird man in Frankreich bei den Sportmedien nicht finden.

L‘Équipe hatte bereits im letzten Herbst vom Interesse mehrerer Topclubs an Camavinga berichtet, darunter der BVB.

Ich gehe davon aus, dass unser Interesse tatsächlich vorhanden ist. Unser Trumpf sind garantierte Spielzeiten, analog zu Haaland und Sancho.

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France Football ist mit dem deutschen Kicker zu vergleichen. Gehört seit geraumer Zeit zu L‘Équipe. Etwas seriöseres wird man in Frankreich bei den Sportmedien nicht finden.

Danke für die inhaltliche Einordnung. Damit kann ich arbeiten. ;)

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Nun steht für mich fest:
Die Scouting-Abteilung vom BVB hat auf meinem PC wat eingeschleust und beobachtet mich beim Football Manager 2020 spielen!

Bezahlt mich gefälligst!

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Nun steht für mich fest:
Die Scouting-Abteilung vom BVB hat auf meinem PC wat eingeschleust und beobachtet mich beim Football Manager 2020 spielen!

Bezahlt mich gefälligst!

Ach komm. Ich habe schon Immobile und Alcacer via Anstoss 3 zum BVB transferiert. (Football Manager) 2020? Pffff...

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Pah! Ich bin mittlerweile in Saison 2039/40 und habe Talente für den BVB verpflichtet, die werden nächstes Jahr erst geboren!

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Hi Chappi,

bedeutet das, dass man Anstoß 3 mit aktuellen Daten und Kadern spielen kann? Wenn ja, musst du mir unbedingt verraten wie das funktioniert.

Besten Dank im Voraus!

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Hi Chappi,

bedeutet das, dass man Anstoß 3 mit aktuellen Daten und Kadern spielen kann? Wenn ja, musst du mir unbedingt verraten wie das funktioniert.

Besten Dank im Voraus!

anstoss-juenger. de/index.php

Kann man sich wohl hier nach Anmeldung downloaden.

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Hat Camavinga bei dir schon als Embryo gespielt?

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Im Sommer kommt Jude Bellingham zum BVB...wenn das passiert, checke ich definitiv meinen PC!

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Im Sommer kommt Jude Bellingham zum BVB...wenn das passiert, checke ich definitiv meinen PC!

https://www.ruhrnachrichten.de/bvb/jude-bellingham-bvb-schnappt-sich-16-jaehriges-toptalent-aus-england-plus-1500588.html

Virenscan dringend notwendig würde ich sagen ;)

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Oder du hast die Scoutingdatenbank vom BVB angezapft und dominierst jetzt beim FM.

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Oder du hast die Scoutingdatenbank vom BVB angezapft und dominierst jetzt beim FM.

Oh...so rum wäre es natürlich auch eine Möglichkeit *grübel*

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Das Gerücht gab es ja vor einem halben Jahr bereits. Dass unsererseits Interesse besteht, ist sicher gut möglich. Die gebotene Summe kann ich schwer einschätzen, sie läge ja doch deutlich über unserem bisherigen Rekord, und das für einen Spieler, bei dem man noch nicht sagen kann, wohin die Reise geht...
Was ist er für ein Spielertyp? Klar, defensives Mittelfeld. Aber eher ein Kämpfer wie Can, oder kommt er mehr über das Spielerische? Du schreibst ja schon seit längerer Zeit, dass uns ein Spieler im zentralen Mittelfeld fehlt, der neben den kämpferischen Attributen vor allem für die Verbindung zum Angriff zuständig wäre. Quasi die Rolle, die Dahoud eigentlich ausfüllen sollte. Wäre Camavinga ein solcher Spieler?

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Das Gerücht gab es ja vor einem halben Jahr bereits. Dass unsererseits Interesse besteht, ist sicher gut möglich. Die gebotene Summe kann ich schwer einschätzen, sie läge ja doch deutlich über unserem bisherigen Rekord, und das für einen Spieler, bei dem man noch nicht sagen kann, wohin die Reise geht...
Was ist er für ein Spielertyp? Klar, defensives Mittelfeld. Aber eher ein Kämpfer wie Can, oder kommt er mehr über das Spielerische? Du schreibst ja schon seit längerer Zeit, dass uns ein Spieler im zentralen Mittelfeld fehlt, der neben den kämpferischen Attributen vor allem für die Verbindung zum Angriff zuständig wäre. Quasi die Rolle, die Dahoud eigentlich ausfüllen sollte. Wäre Camavinga ein solcher Spieler?

Camavinga bringt beides mit, das physische Element im Spiel gegen den Ball und das spielerische Element hinsichtlich des Spiels mit dem Ball. Deshalb ist er auch so begehrt bei den europäischen Topclubs.

Ob er der ideale Verbindungsspieler wäre? Gut möglich, aber der Junge ist gerade mal 17. Ob er sich mehr in Richtung defensives oder mehr in Richtung zentrales Mittelfeld entwickeln wird, muss man sehen.

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Ich meine mal gelesen zu haben, dass er von der Spielweise ganz gerne mit Paul Pogba verglichen wird. Wäre ja nicht die schlechteste Skill-Palette.

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Das Gerücht gab es ja vor einem halben Jahr bereits. Dass unsererseits Interesse besteht, ist sicher gut möglich. Die gebotene Summe kann ich schwer einschätzen, sie läge ja doch deutlich über unserem bisherigen Rekord, und das für einen Spieler, bei dem man noch nicht sagen kann, wohin die Reise geht...
Was ist er für ein Spielertyp? Klar, defensives Mittelfeld. Aber eher ein Kämpfer wie Can, oder kommt er mehr über das Spielerische? Du schreibst ja schon seit längerer Zeit, dass uns ein Spieler im zentralen Mittelfeld fehlt, der neben den kämpferischen Attributen vor allem für die Verbindung zum Angriff zuständig wäre. Quasi die Rolle, die Dahoud eigentlich ausfüllen sollte. Wäre Camavinga ein solcher Spieler?

Camavinga bringt beides mit, das physische Element im Spiel gegen den Ball und das spielerische Element hinsichtlich des Spiels mit dem Ball. Deshalb ist er auch so begehrt bei den europäischen Topclubs.

Ob er der ideale Verbindungsspieler wäre? Gut möglich, aber der Junge ist gerade mal 17. Ob er sich mehr in Richtung defensives oder mehr in Richtung zentrales Mittelfeld entwickeln wird, muss man sehen.

Sehe ich auch so, der Ball ist definitiv sein Freund. Ist noch ein wenig schmächtig auf der Brust, aber das ist natürlich seinem Alter geschuldet, für das er bereits eine unglaubliche Ruhe am Ball hat. Defensiv hat er ein wahnsinnig gutes Timing für Tacklings und zudem ist er für einen 6er/8er überdurchschnittlich schnell.

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Klingt nach der eierlegenden Wollmilchsau für diese Position :)

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Klingt nach der eierlegenden Wollmilchsau für diese Position :)

Deshalb wird er ja auch nicht für 2,50 € zu haben sein ;-)))

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Er könnte/würde Witsel beerben sodass Can defensiver spielen würde.

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Ist mir bisher gänzlich unbekannt. Kann jemand was zum Spieler sagen ?

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Ich muss zugeben den Spieler ueberhaupt nicht zu kennen; kannst Du etwas zu ihm schreiben?! Ich schaetze Deine Beitraege fuer gewoehnlich sehr, aber meist stillschweigend ;)

Ein potentieller Sancho-Nachfolger oder ist er ganz anders einzuordnen?

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Ich muss zugeben den Spieler ueberhaupt nicht zu kennen; kannst Du etwas zu ihm schreiben?! Ich schaetze Deine Beitraege fuer gewoehnlich sehr, aber meist stillschweigend ;)

Ein potentieller Sancho-Nachfolger oder ist er ganz anders einzuordnen?

Defensives/Zentrales Mittelfeld. 17 Jahre, mit 16 erste Einsätze in der Ligue 1 für Stade Rennes. Eltern stammen aus dem Kongo, er hat auch die französische Staatsbürgerschaft.

Ein junger, hochtalentierter Spieler, der sowohl die physische, als auch die spielerische Komponente mitbringt. Stark in den Zweikämpfen, aber auch mit gutem ‚Auge‘ und in Relation zu seinem Alter hohem taktischen Verständnis. Technisch beschlagen, spielstark. Gutes Passspiel, insbesondere im Spielaufbau.

Man weiß nie, wie sich solche Talente tatsächlich entwickeln. Aber Camavinga ist schon sehr weit für sein Alter und ein großes Versprechen. Kein Wunder, dass so viele Topclubs hinter ihm her sind.

Wäre mMn ein absoluter Toptransfer für uns.

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Vielen Dank fuer die Einordnung, klingt nicht so schlecht. Dann mal schauen, ob es zu dem Transfer kommt, koennte sich zeitlich schon ziehen, wenn bei uns erst einiges auf der Abgabeseite passieren muss; fuer eineige Abgabekandiaten koennte es schwierig sein einen Abnehmer zu finden.

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Vielen Dank fuer die Einordnung, klingt nicht so schlecht. Dann mal schauen, ob es zu dem Transfer kommt, koennte sich zeitlich schon ziehen, wenn bei uns erst einiges auf der Abgabeseite passieren muss; fuer eineige Abgabekandiaten koennte es schwierig sein einen Abnehmer zu finden.

Bei Transfers ist es öfters so, dass es am Ende anders kommt, als man vorher gedacht hat. Das gilt für Zu- wie Abgänge.

Wie auch immer, es gibt für Susi und Co einiges zu tun. Und ich bin mir sicher, dass man bereits mit Hochdruck daran arbeitet.

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Typ Pogba?

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Typ Pogba?

https://www.spox.com/de/sport/fussball/international/frankreich/1909/Artikel/supertalent-eduardo-camavinga-von-stade-rennes-ftr.html

Hier ein Bericht auf Spox von seinem Spiel gegen PSG als er noch 16 war. Hilft wahrscheinlich denjenigen, die ihn noch nie gesehen haben, sich ein Bild von ihm zu verschaffen.

Und hier noch ein Artikel, den ich gar nicht kannte, aber in den Kommentaren bei Spox gefunden habe:

https://taktikfuechse.de/hintergrund/analysen/spieleranalysen/5183-eduardo-camavinga-das-n%C3%A4chste-riesen-talent-aus-der-rennes-akademie

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Typ Pogba?

https://www.spox.com/de/sport/fussball/international/frankreich/1909/Artikel/supertalent-eduardo-camavinga-von-stade-rennes-ftr.html

Hier ein Bericht auf Spox von seinem Spiel gegen PSG als er noch 16 war. Hilft wahrscheinlich denjenigen, die ihn noch nie gesehen haben, sich ein Bild von ihm zu verschaffen.

Und hier noch ein Artikel, den ich gar nicht kannte, aber in den Kommentaren bei Spox gefunden habe:

https://taktikfuechse.de/hintergrund/analysen/spieleranalysen/5183-eduardo-camavinga-das-n%C3%A4chste-riesen-talent-aus-der-rennes-akademie

Den Artikel aus ‚taktikfüchse‘ kannte ich auch nicht, vielen Dank dafür.

Die Beschreibung trifft es ziemlich genau, finde ich.

Das besagte Spiel gegen den PSG habe ich übrigens gesehen.

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Ich muss zugeben den Spieler ueberhaupt nicht zu kennen; kannst Du etwas zu ihm schreiben?! Ich schaetze Deine Beitraege fuer gewoehnlich sehr, aber meist stillschweigend ;)

Ein potentieller Sancho-Nachfolger oder ist er ganz anders einzuordnen?

Er ist ein Sechser. Wenn der verpflichtet wird, wird die Luft für Delaney dünn.

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Er ist ein Sechser. Wenn der verpflichtet wird, wird die Luft für Delaney dünn.

Eher anders herum. Einen 6er zu verpflichten kommt für mich nur in Frage, wenn man Delaney+Dahoud abgeben sollte

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Das wird bei Dahoud auch mit großer Sicherheit geschehen, und bei Delaney wäre es auch sehr gut möglich. Nach dem, was man bisher sieht, ist Can recht deutlich ein Upgrade zu Delaney, und beide gemeinsam werden eher kaum einmal auf dem Platz stehen. Deshalb gehe ich schon davon aus, dass uns im Sommer neben Dahoud noch ein weiterer zentraler Mittelfeldspieler verlassen wird.

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Das wird bei Dahoud auch mit großer Sicherheit geschehen, und bei Delaney wäre es auch sehr gut möglich. Nach dem, was man bisher sieht, ist Can recht deutlich ein Upgrade zu Delaney, und beide gemeinsam werden eher kaum einmal auf dem Platz stehen. Deshalb gehe ich schon davon aus, dass uns im Sommer neben Dahoud noch ein weiterer zentraler Mittelfeldspieler verlassen wird.

Wird so wie bei Haaland sein, um Spielpraxis zu garantieren, müssen Spieler gehen und beide stehen jetzt schon hintendran.

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Für Delany ist die Luft jetzt schon dünn. Hier geht es denke ich eher um Alternativen für Witsel/Can, die sich im defensiven Mittelfeld festgespielt haben.

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BVB-Newsthread vom 25.02.2020 (BVB)

Götzes Abschied im Sommer

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Absolute Zustimmung

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Götzes Abschied im Sommer kann er selbst gestalten

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New York wird es

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Haaland, Brandt und Hazard nicht im Training

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Marcos Rückkehr > vllt. doch nicht so schnell

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Marco ist ein besonderer Spieler