Der Bayer Leverkusen - BVB - Analysethread (BVB)

Die Konsequenz war gestern wiederholt, dass man von Favre´s Konzept des sicheren, langsamen Aufbau´s von hinten abrückt, um bei hohen Pressing des Gegners bei der unsicherer Abwehr nicht in Gefahr zu laufen, den Ball abgejagt zu bekommen.
Das wurde wiederholt von Bürki organisiert. Die langen hohen Abschläge und die Hoffnung an der Mittellinie auch auf den 2. Ball ist richtig.
Es ist nicht Hummels alleine, der auf dem Platz handelt, weil die Vorgaben nicht funktionieren.

Nachdem wir spielertechnisch und auch formationstechnisch nun schon viele verschiedene Varianten probiert haben und nichts geklappt hat, sollte sich das trainerteam vielleicht mal im kompletten Spielansatz hinterfragen.
Meiner Meinung nach müsste wir wieder deutlich pressingorientierter spielen und so kompakt im Mittelfeld mit wenig Raum für den Gegner spielen. So lange wir das nicht machen, wird sich auch langfristig nichts ändern.
Unsere derzeitige Spielweise können Mannschaften wie Juve oder Inter spielen, die hinten erfahrene Leute haben, die einfach sicher sind. Da braucht es kein ständiges Pressing. Wir müssten aber unserer unsicheren Abwehr mal etwas Luft verschaffen und das wird nur mit konsequentem Pressing gelingen.
Den Pressingansatz haben wir nur leider völlig verlernt, wie man gestern wieder einmal in den letzten Minuten erleben konnte. Unfassbar, dass eine Spitzenmannschaft nicht mal mehr weiß, wie man schnell einen Ball erobern kann.

Vernünftiges Pressen ist eine Notwendigkeit, bei Favre halt anscheinend nicht. Seitdem er da ist verteidigen wir meist passiv. Der Unterschied zur Vorsaison ist daß wir halt nicht mehr so viel Glück haben.
Favres Fußball ist nicht mehr zeitgemäß und schwach.

Aber an dieser Mannschaft ist nichts normal: Die Gehälter, das individuelle Talent, die spielerische Klasse, die immer wieder aufblitzt. Natürlich sind auch die Spielverläufe nicht normal, die saudummen Gegentore und individuellen Aussetzer.

Das ist fast gar nichts normal. Es war ja gestern nicht so, als wäre das Spiel dahin geplätschert und dann kassiert man unglücklich das 0:1 in der 79. Minute.

Ich empfinde das Gemecker hier nach solchen Auftritten als genauso normal wie die mangelnde Euphorie. Euphorie kann nur aufkommen, wenn man das Gefühl hat, dass da etwas ganz großes ensteht. Dieses Gefühl ist bei dieser Mannschaft nichts existent. Es ist eher wie bei Sisyphos. Man rollt den Stein rauf (manchmal leichtfüßig, manchmal mühsam, aber er rollt auf jeden Fall wieder runter).

... ob man irgendwann auch mal wieder Spiele nicht gewinnen wird ohne dass hier die ganze Welt zusammenbricht und man erstmal präventiv 500 rollende Köpfe fordert.

7 Gegentore in den letzten beiden Spielen:

4 gegen Leverkusen
3 gegen Bremen (Drittletzter)

dazu 4 in München
3 zu Hause gegen Paderborn
3 gegen Augsburg
3 in Berlin gegen Union
3 gegen Leipzig
jeweils 2 gegen Bremen(HR),Freiburg, SAP und Frankfurt

Hier mal ein paar Gründe für die Forderungen...und präventiv ist hier definitiv der falsche Ausdruck.

... ob man irgendwann auch mal wieder Spiele nicht gewinnen wird ohne dass hier die ganze Welt zusammenbricht und man erstmal präventiv 500 rollende Köpfe fordert.

wenn man denn irgendwann einmal wieder in der Rolle einer Mannschaft ist, die auch ganz normal mal verlieren kann. Aber zumeist ist es entweder komplette Unfähigkeit oder man bringt sich durch irgendeinen Scheiss um den Lohn. Wann gab es denn zuletzt mal eine knappe Niederlage gegen eine Mannschaft, der man attestieren konnte "ja, die waren besser, da war nichts anderes drin".

Das wird erst passieren, wenn wir in die vor Klopp Zeit zurückkehren und in den tieferen Tabellenregionen unterwegs sind.

Es geht doch viel mehr um dieses immer wiederkehrende Muster, wie man die Spiele (auswärts) verliert bzw. fast schon herschenkt. Das hält jetzt seit Januar 2019 so an. Trotz Millionen Investitionen. Wann darf man denn mal einen Kopf fordern oder hinterfragen? Wenn wir auf einem Abstiegsplatz stehen?

Natürlich ist da, zum Teil, auch Hysterie bei. Aber eben auch viel Frustration und die kann ich mittlerweile absolut nachvollziehen.

... ob man irgendwann auch mal wieder Spiele nicht gewinnen wird ohne dass hier die ganze Welt zusammenbricht und man erstmal präventiv 500 rollende Köpfe fordert.

Die Büchse der Pandora ist bereits geöffnet. Die Meisterschaften unter Klopp haben so viele Erfolgsfans angelockt und die Erwartungen derart hochgeschraubt, dass immer gemeckert werden wird. Selbst wenn man dem finanziellen Potential entsprechend sicher auf Platz 2 steht.

Und das er über Tranfers über die Kicker-app erfährt glaub ich auch nicht.

Denke schon das mal seine Meinung mal eingeholt wird

außer komische Mützen zu tragen? Immer hocken sie mit dem Watzke da, der übrigens um 10 Jahre gealtert zu sein scheint, und schauen grimmig rein.
Sagt er Mal was? Was berät er denn? Hält er wirklich zu Favre!?! Kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen....
So kenne ich ihn aber nicht von früher beim BVB und auch nicht bei bayern. Da war immer Feuer drin! Hat die Dinger klar benannt! Vermutlich liegt es an der Funktion des externen Beraters. Man sollte ihn, in welcher Funktion auch immer, in den Verein einbinden. Vielleicht ist dann auch Schluß mit dieser Transferpolitik, immer mehr, immer teurere Spieler zu holen, ohne dass sich an der taktischen Ausrichtung was ändert!

Wenn ein Mensch nicht möchte, kann man ihn ja schwer zwingen. Und Sammer möchte offensichtlich nicht. Ansonsten wäre das nämlich schon längst geschehen, da bin ich sicher.

Lieber Spenden das Geld

Bürki bei dem Abwehrverhalten eine Mitschuld zu geben...Hut ab, aber ich finde er ist zurzeit die ärmste sau.

Sehe ich weitestgehend genauso.

Beim 1-0 steht Akanji zunächst mal falsch. Aber selbst das wäre noch zu heilen gewesen. Er hätte den Pass abgrätschen können (VOR Volland) oder er hätte links oder rechts von Volland zurück laufen können. Durch das Auflaufen hat er jegliche Geschwindigkeit verloren.

Favre müsste Akanji auch im Sinne des Spielers selbst mal raus nehmen. So langsam staut sich da eine Menge auf. Wenn er ihn weiter stur aufstellt, kommen irgendwann von den eigenen Fans Pfiffe.

Akanji war gestern sicher nicht alleine Schuld, aber er ist quasi in jedem Spiel bei Gegentoren beteiligt.

Bei dem 1:0 postiert Akanji sich doch schon völlig falsch. Im Rücken von Volland und mit freien Weg zentral zum Tor. Wenn er wenigstens so läuft, dass Volland auf der Außenbahn bleibt, besteht zumindest die Chance, ihn abzudrängen.

„Wir müssen am Ende mit mehr Geduld spielen, den Ball besser kontrollieren. Nicht immer nur nach vorne, sondern auch mal den Ball halten. Ich habe ein paar Dinge gesehen, aber will jetzt nicht darüber sprechen. Vier Gegentore, das ist schon hart. Das geht nicht“...finde den Fehler!

Sehe ich auch so. Der erfahrene Hazard wäre besser gewesen.

Ich denke Favre hat da gestern einen entscheidenden Fehler gemacht. Wenn ich heute die Statements von Kehl/Favre usw zur Defensive lese, dann wären ein Schulz oder ein Hazard besser gewesen. Gio ist ein großes Talent aber insgesamt natürlich nicht erfahren genug für einen Gegner die Bender oder auch Weiser. Auch wenn Schulz weiterhin Probleme hat, denke ich er hätte defensiv ein paar Vorteile mitgebracht.

Er wird das sicher lernen, aber das geht a) nicht von heute auf morgen b) nicht wenn die Mannschaft ohnehin so große Probleme in der Defensive hat.

Das ist dann schlimm wenn Favre das Problem sieht und trotzdem einen Spieler einwechselt der genau da noch nicht helfen kann.

Reyna hat die Position von Brandt auf der 10 übernommen und hat seine Sache doch ziemlich ordentlich gemacht.
Manchmal etwas zu lange gewartet oder sich zu langsam bewegt.

Hazard wäre halt ideal gewesen um Hakimi zu ersetzen. Hakimi hat bis auf seine Vorlage ein ziemlich gruseliges Spiel gehabt.

Schulz ist defensiv doch eine Katastrophe in Stollenschuhen

Reyna ist sicherlich ein Talent und noch sehr jung, aber gestern hatte ich das Gefühl daß er Geschwindigkeitsprobleme hatte. Ging es nur mir so?

Ich denke Favre hat da gestern einen entscheidenden Fehler gemacht. Wenn ich heute die Statements von Kehl/Favre usw zur Defensive lese, dann wären ein Schulz oder ein Hazard besser gewesen. Gio ist ein großes Talent aber insgesamt natürlich nicht erfahren genug für einen Gegner die Bender oder auch Weiser. Auch wenn Schulz weiterhin Probleme hat, denke ich er hätte defensiv ein paar Vorteile mitgebracht.

Er wird das sicher lernen, aber das geht a) nicht von heute auf morgen b) nicht wenn die Mannschaft ohnehin so große Probleme in der Defensive hat.

Das ist dann schlimm wenn Favre das Problem sieht und trotzdem einen Spieler einwechselt der genau da noch nicht helfen kann.

Übrigens der Offensivspieler, der am meisten mit nach Hinten arbeitet...
Keine Ahnung was der verbrochen hat.

Kaum zu glauben, wie groß die Diskrepanz zwischen Heim- und Auswärtsspielen ist. Spielen wir zu Hause, mach ich mir keine Sorgen (als einziges Team noch ungeschlagen), aber auswärts spielen wir einen einzigen Katrastophen-Fussball. Wie kann das sein? Bei uns sieht man deutlich, dass der 12. Mann scheinbar einiges bewirken kann. So kann man kein Deutscher Meister werden, das Thema ist für mich seit spätestens gestern beendet. Jetzt gilt es die Champions League Qualifikation nicht zu gefährden.

Ich konnte gestern nur die erste Halbzeit sehen. Das war doch kein Katastrophenfussball. Das war offensiv insgesamt sehr konstruktiv und defensiv insgesamt auch nicht so schlecht, bis auf die beiden Aussetzer. Aber es ist auch nicht so, dass uns Kusen permanent ausgespielt hat.

Kaum zu glauben, wie groß die Diskrepanz zwischen Heim- und Auswärtsspielen ist. Spielen wir zu Hause, mach ich mir keine Sorgen (als einziges Team noch ungeschlagen),

.. mal abwarten wie das am Dienstag gegen PSG abläuft. Da kommt ein echter Hochkaräter nach Dortmund. Nach dem Spiel gestern kommen mir da einige Bedenken.
Sollte das auch daneben gehen, ist das Aus in der CL mehr als wahrscheinlich.

Gedanken an die Meisterschaale braucht ebenfalls niemand mehr zu verschwenden.
Hoffentlich klappte s noch mit der CL Quali.

Bernd

Dein Wort in Gottes Gehörgang. Ich sehe uns mit dieser zunehmend verunsicherten Mannschaft nämlich noch nicht als Sieger gegen eine SGE, die sich offenbar gerade in den euphorischen Lauf spielt, den ich mir für unsere Mannschaft gewünscht habe. Danach kommt PSG und wenn’s ganz schlecht läuft, herrscht dann Weltuntergangsstimmung im Verein und hier im Forum sowieso.

Und wer hätte letzten Sommer kommen sollen? Oder nach Paderborn, oder in der Winterpause?

Also bei uns kannst Du ja mittlerweile eine Vollzeitkraft auf die Cashplanung setzen, von daher glaube ich kaum, dass Zorc auf seine alten Tage noch Lust hat, im Sommer hier den Ausverkauf zu moderieren. Sobald die CL-Plätze in Gefahr sind, wird man Favre freistellen.

Das sehe zu 100 Prozent genauso.
Eine besorgnisserregende Entwicklung die schon im zweiten Jahr unter Tuchel begann. Man muß aber auch die Einkaufspolitik im Abwehrbereich hinterfragen. Da ist viel Durchschnitt und wenig echte Klasse.

Ich war im letzten Sommer schon für einen klaren, fairen Schnitt und eine Neubesetzung der Trainerposition. Im Nachhinein fühle ich mich bestätigt.

Dann hätten unsere Verantwortlichen in dieser Saison zwei Mal regieren können/müssen: Nach dem Paderborn-Spiel und nach dem Hoffenheim-Spiel, also direkt in der Winterpause. Das wäre auch öffentlich vertretbar gewesen.

Jetzt ist es zu spät. Wir werden mit Favre und diesen Darbietungen noch bis zum Ende der Saison leben müssen. Und ich mache mir inzwischen größte Sorgen, was die Qualifikation für die Champions League angeht.

Die Mannschaft hat nicht nur auf dem Platz massive (spieltaktische) Probleme, sondern offenbart in schöner Regelmäßigkeit auch ein Einstellungsproblem. Einzelne Spieler wirken komplett orientierungslos. Man hat zuweilen den Eindruck, da steht eine Truppe auf dem Platz, die noch nie zusammengespielt hat. Da greift kein Rad ins andere, ganz im Gegenteil. Unsere Tore erzielen wir durch individuelle Klasse und vereinzelte Geistesblitze. Aber ich habe in dieser Saison noch kein einziges Mal ein echtes Kollektiv auf dem Platz gesehen.

Und all das liegt in der Verantwortung von Lucien Favre, der hilflos und rehäugig daneben steht. Ich habe inzwischen auch den Eindruck, dass er Null Autorität bei den Spielern hat.

Mit tut es leid für ihn. Er ist ganz sicher ein guter, netter Typ und ganz sicher kein schlechter Trainer. Aber er ist der komplett falsche Mann für Borussia Dortmund und den aktuellen Kader.

Na wenn ich noch Revue passieren lasse, was damals, besonders von Watzke, ein Tamtam um den Trainer gemacht wurde. Wunsch Trainer schon letztes Jahr, da ging’s nicht, daher 2. Wahl bosz. Das würde ja in den höchsten Tönen gelobt, und der Erfolg war in der ersten Halbzeit ja auch da. Wenn man diesen Wunschtrainer nach einer Saison wieder entlassen hätte, hätte man seine eigene Position geschwächt. Leider hat man seit Tuchel und seiner folgenden Entlassung alles falsch gemacht (und ich bin sicher, dass die Probleme mit Tuchel schon vor dem Anschlag da waren und auch teilweise persönlich waren).

Ich mache mir wegen des verpassten Trainerwechsels nicht nur Gedanken um die Platzierung und eine vergeigte Meisterschaft.
Ein gutes Abschneiden wäre auch essentiell wichtig für die Zusammenstellung der Mannschaft in der kommenden Saison.
Hakimi und Sancho wären sicherlich deutlich motivierter, noch ein Jährchen dranzuhängen, wenn mal eine Entwicklung zu erkennen wäre.

Das hat Bayern in der Vergangenheit auch schon getan.
Zu kritisieren ist natürlich, dass man keine 4 Tore kassieren kann.
Die Jungs müssen einfach verteidigen lernen. Abstände, Timing, Nachrücken, Zweikampfverhalten. Ich verstehe es auch einfach nicht, dass die Mängel so eklatant sind.

Klar kann man das. Aber wie du auch schon schreibst kassieren wir gerade auswärts generell zu viele Gegentore - egal gegen wen (Augsburg, Bremen, ...).

Und dann schau dir mal die Aufstellung von Leverkusen an. Da sind einige dabei gewesen - oder eingewechselt worden - die nicht gerade zu den Besten in der Liga gehören (Sinkgraven, Bellarabi, Weiser, Tapsoba).

Unsere Abwehr war zuletzt 2007/2008 so schlecht.

Einfach mal verlieren, enttäuscht sein und das ertragen. Ohne Horrorszenarien, ohne Grundsatzdebatte.

Aber die Defensivprobleme kriegt Favre seit 1.5 Jahren nicht in den Griff. Es kann doch nicht sein, dass wir in 1.5 Jahren weit über 100 Millionen Euro in die Defensive investieren, und dann kriegen wir regelmäßig 3 Gegentore. Wir haben in diesem Jahr in Augsburg, Bremen und Leverkusen insgesamt 10 Gegentore bekommen. Es ist nüchtern betrachtet logisch, dass in Frage gestellt wird, ob Favre die Probleme gelöst bekommt.

Also ich zähle jetzt, inklusive Hoffenheim, 3 lächerlich hergeschenkte Auswärtspleiten in den letzten 4 Auswärtsspielen. Dazu dieser Kamikaze Sieg in Augsburg. Nur in Mainz hat man auch auswärts souverän was mitgenommen. Gemessen an den hohen Kaderkosten kann das doch kaum der Anspruch sein.

Du machst es dir viel zu einfach in deinem Post.
Natürlich kann man ein Spiel verlieren, aber wir kassieren gegen Augsburg 3 Tore, gegen Bremen 3 und gestern 4. Das ist mehr als nur ein Spiel mal zu verlieren.
Wir stehen so gut wie nie (auswärts) stabil, es ist wahnsinn wie offen wir nach einer Führung (auswärts) stehen. Dieses ganze Gebilde wirkt auf mich nicht eingespielt, wenig Abstimmung, das wir uns die Lunge aus dem Leib rennen sehe ich auch nicht, der letzte Einsatz ist ebenfalls nicht immer vorhanden.
Und natürlich geht es da auch um den Trainer. Nicht nur, aber auch!
Er bekommt all das seit 1,5 Jahren nicht in den Griff. Trotz neuem, guten Personal. Und wir diskutieren seit Monaten immer und immer wieder über dasselbe.

Trotzdem finde ich es ziemlich frappierend, was da teilweise vor allem von den Etablierten für viel Geld an Gegenwert gezeigt wird. Müssen ja nicht einmal über Götze als Extrembeispiel reden, aber ein Witsel, der zu Beginn hier eine beeindruckende Bossrolle gezeigt hat, ist mittlerweile auch eher Tempoverschlepper, denn Führungsspieler. Und dass Hummels, neben dem bekannten Tempoproblem, mittlerweile auch auf eine stattliche Anzahl von Fehlern kommt, wird eigentlich nur dadurch kaschiert, dass sein Nebenmann Akanji so von der Rolle und mit sich selbst beschäftigt ist, dass man sich manchmal fragt, ob er wirklich für die erste Bundesliga tauglich ist. Selbst ein Reus hat zwar immer noch gute Scorerwerte, ist vom Auftreten aber auch um Längen von der Hinrunde 18/19 entfernt, in der er viele sinnvolle Wege gegangen ist und wertvolle Defensivarbeit geleistet hat.

Wenn ich da mal im Kopf überschlagen, was uns so ein vermeintliches "Korsett" kostet und was man davon auf dem Platz sieht, bin ich schon ziemlich konsterniert.

.....

Verlieren zu können gehört doch zum Sport. Ich stand mal bei einem 0:27 im Eishockey im Tor, da lernt man sowas schon mit 11.

.. Standest du da alleine auf dem Eis :-)........

Bernd

Wenn es einfach eine normale Niederlage wäre.
Ist es aber nicht.
Auswärts seit Monaten dasselbe Bild bzgl. der Defensivleistung, es wird sogar schlimmer.
Nach den Kantersiegen gegen Köln und Union hat man ja irgendwie gehofft, dass man es verstanden hat und defensiv geschlossener agiert und verteidigt aber dem ist ja leider nicht so.
Pokal weg, Meisterschaft utopisch mit der Anzahl an Gegentoren und keine Entwicklung, die das stoppen könnte trotz allem Geld und Systemwechsel.
Da fragt man sich dann noch ernsthaft wieso hier keine Euphorie entsteht?

+1

Das mit den Haikus
Müssen wir aber üben
Mein zorniger Freund.

Was Akanji und Witsel spielen dürfen, ist eine Frechheit.

Trainerteam hat schon so viel getan, um dieses Team zu stabilisieren.

Ja, das sehe ich ganz genauso. Favre hat entgegen seines Naturells sogar zwischenzeitlich auf seine geliebte Viererkette verzichtet. Er ist während der Spiele auch mehr aus sich rausgegangen. Da war eine Menge Entwicklung zu sehen.

Dann soll es halt nicht sein mit einem Titel. Gefühlt beste Kader seit 20 Jahren... Unglaublich.

So lange wir unter die ersten vier kommen, können wir noch sehr zufrieden sein. Du schreibst es auch genau richtig. "Gefühlt". Akanji hat ganz schön abgebaut, Hummels wird nicht jünger (und damit besser, schneller usw.), ... die Liste kann man ziemlich lange fortführen. Man schmeißt heute zwar mehr Geld raus, die Qualität des Kaders ist m.E. aber nicht besser als unter z.B. Tuchel.

Kader war schonmal besser. Als einige der aktuellen Spieler jünger waren und wir noch Bender, Aubameyang, Gündogan, Lewandowski und Mikhitaryan hatten. Vor allem
defensiv viel ausgewogener und stärker.

...findest du nicht?

#MussManMittlerweileAllesMitEinemHashtagVersehen?

Man wird mit Favre keinen Titel holen. Aber das wusste man doch eigentlich schon vorher wenn man ehrlich ist. Favre ist ein hervorragender Trainer für Platz 2-4 und Viertelfinals.
Alleine dass Aki letzte Saison, vor dem Berlin-Spiel, eine Motivationsrede (inklusive Bonuszahlung) halten musste, spricht für mich Bände.
Scheinbar ist man im Vorstand aber weiter überzeugt. Vielleicht sieht man dort von Montag bis Freitag Dinge, die der gemeine Fan am Samstag nicht sieht.
Trotzdem. Man wusste vorher schon, was man bekommt.

Und selbst mit Typen wie Ronaldo, Messi und van Dijk würde Favre max 2. Platz schaffen.
Im Sommer 2019 hätte man ihn entlassen müssen.

Die Bayern haben letzte Saison geschwächelt? Für ihre Verhältnisse vielleicht. Aber trotzdem über unserer Rekordsaison. Aki meinte wir wollen zu Stelle sein, wenn Bayern richtig schwächelt und nicht wenn wir dafür unseren Punkterekord pulverisieren müssen.

Betrachtet man Spiele von Borussia Dortmund rein aus sportlicher Sicht, ist das oft gut bis sehr gut. Blendet man aber nun die drastisch steigenden Spielergehälter und Transfervolumina mit ein, fällt die Bilanz desaströs aus. Es ist seit Jahren keine Entwicklung zu erkennen, die alten Probleme bleiben die gegenwärtigen Probleme, auch in jeder neuen Saison. Die Verteidigung wurde neu aufgestellt, mit prominenten Namen und dicken Gehältern besetzt, am Ende stehen schon im Februar wieder 32 Gegentore zu Buche. Was der BVB in den vergangen 3-4 Jahren zeigt, ist auch mit der Hälfte des Budgets machbar. Alles in allem eine ungenügende Management-Leistung wenn man einen Blick auf die Kosten wirft.

Ja, wir haben ein zunehmendes Delta zwischen Kaderkosten und Ertrag! Zwischen Angriff und Verteidigung und zwischen Anspruch und Wirklichkeit. Das ist auch nicht mehr wegzudiskutieren.

Die Managementleistung ist hervorragend - bis auf die Besetzung des Trainerpostens. Und das ist leider das Zünglein an der Waage. Und fing mit dem Rauswurf Tuchels an.

Betrachtet man Spiele von Borussia Dortmund rein aus sportlicher Sicht, ist das oft gut bis sehr gut. Blendet man aber nun die drastisch steigenden Spielergehälter und Transfervolumina mit ein, fällt die Bilanz desaströs aus. Es ist seit Jahren keine Entwicklung zu erkennen, die alten Probleme bleiben die gegenwärtigen Probleme, auch in jeder neuen Saison. Die Verteidigung wurde neu aufgestellt, mit prominenten Namen und dicken Gehältern besetzt, am Ende stehen schon im Februar wieder 32 Gegentore zu buche. Was der BVB in den vergangen 3-4 Jahren zeigt, ist auch mit der Hälfte des Budgets machbar. Alles in allem eine ungenügende Management-Leistung wenn man einen Blick auf die Kosten wirft.

Alles richtig. Wenn ich daran denke das wir 2025 die 500 Mio Umsatz anpeilen wollen, dann denke ich mir um um den Abstieg zu spielen? Je mehr Geld wir in den Kader stecken können umso schlechter werden wir. Wenn es am Ende Platz 4 wird können wir sagen nochmal gut davon gekommen.

wirkte nicht so, als wären Hummels und Favre einer Meinung gewesen, wie man noch den Ausgleich schaffen würde. Während Hummels ganz nach vorne geht, wechselt Favre Götze für Can ein. Das eine läuft auf hohe Bälle in den Strafraum hinaus, das andere weiter auf ein Passspiel. Am Ende wird Abwehrspieler Hummels 20 Meter vor dem Tor flach in den Fuß angespielt.

Das ist doch wirklich total benagelt und überhaupt kein Wunder, dass wir Null Chancen auf das 4:4 hatten, wenn zwar alle ziehen, aber in unterschiedliche Richtungen.

Tja. Du hast nicht verstanden, dass Favre u Hummels sowohl das Passspiel wie auch die "hohen Bälle" gleichzeitig bedienen wollten:-)
Das war bestimmt zuvor bereits abgesprochen worden.

mfg
Bernd

Eine weitere (und absehbare) Facette des Hummels-Transfers.

Er kam mit Tuchel nicht zurecht, er kam mit Kovac nicht zurecht. Und scheinbar interessiert ihn auch nicht, was Favre will.

Man kann so einen Charakterkopf verpflichten. Aber wenn man bedenkt, wie sich das auswirkt (man darf und kann ihn quasi nicht auf die Bank setzen, folglich hat man auch keinen wirklichen Ersatz für ihn, er verdient wahnsinnig viel Geld), frage ich mich - wie schon im letzten Sommer - ob das so eine gute Idee war.

wirkte nicht so, als wären Hummels und Favre einer Meinung gewesen, wie man noch den Ausgleich schaffen würde. Während Hummels ganz nach vorne geht, wechselt Favre Götze für Can ein. Das eine läuft auf hohe Bälle in den Strafraum hinaus, das andere weiter auf ein Passspiel. Am Ende wird Abwehrspieler Hummels 20 Meter vor dem Tor flach in den Fuß angespielt.

Das ist doch wirklich total benagelt und überhaupt kein Wunder, dass wir Null Chancen auf das 4:4 hatten, wenn zwar alle ziehen, aber in unterschiedliche Richtungen.

Mal abgesehen von Witsel, der aus 2m, 3m drüberköpft, konnte wohl keiner verstehen, was Götze plötzlich auf dem Platz zu suchen hatte, außerdem kam von ihm nicht ein Ball an... . Wie gesagt, es passt einfach nicht mehr, die ziehen irgendwie nicht an einem Strick

Und glaubst du Isak hat Lust sich nach seinem Durchbruch bei uns auf die Bank zu setzen?
Zumal das für seine Entwicklung ein riesen Rückschritt wäre. Bisher hat er immer Anlaufzeit gebraucht. So eine Arbeitsteilung wäre wohl Haaland nicht grade ein Traum.

Auf junge Spieler wird doch gesetzt. Sancho, Haaland, Reyna, Hakimi, BigZag.

Viele Pfeifen hier

Die Fans sind diese Saison längst zu nützlichen Idioten degradiert. Zusammen mit Leipzig, Hoffenheim und Bremen war das heute die vierte Charakterkatastrophe im siebten Spiel. Dieser Scheißdreck ist inzwischen programmiert.

Adi Hütter fänd ich ganz gut als Trainer (weiter unten wurde ja noch Ideen gefragt)
Im Gegendatz zu Favre hat der bei Frankfurt zum Beispiel die Negativ Entwicklung gestoppt und die Abwehr wieder stabil bekommen.

Bis jetzt war noch jeder Transfer sauber gegenfinanziert. Schließlich verlieren wir auch immer wieder Leute, die wir gar nicht abgeben wollen.

Teamgeist kann man nicht für Geld kaufen.

Naja. Dortmund halt.

Ja. Scheiss Laden hier, sofort zumachen den Bums.

Denke nicht, dass Kovac fachlich besser ist als Favre und auch nicht, dass er bei BVB was besser machen könnte. Kovac hat lediglich mehr Lust und Feuer, deshalb hat das mit Frankfurt so gut geklappt, das passte einfach. Bei Bayern lag es aber nicht an Kovac, dass sie Erfolg hatten. Zudem kann ich mir vorstellen, dass ihn die Bayern-Erfahrung ziemlich traumatisiert hat, das kann man jetzt gerade gar nicht gebrauchen.

Bei Favre habe ich eher das Gefühl, dass er des Amtes müde ist und dadurch zu starr im Denken und Handeln. Aber wer soll es machen? Meine 3 Favoriten Klopp, Pochettino und Simeone sind leider allesamt nicht zu haben :-\

Nein, sicher nicht

Ehr Siewert bis zum Saisonende holen - dann neu ausrichten, entweder geht es weiter mit ihm oder ein anderer Trainer kommt

Ach du scheisse, ja genau. :D

Wer ist denn ein guter Trainer? Die müssten ja alle schon 20 Punkte vor uns sein.

Ja ich weiss Klopp.

? Guerrero ist immer ein Mehrwert - Schulz hat noch zu lernen, dieser Albifussball bei seinem letzten Einsatz war sicher auch Nico selber zu wenig. Von daher weiß er als Profi was zu tun ist.

Natürlich nicht, dafür hat Guerreiro natürlich schon viel zu viele gute Spiele abgeliefert.

sah schon über aus, als er zwei Minuten nach Anpfiff, im Zweikampf umgeknickt ist

Das lustige ist doch, dass gefühlt jeder Akanji steinigt.

Jetzt ist er ein eine totale Graupe - vor einem Jahr gefühlt unser bester Innenverteidiger hier im Forum. Nun soll er sich nicht einmal bei den Amateuren durchsetzen können ? Das ist doch Lachhaft. Das wir diese Saison wieder einmal das Problem habe, eine Balance zu finden ist nicht zu übersehen. Dies aber an einzelne Personen wie Akanji und Witsel fest zu machen ist Lachhaft.

Wir greifen gefühlt mit 10 Mann an, aber eine gute Verteidigung beginnt ebenfalls im Angriff.
Dies wird allerdings gern unterschlagen.

Spielst du defensiv sehr gut, und hast vorne Probleme Chancen zu kreieren, heult ihr ebenfalls.

Vielleicht sollte man sich mit dem Ziel Platz 2 anfreunden können - auch wenn dies in meinen Augen aktuell sportlich ist.

Ihr vergesst aber ebenfalls das die Bayern ihren Kader seit Jahren optimieren. Auch wenn dort in meinem Augen im Übergang von Robbery ein Fehler gemacht wurde. Ebenso wird es aktuell hier in Dortmund praktiziert.

Ich finde das einzige was du dem Gespann vorwerfen kannst, ist dass wir keine Balance in der Defensive haben.
Dadurch resultieren doch oftmals unsere Gegentore - oder durch eklatante Individuelle Fehler.

Vorne sind wir in der Lage jeder Mannschaft weh zutun.
Defensiv müssen wir uns mehr als verbessern.

Habe es ja schon vor dem 1.RückrundenSpiel gesagt, den Spielern tritt keiner in den Hintern.
Und wenn es einer tut muss er nett sein wie Klopp wenn er das nicht ist wird er weggeschasst
Die Aussage der Trainings ist zuviel Spass zuviel lalala aber kein Ehrgeiz bis auf wenige Ausnahmen und keine Schärfe
Das wird der Trainer auch scheinbar nicht mehr schaffen,das zu ändern, er wirkt überfordert aktuell
Und was die Defensive angeht kann man nur sagen lächerlich.Nur Rapha und Zaga haben normal Can OK gespielt aber Witsel Hakimi Hummels und Akanji .....furchtbar
Für mich haben wir uns mit dem Spiel verabschiedet aus dem Titelkampf, vielleicht schaffen wir ja noch P4

Trifft es eigentlich sehr gut. Wer so viel ausgeben kann sollte mehr vorweisen. Jedes Jahr durch eine neue Krise ist halt keine Lösung. Da stimmt etwa nicht.

das ist doch das eigentlich traurige. Wir legen seit 4 Spielzeiten immer mehr als 100 Mio für neue Spieler auf den Tisch und sind kein Stück vorangekommen. Auf eine durchaus gute Saison (national) folgt eine durchwachsene Saison und dabei investieren wir mehr als alle andere um uns herum, aber die klare Nr. 2, die wir sein eigentlich müssten, sind wir dennoch nicht geworden. Und mit Titelchancen sieht es weiterhin mau aus. Fußballerisch stechen wir auch nicht mehr hervor, wir schießen zwar viele Tore, kriegen aber auch viel zu viele hinten rein, das sollte eigentlich nicht das sein, wofür der BVB steht - die Schießbude im Tabellenoberhaus zu sein.

Allerdings nehmen wir auch ca. genau so viel ein, weil wir ständig Leistungsträger abgeben müssen. Das Argument, wir würden soo viel investieren, ist also nicht wirklich haltbar.

Wir sind dann wohl das deutsche Manu. :D

Im Vergleich zur letzten Saison sind wir keinen Schritt weiter, was das Defensivverhalten angeht. Keinen.
Da helfen alle Investitionen nichts.

Andere investieren ähnlich (Leipzig) oder mehr (Bayern)

Das war eine Samariteraktion von Watzke. Diallo wäre wenigstens Perspektivspieler gewesen, der sich noch verbessert.

Favre ist doch nachher voll auf Sieg gegangen und hat Götze gebracht.

Aber mal im Ernst. Noch 12 Tore und wir haben die vielen Tore der letzten Saison eingeholt. Ich tippe diese Saison auf 55 Gegentore.
Wofür wurde Hummels geholt? Doch wohl um die Abwehr Stabilität zu geben, oder? Also meines Erachtens ein völlig falscher Ansatz am Anfang der Saison. Dazu noch recht teuer. Spielt sehr gute Pässe nach vorne und hat bestimmt schon einige Tore verhindert, doch das, was man (das viergestirn) sich erhofft hat, ist doch nicht aufgegangen. Ob 55 Gegentore oder 65 (wenn man die ca. 10verhinderten Tore zuzählt), das ist doch fast völlig egal und nicht meisterlich!

Hummels ist extrem langsam, wenn es ins Sprintduell geht. Das ist nicht neu. Aber es war schon immer eine Schwäche bei ihm. Nur ist die Ausprägung dieser Schwäche heute gravierender als noch vor 5 Jahren. Akanji und Zagadou sind ebenfalls keine Sprintkönige.

Eine Mannschaft, welche diese Schwäche zu ihren Gunsten nutzen will, muss sich in Situationen bringen, welche dies ermöglichen. D.h. konkret, den entscheidenden Schnittstellenpass zu spielen, wenn unsere letzte Reihe in Höhe der Mittellinie oder anderweitig aufgerückt steht. Dazu benötigt man einen schnellen Stürmer (z.B. Rashica, Volland oder Bailey), einen gedankenschnellen und präzise spielenden Passgeber ( z.B. Osako, Havertz oder Volland) und vor allem freien Raum vor unserer letzten Abwehrreihe.

An der Geschwindigkeit unserer Defensivreihe kann nichts geändert werden. An der Entstehung freier Räume vor der Abwehrreihe schon. Primär eine Aufgabe unseres defensiven Mittelfeldes, das in dieser Hinsicht zu oft nicht schnell genug agiert/reagiert. Aber auch eine Aufgabe unserer Offensivkräfte, die oft genug nicht ausreichend nach hinten arbeiten. Lediglich Reus und Hazard tun dies auch mit dem taktisch notwendigen Geschick. Insbesondere Reus versteht es, sowohl so anzulaufen, dass dem ballführenden Gegner nur die Passoption in den relativ ungefährlichen Raum außen bleibt, wo der Passempfänger recht gut isoliert werden kann, als auch gleichzeitig einen anderen möglichen Passempfänger im gefährlicheren zentralen Raum in den Deckungsschatten zu stellen. Das macht Reus im übrigen so wertvoll, auch wenn er in den Offensivaktionen in dieser Saison phasenweise schwächelt.

Haaland, Sancho oder Reyna können dies nicht, oder besser gesagt noch nicht. 17- und neunzehnjährige Offensivspieler können halt nicht über ein intelligentes taktisches Defensivverhalten verfügen, das allerdings oft genug notwendig ist. Gerade wenn eine Mannschaft unsere Defizite in der Geschwindigkeit in Kontersituationen auszunutzen versucht. Unser zentrales/defensives Mittelfeld muss demnach gedanken- und handlungsschneller agieren/reagieren, um freie Räume für die potentiellen Passgeber von Schnittstellenpässen zu schließen. Diesbezüglich bin ich persönlich bei Witsel, Can, Delaney oder Brandt skeptisch. Diese Spieler haben andere Stärken.

Bliebe demzufolge ‚nur‘, das Zentrum grundsätzlich kompakter zu halten. Was wiederum nur funktioniert, wenn mehr Offensivspieler schneller und vor allem taktisch geschickter mit nach hinten rücken, wenn der Gegner in eine schnelle Vorwärtsbewegung geht. Und wenn derjenige, der den Zehnerraum bespielen soll, auch defensiv denken kann. Sprich auch Balleroberungsversuche des Gegners so rechtzeitig realisiert, dass er sich zentral rückwärts statt vorwärts bewegen kann.

Wie auch immer diese Saison weitergehen und enden wird und wer auch immer unser Trainer in der nächsten Saison sein wird: Bei den zukünftigen Transfers sollte für die letzte Abwehrreihe das Thema ‚Geschwindigkeit‘ ganz oben auf der Agenda stehen. Und im zentralen Mittelfeld Gedanken- und Handlungsschnelligkeit.

.... und Can trifft den so auch nicht sehr häufig / Sonntagsschuss).

Kann nur hoffen, dass Can es nicht öfter so probiert wie heute wohl im Bewusstsein seiner schon zu diesem Zeitpunkt ziemlich desolaten Leistung.
Solche Glücksschussversuche sind Absteigermittel und bei allen Spitzenklubs Europas nicht anzutreffen. Niemals versucht man es so als technisch überlegenes Team. So etwas wie Can erlaubt sonst nur ein Akanji.

....kann von mir aus auch weg, ich hab einfach nur Angst vor solchen Geschichten wie damals... Röber, Krauss, Doll.... solche und ähnliche Geschichten machen es ja nun wahrscheinlich auch nicht besser.

Die kamen ja auch unter völlig anderen Voraussetzungen, als wir alles andere als die Ballprinzessin in der Liga waren. Ich glaube, daß viele ambitionierte Trainer, die sich den BVB anschauen, momentan denken: "Hm, besser als Favre würde ich das schon hinkriegen." Ja, Stöger war unterm Strich schon ein spielerischer Kinnhaken, aber immerhin haben die Zahlen gestimmt. Aber heutzutage würde doch hier kein Röber mehr angestellt werden. (...oder?)

Ich verstehe diese Statistik nicht. Müsste man nicht bei dem 28.Spiel auch in der oberen Grafik einen Ausschlag sehen? Ist das oben der laufende Mittelwert? Wieso sind da um das 35.Spiel wieder die heftigen Fluktuationen?

...die nach diesem Spiel, nach dieser Hinrunde, nach der Rückrunde der letzten Saison wirklich glauben der Trainer sei nicht die Ursache dafür, dass wir seit 1 1/2 Jahren dieses Wahnsinnspotential verschenken, ich mag euch nicht mehr zuhören.

Peter Bosz hätte mit diesem BVB-Kader 10 Punkte Vorsprung. Der stellt in der 2. Halbzeit um und Favre so nach 87. Minuten und zwei Gegentoren, „ Uiii“!

Na ja,-)

Zorc, Can, der unter aller Kanone heute spielende Hummels, alle sprechen von Passivität nach Führungen.

Dafür sind aber die Spieler zuständig

Wer in Gottes Namen ist denn bitte dafür zuständig. Du musst diesen geilen Kickern vorne doch mit auf den Weg geben das Sie weiter machen sollen. Der Trainer strahlt es nicht aus, hat keine Ambitionen und stand von Anfang an nicht hinter dem Ziel der Vereinsführung Meister werden zu wollen.

Das fett unterlegte ist Blödsinn...und auch vorne fängt Defensivarbeit an.

Ich bin tief frustriert, nicht nur wegen diesem Auftritt heute, sondern weil wir mit Ansage wieder ne Saison wegschmeißen.

Kann passieren

Und Favre wird weiter wurschteln und zaudern, weil der Vorstand aufgrund eines völligen falsch verstandenen Kontinuitätsverständnis an ihm festhalten wird.

Verstehe ich nicht.

Zu Akanji äußere ich mich nicht mehr. Der spielt halt immer. Ich glaube das er selbst in unterklassigen Ligen Probleme hätte.

Das verstehe ich auch nicht, der wirkt langsam und uninspiriert…der war mal gar nicht so schlecht...Betonung liegt auf "war"

Ball Heil Hurra.

Wir brauchen nur Geduld.

Und er ein verdammt langes Leben.

Quelle

Es wurde ja nie gesagt, in welcher Sportart.

:-)

Gruß

CHS

Wir brauchen 1 - 3 Leute die Akanji kidnappen, und ihn in irgendeinen Keller einschließen, damit Lucien ihn nicht aufstellen kann :-).. Aber in seiner Verzweiflung stellt er wahrscheinlich nur 10 Leute auf

Bürki - Akanji, Hummels, Zagadou - Hakimi, Witsel, Can, Guerreiro - Brandt, Sancho, Haaland.

Wen oder was müssen wir kaufen, um gegen Bremen oder Leverkusen zu gewinnen?

Einen Trainer? Also einen, der der Mannschaft Selbstvertrauen und Siegermentalität vorlebt und dabei taktisch gut ist? Wäre einen Versuch wert.

Akanji, Zagadou...die gelten jetzt weswegen nochmal als Defensivkoryphäen? Favres 1. Hinrunde hat die Abwehr doch wesentlich besser dargestellt, als sie anscheinend ist.

Brandt wird, so schätze ich die nächsten 3-4 auch nicht dabei sein.

Bürki - Akanji, Hummels, Zagadou - Hakimi, Witsel, Can, Guerreiro - Brandt, Sancho, Haaland.

Wen oder was müssen wir kaufen, um gegen Bremen oder Leverkusen zu gewinnen?

van Dijk und Messi

Die dürfen im Zweikampf alles.

Bürki - Akanji, Hummels, Zagadou - Hakimi, Witsel, Can, Guerreiro - Brandt, Sancho, Haaland.

Wen oder was müssen wir kaufen, um gegen Bremen oder Leverkusen zu gewinnen?

Niemanden. 90 Min. Arsch hoch ....

Den Schiedsrichter...

War nur Spaß.

Ich kann es immer noch nicht glauben.

Bürki - Akanji, Hummels, Zagadou - Hakimi, Witsel, Can, Guerreiro - Brandt, Sancho, Haaland.

Wen oder was müssen wir kaufen, um gegen Bremen oder Leverkusen zu gewinnen?

Liverpools Abwehr^^

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Mit Geduld meint Favre wahrscheinlich, dass die Spieler ruhiger spielen müssen(weniger nervös) und ihre Pässe an den Mitspieler bringen müssen und nicht hastig irgendwo zum Gegner spielen. Es gibt andere Mannschaften, die 2-0 führen und das 2-1 kassieren und dann trotzdem 2-1 gewinnen aber die BVB - Spieler sind so nervös, dass die jedesmal einbrechen und noch 2-2 spielen...Frankfurt/Bremen/Freiburg in Folge...mittlerweile macht man aus 2-3 Führung auswärts noch ein 4-3 für den Gegner. Geduld heisst präziser spielen, weniger nervös sein und nicht jedesmal tonnenweise Gegentore fressen jedes Spiel. Trotzdem, wenn der Trainer das nicht erklären/vermitteln kann, dann ist er wohl schon mitschuldig.