Der Werder Bremen - BVB - Analysethread - schwatzgelb.de

Alles zum Spiel und die Folgen daraus hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

Bitte versucht euch zu benehmen.

Gruß

CHS

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Die Statistiken vom Spiel:

Ballbesitz:
32%-68%
gew. Zweikämpfe
47,8%-52,2%
Torschüsse:
9-22
Pässe gesamt:
264-746
Passquote:
80.3%-92.1%
Ecken:
2-8
Fouls:
12-4

Warum haben wir nochmal verdient verloren?

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Die Statistiken vom Spiel:

Ballbesitz:
32%-68%
gew. Zweikämpfe
47,8%-52,2%
Torschüsse:
9-22
Pässe gesamt:
264-746
Passquote:
80.3%-92.1%
Ecken:
2-8
Fouls:
12-4

Warum haben wir nochmal verdient verloren?

Weil wir wohl die entscheidenen Zweikämpfe verloren haben? Die Zweikampfbilanz sieht für mich auch grob gesehen nach 50:50 aus.

Und Ballsbesitz ist sowieso eine völlige Bums-Statistik, wenn es um Dominanz und Effektivität geht.

Ist leider eine typische Papier-Überlegenheit, die gerade das Spiel in der ersten HZ von uns nicht repräsentiert. Die Statisken zu den ersten 45 Minuten würden mich nämlich interessieren.

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Die Statistiken vom Spiel:

Ballbesitz:
32%-68%
gew. Zweikämpfe
47,8%-52,2%
Torschüsse:
9-22
Pässe gesamt:
264-746
Passquote:
80.3%-92.1%
Ecken:
2-8
Fouls:
12-4

Warum haben wir nochmal verdient verloren?

https://www.wa.de/sport/borussia-dortmund/werder-bremen-bvb-dfb-pokal-aus-brandt-hummels-favre-stimmen-reaktionen-13523132.html

Zumindest Susi sieht es auch so mit verdient verloren.
Und mein erster Gedanke nach dem Spiel war leider auch "Verdient Verloren"
klar, die Zahlen,
aber wenn die Bauern gegen Nürnberg verlieren:

https://www.google.com/search?q=mbayern+vs+n%C3%BCrnberg&oq=mbayern+vs+n%C3%BCrnberg&aqs=chrome..69i57.8029j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8#sie=...

bis auf die Torschüsse eventuell
sind die Ballbesitz-zahlen usw auch ähnlich, aber ohne Vereinsbrille muss man doch trotzdem sagen können: Sowohl Bauern als auch Wir haben verdient verloren.

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Die Statistiken vom Spiel:

Ballbesitz:
32%-68%
gew. Zweikämpfe
47,8%-52,2%
Torschüsse:
9-22
Pässe gesamt:
264-746
Passquote:
80.3%-92.1%
Ecken:
2-8
Fouls:
12-4

Warum haben wir nochmal verdient verloren?

das habe ich mich kurz nach dem Spiel auch gefragt , zu der ganzen Statistik kommt noch der Schiedsrichter hinzu .

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Ich frage mich gerade warum ich hier in diese Analysethreads noch reinschaue?
Ja es gibt noch diejenigen die Sachlich argumentieren, aber ich glaube das ist nur noch 1/3 der Einträge. Bis ich diese gefunden habe muß ich soviel Geistigendünnschiss lesen, das es mehr schmerzt wie die erste Halbzeit gestern.
Das einzig interessante ist, an was der Favre alles schuld ist.
Echt traurig was aus diesem Forum geworden ist, aber es ist halt auch ein Spiegelbild der Gesellschaft.
Zum Glück sind die Redaktionellen Beiträge noch gut!
Diese werde ich auch weiterhin lesen und auch weiterempfehlen!
Heja BVB!

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Wieder ein Spiel in dem sich Favres Lasche Herangehensweise rächt. Nichts aus der Hinrunde und der letzten Saison gelernt. Einige Spieler ebenso nicht. Es ist bezeichnend, dass die jüngsten und am wenigsten von Favre vereinnahmten am meisten glänzen. Haaland und Reyna bekommt er hoffentlich nicht klein.

Bei den Leistungen bitte ich auch inständig darum Kehl zu streichen. Er erfüllt keinen Zweck.

Ich denke nun sind die vergangenen drei Spiele auch als solche einzuordnen,wie sie waren.

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Ich denke nun sind die vergangenen drei Spiele auch als solche einzuordnen,wie sie waren.

Wie ordnest Du denn diese drei Spiele ein?
Dafür brauchte man das gestrige Spiel doch nicht.
Die drei Spiele davor waren zwei überzeugende Heimsiege. Wie immer in den letzten eineinhalb Jahren (bis auf die Ausnahme 1:0 gegen Gladbach) mit wenigstens zwei eigenen Toren.
Und ein Auswärtsspiel, das ebenfalls nach dem seit Herbst 2018 bekannten Schema lief. Entweder nach mäßigem Beginn erst nach einem Rückstand anfangen vernünftig zu spielen und hoffen, dass es dann irgendwie noch reicht. Oder in Führung gehen, drei Gänge zurückschalten und den Gegner wieder aufbauen. Gestern wars halt wieder die erste dieser Varianten.

Welche neue Erkenntnis hat Dir denn jetzt genau bei der Einordnung der drei Spiele davor das Pokalspiel in Bremen gebracht?

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Ich denke nun sind die vergangenen drei Spiele auch als solche einzuordnen,wie sie waren.

Endlich kann man diese nervigen überzeugenden Leistungen wieder als Versehen verbuchen, oder was? ;-)

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Ich denke nun sind die vergangenen drei Spiele auch als solche einzuordnen,wie sie waren.

Endlich kann man diese nervigen überzeugenden Leistungen wieder als Versehen verbuchen, oder was? ;-)

Ist doch bei einigen immer so. Niederlagen offenbaren unsere "wahre" Leistungsfähigkeit, während Siege nur aufgrund der Doofheit der Gegner "glücken"..

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Die Abrechnung für derart dumme Sprüche kommt dann mit überzogenen laufenden Kosten für Spieler die keine Eier haben und vor allem den verpassten Saisonzielen (die man ja wieder schönredet, trotz der eklatant schwachen Saison der Bayern).

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Ob Unsportlichkeit Rot Elfmeter oder nicht. Das eigentlich ärgerliche ist doch, dass wir das Spiel im Normalfall gewinnen müssten und wir es mal wieder nicht geschafft haben an die guten Leistungen der letzten Wochen anzuknüpfen. Woran liegt das, dass wir seit über einem Jahr gefühlt keine 3 guten Spiele am Stück machen und vor allem auswärts so schwach sind?
Klar ist die Schirileistung ärgerlich, aber bei allem Respekt, normalerweise dürfte diese Szene nur eine Randnotiz sein, Bremen ist mehr als schlagbar im Moment. Jetzt kann man sagen Pokal hat seine eigenen Gesetze, aber das ist mir zu billig und unsere Probleme kriegen wir so nicht in den Griff.

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Es fängt ja schonmal damit an, dass wenn man das Pokalspiel in Bremen Ernst nimmt und gewinnen will, dann geht man mit seiner besten Elf rein. Der BVB startet aber mit einem Torhüter, der so lange nicht gespielt hat, dass die Spielpraxis gar nicht da sein kann. Dazu spielt auch wieder Schulz für Guerreiro und so leid es mir tut aber mit Schulz lief es zuletzt in der Liga auch immer schlecht beim BVB. Dann nimmt man noch den einzigen echten Stürmer mit Haaland raus, obwohl der so grossartig funktioniert hat zuletzt und selbst Watzke ja eingeräumt hatte, dass es ein Fehler war mit nur einem Stürmer in die Saison zu gehen, da es Probleme gab als dieser(Paco) dann fehlte und jetzt verzichtet man freiwillig auf den einzigen Stürmer im Pokal. In der Anfangsphase des Spiels hatte der BVB durchaus seine Chancen und wer weiss, mit echtem Stürmer hätte der BVB vielleicht bereits das ein oder andere Tor gemacht gehabt. Es lief so gut beim BVB zuletzt, was ist aus "never change a winning team" geworden? Wir haben nicht gegen einen Sechstligisten gespielt, wo man sowas vielleicht mal probieren kann und es noch gut geht, sondern gegen einen anderen Bundesligaverein.

Favre selbst hat auf der PK vor dem Bremen Spiel gesagt, dass Haaland und Reyna dem Team etwas bringen und er hat ausgeführt, nicht nur sportlich auf dem Feld, wo sie ja durchaus auch bereits was bringen vor allem Haaland sondern (so hab ich es verstanden), dass die beiden auch mit ihrer Mentalität einen neuen Schwung und eine gewisse Stabilität ins Team bringen(dem Team ein Gefühl der Sicherheit geben). Dann lässt er aber im Pokal erstmal beide auf der Bank und schickt ein Team aufs Feld, wo auch noch an den bereits vorher erwähnten Positionen etwas verändert wurde und so schwächt er natürlich zusätzlich die Stabilität dieser Elf. Dann ein negatives Ereignis wie das Gegentor zum 1-0 und schon bricht diese Truppe wieder zusammen wie ein Kartenhaus.

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Favre selbst hat auf der PK vor dem Bremen Spiel gesagt, dass Haaland und Reyna dem Team etwas bringen und er hat ausgeführt, nicht nur sportlich auf dem Feld, wo sie ja durchaus auch bereits was bringen vor allem Haaland sondern (so hab ich es verstanden), dass die beiden auch mit ihrer Mentalität einen neuen Schwung und eine gewisse Stabilität ins Team bringen(dem Team ein Gefühl der Sicherheit geben). Dann lässt er aber im Pokal erstmal beide auf der Bank und schickt ein Team aufs Feld, wo auch noch an den bereits vorher erwähnten Positionen etwas verändert wurde und so schwächt er natürlich zusätzlich die Stabilität dieser Elf. Dann ein negatives Ereignis wie das Gegentor zum 1-0 und schon bricht diese Truppe wieder zusammen wie ein Kartenhaus.

Wenn Favre das so gesagt hat, ist er ein Momentumkiller.
Can ist heiß auf rechte Abwehrseite - so seine Bewerbung an den BVB.
Warum den Stammtorwart bei einem Pokalspiel in die Rotation?
Bei unseren Abgängen (Paco Alcacer und Julian Weigl) kommt man erst überhaupt nicht auf die Idee, dass sie Zeit brauchen und/oder keine Luft für 90 Minuten haben.
Favre denkt zuviel - das kriegt er niemals alles vermittelt. Bei Spielern auch mal auf die Erfahrung (Can) oder seinen Lauf und brennen auf den Einsatz (Haaland) vertrauen.

Als Favre beim BVB angefangen hat, sprach er oft davon, dass das Alles nicht so schnell geht, dass es Zeit braucht. Die Mannschaft hat ihn überholt, ohne das er eigentlich wusste, wieso.Es waren junge Ausnahmetalente, sehr gutes Scouting und Glück die den Erfolg brachten.
NmM tut er sich auch deshalb schwer, Fortschritte in der Mannschaft mit Substanz und Kontinuität nachzuweisen.

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Weil der Ersatztorwart auch mal spielen darf oder nicht? Zumal er alle Pokalspiele bisher gemacht hat. Oder wozu hat man sonst einen?

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"Auch mal spielen" wird Favre nicht als Grund haben.
Vielleicht. weil Bürki´s Stärken auf der Linie sind und von Hitz beim "Mitspielen".
Wenn er davon spricht, dass Haaland und Reyna mit ihrer Mentalität einen neuen Schwung und eine gewisse Stabilität ins Team bringen, finde ich es bedenklich, Roman Bürki daran nicht teilhaben zu lassen.
Beide Neuzugänge gehörten nmM von Beginn an in das Spiel.
Wer weiß, wo Can beim Hakimi´s Defensivfehler gestanden hätte. Um die rechte defensive Seite zu stabilisieren, wurde er verpflichtet.

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Und wenn Haaland nach 70 Minuten raus muss und Bremen dann ausgleicht oder in Führung geht steht man ohne Heiland da.

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Und wenn Haaland nach 70 Minuten raus muss und Bremen dann ausgleicht oder in Führung geht steht man ohne Heiland da.

Hinterher ist man immer schlauer.
Wir lagen zur Halbzeit mit 2:0 zurück.
An dem Halbzeitstand orientiere mich mich bei der Diskussion, ob es sinnvoller gewesen wäre, Haaland und Can von Beginn an spielen zu lassen.
Und nicht an dem, was im Nachhinein im realen Spiel nicht eingetreten ist.

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Dass Guerreiro nicht spielen konnte hast du aber mitbekommen oder?

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Ja, wusste ich! Ich sag ja nur, dass es eben mit Schulz in den Spielen vorher auch nicht so gut aussah bereits und versuche so meinem Vorredner eine Erklärung zu liefern, warum es nicht lief.

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Es fängt ja schonmal damit an, dass wenn man das Pokalspiel in Bremen Ernst nimmt und gewinnen will, dann geht man mit seiner besten Elf rein. Der BVB startet aber mit einem Torhüter, der so lange nicht gespielt hat, dass die Spielpraxis gar nicht da sein kann. Dazu spielt auch wieder Schulz für Guerreiro und so leid es mir tut aber mit Schulz lief es zuletzt in der Liga auch immer schlecht beim BVB. Dann nimmt man noch den einzigen echten Stürmer mit Haaland raus, obwohl der so grossartig funktioniert hat

Sorry, aber dieser Ansatz ist Blödsinn.

Wir können nicht alle verbleibenden Spiele mit der Stammelf auflaufen. Man muss auch im gesunden Maß rotieren.

Dass das seit langem beim BVB nicht klappt, steht auf einem anderen Blatt.

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Du sagst es, in einem "gesunden Maß" rotieren, aber manche Spieler darf man halt nicht rausnehmen in so wichtigen Spielen, sonst riskiert man eine Niederlage. Wie gesagt, wenn man nicht gerade gegen einen Sechstligisten spielt, dann würde ich zum Beispiel den Torhüter nicht wechseln. Hitz hat doch kaum Spielpraxis und dann auch noch Haaland rausnehmen, der ist doch noch jung und wird wohl mal 90 Minuten spielen können. Zudem muss du mir dann mal erklären, was das Rotieren beim BVB bringen soll, wenn wir dann 2-0 zurückliegen und dann kommt Haaland doch rein? Wenn der BVB das 3-3 macht und es geht in die Verlängerung, dann spielt der doch fast genau so lange(gut etwas weniger 44 Minuten + 30 Minuten Verlängerung = 74 Minuten). Genau so gut hätte man ihn dann anfangen lassen können und wenn der BVB hoch in Führung liegt in der 74.Minute auswechseln, wäre auf das Gleiche herausgekommen.

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Ein nicht fitter Spieler wird aber länger mithalten können, wenn er gegen Gegner ins Spiel kommt, die schon einige Kräfte haben lassen müssen. Da ist es schwieriger als Frischer gegen einen anderen Frischen zu spielen.

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Das Rotieren bringt natürlich nix, wenn es nicht klappt und wir trotzdem mit voller Kapelle ein Kampfspiel hinlegen müssen.

Wünschenswert wäre, dass der BVB mit Schulz, Dahoud, Götze, Hitz und Balerdi (übrigens alle eine höhere Preisklasse als ALLE Bremer) souverän gegen Bremen gewinnt. Davon sind wir aber meilenweit entfernt.

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Wünschenswert wäre, dass der BVB mit Schulz, Dahoud, Götze, Hitz und Balerdi (übrigens alle eine höhere Preisklasse als ALLE Bremer) souverän gegen Bremen gewinnt. Davon sind wir aber meilenweit entfernt.

Da gebe ich Dir 100% recht.
Deshalb stehen die Zeichen schon seit längerem auf Trennung und auch bei Balerdi wird man Ende der Saison besser eine Entscheidung fällen.
Beim Spiel gegen Bremen ging es bei Haaland ja nicht darum, ob er eingesetzt wird, sondern wann.
Und Can für 1 Minute, evt. Verlängerung? Da hätte ich mir mit all den Problemen auf der rechten Defensivseite gewünscht, ihm zu vertrauen.

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Was ist eigentlich mit Mateu Morey? Der durfte bisher nur in Testspielen ran. Ich finde aber, dass er das gut gemacht hat. Wieso bekommt der nie eine Chance?

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Was ist eigentlich mit Mateu Morey? Der durfte bisher nur in Testspielen ran. Ich finde aber, dass er das gut gemacht hat. Wieso bekommt der nie eine Chance?

Hab ihn nicht gesehen, nur gelesen, dass das ok war.

Balerdi hat auch nicht so schlecht ausgesehen in den Testspielen und in den paar Minuten Pflichtspiel.

Aber Favre hat lieber auf Piszczek rechts und Akanji als IV gesetzt.

Er wird schon wissen, warum ^^

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wann rotiert bayern lewandowski?

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wann rotiert bayern lewandowski?

Vielleicht heute Abend?

Ausnahme. Der Typ ist ein Cyborg.

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Demnach müssten wir die Bundesliga mit 90 Punkten aufwärts abschließen. Die Bayern haben dies 2x in ihrer Geschichte erreichen können (12/13 und 13/14). So Spiele wie gestern gehören einfach zum Fußballsport und wird man dauerhaft nie verhindern können. Es ist ein Spiel, im Vergleich zum Einzelsport, in dem viel mehr Komponenten greifen müssen. Gestern haben wir die Chancen nicht genutzt und die Leistung/Einstellung in Halbzeit eins war nicht die, die der Erwartungshaltung entspricht. Trotzdem war es nicht so schlecht wie es von vielen hier gesehen wird. Hätten Reus und Hakimi die Bälle vernünftig geklärt und wir das Spiel dadurch am Ende mit einem Weiterkommen abgeschlossen, würde die Stimmung hier auf einer Euphoriewelle reiten. Samstag wird Leverkusen geschlagen und wir bleiben oben dran. Die Stimmung rund um den BVB ist meist nur eine Momentaufnahme aus dem zurückliegenden Ergebnis.

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Ich finde es auch schräg, wegen dieses Spiels jetzt wieder in den Panik-Favre-Raus-Modus zu verfallen oder sämtliche Meisterschaftsambitionen ad acta zu legen. Es war immer noch ein Pokalspiel bei einem Erstligisten. Vorher war Rotation gefordert worden und ich z. B. hatte sogar auf mehr Rotation gehofft. Schade, da wurde halt nicht überall Qualität reinrotiert. Und vielleicht kam auch beim einen oder anderen durch, dass der Hauptfokus diese Saison nicht auf dem Pokal liegt. Aber das ist doch okay - schaut Euch an, was der heilige Klopp im Pokal anstellt (zugegeben: er schafft es nicht mal damit, erfolglos zu sein...).

Und trotz aller Mängel bei uns: Die bösen Leipziger haben auch verloren; die blöden Bayern liegen in der Liga noch vollkommen in Schlagdistanz. Warum bricht nun wieder das große Wehklagen aus?

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Weil es Konstanz braucht, um die Schlagdistanz der Bayern zu halten. Die hat das Team nicht. Und wird es auch nicht plötzlich bekommen.

Und da einige nach den vorherigen 3 Spielen wieder auf Wolke 7 geflogen sind, ist das Erwachen jetzt wieder böse.

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Und trotz aller Mängel bei uns: Die bösen Leipziger haben auch verloren; die blöden Bayern liegen in der Liga noch vollkommen in Schlagdistanz. Warum bricht nun wieder das große Wehklagen aus?

Das Problem liegt, wie so oft, zwischen den Ohren. Wenn der Horizont nur bis zum Brett vorm Kopf und das Erinnerungsvermögen nur für die letzten 90 Minuten reicht, kommt grundsätzlich viel Panik auf. Wenn Du dann noch Dutzende Panikmacher in einen dunklen Kellerraum sperrst, werden die nicht plötzlich anfangen rational zu denken, sondern sich gegenseitig zu noch lauterem Geschrei hochsteigern.

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Vorab, das ist kein Spielerbashing. Ich schätze Hakimi sehr.
Mir ist nur völlig schleierhaft, warum er teilweise so eine schludrige Einstellung zu seiner defensiven Rolle hat.

Er hat ein großartiges Potential nach vorne und uns in dieser Saison schon manches Mal die Punkte gerettet.
Ohne ihn würden wir in der EL auflaufen.

Aber nach hinten ist er oft inkonsequent. Wenn er nach verlorenen Zweikämpfen am Boden liegt, die Arme zum Himmel streckt und mit traurigem Blick zum Schiri guckt, hat er wieder die falsche Entscheidung getroffen.
Sein Defensivverhalten vor dem 1:0 war eine einzige Katastrophe.
Ich habe mir die Szene mehrfach aus der Kameraperpektive von oben angeguckt (ARD 3,03 Min.Zusammenfassung).
Sein erster Pass war viel zu riskant, landete beim Gegner und leitete das Tor ein, was bei einem besseren Zweikampfverhalten von Brandt oder einer angemessenen Abwehr von Hitz sicherlich nicht nötig gewesen wäre.
Was mich in Unverständnis zurück lässt, dass Hakimi trotz seines haarsträubenden Fehlers danach nicht nach hinten sprintet, um wieder Teil der Abwehr zu werden. Vermutlich hätte er noch entscheidend eingreifen können.
Jeder Spieler darf Fehler machen. Aber danach sollte er alles unternehmen, um die Situation zu retten.
Hakimi hat nach seinem Fehler eher mit der Situation abgeschlossen.
Dabei ist er ja auch kein Einzelfall.

Dieser Wille zur kompromisslosen Defensivarbeit geht einigen Spielern ab. Dazu gehört auch, sich eine eigene Aufgabe in der Verteidigung
zu suchen. Dass bei einer Ecke wie vor dem 2:0 kein Spieler in der Nähe der Strafraumlinie bleibt und Bittencourt einen freien Radius von 12 Metern hat, ist mir unerklärlich. Die Zentrale ab dem Elfmeterpunt war komplett unbesetzt, nachdem Witsel seinen Gegenspielern gefolgt ist.
Hummels hat sich versucht noch entgegenzuwerfen, war natürlich positionsbedingt als IV viel zu weit entfernt. Sancho war außerhalb des Strafraums, doch so weit rechts unterwegs, dass er nicht eingreifen konnte. Die Verteidigung bei Standarts ist nachwievor eine große Baustelle. Ich kann mir allerdings nicht vorstellen, dass ein Trainerteam nicht darauf hinweist, den Rückraum zu verteidigen.
Das lernt man normalerweise in der D-Jugend.

Es fehlte bei unserern Spielern mal ein weitere Mal das Bewußtsein, kompromisslos verteidigen und dabei individuell selbst Verantwortung übernehmen zu wollen.
Das war der Unterschied zu elf Werderanern gestern.
Auch aufgrund dieses Unterschieds haben wir gestern nicht unverdient verloren.

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Bei deiner Kritik an Hakimi kommt mir Brandt aber etwas zu gut weg. Brandt kann den Ball klären, bringt aber lieber einen Pass zu Hakimi der bereits von 3 Bremern eingekesselt ist. Mit seiner Real Madrid DNA will Hakimi natürlich immer das Spiel aufbauen, aber in der Situation wäre den Ball hoch ins Aus schlagen wohl die Beste und Einzige Option gewesen für ihn. Nachdem Hakimis Pass vom Bremer abgefangen wird ist aber noch alles kompakt in unserer Abwehr. Hummels und Brandt rücken zur rechten Seite rüber und der Bremer ist ja quasi gestellt. Dann verliert aber wieder Brandt den Zweikampf vor dem eigenen 16er und das regt mich dann auf, wie lässig der da rein geht und den Bremer vorbei lässt mit dem Ball. Mit Delaney und Witsel zentral hätte der Zweikampf wohl anders ausgesehen, denn Delaney wäre voll reingegangen mit entweder Ballgewinn BVB oder schlimmsten Falls Freistoss Bremen aber besser als den Bremer frei aufs Tor laufen zu lassen. Zu deiner Hakimi Kritik, da bin ich nicht ganz einverstanden, natürlich hat er defensive Defizite, da hast du sicher Recht, aber ich finde du bist zu hart zu ihm. über das gesamte Spiel gesehen, fand ich seine Defensivleistung doch ordentlich und fehlendes Engagement kann man ihm nie vorwerfen. Er hat in der ersten Halbzeit auch teilweise zentral im Mittelfeld Löcher gestopft und Rashica an schnellen Kontern gehindert.

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Also kompromisslos verteidigt war das von Werder aber auch im Leben nicht. Allein wie man beim 2:3 da einen 17-jährigen rumspazieren und schießen lassen kann, hätte mich als Werderfan ziemlich sauer gemacht. Dazu tauchen dann noch Reyna, Sancho und Haaland gleich drei Mal völlig blank vor Pavlenka auf.

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Also kompromisslos verteidigt war das von Werder aber auch im Leben nicht. Allein wie man beim 2:3 da einen 17-jährigen rumspazieren und schießen lassen kann, hätte mich als Werderfan ziemlich sauer gemacht. Dazu tauchen dann noch Reyna, Sancho und Haaland gleich drei Mal völlig blank vor Pavlenka auf.>

Ich gehe mal stark davon aus, dass die erste Stunde bei Werder extrem viel Kraft gekostet hatte.
Am Ende haben die sich ins Ziel geschleppt.
Vorher haben sie das aber sehr gut gemacht und das ist zu einem Teil auch Einstellungssache.

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Also kompromisslos verteidigt war das von Werder aber auch im Leben nicht. Allein wie man beim 2:3 da einen 17-jährigen rumspazieren und schießen lassen kann, hätte mich als Werderfan ziemlich sauer gemacht. Dazu tauchen dann noch Reyna, Sancho und Haaland gleich drei Mal völlig blank vor Pavlenka auf.

Wobei bei Werder so ein Abwehrverhalten im Grunde mindestens zehn Jahre Standard ist. Motto "Vorne ein Tor mehr schießen als man hinten kassiert!". Gestern hat es dort leider nach längerer Zeit mal wieder geklappt.

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Also kompromisslos verteidigt war das von Werder aber auch im Leben nicht. Allein wie man beim 2:3 da einen 17-jährigen rumspazieren und schießen lassen kann, hätte mich als Werderfan ziemlich sauer gemacht. Dazu tauchen dann noch Reyna, Sancho und Haaland gleich drei Mal völlig blank vor Pavlenka auf.

Wobei bei Werder so ein Abwehrverhalten im Grunde mindestens zehn Jahre Standard ist. Motto "Vorne ein Tor mehr schießen als man hinten kassiert!". Gestern hat es dort leider nach längerer Zeit mal wieder geklappt.>

In der ersten Stunde, als sie noch Kraft hatten, haben sie doch konsequent die Räume zugemacht, unsere Spieler gestellt und kaum Chancen zugelassen.
Platz hatten wir nur in den ungefährlichen Räumen.
Sie haben stark gekontert, aber nicht ihr Wohl wie sonst oft in der Offensive gesucht.

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Bei Hakimi habe ich manchmal einen, etwas bösen, Gedanken:

Mit was für Aktionen fällt man im Spiel auf?
Alles in der Offensive, das wird in jeder 2 min Zusammenfassung gezeigt.

Die 10 mal gutes Stellungsspiel, gewonnene Zweikämpfe in der eigenen Hälfte usw. dagegen interessieren doch niemanden (Übertrieben gesagt)

Also konzentriert Ha-rakiri-kimi sich eventuell in nicht ganz so wichtigen Spielen mal nur auf das "Wesentliche", also nach vorne.
Er war öfters vor Ball und Mitspielern rechts in der gegnerischen Hälfte, fehlte da aber dann sofort weiter hinten.

Ich frage mich wirklich wie solche Spiele ablaufen würden, wenn nicht sooo oft der Gegner in Führung gehen würde.
Vielleicht wäre da ein blasser, unspektakulärer Verteidiger manchmal besser angebracht. Wo halt der Fokus aber auf Abwehr gerichtet ist.

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Bei hakimi muss man sich auch einfach mal so die 15 min ansehen. Da sieht man sein ganzes Abwehrverhalten. Der ganze Raum ist offen und er macht keine Anstalten diesen zu schließen. Glück war hier nur, Bremen hat den Raum nicht genutzt. Für mich kann es keine Startelf mit hakimi geben solange solches defensiv Verhalten an den Tag gelegt wird. Da muss er auf die Bank und zu sehen wie verteidigt wird. Wir benötigen zu viele Tore, da sollte man zunächst mal die defensive in den Griff bekommen. Mit hakimi wird dies defensiv nix. Da sollte man sich nicht blenden lassen von den offensiv Aktionen.

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Um mal auf die Art des Spiels zurückzukommen:

Die Stimmen sagen, die Mannschaft hätte mal wieder versucht, gestern das Spiel "kontrolliert" abzuspulen, sich nicht genug zerissen, man hätte lieber die ersten 20 Minuten Bremen mit Energie und Macht an die Wand gedrückt.

Das ist, Stand heute, wohl alles korrekt. Die Frage ist, welche Lehre man in Zukunft, gerade eher mittel- als kurzfristig daraus zieht.

Ich für meinen Teil hoffe, dass man weiterarbeitet, verbessert und nachbessert.
Es kann nicht angehen, als Team mit Ambitionen nach oben gegen spielerisch schwächere Gegner ständig auf Energiefussball und Überrennen angewiesen zu sein. Man muss auch mal in der Lage sein, aus ewigen Ballzirkulationen irgendwann eine Lücke zu finden. Vernünftige Konterabsicherung zu betreiben.
Die Ansätze, auch in engen Räumen erfolgreich zu spielen, sind doch da. Unsere erfolgreichen Angriffe kommen oft aus Umschaltsituationen. Das ist ja auch in Ordnung, wenn wir diese Situationen aus unserem Ballbesitz generieren, und nicht auf einen Ballgewinn mit aufgerücktem Gegner angewiesen sind.

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Es kann nicht angehen, als Team mit Ambitionen nach oben gegen spielerisch schwächere Gegner ständig auf Energiefussball und Überrennen angewiesen zu sein. Man muss auch mal in der Lage sein, aus ewigen Ballzirkulationen irgendwann eine Lücke zu finden.

Natürlich können wir nicht jeden Gegner überrennen und 90 Minuten Vollgasfußball spielen. Dass wir uns aber einem vernünftigen Pressing gänzlich verschließen und das für uns in einer Anfangsphase gegen verunsicherte Bremer schon deshalb keine Option ist, weil wir es schlicht nicht im Werkzeugkasten haben (wollen?), ist für eine Mannschaft mit unseren Ansprüchen desaströs. Man kann sich ja auch von klopps Schatten lösen und trotzdem hinschauen, wie der gerade die stärkste Liga der Welt in Schutt und Asche legt. Dass ist bei ihm schon lange nicht mehr nur Pressing und Vollgas. Und trotzdem ist das halt ein Element in ihrem Spiel.

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Natürlich können wir nicht jeden Gegner überrennen und 90 Minuten Vollgasfußball spielen. Dass wir uns aber einem vernünftigen Pressing gänzlich verschließen und das für uns in einer Anfangsphase gegen verunsicherte Bremer schon deshalb keine Option ist, weil wir es schlicht nicht im Werkzeugkasten haben (wollen?), ist für eine Mannschaft mit unseren Ansprüchen desaströs. Man kann sich ja auch von klopps Schatten lösen und trotzdem hinschauen, wie der gerade die stärkste Liga der Welt in Schutt und Asche legt. Dass ist bei ihm schon lange nicht mehr nur Pressing und Vollgas. Und trotzdem ist das halt ein Element in ihrem Spiel.

Ich habe des öfteren Pressing bei uns gesehen, welches von den Spielern vorne angetrieben wird, einer aber nicht wirklich mitmacht, der Gegner durch die Lücke schießt um dann die Abwehr in Höhe Mittellinie oder kurz davor zu überrennen.
Dann schreien wieder alle die Abwehr ist zu langsam...

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Wir können ja auch vernünftiges Pressing. In den letzten Spielen wurde das wieder umgesetzt. Klar hat auch das gestern gefehlt.

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Es spricht nichts dagegen, "kontrolliert" aufzutreten, wenn man auch kontrolliert verteidigt. Aber das haben wir in der ersten Halbzeit nicht getan. Wir haben es den Bremern deutlich zu leicht gemacht, ihre beiden Tore zu erzielen. Und das begrifft nicht nur die Abwehrspieler. Beim 2:0 darf man den Bremer einfach nicht so frei zum Schuss kommen lassen. Da hätte unbedingt ein Dortmunder zwischen ihm und dem Tor stehen müssen.

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Unser Defensivverhalten ist einfach merkwürdig. Wir gehen nur sehr inkonsequent ins Pressing, lassen das Pressen aber auch nicht ganz sein. Wir agieren oft eher passiv und halten die Grundordnung, wirklich tief und organisiert stehen wir aber auch oftmals nicht.
Rein subjektiv-ästhetisch würde ich einen deutlich pro-aktiveren Ansatz gegen den bevorzugen. Ich bin aber auch kein Taktikgenie. Nur macht uns Favres Ansatz augenscheinlich ja auch nicht wirklich sattelfester.

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Genau so ist es. Wenn man nicht regelmäßig aber der 65./70. Minute platt sein will wie viele Gegner. Da mag Favre vielleicht einen falschen Ansatz haben, aber so ein System ist zwingend nötig, auch unterm neuen Trainer.

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2:1 Haaland (Brandt, Sancho, Brandt)
3:2 Reyna (Brandt, Schulz, Witsel)

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Ich hab den Titel mal bewusst überspitzt dargestellt. Es geht mir dabei nicht um den Menschen Nico Schulz, der bestimmt sehr nett ist, sondern rein um den Fußballer Schulz.

Als ich gestern vor dem Spiel die Aufstellung las, hab ich mir gedacht: "Oh nein, der Seuchenvogel der letzten Wochen Schulz spielt. Ob das mal gutgeht". Warum kommt mir der Gedanke vor dem Spiel, obwohl wir doch momentan keinen so schlechten Lauf haben?

Weil ich Schulz komischerweise mit vielen schlechten Leistungen in der Vergangenheit in Verbindung bringe. Und das hat sich gestern leider wieder bestätigt. Dabei war es gestern noch nicht mal so, dass er viele Fehler gemacht hätte (da gab es weit schlimmere Spiele von ihm, wo er eklatante Schwächen bei Ballannahmen zeigte oder viele Fehlpässe spielte).

Viel schwerer wiegen aber aus meiner Sicht die Dinge, die Schulz NICHT tut. Vor allem im Vergleich zu Guerreiro. Das sind in erster Linie überraschende Aktionen, plötzliche Tempo- und Richtungswechsel, das aktive Einschalten in den Spielaufbau, ein Offensivdrang. Das lässt Schulz fast komplett vermissen. Schulz klebt förmlich an der Seitenlinie, wenn man Glück hat, geht er mal steil. In die Mitte kommt dann aber nur eine Allerweltsflanke (wenn er sie überhaupt am Gegenspieler vorbei bekommt). Ansonsten scheint er nur darauf bedacht keine Fehler zu machen. Er ist nicht in der Lage im 1 gegen 1 an einem Gegenspieler vorbei zu gehen (Guerreiro lässt manchmal 3 Leute auf einmal stehen). Dazu geht er mit einer Langsamkeit vor, die einen manchmal die Haare raufen lässt.

Das alles fehlt dann komplett im Offensivspiel. Man hat gestern deutlich gesehen, wie die Mitspieler die linke Seite gemieden haben, weil sie selbst wissen, dass da kaum Zählbares zustande kommt. Das ist dann einfach ein Totalausfall der linken Seite. Wenn es über links mal ansatzweise gefährlich wurde, dann wenn Sancho oder Reyna dahin ausgewichen sind. Noch dazu hat Schulz einen absolut miesen Torabschluss.

So leid mir das für den Menschen Nico Schulz tut, aber der Spieler Schulz ist aus meiner Sicht überspitzt gesagt ein Antifußballer. Jedenfalls keiner, der den Ansprüchen des BVB genügt und ich frage mich ernsthaft, warum Favre ihn immer wieder bringt. Schulz hat mich in noch keinem einzigen Spiel beim BVB überzeugt.

Und warum ich auf die Bezeichnung "Seuchenvogel der letzten Wochen" komme?

Spiele mit Schulz-Beteiligung seit Anfang Oktober (BL, CL, Pokal):
11 Spiele - 4 Siege - 2 Unentschieden - 5 Niederlagen - 1,27 Punkte / Spiel

Spiele ohne Schulz-Beteiligung seit Anfang Oktober (BL, CL, Pokal):
10 Spiele - 8 Siege - 2 Unentschieden - 0 Niederlagen - 2,60 Punkte / Spiel

Das mag Zufall sein... oder auch nicht.

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Die Frage darf man sich nicht nur stellen, sondern man muss sie auf den Tisch bringen. Eigentlich hatte ich gehofft, dass Schulz sich im System der 3er/5er Kette besser zurecht findet, als in der 4er Kette. Das scheint nun auf den ersten Blick leider nicht der Fall zu sein, eher im Gegenteil.

Seine bisher bei uns einzig gezeigte Stärke ist ein sehr solider Defensivzweikampf auf außen in der eigenen Hälfte. Den braucht er in der 5er Kette seltener, die Anforderungen an den offensiven Part der Position kann er nicht erfüllen.

Ballannahmen und einfache Fehler sind dann das Resultat fehlenden Selbstbewusstseins, das würde ich nichtmal so hoch hängen.

Symptomatisch die Bude von Reyna, der auf den frei durchbrechenden Schulz hätte ablegen können. Oder den Sonntagsschuss probiert, dem er höhere Torchance zugerechnet hat. Kann man ihm nicht verübeln.

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Dramatisch fand ich gestern meinen Eindruck über das teilhaben am Spiel. Ich glaube sancho hat sich nicht mal getraut den an zu spielen weil nix bei rum kommt.

Unser Spiel mit guerreiro verlagert sich definitiv nach links. Dies führt zu Raum auf der rechten Seite den hakimi braucht für seine offensiven laufe. Da wir nix auf links reißen konnten war rechts alles dicht. Definitiv mit ein Punkt für den Schwächen Aufbau von uns gestern. Schulz hat leider nicht das Niveau was uns weiter hilft. Er ist ein Spieler der Raum benötigt den er beim bvb nie bekommen wird. In Hoffenheim war dieser Raum da. Hier muss man einfach sagen, daß scouting war nicht mit einem kaderplaner abgestimmt. Einzeln betrachtet gute Werte und ein guter Spieler. Im Kader mit dem System des bvb unbrauchbar.
Generell scheint mit beim bvb eine Strategie bei der Kader Planung zu fehlen. Schulz hatte nie verpflichtet werden dürfen. Ähnlich sehe ich es bei emre can. Wenn der nur wegen seiner polyvalenz gekommen ist wird er hier auch unter gehen.

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Ich hab den Titel mal bewusst überspitzt dargestellt. Es geht mir dabei nicht um den Menschen Nico Schulz, der bestimmt sehr nett ist, sondern rein um den Fußballer Schulz.

Als ich gestern vor dem Spiel die Aufstellung las, hab ich mir gedacht: "Oh nein, der Seuchenvogel der letzten Wochen Schulz spielt. Ob das mal gutgeht". Warum kommt mir der Gedanke vor dem Spiel, obwohl wir doch momentan keinen so schlechten Lauf haben?

Weil ich Schulz komischerweise mit vielen schlechten Leistungen in der Vergangenheit in Verbindung bringe. Und das hat sich gestern leider wieder bestätigt. Dabei war es gestern noch nicht mal so, dass er viele Fehler gemacht hätte (da gab es weit schlimmere Spiele von ihm, wo er eklatante Schwächen bei Ballannahmen zeigte oder viele Fehlpässe spielte).

Viel schwerer wiegen aber aus meiner Sicht die Dinge, die Schulz NICHT tut. Vor allem im Vergleich zu Guerreiro. Das sind in erster Linie überraschende Aktionen, plötzliche Tempo- und Richtungswechsel, das aktive Einschalten in den Spielaufbau, ein Offensivdrang. Das lässt Schulz fast komplett vermissen. Schulz klebt förmlich an der Seitenlinie, wenn man Glück hat, geht er mal steil. In die Mitte kommt dann aber nur eine Allerweltsflanke (wenn er sie überhaupt am Gegenspieler vorbei bekommt). Ansonsten scheint er nur darauf bedacht keine Fehler zu machen. Er ist nicht in der Lage im 1 gegen 1 an einem Gegenspieler vorbei zu gehen (Guerreiro lässt manchmal 3 Leute auf einmal stehen). Dazu geht er mit einer Langsamkeit vor, die einen manchmal die Haare raufen lässt.

Das alles fehlt dann komplett im Offensivspiel. Man hat gestern deutlich gesehen, wie die Mitspieler die linke Seite gemieden haben, weil sie selbst wissen, dass da kaum Zählbares zustande kommt. Das ist dann einfach ein Totalausfall der linken Seite. Wenn es über links mal ansatzweise gefährlich wurde, dann wenn Sancho oder Reyna dahin ausgewichen sind. Noch dazu hat Schulz einen absolut miesen Torabschluss.

So leid mir das für den Menschen Nico Schulz tut, aber der Spieler Schulz ist aus meiner Sicht überspitzt gesagt ein Antifußballer. Jedenfalls keiner, der den Ansprüchen des BVB genügt und ich frage mich ernsthaft, warum Favre ihn immer wieder bringt. Schulz hat mich in noch keinem einzigen Spiel beim BVB überzeugt.

Und warum ich auf die Bezeichnung "Seuchenvogel der letzten Wochen" komme?

Spiele mit Schulz-Beteiligung seit Anfang Oktober (BL, CL, Pokal):
11 Spiele - 4 Siege - 2 Unentschieden - 5 Niederlagen - 1,27 Punkte / Spiel

Spiele ohne Schulz-Beteiligung seit Anfang Oktober (BL, CL, Pokal):
10 Spiele - 8 Siege - 2 Unentschieden - 0 Niederlagen - 2,60 Punkte / Spiel

Das mag Zufall sein... oder auch nicht.

Das Problem ist, dass Schulz nicht die Technik eines Guerreiro mitbringt.

Rapha ist in unserem momentanen System ein enorm wichtiger Spieler. Einfach aufgrund seiner Technik. Schulz hat eine enorme Geschwindigkeit die uns aber nichts bringt wenn wir keinen Platz haben.

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Genau das meine ich eben auch. Guerreiro hat einfach so viel mehr zu bieten. Diese von mir schon angesprochenen schnellen Richtungswechsel, diese Körpertäuschungen, wenn er auf einen Gegenspieler zuläuft. Das ist einfach eine Augenweide und führt zu so vielen neuen gefährlichen Spielsituationen. Ein wirklicher Mehrwert fürs Offensivspiel. Das fehlt Schulz einfach zu 100%. Das kann er schlicht nicht.

Deswegen ist Guerreiro für mich auch einer der unterschätztesten Spieler im Kader.

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Genau das meine ich eben auch. Guerreiro hat einfach so viel mehr zu bieten. Diese von mir schon angesprochenen schnellen Richtungswechsel, diese Körpertäuschungen, wenn er auf einen Gegenspieler zuläuft. Das ist einfach eine Augenweide und führt zu so vielen neuen gefährlichen Spielsituationen. Ein wirklicher Mehrwert fürs Offensivspiel. Das fehlt Schulz einfach zu 100%. Das kann er schlicht nicht.

Deswegen ist Guerreiro für mich auch einer der unterschätztesten Spieler im Kader.

So sieht es aus. Schulz war gestern defintiv besser als in vielen Spielen davor. Aber es reicht einfach (momentan?) nicht wenn die Gegner sich einigeln.

Gegen Teams die mitspielen ok. Aber gestern hätte ich mir Hakimi auf der Schulz Position, Hazard auf der Hakimi Position und Haaland oder Reyna dafür vrne mit drin gewünscht.

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Für eine enorme Geschwindigkeit benötigt man Technik. Hat er nicht. Also ist das ein Widerspruch.

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Für eine enorme Geschwindigkeit benötigt man Technik. Hat er nicht. Also ist das ein Widerspruch.

Wieso braucht Schulz Technik umso so schnell zu rennen. Es geht mir um die Technik am Ball. Nicht wie er in den Sprint startet, ob er auf dem Vorfuß arbeitet und ob er die Arme passend bewegt.

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Seit wann muss ich gut mit einem Fußball umgehen können um schnell laufen zu können?

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Was genau nützt diese Schnelligkeit im Fußball, wenn der Ball bei quasi jeder An- und Mitnahme meterweit wegschürlt?

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… und mich ärgert das gestrige Spiel immer noch maßlos. Konkret die Selbstherrlichkeit und Arroganz mit der man in Halbzeit 1 gespielt hat. Da war ja absolut gar keine Bereitschaft sich zu bewegen oder der Wille unbedingt einen Zweikampf zu gewinnen. Die zweite Halbzeit war dann ganz gut, wir hatten Zug drin, haben Chancen erspielt und Bremen keine Luft zum atmen gelassen. Das 3:3 wäre dann auch nicht unverdient gewesen. Stattdessen macht Bremen mit dem einzigen guten Konter das Tor.
Für mich übrigens: Kein Elfmeter und keine rote Karte.

Was bleibt sonst festzuhalten:

- Die Notwendigkeit eines Mittelstürmers hat sich gestern mal wieder gezeigt. Auch wenn es temporär mal immer auch ohne ganz ordentlich klappt, ist das Spiel mit einem Stürmer der Tiefe bringt und die Box besetzt ein ganz anderes.

- Die Systemfrage, ob Dreier- oder Viererkette ist für mich obsolet. Man kassiert in beiden Systemen (zu) viele Gegentore. Und die meisten sind nicht system- oder taktikbedingt, sondern fallen nach Standards oder individuellen Aussetzern, wie gestern mal wieder bei Hakimi und Hitz. Beide Systeme haben Vor- und Nachteile. Beim Spielaufbau stehen sich unsere drei IV jedoch viel auf den Füßen. Ich bin nach wie vor ein Befürworter der Viererkette.
Zusammenfassend würde ich sagen, dass wenn wir einen Neuner (also bei uns nur Haaland) auf dem Feld haben, dann passt das 4-2-3-1 besser, wenn wir ohne richtigen Neuner spielen, dann das 3-4-3 (bzw. 3-5-2) besser.

- Ein Kapitän muss für mich kein Lautsprecher auf dem Platz sein. Er kann auch sportlich vorneweg gehen. Das Spiel an sich reißen und durch sein Auftreten Führungsqualitäten beweisen. Was Marco letzte Saison noch gelang, gelingt ihm diese Saison leider nicht. Er steckt weiterhin im Formtief, hat keine Bindung zum Spiel. Einzig seine Rolle als Kapitän, darf ihn jedoch nicht davor schützen aus der Startelf genommen zu werden. Er ist und bleibt ein wichtiger Spieler, der jedoch, wenn andere zurzeit besser drauf sind, auch ruhig mal von der Bank kommen darf.

- Von Reyna bin ich sehr begeistert. Über die Qualität seines Tores, braucht man nicht viel sagen, einfach Wahnsinn. Was mich vielmehr begeistert hat, war wie präsent er auf dem Platz war. Wie er den Ball forderte und Einfluss auf die Offensivaktionen nehmen wollte. Und dazu viele richtige Entscheidungen getroffen hat. Das finde ich für einen 17 jährigen in einem solch wichtigen Spiel wie gestern, sehr beeindruckend.

Vorausschau auf Samstag:
Wenn ich am Samstag aufstellen dürfte, würde ich mit Haaland und im 4-2-3-1 starten.

Startelf: Bürki - Hakimi, Hummels, Zagadou, Guerreiro - Witsel, Can - Reyna, Brandt, Sancho - Haaland

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… und mich ärgert das gestrige Spiel immer noch maßlos

same here, könnte noch mehr kotzen als gestern direkt nach dem Spiel...

Wenn ich am Samstag aufstellen dürfte,

hätte Favre seine Papiere bekommen und Zorc oder Kehl oder Sammer würden das Coaching übernehmen...

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Haha Kehl und Sammer. Das wäre ja dann richtig hochklassig.

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ich würde selbst Talentförderer an der Seitenlinie bevorzugen als Favre...

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ich würde selbst Talentförderer an der Seitenlinie bevorzugen als Favre...

oder Kinsey Wolanski...

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Tolle Aufstellung. Aber gegen erfahrene Leverkusener vielleicht lieber Hazard statt Reyna und hinten das Experiment mit Morey statt Hakimi. Der ist nämlich leider defensiv einer der Mitgründe für die Fehler

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Hazard starten lassen und Reyna später bringen, wäre sicher die Variante für mehr Erfahrung. Ich dachte mir aber, dass man den Schwung Reynas einfach mal mitnehmen sollte. Mit Witsel, Brandt, Can, Guerreiro hätte er ja auch genug Erfahrung um sich herum...

Ich glaube Leverkusen wäre ein schlechtes Spiel um Morey ins kalte Wasser zu werfen, weil diese gnadenlos pressen und stressen. Ich hatte Hakimi die Tage noch attestiert, dass er mir defensiv diese Saison stabiler vor kommt und seine gravierenden Fehlpässe abgenommen haben. Und dann belehrt er mich gestern wieder eines Besseren.

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Hazard starten lassen und Reyna später bringen, wäre sicher die Variante für mehr Erfahrung. Ich dachte mir aber, dass man den Schwung Reynas einfach mal mitnehmen sollte. Mit Witsel, Brandt, Can, Guerreiro hätte er ja auch genug Erfahrung um sich herum...

Ich glaube Leverkusen wäre ein schlechtes Spiel um Morey ins kalte Wasser zu werfen, weil diese gnadenlos pressen und stressen. Ich hatte Hakimi die Tage noch attestiert, dass er mir defensiv diese Saison stabiler vor kommt und seine gravierenden Fehlpässe abgenommen haben. Und dann belehrt er mich gestern wieder eines Besseren.

Also wenn Guerreiro am Samstag wieder fit ist muss er spielen. Wenn nicht und wenn Reus auch ausfällt.

-------------------------------- Bürki ------------------------------------
--------- Can ----------------- Hummels ------------- Zagadou -------------
-- Hazard ------------ Witsel -------------- Brandt-------------- Hakimi --
-------------- Sancho --------------------------------- Reyna -------------
-------------------------------- Haaland ----------------------------------

Bank: Hitz, Akanji, Balerdi, Schulz, Dahoud, Götze, Raschl

Wahlweise, Can neben Witsel, Brandt auf die Reyna Position und Akanji für Reyna rein und dann hinten rechts.

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Hat es nicht, Hakimi profitiert von der Systemumstellung. Wird aber meiner Meinung nach in diesem Leben kein richtiger Außenverteidiger mehr.

Wenn ich daran denke, gegen Leverkusen, Bayern oder auch Paris. Da weiss man schon über welche Seite es überwiegend gehen wird.

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Er hat aber auch defensiv überzeugende Spiele gezeigt, z.B. daheim gegen Barcelona. In meinen Augen ist es bei ihm oftmals einfach eine mentale Sache und eine Frage, wie fokussiert ist er auf das Spiel und seine defensiven Aufgaben.

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"Noch" sind die Aussetzer von Hakimi im Gegensatz zu seinen scorenden Offensivaktionen absolut in der Unterzahl.

Marco muss eher raus, absolutes Phantom diese Saison (trotz eigentlich vorzeigbarer Statistik).

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"Noch" sind die Aussetzer von Hakimi im Gegensatz zu seinen scorenden Offensivaktionen absolut in der Unterzahl.

Marco muss eher raus, absolutes Phantom diese Saison (trotz eigentlich vorzeigbarer Statistik).

Steigert die Chancen eines längeren Verbleibs beim BVB^^.

Reus ist verletzt, vielleicht bietet das dann mal die Mgl. was anderes auszuprobieren, ohne ihn zu kränken.

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Der Verbleib ist aber nicht nötig, wenn es Defensiv nicht besser wird. Das ist nämlich weiter das Kernproblem.

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Stimmt diese Formulierung?
Das Spiel war definitv noch nicht unterbrochen, als Moisander ankamund Reyna auf und wieder nieder half.
Kann der SR es im Nachhinein als unterbrochen erklären, a posteriori durch VAR?

"Somit konnte Moisanders anschließendes Vergehen nicht mehr mit einem Strafstoß sanktioniert werden, da alle der Schwalbe folgenden Szenen nicht mehr für den Spielfluss relevant wären. Winkmann selbst äußerte sich nicht dazu."

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"...Winkmann selbst äußerte sich nicht dazu."

interessante aussage dazu.
Warum äußert er sich nicht? Weiß er im nachhinein, dass er ein fehler in der bewertung machte? Will er jeglichen shitstorm entgehen? Hat der Schiri Obmann sich nach dem spiel gemeldet und ihm gesagt, dass er keinerlei äußerungen tätigen soll?

fragen über fragen

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Stimmt diese Formulierung?
Das Spiel war definitv noch nicht unterbrochen, als Moisander ankamund Reyna auf und wieder nieder half.
Kann der SR es im Nachhinein als unterbrochen erklären, a posteriori durch VAR?

"Somit konnte Moisanders anschließendes Vergehen nicht mehr mit einem Strafstoß sanktioniert werden, da alle der Schwalbe folgenden Szenen nicht mehr für den Spielfluss relevant wären. Winkmann selbst äußerte sich nicht dazu."

Wenn man es als Tätlichkeit wertet, ist es rot, egal, ob das Spiel lief oder nicht (vielleicht sogar noch eher, wenn das Spiel nicht mehr lief).

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Ich bin absolut begeistert von seiner Einstellung, ebenso, wie er gestern Reyna zur Seite gesprungen ist.

Haaland ist mit seiner Statur und einer Kampfeslust in den "Rudel" vorgeprescht
das sah aus, als ob er gleich alle Bremer niedermetzeln würde (brachial ausgedrückt). Das fand ich beeindruckend mit seinen 19 Lenzen.

Ach eigentlich ist ALLES an ihm beeindruckend.

Ich glaube das könnte wirklich der beste Stürmer sein der je beim BVB spielen wird, wenn er sein Niveau nur ansatzweise hält. Er ist in seinem Alter weiter als es z.B. Lewandowski bei uns war.

Er ist ein Phänomen, man hat so das Gefühl, er wäre eine Schöpfung aus Usain Bolt, Dolph Lundgren, Gerd Müller und Diego Simeone, nur besser.

Klar, immer ruhig bleiben, die richtig guten Defensivspieler kommen noch, nicht überhypen, aber Offensiv ist er mit seinen 19 schon dermaßen gut das ist wundervoll anzuschauen. Eine ganz feine Technik, auch Passgefühl für Raum und Stärke sowie der unbändige WILLE, er will Tore schießen, er will gewinnen, JEDES Spiel.
Ich hoffe das kann er noch mehr auf die Mannschaft übertragen, wobei das fast
traurig klingt, dass das ein 19jähriger machen muss.

Noch kurz zu Reyna

Er hat gestern schon erkennen lassen, dass er in naher Zukunft ein wichtiger Bestandteil der Mannschaft werden kann. Schade, dass er das 2:2 nicht erzielt hat, aber er ließ den Kopf danach nicht hängen, nein im Gegenteil, selbstbewusst und motiviert zum Tor des Monats. Hoffe er darf am Samstag
dort weitermachen

Sancho-Haaland-Reyna (Altersdurchschnitt 18,6 Jahre) könnte mit das Beste sein das derzeit in der Offensive zu finden ist und das inkludiert auch
Salah-Firminho-Mane.

Schade, dass die Defensive nicht so ist :-(

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hat mich beeindruckt, wie uneigensinnig er als 19-Jähriger Stürmer spielt. Wahnsinn!

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Sehe ich ebenso. Solche Spiele wie gestern tun den Jungs auch nicht weh.
Diese junge Bande wird sich gegenseitig aufmuntern, anspornen und aufheizen. Spieler mit mehr Erfahrung wie Brandt sind ebenfalls dabei. Dazu kommten Haudegen wie Witsel, Hummels und auch Reus (ja, auch Reus). Jetzt noch Can dazu, der ebenfalls die Topclubs und Ligen Europas erlebt hat.

Wir sind ein gutes Umfeld, und bleiben es. Wenn ich so drüber nachdenke, wäre der Pokal doch eine schöne Belohnung für die Mannschaft gewesen. Aber so muss man es über gute Spiele in der Rückrunde schaffen. Und besonders ein gutes Mannschaftsgefühl.
Wenn Sancho doch nur ein Jahr länger Vertrag hätte. Überhaupt, KdB ist zb mit 23 zu City. Ein gutes Alter. Zu frühe Wechsel haben Jungstars auch schon geschadet. ;)

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Ich hoffe man zieht für das Meisterschaftsrennen aus diesem Spiel die richtigen lehren. Favre darf gerne den Jungs die erste HZ bis zum abwinken zeigen.

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Immer mehr stellt sich mir die Frage, warum es nicht möglich ist, das diese Mannschaft eine gewisse Konstanz ins Spiel bekommt.

Keine Mannschaft der Welt kann 45/50Spiele in einer Saison über 90/120 Minuten volllgasmässig Traumfussball spielen, dass ist klar.

Finde es aber wirklich auffällig, dass es regelmäßig Interviews gibt, in dem Spieler/Trainer/Verantwortliche den Satz „die erste Halbzeit war nicht gut von uns“ oder „ in der zweiten Halbzeit fehlte uns dies und das“ sagen.

Es gibt Spiele da ist das Niveau zwischen Weltklasse und Regionalliga. Spätestens nach 2-3 Spielen kommt der nächste Dämpfer.

Warum? Der Prozess eine Mannschaft zu entwickeln dauert, verstehe ich. Das dies aber Jahre und Trainer überdauert?

Am Können oder der Klasse liegt es ja nicht. Wird ja auch regelmäßig gezeigt.

Langsam bin ich ratlos. Es geht auch nicht um die Frage, dass wir ausgeschieden sind. Das ist Pokal. Flutlicht, kämpfende und rennende Werderaner und am Ende hast Du verloren. Kann passieren.

Aber warum die erste Halbzeit?

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Man sagt ja immer, eine Mannschaft braucht Zeit, sich zu finden. Ich komme auf 14 Neuzugänge in 18 Monaten (habe aber vielleicht noch einen vergessen und Paco gar nicht mitgezählt). Vielleicht eine Erklärung warum da keine Einheit auf dem Platz steht.

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Nach Klopp gab es Tuchel, Bosz, Stöger und nun Favre. Alle mit unterschiedlichen Ansätzen und keiner länger als 2 Jahre da. Immer wieder Anpassungen am Kader da irgendwas nicht so passte.
Eine Mannschaft benötigt auch ein gewisses Gerüst. Natürlich ist es bei uns auch ein wenig schwierig da Leute wie Sancho, Dembele, irgendwann Haaland etc. eben aufgrund ihrer Leistungen irgendwann nach höherem Streben. Aber auch die Garde dahinter wird ja ständig angepasst. Die Leute der Ü25 Jährigen die vllt. nicht mehr zu den ganz großen Klubs gehen werden. Da ist niemand länger als 2 Jahre da weil es auch aufgrund der Trainerwechsel und weitrer Gründe immer wieder Anpassungen gibt.
In München hast du z.B. Alaba, Martinez, Neuer, Müller, Lewandowski, Kimmich und auch Boateng die einfach immer da sind und auf ihrem Niveau liefern. Da hast du dann auch mal eher eine Hierarchie die es einfacher macht Neuzugänge zu integrieren.
Das geht uns einfach total ab und liegt bestimmt nicht nur daran das uns alle weggekauft werden.

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Das liegt unter anderem auch daran dass gestandene Spieler wie Castro oder Toprak, die hier sicher mehrere Jahre Teil eines Gerüsts sein können, schnell wieder vom Hof gejagt werden, weil sie nicht zu Höherem taugen. Das ist der größte Fehler.

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Das liegt unter anderem auch daran dass gestandene Spieler wie Castro oder Toprak, die hier sicher mehrere Jahre Teil eines Gerüsts sein können, schnell wieder vom Hof gejagt werden, weil sie nicht zu Höherem taugen. Das ist der größte Fehler.

Es wird wirklich immer abenteuerlicher...jetzt ist der Verkauf von Castro schon ein Fehler.

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Es geht um Spieler, die hier ein Gerüst bilden sollen, weil sie nicht zu den ganz großen clubs wollen. Was sollen das wohl für Spieler sein? Letztendlich nur Spieler die nicht gut genug sind für größere. Castro ist nur ein Beispiel. Du darfst dir gerne passendere überlegen.

Natürlich ist Castro nicht gut genug. Da muss man aber auch nicht über die ständigen Umstrukturierungen meckern. Die hat man nunmal wenn die zu Guten weg wollen und die zu schlechten weg sollen.

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Das liegt unter anderem auch daran dass gestandene Spieler wie Castro oder Toprak, die hier sicher mehrere Jahre Teil eines Gerüsts sein können, schnell wieder vom Hof gejagt werden, weil sie nicht zu Höherem taugen. Das ist der größte Fehler.

Der Castro Verkauf war eine der besten Aktionen auf dem transfermarkt in den letzten Jahren. Mit Nichtleistungen und lethargischem Spiel wird man nicht Teil eines Gerüsts. Beim VfB läuft es für ihn ja aktuell nicht besser, was dann schon einiges sagt.

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Diese Spieler wären doch nur länger Teil eines Gerüsts weil sie woanders nicht so gut bezahlt würden ... Willst du etwa sagen dass diese beiden Spieler hier qualitativ uns weiterhelfen könnten?

Können auch den gesamtem Paderborner Kader verpflichten, die würden wahrscheinlich sogar nen Rentenvertrag bei uns unterschreiben.

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Ja aber welche Spieler willst du dann? Nur die Sanchos, Haalands und Dembeles, die nach 2 Jahren wieder weg sind? Oder wer gehört zum Gerüst?
Aktuell sind es wohl 3 ü30-jährige mit Witsel, Hummels und Reus, die in engen Spielen nachweislich nicht mehr die höchste Qualität darstellen.

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Ja aber welche Spieler willst du dann? Nur die Sanchos, Haalands und Dembeles, die nach 2 Jahren wieder weg sind? Oder wer gehört zum Gerüst?
Aktuell sind es wohl 3 ü30-jährige mit Witsel, Hummels und Reus, die in engen Spielen nachweislich nicht mehr die höchste Qualität darstellen.

Also Castro und Toprak könnten gut Teil eines Gerüsts bei Werder Bremen sein, aber sicherlich nicht bei uns...

Wir haben mit Bürki, Hummels, Akanji, Witsel, Can, Delaney, Reus, Hazard, Brandt, Guerreiro aktuell einige Spieler, die über die nächsten Jahre ein gutes Gerüst darstellen sollten. Wenn dann Witsel, Reus und Hummels in 1-2 Jahren wegfallen, muss man den einen oder anderen noch integrieren, um die herum dann die "außerordentlich begabten" performen könnten. Leider fehlt uns auf Außen jegliche defensive Qualität. Das fehlt noch in der Liste und sollte das Hauptthema von Neuverpflichtungen im Sommer sein. Mir macht da der Abgang von Hakimi und Piszu keine Bauchschmerzen, wenn endlich defensive Qualität verpflichtet wird...

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Ein Akanji reicht den Ansprüchen hier doch auch nicht. Also wird es auch da wieder Fluktuation geben. Die bekommst du auf der Ebene aber nicht raus. Wenn du nicht dazu kommst Spieler, komme was wolle, zu halten (und viele kommen überhaupt erst hier hin weil sie die Zusage bekommen problemlos wieder wechseln zu dürfen), wirst du immer übermäßig viele Wechsel haben.

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Ein Akanji reicht den Ansprüchen hier doch auch nicht. Also wird es auch da wieder Fluktuation geben. Die bekommst du auf der Ebene aber nicht raus. Wenn du nicht dazu kommst Spieler, komme was wolle, zu halten (und viele kommen überhaupt erst hier hin weil sie die Zusage bekommen problemlos wieder wechseln zu dürfen), wirst du immer übermäßig viele Wechsel haben.

Wenn Spieler nicht die Klasse haben bringt es doch nix sie zu halten damit weniger Fluktuation herrscht. Es muss immer noch das Leistungsprinzip gelten und wenn du da solange wie ein Akanji oder Götze z.b deiner Form hinterher rennst, dann muss man gucken wie lange mann das noch vertreten kann. Reicht es nicht muss man sich trennen.

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Ja sehe ich auch so. Dann muss man aber mit diesem Dauerumbruch derzeit leben.

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Ja sehe ich auch so. Dann muss man aber mit diesem Dauerumbruch derzeit leben.

Richtig und ich sehe auch keine Besserung.

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Ja aber welche Spieler willst du dann? Nur die Sanchos, Haalands und Dembeles, die nach 2 Jahren wieder weg sind? Oder wer gehört zum Gerüst?
Aktuell sind es wohl 3 ü30-jährige mit Witsel, Hummels und Reus, die in engen Spielen nachweislich nicht mehr die höchste Qualität darstellen.

Also Castro und Toprak könnten gut Teil eines Gerüsts bei Werder Bremen sein, aber sicherlich nicht bei uns...

Wir haben mit Bürki, Hummels, Akanji, Witsel, Can, Delaney, Reus, Hazard, Brandt, Guerreiro aktuell einige Spieler, die über die nächsten Jahre ein gutes Gerüst darstellen sollten. Wenn dann Witsel, Reus und Hummels in 1-2 Jahren wegfallen, muss man den einen oder anderen noch integrieren, um die herum dann die "außerordentlich begabten" performen könnten. Leider fehlt uns auf Außen jegliche defensive Qualität. Das fehlt noch in der Liste und sollte das Hauptthema von Neuverpflichtungen im Sommer sein. Mir macht da der Abgang von Hakimi und Piszu keine Bauchschmerzen, wenn endlich defensive Qualität verpflichtet wird...

Du meinst also den Akanji, der sich schon seit geraumer Zeit bei Manchester United sieht und dezent angepisst war als Hummels verpflichtet wurde?
Der Witsel der wohl nur bei uns spielt weil wir gut zahlen, CL spielen und in der Nähe seiner Familie beheimatet sind (und ja, ich schätze Witsel)?
Der Guerreiro der nur noch bei uns spielt weil kein Verein ein ordentliches Angebot für ihn abgegeben hat? Oder warum hat die VVL so lange gedauert?
Can ist erst neu, den kann man noch gar nicht zählen......

Ich bin bei Dir, dass wir ein Gerüst von funktionierenden Spielern brauchen, aber Hummels,Witsel und Reus werden derzeit einer solchen Rolle nur bedingt gerecht und der Rest hat andere Sorgen.....

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Mir ging es darum, Spieler zu nennen, die entweder schon längere Zeit beim BVB sind oder das Potenzial und die Aussicht besitzen, längere Zeit hier zu sein. Denn das ist die Voraussetzung für diese Überlegung...
Ein Gerüst baut sich nicht von selbst auf. Da ist es am Trainer/Manager/Teamdingsbums, dieses Grundgerüst zu erstellen. Wenn dann Akanji geht oder tatsächlich qualitativ nicht mehr auf die Beine kommt - ok. Die anderen haben ihre Qualität schon gezeigt. Es geht halt darum, ein funktionierendes System zu erstellen und vor allem darum, dieses zwischenmenschlich/emotional zu moderieren und taktisch zu gestalten. Insbesondere bei ersterem sehe ich allerdings schwarz bei der aktuellen Trainersituation...

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Du meinst also den Akanji, der sich schon seit geraumer Zeit bei Manchester United sieht und dezent angepisst war als Hummels verpflichtet wurde?
Der Witsel der wohl nur bei uns spielt weil wir gut zahlen, CL spielen und in der Nähe seiner Familie beheimatet sind (und ja, ich schätze Witsel)?
Der Guerreiro der nur noch bei uns spielt weil kein Verein ein ordentliches Angebot für ihn abgegeben hat? Oder warum hat die VVL so lange gedauert?
Can ist erst neu, den kann man noch gar nicht zählen......

Ich bin bei Dir, dass wir ein Gerüst von funktionierenden Spielern brauchen, aber Hummels,Witsel und Reus werden derzeit einer solchen Rolle nur bedingt gerecht und der Rest hat andere Sorgen.....

LG

Gibt es dafür einen Beleg? Ich meine mich zu erinnern, dass er gesagt hat, das sei sein Lieblingsverein und da würde er gern irgendwann mal spielen. Aber davon, dass er aktiv weg will oder ManUtd hinter ihm her ist, lese ich nichts.
So war das nur eine ehrliche Aussage, wie sie viele Fußballer auf die Frage nach dem Traumverein treffen würden.

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Du meinst also den Akanji, der sich schon seit geraumer Zeit bei Manchester United sieht und dezent angepisst war als Hummels verpflichtet wurde?
Der Witsel der wohl nur bei uns spielt weil wir gut zahlen, CL spielen und in der Nähe seiner Familie beheimatet sind (und ja, ich schätze Witsel)?
Der Guerreiro der nur noch bei uns spielt weil kein Verein ein ordentliches Angebot für ihn abgegeben hat? Oder warum hat die VVL so lange gedauert?
Can ist erst neu, den kann man noch gar nicht zählen......

Ich bin bei Dir, dass wir ein Gerüst von funktionierenden Spielern brauchen, aber Hummels,Witsel und Reus werden derzeit einer solchen Rolle nur bedingt gerecht und der Rest hat andere Sorgen.....

LG

Gibt es dafür einen Beleg? Ich meine mich zu erinnern, dass er gesagt hat, das sei sein Lieblingsverein und da würde er gern irgendwann mal spielen. Aber davon, dass er aktiv weg will oder ManUtd hinter ihm her ist, lese ich nichts.
So war das nur eine ehrliche Aussage, wie sie viele Fußballer auf die Frage nach dem Traumverein treffen würden.

"Er sieht sich da" heißt ja nur, dass er ein Pfundskerl ist, der gerne EL spielen will. Und bei Paco war das vor 6 Wochen auch "irgendwann mal wieder Spanien". FC United of Manchester sucht glaube ich auch noch nach Verstärkung. :-)

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Du meinst also den Akanji, der sich schon seit geraumer Zeit bei Manchester United sieht und dezent angepisst war als Hummels verpflichtet wurde?
Der Witsel der wohl nur bei uns spielt weil wir gut zahlen, CL spielen und in der Nähe seiner Familie beheimatet sind (und ja, ich schätze Witsel)?
Der Guerreiro der nur noch bei uns spielt weil kein Verein ein ordentliches Angebot für ihn abgegeben hat? Oder warum hat die VVL so lange gedauert?
Can ist erst neu, den kann man noch gar nicht zählen......

Ich bin bei Dir, dass wir ein Gerüst von funktionierenden Spielern brauchen, aber Hummels,Witsel und Reus werden derzeit einer solchen Rolle nur bedingt gerecht und der Rest hat andere Sorgen.....

LG

Gibt es dafür einen Beleg? Ich meine mich zu erinnern, dass er gesagt hat, das sei sein Lieblingsverein und da würde er gern irgendwann mal spielen. Aber davon, dass er aktiv weg will oder ManUtd hinter ihm her ist, lese ich nichts.
So war das nur eine ehrliche Aussage, wie sie viele Fußballer auf die Frage nach dem Traumverein treffen würden.

Dann ändere meinen Post in der sich gerne *mal* bei Manchester sehen würde.....
Verbrieft ist für mich nur, dass er seit nem Jahr stagniert und sich auch nicht wirklich glücklich geäussert hat als Hummels kam, er wohl kein Ersatzkapitän mehr war und (das weiss ich jetzt nicht mehr genau) entweder aus dem Mannschaftsrat gestrichen wurde oder ausgetreten ist.

Fakt ist aber doch, Spieler die den BVB "nur" als Chance ehen (und dazu zähle ich Akanji, nehme es ihm prinzipiell auch nicht übel) dienen halt nur beschränkt dazu, ne Achse zum Aufbau zu bilden.

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Fakt ist aber doch, Spieler die den BVB "nur" als Chance ehen (und dazu zähle ich Akanji, nehme es ihm prinzipiell auch nicht übel) dienen halt nur beschränkt dazu, ne Achse zum Aufbau zu bilden.

Aber die, die den BVB nicht als Zwischen-, sondern als Endstation sehen, sind euch wiederum nicht gut genug und werden vom Hof gejagt. Also was nun?

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Fakt ist aber doch, Spieler die den BVB "nur" als Chance ehen (und dazu zähle ich Akanji, nehme es ihm prinzipiell auch nicht übel) dienen halt nur beschränkt dazu, ne Achse zum Aufbau zu bilden.

Aber die, die den BVB nicht als Zwischen-, sondern als Endstation sehen, sind euch wiederum nicht gut genug und werden vom Hof gejagt. Also was nun?

Selbst die haben vielleicht einen anderen Traumverein und hätten nicht nein gesagt, wenn Barca angerufen hätte.
Mir geht’s ja nicht darum, Akanjis Leistungen schönzureden. Aber wegen einer völlig harmlosen Bemerkung hier ständig die Mistgabel gegen ihn zu schwingen, geht mir auf den Zeiger. Die Spieler, für die der BVB der Traumverein ist, können wir wahrscheinlich an drei Fingern abzählen, wenn überhaupt.

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Fakt ist aber doch, Spieler die den BVB "nur" als Chance ehen (und dazu zähle ich Akanji, nehme es ihm prinzipiell auch nicht übel) dienen halt nur beschränkt dazu, ne Achse zum Aufbau zu bilden.

Aber die, die den BVB nicht als Zwischen-, sondern als Endstation sehen, sind euch wiederum nicht gut genug und werden vom Hof gejagt. Also was nun?

Selbst die haben vielleicht einen anderen Traumverein und hätten nicht nein gesagt, wenn Barca angerufen hätte.
Mir geht’s ja nicht darum, Akanjis Leistungen schönzureden. Aber wegen einer völlig harmlosen Bemerkung hier ständig die Mistgabel gegen ihn zu schwingen, geht mir auf den Zeiger. Die Spieler, für die der BVB der Traumverein ist, können wir wahrscheinlich an drei Fingern abzählen, wenn überhaupt.

Ich bin eigentlich auch niemand der gegen Spieler ätzt und habe kein Problem damit wenn der BVB für Sie keine Herzensangelegenheit ist.
Bin nur der Meinung dass solche Spieler nicht dafür gemacht sind ein Gerüst zu bilden.
Dies habe ich (vielleicht auf zu polemische Art und Weise) versucht zu begründen.
LG

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Ja, wen gibt es denn bei anderen Vereinen, der realistisch für ein dauerhaftes Gerüst bei uns infrage käme? Ich hätte damals - vor dem Transfer - Castro ohne zögern genannt zum Beispiel.

Wenn ich nun gerade gedanklich die Bayern durchgehe: puh. Deren "Gerüst" besteht ausschließlich aus Spielern, die irgendwann mal Weltklasse waren oder es noch sind. Und beim Gesöffclub aus Leipzig? Dieselbe Mischung aus Möchtegern-Weltklasse und ewigem Durchschnitt wie bei uns, oder?

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Ja und aus Talenten die entweder bald wechseln weil sie zu gut werden, oder die nicht durch die Decke schießen und früher oder später als zu schlecht gegen neue Talente ausgetauscht werden.

So ist es bei allen Vereinen außer denjenigen, die sich einen Kader voller Weltklasse leisten können.

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Ja und aus Talenten die entweder bald wechseln weil sie zu gut werden, oder die nicht durch die Decke schießen und früher oder später als zu schlecht gegen neue Talente ausgetauscht werden.

So ist es bei allen Vereinen außer denjenigen, die sich einen Kader voller Weltklasse leisten können.

Richtig.
Deswegen versteh ich ja auch Favres festhalten an Reus derzeit.
-Ist Kapitän
-Dortmunder Jung
-War immer Leistungsträger bis hin zur Weltklasse
-hat derzeit nen Durchhänger, aber nen Kapitän lässt Du halt nicht mal so eben draussen.

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Hummels ist für mich über alle Kritik erhaben was das sportliche angeht.

Bei Witsel und Reus gebe ich dir Recht. Der Hype um Witsel war von Anfang an sehr übertrieben und teilweise der monströsen Hinrunde geschuldet. Einen richtigen Anführer auf dem Platz der bei Widerständen vorangeht habe ich bei ihm nie gesehen. Reus kann sowas grundsätzlich nicht UND hat jetzt noch zusätzlich das Problem dass er einfach konstant unterdurchschnittlich für sein Talent spielt.

Ein besserer Torwart als Bürki könnte ein Gerüstteil werden, sowie ein Typ wie Kehl. Auch Piszczek war absoluter Qaulitätsspieler UND länger im Verein. Es ist also möglich, aber doch nicht mit Kalibern wie Castro oder Toprak.

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Hummels ist für mich über alle Kritik erhaben was das sportliche angeht.

Selber schuld.

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Hummels ist nach Kicker Noten unser bester Mann diese Saison mit einem Durchschnitt von 2,86 und insgesamt auf Platz 8. Das spricht für Qualität UND Konstanz.

Aber wahrscheinlich hat der Kicker das wieder einmal alles ausgewürfelt.

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Du kannst dir auf seine Kickernoten gerne einen schubbern. Damit wärst du sogar in guter Gesellschaft, denn das tun Lappen wie Rashica oder Selke (zum zweiten Mal diese Saison) auch, wenn sie mit ihm den Boden aufwischen.

Natürlich kann man sich mit seinen Analysen auf einzelne Elemente konzentrieren, wenn man nicht in der Lage ist sich ein Gesamtbild zu machen. Dann sollte man dafür aber auch keine Allgemeingültigkeit beanspruchen.

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Deine Qualitäten, wenn überhaupt, liegen eindeutig in zynisch/sarkastisch pointierten Äußerungen.

Hummels seine Klasse abzusprechen nur weil er nicht ultraschnell ist zeugt schon von viel Ahnungslosigkeit.

Maldini war bestimmt auch ne richtige Pfeife, der war ja auch nicht schnell.

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Hummels ist für mich Leader und die Führungsperson auf dem Feld und sollte für mich auch die Kapitänsbinde tragen.

Trotzdem ist sein Geschwindigkeitsdefizit mittlerweile auffällig und was glaubst du, wie das gegen Paris mit Mbappe aussehen wird?

Man muss da differenzieren. Es fehlt definitiv an Qualität. Aber wir sind auch nicht Liverpool und können mal eben einen Torwart und einen Verteidiger für 150 Mio. holen.

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Hummels ist für mich Leader und die Führungsperson auf dem Feld und sollte für mich auch die Kapitänsbinde tragen.

Trotzdem ist sein Geschwindigkeitsdefizit mittlerweile auffällig und was glaubst du, wie das gegen Paris mit Mbappe aussehen wird?

Man muss da differenzieren. Es fehlt definitiv an Qualität. Aber wir sind auch nicht Liverpool und können mal eben einen Torwart und einen Verteidiger für 150 Mio. holen.

Und selbst wenn wir das könnten musst du genau diese auch wollen. Das zeichnet Klopp halt aus das er genau weiß wen er braucht und wen nicht.

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Apropos: mal drauf geachtet, wie Liverpools Innenverteidiger bei Ballbesitz stehen? Gut und gerne zehn bis 15 Meter in der eigenen Hälfte, mitunter 20 Meter hinter den Mittelfeldspielern. Dabei haben die in der Innenverteidigung allesamt Sprinter, an die bei uns höchstens Akanji herankommt (der seine Laufduelle gestern übrigens ganz gut gelöst hat), mit van Dijk den zur Zeit wohl zweikampfstärksten Spieler des Planeten - und lassen es trotzdem nicht auf 50-50-Laufduelle ankommen. Selbst wenn da Henderson oder Wijnaldum ein Zuspiel zum Gegner bringt, hat der erstmal keinen Innenverteidiger vor der Nase, an dem er nur vorbeigehen braucht um frei aufs Tor zu laufen. An sich widerspricht das dem grundlegenden Mantra der Defensivarbeit, den Raum eng zu halten, total, verschafft der Verteidigung aber die nötige Zeit, umzuschalten, sich zu positionieren, in Zweikämpfe zu kommen und diese verschissenen Friss-oder-stirb-Zweikämpfe in der hintersten Reihe zu verhindern.

Will nicht sagen, dass wir tiefer stehen sollten, aber Himmel Arsch und Zwirn, wir sollten tiefer stehen.

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Hummels ist nach Kicker Noten unser bester Mann diese Saison mit einem Durchschnitt von 2,86 und insgesamt auf Platz 8. Das spricht für Qualität UND Konstanz.

Aber wahrscheinlich hat der Kicker das wieder einmal alles ausgewürfelt.

neeeeee.Hummels verliert im 1:1 regelmäßig gegen die schnellsten der Bundesliga.
Deswegen zählen seine Defensivaktionen die er vorher bestreitet nicht.
ISSO :-P

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Hummels ist für mich über alle Kritik erhaben was das sportliche angeht.

Bei Witsel und Reus gebe ich dir Recht. Der Hype um Witsel war von Anfang an sehr übertrieben und teilweise der monströsen Hinrunde geschuldet. Einen richtigen Anführer auf dem Platz der bei Widerständen vorangeht habe ich bei ihm nie gesehen. Reus kann sowas grundsätzlich nicht UND hat jetzt noch zusätzlich das Problem dass er einfach konstant unterdurchschnittlich für sein Talent spielt.

Ein besserer Torwart als Bürki könnte ein Gerüstteil werden, sowie ein Typ wie Kehl. Auch Piszczek war absoluter Qaulitätsspieler UND länger im Verein. Es ist also möglich, aber doch nicht mit Kalibern wie Castro oder Toprak.

Witsel ist seit Gündogan der beste Mittelfeldspieler im Zentralenmittelfeld.
Pressing Resistent. Verteilt die Bälle klug und Zweikampfstark.

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Ging mir rein um seine Leaderqualitäten.

Ein Haaland hat gezeigt dass er gewinnen will in jeder Sekunde die er bisher bei uns auf dem Platz stand. Da wird sich aufgeregt wenn eine Torchance nicht genutzt wird oder man verpfiffen wird.

Der WILLE nach Erfolg ist bei ihm zu spüren und das kann andere mitreißen. Bei Witsel hab ich das noch nie gesehen.

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Immer mehr stellt sich mir die Frage, warum es nicht möglich ist, das diese Mannschaft eine gewisse Konstanz ins Spiel bekommt.

Keine Mannschaft der Welt kann 45/50Spiele in einer Saison über 90/120 Minuten volllgasmässig Traumfussball spielen, dass ist klar.

Finde es aber wirklich auffällig, dass es regelmäßig Interviews gibt, in dem Spieler/Trainer/Verantwortliche den Satz „die erste Halbzeit war nicht gut von uns“ oder „ in der zweiten Halbzeit fehlte uns dies und das“ sagen.

Es gibt Spiele da ist das Niveau zwischen Weltklasse und Regionalliga. Spätestens nach 2-3 Spielen kommt der nächste Dämpfer.

Warum? Der Prozess eine Mannschaft zu entwickeln dauert, verstehe ich. Das dies aber Jahre und Trainer überdauert?

Am Können oder der Klasse liegt es ja nicht. Wird ja auch regelmäßig gezeigt.

Langsam bin ich ratlos. Es geht auch nicht um die Frage, dass wir ausgeschieden sind. Das ist Pokal. Flutlicht, kämpfende und rennende Werderaner und am Ende hast Du verloren. Kann passieren.

Aber warum die erste Halbzeit?

Letzte Saison das gleiche gegen Werder nur das wir Zuhause spielten. Lerneffekt? 0 -.-

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vor einem Jahr hatten wir im heimischen Westfalenstadion die Begegnung

Borussia Dortmund - Werder Bremen
wir gehen früh in Rückstand. mit Pausenpfiff machen wir das 1:1
dann geht es mit großen spielanteilen und vielen vergebenen chancen weiter bis in die verlängerung.

Pulisic macht das 2:1 erneut mich "pausenpfiff" zum ende der ersten 15 minuten. kurz darauf weil man nicht aufpasst fällt das 2:2 durch Opa Pizzaro und wir antworten paar minuten später mit dem 3:2 und haben es dann soweit im griff gehabt.
ehe dann in der 119. Minuten Harnik das 3:3 macht und am ende das elfmeterschießen entscheidet.

seit diesem spiel ging es bergab da die mannschaft einen knick bekommen hat.
vllt hat das spiel ja nun genau die andere auswirkung und zwar das es nun bergauf geht.
Man war nicht die bessere Mannschaft sondern deutlich schlechter über 60 minuten. Sind wir ehrlich ein 3:3 wäre unverdient gewesen.

Aber vllt zieht man aus diesem spiel kraft und startet nun durch. ich hoffe es zumindest sehr.

dennoch gehe ich davon aus das wir jetzt wieder einen knacks abbekommen haben und es am samstag bitter wird.

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dennoch gehe ich davon aus das wir jetzt wieder einen knacks abbekommen haben und es am samstag bitter wird.

Sorry, das glaube ich nicht. Leverkusen ist als Mannschaft wie gemalt für uns.

Ich war am Samstag in Sinsheim (hatte eine Karte geschenkt bekommen) und habe mir irgendwann gedacht: die sind wie eine billige Kopie uns.

Was uns bekanntlich Probleme bereitet, sind tiefstehende, körperbetonte Gegner. Das ist Leverkusen beiweitem nicht, bzw. sie haben weder den Trainer noch die Spieler, um dies umzusetzen.

Havertz passt übrigens viel besser zu uns als zu Bayern. Ein paar schönen Pässen und Torabschlüssen folgen katastrophale Abspiele oder sinnloses Festrennen am Gegner. Wer für den über 100 Mio ausgibt, muss wohl panische Angst vor Negativzinsen haben.

Insgesamt erwarte ich für Samstag ein Ergebnis der Marke 4:2, 4:3, 3:2 für uns.

Das ist ja das bittere an unserer Situation: wir befinden uns in einer Phase der absoluten Stagnation. Es wird nicht sonderlich besser, aber auch tabellarisch nicht wesentlich schlechter.

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Wieso wäre ein 3:3 bei einem Chancenverhältnis von etwa 12:4 „unverdient“ gewesen?

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Uiiii…

Liegen wir mal wieder bei wesentlichen Statistiken wie xPGs, Torchancen, Ballbesitz oder Passquote vorne?

Es gibt nur einen wichtigen Wert im Fußball, der sich je nach Sender links oder rechts oben im Bild befindet.

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Uiiii…

Liegen wir mal wieder bei wesentlichen Statistiken wie xPGs, Torchancen, Ballbesitz oder Passquote vorne?

Es gibt nur einen wichtigen Wert im Fußball, der sich je nach Sender links oder rechts oben im Bild befindet.

Das kann man natürlich so sehen, dann erübrig sich aber jede weitere Diskussion. Ab da ist jeder Sieg und jede Niederlage verdient. Wenn dich das intellektuell befriedigt, ok.

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Deiner Logik zur Folge wäre jeder Sieg verdienet. Dann kann man sich die Bezeichnung "verdient" ja sowieso schenken.

Aber da glücklicherweise einige die Bezeichnung "verdient" im Zusammenhang mit einer sportlichen Aktivität nutzen um die dargebotenen Leistung über das Ergebnis hinaus zu bewerten, sind es eben u.a. genau die von dir angesprochen Kriterien die zur Einordnung "verdient"/"unverdient" dienen.

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Also wäre ein Ausgleich auch verdient gewesen. Dann hätte sich die Anzeige links oder rechts oben nämlich geändert. Ganz einfach. ;)

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Unfug. Jedes einzelne Spiel hat bezüglich des Ausgangs eine hohe Zufallskomponente. Wenn wir über eine Saison hinweg ein Chancenverhältnis von 12:4 haben und Bremen von 4:12, dann spielen wir Champions League und Bremen eben gegen den Abstieg.

Es ist gestern eben viel für Bremen gelaufen. Auch schön, dass Hitz und Schulz auch mal spielen durften, aber man hat eben gesehen warum die beiden nicht Stamm spielen. Für die nächsten Spiele ist mein Optimismus durch das Spiel gestern nicht gebremst.

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Unfug. Jedes einzelne Spiel hat bezüglich des Ausgangs eine hohe Zufallskomponente. Wenn wir über eine Saison hinweg ein Chancenverhältnis von 12:4 haben und Bremen von 4:12, dann spielen wir Champions League und Bremen eben gegen den Abstieg.

Ach, wir messen uns nun tabellarisch mit Werder Bremen? Das klang vor der Saison aber anders.

Außerdem haben wir von den letzten 4 Pflichtspielen gegen Werder zwei verloren und zweimal Unentschieden gespielt. Das ist nun schon eine gewisse Serie gegen einen Gegner, der mit deutlich geringerem Etat uns regelmäßig mit Grundtugenden den Schneid abkauft.

Es ist gestern eben viel für Bremen gelaufen.

Nicht nur gestern, siehe oben.

Auch schön, dass Hitz und Schulz auch mal spielen durften, aber man hat eben gesehen warum die beiden nicht Stamm spielen. Für die nächsten Spiele ist mein Optimismus durch das Spiel gestern nicht gebremst.

Die beiden sind nur ein kleines Teil des gesamten Problems. Selbst wenn Hitz den hält und wir das Ding noch drehen, bleiben große Baustellen.

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aufgrund der 60 minuten in den man absoluten mist gespielt hat.
wer so auftritt hat ein weiterkommen nicht verdient. da kannste noch 20 mal schießen.

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vor einem Jahr hatten wir im heimischen Westfalenstadion die Begegnung

Borussia Dortmund - Werder Bremen
wir gehen früh in Rückstand. mit Pausenpfiff machen wir das 1:1
dann geht es mit großen spielanteilen und vielen vergebenen chancen weiter bis in die verlängerung.

Pulisic macht das 2:1 erneut mich "pausenpfiff" zum ende der ersten 15 minuten. kurz darauf weil man nicht aufpasst fällt das 2:2 durch Opa Pizzaro und wir antworten paar minuten später mit dem 3:2 und haben es dann soweit im griff gehabt.
ehe dann in der 119. Minuten Harnik das 3:3 macht und am ende das elfmeterschießen entscheidet.

seit diesem spiel ging es bergab da die mannschaft einen knick bekommen hat.
vllt hat das spiel ja nun genau die andere auswirkung und zwar das es nun bergauf geht.
Man war nicht die bessere Mannschaft sondern deutlich schlechter über 60 minuten. Sind wir ehrlich ein 3:3 wäre unverdient gewesen.

Aber vllt zieht man aus diesem spiel kraft und startet nun durch. ich hoffe es zumindest sehr.

Ich weiß gar nicht, aus was sich diese Mannschaft noch ihre Kraft/Zuversicht ziehen soll, um es mal dauerhaft hinbekommen, wenn sogar ein 5:3 in Augsburg/ 3:2 gegen Inter beliebig fortführbar nicht dazu herhalten konnte. Und das Spiel gestern wird erst recht nicht dazu dienen, um irgendwelche positiven Effekte auszulösen.
Wir sind einfach keine Spitzenmannschaft, zuhause gegen die Kleinen kriegen wir es hin, auswärts sieht es da schon viel düsterer aus.

dennoch gehe ich davon aus das wir jetzt wieder einen knacks abbekommen haben und es am samstag bitter wird.

Bei der Mannschaft weiß man wie gesagt, nie, was einen erwartet, bei Leverkusen übrigens auch nicht, ist ja auch keine Spitzenmannschaft, die aber auch ihre kurzfristigen Spitzen hat

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ich könnte mir vorstellen das sich ein kreis geschlossen hat. oder dieser kreis wird gerade nur noch größer.

fragen über fragen

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Ich ziehe die Hoffnung in erster Linie aus Haaland, in zweiter aus Guerreiro.

Die zweite Halbzeit war doch vollkommen in Ordnung. Durch Haaland haben wir eine viel bessere Spielanlage. Und Schulz ist einfach unglaublich schlecht. Was haben wir da gescoutet?

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Ich ziehe die Hoffnung in erster Linie aus Haaland, in zweiter aus Guerreiro.

Die zweite Halbzeit war doch vollkommen in Ordnung. Durch Haaland haben wir eine viel bessere Spielanlage. Und Schulz ist einfach unglaublich schlecht. Was haben wir da gescoutet?

Was den Herrn Schulz anbelangt, bin ich zu 100% bei dir. Der Typ spielt unterirdisch schlecht.

Mfg
Bernd

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Ich ziehe die Hoffnung in erster Linie aus Haaland, in zweiter aus Guerreiro.

Die zweite Halbzeit war doch vollkommen in Ordnung. Durch Haaland haben wir eine viel bessere Spielanlage. Und Schulz ist einfach unglaublich schlecht. Was haben wir da gescoutet?

Was den Herrn Schulz anbelangt, bin ich zu 100% bei dir. Der Typ spielt unterirdisch schlecht.

Mfg
Bernd

Er spielt im Endeffekt das selbe wie Schmelle. Dafür hätten wir das Geld sparen können und den guten Marcel weiter spielen lassen.

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Das ist jetzt natürlich einfach.
Wer Schulz über die Jahre verfolgt hat, konnte (vlt hab ich aber auch einfach zu wenig Ahnung) nicht damit rechnen, dass er in einer 5er-Kette nicht funktionieren würde. In der 4er-Kette, meinetwegen, aber so wie der in Hoffenheim gespielt hat...

Prinzipiell hat man so ja auch Sahin damals bei Madrid falsch eingeschätzt, oder Jovic gerade. Sowas kommt vor.

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Das ist jetzt natürlich einfach.
Wer Schulz über die Jahre verfolgt hat, konnte (vlt hab ich aber auch einfach zu wenig Ahnung) nicht damit rechnen, dass er in einer 5er-Kette nicht funktionieren würde. In der 4er-Kette, meinetwegen, aber so wie der in Hoffenheim gespielt hat...

Prinzipiell hat man so ja auch Sahin damals bei Madrid falsch eingeschätzt, oder Jovic gerade. Sowas kommt vor.

Ich würde ja gerne sagen, Hände weg von deutschen Nationalspielern, was die Abwehr angeht, nur steht der Nächste wohl schon vor der Tür, eigentlich muss man den holen, nach dem Assist am Samstag gegen die Ponys . Das würde in denglisch "fitten"!;)

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Und Schulz ist einfach unglaublich schlecht. Was haben wir da gescoutet?

das frage ich mich auch. da kannst auch Toljan zurück holen der ist genauso "effektiv"

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Und Schulz ist einfach unglaublich schlecht. Was haben wir da gescoutet?

das frage ich mich auch. da kannst auch Toljan zurück holen der ist genauso "effektiv"

In der Amazon Doku ist Zorc bald einer abgegangen, als er von Schulz erzählt hat und wie schnell der ist. Usain Bold wäre günstiger und schneller gewesen ;)

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Und Schulz ist einfach unglaublich schlecht. Was haben wir da gescoutet?

das frage ich mich auch. da kannst auch Toljan zurück holen der ist genauso "effektiv"

In der Amazon Doku ist Zorc bald einer abgegangen, als er von Schulz erzählt hat und wie schnell der ist

Haben wir ein Leichtathletik-Team?:-)

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Und Schulz ist einfach unglaublich schlecht. Was haben wir da gescoutet?

das frage ich mich auch. da kannst auch Toljan zurück holen der ist genauso "effektiv"

In der Amazon Doku ist Zorc bald einer abgegangen, als er von Schulz erzählt hat und wie schnell der ist

Haben wir ein Leichtathletik-Team?:-)

aber nebenan eine Leichtathletikhalle, wo er seinen Vertrag auslaufen kann ;)

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erinnert mich an odonkor.
läuferisch echt schnell. technisch nicht mal kreisklasse c

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fühlt sich das immer noch beschissen an - aber es war Pokal. Es war der unvorhergesehene Fußball den ich Liebe, auch wenn er gestern geschmerzt hat.
Was mich immer mehr ärgert, sind die vielen vernichtenden Kommentare hier im Forum.
Gegen Reus, Götze, Schulz, Akanji und natürlich Favre raus.
Jeder der sich intensiver mit Fußball beschäftigt oder vlt. sogar selber mal gespielt hat, der weiß, dass es solche Abende, solche Saisons gibt. Bei jeder Niederlage alles und jeden grundsätzlich in Frage zu stellen, ist doch öder Populismus … Die Vereinsführung wird dies alles am Ende der Saison bewerten. Was wir brauchen ist eine gewisse Konstanz auch in der Zusammensetzung des Teams und Trainers und nicht alle 6 Monate einen Umbruch. Dann entwickelt sich hoffentlich was, was uns allen mehr oder weniger Geduld abverlangt.
Das die Mannschaft sich defensiv immer wieder Böcke leistet (Hakimi) sollte man abstellen und offensiv sollten wir nicht nur in Schönheit sterben (Sancho), auch wenn mir unsere Art von Offensiv-Fußball i.d.R. viel Freude bereitet.
Zur Elferszene gestern – ja nach dem Studium der Bilder hätte ich Rot und Elfmeter erwartet. Der Schiri hat sich nicht getraut und es evtl. auch anders gesehen. Ist ärgerlich aber ok – ich will dafür aber nicht 5 Minuten warten – also weg mit dem VAR. Wie übrigens beim 1 : 3 - bin mir nicht sicher, ob es mit der berühmten Linie evtl. 1.5 cm Abseits waren – aber gut so, keine Diskussion – Tor und weiter machen 2:3 Reyna …
Fazit: es war gestern ein typisches Pokalspiel, das den Reiz dieses Wettbewerbs ausmacht. Ansonsten ist nichts passiert und am Samstag geht es gegen Leverkusen weiter.

SGG

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Wir haben gestern richtig dumm verloren. Unsere Konstanz ist die Unkonstanz. Mir geht Werder gewaltig auf den Keks incl. Kohfeld.. Man hat das Gefühl, dass die 2 mal im Jahr diszipliniert spielen können. Dies natürlich gegen uns. Mich würde es nicht wundern, wenn die am We gegen U.Berlin verlieren. Ich hoffe es zumindest. Natürlich ist es auch unsere Blödheit 2 mal darauf reinzufallen.

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Wir haben gestern richtig dumm verloren. Unsere Konstanz ist die Unkonstanz. Mir geht Werder gewaltig auf den Keks incl. Kohfeld.. Man hat das Gefühl, dass die 2 mal im Jahr diszipliniert spielen können. Dies natürlich gegen uns. Mich würde es nicht wundern, wenn die am We gegen U.Berlin verlieren. Ich hoffe es zumindest. Natürlich ist es auch unsere Blödheit 2 mal darauf reinzufallen.

Und in 2,5 Wochen wieder, denn 3x ist Bremer Recht. :-)

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Wir haben gestern richtig dumm verloren. Unsere Konstanz ist die Unkonstanz. Mir geht Werder gewaltig auf den Keks incl. Kohfeld.. Man hat das Gefühl, dass die 2 mal im Jahr diszipliniert spielen können. Dies natürlich gegen uns. Mich würde es nicht wundern, wenn die am We gegen U.Berlin verlieren. Ich hoffe es zumindest. Natürlich ist es auch unsere Blödheit 2 mal darauf reinzufallen.

Und in 2,5 Wochen wieder, denn 3x ist Bremer Recht. :-)

Bremen ist (neben den Blauen und Hoffenheim) ein bisschen unser Angstgegner. Von den letzten 7 Spielen haben wir nur eins gewonnen. (dabei 14 Tore kassiert!)

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Wir haben gestern richtig dumm verloren. Unsere Konstanz ist die Unkonstanz. Mir geht Werder gewaltig auf den Keks incl. Kohfeld.. Man hat das Gefühl, dass die 2 mal im Jahr diszipliniert spielen können. Dies natürlich gegen uns. Mich würde es nicht wundern, wenn die am We gegen U.Berlin verlieren. Ich hoffe es zumindest. Natürlich ist es auch unsere Blödheit 2 mal darauf reinzufallen.

Und in 2,5 Wochen wieder, denn 3x ist Bremer Recht. :-)

Das läuft wie gegen Union.

Zweimal im Pokal richtig schwitzen müssen, dann in der Liga verloren, als nächstes haben die 'ne richtige Klatsche gekriegt.

Somit ist Bremen jetzt mit' ner Klatsche dran.

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Wir haben gestern richtig dumm verloren. Unsere Konstanz ist die Unkonstanz. Mir geht Werder gewaltig auf den Keks incl. Kohfeld.. Man hat das Gefühl, dass die 2 mal im Jahr diszipliniert spielen können. Dies natürlich gegen uns. Mich würde es nicht wundern, wenn die am We gegen U.Berlin verlieren. Ich hoffe es zumindest. Natürlich ist es auch unsere Blödheit 2 mal darauf reinzufallen.

Und in 2,5 Wochen wieder, denn 3x ist Bremer Recht. :-)

Das läuft wie gegen Union.

Zweimal im Pokal richtig schwitzen müssen, dann in der Liga verloren, als nächstes haben die 'ne richtige Klatsche gekriegt.

Somit ist Bremen jetzt mit' ner Klatsche dran.

Wenn unsere Bremer Recht so interpretieren, wäre ich nicht traurig. :-)

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So doof wie wir sind bestimmt...

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und dass ist in meinen Augen, dass Reyna nach der vergebenen Großchance doch noch die Bude macht.
Ganz wichtiges Tor für seinen Kopf auch wenn wir raus sind!

Im übrigen dass wir raus sind lag nicht an der Rotation.
Die Fehler haben bis auf Hitz den einen den er nach vorne prallen lässt nicht die neuen Akteure gemacht sondern Brandt, Hakimi und Reus.

Sowieso viel zu viele Fehlpässe und kein WIlle in der ersten Halbzeit.

Ach und ganz wichtig und damit will ich nicht sagen, dass Schulz gestern schlecht war. Aber Guerreiro ist ganz wichtig für uns auf der linken Seite.

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Das "Wichtigste", das man aus solchen Spielen (von denen es nun schon zahlreiche im vergangenen Jahr gab) mitnehmen sollte, ist, dass man von Minute 1 Gas geben muss.

Da scheinen Mannschaft und Trainer aber recht beratungsresistent zu sein.

Und wenn man schon gegen tiefstehende Gegner Tikitaka spielen möchte, dann bitte richtig mit viel Bewegung ohne Ball und vielen Seitenverlagerungen, statt mit 8 Leuten (Gegner wie eigene) auf 5 qm zu versuchen, stur auf einer Seite irgendetwas etwas sinnvolles zu kreieren.

Und ja, mit Bewegung and Antizipation knackt man solche Gegner. Wir haben es in der 1. Hz genau einmal gezeigt: als Hakimi nach schönem Doppelspiel nach 6 Minuten rechts durch war und auf Reus flankte...

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Das Spiel habe ich zusammen mit zwei Werderfans geschaut, beides eng befreundete Nachbarn. Was für mich persönlich immer recht aufschlussreich ist, denn Perspektiven sind halt oft unterschiedlich. Daher vielleicht einmal ein Blick auf Werder und was von Bremer Seite zum Ausgang des Spiels beigetragen wurde.

Zunächst einmal war es interessant, dass Kohfeldt so ziemlich alles richtig gemacht hat, was er in den letzten Wochen und Monaten falsch gemacht hat. Die vielleicht wichtigste seiner Entscheidungen war, die taktische Ausrichtung und die dementsprechende Aufstellung und Positionierung seines Teams nicht an seinen Vorstellungen von Fußball zu orientieren, sondern sich voll auf die Gegneranpassung zu fokussieren. Dabei mag ihm diese Entscheidung leichter gefallen sein, weil mit dem BVB ein eigentlich spielerisch deutlich überlegenes Team der Gegner war, der erwartbar das Spiel bestimmen will. Aber auch bei solchen Mannschaften war dies in dieser Saison nicht selbstverständlich bei Kohfeldt.

Gegen Teams, die mit Werder auf Augenhöhe spielen in dieser Saison, hätten wir wahrscheinlich ein anderes Werder gesehen heute. Mit Sahin auf der Solo-6, mit M. Eggestein und Klaassen auf den Achterpositionen, mit Osako neben Selke in der Spitze. Aber nichts von alledem. Sahin, der im Spielaufbau nach wie vor einen gepflegten Ball spielt, war im Spiel gegen den Ball schon immer eher langsam, mittlerweile stellt er diesbezüglich ein echtes Risiko dar. M. Eggestein und Klaassen, eigentlich die gesamte bisherige Saison über teilweise erschreckend formschwach, sollten heute gemeinsam den Sechserraum verdichten, um unsere Kreativspieler nicht über das Zentrum zu öffnenden Pässen kommen zu lassen. Das ist ihnen zu unserem Leidwesen auch sehr gut gelungen bis in die zweite Halbzeit hinein. Osako spielte weiter zurückversetzt auf der Achterposition, was er durchaus geschickt machte. Er bewegte sich immer wieder in freie Räume und wurde von unseren Spielern mitunter außer Acht gelassen. Was sich beim dritten Bremer Tor mit seinem Pass auf Rashica negativ auswirkte für uns. Dass Rashica auch ‚Rakete‘ genannt wird, hat schon seinen Grund. Auf ein Laufduell mit Hummels sollte man es tunlichst nicht ankommen lassen. Und von Selke mag man halten, was man will, aber durch ihn ist das in den letzten Spielen desorientierte Angriffsspiel der Bremer wieder zielgerichteter geworden.

Werder hat uns durch eine extreme Raumverdichtung im letzten Spieldrittel bis in die zweite Halbzeit hinein kaum Räume für unser Spiel gelassen. Dabei spielten die Bremer äußerst diszipliniert, engagiert und waren extrem laufstark. Wir sind kaum in den Bremer Strafraum gekommen. Man mag diskutieren, ob sich dies bei einem Einsatz Haalands von Beginn an anders dargestellt hätte. Mag sein, mag nicht sein. MMn eher nicht. Auch nach seiner Einwechselung hat sich das Bild nämlich zunächst nicht geändert. Das Spiel neigte sich erst zu unseren Gunsten, als die Bremer peu à peu ihrer Leistung der ersten Halbzeit Tribut zollen mussten. Erst konnten sie uns immer weniger aus dem Strafraum halten, dann konnten wir sie mehr und mehr überlaufen und kamen zu Chancen und dann zum Anschlusstreffer. Wesentlich war auch, dass der Zehnerraum, der in der ersten Halbzeit kaum bzw. nicht adäquat bespielt worden war, nun durch Brandt besetzt wurde.

Offensiv kam von Werder dabei nicht so sehr viel, aber was kam wurde auch dank unserer Fehler effektiv und effizient genutzt. Dem ersten Tor ging dabei in einer eigentlich ungefährlichen Klärungsszene eine für eine technisch begabte Elf wie die unsere kuriose Flipperaktion am und im eigenen Strafraum voraus, bei der Brandt, Hakimi, Akanji (?) und zuletzt auch Hitz schlecht aussahen. Beim 2:0 war die Situation ähnlich harmlos. Ein verunglückter Querschläger von Reus kam zu Bittencourt, der völlig frei im Rückraum stand. Warum dieser Raum nicht durch uns besetzt war, weiß ich nicht. Jedenfalls hatte Bittencourt zuviel Zeit, seinen Sonntagsschuss anzusetzen. Beim dritten Bremer Treffer waren wir zunächst unaufmerksam, sodass Osako passen konnte. Und da Zagadou ausgewechselt worden war, entstand auf unserer linke Defensivseite eine Lücke, die Osako erkannt hat und in die Rashica, gege;den Hummels im Laufduell keine Chance hat, gestoßen ist. Wobei mir sein Schuss haltbar erschien.

Am Ende konnten wir unsere Chancen, die sich gegen Spielende zunehmend ergaben, nicht nutzen. Wobei das Tor von Reyna (ein wunderschöner Schlenzer) einer Einzelleistung entsprang. Werder war gut eingestellt und jeder Spieler hat seine Aufgabe mit viel Einsatz und Disziplin erfüllt, bis die Kräfte und die Konzentration zusehends schwangen. Dabei ragten für mich Friedl (wer hätte das gedacht?) und Bittencourt heraus, auch Vogt spielte mMn überzeugend. Verlieren mussten wir dieses Spiel aber nicht. Geht Werder nicht mit zwei absolut vermeidbaren Toren in Führung, dann hätte es am Ende nicht gereicht.

So aber ist Werder weiter und wir sind draußen. Ärgerlich, aber jetzt geht es darum, in der Liga am Ball zu bleiben. Wobei ich hoffe, dass der Einsatz von Can unsere Unsicherheiten und Fehlaktionen in der Defensive etwas minimieren kann. Denn die waren mMn letztlich (leider zum wiederholten Male) für die Niederlage verantwortlich.

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Das trifft es schon sehr gut. Aber ich denke schon, dass wir eben auch derart ins Spiel reingegangen sind und uns verhalten haben, dass Werder eben ohne weiteres genau diese Spielidee aufziehen konnte und mit allen Mitteln die sie haben, durchzuziehen vermochte.

Dass ihnen dabei erneut individuelle Fehler und ein Sonntagsschuss halfen, ist natürlich dann noch zusätzlich dazu gekommen.

Aber im Grunde haben wir von Anfang an nicht klar gemacht, dass wir die "Spielroute" diktieren. Und das ist für mich der Knackpunkt; nicht nur in diesem Spiel.

MFG
Phil

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Sehe ich ganz ähnlich.
Das war von Anfang an ein Spiel nach dem Motto:
"Guten Tag, wir sind die 15 Tore Mannschaft" gegen "Guten Tag, wir sind voll am Ar*** und hauen heute alles raus"
Wobei wir am Anfang ja sogar noch die komplette Kontrolle hatten - dabei allerdings nur komplett ungefährlich, langsam und wenig zielstrebig waren.
Dann der von Dir erwähnte Sonntagsschuss, das Stadion geht ab.. etc. Dann wird es irgendwann eben eines dieser Pokalspiele, das es in meinen Augen nicht hätte werden müssen.. dürfen.

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Es war doch klar was uns in Bremen erwartete da müssen wir von Anfang an ganz anders dagegen halten!!

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Das denke ich ja auch.
Und völlig unabhängig davon hätte man direkt keine Zweifel daran aufkommen lassen dürfen, wer hier eine Runde weiterkommen wird.
Es fällt mir gerade echt schwer, mich an ein Spiel zu erinnern, welches unsere Mannschaft in er Vergangenheit lediglich mit Verwalten und Quergeschiebe ins Ziel gerettet hat.
Und eben das muss man mittlerweile wissen, und es gar nicht erst im Ansatz so weit kommen lassen.

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Das trifft es schon sehr gut. Aber ich denke schon, dass wir eben auch derart ins Spiel reingegangen sind und uns verhalten haben, dass Werder eben ohne weiteres genau diese Spielidee aufziehen konnte und mit allen Mitteln die sie haben, durchzuziehen vermochte.

Dass ihnen dabei erneut individuelle Fehler und ein Sonntagsschuss halfen, ist natürlich dann noch zusätzlich dazu gekommen.

Aber im Grunde haben wir von Anfang an nicht klar gemacht, dass wir die "Spielroute" diktieren. Und das ist für mich der Knackpunkt; nicht nur in diesem Spiel.

MFG
Phil

Das sehe ich auch so. Insbesondere gegen den Ball fehlte uns gestern in der ersten Halbzeit zum wiederholten Male auf fremden Platz jegliche Griffigkeit. Wir lassen es da zu, dass eine komplett verunsicherte Bremer Mannschaft sich reihenweise im eigenen Spielaufbau problemlos in unser letztes Spieldrittel kombinieren kann. Und in Kombination mit unserem viel zu langsamen Ballbesitzspiel ohne Tiefe wird die gegnerische Brust dann mit jeder Minute etwas breiter.

Es kann einfach nicht angehen, dass wir mit diesem Kader nur im Westfalenstadion auftreten können wie eine Spitzenmannschaft. Nun kann man das als unveränderbar hinnehmen oder man sucht sich spätestens im Sommer jemanden, der das besser in den Griff bekommt. Bei Favre glaub ich da nicht mehr an eine nachhaltige Veränderung. Und so lange das so ist, brauchen wir uns über Titelambitionen und Euphorie im Verein auch keine Gedanken machen.

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Also dass sich Bremen gestern wiederholt in unser Drittel kombiniert hat, muss ich also verdrängt haben.

Aber klar, es fehlte an Zugriff und Bereitschaft, da reinzugehen, wo es weh tut.

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Also dass sich Bremen gestern wiederholt in unser Drittel kombiniert hat, muss ich also verdrängt haben.

Aber klar, es fehlte an Zugriff und Bereitschaft, da reinzugehen, wo es weh tut.

Ja. Besonders im Bereich Mittellinie bis kurz vor unseren Strafraum hatte ich häufiger den Eindruck, dass man nicht mit voller Konsequenz in den Zweikampf gegangen ist und mehr als einen Ball den Bremern ziemlich kampflos überlassen hat.

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Ganz besonders habe ich da wieder eine Szene mit Brandt im Kopf, der einem Bremer freudig Platz macht, um eine mögliche Kollision zu vermeiden und so einen Konter ermöglicht. Er ist ein toller Fußballer, aber mir geht nicht in den Kopf, wie man an so einem Abend keinen Bock haben kann, sich da voll reinzuwerfen.

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Also dass sich Bremen gestern wiederholt in unser Drittel kombiniert hat, muss ich also verdrängt haben.

Aber klar, es fehlte an Zugriff und Bereitschaft, da reinzugehen, wo es weh tut.

Ich spreche nicht davon, dass sie reihenweise Torchancen rausgespielt haben. Sie konnte aber aus dem eigenen Spielaufbau regelmäßig ohne große Mühe in den Raum vor unsere Abwehrreihe gelangen. Und dann ist es bei unserer fehlenden Stabilität in diesem Bereich nur eine Frage der Zeit, bis es zu Chancen kommt.

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Werder hatte eine klare Spielidee plus die absolute Bereitschaft, sich gestern mit allen Körnern da ein Erfolgserlebnis zu erschaffen. Und natürlich wussten sie, dass ihre Chancen selbst wenn sie diese Idee durchbringen, nun nicht bei 50:50 stehen.

Und natürlich wird auch ein Kohfeldt gewusst haben, dass man schon auch auf individuelle Fehler warten muss oder auf sie hoffen muss. Aber jeder Trainer weiß, dass das bei uns keine Wahrscheinlichkeit von 5 % ist, dass so was vorkommt.

Und wir haben Werder dann halt freundlich eingeladen, diese Spielidee peu a peu durchzubringen in Halbzeit 1 und einigen Teilen der zweiten Hälfte dann auch noch.

Dass die uns dann nicht sauber auseinanderspielen, liegt im heutigen Fußball in der Natur der Sache. Die qualitativen Unterschiede der Kader sind schlicht so groß, dass sowas nur noch selten passiert.

Nein, Werder hat eine halbwegs klare Strategie gehabt, mit der sie als ziemlicher Außenseiter eine Möglichkeit haben, so ein Spiel vielleicht zu gewinnen. Wenn der Gegner es zulässt. Und das machen wir eben vor allem Auswärts viel zu oft.

MFG
Phil

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Ich finde das was du schreibst ist nahezu jedesmal greifbar. Und das auch für den Gegner.

Das die Mannschaft dazu fähig wäre glaube ich aber schon. Sieht man regelmäßig wenn diese Bremse mal gelöst wird und diese Offensive Wucht zum tragen kommt.

Aber wenn ich deine Ausführungen für mich mal zusammenfasse, dann steht bei uns schon vor dem Spiel fest ob es klappt oder nicht.

Die Frage ist, was wahrscheinlicher ist. Das die Mannschaft lernt zu kontrollieren oder das der Trainer von der Idee abrückt? Und was die logische Schlussfolgerung ist wenn weder das eine noch das andere passiert.

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Das trifft es schon sehr gut. Aber ich denke schon, dass wir eben auch derart ins Spiel reingegangen sind und uns verhalten haben, dass Werder eben ohne weiteres genau diese Spielidee aufziehen konnte und mit allen Mitteln die sie haben, durchzuziehen vermochte.

Dass ihnen dabei erneut individuelle Fehler und ein Sonntagsschuss halfen, ist natürlich dann noch zusätzlich dazu gekommen.

Aber im Grunde haben wir von Anfang an nicht klar gemacht, dass wir die "Spielroute" diktieren. Und das ist für mich der Knackpunkt; nicht nur in diesem Spiel.

MFG
Phil

Das sehe ich auch so. Insbesondere gegen den Ball fehlte uns gestern in der ersten Halbzeit zum wiederholten Male auf fremden Platz jegliche Griffigkeit. Wir lassen es da zu, dass eine komplett verunsicherte Bremer Mannschaft sich reihenweise im eigenen Spielaufbau problemlos in unser letztes Spieldrittel kombinieren kann. Und in Kombination mit unserem viel zu langsamen Ballbesitzspiel ohne Tiefe wird die gegnerische Brust dann mir jeder Minute etwas breiter.

Es kann einfach nicht angehen, dass wir mit diesem Kader nur im Westfalenstadion auftreten können wie eine Spitzenmannschaft. Nun kann man das als Unveränderbarkeit hinnehmen oder man sucht sich spätestens im Sommer jemanden, der das besser in den Griff bekommt. Bei Favre glaub ich da nicht mehr an eine nachhaltige Veränderung. Und so lange das so ist, brauchen wir uns über Titelambitionen und Euphorie im Verein auch keine Gedanken machen.

All das stimmt, und doch wären die Bremer ohne die Einladungen durch Hakimi, Hitz (1-0) und Reus (2-0) kaum 2-0 in Führung gegangen. Mangelnde Konzentration dürfte wohl der Auslöser sein und dies resultierend aus einem larifari-Ansatz der "Kontrolle", den wir eh nie umgesetzt bekommen. Bis auf die Tore hatte Bremen ja kaum Abschlüsse, ein mal rettet Hitz gegen Selke noch, aber sonst?

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All das stimmt, und doch wären die Bremer ohne die Einladungen durch Hakimi, Hitz (1-0) und Reus (2-0) kaum 2-0 in Führung gegangen. Mangelnde Konzentration dürfte wohl der Auslöser sein und dies resultierend aus einem larifari-Ansatz der "Kontrolle", den wir eh nie umgesetzt bekommen. Bis auf die Tore hatte Bremen ja kaum Abschlüsse, ein mal rettet Hitz gegen Selke noch, aber sonst?

Aber wenn ich doch mittlerweile weiß, dass wir hinten immer für ein paar Böcke gut sind, dann muss ich doch gegen diese Bremer Mannschaft erst recht die Marschroute ausgeben, dass wir denen in den ersten 25 Minuten keine Luft zum Atmen geben und möglichst mit 2 eigenen Toren die Luft aus dem Spiel lassen.

Unser Pressing / Gegenpressing ist aber stattdessen nicht existent bzw. so zahnlos, dass man heulen möchte.

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Danke, das trifft es eher, wobei die Analyse von Will Kane auch viel richtiges enthält.

Die taktische Ausrichtung des Gegners spielt nur bedingt eine Rolle, wenn man selbst kaum bereit ist, die dreckigen Wege zu machen.

In Augsburg war der Spielverlauf ähnlich, wobei der Gegner extrem hoch verteidigt hat und dies selbst bei 3:1-Führung beibehalten hat. Werder hat hingegen erst auf Höhe der Mittellinie, später ca. 20 m dahinter ernsthaft attackiert. Beides also letztlich komplett unterschiedliche Ansätze mit dem gleichen Ergebnis nach 60 Minuten.

Und wenn man ganz ehrlich ist, ziehen sich diese Auftritte durch Favres gesamte Amtszeit. Schon in der sportlich tollen Hinrunde 2018 gab es die Spiele gegen Leverkusen, Augsburg, Mainz, Düsseldorf oder Bayern.

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Im Grunde hat man in den ersten zwei Minuten auch Werder gezeigt, dass man sich total überlegen wähnt und das Ding nach Hause schaukeln will, indem man den Ball einfach in den eigenen Reihen gehalten hat, ohne einen Meter Raumgewinn rauszuholen. Das ist dann auch so ein Signal, bei dem sich der Gegner denkt: "Okay, wenn ihr meint, das so machen zu können, zeigen wir auch mal, was wir draufhaben".

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Genau. Der ganze Habitus war von der ersten Sekunde so, dass man sich in einem "wir kontrollieren das jetzt mal nach Hause" bewegen wollte. Obwohl man im Grunde seit 1,5 Jahren gemerkt haben müsste, dass dieser Kader alles kann, aber nichts kontrolliert runterspielen. Er kann rauschhaft und mit viel Wucht fast jeden Gegner schlagen oder an den Rand einer Niederlage bringen. Aber Kontrolle...

Und Werder hatte halt die passende Spielidee dazu. Und hat dann die Einladung angenommen, auch in dem Wissen darum, dass man schon auf Standards oder irgendeinen Fehler vom BVB lauern müsse. Und auch da wissen die Gegner doch: Irgendeinen schweren Bock wird der BVB schon abliefern.

MFG
Phil

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Genau. Der ganze Habitus war von der ersten Sekunde so, dass man sich in einem "wir kontrollieren das jetzt mal nach Hause" bewegen wollte. Obwohl man im Grunde seit 1,5 Jahren gemerkt haben müsste, dass dieser Kader alles kann, aber nichts kontrolliert runterspielen. Er kann rauschhaft und mit viel Wucht fast jeden Gegner schlagen oder an den Rand einer Niederlage bringen. Aber Kontrolle...

Und Werder hatte halt die passende Spielidee dazu. Und hat dann die Einladung angenommen, auch in dem Wissen darum, dass man schon auf Standards oder irgendeinen Fehler vom BVB lauern müsse. Und auch da wissen die Gegner doch: Irgendeinen schweren Bock wird der BVB schon abliefern.

MFG
Phil

Stimmt leider genau. Es war von Anfang an zu sehen, dass wir mal wieder diesen bekloppten Ansatz wählen. Was die Sache nahezu unterträglich macht ist, dass wir genau diesen Fehler schon viele Male gemacht haben.

Jeder kann Fehler machen oder nen schlechten Tag haben. Aber genau den gleichen Fehler mit genau dem gleichen katastrophalen Ergebnis zum zehnten oder zwölften Mal zu machen? Das ist kaum auszuhalten.

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Wie schon häufiger geschrieben: wenn man den Ballbesitzfußball beherrscht, kann man das auch so machen. Nur muss das Spiel ohne Ball eben funktionieren und der Gegner permanent müde gespielt werden durch z.B. viele Seitenverlagerungen.

Guardiolas Barcelona, um mal das Extrembeispiel zu nennen, war es doch vollkommen wurscht, ob er Gegner kratzt oder beißt, denn den Ball sah er in der Regel nur aus einigen Metern Entfernung.

Bei uns wird hingegen verzweifelt zurück oder quer gespielt in einem Tempo, bei dem selbst ein Zweitligist gut antizipieren und dazwischen gehen kann.

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Wie schon häufiger geschrieben: wenn man den Ballbesitzfußball beherrscht, kann man das auch so machen. Nur muss das Spiel ohne Ball eben funktionieren und der Gegner permanent müde gespielt werden durch z.B. viele Seitenverlagerungen.

Klar. Das ist aber auch was ganz anderes als das saftlose hin und her passen im Stand zwischen Witsel, Schulz, Hummels und Akanji...

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Gute und unaufgeregte Einordnung, danke.

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Werder hat uns durch eine extreme Raumverdichtung im letzten Spieldrittel bis in die zweite Halbzeit hinein kaum Räume für unser Spiel gelassen.

Was aber auch dadurch vereinfacht wurde, dass unsere linke Seite mit einem technisch völlig limitierten Schulz ziemlich tot war und wir ansonsten auch wieder im Mittelfeld ein schwaches Passspiel hatten. Wir machen es dem Gegner teilweise auch leicht, weil wir durch Pässe in den Fuß das Tempo selber niedrig halten. Vor allem die Bälle raus auf die höher stehenden Außenverteidiger müssen, wenn etwas Platz da ist, immer zwei, drei Meter in die Tiefe gehen, damit sie reinlaufen und die Geschwindigkeit hoch halten können. Stattdessen gehen die Bälle in den Stand und dann wird es schwer, in die Gänge zu kommen.

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Werder hat uns durch eine extreme Raumverdichtung im letzten Spieldrittel bis in die zweite Halbzeit hinein kaum Räume für unser Spiel gelassen.

Was aber auch dadurch vereinfacht wurde, dass unsere linke Seite mit einem technisch völlig limitierten Schulz ziemlich tot war

Schulz ist kein Spieler, der gegen tiefer und kompakter stehende Teams seine Stärke, die Dynamik, einbringen kann. In 1:1-Situationen, in denen er nicht aus vollem Lauf agieren kann, scheint er überfordert. Ballan- und -mitnahme sowie Passspiel sind nicht auf einem Niveau, das ein Einbinden in Kombinationen sinnvoll erscheinen lässt. Seine Hereingaben sind leider sehr ungenau, um es freundlich auszudrücken. Sie mögen gegen ungeordnete (weil in Rückwärtsbewegung befindliche) Abwehrreihen noch etwas bewirken, gegen diszipliniert stehende bzw. gegen eher aktiv verteidigende Teams wie gestern bringen sie wegen ihrer Ungenauigkeit leider nichts.

und wir ansonsten auch wieder im Mittelfeld ein schwaches Passspiel hatten. Wir machen es dem Gegner teilweise auch leicht, weil wir durch Pässe in den Fuß das Tempo selber niedrig halten. Vor allem die Bälle raus auf die höher stehenden Außenverteidiger müssen, wenn etwas Platz da ist, immer zwei, drei Meter in die Tiefe gehen, damit sie reinlaufen und die Geschwindigkeit hoch halten können. Stattdessen gehen die Bälle in den Stand und dann wird es schwer, in die Gänge zu kommen.

Man muss allerdings auch sagen, dass Werder gerade dies zumeist sehr gut unterbinden konnte. Die Passgeber wurden unter Druck gesetzt und vor allem die Passadressaten waren sofort vom mehreren Spielern zugestellt, ebenso wie die Passwege. Da blieb zumeist gar nichts anderes übrig als der Pass in den Fuß. Symptomatisch auch, dass auch die technisch hochtalentierten Spieler wie Sancho häufig gar nicht in 1:1-Situationen kamen, weil sie sich immer einer Überzahl an Werderspielern gegenübersahen.

Werder hat in dieser Saison bislang in jedem Spiel so ab der 60. Minute körperlich abgebaut. Einer der Kritikpunkte an Kohfeldt. Auch wenn die Spieler gestern durch die spezifische Pokalsituation vielleicht mehr aus sich herausgeholt haben mögen, wir sind erst zu gescheiten Pässen in den Lauf (und nicht in den Fuß) gekommen, als bei Werder die Kräfte zusehends schwanden, weil sie die Passwege immer weniger zulaufen, die Passgeber nicht mehr so attackieren und die Passadressaten nicht mehr so zustellen konnten wie sie es ungefähr eine Stunde lang gemacht haben.

Es war abzusehen, dass Werder diese Spielweise nicht wird durchhalten können und wir in der letzten halben Stunde des Spiels vermehrt zu klareren Chancen kommen werden. Allerdings haben uns wieder dumme, vermeidbare, nicht erzwungene Fehler in der Defensive Gegentore eingebracht. Ist unsere Chancenauswertung dann am Ende des Spiels nicht effizient genug, dann können wir das Spiel auch nicht mehr drehen.

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Man muss allerdings auch sagen, dass Werder gerade dies zumeist sehr gut unterbinden konnte. Die Passgeber wurden unter Druck gesetzt und vor allem die Passadressaten waren sofort vom mehreren Spielern zugestellt, ebenso wie die Passwege. Da blieb zumeist gar nichts anderes übrig als der Pass in den Fuß.

Ich denke genau das ist des Pudels Kern. Wann gelingt es den Gegnern Passadressaten und Passwege zuzustellen, wann nicht? Letztlich ist das m.E. eine Funktion der Laufintensität der Offensive. Ist die niedrig, dann bieten sich wenige Passadressaten an, es gibt weniger Passwege und die Defensive kann mit entsprechendem Einsatz Adressaten und Wege zustellen. Ist die Laufintensität der Offensive hoch genug, d.h. es bieten sich mehrere Passadressaten an, dann kann die Defensive laufen so viel sie will, es wird nicht reichen alle Adressaten und Wege zustellen.

Die Gretchenfrage ist nun, warum ist unsere offensive Laufintensität – gerade in ersten Halbzeiten – oftmals so gering? Als Erklärung bieten sich zwei Narrative an. Erstens das vom faulen Jungmillionär, der ob seiner reichlichen Segnung mit Talent keinen Bock auf mühsame Laufwege hat. Oder zweitens jenes vom ängstlichen Trainer, der seinen Spielern das Mantra der Spielkontrolle einimpft. Kontrolle bedeutet natürlich auch, dass jeder Spieler immer die Absicherung seiner Position im Kopf haben muss und wildes Rumgerenne (aka dem Ballführenden attraktive Passoptionen anzubieten) nicht opportun ist.

Wie meistens ist die Welt wahrscheinlich grau und nicht schwarz-weiß aber ich sehe bei uns ein Übergewicht auf Narrativ Zwei. Zudem, wenn es an mangelndem Einsatz und Willen läge – und das sich ja schon lange Zeit so hinzieht – dann wäre es am Trainer dem entgegenzuwirken. Sei es durch Ansprache oder durch häufigeres Nutzen der vielfältigen Kaderoptionen. Letzteres geschieht nur sehr zögerlich und von ersterem ist keine Wirkung erkennbar. Was mich eben vermuten lässt, dass die geringere Laufintensivität im Sinne der Spielkontrolle gewollt ist.

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Wann gelingt es den Gegnern Passadressaten und Passwege zuzustellen, wann nicht? Letztlich ist das m.E. eine Funktion der Laufintensität der Offensive.

Nein, nicht allein. Für mich beginnt das Problem im Mittelfeld. Witsel hält den Ball oft zu lange. Er stoppt an, schirmt den Ball mit dem Körper ab und guckt erst dann, was er mit dem Ball machen kann. Brandt ist oft zu unsauber in der Annahme und muss ihn erst unter Kontrolle bringen. Beides verschafft dem Gegner die Zeit, die Spieler anzulaufen und den Passwinkel zu verkürzen. Steht der Gegenspieler erst einmal einen Meter vor einem, bleibt dann auch fast immer nur die Möglichkeit des Quer- oder Rückpasses, weil die Wege nach vorne nahezu komplett zugestellt sind. Unabhängig davon, wie sich die vorderen Spieler bewegen.

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Dabei muss der Ball gar nicht erst ins Mittelfeld kommen, um zu versanden. Furztrockene Manndeckung übern ganzen Platz reicht aus, um unseren Aufbau komplett zu blockieren. Da war in der ersten Halbzeit eine Szene, wo Akanji den Ball von Hitz(?) zwischen eigenem Strafraum und Seitenaus bekommt, bis an die Seitenauslinie laufen muss und diagonal einen Fehlpass spielt. Ja natürlich spielt er diesen Fehlpass, wenn er vernünftig aufbauen will, aber kein einziger seiner Mitspieler sich die Mühe macht, ihm ein paar Meter entgegenzukommen und sich anzubieten, ohne dass ihm ein Bremer auf den Füßen steht.

Diese Manndeckung bezwingt man vor allem mit schnellen Passstafetten. Die aber, natürlich, nicht zustande kommen ohne Bewegung in den freien Raum, den mannorientiertes Verteidigen grundsätzlich immer offen lässt.

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Aus der Perspektive finde ich es aber bemerkenswert, wie oft Haaland kluge Laufwege anbietet. Leider fehlt dann oftmals noch der finale Pass, wohl eben auch wegen der von dir angesprochenen zu langen Reaktionszeit des Mittelfelds.

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Es war abzusehen, dass Werder diese Spielweise nicht wird durchhalten können und wir in der letzten halben Stunde des Spiels vermehrt zu klareren Chancen kommen werden. Allerdings haben uns wieder dumme, vermeidbare, nicht erzwungene Fehler in der Defensive Gegentore eingebracht. Ist unsere Chancenauswertung dann am Ende des Spiels nicht effizient genug, dann können wir das Spiel auch nicht mehr drehen.

Es stellt sich aber doch auch die Frage, ob es möglich ist, einen noch fitten Gegner in Bedrängnis zu bringen. Es kann doch mit unserem Kader nicht der Ansatz sein, darauf warten zu müssen, bis der Gegner nicht mehr kann.

Wir dürften im Vergleich mit Werder auf jeder Position mindestens gleichwertig besetzt sein. Auf vielen sogar besser. Bei gleicher taktischer Intelligenz wären wir dann mannschaftlich überlegen. Sind wir aber nicht, sondern im Gegenteil deutlich schlechter! Zumindest bis denen die Puste ausgeht.

Dabei gibt es ein wunderbares Rollenmodell, wie man die Sache auch angehen kann. Man schaue einfach auf die Bayern. Selbst wenn wir nicht so gut ist wie die, könnten wir deren Ansatz trotzdem auf unserem Niveau kopieren. Dass das funktioniert, ist seit Jahrzehnten bestens belegt.

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Es war abzusehen, dass Werder diese Spielweise nicht wird durchhalten können und wir in der letzten halben Stunde des Spiels vermehrt zu klareren Chancen kommen werden. Allerdings haben uns wieder dumme, vermeidbare, nicht erzwungene Fehler in der Defensive Gegentore eingebracht. Ist unsere Chancenauswertung dann am Ende des Spiels nicht effizient genug, dann können wir das Spiel auch nicht mehr drehen.

Es stellt sich aber doch auch die Frage, ob es möglich ist, einen noch fitten Gegner in Bedrängnis zu bringen. Es kann doch mit unserem Kader nicht der Ansatz sein, darauf warten zu müssen, bis der Gegner nicht mehr kann.

Sicherlich stellt sich auch diese Frage.

Im Prinzip bringen wir diese Gegner aber in Bedrängnis. Denn sonst brauchte der Gegner nicht einen so hohen Aufwand zu betreiben, um Torchancen bereits in ihrer Entstehung nicht zuzulassen. Genau das hat Bremen gestern eine Stunde lang getan. Zugegebenermaßen geschickt, diszipliniert und mit hohem Engagement. Klar muss man auch die Frage stellen, warum wir gegen eine sehr gut eingestellte Mannschaft nicht doch die eine oder andere Torchance kreieren konnten. Aber man sollte auch die entsprechende Leistung des Gegners anerkennen, gegen die zumindest phasenweise nicht unbedingt ein Kraut gewachsen war.

Fairerweise sollte man sich einmal umschauen, wie es bei diesen Duellen ‚David gegen Goliath‘ öfters einmal läuft. Es ist fast ein Klassiker der Fußballgeschichte. Aber es reicht, wenn man sich die europäischen Spitzenteams in dieser Saison ansieht.

Man wird feststellen, dass Liverpool, ManCity, Real, Barça, PSG oder Bayern immer wieder in ihren Ligen auf underdogs treffen, die ähnlich wie Werder gestern (zumal in einem ‚Alles-oder-Nichts’-Spiel) gegen den Ball exzellent auf die haushohen Favoriten eingestellt sind und mitunter durch einen geglückten Konter oder einen Bock des favorisierten Teams sogar in Führung gehen. Erst wenn beim spielerisch unterlegenen Gegner der hohe Aufwand seinen Tribut fordert, gelingt es den Favoriten, sich am Ende doch noch durchzusetzen. Manchmal eben auch nicht. Man schaue sich an, wieviele Spiele Liverpool in dieser Saison erst in der Schlussphase für sich entscheiden konnte. Es kommt ja nicht von ungefähr, dass im Schnitt die meisten Tore in einem Fußballspiel in den letzten 30 Minuten fallen.

Der springende Punkt bleibt aus meiner Sicht aber, dass wir immer wieder freundlich gesprochen kuriose, unfreundlich gesagt dämliche Gegentore kassieren, die aus individuellen Böcken, blackouts und Unkonzentriertheiten nicht nur unserer Defensivspieler resultieren. Wenn man ‚aufmacht‘, um den Druck gegen einen zu Wanken beginnenden Gegner noch weiter zu erhöhen, dann kann man in einen Konter laufen. Sicherlich muss man nicht unbedingt ein Laufduell Hummels gegen Rashica provozieren, aber so etwas kann passieren. Was wir uns allerdings bei den ersten beiden Gegentoren erlaubt haben, spottet einmal mehr jeder Beschreibung. Sorry für die vielleicht etwas zynischen Worte, aber das hat nichts mit Spiel mit oder ohne Mittelstürmer, mit fehlenden schnellen Kombinationen und immer wieder kurz angezogenen Sprints in der Offensive oder schnelleren Spielverlagerungen zu tun. Mitunter ist die simple Variante die bessere, gerade in der Defensive.

Wir dürften im Vergleich mit Werder auf jeder Position mindestens gleichwertig besetzt sein. Auf vielen sogar besser. Bei gleicher taktischer Intelligenz wären wir dann mannschaftlich überlegen. Sind wir aber nicht, sondern im Gegenteil deutlich schlechter! Zumindest bis denen die Puste ausgeht.

Nicht, dass wir da nicht besser spielen müssten. Aber das unterlegene Team konzentriert sich voll auf das Spiel gegen den Ball, auf die Raumverdichtung, das Verschieben, das Zustellen und Zulaufen von Passwegen, das Anlaufen. Und Werder hat dies gestern auch einfach gut gemacht. So wie es immer wieder auch Teams in England, Spanien, Italien oder Frankreich gegen haushohe Favoriten machen. Aber nur in den allerwenigsten Fällen halten diese Teams dieses kraftraubende Spiel über 90 Minuten durch. Dann kommt halt das zum Tragen, was in Deutschland gemeinhin als ‚Bayerndusel‘‘ bekannt ist. Wenn man vorher nicht ein oder zwei selten dämliche Gegentore kassiert hat.

Dabei gibt es ein wunderbares Rollenmodell, wie man die Sache auch angehen kann. Man schaue einfach auf die Bayern. Selbst wenn wir nicht so gut ist wie die, könnten wir deren Ansatz trotzdem auf unserem Niveau kopieren. Dass das funktioniert, ist seit Jahrzehnten bestens belegt.

S.o. ‘Bayerndusel‘.

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Es stellt sich aber doch auch die Frage, ob es möglich ist, einen noch fitten Gegner in Bedrängnis zu bringen. Es kann doch mit unserem Kader nicht der Ansatz sein, darauf warten zu müssen, bis der Gegner nicht mehr kann.

Jein. Wir haben auch oft genug stark begonnen und dann nachgelassen. Unser generelles Problem ist ein seriöses Auftreten über 90 Minuten.

In Frankfurt haben wir den Gegner 60 Minuten komplett dominiert, in diesem wie in den weiteren Spielen gegen Freiburg und Werder 2:1 geführt. Trotzdem kriegen wir es nicht zuende gespielt.

Alle Topteams der Welt kommen ohne die Grundtugenden des Fußballs nicht aus.

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Werder hat uns durch eine extreme Raumverdichtung im letzten Spieldrittel bis in die zweite Halbzeit hinein kaum Räume für unser Spiel gelassen.

Was aber auch dadurch vereinfacht wurde, dass unsere linke Seite mit einem technisch völlig limitierten Schulz ziemlich tot war und wir ansonsten auch wieder im Mittelfeld ein schwaches Passspiel hatten. Wir machen es dem Gegner teilweise auch leicht, weil wir durch Pässe in den Fuß das Tempo selber niedrig halten. Vor allem die Bälle raus auf die höher stehenden Außenverteidiger müssen, wenn etwas Platz da ist, immer zwei, drei Meter in die Tiefe gehen, damit sie reinlaufen und die Geschwindigkeit hoch halten können. Stattdessen gehen die Bälle in den Stand und dann wird es schwer, in die Gänge zu kommen.

Hakimi war aber beileibe nicht so viel besser als Schulz. Klar spricht keiner über seine Vorlage zum 0-1, wenn Hitz den Ball festhält oder zur Ecke/ ins Seitenaus klärt. Es war aber symptomatisch für sein Spiel, das halt im MF okay bis gut ist, am eigenen 16er aber zu verspielt bleibt.
Auch Sanchos Hackenpass die Linie entlang statt eines geraden Passes 2m hintenrum war bezeichnend für die Einstellung, alles spielerisch lösen zu wollen. Oft klappt das ja, aber man muss sich evtl auch mal einem Spiel anpassen in der Spielweise.
Und auch Reus' technische Unsauberkeiten unterbanden häufig die schnellen Passfolgen. Zu viele Spieler waren nicht gut und dann hatten sie auch noch Pech mit dem Sonntagsschuss von Bittencourt und dem knappen Nicht-abseits von Rashica beim 3-1.

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Werder hat uns durch eine extreme Raumverdichtung im letzten Spieldrittel bis in die zweite Halbzeit hinein kaum Räume für unser Spiel gelassen.

Was aber auch dadurch vereinfacht wurde, dass unsere linke Seite mit einem technisch völlig limitierten Schulz ziemlich tot war und wir ansonsten auch wieder im Mittelfeld ein schwaches Passspiel hatten. Wir machen es dem Gegner teilweise auch leicht, weil wir durch Pässe in den Fuß das Tempo selber niedrig halten. Vor allem die Bälle raus auf die höher stehenden Außenverteidiger müssen, wenn etwas Platz da ist, immer zwei, drei Meter in die Tiefe gehen, damit sie reinlaufen und die Geschwindigkeit hoch halten können. Stattdessen gehen die Bälle in den Stand und dann wird es schwer, in die Gänge zu kommen.

Hakimi war aber beileibe nicht so viel besser als Schulz. Klar spricht keiner über seine Vorlage zum 0-1, wenn Hitz den Ball festhält oder zur Ecke/ ins Seitenaus klärt. Es war aber symptomatisch für sein Spiel, das halt im MF okay bis gut ist, am eigenen 16er aber zu verspielt bleibt.

Ja, im Defensivbereich ist er wirklich zu sorglos und eigentlich sollte er gelernt haben, dass er da vorsichtiger agieren muss. Er muss da den Ball auch nicht rauskloppen, aber in meinen Augen hätte er viel besser den Ball rechts vorbei legen und selber laufen können, statt den Doppelpass zu versuchen. Verliert er dann den Ball, ist der Gegner wenigstens auf der Außenbahn und kann nicht direkt in den Strafraum ziehen.

Auch Sanchos Hackenpass die Linie entlang statt eines geraden Passes 2m hintenrum war bezeichnend für die Einstellung, alles spielerisch lösen zu wollen. Oft klappt das ja, aber man muss sich evtl auch mal einem Spiel anpassen in der Spielweise.

Fairerweise muss man aber auch sagen, dass Sancho über die 90 Minuten hinweg der größte Aktivposten in der Offensive war. Sowas ist dann zwar ziemlich plakativ, aber vielleicht muss man das einfach akzeptieren und darüber hinweg sehen, wenn dafür die anderen Aktionen einen Mehrwert bringen.

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Auch Sanchos Hackenpass die Linie entlang statt eines geraden Passes 2m hintenrum war bezeichnend für die Einstellung, alles spielerisch lösen zu wollen. Oft klappt das ja, aber man muss sich evtl auch mal einem Spiel anpassen in der Spielweise.

Fairerweise muss man aber auch sagen, dass Sancho über die 90 Minuten hinweg der größte Aktivposten in der Offensive war. Sowas ist dann zwar ziemlich plakativ, aber vielleicht muss man das einfach akzeptieren und darüber hinweg sehen, wenn dafür die anderen Aktionen einen Mehrwert bringen.

Es war nur ziemlich direkt nach dem Anschluss, meiner Erinnerung nach, und da hätte ich den Kampfschwein-Modus bevorzugt. Wobei ich das ja immer tue, aber natürlich am Besten gepaart mit genialen Aktionen.:-)

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Hat sich gestern irgendeiner von denen mal geäußert zur Tätlichkeit oder grundsätzlich zum Spiel? Oder lässt man sich einfach nur Zeit mit der Kritik?

Zu Marco Reus: die Kritik hier im Forum finde ich deutlich übertrieben. Der Junge hat sehr viel geleistet und leistet immer noch ne Menge für diesen Verein. Klar ist ein Leistungsabfall erkennbar zur letzten Saison, aber man hat hier den Eindruck Marco zockt nur noch Grottenschlecht.
Das einzige wofür ich Marco kritisiere, ist seine Körpersprache als Kapitän. Als junger Mitspieler achtet man auf den Kapitän! Wie reagiert unser Kapitän auf das 0-2? Reißt er uns mit? Diese muss sich deutlich verbessern. Haaland und Hummels sind da auf dem Platz deutlich stabiler.

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Hat sich gestern irgendeiner von denen mal geäußert zur Tätlichkeit oder grundsätzlich zum Spiel? Oder lässt man sich einfach nur Zeit mit der Kritik?

Was soll das im nachhinein noch bringen, das Spiel wurde nicht in der Szene verloren, auch wenn das natürlich rot war. Nur nach dem Spiel kannst Du Dich aufregen wie Du möchtest, es beginnt nicht mehr von vorn.

Zu Marco Reus: die Kritik hier im Forum finde ich deutlich übertrieben. Der Junge hat sehr viel geleistet und leistet immer noch ne Menge für diesen Verein. Klar ist ein Leistungsabfall erkennbar zur letzten Saison, aber man hat hier den Eindruck Marco zockt nur noch Grottenschlecht.
Das einzige wofür ich Marco kritisiere, ist seine Körpersprache als Kapitän. Als junger Mitspieler achtet man auf den Kapitän! Wie reagiert unser Kapitän auf das 0-2? Reißt er uns mit? Diese muss sich deutlich verbessern. Haaland und Hummels sind da auf dem Platz deutlich stabiler.

Warum sollte die Kritik an ihm übertrieben sein, wenn andere ebenfalls kritisiert werden? Seine auffälligste Szene im Spiel war die Aktion, als er wutentbrannt zum Schiri gelaufen ist, und das als Kapitän und das nicht zum 1. Mal in dieser Saison, untergetaucht. Wenn es läuft, läufts auch bei ihm, nur wenn man ihn braucht, muss erst eine Junge von der Bank kommen, um alle aufzuwecken.
Und wenn sich einige fragen, warum lässt Favre ihn denn nicht mal draußen, muss man sich nur die Auswechslung gegen Union anschauen, das tut sich Favre garantiert nicht an, denn dann hat er schon verloren

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Na klar wurde das Spiel gestern nicht wegen der Tätlichkeit verloren.
Nur stellt sich Kohfeldt gestern vor die Kamera und ist der Meinung, dass es keine Tätlichkeit war und Reyna selbst auch hingeht oder hin langt.
Und mir geht es da grundsätzlich um die Regelauslegung rund um die Tätlichkeit. Wenn dieses hin langen in Zukunft erlaubt sein soll, dann gute Nacht Amateur und Jungend Fußball.
Summa Summarum geht es mir darum Reyna zu schützen, diese Spielszene richtig zu stellen und den VAR zu kritisieren!Ich finde nicht, dass wir uns das Gefallen lassen dürfen. Reyna ist nu derjenige, der sich hat ohne Grund 2mal fallen lassen? Ne, never!

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Na klar wurde das Spiel gestern nicht wegen der Tätlichkeit verloren.
Nur stellt sich Kohfeldt gestern vor die Kamera und ist der Meinung, dass es keine Tätlichkeit war und Reyna selbst auch hingeht oder hin langt.
Und mir geht es da grundsätzlich um die Regelauslegung rund um die Tätlichkeit. Wenn dieses hin langen in Zukunft erlaubt sein soll, dann gute Nacht Amateur und Jungend Fußball.
Summa Summarum geht es mir darum Reyna zu schützen, diese Spielszene richtig zu stellen und den VAR zu kritisieren!Ich finde nicht, dass wir uns das Gefallen lassen dürfen. Reyna ist nu derjenige, der sich hat ohne Grund 2mal fallen lassen? Ne, never!

Ein Schiedsrichter der sich rund um den Freistoß nach Foul von Bittencourt ungestraft auf den Arm schlagen lässt gehört eh aus dem Verkehr gezogen.
Im Ernst, das ist so klar respektlos, da fällt einem nix zu ein. Nicht brutal, aber er hat den SR nun mal nicht anzupacken. Und da gibt er: Nix!
Und Bittencourt lamentiert auch weiter nach der Gelben. Plea
gefällt die Konsequenz deutscher SR!:-=)
Ab Minute 21.30.
https://www.sportschau.de/fussball/dfbpokal/video-bremen-gegen-dortmund---daskomplette-spiel-100.html

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Im Football haste für so eine Aktion erstmal spielfrei ;-)
Ist ein ähnliches Vergehen wie "touching the Brady"

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Was mich wundert ist, wie wenig Resonanz die Aktion hat.
Gerade im Zusammenhang mit der Plea-Aktion, wo ja Alle die neue harte Linie betonen. (Respekt vor dem Schiedsrichter!!!)
Lass Plea 200 mal abwinken, das von Vogt ist doch ein körperliches Vergehen gegen den SR, also wo ist da Respekt? Schiris machen sich einfach durch Inkonsequenz angreifbar! Im wahrsten Sinne des Wortes.

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Das kommt noch hinzu! Das habe ich auch gedacht.
Zur eigenen Mannschaft:
Trotzdem kann ich es nicht verstehen, dass unsere Mannschaft + Trainer es nicht hinbekommen mal mehr als 3,4 Spiele am Stück zu gewinnen! Letztes Jahr gegen Werder ausgeschieden. In der Hinrunde gegen Werder ne Führung gespielt. Man weiß, dass diese Werder Mannschaft anders auftreten wird als in der Liga, ohne Druck und ohne Abstiegsangst und trotzdem rotiert man unnötig Bürki und Haaland raus! Und trotzdem fängt man mit nur 80 anstatt 100% Einsatz zu spielen. Scheiss Bayern hin oder her. Neuer wird heute spielen. Die Bayern werden heute das Maximum rausholen und das ist der Unterschied und das nervt so extrem.

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Das kommt noch hinzu! Das habe ich auch gedacht.
Zur eigenen Mannschaft:
Trotzdem kann ich es nicht verstehen, dass unsere Mannschaft + Trainer es nicht hinbekommen mal mehr als 3,4 Spiele am Stück zu gewinnen! Letztes Jahr gegen Werder ausgeschieden. In der Hinrunde gegen Werder ne Führung gespielt. Man weiß, dass diese Werder Mannschaft anders auftreten wird als in der Liga, ohne Druck und ohne Abstiegsangst und trotzdem rotiert man unnötig Bürki und Haaland raus! Und trotzdem fängt man mit nur 80 anstatt 100% Einsatz zu spielen. Scheiss Bayern hin oder her. Neuer wird heute spielen. Die Bayern werden heute das Maximum rausholen und das ist der Unterschied und das nervt so extrem.

Wenn es dich interessiert, was die Bayern machen,mich nicht.
Die Bayern waren im übrigen in Bochum (aktuell Relegationsplatz 2.Liga) am Rand einer Niederlage.Nur Glückund die individuelle Klasse haben Sie da gerettet.

Wieso die Tätlichkeit bzw. die Falschbewertung der Szene nicht das Spiel verändert hätte können, versteh ich auch nicht.
Ich bin überzeugt, dass wir das Spiel dann noch gedreht hätten. In der regulären Spielzeit.

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Na klar wurde das Spiel gestern nicht wegen der Tätlichkeit verloren.
Nur stellt sich Kohfeldt gestern vor die Kamera und ist der Meinung, dass es keine Tätlichkeit war und Reyna selbst auch hingeht oder hin langt.
Und mir geht es da grundsätzlich um die Regelauslegung rund um die Tätlichkeit. Wenn dieses hin langen in Zukunft erlaubt sein soll, dann gute Nacht Amateur und Jungend Fußball.
Summa Summarum geht es mir darum Reyna zu schützen, diese Spielszene richtig zu stellen und den VAR zu kritisieren!Ich finde nicht, dass wir uns das Gefallen lassen dürfen. Reyna ist nu derjenige, der sich hat ohne Grund 2mal fallen lassen? Ne, never!

Lass Kohlfeldt quatschen, war doch für alle offensichtlich, was wirklich vorgefallen war (btw: so ein Pokalspiel wird seinen Job auch nicht retten, wenn Werder im Alltag nicht die Kurve bekommt). Hoffe, der tanzt bei uns nie an und wird mal Trainer, unabhängig von gestern, aber gestern...

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Ich empfehle mal das Foto der nicht geahndeten „Tätlichkeit“ auf Kicker anzusehen. Die Körpersprache reicht hier zur Bewertung aus. Es ist eine klare Unsportlichkeit, eine Drohgebärde.

Vor einigen Monaten hätte ich gesagt dass das nict Rot ist, allerdings gibt es doch seit zwei Wochen den Gelbregen wegen Respekt und so, allerdings geht es da wohl nur um vorbildliches Verhalten gegenüber dem Heiligen Schiri, Gegenspieler scheinen ja egal zu sein, dass ist der eigentliche Aufreger.

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Unabhängig davon, ob es nun eine Tätlichkeit war oder nicht: warum provoziert man anschließend eine Rudelbildung, die einzig und allein dem Gegner hilft?

Das ist so dermaßen dämlich. Ich muss doch eher bestrebt sein, dass das Spiel schnell weitergeht. So entsteht zwangsläufig ein Bruch und wichtige Zeit geht von der Uhr.

Außerdem wird die Szene sowieso vom VAR überprüft.

Es lief, soweit ich mich erinnere, die 81. Minute. Weitergespielt wurde, als die Uhr schon bei über 85 stand.

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Wenn es eine "klare Unsportlichkeit" ist, war die gelbe Karte doch vollkommen korrekt :-)

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Wenn es eine "klare Unsportlichkeit" ist, war die gelbe Karte doch vollkommen korrekt :-)

Dazu mal das Zitat aus dem Regelwerk und was da unter "Tätlichkeit" steht:

"Eine Tätlichkeit liegt vor, wenn ein Spieler ohne Kampf um den Ball übermäßige
Härte oder Brutalität gegen einen Gegner, Mitspieler, Teamoffiziellen,
Spieloffiziellen, Zuschauer oder eine sonstige Person einsetzt oder einzusetzen
versucht. Dies gilt unabhängig davon, ob ein Kontakt erfolgt ist."

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Ich fands halt weder übermäßig hart oder brutal. Er packt ihn halt am Kragen, schlägt ihn aber nicht. Selbst ein Stoßen sehe ich da weniger, sondern eher ein bereitwilliges Fallen von Reyna.

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Warum argumentieren denn alle mit "Es war kein Schlagen"? Als ob das die Voraussetzung für eine Rote Karte wäre? Moisander packt ihn am Kragen und stößt dann mit der Faust (er hat den Kragen zusammengezogen ja noch in der Hand) in Richtung des Kopfes. Es ist doch vollkommen unerheblich, ob er ihn trifft oder nicht. Das ist eine klare Tätlichkeit und nichts anderes.

INSBESONDERE vor dem Hintergrund, dass gerade für jegliche Undiszipliniertheiten gelbe Karten verteilt werden sollen, ist das doch eine besonderes schwere Tat, die man mitnichten mit ein paar unflätigen Worten in Richtung Schiedsrichter oder Gegenspieler vergleichen kann. Also insbesondere vor dem Hintergrund des neuen Durchgreifens (was ich super und richtig finde) MUSS das doch ZWINGEND eine rote Karte sein. Da kann es, aus meiner Sicht, gar keine Diskussion geben.

Der Schiedsrichter äußerte sich während und nach dem Spiel nicht zu der Aktion und so weiß auch bis heute keiner, warum Reyna überhaupt die gelbe Karte sieht. Vermutlich wegen Schwalbe (weil ja nur so die Situation vorher unterbrochen gewesen sein könnte, sonst hätte es ja auch trotz gelber Karte zwingend Elfmeter geben müssen). Und selbst das ist ein Skandal. Reyna wird von 2 Gegenspielern beträgt, von beiden gibt es Körperkontakt, Reyna kommt zu Fall. Dass das im Zweifel kein Elfmeter sein muss, da gehe ich vollkommen mit, normaler Zweikampf aus meiner Sicht. Dass man aber in einem Zweikampf durchaus zu Fall kommen kann und das trotzdem kein Foul und keine Schwalbe ist, kam ja auch in diesem Spiel mehrfach vor. Reynas zu Fall Kommen war keine Schwalbe. Er kommt durch das Drücken mit dem Ellbogen ins Straucheln und schließlich zu Fall. Dafür dann gelb zu geben ist ein schlechter Witz.

Das Spiel lief nach der Aktion weiter, dann das Ding von Moisander. Dann der Pfiff. Aus meiner Sicht hatte der Schiedsrichter gestern einfach nicht die Eier in der Hose 5 Minuten vor Ende auf Elfmeter zu entscheiden. Und das weiß er auch genau und deswegen hat er sich auch nicht dazu geäußert.

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Ich sehe das als "Drücken am oberen Brustbereich" und damit ist es für mich weder übermäßig hart, noch brutal, was die Voraussetzung für eine Tätlichkeit wäre.

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Es war doch aber kein simples Wegdrücken, wie man es 10 Mal in jedem Spiel sieht. Die Aggressivität, die man da in Moisanders Augen sah, dieses "Zuziehen" des Kragens. Das hatte für mich eine ganz andere Qualität als ein "Drücken im oberen Brustbereich". Und ob er ihn nicht doch am Kinn mit der Faust erwischt, wäre auch noch zu klären. Auf dem Foto beim Kicker sieht es nämlich genau so aus.

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Ich sags mal so: Ich bin mir sehr sicher, dass ich nicht falle, wenn mich jemand so am Kragen packt.

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Ich würde da schon fallen. Reyna steht nicht einmal sicher während der Aktion und wird dann mit Wucht umgestoßen.

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Na gut, wenn wir das als Kriterium nehmen, dann dürfte im Fußball 90% weniger Spieler auf dem Boden landen.

Abgesehen davon ist es aber auch überhaupt nicht relevant, ob man dadurch zu Fall kommt oder nicht. So gepackt zu werden hat auf dem Fußballplatz einfach rein gar nichts zu suchen und ist halt auch keine Unsportlichkeit mehr (das wäre es, wenn er ihm einfach ins Gesicht geschrien hätte "Steh auf, du Idiot"), sondern eben eine Tätlichkeit. Wenn ich die Hand anlege und diese Hand Richtung Gesicht geht, hat der Spieler auf dem Feld nichts mehr verloren. Völlig egal, ob er getroffen hat oder nicht.

Und man muss es mal umgekehrt betrachten. Wenn der Schiri Rot gibt und Elfmeter hat kein Bremer Grund sich zu beschweren, weil diese Entscheidung nachvollziehbar ist. So, wie es aber entschieden wurde, gibt es offensichtlich sehr viel Grund sich zu beschweren.

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Nein. Eine Unsportlichkeit ist es, wenn es nicht übermäßig hart und brutal ist. Das ist nämlich das Kriterium für eine Tätlichkeit. Und das fand ich so einfach nicht und habe auch direkt den Kopf geschüttelt mit "niemals rot" als die Szene lief.

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Nein. Eine Unsportlichkeit ist es, wenn es nicht übermäßig hart und brutal ist. Das ist nämlich das Kriterium für eine Tätlichkeit. Und das fand ich so einfach nicht und habe auch direkt den Kopf geschüttelt mit "niemals rot" als die Szene lief.

Dass ist falsch.

Unsportlichkeit wäre es gewesen wenn er ihm nur an den Kragen packt.

Durch das weg stoßen kann man es dann schon als Tätlichkeit sehen.

Wenn man darüber redet im Amateurebereich die Schiedsrichter zu schützen in dem in der Bundesliga eher Gelb gezeigt wird für meckern recklamieren was weiß ich nicht. So muss Mosainder im Umkehrschluss und dass sage ich nicht als Borusse sondern als Fußballtrainer und Fußballfan Rot bekommen.

Wie oft gibt es im Amateurebereich Übergriffe die klar noch schlimmer sind aber das von Moisander ist auch ein Übergriff.

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Ich fand es sehr wohl übermäßig hart. Natürlich wurde dabei keiner verletzt. Aber wenn ich einem Spieler ne Backpfeife gebe ist es auch nicht brutal, aber trotzdem eine Tätlichkeit.

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Ich sags mal so: Ich bin mir sehr sicher, dass ich nicht falle, wenn mich jemand so am Kragen packt.

Schade, dass da nicht Haaland stand. Ja, er macht mehr draus als es ist, aber trotzdem zieht ihn Moisander hoch und schubst ihn wieder runter.
Nur was Winkmann so pfiff war doch wirklich unmöglich! Wie um Himmels Willen kommt er beim ersten Rudel mit Anfassen durch Vogt ohne gelb aus? (22.Minute oder so!) Es war kein böser Schlag, aber ein Wegschlagen von Winkmanns Arm, und wenn ein Plea gelb-rot für Meckern sah, dann hätte Leo B sich auch nicht beklagen dürfen. Der war zumindest nicht leise nach seiner gelben und bei der Rudelbildung beteiligt. In der Szene mit einer gelben gegen Werder auszukommen, darauf muss man nach der großen Respekt-Commitment Kampagne von Stieler schon kommen.

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Ich sags mal so: Ich bin mir sehr sicher, dass ich nicht falle, wenn mich jemand so am Kragen packt.

Schade, dass da nicht Haaland stand. Ja, er macht mehr draus als es ist, aber trotzdem zieht ihn Moisander hoch und schubst ihn wieder runter.
Nur was Winkmann so pfiff war doch wirklich unmöglich! Wie um Himmels Willen kommt er beim ersten Rudel mit Anfassen durch Vogt ohne gelb aus? (22.Minute oder so!) Es war kein böser Schlag, aber ein Wegschlagen von Winkmanns Arm, und wenn ein Plea gelb-rot für Meckern sah, dann hätte Leo B sich auch nicht beklagen dürfen. Der war zumindest nicht leise nach seiner gelben und bei der Rudelbildung beteiligt. In der Szene mit einer gelben gegen Werder auszukommen, darauf muss man nach der großen Respekt-Commitment Kampagne von Stieler schon kommen.

Das Problem ist halt einfach die Regelauslegung der Schiris und gerade einem WInkmann als Beispiel habe ich das Gefühl dass die andauernten Regeländerungen es nicht einfacher machen.

Ich gucke leider zu wenig internationalen Fußball. Werden die Regeln da von den Schiedsrichtern auch so willkürlich ausgelegt.

Ich glaub eine Besserung kommt erst wenn die ältere durch die jüngeren ersetzt werden.

Und war es nicht mal Deniz Aytekin, der in einem Interview angedeutet hat, dass mehr Augenmerk auf die Körperliche Verfassung des Schiris gelegt wird als auf alles andere?

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Warum argumentieren denn alle mit "Es war kein Schlagen"? Als ob das die Voraussetzung für eine Rote Karte wäre? Moisander packt ihn am Kragen und stößt dann mit der Faust (er hat den Kragen zusammengezogen ja noch in der Hand) in Richtung des Kopfes. Es ist doch vollkommen unerheblich, ob er ihn trifft oder nicht. Das ist eine klare Tätlichkeit und nichts anderes.

INSBESONDERE vor dem Hintergrund, dass gerade für jegliche Undiszipliniertheiten gelbe Karten verteilt werden sollen, ist das doch eine besonderes schwere Tat, die man mitnichten mit ein paar unflätigen Worten in Richtung Schiedsrichter oder Gegenspieler vergleichen kann. Also insbesondere vor dem Hintergrund des neuen Durchgreifens (was ich super und richtig finde) MUSS das doch ZWINGEND eine rote Karte sein. Da kann es, aus meiner Sicht, gar keine Diskussion geben.

Der Schiedsrichter äußerte sich während und nach dem Spiel nicht zu der Aktion und so weiß auch bis heute keiner, warum Reyna überhaupt die gelbe Karte sieht. Vermutlich wegen Schwalbe (weil ja nur so die Situation vorher unterbrochen gewesen sein könnte, sonst hätte es ja auch trotz gelber Karte zwingend Elfmeter geben müssen). Und selbst das ist ein Skandal. Reyna wird von 2 Gegenspielern beträgt, von beiden gibt es Körperkontakt, Reyna kommt zu Fall. Dass das im Zweifel kein Elfmeter sein muss, da gehe ich vollkommen mit, normaler Zweikampf aus meiner Sicht. Dass man aber in einem Zweikampf durchaus zu Fall kommen kann und das trotzdem kein Foul und keine Schwalbe ist, kam ja auch in diesem Spiel mehrfach vor. Reynas zu Fall Kommen war keine Schwalbe. Er kommt durch das Drücken mit dem Ellbogen ins Straucheln und schließlich zu Fall. Dafür dann gelb zu geben ist ein schlechter Witz.

Das Spiel lief nach der Aktion weiter, dann das Ding von Moisander. Dann der Pfiff. Aus meiner Sicht hatte der Schiedsrichter gestern einfach nicht die Eier in der Hose 5 Minuten vor Ende auf Elfmeter zu entscheiden. Und das weiß er auch genau und deswegen hat er sich auch nicht dazu geäußert.

Sieh Dir mal an, wie konsequent Winkmann die neue Auslegung handhabt:
Foul Bittencourt an Sancho, ca Minute 21.30. Vogt, Bittencourt und ein 3.Bremer rudeln, Vogt schlägt Winkmanns Arm! Einzig Bittencourt bekommt gelb (wohl für das Foul), lamentiert weiter. Plea siehts und fragt sich: what the heck?!

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Dem würde ich ja zustimmen. Aber er hat Moisander doch zumindest gelb gegeben. Und da die Aktion während dem Spiel stattfand, normal auch folgerichtig Strafstoß.

Aber welches Vergehen von Reyna hat er denn mit Freistoß für Werder sanktioniert?

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Aber welches Vergehen von Reyna hat er denn mit Freistoß für Werder sanktioniert?

Laut Collinas Erben wurde das Reklamieren von Reyna sanktioniert, und zwar mit gelb und Freistoß für Werder. Und das nachträglich via VAR.

Ich sag's mal so: Das muss man schon so sehen WOLLEN.

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Aber welches Vergehen von Reyna hat er denn mit Freistoß für Werder sanktioniert?

Laut Collinas Erben wurde das Reklamieren von Reyna sanktioniert, und zwar mit gelb und Freistoß für Werder. Und das nachträglich via VAR.

Ich sag's mal so: Das muss man schon so sehen WOLLEN.

Dann frage ich mich aber, wofür Moisander gelb sah. Dessen Aktion war nämlich davor.

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1. Dreikampf ohne Foul (m.E. auch ohne Schwalbe)

2. Reklamieren von Reyna (und post VAR auch Spielunterbrechung)

3. Unsportlichkeit / Tätlichkeit von Moisander

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Wie kann sich um Himmelswillen der VAR wegen Reklamieren einschalten und dann sogar das Spiel deshalb unterbrochen werden? Das widerspricht ja sämtlichen Regelungen für den VAR. Es wird doch immer erst während der nächsten Unterbrechung geprüft.

Außerdem doch nur bei Prüfung roter Karte oder Elfmeter.

Außerdem lief das Spiel während der Unsportlichkeit Moisanders noch und wurde erst danach unterbrochen.

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Wie kann sich um Himmelswillen der VAR wegen Reklamieren einschalten und dann sogar das Spiel deshalb unterbrochen werden? Das widerspricht ja sämtlichen Regelungen für den VAR. Es wird doch immer erst während der nächsten Unterbrechung geprüft.

Also ich halte es auch für an den Haaren herbeigezogen.

Aber man kann prinzipiell schon eine (zB) 11m-Szene auf Foul oder nicht Foul überprüfen und dabei feststellen, dass (zB) der Ball vorher im Aus war.

Dass die Schwalbe oder das Reklamieren allerdings zwingend eine Spielunterbrechung nach sich gezogen haben soll, ist natürlich hochgradig lächerlich.

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Dem würde ich ja zustimmen. Aber er hat Moisander doch zumindest gelb gegeben. Und da die Aktion während dem Spiel stattfand, normal auch folgerichtig Strafstoß.

Aber welches Vergehen von Reyna hat er denn mit Freistoß für Werder sanktioniert?

Kann ja nur eine Schwalbe gewesen sein. Hätte er Reyna für etwas bestraft, was mit der Tätlichkeit Szene zu tun gehabt hätte, wäre ja SR-Ball die Folge gewesen. Auch das wäre dann ne Nummer zu heikel und tumultig gewesen. Also der easy way, in 2 Wochen redet da eh keiner mehr drüber und man hat den Fehler vor nem Jahr bei Bremen wieder ausgebügelt.

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Ja, ein Elfer ist es dann durchaus.

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Is schon alles korrekt so.
Für die Zukunft weiß man dann einfach, dass der Gegenspieler, der gelb vorbelastet ist, bereit ist für nen Kragengriff. So bekommt man selber dann zwar gelb, aber der Gegenspieler ist dann mit gelb-rot ausm Spiel.
Vielleicht auch eine Option schon für den Spielertunnel vor dem Spiel. Einfach mal jeder einen am Kragen packen, dabei ne agressive Fresse ziehen und mit 22 gelben Karten ins Spiel starten.
Vor allem Teams die körperlich auftreten, starten dann mit nem Handicap ins Spiel.
Denkt "Respectful" drüber nach, die Möglichkeiten sind quasi grenzenlos diese Nummer taktisch zu nutzen

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Is schon alles korrekt so.
Für die Zukunft weiß man dann einfach, dass der Gegenspieler, der gelb vorbelastet ist, bereit ist für nen Kragengriff. So bekommt man selber dann zwar gelb, aber der Gegenspieler ist dann mit gelb-rot ausm Spiel.
Vielleicht auch eine Option schon für den Spielertunnel vor dem Spiel. Einfach mal jeder einen am Kragen packen, dabei ne agressive Fresse ziehen und mit 22 gelben Karten ins Spiel starten.
Vor allem Teams die körperlich auftreten, starten dann mit nem Handicap ins Spiel.
Denkt "Respectful" drüber nach, die Möglichkeiten sind quasi grenzenlos diese Nummer taktisch zu nutzen

Ich halte auch die gelbe Karte für Reyna für durchaus regelkonform:

Verwarnung für unsportliches Betragen
- versucht, den Schiedsrichter durch das Simulieren einer Verletzung oder eines angeblichen Fouls (Schwalbe) zu täuschen,

Wie Reyna da auf dem Boden liegt und sich das Gesicht hält, ist für mich durchaus ein Täuschungsversuch. Selbst wenn der Stoß Moisanders ausgereicht haben sollte, um ihn zum fallen zu bringen, dann war es a) nichts im Gesicht und b) so harmlos, dass man sofort wieder aufstehen kann.

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Dann Pavlenka in Konsequenz in 90+x aber auch. Da war klar ersichtlich: Nichts!
Oder einfach weiterspielen lassen, der springt auf wie ein Hase. (ich weiß, regeltechnisch schwierig, aber er kam auch ohne gelb gegen Vogt aus!)

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Hey kein Ding. Ich kalkuliere ja mit meinen taktischen Spielchen mit ein, dass dann da jemand zu Boden geht und sich das Gesicht hält. Nur so gibt es ja die Karte für den Gegner. Wie hätte Reyna denn eigentlich richtig reagieren sollen? So wie Kuba damals?

Überhaupt finde ich ja auch, dass Reyna sich nicht wundern muss...wenn er so ein kurzes Kleid anzieht...

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Wie er reagieren sollte? Einfach aufstehen und nicht mehr draus machen wollen, als war.

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Ich fand Brandts Reaktion im Sky Interview auf die Szene ganz passend.

Keine Tätlichkeit - nervig vor allem weil der Spielfluss durch die lange Unterbrechung verloren ging. Bremen konnte die Unterbrechung nutzen um sich zu sammeln.

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Hätte der 17 jährige Bub machen können.
Der doppelt so alte Moisander, der für mich grad der "Täter" in der Szene ist, hätte auch erst gar nicht so krank reagieren müssen, oder?
Und auch das lasse ich in diese Szene mit einfließen. Hätte Moisander genau so reagiert wenn da ein Lewandowski gelegen hätte?
Bei dem jungen Burschen kann er es ja machen. Mission erfüllt. Den Jungen eingeschüchtert, viel Zeit von der Uhr genommen und am Ende mit gelb aus der Nummer raus. Alles easy ;-)

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Hätte der 17 jährige Bub machen können.
Der doppelt so alte Moisander, der für mich grad der "Täter" in der Szene ist, hätte auch erst gar nicht so krank reagieren müssen, oder?
Und auch das lasse ich in diese Szene mit einfließen. Hätte Moisander genau so reagiert wenn da ein Lewandowski gelegen hätte?
Bei dem jungen Burschen kann er es ja machen. Mission erfüllt. Den Jungen eingeschüchtert, viel Zeit von der Uhr genommen und am Ende mit gelb aus der Nummer raus. Alles easy ;-)

Was bitte hat das Alter damit zu tun? Auch mit 17 Jahren kann/sollte man sich sportlich verhalten.

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Was bitte hat das Alter damit zu tun? Auch mit 17 Jahren kann/sollte man sich sportlich verhalten.

Mit dem Alter hat das wohl gar nichts zu tun. Und ja, auch mir missfallen ja immer diese überzogenen theatralischen Einlagen von Spielern, bis dahin, dass man sich den Kopf hält, obwohl man am Bein getroffen wurde.

Das ist schon etwas, was man Spielern einfach austreiben sollte. Allerdings gilt für mich auch hier, dass die deutschen Schiedsrichter i.d.R. eher dann reagieren, wenn jemand genau so etwas macht. Also auch bei normalen Fouls. Lässt du dich nicht laut schreiend und danach schmerzverzerrt windend hinfallen, wenn der einer leicht ein Bein gestellt hat oder am Trikot zog, läufst du bei Leuten wie Osmers, Winkmann, Zwayer und co. halt immer Gefahr, dass die rein gar nichts machen. Und ob der VAR dann eingreift, steht i.d.R. ja in den Sternen, weil die oben genannten ja dann auch dort sitzen.

Dennoch hätte Reyna sich das einfach sparen sollen. Hätte aber nichts daran geändert, dass Moisander ihn packte und es wohl zu einem Rudel gekommen wäre. Und auch zu einer längeren Unterbrechung.

MFG
Phil

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Da hast du sicher recht, die Entscheidung des Schiris nach gefühlten 20 min war dann aber trotzdem komplett falsch, so zumindest meine Meinung.

Das diese Unterbrechung nebenbei in einer starken Phase des BVB Gift für uns war, hat ja auch Julian Brandt so gesehen.

Okay, wir haben uns wohl 2 der 3 Gegentreffer auch selbst aufgelegt und hatten genug weitere Möglichkeiten zum Ausgleich auf der eigenen Seite aber schlussendlich blieb zumindest bei mir gestern Folgendes hängen:

-> Eine zweifelhafte Startaufstellung für ein KO Spiel gegen einen Gegner wie
Werder (Phil´s Kommentar dazu sehr passend)

-> Die Schiedsrichterleistungen scheinen ob des VAR (noch) schlechter geworden zu
sein

-> Favres Angst vorm Verlieren blablabla (hier Klopp Zitat einfügen)

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Ich fands halt weder übermäßig hart oder brutal. Er packt ihn halt am Kragen, schlägt ihn aber nicht. Selbst ein Stoßen sehe ich da weniger, sondern eher ein bereitwilliges Fallen von Reyna.

Aber ein Foul siehst du da schon oder? Und auch das wäre ein Strafstoß.

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Ja, Foul ist es natürlich.

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Ich fands halt weder übermäßig hart oder brutal. Er packt ihn halt am Kragen, schlägt ihn aber nicht. Selbst ein Stoßen sehe ich da weniger, sondern eher ein bereitwilliges Fallen von Reyna.

Kann man natürlich so sehen. Ich für meine Begriffe sehe das schon als übermäßig an, weil es abseits vom Spielgeschehen und doch mit einer gewissen Härte des Stoßens verbunden war, bei der man schon mal hinfallen kann. Das hat da einfach nichts zu suchen.

Grundsätzlich haben wir uns die Niederlage aber deutlich selbst eingebrockt, da kann der Schiri noch so schlecht gewesen sein.

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Für mich spielt in die Bewertung der Szene auch das Verhalten Reynas im Anschluss rein. Er bleibt liegen und hält sich das Gesicht. Ich denke mal, dass wir uns einig sind, dass das absolut nicht sein muss und auch einfach Schauspielerei ist. Das widerum lässt mich dann auch daran zweifeln, dass der Stoß von Moisander wirklich so hart ist, dass er zu Boden fallen muss.

Ich stelle mich da immer auf den Standpunkt, dass jemand nur dann fällt, wenn er wirklich fällt und nicht, wenn er fallen will. Ja, ich kenne die Argumentation, dass man das machen muss, um dem Schiri zu deuten, dass das ein Foul war... trotzdem denke ich, dass der Fußball als Sport ungeheuer gewinnen würde, wenn diese Theatralik rausgehen würde.

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Für mich spielt in die Bewertung der Szene auch das Verhalten Reynas im Anschluss rein. Er bleibt liegen und hält sich das Gesicht. Ich denke mal, dass wir uns einig sind, dass das absolut nicht sein muss und auch einfach Schauspielerei ist. Das widerum lässt mich dann auch daran zweifeln, dass der Stoß von Moisander wirklich so hart ist, dass er zu Boden fallen muss.

Ich stelle mich da immer auf den Standpunkt, dass jemand nur dann fällt, wenn er wirklich fällt und nicht, wenn er fallen will. Ja, ich kenne die Argumentation, dass man das machen muss, um dem Schiri zu deuten, dass das ein Foul war... trotzdem denke ich, dass der Fußball als Sport ungeheuer gewinnen würde, wenn diese Theatralik rausgehen würde.

Insgesamt ist es eben so ein Durcheinander, weil keiner genau weiß, warum diese oder jene Entscheidung so oder so gefällt wurde und weil oft der Eindruck entsteht, das unterschiedlich und nicht im Verhältnis innerhalb eines Spiels bewertet wird. So kann man sich als Spieler kaum darauf einstellen, was jetzt gepfiffen wird und was nicht. Der Griff am Kragen war schon erheblich. Dass er da vielleicht nicht so lange liegen bleiben muss hat der Schiri doch gar nicht zu bewerten, weil das Spiel eh unterbrochen war und die "Tätlichkeit/Schwalbe" geklärt werden mussten.

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Dass er da vielleicht nicht so lange liegen bleiben muss hat der Schiri doch gar nicht zu bewerten, weil das Spiel eh unterbrochen war und die "Tätlichkeit/Schwalbe" geklärt werden mussten.

Doch, weil er versucht den Schiri zu täuschen, indem er das Verhalten von Moisander als brutaler darstellt, als es war. Und das ist nach Regelwerk ebenfalls eine gelbe Karte.

Wie gesagt, ich finde beide gelbe Karten so ok, allerdings muss es einen Elfer geben, weil der Ball noch im Spiel ist und Moisander ein Foul im Strafraum begeht. Ob das jetzt eine rote Karte wegen Tätlichkeit, oder eine gelbe wegen Unsportlichkeit ist, spielt dabei ebensowenig eine Rolle wie die Frage, was Reyna nach dem Foul macht.

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Man hatte doch ohnehin den Eindruck, dass Winkmann und seine unzähligen Assistenten in diesen Minuten kaum den Überblick hatten. Auf mich wirkte das sehr diffus. Und dann kommt er zu einer Entscheidung, die einfach nicht regelkonform erschien. Denn wie du sagst, er hatte das Spiel weiterlaufen lassen und entscheidet dann nach Sichtung des VAR auf einmal auf Schwalbe? Also hat der VAR ihm gesagt: Stopp, schwere Fehlentscheidung, du hast diese Schwalbe nicht geahndet?

Mal davon ab, dass das gewiss keine Schwalbe war. Keine Ahnung wo er die gesehen haben will.

Und wenn er dann für die Unsportlichkeiten gelbe Karten verteilt, wieso tat er es nicht für die diversen Beteiligten der Rudelbildung? Dort wurde auch gut ausgeteilt. Aber da hatte er längst schon den Überblick verloren (und seine Assistenten), wer da überhaupt was gemacht hatte.

Dass er dann zur Krönung, nachdem das Spiel deswegen 5 Minuten unterbrochen war, zu einer Nachspielzeit von 5 Minuten kommt, kommt noch hinzu. Also hätte es ohne diese Szene überhaupt keine Nachspielzeit gegeben.

Was deutsche Schiedsrichter seit ewiger Zeit abliefern, ist viel zu oft wirklich so schwach, dass sich keiner der Funktionäre wundern braucht, dass es permanent massive Proteste und die sogenannten Respektlosigkeiten auf dem Platz gibt in der Bundesliga.

Gestern hatte man doch wirklich den Eindruck, dass ein Schiri da komplett die Übersicht verloren hatte und sich dann, nach minutenlanger Unterbrechung, einfach überlegt hat, was der vor allem für ihn angenehmste Weg der Entscheidung war.

Ansonsten sehe ich es bedingt wie du. Ja, Reyna kann man gelb für seine Theatralik nach der Aktion von Moisander geben (wobei ich nun auch nicht sehe, dass dafür in der Liga ständig Karten verteilt werden. Eher eigentlich gar nicht). Moisander muss man in meinen Augen eine Rote Karte geben, weil er ganz gezielt den Spieler schubst und am Kragen packt. Und da das Spiel "aktiv" war, ist das dann halt auch ein Elfmeter. Und diverse Akteure von Werder und uns hätten noch gelbe Karten (oder mehr) im Rahmen des Rudels sehen müssen.

Tatsächlich kam dann halt zweimal gelb heraus und fertig.

MFG
Phil

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Dass er da vielleicht nicht so lange liegen bleiben muss hat der Schiri doch gar nicht zu bewerten, weil das Spiel eh unterbrochen war und die "Tätlichkeit/Schwalbe" geklärt werden mussten.

Doch, weil er versucht den Schiri zu täuschen, indem er das Verhalten von Moisander als brutaler darstellt, als es war. Und das ist nach Regelwerk ebenfalls eine gelbe Karte.

Wie gesagt, ich finde beide gelbe Karten so ok, allerdings muss es einen Elfer geben, weil der Ball noch im Spiel ist und Moisander ein Foul im Strafraum begeht. Ob das jetzt eine rote Karte wegen Tätlichkeit, oder eine gelbe wegen Unsportlichkeit ist, spielt dabei ebensowenig eine Rolle wie die Frage, was Reyna nach dem Foul macht.

Gut, dann sind wir uns ja einig. :-)

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Das Reyna da nicht 5 Minuten auf dem Boden rumliegen muss, als hätte ihm Meyer eine Kopfnuss verpasst, sehe ich genauso. Ändert aber doch nichts daran, dass Moisander Reyna körperlich angeht und das dann eine Tätlichkeit ist, die entsprechend zu bestrafen ist.

Ich hätte mit folgendem leben können. Rote Karte für Moisander, Elfmeter und gelb für Reyna wegen Unsportlichkeit (Voräuschen einer schweren Verletzung).

SGG

Litze

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Das Reyna da nicht 5 Minuten auf dem Boden rumliegen muss, als hätte ihm Meyer eine Kopfnuss verpasst, sehe ich genauso. Ändert aber doch nichts daran, dass Moisander Reyna körperlich angeht und das dann eine Tätlichkeit ist, die entsprechend zu bestrafen ist.

Ich hätte mit folgendem leben können. Rote Karte für Moisander, Elfmeter und gelb für Reyna wegen Unsportlichkeit (Voräuschen einer schweren Verletzung).

SGG

Litze

Letztere hätte dann Pavlenka aber auch erhalten dürfen. Ach nee, nicht in Winkmanns Regelbuch, welches schon klar Heim /Auswärts differenzierte.

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Wenn es eine "klare Unsportlichkeit" ist, war die gelbe Karte doch vollkommen korrekt :-)

Dazu mal das Zitat aus dem Regelwerk und was da unter "Tätlichkeit" steht:

"Eine Tätlichkeit liegt vor, wenn ein Spieler ohne Kampf um den Ball übermäßige
Härte oder Brutalität gegen einen Gegner, Mitspieler, Teamoffiziellen,
Spieloffiziellen, Zuschauer oder eine sonstige Person einsetzt oder einzusetzen
versucht. Dies gilt unabhängig davon, ob ein Kontakt erfolgt ist."

Und dementsprechend klar Rot + Elfmeter Dortmund

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Ich habe schon vor Tagen geahnt, dass es heute raus geht. Nicht nur war das für die Bremer eine Möglichkeit, dem traurigen Ligaalltag zu entfliehen und nochmal Kräfte zu mobilisieren. Sondern unsere Mannschaft hat in der Vergangenheit immer wieder gezeigt, dass sie plötzlich schludrig wird und einige Prozente nachlässt, wenn es eine Weile lang (vermeintlich) gut läuft. Es war absehbar, dass das wieder mal passieren wird, und ich bin froh, dass es im Pokal geschah und nicht in der Liga.

Diese Niederlage wird den Spielern hoffentlich nochmal vor Augen geführt haben, dass ein Spiel mit halber Kraft nur schwer zu gewinnen ist. Die Mannschaft ist nun aus einem Wettbewerb geflogen, daran erinnert sie sich hoffentlich. Denn mehrere solcher Partien können wir uns in der Liga nicht mehr erlauben.

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Sehe ich überhaupt nicht so. Die Mannschaft brauchte keinen Dämpfer, sondern hätte den Schwung der ersten drei Spiele weiter erhalten müssen. Alle Spieler reden davon, Teil einer Spitzenmannschaft sein zu wollen - dann muss man das aber auch demonstrieren und mal eine Serie von sechs oder sieben Siegen am Stück hinlegen.

Das werden jetzt harte Wochen mit LEV, PSG, Derby und Ponys. Da hätte es in meinen Augen keinen Dämpfer gebraucht, sondern das Gefühl, vor Kraft kaum laufen zu können.

Stattdessen steht man jetzt vor der Situation, dass man in zwei Wochen wieder bereits nur noch um die CL spielt, weil die Bayern auf sechs Punkte weg sind und PSG sich als zu großer Happen erweist. Da braucht sich dann auch wirklich niemand wundern, wenn hier emotional eher Sparflamme angesagt ist. Das Feuer muss mal entfacht werden und nicht immer auf Lagerfeuergröße gedämmt.

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Sie sind aber keine Spitzenmannschaft. Das ist nicht immer nur Trainer ist schuld, Konzentration oder Arroganz. Es ist letztendlich einfach eine Sache der Qualität. Und ob man das so einfach durch Transfers beheben kann - die immer zum Teil auch Glückssache sind - bezweifle ich.

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Auf die Bundesliga bezogen sind wir eine Spitzenmannschaft.

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Das zeigt der Blick auf die Tabelle ja. Aber für ganz oben reicht auch da nicht. Entweder findet man noch mehr Spieler der Qualität Sancho, auch mal für die Defensive oder einen Trainer der Qualität Klopp, der das Defizit ausgleichen kann. Sonst wirds schwer,

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Wir spielen seit zehn Jahren durchgängig international und sind mittlerweile Stammgast in der CL. Ich denke schon, dass man uns als eine Spitzenmannschaft der Bundesliga bezeichnen kann.

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Okay, kann man mit dieser Spitzenmannnschaft also jährlich den Meistertitel realistisch als Ziel ausgeben?

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Letztes Jahr waren wir nah dran und aktuell sind es auch nur drei Punkte, was wirklich nicht viel ist. Aber wie definierst du "Spitzenmannschaft"? Immer nur der Meister? Ist ManCity eine Spitzenmannschaft, das im Grunde keinerlei Chancen auf den nationalen Titel hat?

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ManCity war zumindest letzte Saison Meister.

Hier wird immer schnell was von Zweiliganiveau erzählt oder wir sind keine Spitzenmamnschaft oder wir sind eine da könne man gewisse Dinge verlangen.

Das ist ja die Frage. Meiner Meinung nach sind wir national eine Spitzenmanschaft. Ja. Aber nicht nach der Definition vieler Fans, dass wir als eben so ein Team regelmäßig mit 80+X Punkten durch die Liga pflügen müssten.

Und der Watzke‘sche Leitspruch, wenn Bayern schwächelt müssen wir da sein, ist nett gemeint, aber verursacht auch schnell Erwartungshaltung, die das Team auf Knopfdruck nicht erreichen kann. In diesem Sinne ist man vielleicht keine Spitzenmannschaft, weil diese Qualität tatsächlich um ganze oben spielen zu können, nicht da ist. Auch letzte Saison trotz des knappen Abstands nicht. Da die Bayern trotzdem die bessere Mannschaft waren.

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Äh, man hat doch letzte Saison bis zum Ende um ganz oben mitgespielt. Und aktuell tut man das auch wieder. Ob es dann für den Titel reicht, steht auf einem anderen Blatt, aber um den Titel spielt man diese Saison und tat das auch in der letzten.

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Das zeigt der Blick auf die Tabelle ja. Aber für ganz oben reicht auch da nicht. Entweder findet man noch mehr Spieler der Qualität Sancho, auch mal für die Defensive oder einen Trainer der Qualität Klopp, der das Defizit ausgleichen kann. Sonst wirds schwer,

Genau aus dem Grund ist der BVB keine Spitzenmannschaft, denn diese hätte sich gestern gegen Werder eine Runde weiter gespielt.

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Favre hat mit seiner Aufstellung genau das signalisiert - erstmal ruhig angehen lassen und ins Spiel kommen. Stärke demonstrieren? Den Schwung der letzten Spiele mitnehmen? Ja gerne - aber dann mit voller Kapelle von Anfang an und gegen verunsicherte Bremer von Minute 1 an Gas geben.

Aber Favre lebt halt nicht von der Emotionalität. Er möchte die Spiele auf dem Papier gewinnen.

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Favre hat mit seiner Aufstellung genau das signalisiert - erstmal ruhig angehen lassen und ins Spiel kommen. Stärke demonstrieren? Den Schwung der letzten Spiele mitnehmen? Ja gerne - aber dann mit voller Kapelle von Anfang an und gegen verunsicherte Bremer von Minute 1 an Gas geben.

Aber Favre lebt halt nicht von der Emotionalität. Er möchte die Spiele auf dem Papier gewinnen.

Das ist doch Quatsch. Es gab drei Änderungen in der Startelf gegenüber dem Heimspiel gegen Leipzig und alle im Defensivbereich. Zwei davon zwangsweise (Witsel statt Weigl und Schulz statt Guerreiro), einer davon freiwillig und leider auch unglücklich (Hitz statt Bürki). Und gegen Leipzig hat die Mannschaft in der ersten Halbzeit die vielleicht beste Saisonleistung gezeigt und im gesamten Spiel 3 Tore geschossen.

Ja, man hätte von Anfang an mehr Druck machen müssen, statt die ersten zwei Minuten die Schlagzahl schonmal mit 100 % Ballbesitz auf Höhe der Mittellinie auf spannungsarmen Niveau zu halten. Aber das ist keine Frage der Aufstellung gewesen.

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Doch, ist es. Nochmal: es geht um das Signal an die Mannschaft. Haaland steht für den Aufschwung und mit seiner Einwechselung hat doch jeder wieder gesehen, dass das System, die Einstellung und das Spiel ein ganz anderes ist. Die Startaufstellung hat doch allen Beteiligten direkt gezeigt "wir probieren es erstmal so".

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Doch, ist es. Nochmal: es geht um das Signal an die Mannschaft. Haaland steht für den Aufschwung und mit seiner Einwechselung hat doch jeder wieder gesehen, dass das System, die Einstellung und das Spiel ein ganz anderes ist. Die Startaufstellung hat doch allen Beteiligten direkt gezeigt "wir probieren es erstmal so".

Und mit Elan funktioniert es auch so. Wir haben einen Kader von rund 25 Spielern, die meisten davon aktuelle oder ehemalige Nationalspieler, so gut wie alle Gehaltsmillionäre. Das wäre doch die totale Bankrotterklärung an alle, wenn die Aufstellung eines 19-jährigen, der bislang in Norwegen und Österreich gekickt hat, ausschlaggebend dafür ist, ob man auf dem Platz eine couragierte Leistung zeigt oder nicht.

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Du schaust aber schon alle BVB-Spiele, oder?

Unsere bittere Realität ist, dass eben dieser 19jährige derjenige ist, der in jeder Sekunde auf dem Platz vorangeht.

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Natürlich würde es mit Elan funktionieren. In der Theorie und auf dem Papier muss die Mannschaft ja auch Bremen schlagen. Genauso wie wir in Augsburg keine Probleme kriegen durften.

In der Praxis entstand aber mit einem gelernten Stürmer ein ganz anderes Spiel, man hatte mehr Tiefe und Verteidiger wurden gebunden. Dadurch hatten Sancho und Co. mehr Platz.

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In der Praxis entstand aber mit einem gelernten Stürmer ein ganz anderes Spiel, man hatte mehr Tiefe und Verteidiger wurden gebunden. Dadurch hatten Sancho und Co. mehr Platz.

Aufm Papier, jau. Aufm Rasen haben se daraus auch nicht viel gemacht.

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In der Praxis entstand aber mit einem gelernten Stürmer ein ganz anderes Spiel, man hatte mehr Tiefe und Verteidiger wurden gebunden. Dadurch hatten Sancho und Co. mehr Platz.

Aufm Papier, jau. Aufm Rasen haben se daraus auch nicht viel gemacht.

Chancenverhältnis 12:4 ist schon schlecht für n Auswärtsspiel, muss ich Dir recht geben. 2.Halbzeit 2-1 gewonnen. Wenn Sancho, Reus oder Haaland ihre klaren Dinger machen, hat man zumindest ein 3-3. Nichts was wir hinten nicht noch kaputt bekommen, aber immerhin.

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Chancenverhältnis 12:4 ist schon schlecht für n Auswärtsspiel, muss ich Dir recht geben. 2.Halbzeit 2-1 gewonnen. Wenn Sancho, Reus oder Haaland ihre klaren Dinger machen, hat man zumindest ein 3-3. Nichts was wir hinten nicht noch kaputt bekommen, aber immerhin.

Oh Gott, Argumentationen direkt aus der Hölle.

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In der Praxis entstand aber mit einem gelernten Stürmer ein ganz anderes Spiel, man hatte mehr Tiefe und Verteidiger wurden gebunden. Dadurch hatten Sancho und Co. mehr Platz.

Aufm Papier, jau. Aufm Rasen haben se daraus auch nicht viel gemacht.

Naja, in der zweiten Halbzeit hatte man noch mindestens fünf hochklassige Chancen auf den Ausgleich.

Reyna frei vorm Tor, Haaland hat Pavlenka schon umkurvt und später der Kopfball, Sancho, der frei vorm Kasten den Ball nicht richtig kontrolliert und Reus, der freistehend den Ball eher zum Keeper zurück schiebt.

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Selbst in Halbzeit 1 hatten wir doch irgendwie Chancen. Offensiv ist es natürlich deutlich besser, wenn dort ein wirklicher Stürmer steht. Das hat doch eigentlich jeder schon seit mindestens einem Jahr erkannt. Aber auch ohne solch einen ist unsere offensive maximal im Hinblick auf die Verwertung großer Chancen kritisch zu sehen. Aber im Prinzip haben wir fast immer jede Menge Chancen, spielen dann auch recht ansehbar nach vorne und schießen daher auch sehr viele Tore. Und wir können eigentlich fast immer auch zum Teil große Rückstände in kurzer Zeit drehen (was ja auch erst einmal für die Mentalität spricht und halt auch für die Qualität).

Was uns fehlt, ist defensive Stabilität und Balance. Dazu gehört halt auch, dass wir nicht in jedem Spiel fast "reihum" zum Teil extreme individuelle Fehler haben, die dann eben zu Gegentore führen. Und nicht immer kann man 4-5 Tore schießen.

Und klar, wenn wir defensiv schon so instabil sind, dann sollte man vielleicht nicht mit einer Spielidee starten, die Kontrolle und Sicherheit ausstrahlen soll und daher "dezenter" aussieht. Denn das funktioniert i.d.R. überhaupt nicht und wir schlafen dabei selbst quasi ein und kassieren trotz dieser dezenten Spielweise sehr oft (vor allem auswärts) dann Tore. Um dann umzuschalten und mit vollem Risiko loszustürmen. Was dann immer wieder auch erfolgreich ist - siehe oben. Aber halt nicht immer.

Dann wäre es schon besser, wenn man einfach von Beginn an die deutlich "wildere" und offensivere Spielweise wählt, auch in dem Wissen darum, dass die im Prinzip auch mehr defensives Risiko bedeutet. Aber das ist dann so. Im Idealfall geht man dann schnell in Führung und ein Team in der Krise, wie es Werder ja ist, wäre dann wohl nicht mehr "aufgestanden".

So laden wir sie halt ein, ihre Spielidee (die Kane oben gut beschreibt) aufzuziehen und mit allem was sie an Körnern haben durchzuziehen.

Was nichts daran ändert, dass auch Didi weiter unten Recht hat, dass wir dieses Spiel wohl 8 mal gewinnen, wenn wir es 10 mal spielen.

Aber am Ende fehlt da auch einfach die letzte Spitze der Qualität. Für mich ist das vergleichbar mit dem Tennisgeschäft bei den Herren. Die Spieler Nadal / Djokovic / Federer gewinnen ja nicht seit bald 20 Jahren fast jeden Grand Slam, nur weil sie das größte Talent besitzen am Schläger. Sie sind einfach in puncto Mentalität immer auf den Punkt hungrig, voll konzentriert und fokussiert und ziehen ihre Grundidee des Spiels bedingungslos durch. Sie sind robust, selbstbewusst und in jeder Sekunde voll da. Während der hochtalentierte Rest, der seit langem hinter ihnen sich versucht, halt regelmäßig dann den kürzeren zieht (oft eben auch gar nicht gegen einen der drei Topstars). Und so sind wir halt auch. Da fehlt dann auch das letzte fokussierte Momentum. Warum auch immer; denn Erfahrung und Präsenz haben wir prinzipiell im Kader drin.

Wirklich ungut war dann natürlich auch diese ewige Unterbrechung rund um die VAR-Überprüfung. Ich glaube tatsächlich auch, wenn es diese Szene nicht gegeben hätte, wären unsere Chancen deutlich höher gewesen, noch das 3:3 zu machen. War insgesamt eine sehr unglückliche Szene.

Nun müssen wir uns einfach erneut sammeln und den schweren Auswärtsgang nach Leverkusen gehen. Es hilft ja nichts. Dass diese Mannschaft prinzipiell immer wieder auch aufstehen kann, ist ja nun mal auch ein Fakt. Denn wir diskutieren hier ja schon auf einem sehr hohem sportlichen Niveau. Es ist ja nicht so, dass wir nun im Mittelfeld dümpeln und dann nun auch noch im Pokal rausgeflogen sind.

MFG
Phil

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Selbst in Halbzeit 1 hatten wir doch irgendwie Chancen. Offensiv ist es natürlich deutlich besser, wenn dort ein wirklicher Stürmer steht. Das hat doch eigentlich jeder schon seit mindestens einem Jahr erkannt. Aber auch ohne solch einen ist unsere offensive maximal im Hinblick auf die Verwertung großer Chancen kritisch zu sehen. Aber im Prinzip haben wir fast immer jede Menge Chancen, spielen dann auch recht ansehbar nach vorne und schießen daher auch sehr viele Tore. Und wir können eigentlich fast immer auch zum Teil große Rückstände in kurzer Zeit drehen (was ja auch erst einmal für die Mentalität spricht und halt auch für die Qualität).

Grundsätzlich gebe ich dir da schon recht, aber wo waren denn bitte die Chancen in der ersten Halbzeit? Eine Hereingabe von Hakimi auf Reus aus der nichts wird und dann ein Pfeilrückzieher von Hummels? Das ist auch für eine erste Halbzeit gegen eine der Schießbuden der Liga einfach deutlich zu wenig.

Und man muss sich auch irgendwann meiner Meinung nach fragen warum wir so viele Tore kassieren obwohl wir mit Dreier- bzw. Fünferkette spielen. Klar sind Hakimi und Guerreiro eher offensiv, aber das man das System umstellen muss sobald Guerreiro fehlt (da Schulz die Rolle so nicht spielen kann, auch wenn auf der linken Seite offensiv natürlich Unterstützung gefehlt hat) sowie die vielen Gegentore (und überhaupt die fehlende defensive Sicherheit)lassen schon die Frage offen ob man nicht lieber wieder auf eine Viererkette umsteigt und sich einen zusätzlichen Spieler ins Mittelfeld holt. Seit dem 3:3 gegen Paderborn haben wir in 11 Spielen (7-1-3 bei 35:17 Tore) keine wirkliche defensive Sicherheit aufgebaut, vor allem auswärts nicht.

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Dem stimme ich voll uns ganz zu.

Vor allem diesem Abschnitt...

Und klar, wenn wir defensiv schon so instabil sind, dann sollte man vielleicht nicht mit einer Spielidee starten, die Kontrolle und Sicherheit ausstrahlen soll und daher "dezenter" aussieht. Denn das funktioniert i.d.R. überhaupt nicht und wir schlafen dabei selbst quasi ein und kassieren trotz dieser dezenten Spielweise sehr oft (vor allem auswärts) dann Tore. Um dann umzuschalten und mit vollem Risiko loszustürmen. Was dann immer wieder auch erfolgreich ist - siehe oben. Aber halt nicht immer.

Warum besinnen wir uns immer erst auf unserer Stärken, wenn wir mit dem Rücken zur Wand stehen? Warum spielen wir nicht von vorn herein das aus, was wir am besten können.
Scheinbar einfach drehen wir nach Rückständen immer wieder das Spiel, indem wir voll drauf gehen. Aber warum versuchen wir immer zuerst uns, den Gegner und das Spiel einzuschläfern?

Man hat ständig den Eindruck, dass wir nur 70% unserer Möglichkeiten zeigen und dadurch reihenweise Punkte liegen lassen. Ob das nun an der Mentalität (Mannschaft) oder an der Spielidee (Trainer) liegt, kann ich schwer beurteilen. Aber so wird man auf jeden Fall niemals einen Titel holen. Und ich glaube - rein vom fußballerischen Potential - wäre es durchaus möglich.

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Dem stimme ich voll uns ganz zu.

Vor allem diesem Abschnitt...

Und klar, wenn wir defensiv schon so instabil sind, dann sollte man vielleicht nicht mit einer Spielidee starten, die Kontrolle und Sicherheit ausstrahlen soll und daher "dezenter" aussieht. Denn das funktioniert i.d.R. überhaupt nicht und wir schlafen dabei selbst quasi ein und kassieren trotz dieser dezenten Spielweise sehr oft (vor allem auswärts) dann Tore. Um dann umzuschalten und mit vollem Risiko loszustürmen. Was dann immer wieder auch erfolgreich ist - siehe oben. Aber halt nicht immer.

Warum besinnen wir uns immer erst auf unserer Stärken, wenn wir mit dem Rücken zur Wand stehen? Warum spielen wir nicht von vorn herein das aus, was wir am besten können.
Scheinbar einfach drehen wir nach Rückständen immer wieder das Spiel, indem wir voll drauf gehen. Aber warum versuchen wir immer zuerst uns, den Gegner und das Spiel einzuschläfern?

Man hat ständig den Eindruck, dass wir nur 70% unserer Möglichkeiten zeigen und dadurch reihenweise Punkte liegen lassen. Ob das nun an der Mentalität (Mannschaft) oder an der Spielidee (Trainer) liegt, kann ich schwer beurteilen. Aber so wird man auf jeden Fall niemals einen Titel holen. Und ich glaube - rein vom fußballerischen Potential - wäre es durchaus möglich.

Kann ich nicht ganz nachvollziehen. Die Bremer hatten in den ersten neun, zehn Minuten kaum den Ball und wir in der vierten Minute 'ne dicke Chance.

Man muss auch nicht so spielen, dass man in der 75.Minute platt ist.

Liegt man zurück, muss man natürlich aufdrehen, das ist klar.

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Natürlich würde es mit Elan funktionieren. In der Theorie und auf dem Papier muss die Mannschaft ja auch Bremen schlagen. Genauso wie wir in Augsburg keine Probleme kriegen durften.

In der Praxis entstand aber mit einem gelernten Stürmer ein ganz anderes Spiel, man hatte mehr Tiefe und Verteidiger wurden gebunden. Dadurch hatten Sancho und Co. mehr Platz.

Aber wie gesagt, wir haben es zum Ende der Hinrunde auch ohne Alcácer offensiv ziemlich vernünftig gespielt und auch viele Tore geschossen. Es geht halt auch so.

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Gut, da stehe ich dann auf der Position, dass eine Mannschaft, die sich von so einem Spiel aus der Bahn werfen lässt, ohnehin kein Potenzial zu einer Spitzenmannschaft hat. Dann wäre der Dämpfer halt zu einem anderen Zeitpunkt gekommen und man hätte den Anschluss an die Bayern verloren.

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Man kann ja über die Bayern sagen was man will, aber für mich sind sie in Sachen Selbstbewusstsein absolut ein Paradebeispiel.

Wenn sie ins Rollen kommen, dann niemals, weil sie irgendwelche lehrreichen Dämpfer kassieren, oder mit der berühmten "Demut" ans Werk gehen, sondern mit absoluten Siegeswillen. Wenn es in der 80. Minute 4:0 steht, dann sind sie meistens damit nicht zufrieden, sondern wollen noch das 5:0 machen. Müller, egal was man von ihm sonst halten mag, ist da das perfekte Beispiel. Der regt sich dann nach dem 5:0 auch noch darüber auf, wenn auf Einwurf für den Gegner entschieden wird. Die Bayern wollen ins Rollen kommen, im Rollen bleiben und unterwegs so viel wie möglich plattwalzen.

Ich kann da mit der Darstellung, dass Niederlagen im Sport irgendwie gut sein sollen, wenig anfangen.

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Dieses Selbstverständnis hat sich der Verein Bayern München in über 50 Jahren erarbeitet. Da kommt man nicht mal eben hin, weil man mal zwei gute Phasen unter Klopp und Hitzfeld hatte. Insofern ist es müßig in dem Kontext immer auf die Bayern hinzuweisen. Das hilft uns nicht weiter und das können wir uns auch nicht aus dem Ärmel ziehen.

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Man kann ja über die Bayern sagen was man will, aber für mich sind sie in Sachen Selbstbewusstsein absolut ein Paradebeispiel.

Um eine solche Mentalität in die Truppe zu bekommen, stellst Du aber auch keinen zögernden, zaudernden Zweifler an die Spitze, der von höheren Ansprüchen nichts wissen will.

Nein. Ich gebe Favre an der gestrigen Niederlage (im Gegensatz zu vielen anderen) nicht die Schuld. Aber vielleicht wäre das Auftreten ein anderes, wenn Favre mit seiner Fachkenntnis nur Co-Trainer wäre und ein Typ Klinsmann mit seiner positiven, ambitionierten (und ahnungslosen) Art in erster Reihe stehen dürfte.

Irgendwie fehlt mir komplett das Signal von außen, dass man eine solche Serie um jeden Preis will. Dass man auch mal einen Gegner hinten einschnüren will. Dass man den Gegnern auch mal klar machen will, sie notfalls mit unserer Offensiv-Wucht zu überrollen.

Und so gebe ich Favre an der generellen Misere (die sooo groß nun nicht ist – für den Gewinn eines Titels aber halt doch zu groß) am Ende doch die Schuld.

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Man kann ja über die Bayern sagen was man will, aber für mich sind sie in Sachen Selbstbewusstsein absolut ein Paradebeispiel.

Wenn sie ins Rollen kommen, dann niemals, weil sie irgendwelche lehrreichen Dämpfer kassieren, oder mit der berühmten "Demut" ans Werk gehen, sondern mit absoluten Siegeswillen. Wenn es in der 80. Minute 4:0 steht, dann sind sie meistens damit nicht zufrieden, sondern wollen noch das 5:0 machen. Müller, egal was man von ihm sonst halten mag, ist da das perfekte Beispiel. Der regt sich dann nach dem 5:0 auch noch darüber auf, wenn auf Einwurf für den Gegner entschieden wird. Die Bayern wollen ins Rollen kommen, im Rollen bleiben und unterwegs so viel wie möglich plattwalzen.

Wir sind aber nicht die Bayern - ich denke, das hat unser Team schon vor einer Weile bewiesen.

Ich kann da mit der Darstellung, dass Niederlagen im Sport irgendwie gut sein sollen, wenig anfangen.

Das widerspricht allerdings einer Vielzahl an Profisportlern, die zu Protokoll geben, dass man aus Niederlagen mehr lerne als aus Siegen - wenn man sie vernünftig analysiert.

Natürlich ist eine Siegesserie, die das Selbstvertrauen steigert, auch eine tolle Sache. Nur glaube ich bei unserem Team eben nicht an eine solche Siegesserie, weil es - im Gegensatz zu den Bayern offenbar - bisher die Neigung zu haben scheint, im nächsten Spiel ein paar Prozente raus zu nehmen, wenn es vorher eine Weile gut lief und von allen Seiten das entsprechende Lob kam.

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Du kannst im taktischen Bereich durch Fehler lernen, ja. Wenn man aber schon in der Rückrunde einer Saison noch nicht weiß, dass man im Profisportbereich im Wettkampfbetrieb immer ans höchste Leistungsniveau gehen muss, dann sehe ich da einfach nicht, welcher Lerneffekt von so einer Niederlage bleiben soll.

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Vielleicht, weil es jetzt zum ersten Mal so richtig "geknallt" hat, man also nicht unverdient ausgeschieden ist? In der Liga hat man wieder Anschluss, in der Champions League hat man sich durchgewurstelt - irgendwie waren die Signale also trotzdem "Geht doch so". Menschen sind (mental) träge, das ist bei Profisportlern oft nicht anders. Wenn man eine Aufgabe mit halber Kraft noch ansprechend erledigen kann, ist es schwer, sich zu ganzer Kraft zu motivieren. Erst, wenn man am eigenen Leib spürt, dass es so eben doch nicht reicht, bringt man mehr.

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Vielleicht, weil es jetzt zum ersten Mal so richtig "geknallt" hat, man also nicht unverdient ausgeschieden ist? In der Liga hat man wieder Anschluss, in der Champions League hat man sich durchgewurstelt - irgendwie waren die Signale also trotzdem "Geht doch so". Menschen sind (mental) träge, das ist bei Profisportlern oft nicht anders. Wenn man eine Aufgabe mit halber Kraft noch ansprechend erledigen kann, ist es schwer, sich zu ganzer Kraft zu motivieren. Erst, wenn man am eigenen Leib spürt, dass es so eben doch nicht reicht, bringt man mehr.

In der Liga ist aber jedes Spiel auch garantiert nur ein von vielen und die Chance besteht, einen Ausrutscher wieder gut zu machen. Bei einem Pokalspiel, bei dem jedes einzelne Spiel über den Verbleib im Wettbewerb entscheidet, muss da einfach eine andere Grundspannung herrschen.

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Genau davon rede ich doch. In der Liga hatte man ja schon mehrere dieser Spiele, aber genau weil man sie mit späteren Siegen (halbwegs) wieder wettmachen kann, ist die Verführung zu einer gewissen Schludrigkeit groß. Die überträgt sich dann auch auf andere Spiele, wie offenbar gestern im Pokal. Und nun hat man eben gesehen, dass man dafür bestraft wird, und nimmt diese Lehre hoffentlich mit in die Liga.

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Lehre hin... Einstellung her: der BvB braucht dringend einen anderen Trainer
Und man muss auch endlich erkennen: der Mann ist auch als Stratege und Taktiker nicht überzeugend

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Und was sagst du wenn es dann unter dem 4.5.6. Trainer immer noch so ist?

Tipp: Klopp ist nicht verfügbar. Vielleicht braucht ihr ja so einen wie Kohfeldt gestern an der Seitenlinie.

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Und ich glaube eben nicht, dass das ein Profisportler mitten im Wettkampfbetrieb noch lernen muss/kann.

Ich sehe da auch beim "nicht mit voller Kraft" Unterschiede. Dass man z.B. bei einem 2:0 einen Gang zurück schaltet und Kraft spart, kann ich nachvollziehen. Finde es zwar nicht immer clever und bei unserer Defensive auch gefährlich, aber grundsätzlich ok. Wenn man aber ins Spiel mit dieser Einstellung geht, dann ist das wirklich ein tieferliegendes Problem, das so ein Pokalaus auch nicht heilt.

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Da braucht sich dann auch wirklich niemand wundern, wenn hier emotional eher Sparflamme angesagt ist. Das Feuer muss mal entfacht werden und nicht immer auf Lagerfeuergröße gedämmt.

Immerhin hat das Spiel nunmehr deine Frage von neulich beantwortet. Solche Spiele wie gestern (dazu Hoffenheim, Derby, München, Paderborn etc.) sorgen dafür, dass ich dieser Mannschaft und dem Trainer einfach nichts zutraue und da auch nichts mehr erwarte.

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Es scheint, dass die Selbstwahrnehmung der Scheiß-Mentalität entgegensteht.

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Diese Niederlage wird den Spielern hoffentlich nochmal vor Augen geführt haben, dass ein Spiel mit halber Kraft nur schwer zu gewinnen ist.

Grundsätzlich stimme ich Dir zu, nur ist die Mentalität dieser Mannschaft leider eine andere. Das war jetzt die fünfte oder sechste Niederlage zur rechten Zeit, alleine in dieser Saison. Das wird so nix mehr, das reicht für gehobenes Mittelmaß, mehr nicht.

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Grundsätzlich stimme ich Dir zu, nur ist die Mentalität dieser Mannschaft leider eine andere. Das war jetzt die fünfte oder sechste Niederlage zur rechten Zeit, alleine in dieser Saison. Das wird so nix mehr, das reicht für gehobenes Mittelmaß, mehr nicht.

Die anderen Niederlagen hatten aber nicht diese direkten negativen Auswirkungen. Die schlechten Partien in der Champions League konnten meist immer noch irgendwie gewonnen werden (Prag, Heimspiel Inter erste Halbzeit) und hatten ohnehin keine großen Konsequenzen, da wir dennoch weiter gekommen sind. In der Liga ist es ähnlich, da sind wir trotz einiger mauer Spiele noch immer im Titelrennen dabei.

Gestern haben die Jungs zum ersten Mal in dieser Saison erfahren, dass man mit solchen Leistungen die Titel eben verspielt.

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Gestern haben die Jungs zum ersten Mal in dieser Saison erfahren, dass man mit solchen Leistungen die Titel eben verspielt.

Der Großteil der Startelf sollte das aber noch aus der letzten Saison kennen.

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Stimmt, aber neue Saison ist wie neues Jahr. Das Alte wird vergessen und jetzt wird alles besser, obwohl man sich noch gleich verhält ;)

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Gestern haben die Jungs zum ersten Mal in dieser Saison erfahren, dass man mit solchen Leistungen die Titel eben verspielt.

Also diese Truppe ist soweit von irgendwelchen Titeln entfernt, wie die Blauen von der Meisterschale.

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Pokal!
Am Ende auch verdient raus. Auch, wenn die Chancen zum Ausgleich da waren.
Da kam inner 1. Hlbz einfach zu wenig.
Bremen richtig stark. Stadion und Glück im Rücken. Und ein unfassbar gut aufgelegter Betonkurt. Dann kann das auch dem BVB passieren. Pokal!
Nen 11er war das definitiv nicht, Schwalbe aber auch nicht. Hätte für den Bremer aber gerne nen Platzverweis geben dürfen, bei der Aktion danach. VAR - LOL!

Am Ende bleibt ein Pokalfight, den wir zu spät angenommen und leider verloren haben.

Und wir wissen ja alle, bei Niederlagen bitte immer alles infrage stellen und Köpfe fordern! Das ist Borussia! Verlieren verboten, diese Luschen!!!11

Für den Rest des Pokals gilt: haut die scheiss blauen raus. Der Rest juckt mich nicht mehr ^^

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Wenn Tätlichkeit dann Elfer, weil Ball im Spiel.

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Ja. Nur ging es mit bzgl. des 11ers um die angebliche Schwalbe von Reyna.

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Wie man bei Szene mit Reyna nicht auf Elfmeter entscheiden kann ist mir völlig schleierhaft. Ich meine nicht das (bisschen) halten und drücken. Das war zu wenig, keine Frage, ich meine die Szene danach. Schiri lässt weiterspielen und der Bremer nimmt Reyna an den Kragen und stößt ihn weg. Also bitte! Das ist doch ein Foul und war im Strafraum. Ergo: Elfmeter. Er gibt ja sogar noch gelb und dann geht das Spiel weiter. Aber wie? Ganz im Ernst: Ich kam mir vor, wie bei Copperfield! Alle waren abgelenkt durch die Diskussion Schwalbe oder nicht bzw Tätlichkeit oder nicht und keiner achtet auf das klare Foul.

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Winkmann muss ja ein Foul von Reyna gesehen haben, sonst hätte er das Spiel ja nicht mit Freistoß Bremen fortsetzen lassen können.

Gelb Reyna und Freistoß Bremen scheidet aus, weil er ja wegen einer Schwalbe nicht Sekunden später einfach so unterbrechen kann. Wenn, hätte er gleich unterbrechen müssen und gelb zeigen oder bei der nächsten regulären Unterbrechung nachträglich verwarnen müssen.

Der Grund der Unterbrechung ist wichtig. Hat er etwas vom VAR mitgeteilt bekommen? Dann dürfte er das Spiel nicht unterbrechen, sondern müsste auch hier die nächste Unterbrechung abwarten. Und zudem meldet sich der VAR ja nur Tätlichkeiten oder Elfmetern.

Also müssen er oder der Linienrichter etwas gesehen haben und das kann ja der Entscheidung nach nur ein Foul von Reyna gewesen sein und dann gelb für Moisander wegen des Schubsens (was für mich nicht zwangsläufig eine Tätlichkeit war).

Aber ob Tätlichkeit oder nicht. Moisander wurde ja wegen des Vergehens im laufenden Spiel mit gelb verwarnt für ein Kontaktvergehen, was ohne ein vorheriges Foulspiel von Reyna dennoch mit Strafstoß hätte geahndet werden müssen.

Also ich kann beim besten Willen nicht erkennen kann, dass Reyna hier ein Foul begeht.

Winkmann wollte hier m.E. nach einfach verhindern, dass er hier eine eventuell folgenschwere Entscheidung gegen das Heimteam treffen muss und hat sich daher die Entscheidung so hingebogen, dass er ohne Elfmeter aus der Sache rauskommt.

Wir werden allerdings wahrscheinlich nie erfahren, wie es zu dieser Entscheidungsfindung kommt, da sich Schiedsrichter ja nicht erklären müssen.

Unabhängig davon verlierst Du halt wieder mal ein Spiel, weil Du nach der ersten Hälfte bereits einem Rückstand hinterherlaufen musst. Und das kann halt nicht immer gut gehen.

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finde ich immer noch erschreckend.

Die Bemessung der Nachspielzeit kann doch unabhängig von Ergebnis des Spiels nach objektiven Kriterien ermittelt werden.

Unterbrechungen durch VAR,Verletzungen und sonstiges werden gestoppt und nachgespielt. Für Tore und Wechsel je 30 Sekunden und fertig ist die NSZ.

Wir überwachen mittlerweile alles mit zig Kameras und setzen Hightec ein und schaffen es nicht, eine korrekte Nachspielzeit zu ermitteln.

Die 5 Minuten gestern waren doch eine Farce.

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finde ich immer noch erschreckend.

Die Bemessung der Nachspielzeit kann doch unabhängig von Ergebnis des Spiels nach objektiven Kriterien ermittelt werden.

Unterbrechungen durch VAR,Verletzungen und sonstiges werden gestoppt und nachgespielt. Für Tore und Wechsel je 30 Sekunden und fertig ist die NSZ.

Wir überwachen mittlerweile alles mit zig Kameras und setzen Hightec ein und schaffen es nicht, eine korrekte Nachspielzeit zu ermitteln.

Die 5 Minuten gestern waren doch eine Farce.

wenn man weißt, dass in diesen 5 Minuten wegen Auswechselung und Verletzungsunterbrechungen gerade einmal 2 Minuten gespielt wurde.

Gruß

CHS

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Von der Frage nach der zweifelhaften Regelauslegung des Schiedsrichters mal abgesehen, hätte ich mir da von Reyna allerdings auch ein ganz anderes Auftreten gewünscht.

Dem Jungen quillt das technische Talent zu den Ohren raus. Das 1:0 war wunderschön und viele Spieler kriegen so ein Ding in ihrer ganzen Karriere nicht hin, was er da als Premierentor hingezaubert hat.

Und trotzdem war das später für mich ein deutliches Zeichen, wie sehr diese Theatralik und Schauspielerei von den Erwachsenen schon in den Jugendbereich abgefärbt hat. Der Versuch, einen Elfer rauszuholen, war schon plump, aber das danach hat mich wirklich geärgert. Reyna ist 1,83 groß und es wurde schon mehrmals bei ihm positiv erwähnt, dass er für sein Alter körperlich sehr robust ist. Er muss nicht hinten rüber fallen, weil ihn jemand am Trikotkragen packt und erst recht muss er anschließend nicht länger auf dem Boden liegen bleiben, als hätte ihn Mike Tyson gerade ausgeknockt.

Ich kann mich da über die Szene wenig echauffieren, weil ich mir einfach wünschen würde, dass ein Spieler da stehen bleibt, den Kopf hebt und einfach weitermacht.

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Vor allem zu einem Zeitpunkt als das 3:3 richtig in der Luft lag, und durch die Aktion gab es erstmal fast vier Minuten nur Theater und Werder konnte wieder durchschnaufen.

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Ich bin da grundsätzlich Deiner Meinung. Auch was das Fallen bei Foulspiels angeht.

Allerdings beißt sich da die Katze in den Schwanz. Solange Foulspiele erst dann gegeben werden, wenn Du als Spieler fällst oder die Aktion abbrichst, Du aber bestraft wirst, wenn Du versuchst, weiter zu spielen, solange wird sich daran nichts ändern.

Ich habe mir gestern das Frankfurt-Spiel angeschaut. Brych hat hier eine sehr großzügige Linie gefahren. Das hat mir sehr gut gefallen und die Spieler haben das dann auch angenommen, weil sie wussten, dass nicht jeder Zweikampf, bei dem sie hinfallen, abgepfiffen wird.

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Ich bin da grundsätzlich Deiner Meinung. Auch was das Fallen bei Foulspiels angeht.

Allerdings beißt sich da die Katze in den Schwanz. Solange Foulspiele erst dann gegeben werden, wenn Du als Spieler fällst oder die Aktion abbrichst, Du aber bestraft wirst, wenn Du versuchst, weiter zu spielen, solange wird sich daran nichts ändern.

Ich habe mir gestern das Frankfurt-Spiel angeschaut. Brych hat hier eine sehr großzügige Linie gefahren. Das hat mir sehr gut gefallen und die Spieler haben das dann auch angenommen, weil sie wussten, dass nicht jeder Zweikampf, bei dem sie hinfallen, abgepfiffen wird.

Eine Linie ist aber das, was Winkmann definitiv nicht hatte.
Wie er ohne gelb bei "Berührung" am Arm durch Vogt auskommt werden mir die DFB-Weisen bestimmt auch noch erklären können, das war bestimmt ein Bremer Zeichen für "Respekt". Klar kann er Schulz und Reus gelb wegen respektlosem Verhalten geben, das Foul an Reus kann er aber auch sehen oder sein Linienrichter (nein zu inkompetent um Assi genannt zu werden!). Nur WENN er da gelb gibt ist die Entscheidung bei Vogt nun wirklich nicht erträglich! Wie soll ich den weniger Respekt zeigen als Vogt in der Szene?!

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Der Bengel ist 17. Was man da als erfahrener Erwachsener erwartet ist vollkommen zweitrangig. In so einer hitzigen und aufgeladenen Phase sollte man gerade bei einem derart jungen Spieler ein wenig Verständnis entwickeln. Es ist eine Tätlichkeit und Elfer, da darf es keine zwei Meinungen geben.. Oder sind wir mittlerweile aufm Rummel angekommen?

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Der Schiedsrichter hat in meinen Augen völlig zurecht auf Schwalbe entschieden. Er kann dann im Nachgang für den Griff an den Kragen nicht mehr Elfmeter geben.

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Der Schiedsrichter hat in meinen Augen völlig zurecht auf Schwalbe entschieden. Er kann dann im Nachgang für den Griff an den Kragen nicht mehr Elfmeter geben.

Jetzt wirklich regeltechnisch, oder einfach nur aus Bauchgefühl? Ich habe nämlich nicht mitbekommen, dass er das Spiel nach der Schwalbe unterbrochen hat.

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Der Schiedsrichter hat in meinen Augen völlig zurecht auf Schwalbe entschieden. Er kann dann im Nachgang für den Griff an den Kragen nicht mehr Elfmeter geben.

Jetzt wirklich regeltechnisch, oder einfach nur aus Bauchgefühl? Ich habe nämlich nicht mitbekommen, dass er das Spiel nach der Schwalbe unterbrochen hat.

Wenn ich das richtig verstanden hab, ist das rein "regeltechnisch" wohl tatsächlich so. Der VAR-Einsatz und Winkmanns (nachträgliche) Bewertung als Schwalbe, scheint einen möglichen Elfer für den BVB wegen der Unsportlichkeit/Tätlichkeit auszuschließen.

twitter.com/CollinasErben/status/1224813753725784067

twitter.com/CollinasErben/status/1224815104140759040

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Der Schiedsrichter hat in meinen Augen völlig zurecht auf Schwalbe entschieden. Er kann dann im Nachgang für den Griff an den Kragen nicht mehr Elfmeter geben.

Jetzt wirklich regeltechnisch, oder einfach nur aus Bauchgefühl? Ich habe nämlich nicht mitbekommen, dass er das Spiel nach der Schwalbe unterbrochen hat.

Wenn ich das richtig verstanden hab, ist das rein "regeltechnisch" wohl tatsächlich so. Der VAR-Einsatz und Winkmanns (nachträgliche) Bewertung als Schwalbe, scheint einen möglichen Elfer für den BVB wegen der Unsportlichkeit/Tätlichkeit auszuschließen.

twitter.com/CollinasErben/status/1224813753725784067

twitter.com/CollinasErben/status/1224815104140759040

Das Spiel war aber nicht unterbrochen und es im Nachhinein als unterbrochen zu erklären ist halt eine ätzende neue Möglichkeit, die der VAR den entscheidungsunfreudigen Pfeifen(männern) bietet. Früher hätte er per Pfiff unterbrochen oder nicht , und bis gepfiffen ist wäre der Ball im Spiel gewesen, ergo Elfer für die Moisannder-Aktion. So bastelt er sich am Videoschirm die für ihn einfachste Lösung zusammen. Ein Schelm, der davon ausgeht, dass es für die Heimmannschaft möglichst glimpflich enden wird.

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Unter dem Tweet - twitter.com/CollinasErben/status/1224813753725784067 - sind jetzt weitere Tweets erschienen, die den Ablauf nun auch inhaltlich bewerten - auch wenn das nicht direkt deinen Einwand gegen eine nachträglich "fingierte" Spielunterbrechung betrifft. Hab schon echt merkwürdige Bewertungen von den Erben gelesen, aber in dem Fall kann ich im Großen und Ganzen ihre Bewertung nachvollziehen.

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Aber auch eine legitime. Wenn er genötigt wird sich die Szene anzuschauen und dabei eben auch einen anderen Blick auf die vorherige Situation bekommt, muss man sich nicht wundern, wenn er da dann auf Schwalbe entscheidet.

Zumal Reyna leider schon im Fallen reklamiert.

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Aber auch eine legitime. Wenn er genötigt wird sich die Szene anzuschauen und dabei eben auch einen anderen Blick auf die vorherige Situation bekommt, muss man sich nicht wundern, wenn er da dann auf Schwalbe entscheidet.

Zumal Reyna leider schon im Fallen reklamiert.

Bei vielen anderen Entscheidungen sagen SR aber dann mal: es war nix, hat ja keiner sich gemeldet.
Dass diese Luftpumpen mal eine einheitliche Linie fahren wäre halt schön: Wenn Stieler gelb-rot wg respektlosem Abwinken gibt (Urs Meier: "wenn du wegen so einem Scheiß runterfliegst"!), Winkmann sich den Arm Wegschlagen lässt ohne gelb, wie soll einer den Haufen noch Ernst nehmen? Und ist es reiner Zufall, dass sehr viele Entscheidungen pro Heimteam ausfallen?

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Vielleicht sollte man Spiele von Robotern pfeifen lassen. Die agieren immer gleich. Menschen können sowas nicht.

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Vielleicht sollte man Spiele von Robotern pfeifen lassen. Die agieren immer gleich. Menschen können sowas nicht.

Nee, aber eine Linie! Ein Spiel durch! Wie kann Vogt kein gelb bekommen? Der packt den SR an! Und dann auf mal bei Reus und Schulz geht es um Respekt?
Den hat die Witzfigur in meinen Augen verloren, als er sich von Vogt den Arm wegschubsen lässt. Und wenn er nicht mehr weiß, wer es war hat er mangelnde Übersicht, da waren nur 3.

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Können wir bitte auch Roboter-Spieler und -Trainer bekommen? Die machen keine Fehler.
Und außerdem könnten dann ganz viele Ingenieure und Informatiker im Fussball Karriere machen!

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Wenn er es als Schwalbe wertet, dann ist der ausbleibende Elfmeterpfiff schon richtig. Es ist vergleichbar damit, wenn Reyna im Abseits gestanden hätte bei einem anschließenden Foul. Auch dann würde kein Elfmeter gegeben, sondern auf Abseits entschieden.

Er hat beide Szenen zu unseren Ungunsten ausgelegt, aber regeltechnisch ist das meiner Meinung nach in richtig, wenn er auf Schwalbe entscheidet.

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Wenn er es als Schwalbe wertet, dann ist der ausbleibende Elfmeterpfiff schon richtig. Es ist vergleichbar damit, wenn Reyna im Abseits gestanden hätte bei einem anschließenden Foul. Auch dann würde kein Elfmeter gegeben, sondern auf Abseits entschieden.

Er hat beide Szenen zu unseren Ungunsten ausgelegt, aber regeltechnisch ist das meiner Meinung nach in richtig, wenn er auf Schwalbe entscheidet.

Du kannst die Situation eigentlich nicht als Schwalbe werten. Eine Schwalbe muss Glas klar sein. Dass war es in meinen Augen nicht. Reyna ist zwischen Zwei Spielern es gibt auch Kontakt - der natürlich niemals für einen Elfer reicht - aber genau deshalb ist es auch keine Schwalbe.

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Wenn er es als Schwalbe wertet, dann ist der ausbleibende Elfmeterpfiff schon richtig. Es ist vergleichbar damit, wenn Reyna im Abseits gestanden hätte bei einem anschließenden Foul. Auch dann würde kein Elfmeter gegeben, sondern auf Abseits entschieden.

Er hat beide Szenen zu unseren Ungunsten ausgelegt, aber regeltechnisch ist das meiner Meinung nach in richtig, wenn er auf Schwalbe entscheidet.

Du kannst die Situation eigentlich nicht als Schwalbe werten. Eine Schwalbe muss Glas klar sein. Dass war es in meinen Augen nicht. Reyna ist zwischen Zwei Spielern es gibt auch Kontakt - der natürlich niemals für einen Elfer reicht - aber genau deshalb ist es auch keine Schwalbe.

Ich hätte es auch nicht als Schwalbe gewertet. Oben habe ich von der Schwalbe auch nur im Antezedens (Wenn...) gesprochen.

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Du kannst die Situation eigentlich nicht als Schwalbe werten. Eine Schwalbe muss Glas klar sein. Dass war es in meinen Augen nicht. Reyna ist zwischen Zwei Spielern es gibt auch Kontakt - der natürlich niemals für einen Elfer reicht - aber genau deshalb ist es auch keine Schwalbe.

Sehe ich absolut genauso. Das ist kein Elfmeter. Aber da eine Schwalbe draus zu machen, ist nur ein Kniff des Schiedsrichters, um sich vor der unbequemen Entscheidung danach drücken zu können. Ist natürlich blöd, wenn man als Schiedsrichter ein Feigling ist. Genau das sollte man nun gerade nicht sein.

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Du kannst die Situation eigentlich nicht als Schwalbe werten. Eine Schwalbe muss Glas klar sein. Dass war es in meinen Augen nicht. Reyna ist zwischen Zwei Spielern es gibt auch Kontakt - der natürlich niemals für einen Elfer reicht - aber genau deshalb ist es auch keine Schwalbe.

Sehe ich absolut genauso. Das ist kein Elfmeter. Aber da eine Schwalbe draus zu machen, ist nur ein Kniff des Schiedsrichters, um sich vor der unbequemen Entscheidung danach drücken zu können. Ist natürlich blöd, wenn man als Schiedsrichter ein Feigling ist. Genau das sollte man nun gerade nicht sein.

Ist es denn so? Hat Winkmann sich zu der Situatio ngeäußert und wurde ihm die Frage der gelben Karte für Reyna gestellt und hat er dies mit der angeblichen Schwalbe beantwortet?

Ich glaube er, es war der fehlende Mut kurz vor Schluss Rot und Elfmeter zu geben und deshalb zweimal gelb für Unsportlichesverhalten und dass ist eine Fehlentscheidung!

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Wenn er es als Schwalbe wertet, dann ist der ausbleibende Elfmeterpfiff schon richtig. Es ist vergleichbar damit, wenn Reyna im Abseits gestanden hätte bei einem anschließenden Foul. Auch dann würde kein Elfmeter gegeben, sondern auf Abseits entschieden.

Er hat beide Szenen zu unseren Ungunsten ausgelegt, aber regeltechnisch ist das meiner Meinung nach in richtig, wenn er auf Schwalbe entscheidet.

Bist Du SR?
Ich hätte es wohl dazu schreiben sollen, hatte aber auf Antworten von Schiedsrichtern gehofft, d.h. mit Regelkenntnis. Wobei das ja auch nicht immer hilft.

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Die wenigsten SR hier im Forum werden Erfahrung mit dem VAR haben, um den es ja hier geht. Ich bin aber auch allgemein kein SR.

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Kontakt linkes Bein vom Bremer (glaub es war Friedl?) am rechten Bein von Reyna...Schwalbe?
Na dann :-)

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Den Kontakt habe ich durchaus auch gesehen. Aber eben auch wie Reyna fällt. Das war an Theatralik nur von Robben zu überbieten. Aber er hat sich ja danach viel Mühe gegeben noch besser zu schauspielern als er sich das Gesicht schmerzverzerrt hielt. Immerhin wurde er übel am Kragen gepackt.

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Also hast du ebenfalls den Kontakt gesehen, aber entscheidest auf Schwalbe?
Der DFB sucht bestimmt noch humorvolle Schiris, Bock?

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Wenn jeder Kontakt im Strafraum Elfmeter ist dann gute Nacht.

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Wenn jeder Kontakt im Strafraum Elfmeter ist dann gute Nacht.

Das habe ich ja nicht geschrieben ;-)

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In meinen Augen fällt er weil er fallen und den Elfmeter schinden will. In deinen Augen nicht. Lassen wir es dabei.

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Wenn jeder Kontakt im Strafraum Elfmeter ist dann gute Nacht.

lies mal Shades of grey! Schwarz und weiß und dazwischen: Nix?!
Wenn Kontakt da ist, ist es keine Schwalbe. Heißt aber nicht zwingend Elfmeter. Aber mach Dir die Welt wie sie Dir gefällt. Gute Voraussetzung für den Vorschlag, der Dir gemacht wurde. :-)

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Der Bengel ist 17. Was man da als erfahrener Erwachsener erwartet ist vollkommen zweitrangig. In so einer hitzigen und aufgeladenen Phase sollte man gerade bei einem derart jungen Spieler ein wenig Verständnis entwickeln. Es ist eine Tätlichkeit und Elfer, da darf es keine zwei Meinungen geben.. Oder sind wir mittlerweile aufm Rummel angekommen?

Er packt ihn am Kragen. Für mich keine Tätlichkeit, sondern eine Unsportlichkeit und die gelbe Karte absolut ok.

Und nein, ich habe kein Verständnis dafür, wenn er danach so lange auf dem Rasen liegen bleibt. Im Gegenteil, man sollte ihm solche Dinge schnellstmöglich wieder ausreden.

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Also für mich ist das rot. Letzte Saison hat Ibisevic rot für das Werfen eines Balls auf Bürki bekommen. Er wurde für diese Aktion für drei Spiele gesperrt, so dass man davon ausgehen kann, dass der DFB dies nicht als Fehlentscheidung gewertet hat. Ich finde beide Aktionen vergleichbar.

Meiner Meinung nach muss man einen Spieler nicht erst schlagen, um eine rote Karte zu bekommen. Moisander greift Reyna am Trikot im Halsbereich und schubst ihn zu Boden. Zudem ist seine ganze Körpersprache bedrohlich, vgl.
Bild im Kicker Artikel: https://www.kicker.de/768891/artikel

Reus hat gelb für Meckern bekommen, weil ein Foul nicht gepfiffen wurde. Man kann doch nicht das Reus Meckern genauso bestrafen wie die Aktion von Moisander.

Aber selbst wenn man dafür "nur" eine gelbe Karte geben will, verstehe ich nicht, auf welcher Grundlage Winkmann Reyna auch eine gelbe Karte zeigt und dann keinen Elfmeter gibt.

SGG,
Litze

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Also für mich ist das rot. Letzte Saison hat Ibisevic rot für das Werfen eines Balls auf Bürki bekommen. Er wurde für diese Aktion für drei Spiele gesperrt, so dass man davon ausgehen kann, dass der DFB dies nicht als Fehlentscheidung gewertet hat. Ich finde beide Aktionen vergleichbar.

Meiner Meinung nach muss man einen Spieler nicht erst schlagen, um eine rote Karte zu bekommen. Moisander greift Reyna am Trikot im Halsbereich und schubst ihn zu Boden. Zudem ist seine ganze Körpersprache bedrohlich, vgl.
Bild im Kicker Artikel: https://www.kicker.de/768891/artikel

Reus hat gelb für Meckern bekommen, weil ein Foul nicht gepfiffen wurde. Man kann doch nicht das Reus Meckern genauso bestrafen wie die Aktion von Moisander.

Doch, es war auch respektloser und unsportlicher als Vogts Schlag gegen Winkmanns Hand (Minute 21.30 ca in der ARD-Aufzeichnung!). Als SR kann man Alles, man wird immer auch eine Rechtfertigung finden, warum Vogt keine gelbe bekommt. Die Konsequenz, die etwa Plea ereilte fehlte da vollkommen. Und das arbiträre der Regelauslegung bleibt zum Kotzen!

https://www.sportschau.de/fussball/dfbpokal/video-bremen-gegen-dortmund---das-komplette-spiel-100.html

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Reus hat gelb für Meckern bekommen, weil ein Foul nicht gepfiffen wurde. Man kann doch nicht das Reus Meckern genauso bestrafen wie die Aktion von Moisander.

Das ist als Argumentation schwierig, weil es da nur zwei Bestrafungsformen mit gelber und roter Karte gibt. Genau so könnte man argumentieren, dass ein wirklich brutales Foul in die Beine mit Verletzung des Gefoulten auch nur eine rote Karte gibt und das Maß dann im Vergleich zu der Szene auch nicht passt.

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Reus hat gelb für Meckern bekommen, weil ein Foul nicht gepfiffen wurde. Man kann doch nicht das Reus Meckern genauso bestrafen wie die Aktion von Moisander.

Das ist als Argumentation schwierig, weil es da nur zwei Bestrafungsformen mit gelber und roter Karte gibt. Genau so könnte man argumentieren, dass ein wirklich brutales Foul in die Beine mit Verletzung des Gefoulten auch nur eine rote Karte gibt und das Maß dann im Vergleich zu der Szene auch nicht passt.

Die Anzahl der Spiele, die der Spieler gesperrt wird, hängt doch unter anderem auch von der Schwere des Fouls ab. Bei einem wirklich brutalen Foul gibt es dann mehr Spiele Sperre, als für die Aktion von Moisander.

Ich bin mit Dir einer Meinung, dass man ihn für die Tätlichkeit nicht für drei Spiele sperren muss. Da gibt es sicherlich schlimmere Vergehen. Das war sicherlich kein Angriff auf die Gesundheit des Spielers, aber eben auch mehr als eine reine Unsportlichkeit.

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Es war zu dem Zeitpunkt das Spiel unterbrochen. Dies war zumindest meine Wahrnehmung.

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Das Spiel lief weiter und war nach der Tätlichkeit mit anschließender Rudelbildung unterbrochen. So meine Wahrnehmung.

EDIT: Nach der Tätlichkeit unterbricht er das Spiel und zeigt direkt Freistoss für Bremen!?!

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Meiner Meinung nach wirkt LF etwas überfordert mit allem.
Wird Zeit für einen Coach der menschlich top ist was auf dem Kasten hat und Belastungen kennt.
Da gibts nur einen und das ist Poch ab Sommer
Wieviele Niederlagen haben wir in den letzten Auswärtsspielen gefressen?
Warum stellt er Haland nicht von Beginn, zerstört Werders Mentalität ,bringt Hitz wenn er nicht gut drauf ist, und lässt ihn wenn er gut ist auf der Bank schmoren usw. Es war doch klar das Bremen dicht macht und wir einen brauchen vorne der die Dinger reinhaut und zwar in HZ1 um Ihre Mentaltät zu brechen

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Es wird Zeit für Pep muss das heißen.

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Meiner Meinung nach wirkt LF etwas überfordert mit allem.
Wird Zeit für einen Coach der menschlich top ist was auf dem Kasten hat und Belastungen kennt.
Da gibts nur einen und das ist Poch ab Sommer
Wieviele Niederlagen haben wir in den letzten Auswärtsspielen gefressen?
Warum stellt er Haland nicht von Beginn, zerstört Werders Mentalität ,bringt Hitz wenn er nicht gut drauf ist, und lässt ihn wenn er gut ist auf der Bank schmoren usw. Es war doch klar das Bremen dicht macht und wir einen brauchen vorne der die Dinger reinhaut und zwar in HZ1 um Ihre Mentaltät zu brechen

Nee, Haaland einzuwechseln, wenn die Bremer müde werden, war die richtige Idee, unabhängig vom Rest des Spiels.

Und woher Du weißt, dass Hitz nicht gut drauf war, frage ich mich. Bestenfalls kann man diskutieren, ob es nötig war, Bürki zu schonen.

Aber entweder lässt man einen Ersatzkeeper auch mal aufs Feld, dann bietet sich der Pokal an, oder er spielt nur bei Verletzungen der Nr. 1.

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Meiner Meinung nach wirkt LF etwas überfordert mit allem.
Wird Zeit für einen Coach der menschlich top ist was auf dem Kasten hat und Belastungen kennt.
Da gibts nur einen und das ist Poch ab Sommer
Wieviele Niederlagen haben wir in den letzten Auswärtsspielen gefressen?
Warum stellt er Haland nicht von Beginn, zerstört Werders Mentalität ,bringt Hitz wenn er nicht gut drauf ist, und lässt ihn wenn er gut ist auf der Bank schmoren usw. Es war doch klar das Bremen dicht macht und wir einen brauchen vorne der die Dinger reinhaut und zwar in HZ1 um Ihre Mentaltät zu brechen

Nee, Haaland einzuwechseln, wenn die Bremer müde werden, war die richtige Idee, unabhängig vom Rest des Spiels.

Und woher Du weißt, dass Hitz nicht gut drauf war, frage ich mich. Bestenfalls kann man diskutieren, ob es nötig war, Bürki zu schonen.

Aber entweder lässt man einen Ersatzkeeper auch mal aufs Feld, dann bietet sich der Pokal an, oder er spielt nur bei Verletzungen der Nr. 1.

Wir sind draussen also wars nicht die richtige Idee. In der ersten HZ haben sich alle beklagt daß wir keine Tiefe im Spiel hatten, wie denn ohne Stürmer.

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Wir sind draussen also wars nicht die richtige Idee.

Die Argumentation wäre schlüssig, wenn du sachlich belegen könntest, dass wir mit Haaland in der Startformation weitergekommen wären.

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Wieviel Tore hat der nochmal gemacht? Wie war seine Torquote? Ich hatte mit Haaland in Minute 70 gerechnet. Klassischer Favre Move.

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Wir sind draussen also wars nicht die richtige Idee.

Die Argumentation wäre schlüssig, wenn du sachlich belegen könntest, dass wir mit Haaland in der Startformation weitergekommen wären.

Ja kurz die Historie angeguckt und mit Haaland ist es besser.
HZ1 planlos, schwach, zu wenig Torchancen. HZ2 klar besser.

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Das ist aber erstens keine Garantie dafür, dass es in der ersten Halbzeit gegen fittere Abwehrspieler ebenso gelaufen wäre, und zweitens wissen wir auch nicht, wie dann die zweite Halbzeit nach Haalands Auswechslung gewesen wäre, wenn seine Fitness nicht mehr mitgemacht hätte.

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Das ist aber erstens keine Garantie dafür, dass es in der ersten Halbzeit gegen fittere Abwehrspieler ebenso gelaufen wäre, und zweitens wissen wir auch nicht, wie dann die zweite Halbzeit nach Haalands Auswechslung gewesen wäre, wenn seine Fitness nicht mehr mitgemacht hätte.

Bau mir eine Zeitmaschine dann kann man das mit Haaland simulieren. Fakt ist wir sind draussen und daß nicht unverdient. Es heisst er ist Fit für 70 Minuten das reicht doch. Mit Haaland spielen wir schneller nach vorne und es ist hilfreicher für die Mannschaft wenn man einen Zielspieler hat.
So hat man wieder wie gegen Augsburg komplett eine Halbzeit in den Sand gesetzt, den Gegner und die Fans schön in die Richtige Stimmung gebracht und dann muss man mehr Aufwand betreiben um einen 2 Tore Rückstand umzudrehen.
Dann kannst du nicht mehr davon reden Haaland in HZ2 zu bringen die richtige Entscheidung war.

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Ich sage nicht, dass diese tatsächliche Aufstellung besser war als eine mit Haaland vorne drin. Nur ist deine Argumentation "Mit dieser Aufstellung haben wir verloren, also war sie falsch" halt nicht zwingend, weil man nicht weiß, ob es mit anderer Aufstellung besser gewesen wäre.

Die gestrige Offensive hat auch gegen Köln und insbesondere vor der Winterpause einige Tore geschossen, prinzipiell kann sie's also. Dass es gestern nicht geklappt hat, hat tiefergehende Gründe als das Personal vorne drin.

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Ich sage nicht, dass diese tatsächliche Aufstellung besser war als eine mit Haaland vorne drin. Nur ist deine Argumentation "Mit dieser Aufstellung haben wir verloren, also war sie falsch" halt nicht zwingend, weil man nicht weiß, ob es mit anderer Aufstellung besser gewesen wäre.

Die gestrige Offensive hat auch gegen Köln und insbesondere vor der Winterpause einige Tore geschossen, prinzipiell kann sie's also. Dass es gestern nicht geklappt hat, hat tiefergehende Gründe als das Personal vorne drin.

Ja die Argumentation kannst du immer bringen weil keiner ein Spiel wiederholen kann. Was man aber gesehen hat ist daß es schon gegen Augsburg sehr schlecht aussah. Es lief besser als eben Haaland kam.
Auch wenn Haaland nicht volle 90 Minuten spielen kann, wenn es für 70 Minuten reicht kann man ihn von Anfang an bringen.
Wenn man das Argument bringt daß Haaland gegen müde Bremer mehr was reissen kann warum wendet man das nicht regelmäßig und auf alle Spieler an?
Warum lässt man Topspieler nicht immer von der Bank kommen?

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Wenn man das Argument bringt daß Haaland gegen müde Bremer mehr was reissen kann warum wendet man das nicht regelmäßig und auf alle Spieler an?
Warum lässt man Topspieler nicht immer von der Bank kommen?

Weil Topspieler, wenn sie fit genug für 90 Minuten sind, natürlich nach Möglichkeit auch diese 90 Minuten auf dem Feld sein sollten. Zudem ist es auch eine taktische Sache, wenn du im Vorhinein bereits einen verplanten Wechsel hast, weil ein Spieler auf dem Feld steht, der aller Voraussicht nach nicht das ganze Spiel durchhält. Du beraubst dich damit nämlich bereits eines von drei möglichen Wechseln, mit denen du auf das Spielgeschehen oder Verletzungen reagieren kannst.

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Wenn man das Argument bringt daß Haaland gegen müde Bremer mehr was reissen kann warum wendet man das nicht regelmäßig und auf alle Spieler an?
Warum lässt man Topspieler nicht immer von der Bank kommen?

Weil Topspieler, wenn sie fit genug für 90 Minuten sind, natürlich nach Möglichkeit auch diese 90 Minuten auf dem Feld sein sollten. Zudem ist es auch eine taktische Sache, wenn du im Vorhinein bereits einen verplanten Wechsel hast, weil ein Spieler auf dem Feld steht, der aller Voraussicht nach nicht das ganze Spiel durchhält. Du beraubst dich damit nämlich bereits eines von drei möglichen Wechseln, mit denen du auf das Spielgeschehen oder Verletzungen reagieren kannst.

In erster Linie musst du das Spiel gewinnen und wenn du da nicht die bestmögliche Mannschaft aufstellst und irgendwelche taktischen Spielchen im Kopf schon verplanst kommt sowas bei raus. Gegen Augsburg war das schon problematisch und zwei Spiele später macht man den gleichen Scheiss nochmal in einem KO-Spiel.

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Und gegen Leipzig führte man mit einer ganz ähnlichen Mannschaft zur Halbzeit 2:0 und hatte sie bis dahin total dominiert, nachdem diese Offensive bereits in den Spielen davor unzählige Tore erzielt hatte.

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Und gegen Leipzig führte man mit einer ganz ähnlichen Mannschaft zur Halbzeit 2:0 und hatte sie bis dahin total dominiert, nachdem diese Offensive bereits in den Spielen davor unzählige Tore erzielt hatte.

Ja und, da hatten wir auch keinen Haaland und haben zuhause gespielt wo wir eher besser sind als sonst.
Es bringt nix halt nix alle möglichen Szenarien im Kopf schon durchzuspielen und darauf schon zu reagieren wenn du erstma nicht in der Lage bist gegen Mannschaften wie Augsburg und Bremen Chancen zu kreieren.

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Auch wenn Haaland nicht volle 90 Minuten spielen kann, wenn es für 70 Minuten reicht kann man ihn von Anfang an bringen.
Wenn man das Argument bringt daß Haaland gegen müde Bremer mehr was reissen kann warum wendet man das nicht regelmäßig und auf alle Spieler an?
Warum lässt man Topspieler nicht immer von der Bank kommen?

Ich glaube, Nolte hat in diesem Fall recht. Unsere schlechte Leistung lag nicht daran, dass Haaland nicht spielte.

Wir wollten mal wieder neunmalklug sein und die Bremer müde spielen. Der alte Favre-Masterplan, der mit unserer Mannschaft so gut wie nie funktioniert.

Statt Druck aufzubauen und die Bremer zu Fehlern zu zwingen, haben wir mal wieder langsam dem Ball herumgeschoben, auf Fehler und Bremer Müdigkeit gewartet und uns selber eingeschläfert. Das war Fußball von vor zwanzig Jahren.
Sowas kannste halt heutzutage nicht mehr bringen, auch nicht gegen Abstiegskandidaten.

Aber ich denke, wir werden das trotzdem weiter versuchen. Spätestens im Rückspiel bei PSG, falls wir ein gutes Ergebnis aus dem Hinspiel verteidigen müssen.

Aber nur um des Arguments willen: Nehmen wir an, es lag nur an Haaland. Wir unfassbar armselig wäre das? Nach anderthalb Jahren unter dem ausgewiesenen Fachmann hätten wir nicht die kleinste Idee, wie wir einer Mannschaft wie Werder Bremen beikommen können, wenn nicht ein 19jähriger Spieler dabei ist.

Und das, wo Favre doch jeden Spieler besser macht! Reus, Schulz, Götze, Schmelzer und Akanji zum Beispiel sind ja in bestechender Form, seit sie unter Favre spielen dürfen. Toll, wie er das hinkriegt!

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Auch wenn Haaland nicht volle 90 Minuten spielen kann, wenn es für 70 Minuten reicht kann man ihn von Anfang an bringen.
Wenn man das Argument bringt daß Haaland gegen müde Bremer mehr was reissen kann warum wendet man das nicht regelmäßig und auf alle Spieler an?
Warum lässt man Topspieler nicht immer von der Bank kommen?

Ich glaube, Nolte hat in diesem Fall recht. Unsere schlechte Leistung lag nicht daran, dass Haaland nicht spielte.

Wir wollten mal wieder neunmalklug sein und die Bremer müde spielen. Der alte Favre-Masterplan, der mit unserer Mannschaft so gut wie nie funktioniert.

Statt Druck aufzubauen und die Bremer zu Fehlern zu zwingen, haben wir mal wieder langsam dem Ball herumgeschoben, auf Fehler und Bremer Müdigkeit gewartet und uns selber eingeschläfert. Das war Fußball von vor zwanzig Jahren.
Sowas kannste halt heutzutage nicht mehr bringen, auch nicht gegen Abstiegskandidaten.

Aber ich denke, wir werden das trotzdem weiter versuchen. Spätestens im Rückspiel bei PSG, falls wir ein gutes Ergebnis aus dem Hinspiel verteidigen müssen.

Aber nur um des Arguments willen: Nehmen wir an, es lag nur an Haaland. Wir unfassbar armselig wäre das? Nach anderthalb Jahren unter dem ausgewiesenen Fachmann hätten wir nicht die kleinste Idee, wie wir einer Mannschaft wie Werder Bremen beikommen können, wenn nicht ein 19jähriger Spieler dabei ist.

Und das, wo Favre doch jeden Spieler besser macht! Reus, Schulz, Götze, Schmelzer und Akanji zum Beispiel sind ja in bestechender Form, seit sie unter Favre spielen dürfen. Toll, wie er das hinkriegt!

Mein Reden, deshalb ist es ja auch besser mit Haaland weil das Spiel auch von vorherein definierter und klarer ist. Alle haben sich über fehlende Tiefe im Spiel beschwert. Bei Haaland sieht man das doch ganz deutlich, der zeigt immer wohin er die Bälle haben will, und er sucht immer den Weg zum Tor. Die falschen Neuner eiern meist woanders rum.

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Das Spiel gibt es ja komplett auf YT,
watch?v=ABd3VAeu9yI
einfach ab 01:55:40 reinschauen.

Bitte die Rudelbildung beachten bei Spielminute 79:55.
Erling Viking, Schulz!, viele kämpfen, versuchen Mitspieler und den am Boden liegenden Reyna zu schützen, kommen um zu helfen...
aber einer duckt sich ab und ist erst 20 Sekunden !!! später langsam dabei, Richtung Schiedsrichter zu laufen.

Kapitän und anti-aggressive Leader ...

Sorry, ich bashe nicht gerne einzelne Spieler, aber als Kapitän sollte Reus mehr draufhaben.
Peinlich, 20 Sekunden für 10 Meter ...

Aber als er sich persönlich betrogen fühlte in Hz 1. (und unbedingt den Freistoß für sich wollte), da rannte!!! er noch über das halbe Feld um völlig unnötig gelb zu kassieren?????

Mein Gefühl, Reus kommt nicht klar, dass es mittlerweile mehr Sterne am BVB Firmament gibt.
Siehe 1. Interview über Haaland, sein Blick bei Toren von Brandt usw...

Er wirkt immer sofort angepisst, lässt die Schultern hängen, meckert, verzögert dadurch das Spiel oder nimmt dadurch nicht teil ...

Kapitän geht anders.

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Ich dachte erst, bei der Überschrift ginge es um Strafmaß.

In Relation gesetzt: Reus kriegt gelb, weil er als Kapitän (!) ein Foul reklamiert und zum Schiedsrichter rennt.

In der Szene mit der Rudelbildung kommen alle Spieler ungestraft davon.

Wie passt das zusammen? M.E. Gar nicht, Winkmann hätte hier längst jede Verhältnismäßigkeit verloren, was er mit den gelben Karten für Moisander und Reyna noch gekrönt hat.

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bemerkenswerter finde ich hakimi der plötzlich über das halbe feld im vollsprint spurtet und moisander von Reyna weg hält. und haaland sofort dazukommt auch mit mischt.
generell bemerkenswert wer so alles da ist.

1. Hakimi
2. haaland
3. witsel
4. schulz
5. Sancho
6. Akanji

so wirklich niemand nach reyna schaut der aufm boden liegt (auch der schiri nicht)

als 7. kommt Reus um zu "beruhigen"
und Brandt geht in aller Ruhe zu Reyna.

Hummels fehlt komplett der in München immer in erster Reihe dabei war. finde ich alles ziemlich eigenartig

Reus ist als kapitän der der erstmal alle beruhigt und sonst im ruhigen ton redet. aber dennoch bleiben bei unserem cosyleader einige fragezeichen.

hoffe das mit emre can endlich einer da ist der schön aggressiv agiert

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Haaland machte den Eindruck, als wollte er Werder alleine umboxen :-)

Dass Reus sich da gelbvorbelastet raushält, ist doch total ok.

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Haaland machte den Eindruck, als wollte er Werder alleine umboxen :-)

der frist sie alle auf :D und hat danach noch mehr hunger xD

Dass Reus sich da gelbvorbelastet raushält, ist doch total ok.

klar die gefahr gelb - rot zu sehen ist anwesend in so einem fall.
kurz darauf wurde er ja auch runter genommen.

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Reus hatte zu dem Zeitpunkt schon Gelb, und zwar wegen Meckerns. War schon besser sich zurückzuhalten.

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Reus hatte gelb, es wäre dumm da noch hinzurennen um sich rot abzuholen.

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100 % richtig

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den Eindruck bekommt man in der Tat.

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Das wären doch mal zwei schöne Nachrichten gleich zu Beginn der Sommerpause. Es ist echt brutal mit anzusehen, wie Favre diesen Kader runterwirtschaftet. Uns quillt das Potential aus den Ohren raus und wir spielen immer wieder reudigen Antifussball. Sinnloses hin und her Geschiebe, Doppelung der Außenlinie und keinerlei Druck oder Präsenz in der Mitte. Die erste HZ heute war mal wieder ein Offenbarungseid. Mit diesem Kader musst du national um jeden Titel bis zum Ende mitspielen, aber mit diesem Trainer gewinnst du niemals auch nur einen Blumentopf. Lasst uns hoffen, dass am Ende irgendwie die Qualität des Kaders für die CL-Qualifikation reicht und dann bitte Blumenstrauß.

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Nach dem Kriterium müssten wir auch Mamba aus Paderborn oder Bülter von Union holen.

Das wäre beides aber kein weiteres finanzielles Desaster (im Gegensatz zu Rashica) und die beiden Jungs könnten zumindest unsere U23 verstärken.

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Jau. Rashica, der außer seines Tempos circa null mitbringt, hätte Werder gestern so richtig zerlegt. Der wäre komplett eskaliert in den acht Metern Raum zwischen Grundlinie und Abwehrreihe, die Werder gelassen hat.

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Das heutige Spiel hat mal wieder bestätigt, wie heftig der Unterschied aktuell bei uns ist.
Vielleicht ist es ja sogar von Vorteil, dass wir PSG zuerst Heim haben.

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Das heutige Spiel hat mal wieder bestätigt, wie heftig der Unterschied aktuell bei uns ist.

...
Dazu mus man ja nur auf diese Tabellen gucken.
Klar kann man nicht immer gewinnen, aber 15 von 45 möglichen Punkten sind schon ziemlich erbärmlich.
Bezeichnend auch, dass von den 4 Auswärtssiegen zwei der überzeugendsten Auswärtsspiele nach der Umstellung in der Abwehr kamen, und dass die beiden anderen Siege (Köln, Augsburg) nach demselben Schema liefen wie heute. Erst ne völlige Grütze zusammenspielen, und nach Rückstand aufdrehen. Mal reicht's noch, mal halt nicht.

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Es sind übrigens 15 von 30 möglichen Punkten.

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Das heutige Spiel hat mal wieder bestätigt, wie heftig der Unterschied aktuell bei uns ist.

...
Dazu mus man ja nur auf diese Tabellen gucken.
Klar kann man nicht immer gewinnen, aber 15 von 45 möglichen Punkten sind schon ziemlich erbärmlich.
Bezeichnend auch, dass von den 4 Auswärtssiegen zwei der überzeugendsten Auswärtsspiele nach der Umstellung in der Abwehr kamen, und dass die beiden anderen Siege (Köln, Augsburg) nach demselben Schema liefen wie heute. Erst ne völlige Grütze zusammenspielen, und nach Rückstand aufdrehen. Mal reicht's noch, mal halt nicht.

Und auch bei den Auswärtstoren 20:18
im Gegensatz zu Heim 36:10
ist irgendwas nicht im Lot.

Edit: Für Mathematiker,
wir schießen genau halb- so viele Tore und bekommen dafür die doppelte Anzahl auswärts ;)

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Das heutige Spiel hat mal wieder bestätigt, wie heftig der Unterschied aktuell bei uns ist.

...
Dazu mus man ja nur auf diese Tabellen gucken.
Klar kann man nicht immer gewinnen, aber 15 von 45 möglichen Punkten sind schon ziemlich erbärmlich.
Bezeichnend auch, dass von den 4 Auswärtssiegen zwei der überzeugendsten Auswärtsspiele nach der Umstellung in der Abwehr kamen, und dass die beiden anderen Siege (Köln, Augsburg) nach demselben Schema liefen wie heute. Erst ne völlige Grütze zusammenspielen, und nach Rückstand aufdrehen. Mal reicht's noch, mal halt nicht.

Und auch bei den Auswärtstoren 20:18
im Gegensatz zu Heim 36:10
ist irgendwas nicht im Lot.

Edit: Für Mathematiker,
wir schießen genau halb- so viele Tore und bekommen dafür die doppelte Anzahl auswärts ;)

Da würde ich nochmal nachrechnen ;) Ich würde sagen wir schießen auswärts halb so viele Tore wie unsere Gegner im WS und kassieren zu hause halb so viele wie wir auswärts schießen.

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Da würde ich nochmal nachrechnen ;) Ich würde sagen wir schießen auswärts halb so viele Tore wie unsere Gegner im WS und kassieren zu hause halb so viele wie wir auswärts schießen.

Egal wie alt man ist, an seinen 1 Uhr morgens Matheskills arbeiten geht immer wie du gerade richtig festgestellt hast :)

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ich fürchte auch in der Liga einen Bruch.

im letzten Jahr folgten nach dem Aus gegen Bremen erstmal 3 Spiele ohne Sieg bzw. nur ein Sieg aus 6 Spielen, inklusive des CL-Aus und dem verspielen des Bundesligavorsprungs.

Unsere nächsten Spiele

Leverkusen (A)
Frankfurt (H)
PSG (H)
Bremen (A)
Freiburg (H)
Gladbach (A)
PSG (A)

könnte leider ähnlich ablaufen. der Kontakt in der Liga zu den Top 3 abreißen, in der CL ausscheiden. Selbstvertrauen liefert so ein Abend natürlich nicht.

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ich fürchte auch in der Liga einen Bruch.

im letzten Jahr folgten nach dem Aus gegen Bremen erstmal 3 Spiele ohne Sieg bzw. nur ein Sieg aus 6 Spielen, inklusive des CL-Aus und dem verspielen des Bundesligavorsprungs.

Unsere nächsten Spiele

Leverkusen (A)
Frankfurt (H)
PSG (H)
Bremen (A)
Freiburg (H)
Gladbach (A)
PSG (A)

könnte leider ähnlich ablaufen. der Kontakt in der Liga zu den Top 3 abreißen, in der CL ausscheiden. Selbstvertrauen liefert so ein Abend natürlich nicht.

Der Abstand zur Spitze ist sowieso trügerisch und durch unser einfaches Auftaktprogramm verfälscht. Wir müssen zusehen, dass wir uns gegen Mannschaften wie Gladbach, Leverkusen und den Blauen im Kampf um Platz vier durchsetzen. Wer nach den letzten 12 Monaten weiter nach oben schielt, dem ist nicht zu helfen.

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ich fürchte auch in der Liga einen Bruch.

im letzten Jahr folgten nach dem Aus gegen Bremen erstmal 3 Spiele ohne Sieg bzw. nur ein Sieg aus 6 Spielen, inklusive des CL-Aus und dem verspielen des Bundesligavorsprungs.

Unsere nächsten Spiele

Leverkusen (A)
Frankfurt (H)
PSG (H)
Bremen (A)
Freiburg (H)
Gladbach (A)
PSG (A)

könnte leider ähnlich ablaufen. der Kontakt in der Liga zu den Top 3 abreißen, in der CL ausscheiden. Selbstvertrauen liefert so ein Abend natürlich nicht.

Der Abstand zur Spitze ist sowieso trügerisch und durch unser einfaches Auftaktprogramm verfälscht. Wir müssen zusehen, dass wir uns gegen Mannschaften wie Gladbach, Leverkusen und den Blauen im Kampf um Platz vier durchsetzen. Wer nach den letzten 12 Monaten weiter nach oben schielt, dem ist nicht zu helfen.

Dass wir weiter bis zum Ende um die Meisterschaft mitspielen halte ich auch für unrealistisch. Es ging mir eher um die cl Plätze.

Wenn man die CL verpasst wäre das richtig bitter. Gut die 80-110 Sancho Mio federn die entgangenen Gelder etwas ab, aber der Kader dürfte dann im Sommer wesentlich schwächer werden

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Die Parallele, das Pokal Achtelfinale im Schongang bestreiten zu wollen, stimmt jedenfalls schon mal.

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Klar, wir können jetzt die Krise heraufbeschwören. Ob das jetzt förderlich ist, ist eine andere Frage.

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Kann passieren. Aber ehrlichweise ist die restliche Top 3 der Liga auch dermaßen inkonstant. Mache mir da keine Sorgen.

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Kann passieren. Aber ehrlichweise ist die restliche Top 3 der Liga auch dermaßen inkonstant. Mache mir da keine Sorgen.

aber wenn ich daran denke aus den aufgezählten Spielen nur ein Sieg, zum Beispiel gegen Freiburg, zu holen. Puh, will mir nicht vorstellen was dann für eine Stimmung (hier) sein würde.

Klingt natürlich pessimistisch. Dabei war ich vor dem Spiel gegen Bremen sogar sehr optimistisch. Ich konnte mir einfach nicht vorstellen dass man weniger Tore als Bremen schießt. Selbst wenn sie 4 machen, würden wir doch 5-6 machen. Tja

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Passiert. Lasst uns die Köpfe abhacken, wenn wir wirklich so einen Katastrophenfebruar spielen. Ich bin entspannt! :)

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Hier wird schon wieder alles komplett tot geredet. Es gibt einfach solche Spiele, wo du nicht viel Glück hast. Erste Halbzeit spielerisch mau. 1:0 unnötiger Bock in der Abwehr.
Das 2:0 kriegst du in 10 Jahren so genau einmal. Aber das passiert dann eben. Heute war dann die Chancenverwertung nicht gut und mit dieser ungünstigen Gemengelage fliegt man dann bei einer total aufgepeitschten Atmosphäre auch in Bremen ausm Pokal. Den Untergang herbeizureden halte ich für stark übertrieben!

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Hier wird schon wieder alles komplett tot geredet. Es gibt einfach solche Spiele, wo du nicht viel Glück hast. Erste Halbzeit spielerisch mau. 1:0 unnötiger Bock in der Abwehr.
Das 2:0 kriegst du in 10 Jahren so genau einmal. Aber das passiert dann eben. Heute war dann die Chancenverwertung nicht gut und mit dieser ungünstigen Gemengelage fliegt man dann bei einer total aufgepeitschten Atmosphäre auch in Bremen ausm Pokal. Den Untergang herbeizureden halte ich für stark übertrieben!

Grautöne sind out. Es ist einfach alles scheiße oder alles geil. Wobei "alles scheiße" hier bei einigen besonders gut ankommt.

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Finde es insgesamt schon auch etwas krass, wie hier 60 mässige Minuten so dargestellt werden, als wären die die "totale Frechheit" gewesen. Natürlich war das offensiv sehr wenig, aber primär ist das Problem halt, dass du hinten einmal danebengreifst und dann noch einen Sonntagsschuss kassierst.

Das war gestern sicher keine gute Leistung, aber was dann hier wieder an Selbstgeisselung abgeht ("verdienter Bremer Sieg" - bei einem Chancenverhältnis von wohl 12:4 für den BVB), ist schon auch krass.

Was nicht heisst, dass ich mit der Leistung von Hitz, Hazard oder Reus gestern einverstanden bin, aber grade bei letzterem werden die Fragezeichen schon grösser.

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Finde es insgesamt schon auch etwas krass, wie hier 60 mässige Minuten so dargestellt werden, als wären die die "totale Frechheit" gewesen. Natürlich war das offensiv sehr wenig, aber primär ist das Problem halt, dass du hinten einmal danebengreifst und dann noch einen Sonntagsschuss kassierst.

in Sachen Professionalität, Einstellung und Charakter. Das steht in keinem Verhältnis zu den Ansprüchen und der Bezahlung des BVB und auch nicht zu der Leistungsfähigkeit der Spieler selbst.

Es sind eben keine 60min.:

- Union auswärts
- dreimal 2:2 (Freiburg, Frankfurt, Bremen?)
- Bayern
- Derby
- Paderborn
- Hoffenheim
- Die Aussetzer gegen Leipzig (das zum Thema einmal)
- Augsburg erste Hz
- Inter auswärts
- Barca auswärts
- Gestern

(mal so eben aus dem Kopf)

natürlich ist das in Summe eine totale Frechheit, wenn man sieht was diese Mannschaft zu leisten im Stande ist.

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Ja kann man schon auch so sehen, ich sehe das Problem durchaus auch als größer an als "nur 60 Minuten".
Dennoch ist die realistische Einschätzung dann insgesamt doch eher, dass wir summa summarum leicht unterperformen in dieser Saison. Das ist natürlich nicht zufriedenstellen, klar. Auch sollte man sich mMn. nach der Saison genau diskutieren und sich ehrlich fragen, ob Favre der richtige Trainer ist.
Aber wenn man dann panisch-hysterisch Scheiß lesen muss von wegen "der Baum brennt", "alles im Arsch", "schlechtester BVB ever" etc., kann man schon mal hinterfragen ob nicht einige jedes Maß verloren haben.
Und so ist die Stimmung hier halt leider oft. Es gibt kaum Nuancen, jeder ist ne Niete, keine hat Ahnung von irgendwas, alles ist eine Frechheit, ein Schlag ins Gesicht.

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Das 2:0 kriegst du in 10 Jahren so genau einmal.

Augsburg ist gerade mal 3 Wochen her. Solche Dinger kriegst du regelmäßig, wenn du verteidigst wie meine Oma und den Gegner den Ball lustlos und arrogant vor die Füße legst.

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Das 2:0 war einfach nur selten dämlich verteidigt. In die Mitte an der 16er geklärt wo dann der Bremer blank steht.

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Hier wird schon wieder alles komplett tot geredet. Es gibt einfach solche Spiele, wo du nicht viel Glück hast. Erste Halbzeit spielerisch mau. 1:0 unnötiger Bock in der Abwehr.
Das 2:0 kriegst du in 10 Jahren so genau einmal. Aber das passiert dann eben. Heute war dann die Chancenverwertung nicht gut und mit dieser ungünstigen Gemengelage fliegt man dann bei einer total aufgepeitschten Atmosphäre auch in Bremen ausm Pokal. Den Untergang herbeizureden halte ich für stark übertrieben!

Wenn man nur das heutige Spiel sieht, dann stimmt das alles.
Wenn aber ca. jedes dritte Spiel so aussieht, ist die Situation vielleicht doch etwas ernster.

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Ja, aber dieses Forum kennt nur himmelhochjauzend oder zu Tode betrübt. Vielleicht liegt die Wahrheit aber irgendwo dazwischen.

Am Ende muss man dann einfach festhalten, dass wir an guten Tagen jeden schlagen und an schlechten gegen jeden verlieren können. Und dann ist es halt so, dass Du in der Liga zweiter oder dritter wirst und im Pokal irgendwo zwischen Achtel- und Halbfinale ausscheidest.

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Ja, aber dieses Forum kennt nur himmelhochjauzend oder zu Tode betrübt. Vielleicht liegt die Wahrheit aber irgendwo dazwischen.

Am Ende muss man dann einfach festhalten, dass wir an guten Tagen jeden schlagen und an schlechten gegen jeden verlieren können. Und dann ist es halt so, dass Du in der Liga zweiter oder dritter wirst und im Pokal irgendwo zwischen Achtel- und Halbfinale ausscheidest.

Vor kurzem galt hier Leipzig noch als komplett uneinholbar.

Jetzt ist schon wieder alles zu spät.

Ich frag mich immer nur, woher diese komplette Verblendung kommt, anzunehmen, wir würden nie wieder ein Spiel verlieren und wenn doch ist es die Favre-Reus-Mentalitäts-Vollkatastrophe.

Geht immer weiter. Schon am Samstag.

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Ich frag mich immer nur, woher diese komplette Verblendung kommt, anzunehmen, wir würden nie wieder ein Spiel verlieren

Es geht doch gar nicht um das Ergebnis. Es geht darum, wie wir auftreten. Niemand erwartet nur Siege. Aber einige erwarten Leidenschaft und Mut.

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Forum des Todes since ~2015/16.

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Ach, das ist Blödsinn. Die Ausnahme waren ein paar Klopp Jahre - und bei weitem nicht alle von denen.

Das viele sich derzeit mehr erwarten, als oftmals geboten wird, ist doch normal. Die eklatanten Leistungsschwankungen tragen auch dazu bei: Man sieht oft, was möglich wäre - umso schlimmer sind die Pendelschläge ins Gegenteil.

Das hat nichts mit Forum des Todes zu tun.

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Ach, das ist Blödsinn. Die Ausnahme waren ein paar Klopp Jahre - und bei weitem nicht alle von denen.

Das viele sich derzeit mehr erwarten, als oftmals geboten wird, ist doch normal. Die eklatanten Leistungsschwankungen tragen auch dazu bei: Man sieht oft, was möglich wäre - umso schlimmer sind die Pendelschläge ins Gegenteil.

Das hat nichts mit Forum des Todes zu tun.

Vielleicht ist dieses "was möglich wäre" aber auch nur Wunschvorstellung oder nicht permanent abrufbar oder manchmal Pech oder respektlos dem Gegner gegenüber.

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Wenn du mir jetzt sagen willst, dass es gegen ein Werder Bremen, dass dieses Jahr noch kein einziges Tor selbst erzielt hat, dass diese Saison erst einen Heimsieg gefeiert hat, welches enormes Verletzungspech hat, welches gerade vom FCA niedergekämpft wurde... wenn Du jetzt sagen willst, dass das eine Wunschvorstellung ist, gegen diesen Gegner zu gewinnen oder zumindest von Beginn an anders aufzutreten, dann haben wir eine massiv andere Vorstellung von Sport und dem, was man von Borussia mitlerweile erwarten kann.

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Wenn du mir jetzt sagen willst, dass es gegen ein Werder Bremen, dass dieses Jahr noch kein einziges Tor selbst erzielt hat, dass diese Saison erst einen Heimsieg gefeiert hat, welches enormes Verletzungspech hat, welches gerade vom FCA niedergekämpft wurde... wenn Du jetzt sagen willst, dass das eine Wunschvorstellung ist, gegen diesen Gegner zu gewinnen oder zumindest von Beginn an anders aufzutreten, dann haben wir eine massiv andere Vorstellung von Sport und dem, was man von Borussia mitlerweile erwarten kann.

Meine Vorstellung von Sport ist, dass auch der Favorit mal auf den Sack bekommen kann, erst recht im Pokal.

Erwarten konnte man das allerdings nicht.

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Wenn du mir jetzt sagen willst, dass es gegen ein Werder Bremen, dass dieses Jahr noch kein einziges Tor selbst erzielt hat, dass diese Saison erst einen Heimsieg gefeiert hat, welches enormes Verletzungspech hat, welches gerade vom FCA niedergekämpft wurde...

...gab es ja wirklich noch nie, dass eine Mannschaft wie Bremen im Pokal ein völlig anderes Gesicht zeigt als in der Meisterschaft.

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Und es wäre auch wirklich das erste Mal, dass unsere Mannschaft auf genau diese Dinge nicht vorbereitet ist.

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Wenn du mir jetzt sagen willst, dass es gegen ein Werder Bremen, dass dieses Jahr noch kein einziges Tor selbst erzielt hat, dass diese Saison erst einen Heimsieg gefeiert hat, welches enormes Verletzungspech hat, welches gerade vom FCA niedergekämpft wurde...

...gab es ja wirklich noch nie, dass eine Mannschaft wie Bremen im Pokal ein völlig anderes Gesicht zeigt als in der Meisterschaft.

Wir sind letze Saison schon gegen Bremen im Pokal rausgeflogen, da weiß man doch was einem erwartet. Bremen hat uns jetzt schon öfters geärgert und wir lernen nicht draus, ernüchternd.

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Wenn du mir jetzt sagen willst, dass es gegen ein Werder Bremen, dass dieses Jahr noch kein einziges Tor selbst erzielt hat, dass diese Saison erst einen Heimsieg gefeiert hat, welches enormes Verletzungspech hat, welches gerade vom FCA niedergekämpft wurde... wenn Du jetzt sagen willst, dass das eine Wunschvorstellung ist, gegen diesen Gegner zu gewinnen oder zumindest von Beginn an anders aufzutreten, dann haben wir eine massiv andere Vorstellung von Sport und dem, was man von Borussia mitlerweile erwarten kann.

Vorallem gegen Bremen haben wir jetzt 5? Spiele nicht gewonnen und 2 x in Folge davon war im Pokal ende. Das ist schlicht nicht mehr zu Entschuldigen.

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Ach, das ist Blödsinn. Die Ausnahme waren ein paar Klopp Jahre - und bei weitem nicht alle von denen.

Das viele sich derzeit mehr erwarten, als oftmals geboten wird, ist doch normal. Die eklatanten Leistungsschwankungen tragen auch dazu bei: Man sieht oft, was möglich wäre - umso schlimmer sind die Pendelschläge ins Gegenteil.

Das hat nichts mit Forum des Todes zu tun.

Vielleicht ist dieses "was möglich wäre" aber auch nur Wunschvorstellung oder nicht permanent abrufbar oder manchmal Pech oder respektlos dem Gegner gegenüber.

Anderseits haben wir immer mehr Gegner gegen die es nicht mehr so läuft.

In Frankfurt, In München, gegen Bremen, in den Derbys, in Hoffenheim, bei Abstiegskanidaten Auswärts. Das kostet Punkte oder sorgt für Ausscheiden aus dem Pokal.

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Ach, das ist Blödsinn. Die Ausnahme waren ein paar Klopp Jahre - und bei weitem nicht alle von denen.

Das viele sich derzeit mehr erwarten, als oftmals geboten wird, ist doch normal. Die eklatanten Leistungsschwankungen tragen auch dazu bei: Man sieht oft, was möglich wäre - umso schlimmer sind die Pendelschläge ins Gegenteil.

Das hat nichts mit Forum des Todes zu tun.

Vielleicht ist dieses "was möglich wäre" aber auch nur Wunschvorstellung oder nicht permanent abrufbar oder manchmal Pech oder respektlos dem Gegner gegenüber.

Anderseits haben wir immer mehr Gegner gegen die es nicht mehr so läuft.

In Frankfurt, In München, gegen Bremen, in den Derbys, in Hoffenheim, bei Abstiegskanidaten Auswärts. Das kostet Punkte oder sorgt für Ausscheiden aus dem Pokal.

Ja, die Liga ist ziemlich ausgeglichen, angeblich wollen das alle.

Und wenn das mit den "immer mehr" stimmen würde, wären wir nicht Dritter mit drei Punkten Rückstand , sondern ganz woanders.

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Ach, das ist Blödsinn. Die Ausnahme waren ein paar Klopp Jahre - und bei weitem nicht alle von denen.

Das viele sich derzeit mehr erwarten, als oftmals geboten wird, ist doch normal. Die eklatanten Leistungsschwankungen tragen auch dazu bei: Man sieht oft, was möglich wäre - umso schlimmer sind die Pendelschläge ins Gegenteil.

Das hat nichts mit Forum des Todes zu tun.

Vielleicht ist dieses "was möglich wäre" aber auch nur Wunschvorstellung oder nicht permanent abrufbar oder manchmal Pech oder respektlos dem Gegner gegenüber.

Anderseits haben wir immer mehr Gegner gegen die es nicht mehr so läuft.

In Frankfurt, In München, gegen Bremen, in den Derbys, in Hoffenheim, bei Abstiegskanidaten Auswärts. Das kostet Punkte oder sorgt für Ausscheiden aus dem Pokal.

Ja, die Liga ist ziemlich ausgeglichen, angeblich wollen das alle.

Und wenn das mit den "immer mehr" stimmen würde, wären wir nicht Dritter mit drei Punkten Rückstand , sondern ganz woanders.

Das ist das warum wir so weit oben sind und sich keiner Nennenswert absetzt von uns. Es zeigt aber auch das wir dies nicht mal für uns nutzen können das z.b die Bayern von ihrer Pep Dominanz weg sind und auch RB eher schwankt als Konstant zu sein. Dabei sollte der Kader doch in der Lage sein die Konkurrenz mehr unter Druck zu setzen und bestenfalls am Ende hinter sich zu lassen wen sie selber die Konstanz vermissen lassen. Aber wir machen es genauso. letzte Saison Meisterschaft weggeschmissen, Zuhause aus dem Pokal geflogen, diese Saison läuft es ähnlich nur das wir 3 Punkte hinter Bayern sind und das obwohl sie selber genug Punkte liegen gelassen haben. Frustrierend.

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Hier wird schon wieder alles komplett tot geredet. Es gibt einfach solche Spiele, wo du nicht viel Glück hast. Erste Halbzeit spielerisch mau. 1:0 unnötiger Bock in der Abwehr.
Das 2:0 kriegst du in 10 Jahren so genau einmal. Aber das passiert dann eben. Heute war dann die Chancenverwertung nicht gut und mit dieser ungünstigen Gemengelage fliegt man dann bei einer total aufgepeitschten Atmosphäre auch in Bremen ausm Pokal. Den Untergang herbeizureden halte ich für stark übertrieben!

Eigentlich ist es doch wie immer, die Konstanz gibt es nicht, es ist weiterhin ein Auf und Ab, solange die Auf-Phasen noch länger sind, werden wir unser Minimalziel erreichen. Die Niederlage hat wenigstens keine Punkte gekostet, aber die größte Titelchance

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Wir sind 2010/11 auch sackdämlich ausm Pokal raus. 11/12 erbärmliche Champions League-Gruppenphase gespielt. Redet heute niemand mehr von. Locker bleiben auch mal, solche Spiele wie heute Abend passieren einfach, das war ja absolut keine desaströse Leistung. Einfach eine schlechte Gemengelage. Winkmann habe ich ja noch gar nicht erwähnt btw.

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Und insgesamt spielen wir eine spektakuläre und spannende Saison bisher. Auch wenn viele lieber nur dominante Siege sehen wollen.

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Da ist gar kein Eisberg!

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2005 waren wir aufm Eisberg und das Schiff lief voll Wasser. Sei mal nicht so hysterisch ey.

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Und der BVB immer schon Unsinkbar ;)

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Analyse:
Hitz - will spielen
Hummels - will gewinnen
Zagadou - will spielen/gewinnen
Akanji - will sich finden
Hakimi - will bleiben? abgelenkt
Schulz - will irgendwie ankommen
Witsel - will gewinnen
Brandt - will gewinnen ohne Stress
Hazard - will spielen/gewinnen
Sancho - will gewinnen mit Style
Reus - will sich finden
Haaland - will unbedingt gewinnen
Reyna - will unbedingt gewinnen

So die grobe Analyse. Im Idealfall stände da bei jedem 'will gewinnen' oder 'will unbedingt gewinnen'.
Hinweis: Subjektiver Eindruck, ohne viel Nachdenken aus der Hüfte geschossen.

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Analyse:
Hitz - will spielen
Hummels - will gewinnen
Zagadou - will spielen/gewinnen
Akanji - will sich finden
Hakimi - will bleiben? abgelenkt
Schulz - will irgendwie ankommen
Witsel - will gewinnen
Brandt - will gewinnen ohne Stress
Hazard - will spielen/gewinnen
Sancho - will gewinnen mit Style
Reus - will sich finden
Haaland - will unbedingt gewinnen
Reyna - will unbedingt gewinnen

So die grobe Analyse. Im Idealfall stände da bei jedem 'will gewinnen' oder 'will unbedingt gewinnen'.
Hinweis: Subjektiver Eindruck, ohne viel Nachdenken aus der Hüfte geschossen.

Favre - weiß nicht was er will

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Will geduldig sein.

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Favre will das seine eloquente Taktik verstanden und umgesetzt wird....

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Das will jeder Trainer.

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Manche wollten nur das Geld...

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jahrelang nur am Fc Bayern (sry, WOB vergessen) gescheitert ist. Heute reicht ein Mittelklasse-Klub, der jetzt auch noch im Abstiegskampf tief drin steckt, um uns 2 x rauszuwerfen. Die Fahrten nach Berlin waren nichts Besonderes mehr, es war Us aber titelreif wären wir so oder so nicht.
Irgendwie fehlt uns, zumindestens gegen solche Truppen, immer mehr das Selbstverständnis, insbesondere auswärts, was man noch unter Tuchel hatte, selbst nach einem dämlichen Ausscheiden eine Woche zuvor in Liverpool, Berlin in Berlin auszuschalten. Die breitere Brust, wurde erst gegen die Bayern schmaler, es sei denn, ein Bender stand im Wege.

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jahrelang nur am Fc Bayern gescheitert ist. Heute reicht ein Mittelklasse-Klub, der jetzt auch noch im Abstiegskampf tief drin steckt, um uns 2 x rauszuwerfen. Die Fahrten nach Berlin waren nichts Besonderes mehr, es war Usus, nun wird das andere wieder zur Gewohnheit, aber titelreif wären wir so oder so nicht. Irgendwie fehlt uns zumindestens gegen solche Truppen immer mehr das Selbstverständnis, insbesondere auswärts, was man noch unter Tuchel hatte, selbst nach einem dämlichen Ausscheiden eine Woche zuvor in Liverpool, Berlin in Berlin auszuschalten. Die breitere Brust, wurde erst gegen die Bayern schmaler, es sei denn, ein Bender stand im Wege.

Es war mal eine BVB - Mannschaft, die regelmäßig gegen Drittligisten rausgeflogen ist, Braunschweig, Osnabrück, noch früher Wattenscheid.

Nur mal so.

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Eintracht Trier, Wolfsburg AMATEURE.

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Eintracht Trier, Wolfsburg AMATEURE.

Ja, es gab noch ein paar, sind mir nicht sofort eingefallen.

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Eintracht Trier, Wolfsburg AMATEURE.

Ja, es gab noch ein paar, sind mir nicht sofort eingefallen.

insgesamt 12 Erstrunden-Niederlagen im deutschen Pokal (11 mal aber nur im DFB-Pokal, da warten wir noch auf das dreckige Dutzend). Auch lustig, dass man jahrzehntelang nicht einmal im Pokal überwintert hat. Da musste erst ein Doll kommen.

Gruß

CHS

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Es war mal eine BVB - Mannschaft, die regelmäßig gegen Drittligisten rausgeflogen ist, Braunschweig, Osnabrück, noch früher Wattenscheid.

Nur mal so.

Kam mir auch gerade in Erinnerung, die ganzen glorreichen Schlachten in der 2. Runde immer.

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jahrelang nur am Fc Bayern gescheitert ist. Heute reicht ein Mittelklasse-Klub, der jetzt auch noch im Abstiegskampf tief drin steckt, um uns 2 x rauszuwerfen. Die Fahrten nach Berlin waren nichts Besonderes mehr, es war Usus, nun wird das andere wieder zur Gewohnheit, aber titelreif wären wir so oder so nicht. Irgendwie fehlt uns zumindestens gegen solche Truppen immer mehr das Selbstverständnis, insbesondere auswärts, was man noch unter Tuchel hatte, selbst nach einem dämlichen Ausscheiden eine Woche zuvor in Liverpool, Berlin in Berlin auszuschalten. Die breitere Brust, wurde erst gegen die Bayern schmaler, es sei denn, ein Bender stand im Wege.

Es war mal eine BVB - Mannschaft, die regelmäßig gegen Drittligisten rausgeflogen ist, Braunschweig, Osnabrück, noch früher Wattenscheid.

Nur mal so.

Beschrei es nicht...

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jahrelang nur am Fc Bayern gescheitert ist. Heute reicht ein Mittelklasse-Klub, der jetzt auch noch im Abstiegskampf tief drin steckt, um uns 2 x rauszuwerfen. Die Fahrten nach Berlin waren nichts Besonderes mehr, es war Usus, nun wird das andere wieder zur Gewohnheit, aber titelreif wären wir so oder so nicht. Irgendwie fehlt uns zumindestens gegen solche Truppen immer mehr das Selbstverständnis, insbesondere auswärts, was man noch unter Tuchel hatte, selbst nach einem dämlichen Ausscheiden eine Woche zuvor in Liverpool, Berlin in Berlin auszuschalten. Die breitere Brust, wurde erst gegen die Bayern schmaler, es sei denn, ein Bender stand im Wege.

Es war mal eine BVB - Mannschaft, die regelmäßig gegen Drittligisten rausgeflogen ist, Braunschweig, Osnabrück, noch früher Wattenscheid.

Nur mal so.

Beschrei es nicht...

Was soll ich nicht beschreien? Der Pokal ist vorbei.

Dann noch so knappe Dinger wie in Düsseldorf oder Fürth.Oder zuhause gegen Union.

Also zu behaupten, wir hätten sonst immer alles weggehauen bis zu den Bayern ist Vergangenheitsverklarung.

Und in München wiederum haben wir zwei Jahre hintereinander gewonnen, meine ich.

Der Pokal und seine Gesetze eben.

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Hat zufällig jemand die Statistik zu den expected goals parat?

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Gefühlt 1,1 zu 2,5.

Das Spielglück lag definitiv bei den Bremern. Ich mache unserer Mannschaft keinen Vorwurf auch wenn das andere anders sehen. In der Liga gewinnen wir das Spiel wenn es wieder so aussieht von der Chancenverwteilung

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Wie schlecht war der Schulz Transfer? Fand ihn heute wieder erschreckend schwach. Technisch sehr limitiert. Er war von Anfang an niemals das Geld wert. Der BVB sollte sich im Sommer um einen neuen Linksverteidiger kümmern.

Die Anzahl der Gegentore ist besorgniserregend. Vor allem auswärts lassen wir viel zu viele Gegentore zu.

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Ich hatte ja schon letztens geschrieben, dass es mir manchmal vorkommt, insbesondere bei Auswärtsspielen, dass sich unser Kapitän nicht richtig einsetzt und teilweise die anderen (jüngeren) bremst.
Ich habe mir Reus heute genau angeschaut, nach jedem versprungenen Ball, Fehlpass, verlorenem Zweikampf, egal ob von ihm oder woanders, zieht er erst einmal eine Fresse und ist 3 Sekunden am rumzicken und beleidigt.
Da sind Spiel und Gegner dann schon so weit weg, dass er keinen Anschluss findet.
Dazu lässt er sofort die Schultern hängen, eine Körpersprache die das Wort nicht einmal verdient.

Wie schon von anderen hier erwäht, erst als er sich wirklich benachteiligt fühlt, rennt er gefühlt das einzige mal mit Tempo und einer angemessenen Grundaggressivität zum Schiri...immerhin, vor dem Schiri zuckt er nicht zurück...

Mir ist wirklich egal, wie toll er mit uns die letzten Jahre verbracht hat,
aber auch ein Reus sollte sich mal Fragen wie es aktuell mit Anspruch und Realität aussieht.

Vorbild Kapitän Reus- im Sinne von Vorangehen - das war letzte Hinrunde, seit dem stetig am Absteigen, insbesondere auswärts.

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Ein Spiel am Abend. Schlechtes Wetter. Ein Gegner mit dem Rücken an der Wand. Ich weiß gar nicht warum ich mir das Spiel überhaupt angesehen habe. War ja eigentlich klar, was kommt. Wieder drei Gegentore von einer Mannschaft, die zuletzt offensiv wirklich keine Bäume ausgerissen hat. Und das nur weil man den Gegner durch eine völlig beschissene Einstellung mit der Brechstange ins Spiel holt. Vormachen müssen es dann die beiden jüngsten im Kader. Peinlich.
Die personellen Wechsel waren sicher auch nicht von Vorteil. Über Schulz habe ich mich tierisch aufgeregt. Hat jemand gezählt wie viele Angriffe er mit einem 50 Meter Rückpass beendet hat? Was kann der bitte, das Schmelzer nicht kann?
Unterm Strich bin ich ziemlich enttäuscht. Ich hatte nach den letzten Spielen das Gefühl, es geht bergauf.

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Das Spiel hatte einen ziemlich programmierten Ablauf. Man konnte vorab ganz gut analysieren was passieren würde. Werder hat uns jetzt in vier Spielen innerhalb von 12 Monaten zehn Dinge eingeschenkt. Der BVB hat nicht ein einziges Spiel gewinnen können und eigentlich auch immer die gleichen Fehler gemacht.

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Es ist zumindest kein Rückschritt, klar Pokal is doof, aber so war auch das Spiel in Augsburg (eher schlimmer) und in x anderen vorher auch, Im Sommer muss zwingend ein zweiter körperlicher Stürmer her...Zusätzlich muss Reus mittlerweile einfach (mal) raus. ich verstehe warum man ihn spielen lässt, aber es gent einfach nicht mehr. Kann ja mal mit seiner Instatante reden, ob die vll mal nachts im Nebenzimmer mit geschlossener Tür das Kind betüdeln kann- gäbs bestimmt geile Videos un Marco könnte mal pennen.

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man muss einfach feststellen, dass das einfach nicht reicht.

Wir haben mit Brandt, Sancho, Haaland zweifelsohne Ausnahmetalente. Defensiv gewinnst du mit der Truppe aber leider keinen Blumentopf.

Auf Positionen von Guerrero und Hakimi haben wir leider kein Backup (Schulz ohne Worte, Piszczek leider über dem Zenit)

Axel knüpft leider auch nicht an Saison 1 an...

Und wenn du dann denkst, du kannst einen Hitz mal völlig ohne Praxis reinwerfen, kommt halt das raus, wie heute..

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Was soll ein Schulz denn auch machen? Er ist sicher kein Marcelo, aber es ist dann halt auch allgemein zu wenig Bewegung drin. Wenn keine Räume da sind, in denen er seine Dynamik nutzen kann, ist ein solcher Spieler halt überflüssig. Die erste Halbzeit war mal wieder ein Paradebeispiel für ein BVB Auswärtsspiel.

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Was soll ein Schulz denn auch machen? Er ist sicher kein Marcelo, aber es ist dann halt auch allgemein zu wenig Bewegung drin. Wenn keine Räume da sind, in denen er seine Dynamik nutzen kann, ist ein solcher Spieler halt überflüssig. Die erste Halbzeit war mal wieder ein Paradebeispiel für ein BVB Auswärtsspiel.

Man mag sich schon fragen, was genau man sich beim Schulztransfer gedacht hat. Denn allen Unkenrufen zum Trotz hat Schulz Qualitäten. Seine Qualitäten sind aber bei einem trägen Spiel wie gestern gar nicht gefragt, stattdessen kommen vor allem seine Schwächen zum Tragen.

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Ich kann den Link leider gerade nicht finden, vor Wochen gab es auf reddit ein interessantes Video, wie unterschiedlich ManCity und Liverpool ihre Außenverteidiger einsetzen: Während sie bei Liverpool praktisch ausschließlich die Außenbahn belegen, so dass die Außenstürmer in die Halbräume rücken können, nutzt ManCity den Ansatz, dass die Außenverteidiger oft in die Halbräume dribbeln, während die Angreifer in der Breite bleiben.

Genau das sieht man auch oft beim BVB: Klappt rechts mit Hakimi meistens ordentlich, links ist Schulz aber dafür überhaupt nicht gemacht aufgrund seiner Technik und dem sehr schwachen rechten Fuß.

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Sorry zuerst dies
https://youtu.be/8GhAcmbpRdA

Dann, wenn es so nicht gegen Bremen reicht was dann?

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man muss einfach feststellen, dass das einfach nicht reicht.

Wir haben mit Brandt, Sancho, Haaland zweifelsohne Ausnahmetalente. Defensiv gewinnst du mit der Truppe aber leider keinen Blumentopf.

Auf Positionen von Guerrero und Hakimi haben wir leider kein Backup (Schulz ohne Worte, Piszczek leider über dem Zenit)

Axel knüpft leider auch nicht an Saison 1 an...

Und wenn du dann denkst, du kannst einen Hitz mal völlig ohne Praxis reinwerfen, kommt halt das raus, wie heute..

Jein. Wo ich allerdings zustimme, ist die position der Außenverteidiger. Hakimi und Guerreiro alles top, auch wenn die Stärken eher in der Offensive liegen. Aber dahinter kommt dann nichts. Also Leistungsmäßig.

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Ach, ich weiss nicht. Natürlich kann man über die Qualität des Kaders diskutieren und grade bei Schulz zucke ich schon auch mit den Schultern.

Aber am Ende haben wir heute halt trotz klarer Überlegenheit verloren, weil wir hinten Geschenke gemacht haben und vorne einfach zu nachlässig waren.

Wenn wir das heutige Spiel 10x spielen, gewinnen wir - auch trotz Ballgeschiebe - ganz sicher 9x. Schon nur, weil der Bittencourt-Schuss und der von Rashica so jeweils nur verdammt selten reingehen und der von Bittencourt wohl eher in den Wolken landen wird.

Dass wir dann über für das absolute Topniveau individuell zu schwach besetzt sind, ist dann wieder eine andere Debatte, aber das hängt dann irgendwo auch am verfügbaren Geld.

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Sicher hatten wir heute auch nicht das Glück gepachtet:
Rashicas Position beim 3-1 muss 2 Minuten überprüft werden, Sancho und Haaland und Reus sind nah dran, aber unkonzentriert.
Zweite Halbzeit war ja okay. Aber die müssen sich Alle mal fragen, warum wir so wenig konkret spielen, ohne Zug nach vorne in der ersten Halbzeit.

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Das ist mMn. Favre Spielidee bzw. Spielweise. Wenn du dir eins anstatt zwei Tore fängst, geht es auf (selbst bei zweien hätte es heute unter normalen Umständen noch gereicht). Im Derby hätten wir mit der Spielweise übrigens fast noch, lächerlicherweise, gewonnen.

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Es fehlt da mitunter einfach an der Bereitschaft, da reinzugehen, wo es wirklich weh tut. Und dadurch schaffst du als Reus und Brandt einfach auch keine potentiellen Räume für Hakimi und Schulz, die beide extrem vom Tempo leben und sonst schon eher leicht aus dem Spiel zu nehmen sind.

Dass Reus hier aber mitunter wegen seiner Spielweise "angezählt" wird, kann ich schon verstehen.

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Es fehlt da mitunter einfach an der Bereitschaft, da reinzugehen, wo es wirklich weh tut. Und dadurch schaffst du als Reus und Brandt einfach auch keine potentiellen Räume für Hakimi und Schulz, die beide extrem vom Tempo leben und sonst schon eher leicht aus dem Spiel zu nehmen sind.

Dass Reus hier aber mitunter wegen seiner Spielweise "angezählt" wird, kann ich schon verstehen.

"Nicht hingehen" ist das eine, aber Ballan- und -mitnahme ist schon auch ein Problem derzeit bei Marco. Und auch wenn er frei ist. Da geht die für Favres System notwendige Geschwindigkeit verloren und man muss wieder von vorne anfangen, und zwar weiter hinten. Das hat ja auch nix mit Mut sondern Konzentration zu tun. Evtl sollte er mal freiwillig ein Spiel aussetzen.

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Es fehlt da mitunter einfach an der Bereitschaft, da reinzugehen, wo es wirklich weh tut. Und dadurch schaffst du als Reus und Brandt einfach auch keine potentiellen Räume für Hakimi und Schulz, die beide extrem vom Tempo leben und sonst schon eher leicht aus dem Spiel zu nehmen sind.

Dass Reus hier aber mitunter wegen seiner Spielweise "angezählt" wird, kann ich schon verstehen.

"Nicht hingehen" ist das eine, aber Ballan- und -mitnahme ist schon auch ein Problem derzeit bei Marco. Und auch wenn er frei ist. Da geht die für Favres System notwendige Geschwindigkeit verloren und man muss wieder von vorne anfangen, und zwar weiter hinten. Das hat ja auch nix mit Mut sondern Konzentration zu tun. Evtl sollte er mal freiwillig ein Spiel aussetzen.

Marco hätte in der dritten Minute das 1:0 machen müssen, sah zumindest so aus.

Dann wäre das ein anderes Spiel geworden.

Hitz hätte zur Seite fausten müssen, dann wäre es ein anderes Spiel geworden.

In der zweiten Halbzeit hätten wir unsere Chancen nutzen müssen.

Der Schiri hätte rote Karte und Elfer geben müssen, dann...

Aber hätte, hätte, Fahrradkette.

Wenn wir Samstag gewinnen, ist mir das völlig egal.

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Ja gut.. aber wie viele dieser Geschenke haben wir denn in den letzten Spielen gemacht? Leipzig, Hoffenheim, Augsburg.. selbst gegen Köln hätte es auf einmal aus dem Nichts fast 3-2 gestanden..

Wenn das so häufig passiert, ist das für mich schon ein Zeichen, von mangelnder Qualität. In welcher Dimension auch immer. Insofern würde ich das nickt unterschreiben, dass wir solche Dinger zu 90% gewinnen.

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Aber bei 12:4 Chancen gewinnst du doch einfach zu 90%, jetzt mal unabhängig davon, wie die zustande kommen.

Und fies ist halt, dass die Kette der Schuldigen mit Bürki, Brandt, Akanji, Hakimi, Reus und Piszczek dann auch irgendwie langsam den halber Kader umfasst.

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Und fies ist halt, dass die Kette der Schuldigen mit Bürki, Brandt, Akanji, Hakimi, Reus und Piszczek dann auch irgendwie langsam den halber Kader umfasst.

Was mich auf meine Theorie zurückbringt, dass Qualität und Ausgewogenheit nicht reicht, um konstant selbst gegen „kleinere“ Gegner zu liefern.

Möchte aber Brandt aus deiner Aufzählung widersprechen. Sicher nicht Fehlerfrei, aber von Einstellung und Kreativität sicher einer der Lichtblicke

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Ich dachte mehr konkret an seinen Patzer gegen RB, das war auch die Intention der Aufzählung.

Aber gut, am Ende hat uns heute einfach die Qualität im Tor gefehlt. Wenn er beim 0:1 zur Ecke klärt und den Rashica-Schuss pariert, gehen wir vermutlich als verdienter Sieger vom Rasen.

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Ich dachte mehr konkret an seinen Patzer gegen RB, das war auch die Intention der Aufzählung.

Aber gut, am Ende hat uns heute einfach die Qualität im Tor gefehlt. Wenn er beim 0:1 zur Ecke klärt und den Rashica-Schuss pariert, gehen wir vermutlich als verdienter Sieger vom Rasen.

Verdient? Ehrlich?

Sorry, aber verdient hat heute Werder gewonnen, mit Spielern wie Selke und Bittencourt, denen die Experten hier teilweilse sogar die Kreisklasse absprechen.

Da brauchen wir nicht bei VAR, Schiri, Gegner, Wetter, oder was auch immer zu suchen.

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Werden hat aufopferungsvoll gekämpft aber sicher nicht verdient gewonnen. Wer soviele Torchancen zulässt hat einfach nur pures Glück und sollte sich nicht einbilden das verdient gewonnen zu haben.

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Ich dachte mehr konkret an seinen Patzer gegen RB, das war auch die Intention der Aufzählung.

Aber gut, am Ende hat uns heute einfach die Qualität im Tor gefehlt. Wenn er beim 0:1 zur Ecke klärt und den Rashica-Schuss pariert, gehen wir vermutlich als verdienter Sieger vom Rasen.

Verdient? Ehrlich?

Sorry, aber verdient hat heute Werder gewonnen, mit Spielern wie Selke und Bittencourt, denen die Experten hier teilweilse sogar die Kreisklasse absprechen.

Da brauchen wir nicht bei VAR, Schiri, Gegner, Wetter, oder was auch immer zu suchen.

Gewollter ist die Kategorie, die Du meinst.
Ja, die hatten mehr Wille insgesamt und das ist beunruhigend. Andererseits haben die auch wirklich bis jetzt wenig gerissen diese Saison und es war deren "do or die" Spiel. Gerade gegen solch einen Gegner wäre ein Can oder Haaland als Gegenhalter schon schön schon gewesen. Aber wir wollten es spielerisch lösen, wie beim 1-0, wo Hakimi nicht einfach mal klärt. (Brandt hatte auch schon schlecht angenommen, Hitz schlecht gehalten)
Verdient ist ja keine Kategorie die offiziell ist.

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Ich dachte mehr konkret an seinen Patzer gegen RB, das war auch die Intention der Aufzählung.

Aber gut, am Ende hat uns heute einfach die Qualität im Tor gefehlt. Wenn er beim 0:1 zur Ecke klärt und den Rashica-Schuss pariert, gehen wir vermutlich als verdienter Sieger vom Rasen.

Verdient? Ehrlich?

Sorry, aber verdient hat heute Werder gewonnen, mit Spielern wie Selke und Bittencourt, denen die Experten hier teilweilse sogar die Kreisklasse absprechen.

Da brauchen wir nicht bei VAR, Schiri, Gegner, Wetter, oder was auch immer zu suchen.

Gewollter ist die Kategorie, die Du meinst.
Ja, die hatten mehr Wille insgesamt und das ist beunruhigend. Andererseits haben die auch wirklich bis jetzt wenig gerissen diese Saison und es war deren "do or die" Spiel. Gerade gegen solch einen Gegner wäre ein Can oder Haaland als Gegenhalter schon schön schon gewesen. Aber wir wollten es spielerisch lösen, wie beim 1-0, wo Hakimi nicht einfach mal klärt. (Brandt hatte auch schon schlecht angenommen, Hitz schlecht gehalten)
Verdient ist ja keine Kategorie die offiziell ist.

Da gebe ich die recht, GEWOLLT
auch das mit Hakimi vor dem 1:0 war entscheidend. Sah ich auch so

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Bin bei dir, hoffe aber dennoch, dass es nicht in en paar Wochen widerlegt wird.

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Und wenn du dann denkst, du kannst einen Hitz mal völlig ohne Praxis reinwerfen, kommt halt das raus, wie heute..

Wobei man Hitz zugute halten muss, dass er auch schon sehr gute Leistungen gebracht hat.

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Und wenn du dann denkst, du kannst einen Hitz mal völlig ohne Praxis reinwerfen, kommt halt das raus, wie heute..

Wobei man Hitz zugute halten muss, dass er auch schon sehr gute Leistungen gebracht hat.

War seine erste Niederlage, oder?

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Und wenn du dann denkst, du kannst einen Hitz mal völlig ohne Praxis reinwerfen, kommt halt das raus, wie heute..

Wobei man Hitz zugute halten muss, dass er auch schon sehr gute Leistungen gebracht hat.

War seine erste Niederlage, oder?

Selbst wenn, Favre ist der Trainer und hat die Macht des Dritten Auges und muss daher schon vorab wissen, dass Hitz heute keinen guten Tag haben wird. Ergo ist der Trainer für dessen individuelle Aussetzer verantwortlich. Case closed.

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Favre trifft oft seltsame Entscheidungen, aber im Pokal den Ersatztorwart spielen zu lassen, ist gängige Praxis in vielen Vereinen. Außerdem reden wir über Fehlerketten. Und wie Bürki heute ausgesehen hätte wissen wir auch nicht.

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Hat ja keiner behauptet.. aber so verausgabt Mann Bürki ja nicht gewesen sein, dass man ohne Not die instabile Defensive unnötig noch weiter verunsichert. Aber ja, gebe zu dass ich nicht der Trainer bin und das nur aus der Ferne klugscheisse... aber ist nunmal ein Analysethread

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Wann soll der Ersatztorwart sonst spielen, nie?

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Hat ja keiner behauptet.. aber so verausgabt Mann Bürki ja nicht gewesen sein, dass man ohne Not die instabile Defensive unnötig noch weiter verunsichert. Aber ja, gebe zu dass ich nicht der Trainer bin und das nur aus der Ferne klugscheisse... aber ist nunmal ein Analysethread

Aber was soll das für fundierte Kritik sein, dem Trainer individuelle Aussetzer vorzuwerfen? Wer sagt, dass Hitz im Trainer nicht bei 100% wa
Rückblickend kann man immer sagen "hätte mal Bürki gespielt". Ob er es besser gemacht hätte, kann man nicht widerlegen.
Das heißt ja nicht, dass Favre 0 Einwirkung auf das Spiel hat und sicher gibt es andere Kritikpunkte. Aber in diesem einen Aspekt sehe ich die Trainerkritik einfach als absurd an - sorry. Oder der Trainer ist halt generell an allem Schuld.

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Wollte damit nur sagen, dass meine Intention, auch ausgedrückt durch die Überschrift, eher die war, dass ich dem Kader die durchgehende Qualtät anspreche, titelreif zu sein.

Und ja: schließe da auch den Trainer mit ein, wenn es dann so um Entscheidungen wie bei Hitz, Akanji und Schulz geht. Die werden ja im Training nicht immer Weltklasse spielen, um dann im wichtigen KO-Spiel zu versagen..

Aber wie gesagt; Haupterkenntnis ist, dass die Qualität im Kader zu schlecht für konstante Leistung ist...

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Wollte damit nur sagen, dass meine Intention, auch ausgedrückt durch die Überschrift, eher die war, dass ich dem Kader die durchgehende Qualtät anspreche, titelreif zu sein.

Möglich. Zugegeben.

Und ja: schließe da auch den Trainer mit ein, wenn es dann so um Entscheidungen wie bei Hitz, Akanji und Schulz geht. Die werden ja im Training nicht immer Weltklasse spielen, um dann im wichtigen KO-Spiel zu versagen..

Aber Hitz hat bisher relativ zuverlässig geliefert. Jetzt hatte er einen schlechten Tag, das kann man aber mMn. kaum Favre vorwerfen. und Guerreiro kann halt auch nicht jedes Spiel machen. Da ist eben Schulz erster Ersatz. Wobei dann eben erstgenannter Punkt zutrifft. Und die fehlende Breits bei den Außenverteidigern habe ich ja längst eingeräumt. Zu Akanji: Klar, der spielt immer und selten wirklich gut. Der oft geforderte Zagadou hat es aber gestern leider auch nicht besser gemacht...

Aber wie gesagt; Haupterkenntnis ist, dass die Qualität im Kader zu schlecht für konstante Leistung ist...

Kann schon sein, wenn man sich die Leistungen der zweiten Reihe so anschaut...

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Und wenn du dann denkst, du kannst einen Hitz mal völlig ohne Praxis reinwerfen, kommt halt das raus, wie heute..

Wobei man Hitz zugute halten muss, dass er auch schon sehr gute Leistungen gebracht hat.

War seine erste Niederlage, oder?

Ja. Aber 1x daneben gepackt hat er letzte Saison auch. (war das auch Bremen?)

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...oder von Anfang an spielen lassen. Alcacer kann auch einfach mal einen Freistoß in den Winkel setzen.
Genau dafür haben wir ja jetzt zwei richtige Stürmer....ach nee warte...

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...ach nee warte...

...Richtig, warte... Paco wäre doch wieder verletzt ausgefallen oder hätte auf Grund mangelnder Wertschätzung schmollend auf der Bank gesessen.

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Meinst du den Typen, der eine Einsatzgarantie wollte und, als er sie nicht bekam, dann keinen Bock mehr hatte vernünftig zu trainieren? Was macht dich so sicher, dass er überhaupt im Kader gewesen wäre?

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Niemand vermisst Paco mehr als ich, aber das Kapitel BVB hatte er für sich seit langem beendet.

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Jo genau, Alcacer sollte für den Fall eines Freistoßes in aussichtsreicher Position spielen. Dummer Trainer, dumme Verantwortliche, wie konnte man dieses Genie nur gehen lassen?!

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...oder von Anfang an spielen lassen. Alcacer kann auch einfach mal einen Freistoß in den Winkel setzen.
Genau dafür haben wir ja jetzt zwei richtige Stürmer....ach nee warte...

Alcacer hätte sich sicher voll reingeworfen. Vielleicht wäre er ja so toll gewesen wie in seinem letzen Startelfeinsatz!

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Ernstgemeinte Frage:

Hat Paco sich überhaupt verabschiedet beim BVB?
Also mit Anstand verabschiedet und so?

(bin nicht mehr so in Sozial Media)

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Direkt nach Spielende zeigten die ARD-Kameras einige Spieler, die sich lächelnd (und zufrieden?) mit Mannschaftskollegen oder Bremern unterhielten. Unsere Mannschaft ist da vorbildlich, ich muss das noch üben.

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Es ist halt auch einfach deren Beruf und natürlich lernt man mit der Zeit, Niederlagen mit einer gewissen Routine wegzustecken. Da schocken dann wohl, verständlicherweise, nur noch "große" Niederlagen wie eine echte Abreibung, oder eine Finalniederlage.

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Es ist halt auch einfach deren Beruf und natürlich lernt man mit der Zeit, Niederlagen mit einer gewissen Routine wegzustecken. Da schocken dann wohl, verständlicherweise, nur noch "große" Niederlagen wie eine echte Abreibung, oder eine Finalniederlage.

Ein Achtelfinale ist aber halt ein Finale. Und so muss man es angehen!
Und genau das fehlt denen, diese Einstellung. Und dadurch kann jede KO-Runde final werden für uns.
Ja, Bremen hat seine Saison gerettet (hoffe das denken die tatsächlich und gehen runter!), aber unerwartet war das definitiv nicht, dass die brennen werden. Kohfeld ist Motivator durch und durch. Aber wenn wir ihnen nicht den Stecker ziehen sondern deren Publikum mitnehmen durch 2 Torvorlagen (Hitz und Reus!) geht es halt nach hinten los. Etwas mehr Konzentration vor den ersten Gegentoren und man muss nicht verlieren.

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Mag ja alles sein. Ändert aber trotzdem nichts daran, dass man im Anschluss eine Niederlage dann einfach professionell wegsteckt.

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Nach Spielende ist ja auch egal, dann sind wir ausgeschieden und können sowieso nix dran ändern. Ein paar Millionen € auf dem Konto machen es dann auch leichter die Niederlage zu verschmerzen. Zahlt der BVB eigentlich noch Gehalt oder schon Schmerzensgeld?

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So sollte es sein im Sport, vor alkem wenn der Gegner nichts für die eigene erste HZ und die Schirileistung kann. In anderen Sportarten übrigens Gang und Gäbe, was nicht heisst, dass sich manche Spieler nicht ärgern. Innem Forum is auch immer Fansicht und die deckt sich bekanntermaßen oft nicht mit der der Spieler.

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Da sind alle Mannschaften gleich.

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Nein, die Bauern sind nach einem verlorenen Pokalfinale einfach in die Kabine, haben nicht einmal gratuliert.

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man mag sich halt und hat ja auch schon in den anderen Vereinen gespielt oder auch zusammen..iss halt großer spaß....

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man mag sich halt und hat ja auch schon in den anderen Vereinen gespielt oder auch zusammen..iss halt großer spaß....

Meine Fresse, was für ein albernes Gelaber. Ich hab genug frustrierte Gesichter bei den Spielern gesehen.

Und dann gratulieren so ein paar Lutscher evtl. noch dem Gegner oder Ex-Kollegen wie Nuri oder Toprak. Unfassbar.

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Und Reyna freut sich über sein Tor. Wie kann er es wagen!!!

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+ Brandt. Wie unfassbar gut ist der eigentlich ?
+ Reyna. Mega starke 1. Kontakte. Klasse Tor
+ Haaland. Geiler Typ.

- Hakimi. Defensiv zu übermütig. 1:0 verschuldet
- Hitz. Leider schwach. 2 Tore auf seiner Kappe
- Schulz. Es wirkt, als könne der einfach kein Fußball spielen? Ich hätte hazard da hingestellt in hz2
- Zagadou. Wirkte nicht auf der Höhe. Schade.
- Reus. Knall den bitte einfach rein
- Schiri. No words.
- Mentalität in HZ1. Völlig arrogant.

——-

Unterm Strich zu viel minus. So wird das natürlich nix.

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Das dritte Tor war schon stark gemacht. Klar gibt es Torhüter, die den halten, aber son klarer Fehler war es nicht. Beim Ersten geb ich dir Recht, wenn auch 2/3 auf Brandt und grade Hakimi gehen.

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Das dritte Tor war schon stark gemacht. Klar gibt es Torhüter, die den halten, aber son klarer Fehler war es nicht. Beim Ersten geb ich dir Recht, wenn auch 2/3 auf Brandt und grade Hakimi gehen.

Bald hätte Hitz noch nen Witz gerissen, indem er außerhalb vom 16er faustet. Rote Karte, richtig Schwein gehabt, dass es Abseits war

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True, wie es besser geht hat Bürki gegen Leipzig demonstriert .

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True, wie es besser geht hat Bürki gegen Leipzig demonstriert .

oder Mvogo heute in Frankfurt und Sommer gegen Leipzig am Wochenende. Gut, dass die Blauen auch noch an nem Schweizer TH von Basel interessiert sind #augenhöhe

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+ Brandt. Wie unfassbar gut ist der eigentlich ?
+ Reyna. Mega starke 1. Kontakte. Klasse Tor
+ Haaland. Geiler Typ.

- Hakimi. Defensiv zu übermütig. 1:0 verschuldet
- Hitz. Leider schwach. 2 Tore auf seiner Kappe
- Schulz. Es wirkt, als könne der einfach kein Fußball spielen? Ich hätte hazard da hingestellt in hz2
- Zagadou. Wirkte nicht auf der Höhe. Schade.
- Reus. Knall den bitte einfach rein
- Schiri. No words.
- Mentalität in HZ1. Völlig arrogant.

Jau, über Hitz wurde (glaub ich) noch gar nicht diskutiert.
Beim 1-0 muss er den Ball zur Seite abwehren, nicht direkt auf Selke.
Und beim 3-1? Das sah schon sehr nach Bahnschranke aus.

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War schon Bahnschranke, aber ich hab's grad nochmals angeschaut und Rashica macht das (wie übrigens schon beim 2:2 in Dortmund) schon sehr gut.

Aber das 0:1 geht natürlich gar nicht.

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War schon Bahnschranke, aber ich hab's grad nochmals angeschaut und Rashica macht das (wie übrigens schon beim 2:2 in Dortmund) schon sehr gut.

Aber das 0:1 geht natürlich gar nicht.

MMn deckt er zu viel den kurzen Pfosten, ein Schritt rechts stehen und er hat ihn. Kein großer Fehler, aber suboptimales Positionsspiel. Und super Schuss. Unsere (Sancho, Reus, ein mal ja sogar der nordische Gott mit seinem ersten Fehlschuss) machen den nicht, kennt Hitz also nicht aus dem Training. :-)

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Der Ball geht aber ja dann eher unter Hitz durch und nicht neben ihm, von daher war seine Reichweite ja nichtmal das Problem - er war schlicht zu spät unten und dies vermutlich, weil er aus dem Winkel nicht so so einem Kaliber gerechnet hatte.

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Der Ball geht aber ja dann eher unter Hitz durch und nicht neben ihm, von daher war seine Reichweite ja nichtmal das Problem - er war schlicht zu spät unten und dies vermutlich, weil er aus dem Winkel nicht so so einem Kaliber gerechnet hatte.

Naja, durch eine "rechtere" Position hätte er Bruchteile von einer Sekunde mehr Zeit gehabt und wäre evtl unten gewesen. Aber man muss auch mal anerkennen, dass es gut abgeschlossen war. Das erste Tor war halt dramatischer, denn es machte das Konzept kaputt. "Wir wollten zu Null spielen, das hat bis zum Gegentor gut geklappt." :-)

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doch Marco - genau das ist es.

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Die Mentalität ist personifiziert in Favre. Sie führt dazu, dass bei jedem Pressschlag der jeweilige Borussenspieler den kürzeren zieht.Wenn der BvB jemals noch irgendeinen Titel holen will, dann ohne Favre und Reus.

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Die Mentalität ist personifiziert in Favre. Sie führt dazu, dass bei jedem Pressschlag der jeweilige Borussenspieler den kürzeren zieht.Wenn der BvB jemals noch irgendeinen Titel holen will, dann ohne Favre und Reus.

Frage mich schon seit Monaten warum er jedes Mal spielen darf?

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Die Mentalität ist personifiziert in Favre. Sie führt dazu, dass bei jedem Pressschlag der jeweilige Borussenspieler den kürzeren zieht.Wenn der BvB jemals noch irgendeinen Titel holen will, dann ohne Favre und Reus.

Frage mich schon seit Monaten warum er jedes Mal spielen darf?

19 BL-Spiele, 11 Tore. Könnte man als Begründung heranziehen

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1 Auswärtstor ...

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doch Marco - genau das ist es.

Japp, bin ich inzwischen auch 100%ig von überzeugt. Man hat heute doch ganz deutlich gesehen, dass die Mannschaft in der 1. HZ nicht mit vollem Einsatz gespielt hat. Das konnte man richtig greifen. Sicherlich haben wir auch keine Lösungen nach vorne gefunden und haben zu viele Fehler gemacht. Nichtsdestotrotz war der fast sichere 0:3 Rückstand zur HZ definitiv einstellungssache und somit fehlende Mentalität. Meine Meinung.

Frag mal den Sammer. Der stirbt innerlich jedes Mal, wenn er diese Larifari-kacke sieht. Jede Wette.

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Da schleicht sich sofort wieder ein, das kriegen wir auch mit ein paar Prozent weniger hin. Und bis sie dann merken dass das ein Irrtum ist, fliegen sie schon wieder mit zwei Toren hinten.

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Freistoß üben und über die Mauer schießen würde als erstes reichen...

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Freistoß üben und über die Mauer schießen würde als erstes reichen...

schießen üben, da waren nur Miki-Gedächtnis-Schüsse aka Field Goals darunter

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Mal im Spiel so schnell sprinten, wie beim Run auf den Schiri auch.

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Freistoß üben und über die Mauer schießen würde als erstes reichen...

Und nach dem Freistoß in die Mauer nicht stehen bleiben und den Kopf schütteln, während das Spiel weiterläuft

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tatsächlich fand ich seine letzten Freistöße ziemlich gut und platziert geschossen. Der Bremer war auch nur knapp mit dem Deckel dran.

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Ich wohne in Bremen und hoffe das die hier nicht absteigen. Daher habe ich das Spiel heute auch im Stadion gesehen. Akanji war heute genau wie Schulz und Hazard unterste Schublade im Passspiel. Reus war wie so oft in der Saison absolut kein Faktor. Aber und das muss mir ein Favre erklären warum in drei Teufelsnamen lässt man einen Haaland in einem K.O. Spiel nicht von Beginn ran. Auch ein Can hätte heute dem Spiel gut getan. Wer den Verein hier ein bisschen kennt wusste das sie sich wie letztes Jahr zerreißen werden um eine Runde weiter zukommen im Pokal und wir spielen mit so einer lustlosen Einstellungen im Halbzeit 1 das ich schon schier glauben musste wir wollen gar nicht weiter kommen. Ich hoffe wir bekommen zur neuen Saison endlich einen neuen Übungsleiter denn genau solche Spiele wo ich meine Spieler scharf machen muss und Weiß hier muss sich heute jeder zerreißen werden einfach hergeschenkt. Das ist einfach erbärmlich und ich habe dermaßen den Kaffee auf

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Hoffentlich steigen die ab. Die gehen wir gewaltig auf den Sack.

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Aber und das muss mir ein Favre erklären warum in drei Teufelsnamen lässt man einen Haaland in einem K.O. Spiel nicht von Beginn ran.

Das hat man dir schon Hunderte Male erklärt. Darunter sogar Haaland selber. Was bist du nur für ein so genannter Fan, dass du nicht zuhörst?

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Ich wohne in Bremen und hoffe das die hier nicht absteigen. Daher habe ich das Spiel heute auch im Stadion gesehen. Akanji war heute genau wie Schulz und Hazard unterste Schublade im Passspiel. Reus war wie so oft in der Saison absolut kein Faktor. Aber und das muss mir ein Favre erklären warum in drei Teufelsnamen lässt man einen Haaland in einem K.O. Spiel nicht von Beginn ran. Auch ein Can hätte heute dem Spiel gut getan. Wer den Verein hier ein bisschen kennt wusste das sie sich wie letztes Jahr zerreißen werden um eine Runde weiter zukommen im Pokal und wir spielen mit so einer lustlosen Einstellungen im Halbzeit 1 das ich schon schier glauben musste wir wollen gar nicht weiter kommen. Ich hoffe wir bekommen zur neuen Saison endlich einen neuen Übungsleiter denn genau solche Spiele wo ich meine Spieler scharf machen muss und Weiß hier muss sich heute jeder zerreißen werden einfach hergeschenkt. Das ist einfach erbärmlich und ich habe dermaßen den Kaffee auf

Tut mir leid um Dein Spiel da, aber spätestens nach Kohfelds ANALyse (Reyna macht auch was!) wünsche ich ihnen den Abstieg, gerne durch Fehlentscheidung am letzten Spieltag, als Pointe gerne von Guido Winkmann. :-)

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"Trainer Favre hätte gesagt, Haaland sei noch nicht bei 100 Prozent Fitness, sei das korrekt? Antwort: „Ja, das ist korrekt.“ Interview Ende." (Welt.de - article205526069)

Daher.

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"Trainer Favre hätte gesagt, Haaland sei noch nicht bei 100 Prozent Fitness, sei das korrekt? Antwort: „Ja, das ist korrekt.“ Interview Ende." (Welt.de - article205526069)

Daher.

Vielleicht muss er sich auch erst an das höhere Tempo gewöhnen, das macht der Balerdi auch schon mehr als ein Jahr lang, scheinbar ohne Erfolg, keine Ahnung warum die Gauchos so auf Schlafwagenfussball stehn und trotzdem 2 mal Weltmeister geworden sind.

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Das kommt dabei heraus, wenn man ein Spiel mit 60% angehen will man fängt sich Tore gegen einen kämpferischen Gegner, der aber eigentlich verunsichert und spielerisch komplett limitiert ist.

Warum kommt das eigentlich immer wieder vor?...ich raffe es nicht.

Es kann doch nicht sein, dass ein 19..bzw 17 jähriger uns erst Leben einhauchen.

Sorry, aber ein Reus ist völlig außer Form und fällig für einen Bankplatz, aber vielleicht möchte man interne Querelen vermeiden, wundern würde es mich nicht.

Gegen Leverkusen wäre ein Brandt auf der Zehn eigentlich zwingend....Can und Witsel auf 6/8...und Haaland in der Spitze.

Gruß Jochen

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irgendwie habe ich seit Klopp weg ist immer das Gefühl das der BVB den DFB Pokal nur als notwenige Pflicht betrachtet. Genauso spielen sie auch seitdem immer.

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irgendwie habe ich seit Klopp weg ist immer das Gefühl das der BVB den DFB Pokal nur als notwenige Pflicht betrachtet. Genauso spielen sie auch seitdem immer.

Ich erinner mich schwach, dass wir das Ding 2017 noch gewonnen haben.

Hat damals ungefähr so viel Emotionen ausgelöst wie ein Sonnenstrahl nach drei Wochen Regen.

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Zumal Frankfurt im Finale damals lange Zeit besser war.

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Zumal Frankfurt im Finale damals lange Zeit besser war.

Finde ich nicht. Frankfurt war auf der Dembele-Position sogar unterirdisch. Wir hatten auf der Dembele-Position immerhin Dembele.

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4 Mal Bremen in 12 Monaten, kein einziger Sieg und insgesamt zehn Gegentore. Wenn man aus Fehlern nicht lernen will kann sich da wenig ändern. Pokal oder Meisterschaft spielt da keine Rolle.

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Unter Tuchel waren wir zweimal im Finale ;) Dann Stöger mit Bayern raus in einer Phase wo wir ganz andere Sorgen haben. Favre ist zweimal knapp gegen Bremen gescheitert.

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Puuh das wird hart.

Leverkusen hat keine schlechte Truppe und wird nach der letzten Niederlage zu Hause ähnlich wie Bremen brennen und versuchen das Spiel zu gewinnen. Deren Offensive ist nicht von schlechten Eltern: Einziges Manko die Chancenverwertung.

Bei der Abwehrleistung wie heute wird´s hinten nicht nur einmal klingeln. In Bremen drei Tore gefangen, in Augsburg ebenfalls drei.

Das kann ja was werden...

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Haaland darf auf keinen Fall in Leverkusen spielen!

Zu viel Chemie... dafür ist er noch zu jung!

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Puuh das wird hart.

Leverkusen hat keine schlechte Truppe und wird nach der letzten Niederlage zu Hause ähnlich wie Bremen brennen und versuchen das Spiel zu gewinnen. Deren Offensive ist nicht von schlechten Eltern: Einziges Manko die Chancenverwertung.

Bei der Abwehrleistung wie heute wird´s hinten nicht nur einmal klingeln. In Bremen drei Tore gefangen, in Augsburg ebenfalls drei.

Das kann ja was werden...

Dass die versuchen werden, das Spiel zu gewinnen, überrascht mich jetzt doch.

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Puuh das wird hart.

Leverkusen hat keine schlechte Truppe und wird nach der letzten Niederlage zu Hause ähnlich wie Bremen brennen und versuchen das Spiel zu gewinnen. Deren Offensive ist nicht von schlechten Eltern: Einziges Manko die Chancenverwertung.

Bei der Abwehrleistung wie heute wird´s hinten nicht nur einmal klingeln. In Bremen drei Tore gefangen, in Augsburg ebenfalls drei.

Das kann ja was werden...

Dass die versuchen werden, das Spiel zu gewinnen, überrascht mich jetzt doch.

Ja ein wenig unglücklich formuliert. Aber Auswärts ist die Gegentorflut leider immernoch sehr hoch.

Mal schauen was am Samstag dann passiert.

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Dann war da noch Tuchel...

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haha ja stimmt..völlig ausgeblendet

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also wenn ich an Spiele wie gegen Fürth denke, war das auch unter Klopp oft nicht besser.

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also wenn ich an Spiele wie gegen Fürth denke, war das auch unter Klopp oft nicht besser.

Der Unterschied war nur, dass Klopp danach für die Fans die richtigen Worte hatte und er sowieso verehrt wurde.

Favre hat dagegen einen schweren Stand und er ist auch nicht der Typ, die aufgebrachten Erfolgsfans zu beruhigen. Nüchterne Analysen bringen die Leute nur noch mehr auf die Palme.

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Warum lässt er nicht Haaland von Anfang an spielen solange ihn seine Füße tragen?So hat Reus als MS gespielt und ist überall aufm Platz gewesen nur nicht in der Box und wenn dann wurde die Chancen kläglich vergeben.Ich kann dieses System ohne echten MS wie in der ersten Halbzeit nicht mehr sehen.Ein Guerreiro wurde schmerzlich vermisst.Ein Schulz ist spielerisch eine ganze Klasse schlechter als Rapha.Solche Auftritte wie heute wirds noch öfter unter Favre geben und deswegen werden wir auch kein Meister.Sehr schade um diese ganzen talentierten Jungs das da keine Titel rausspringen.

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Die Überschrift passt, allerdings sehe ich die Fehler eher taktisch.
Gegen so eine Gurkentruppe mit 3 Verteidigern spielen ist feige.
Ohne echten Stürmer gegen diese Gurkentruppe zu spielen ist unerklärlich.
Und einem Schulz, der in keinster Weise bisher brauchbare Qualität bewiesen hat in einem k.o. Spiel über 90 Minuten seine Untauglichkeit präsentieren zu lassen ist unfassbar.
Bevor ich einen Akanji nochmal spielen lassen würde würde ich Brenzka zurück holen und Hitz sollte für immer schweigen. Abwehrfehler hin oder her, den dritten muss er halten.

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Man hat sogar mit 3 Stürmern gespielt.

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Was mich meisten aufregt das Reus und Hakimi sich so dermaßen aufgeregt haben nach Ihrer Auswechselung gegen Union mal erhlich habt Ihr beide heute gesehen von beiden einfach viel zu wenig!

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Stimmt, bei Hakimi ist das jugendlicher Leichtsinn. Aber Reus müsste das eigentlich besser reflektieren.

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solange ihn seine Füße tragen

Weil wir noch in anderen Wettbewerben spielen und da auch noch einen Haaland brauchen. Der wird vermutlich in 2-3 Wochen auf dem Stand sein, dass er permanent durchspielen kann. Zur Zeit aber vermutlich nicht. Hier wird teilweise Argumentiert, als würde Favra extra verlieren wollen, damit Eure Tippscheine nicht kommen.

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warum fängt haaland nicht an und wird nachher ausgewechselt?

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Weil er schon gegen Berlin 77 Minuten gespielt hat und 2 Tage zu wenig Pause sind, um ihn direkt wieder von Beginn an zu bringen, wenn er noch nicht 90 Minuten kann. Warum versteht keiner von euch, was das für ein Risiko ist, wenn er 3 Tage nach dem letzten Spiel, solange spielt, wie er kann. Dann kann er nach 60 Minuten nicht mehr, der Wechsel wird eingeleitet, Haaland holt sich eine Muskelverletzung, weil die Intensität in so kurzer Zeit zu hoch war und alle hier heulen rum und fordern den Kopf von Favre.

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Ganz einfach zu erklären. Haaland hat nach dem Köln Spiel selbst gesagt, dass er nach den 70 Minuten komplett platt war. Ein Stürmer hat es grundsätzlich einfacher, wenn er erst später eingewechselt wird, da er dann im Gegensatz zu seinen defensiven Gegnern fitter ist und damit sich besser durchsetzen kann.

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Ganz einfach zu erklären. Haaland hat nach dem Köln Spiel selbst gesagt, dass er nach den 70 Minuten komplett platt war. Ein Stürmer hat es grundsätzlich einfacher, wenn er erst später eingewechselt wird, da er dann im Gegensatz zu seinen defensiven Gegnern fitter ist und damit sich besser durchsetzen kann.

Das Ding ist aber, dass wir ohne Haaland die Mentalität eines Kaninchenzüchtervereins an den Tag legen. Wenn der auf dem Platz steht, sieht das gleich ganz anders aus. Der zieht einfach die gesamte Mannschaft mit. Durch seine bloße Erscheinung. Mich haben die ersten 45 Minuten leider nicht überrascht. Das war ein Witz mit Anlauf.

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Ganz einfach zu erklären. Haaland hat nach dem Köln Spiel selbst gesagt, dass er nach den 70 Minuten komplett platt war. Ein Stürmer hat es grundsätzlich einfacher, wenn er erst später eingewechselt wird, da er dann im Gegensatz zu seinen defensiven Gegnern fitter ist und damit sich besser durchsetzen kann.

Das Ding ist aber, dass wir ohne Haaland die Mentalität eines Kaninchenzüchtervereins an den Tag legen. Wenn der auf dem Platz steht, sieht das gleich ganz anders aus. Der zieht einfach die gesamte Mannschaft mit. Durch seine bloße Erscheinung. Mich haben die ersten 45 Minuten leider nicht überrascht. Das war ein Witz mit Anlauf.

Das kann trotzdem nicht bedeuten, dass wir nicht gewinnen können, wenn Haaland nicht durchspielt.

*hust Zweiter Stürmer im Kader *hust

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Irgendein stürmer oder ein zweiter haaland?

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Irgendein stürmer oder ein zweiter haaland?

Kategorie Selke, Haller, Ginczek, Schick....

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Irgendein stürmer oder ein zweiter haaland?

Kategorie Selke, Haller, Ginczek, Schick....

Wow. Haller. Ein 40 Mio Backup. Und der sitzt gerne auf der Bank wenn er PL spielen kann?

Bei den Granaten Selke und Ginczek könntes du recht haben. Man muss dann nur schauen jedes Jahr einen neuen zu finden. Länger als ein Jahr auf der Bank sitzen die ja auch nicht gerne.

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Dann wäre ein 2 Stürmer doch sehr Sinnvoll oder?

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Dann wäre ein 2 Stürmer doch sehr Sinnvoll oder?

Sah paco wohl anders ¯\_ツ_/¯

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Ja sag das mal den guten Stürmern. Die wollen sich aber aus irgendwelchen Gründen einfach nicht als Backup auf die Bank setzen.

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Möglich, aber den haben wir nun mal nicht. Der Fehler wurde eingeräumt. Wir haben daher einen zweiten Stürmer gekauft. Leider war Paco offensichtlich nicht mehr gewillt, hier weiter zu spielen und den nötigen Einsatz zu bringen. Da hat man ihn dann lieber verkauft, anstatt einen unmotivierten Spieler auf der Gehaltsliste zu haben.

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Dann wäre ein 2 Stürmer doch sehr Sinnvoll oder?

Neeeeeeiiiin....ahhhhhhr.........doch

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dass er von Anfang an eine Schwalbe von Reyna gesehen hatte und die gelbe bei der nächsten Unterbrechung zeigen wollte.

Case closed.

Spiel erfolgreich geschoben.

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In diese Situation kannst du kein Vorteil laufen lassen. Du pfeifst das, oder nicht. Hat er nicht. MMA Kampf im 16er. VAR greift ein und macht da ein Fass auf. Gibt er hier also noch "rückwirkend" eine Karte für Reyna, dann okay. Heißt aber, dass der Bremer eine bekommt, weil er "was" gemacht hat. Ergibt also ein Foul im 16er = Elfmeter für BVB. Er hätte auch sagen können "'VAR'nichts" und gibt dann Schiriball. Aber Gelb für beide + Freistoß Bremen? Ich weiß ja nicht :D

Der VAR hat es für ihn tatsächlich kompliziert gemacht, sich da rauszureden.

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Und Verschwörung weil? Haben in einem anderen Fan-Lager mal gesehen, dass wir und Bayern immer ins Finale geschoben werden sollen, weil das mehr Quote und Werbung für den DFB bringt.

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So kannst du aber nicht argumentieren. Angenommen das Spiel läuft weiter, Dortmund ist im Strafraum und einer wird umgeholzt. Dann kannst du gelb für Reyna geben, musst aber auch den Elfer geben (Kannst du auch mit jeder x beliebigen Situation im Mittelfeld machen).

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Warum legt der BVB da nicht mal Protest gegen die Spielwertung ein, auch wenn es natürlich nichts bringt beim DFB, aber auf die Stellungnahme zu der Aktion wäre ich mal gespannt. Wenn der Schiri die Regeln nicht richtig anwendet, dann ist das doch Grund genug für einen Sieg am grünen Tisch oder zumindest ein Wiederholungsspiel eigentlich. Selbst Tatsachenentscheidungen können sich nicht über die IFAB Regeln hinwegsetzen.

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So wie im Derby? Im Derby hätte ich der ganzen Sache sogar noch Chancen gegeben, hier gibts zu viele (schwammige/lächerliche) Wege raus für den DFB.

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So wie im Derby? Im Derby hätte ich der ganzen Sache sogar noch Chancen gegeben, hier gibts zu viele (schwammige/lächerliche) Wege raus für den DFB.

Danke. Ich dachte schon ich bin der einzige dem das Aufgefallen ist.

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Die finden immer einen Weg raus aber wenigstens mal ein Zeichen setzen und sich nicht ergeben im Meer dieser unsinnigen Entscheidungen. Andauernd wird an den Regeln was geändert aber die Auslegung/Anwendung in Deutschland ist extrem katastrophal, die klaren Dinger pfeifft man nicht mehr, aber bei Kleinigkeiten macht man aus einer Mücke einen Elefanten, weil die neuen Regeln es erlauben und wenn nicht dann geht es trotzdem.

Scheiss DFB!

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Warum legt der BVB da nicht mal Protest gegen die Spielwertung ein, auch wenn es natürlich nichts bringt beim DFB, aber auf die Stellungnahme zu der Aktion wäre ich mal gespannt. Wenn der Schiri die Regeln nicht richtig anwendet, dann ist das doch Grund genug für einen Sieg am grünen Tisch oder zumindest ein Wiederholungsspiel eigentlich. Selbst Tatsachenentscheidungen können sich nicht über die IFAB Regeln hinwegsetzen.

Wir haben nicht mal gegen Zwayer Protest eingelegt. Wieso sollte das hier jemand machen?

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Da bin ich ja bei dir, aber ich wollte sagen, es würde ja mal Zeit werden, da den Rebellen in sich zu entdecken und endlich mal bei so Dingern Protest einzulegen, auch wenn es so viel bringt wie bei einem Verfahren in einer Diktatur, wo das Todesurteil auch bereits vorher feststeht. Seitdem der DFB das Wort "Tatsachenentscheidung" entdeckt hat, gibt es ja quasi gar keine Proteste mehr, auch wenn sie mal berechtigt wären.

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Reyna muss sich halt nicht fallenlassen und Elfmeter fordern wie so ein Pulisic.

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Er wird ja auch nur von 2 Bremern in die Zange genommen.

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Dann soll er die Eier in der Hose haben und es als verlorenen Zweikampf abtun. Wird ihm mit seinem Bübchenkörper noch öfter passieren im Erwachsenensport.

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Du bist in letzter Zeit schwer zu ertragen

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Das trifft es ziemlich gut.

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Dann soll er die Eier in der Hose haben und es als verlorenen Zweikampf abtun. Wird ihm mit seinem Bübchenkörper noch öfter passieren im Erwachsenensport.

„Bübchenkörper“ ernsthaft? Der Junge ist 17 Jahre alt.

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Und entweder doppelt so breit oder halb so breit wie Blarry ;-)

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Komplett draußen?

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Der Typ hat, bis auf ein halbes Jahr, seit seiner Rückkehr hart underperformed und das Kapitel ist im Sommer Gott sei Dank beendet.
Warum sollte man ihn also noch weiter bringen.

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Vielleicht weil Bremen tief stand und Götze das kann?

Gut man kann natürlich auch was machen was nur Trainer Füchvares können : 7 Tore Mittelsturmer auf der Bank, Nationalmannschaft linker auf falsche neun...

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Komplett draußen?

Ja. Seit 2013.

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Der war nicth schlecht...gefällt mir! ;-)

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Komplett draußen?

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Komplett draußen?

Was kann unser 27 Mio Mann eigentlich besser als Schmelle?

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Komplett draußen?

Was kann unser 27 Mio Mann eigentlich besser als Schmelle?

Man kann das uuuuuuuuuuuuu langziehen, wenn er am Ball ist

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Komplett draußen?

Was kann unser 27 Mio Mann eigentlich besser als Schmelle?

Man kann das uuuuuuuuuuuuu langziehen, wenn er am Ball ist

Muss man sich beim direkten Rückpass aber immer sehr beeilen.

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Macht nur keiner. Zudem ist er nie lange am Ball, der ist wieder schneller bei unseren IV oder im aus als man Schu rufen kann.

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Komplett draußen?
Der hätte heute nämlich sicher alle drei Tore verhindert! Und ihr könnt nicht mal das Gegenteil behaupten! *ätsch*

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Komplett draußen?

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Jetzt mach das Fass nicht auch noch auf. Der hat hier keine Zukunft und das ist auch gut so

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Schon interessant was der Haaland da fabriziert. 4-5 Von seiner Marke und du hast viele Sorgen nicht. Krasse Energie, und diese Reaktion nach dem Spiel finde ich dann schon geil, das geht mir bei vielen ab. Der wollte töten da wir nun raus sind.
Davon ab wurden unsere Unzulänglichkeiten da heute 3x bestraft und von den Chancen her müssen wir dann doch noch gewinnen aber technische Probleme und Pavlenka haben was dagegen

Und zu guter letzt: Meldet das Schiriwesen doch bitte einfach ab.
Nach der neuen mega harten Auslegung ist die gelbe für Reus in HZ 2 ja total in Ordnung. Aber bitte nach dem Foul von Bittencourt in HZ 1 auch den 3 Bremern Gelb geben die den Schiri angehen, einer davon auch mit nem Schlag auf den Arm. Glaube Bittencourt war auch dabei und dann bekommt er Gelb-rot und schießt nicht das 2:0.
Nach so einem Spiel Mourinho oder mal Hoeneß und keiner würde mehr über das Spiel reden.

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Ja, Bittencourt rudelt mit , dementiert auch sein Foul (2 Möglichkeiten für 2. gelbe, aber Plea auswärts erfordert einfach viel viel weniger MUT, als dieses eierlose Rumgehopse heute hatte). Und Vogts Schlag, da fiel mir fast n Ei aus der Hose, dass das NIX gab. Der hätte sich von nem Bremer auch Gio-mäßig aufhelfen lassen ohne Karte.

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Danke, dass mal einer den Schlag auf den Arm bewertet. Nichtsdestotrotz gelb für Reus vollkommen richtig, wobei man da dann auch fragen darf, wieso er sich überhaupt so aufregen muss. Aber gut, selbst mitm Freistoß aus der Position hätte Reus nix gerissen (wie vorher schon zweimal bewiesen). Es war durch die Bank eine grauenvolle Schiedsrichterleistung, die ich, als ich Guido W. beim Anpfiff sah, genauso erwartet habe.

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Spiel wurde war also nach der Schwalbe unterbrochen? Schön zurecht gebogen ihr (sucht euch das Schimpfwort aus) Unfähiges Schiedsrichterpack echt mal wieder ein Armutszeugnis, was das deutsche Schiedsrichterwesen zu bieten hat.

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Wer sagt das? Das macht den Skandal noch skandalöser. Einzige halbwegs glaubhafte Option für den DFB um da raus zu kommen ist, wie ich unten schon schrieb, dass Reyna und Moisander die Gelben für eine Rudelbildung bekommen haben. Wobei selbst das mit dem VAR nicht Stand hält.

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Stand hier, ich dachte ehrlich gesagt das wäre tasächlich die Aussage von Winkelmann gewesen. Mea Culpa, wenn das nicht so sein sollte, war dann wohl ein Missverständnis sorry dafür.

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Kann sein, dass sie das war. War nur eine Frage von mir.

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Spiel wurde war also nach der Schwalbe unterbrochen?

Steht das irgendwo? Dann ist es ein Regelverstoß.

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Die Argumentation wird sein:

Schwalbe - abgepfiffen - Rudelbildung - VAR Untersuchung auf Tätlichkeit - Entscheidung: keine Tätlichkeit aber Gelb für Rudelbildung und für die schon vor dem VAR erkannt Schwalbe.

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Die Argumentation wird sein:

Schwalbe - abgepfiffen - Rudelbildung - VAR Untersuchung auf Tätlichkeit - Entscheidung: keine Tätlichkeit aber Gelb für Rudelbildung und für die schon vor dem VAR erkannt Schwalbe.

Gibt es eigentlich einen Fall, bei dem für sowas schon einmal Elfmeter entschieden worden wäre? Tätlichkeit im eigenen Strafraum (oder wie auch immer man das bezeichnen will), die nichts mit dem aktuellen Spielgeschehen zu tun hat? Spontan fällt mir kein einziges Beispiel ein.

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November 2010, irgendein Hannoveraner an Kuba. Gab Rot und Elfer.

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Gerade erst in der Hinrunde. OK. "Opfer" war Lewandowski, der an der Schulter berührt wurde. Ball war weit weg.

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Gerade erst in der Hinrunde. OK. "Opfer" war Lewandowski, der an der Schulter berührt wurde. Ball war weit weg.

Gut, dann würde ich schon gerne mal wissen, was der Schiedsrichter dazu sagt. Denn auch wenn Reyna für seine Schauspieleinlage hinterher die Goldene Himbeere verdient hat, war das schon ein klarer Regelverstoß. Keine rote Karte, aber eben doch ein Foul.

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Die Argumentation wird sein:

Schwalbe - abgepfiffen - Rudelbildung - VAR Untersuchung auf Tätlichkeit - Entscheidung: keine Tätlichkeit aber Gelb für Rudelbildung und für die schon vor dem VAR erkannt Schwalbe.

Gibt es eigentlich einen Fall, bei dem für sowas schon einmal Elfmeter entschieden worden wäre? Tätlichkeit im eigenen Strafraum (oder wie auch immer man das bezeichnen will), die nichts mit dem aktuellen Spielgeschehen zu tun hat? Spontan fällt mir kein einziges Beispiel ein.

Ja, war sogar Elfmeter für uns. Irgendwann unter Klopp in Hannover. Der Ball war zu diesem Zeitpunkt in der anderen Hälfte. Fromlowitz hat den Elfmeter gehalten.

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War Hagguis Tritt an Kubas Kopf. Aber Ich meine der Elfmeter war drin oder?

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Die Argumentation wird sein:

Schwalbe - abgepfiffen - Rudelbildung - VAR Untersuchung auf Tätlichkeit - Entscheidung: keine Tätlichkeit aber Gelb für Rudelbildung und für die schon vor dem VAR erkannt Schwalbe.

Gibt es eigentlich einen Fall, bei dem für sowas schon einmal Elfmeter entschieden worden wäre? Tätlichkeit im eigenen Strafraum (oder wie auch immer man das bezeichnen will), die nichts mit dem aktuellen Spielgeschehen zu tun hat? Spontan fällt mir kein einziges Beispiel ein.

Ja, war sogar Elfmeter für uns. Irgendwann unter Klopp in Hannover. Der Ball war zu diesem Zeitpunkt in der anderen Hälfte. Fromlowitz hat den Elfmeter gehalten.

War beim 4-0 in Hannover 2010. Foul an Kuba.

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Zu Klopps Zeiten gab es doch noch garkein VAR oder denk ich gerade falsch?
Ich hab da noch dunkel ein Ereignis in der ersten VAR-saison in Augsburg im Hinterkopf

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Zu Klopps Zeiten gab es doch noch garkein VAR oder denk ich gerade falsch?
Ich hab da noch dunkel ein Ereignis in der ersten VAR-saison in Augsburg im Hinterkopf

War auch kein VAR, ich meine, der Linienrichter hat es damals gesehen.

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Ah ok, ich erinnere mich noch an das hier
ab min 3:40

Da hatte man zwischenzeitlich locker 2min weitergespielt und augsburg hatte eigentlich eine ecke

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War das nicht auch mal Lehmann beim VfB?
Hatte den Ball aufgenommen und den Gegenspieler abgeworfen oder so ähnlich

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War das nicht der Tritt gegen den Kopf von zidan?

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Ich meine an Kuba?

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Da würde aber nicht gepfiffen.

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Aber der VAR darf doch nicht wegen einer Schwalbe unterbrechen, es sei denn, er sieht darin eine rote Karte, oder?

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Wenn winkmann aber sagt er hat unterbrochen wegen Schwalbe?

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Hat er aber doch offensichtlich nicht.

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ich habe nicht mitbekommen, dass er gepfiffen hat.
Heißt aber nicht dass am Ende nicht entweder so argumentiert wird oder er es doch tatsächlich gemacht hat.

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Hat er aber doch offensichtlich nicht.

Er wird sagen er hat gepfiffen und ihn hat keiner Ernst genommen.

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Dann hätte er allen Gelb geben müssen

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So!

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Aber der VAR darf doch nicht wegen einer Schwalbe unterbrechen, es sei denn, er sieht darin eine rote Karte, oder?

Richtig.

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Und damit gibt es ein dickes Problem. Wie sieht die Regel des DFB bei Wiederholungsspielen aus?

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Es gilt der Grundsatz, dass nach einem On-Field-Review die komplett richtige Entscheidung stehen muss. Also der VAR hat aufgrund einer möglichen Tätlichkeit eingegriffen und dann hat Winkmann die komplette Szene nochmals (falsch) bewertet.

M.m.n. war es keine Schwalbe von Reyna, also war der Griff von Moisander der erste Regelverstoß, der mit Strafstoß und gelber Karte hätte geahndet werden müssen.

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Er hat aber nicht nach der angeblichen Schwalbe abgepfiffen.

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Spiel wurde war also nach der Schwalbe unterbrochen

Dieser Bullshit wird Ihnen präsentiert von Collinas Schergen.

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Haaland bringt einfach eine völlig andere Komponente ins Spiel, wenn da vorne der unsichtbare Reus rumwuselt haben die nen leichten Job, denn bevor man aufs Tor zieht, müssen wir noch 50 Mal querspielen ud körperlich bereiten die auch keine Sorgen.
Die 1 HZ war ein Rückfall in die Pre-Haaland Zeit, so wie gegen Inter auswärts, Blau auswärts. Keine einzige Chance gehabt!

Es ist und bleibt ein Risiko, nur einen Mittelstürmer zu haben, denn ohne Haaland hat man nur die Kleenen und das funktioniert auch nur zuhause. Ohne Haaland und dann noch Gio, wäre das ein noch tristerer Abend geworden, wenn 2 (3 - Sancho in besserer Form als heute) U19 Spieler alle mitreißen, sagt das schon einiges.

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War schon sehr auffällig heute. Haaland ist so unfassbar torgeil, das ist schon irre.
Es wurde zwar erklärt von Favre, aber nen Stürmer, nach 7 Toren in 3 Spielen, wieder auf die Bank zu setzen...naja. Er bevorzugt eben seine 3 schnellen offensiven Mittelfeldspieler. Aber manchmal sollte man das Momentum vielleicht einfach mitnehmen.

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Nein er schon einen Spieler der in den letzten 2 Monaten kaum Spielpraxis bekommen hat.

Hat Haaland dem Brandt eigentlich das Tor geklaut?

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Nein er schon einen Spieler der in den letzten 2 Monaten kaum Spielpraxis bekommen hat.

Hat Haaland dem Brandt eigentlich das Tor geklaut?

juckt keinen

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Erste Halbzeit nicht gut
Wenig Zweikämpfe
Zu wenig Tempo
Nicht gut
2:0
Wird sind enttäuscht
Sehr sehr schade
genug Chancen

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Dass der nicht mal ein bisschen besser deutsch spricht und mal ein paar Wörter mehr lernt. Furchtbar ihm zu zuhören!

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Hat er mit allem Recht. Es lief so wie man es erwarten konnte. Bremen kompakt,sehr laufintensiv und vorne auf Fehler lauernd. Das 1:0 bekommst du nach einem Triplefehler (kann/muss man einplanen), das 2:0 ist wie das Jean Zimmer Tor letzte Saison. Zur Halbzeit stehts damit 2:0, ein Tor zu hoch. Es war aber auch klar,dass Bremen das nicht länger als 60 Minuten wird spielen können. So bleibt ein Ende ein Torschussverhältnis von 4 zu 8(?), wobei 2/4 Werder Chancen noch nicht mal Hochkaräter waren. Mit normalem Schiri und weniger Pech gewinnst du 4:1.

PS: Ich will hier null die Einstellung und Leistung der ersten HZ schönreden, aber Favre kalkuliert sowas halt ein. Leider gent es aufgrund individueller Fehler und Pech mittlerweile oft schief. Das Positive: Wir müssten zum Ende der Saison noch am Meisten im Tank haben. Problem: Kein Pokal, wohl keine CL mehr und in der Meisterschaft auch zu viele verkackt. Dahingehend muss er sich einfach ändern, auch wenn ich die Idee dahinter verstehe.

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Hat er mit allem Recht. Es lief so wie man es erwarten konnte. Bremen kompakt,sehr laufintensiv und vorne auf Fehler lauernd. Das 1:0 bekommst du nach einem Triplefehler (kann/muss man einplanen), das 2:0 ist wie das Jean Zimmer Tor letzte Saison. Zur Halbzeit stehts damit 2:0, ein Tor zu hoch. Es war aber auch klar,dass Bremen das nicht länger als 60 Minuten wird spielen können. So bleibt ein Ende ein Torschussverhältnis von 4 zu 8(?), wobei 2/4 Werder Chancen noch nicht mal Hochkaräter waren. Mit normalem Schiri und weniger Pech gewinnst du 4:1.

Wenn Selke kurz vor der Pause quer spielt geht es mit einem 0:3 in die Kabine.
Für mich etwas beängstigend, wie schnell die Defensive in große Schwierigkeiten gerät..1-2 Pässe...Mittelfeld überbrückt und hinten geht's in eine 1 gegen 1. Auch in HZ 2 gab es einige Szenen, die durchaus gefährlicher hätten ausgehen können. Der Selke- Ersatz Sergant oder wie der Rotschopf heißt war glücklicherweise ein Totalausfall.
Ich freue mich auch über Offensivspiel - aber da fehlt doch irgendwie die Absicherung.

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Erste Halbzeit nicht gut
Wenig Zweikämpfe
Zu wenig Tempo
Nicht gut
2:0
Wird sind enttäuscht
Sehr sehr schade
genug Chancen

Vielleicht sollte man ihn eher mal fragen, ob er das Wort "Gegenpressing" schon mal gehört hat. Ggf auf französisch übersetzen.

Außerdem würde ich gerne mal wissen, ob er weiß, dass der Platz auch eine Mitte hat. Und wenn ja, warum die nicht bespielt wird.

Und ob es ihm peinlich ist, dass die Mannschaft stets doppelt so gut spielt, wenn die Taktik nebensächlich wird und die Spieler von der Leine gelassen werden.

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den Haaland wird er wohl bald auch versaut haben..

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Völlig richtig!

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Aber er wirkte schon erheblich konsterniert/ratlos und sprachlos.

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Erste Halbzeit nicht gut
Wenig Zweikämpfe
Zu wenig Tempo
Nicht gut
2:0
Wird sind enttäuscht
Sehr sehr schade
genug Chancen

Welche der Aussagen ist genau falsch?

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naja genug chancen aber erst als man aufgewacht war...

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naja genug chancen aber erst als man aufgewacht war...

Und? Ich habe nichts anderes behauptet.

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Erste Halbzeit nicht gut
Wenig Zweikämpfe
Zu wenig Tempo
Nicht gut
2:0
Wird sind enttäuscht
Sehr sehr schade
genug Chancen

Welche der Aussagen ist genau falsch?

Keine... die Sätze kannst auch auf die Seiten eines Wüfels drucken und bei jeder niederlage vor der analyse werfen... gute Chancen, dass es ein Pasch wird

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Erste Halbzeit nicht gut
Wenig Zweikämpfe
Zu wenig Tempo
Nicht gut
2:0
Wird sind enttäuscht
Sehr sehr schade
genug Chancen

Welche der Aussagen ist genau falsch?

Keine... die Sätze kannst auch auf die Seiten eines Wüfels drucken und bei jeder niederlage vor der analyse werfen... gute Chancen, dass es ein Pasch wird

Na und? Was genau sollte Favre denn sonst sagen? Hier im Forum würde ihm so oder so jedes Wort um die Ohren gehauen.
Ansonsten hat er doch recht. Die erste Halbzeit war scheiße, wir hatten genug Chancen. Das Favre keine taktische Analyse veröffentlicht, ist doch nichts neues. Man kann sich da natürlich aber jedesmal wieder dran reiben. Wenns einem Befriedigung verschafft, von mir aus.

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Denkst du denn, dass er dem Team einen guten Plan mitgegeben hat?

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Denkst du denn, dass er dem Team einen guten Plan mitgegeben hat?

Das weiß ich nicht, in HZ1 haben wir jedoch weder kämpferisch noch taktisch groß was ausrichten können. Das ist natürlich auch Favre anzulasten.
Darum geht es im Faden aber doch gar nicht. Sondern um seine Aussagen nach dem Spiel. Und die treffen halt zu. Aber wer sich an allem reiben muss, soll es halt tun.

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Erste Halbzeit nicht gut
Wenig Zweikämpfe
Zu wenig Tempo
Nicht gut
2:0
Wird sind enttäuscht
Sehr sehr schade
genug Chancen

Diese Zitate passen gefühlt auf die halbe hinrunde... der wird sicherlich bitter böse mit den Herren Millionäre schimpfen...

Aber so ist das, wenn man die erste Halbzeit mit ner 70% Einsatz und es geht ne runde weiter gegen 110% Bremer antritt...

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Und was genau siehst Du da anders?

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Und wer genau ist für die Mannschaft verantwortlich?

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Sammer ist als Trainer vom BVB übrigens auch mal aus dem Pokal geflogen, weil er dort rotieren wollte. Wenn man Gegner nicht ernst nimmt, dann fliegt man halt aus dem Pokal raus. Dann können wir auch wie Klopp mit der U23 im Pokal antreten, Liverpool ist so im Ligapokal bereits raus und im FA Cup droht Klopp wieder mit der U23 aufzulaufen. Nur, dass Liverpool die Premier League gewinnt und auch in der Champions League eine Chance auf den Sieg hat und der BVB nachher wieder nur als deutscher Supercup Sieger aus der Saison geht. Stichwort Prioritäten richtig setzen, wenn man den Pokal holen will dann darf man nicht so aufstellen wie heute sondern sofort die beste 11 aufstellen.

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Ach so, du textest nur kontextfreie Aussagen zusammen, ohne etwas dazu sagen zu können. Okay, wir gehen weiter.

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Und wer genau ist für die Mannschaft verantwortlich?

Und wer genau hat irgendwann erzählt, wir würden nie wieder ein Spiel verlieren?

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... Du bist doch nicht neu hier im Forum. :P

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Dafür wird Susi zum 28- Mal eine Reaktion der Mannschaft fordern.

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Zorc wacht hoffentlich auf... Holt Haaland und Favre lässt ihn draußen und rotiert die Mannschaft im Pokal Achtelfinale...

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Wann hättest du Experte denn rotiert? Gegen Leverkusen? Gegen Paris?

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Wann hättest du Experte denn rotiert? Gegen Leverkusen? Gegen Paris?

Zumal das doch kaum Rotation war. Ist ja nicht so, als ob wir mit ner B-Elf aufgelaufen wären. Haarland ist auch in der Liga nur einmal Startelf gewesen. Zagadou für Piszcu und Schulz für Guerreiro. Das wars. Doof natürlich, dass sowohl Zagadou als auch Schulz alles andere als überzeugt haben.

PS: Letzte Saison gab es übrigend harsche Vorwürfe gegen Favre, wie dumm es sei im Pokal nicht zu rotieren -_-

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Und man muss auch einfach festhalten, dass der Pokal der egalste Wettbewerb ist. Auch wenns heute bitter ist. Wenn Haaland dafür Leverkusen am Samstag 3 Buden einschenkt, solls mir recht sein.

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Und man muss auch einfach festhalten, dass der Pokal der egalste Wettbewerb ist. Auch wenns heute bitter ist. Wenn Haaland dafür Leverkusen am Samstag 3 Buden einschenkt, solls mir recht sein.

Einerseits schon, andererseits aber die realistischte Chance, überhaupt einen Titel von Bedeutung zu holen.

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Nur eine Frage: Glaubst du wirklich, dass man mit Favre irgendeinen Titel holt ?

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Wir holen auch mit einem anderen Trainer keinen. Nichtmal mit Klopp würden die einen holen.

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Nur eine Frage: Glaubst du wirklich, dass man mit Favre irgendeinen Titel holt ?

Nee. Da braucht es schon einen Tuchel. Verzieh Dich doch einfach.

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Nur eine Frage: Glaubst du wirklich, dass man mit Favre irgendeinen Titel holt ?

Zusammenhang zum Vorpost?
Ansonsten: Diese Saison nicht. Weil Bayern mehr Punkte hat als wir und weniger liegen lassen wird. Pokal raus. Cl könnte an zwei Sahnetagen was gehen gegen Paris, aber kein Titelgewinn.

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Und man muss auch einfach festhalten, dass der Pokal der egalste Wettbewerb ist. Auch wenns heute bitter ist. Wenn Haaland dafür Leverkusen am Samstag 3 Buden einschenkt, solls mir recht sein.

Einerseits schon, andererseits aber die realistischte Chance, überhaupt einen Titel von Bedeutung zu holen.

Am Ende verliert man im Finale gegen die Bayern und rutscht aus der Champions League... dann hätte man nichts gewonnen, sondern ein finanzielles Loch gerissen. Selbst wenn man doch den Titel gewinnen würde, wäre es das dann nicht wert.

Es bleibt: Der Pokal ist zu wenig kalkulierbar. Es gibt sowieso zu viele Spiele und irgendwo muss man rotieren, um nicht am Ende Spieler zu haben, die überspielt oder verletzt sind.

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Und man muss auch einfach festhalten, dass der Pokal der egalste Wettbewerb ist. Auch wenns heute bitter ist. Wenn Haaland dafür Leverkusen am Samstag 3 Buden einschenkt, solls mir recht sein.

Einerseits schon, andererseits aber die realistischte Chance, überhaupt einen Titel von Bedeutung zu holen.

Am Ende verliert man im Finale gegen die Bayern und rutscht aus der Champions League...

Selbst wenn, da besteht doch kein notwendiger kausaler Zusammenhang.

Es bleibt: Der Pokal ist zu wenig kalkulierbar. Es gibt sowieso zu viele Spiele und irgendwo muss man rotieren, um nicht am Ende Spieler zu haben, die überspielt oder verletzt sind.

Sicher, habe ich was anderes behauptet?

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Naja, wie viel "Bedeutung" der hat, hat man 2017 gesehen. So richtig Euphorie hat der Pokalsieg da auch nicht ausgelöst.

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Naja, wie viel "Bedeutung" der hat, hat man 2017 gesehen. So richtig Euphorie hat der Pokalsieg da auch nicht ausgelöst.

Das stimmt, hatte aber auch... nun, "besondere Umstände". Sollte der Pokal wirklich keine Bedeutung mehr haben für den geneigten Fan, kann man sein Fandasein eigentlich auch einsumpfen.

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Wenn alle verletzt wären, wie letztes Jahr. Hat schließlich super geklappt!

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Und wer wäre dann Schuld gewesen? Favre! Warum rotiert der Depp auch nicht bsplw. gegen Bremen.

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Wann hättest du Experte denn rotiert? Gegen Leverkusen? Gegen Paris?

Anbetracht der Tatsache, dass man nur einen Mittelstürmer im Kader hat? In keinem einzigen der Spiele.

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Wann hättest du Experte denn rotiert? Gegen Leverkusen? Gegen Paris?

Anbetracht der Tatsache, dass man nur einen Mittelstürmer im Kader hat? In keinem einzigen der Spiele.

Waaas ich dachte es sei ein Fehler gewesen mit nur einem Stürmer in die Saison zu gehen... ich dachte der Emre Can alles

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Wunderbarer Plan. Hat sich dann spätestens nach dem 24. Spieltag aber auch erledigt, weil Haaland den Rest der Saison in der Reha verbringt.

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Wunderbarer Plan. Hat sich dann spätestens nach dem 24. Spieltag aber auch erledigt, weil Haaland den Rest der Saison in der Reha verbringt.

Dann hätte man den zweiten Mittelstürmer im Team nicht verkaufen dürfen. Dass das System ohne echten Stürmer, mit Reus vorne drin, nicht funktioniert, können wir seit einem Jahrvrecht anschaulich bestaunen.

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Dafür dass das nicht funktioniert haben die vor Haaland erstaunlich viele Tore geschossen. Ohne Alcacer.

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Dafür dass das nicht funktioniert haben die vor Haaland erstaunlich viele Tore geschossen. Ohne Alcacer.

Irrelevant wegen *insert*.

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Dafür dass das nicht funktioniert haben die vor Haaland erstaunlich viele Tore geschossen. Ohne Alcacer.

Nicht genug, um die entsprechenden Punkte einzufahren. Als Anschauungsbeispiel mögen die Abschlüsse von Reus heute, gegen Augsburg usw. gereichen.
Wie sich die Statik des Spiels mit einem Mittelstürmer zu unseren Gunsten verschoben hat, war heute recht eindeutig zu sehen. Wenn man meint, man könnte da überwiegend darauf verzichten, gibt es eben Spiele wie heute, das Derby oder Hoffenheim etc.

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Vielleicht liegt das Problem aber nicht darin, dass man nicht alle 3 Tage 5 Tore schießt, sondern dass man alle 3 Tage 2 und mehr Gegentore kriegt.

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Vielleicht liegt das Problem aber nicht darin, dass man nicht alle 3 Tage 5 Tore schießt, sondern dass man alle 3 Tage 2 und mehr Gegentore kriegt.

Naja, immerhin erkennen wir jetzt schon mal, dass wir ein Problem haben.
Wenn der Trainer, das Problem der Gegentore scheinbar nicht in den Griff bekommt, wird es eben wunderlich, wenn er die die einzige Gegenmaßnahme trocken legt...

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Gar nicht.

Solange gespielt bis die Bänder reißen und dann empört gegen Favre gehetzt, weil er nicht rotiert. So funktioniert das Game heutzutage.

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Und das Forum zum achtzigmillionensten Mal die Entlassung Favres.

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Erstmal vornweg: Konnte Reisebedingt nur die letzten 10 Minuten im Stream sehen - vorher nur den Ticker verfolgt.

Und was ich dort gesehen habe war - und das ja bereits nach einigen Chancen und 2 Gefallenen Toren - durchaus gefällige Offensive. Wie Eigtl immer, wenn Haaland spielt. Dass Du nicht immer die super-Effizienz mit 3 Toren und mehr drin haben kannst - Geschenkt!
Aber hier sehe ich Eigtl nur das Problem im fehlenden Haaland-Backup (das könnte allerdings fatal sein) und Favres Rotation in der Offensive - speziell bezogen auf Reus. Reus bringt gerade definitiv nicht die Leistungen um „unverzichtbar“ zu sein a la Sancho oder Hummels. Also wieso bitte bekommen alle Spieler - was ja prinzipiell gut ist - ihre Pausen in der Rotation außer ein Formschwache Reus?

Unser größtes Problem sind aber schlichtweg die Gegentore. Kein Spitzenteam der Welt gewinnt letztlich etwas Silbernes, wenn man sich im Schnitt mind. 1 Gegentor pro Spiel fängt. Ich weiß nicht, ob es da dann letztlich fehlende Qualität ist oder andere Gründe, aber auf dieser Grundlage muss man sich speziell im Hinblick auf eine Meisterschaft keine Hoffnungen machen.

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Haaland ist nicht zu ersetzen durch einen zweitklassigen Stürmer (oder einen unmotivierten). Dieser wäre nur ein Fremdkörper im Kombinationsspiel und mehr ein Hindernis.

Gleichzeitig kann Haaland nicht immer spielen, besonders nicht in einem weniger wichtigen Wettbewerb. Eine Systemumstellung ist da schon der richtige Weg, um Spieler auf etwa gleichen Niveau aufbieten zu können.

Meine These ist zudem, dass das Spiel mit Haaland ähnlich verlaufen wäre. Anders als zuletzt in der Bundesliga hat die Einstellung nicht gepasst und damit hat wieder einmal die defensive Stabilität gefehlt.

Tore hätte man noch gemacht, wären da nicht die zu einfachen Gegentore gewesen.

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Haaland ist nicht zu ersetzen durch einen zweitklassigen Stürmer (oder einen unmotivierten). Dieser wäre nur ein Fremdkörper im Kombinationsspiel und mehr ein Hindernis.

Sehe ich komplett anders. Unserm „Kombinationsspiel“ mangelt es ohne Zielspieler in der Offensive vollkommen an der notwendigen Effektivität. Ein Haaland ist hier natürlich ein Phänomen, aber dieser kann halt - wie du richtig sagst- nicht immer spielen (umso bemerkenswerter, dass ein formschwacher Reus nie eine Pause bekommt).

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Haaland ist nicht zu ersetzen durch einen zweitklassigen Stürmer (oder einen unmotivierten). Dieser wäre nur ein Fremdkörper im Kombinationsspiel und mehr ein Hindernis.

Gleichzeitig kann Haaland nicht immer spielen, besonders nicht in einem weniger wichtigen Wettbewerb. Eine Systemumstellung ist da schon der richtige Weg, um Spieler auf etwa gleichen Niveau aufbieten zu können.

Meine These ist zudem, dass das Spiel mit Haaland ähnlich verlaufen wäre. Anders als zuletzt in der Bundesliga hat die Einstellung nicht gepasst und damit hat wieder einmal die defensive Stabilität gefehlt.

Tore hätte man noch gemacht, wären da nicht die zu einfachen Gegentore gewesen.

Man hat sich aber über HZ1 beschwert daß man keine Tiefe im Spiel hatte, ich bin ziemlich sicher daß das Spiel nicht so verlaufen wäre.
Haaland als Anspielstation verändert daß Spiel bei uns gravierend und vereinfacht vieles.

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Aber einen Spieler, der noch nicht die Körner für 90 Minuten hat, kannst du nicht im 3-Tages-Rhythmus in die Startelf stellen. Das macht den nicht fitter, es bewirkt das Gegenteil. Gegen Leverkusen soll er ja auch wieder spielen in 4 Tagen.

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Aber einen Spieler, der noch nicht die Körner für 90 Minuten hat, kannst du nicht im 3-Tages-Rhythmus in die Startelf stellen. Das macht den nicht fitter, es bewirkt das Gegenteil. Gegen Leverkusen soll er ja auch wieder spielen in 4 Tagen.

Angenommen wir machen das 3:3 und müssen nochmal 120 Minuten ran, dann ist er auch so gut wie 75 Minuten im Spiel gewesen. Vielleicht läuft das Spiel gemütlicher wenn wir 2:0 führen und ihn dann rausnehmen.

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Angenommen wir machen das 3:3 und müssen nochmal 120 Minuten ran, dann ist er auch so gut wie 75 Minuten im Spiel gewesen. Vielleicht läuft das Spiel gemütlicher wenn wir 2:0 führen und ihn dann rausnehmen.

Jetzt befinden wir uns im Spekulatius, aber ich glaube, dass Haaland in der 1. Hälfte auch seine Schwierigkeiten gehabt hätte, da Bremen dort durch einen wahnsinnigen Aufwand, alles zugestellt hat und sehr gut verschoben hat. Vor dem Hintergrund ist es durchaus sinnvoll, einen Stürmer dann zu bringen, wenn die gegnerische Mannschaft müde ist, und ein Stürmer mehr Räume bekommt.

Klar, bringst Du Haaland in der ersten Halbzeit und der macht zwei Tore, haste alles richtig gemacht. Ist er aber nach 70 Minuten platt und Du musst ihn runternehmen und läufst dann ohne Stürmer einem 0:1 hinterher, bist Du der schlechteste Trainer...

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Ich stelle mal die steile These auf - weil halt schon oft zu beobachten - dass du eine Offensive Sancho-Reus-Hazard (fußballerisch ohne Zweifel überragend) mit einer gewissen aggressiven Grundeinstellung relativ leicht den „Spaß verderben kannst“, was sich dann massiv aufs Tempo und die Kreativität auswirkt.

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Angenommen wir machen das 3:3 und müssen nochmal 120 Minuten ran, dann ist er auch so gut wie 75 Minuten im Spiel gewesen. Vielleicht läuft das Spiel gemütlicher wenn wir 2:0 führen und ihn dann rausnehmen.

Jetzt befinden wir uns im Spekulatius, aber ich glaube, dass Haaland in der 1. Hälfte auch seine Schwierigkeiten gehabt hätte, da Bremen dort durch einen wahnsinnigen Aufwand, alles zugestellt hat und sehr gut verschoben hat. Vor dem Hintergrund ist es durchaus sinnvoll, einen Stürmer dann zu bringen, wenn die gegnerische Mannschaft müde ist, und ein Stürmer mehr Räume bekommt.

Klar, bringst Du Haaland in der ersten Halbzeit und der macht zwei Tore, haste alles richtig gemacht. Ist er aber nach 70 Minuten platt und Du musst ihn runternehmen und läufst dann ohne Stürmer einem 0:1 hinterher, bist Du der schlechteste Trainer...

Wenn Werder so viel Aufwand betreibt um Haaland auszuschalten dann sind sie müde und wir sind nicht zwingend im Rückstand. Wir haben Werder nicht wirklich gefordert in der 1ten Halbzeit und kaum Chancen erspielt. Den Aufwand 2:0 aufzuholen wird immer ignoriert obwohl daß ein viel größerer Aufwand für Haaland ist als von Beginn an zu spielen beim Stand von 0:0.
Ich halte nicht viel von Favres Geduldsspiel, ist einfach nur Zeitverschwendung. Im Endeffekt müssen wir eh unsere Tore schiessen also warum da noch groß warten und irgendwelche Szenarien schon präventiv vorbereiten.

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Erstmal vornweg: Konnte Reisebedingt nur die letzten 10 Minuten im Stream sehen - vorher nur den Ticker verfolgt.

Und was ich dort gesehen habe war - und das ja bereits nach einigen Chancen und 2 Gefallenen Toren - durchaus gefällige Offensive. Wie Eigtl immer, wenn Haaland spielt. Dass Du nicht immer die super-Effizienz mit 3 Toren und mehr drin haben kannst - Geschenkt!
Aber hier sehe ich Eigtl nur das Problem im fehlenden Haaland-Backup (das könnte allerdings fatal sein) und Favres Rotation in der Offensive - speziell bezogen auf Reus. Reus bringt gerade definitiv nicht die Leistungen um „unverzichtbar“ zu sein a la Sancho oder Hummels. Also wieso bitte bekommen alle Spieler - was ja prinzipiell gut ist - ihre Pausen in der Rotation außer ein Formschwache Reus?

Unser größtes Problem sind aber schlichtweg die Gegentore. Kein Spitzenteam der Welt gewinnt letztlich etwas Silbernes, wenn man sich im Schnitt mind. 1 Gegentor pro Spiel fängt. Ich weiß nicht, ob es da dann letztlich fehlende Qualität ist oder andere Gründe, aber auf dieser Grundlage muss man sich speziell im Hinblick auf eine Meisterschaft keine Hoffnungen machen.

Daher die Can-Verpflichtung.

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Bin traurig. Aber wenn sie etwas für das Champions-League-Spiel daraus lernen, dann sehe ich das Ausscheiden hier als Lernphase. Haaland hätte in der Startelf stehen müssen.
Und ganz unsympathisch sind die Werderaner mir nicht. Leipzig ist ebenfalls ausgeschieden. Das spart Kräfte für die Meisterschaft. Vielleicht kann uns das auch etwas trösten.

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Dann bleibt der Pott im Pott.. vielleicht tröstet das ja auch....

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Bin traurig. Aber wenn sie etwas für das Champions-League-Spiel daraus lernen, dann sehe ich das Ausscheiden hier als Lernphase. Haaland hätte in der Startelf stehen müssen.
Und ganz unsympathisch sind die Werderaner mir nicht. Leipzig ist ebenfalls ausgeschieden. Das spart Kräfte für die Meisterschaft. Vielleicht kann uns das auch etwas trösten.

Man hätte auch mit der eingespielten A-Elf vom letzten Spieltag antreten können und den Spielern sagen können, dass dies der Wettbewerb ist, der höchste Priorität hat. Das ist er aber nicht.

Es wurden bewusst Spieler geschont, weil es in beiden anderen Wettbewerben mehr Geld zu holen gibt. Das kann man dem Trainer dann auch nicht vorwerfen. Diese Belastungssteuerung ist von allen Seiten so gewollt.

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Bin traurig. Aber wenn sie etwas für das Champions-League-Spiel daraus lernen, dann sehe ich das Ausscheiden hier als Lernphase. Haaland hätte in der Startelf stehen müssen.
Und ganz unsympathisch sind die Werderaner mir nicht. Leipzig ist ebenfalls ausgeschieden. Das spart Kräfte für die Meisterschaft. Vielleicht kann uns das auch etwas trösten.

Man hätte auch mit der eingespielten A-Elf vom letzten Spieltag antreten können und den Spielern sagen können, dass dies der Wettbewerb ist, der höchste Priorität hat. Das ist er aber nicht.

Es wurden bewusst Spieler geschont, weil es in beiden anderen Wettbewerben mehr Geld zu holen gibt. Das kann man dem Trainer dann auch nicht vorwerfen. Diese Belastungssteuerung ist von allen Seiten so gewollt.

Du glaubst mit diesem Trainer kommste weiter gegen PSG?

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Mit der Abwehr und Einstellung nicht.

Mal Ehrlich das war mal wieder unser BVB der dachte mann das nur mit 60 - 80% über die Bühne schaukeln aber wiedereinmal sind wir aufbaugener Nr.1.

Mit der Leistung heute holen wir garnichts wie die letzten Jahre auch einfach nur Traurig so eine Leistung.

Über Favre möchte ich schon garnicht mehr sprechen bleibt doch eh alles beim altem so so so .

NUR DER BVB was bin ich entäuscht

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Genau, liegt am Trainer wenn man gegen Paris rausfliegt. :D
Liegt bestimmt auch am Trainer, wenn man gegen Liverpool verliert. Nur am Trainer natürlich.

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Genau, liegt am Trainer wenn man gegen Paris rausfliegt. :D
Liegt bestimmt auch am Trainer, wenn man gegen Liverpool verliert. Nur am Trainer natürlich.

Nee, aber es ist wahrscheinlicher im Pokal weiterzukommen als gegen PSG oder Liverpool.
Auch wenns nicht viel ist, aber paar Kröten mehr haben und evtl Chance auf Titel.

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Was bringt dir denn dann der Titel, wenn du keine Gehälter zahlen kannst. CL als Prio ist da schon die bessere Wahl. CL Viertelfinale statt DFB-Pokal-Antritt? Das Unterschreibe ich sofort.

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Was bringt dir denn dann der Titel, wenn du keine Gehälter zahlen kannst. CL als Prio ist da schon die bessere Wahl. CL Viertelfinale statt DFB-Pokal-Antritt? Das Unterschreibe ich sofort.

Die Spiele gegen PSG machen wir doch eh, nur kommen wir höchstwahrscheinlich nicht weiter, wo soll denn da mehr Geld reinkommen?

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MUSS 8-9 Minuten sein. Allein die Reyna Szene waren schon 5.

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Plus die drei Tore in HZ zwei, 6 Auswechslungen und das elende Zeitspielen der Bremer...

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Das ist einfach lächerlich. Dann kannst du auch rennen wie ein wahnsinniger in der ersten Hälfte, wenn der Schiri das Spiel verkürzt

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MUSS 8-9 Minuten sein. Allein die Reyna Szene waren schon 5.

Stimmt, in England hätte es locker 8Minuten gegeben.

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In England pfeifen auch Profis

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*beide machen was*

hatte der Drogen in seinem Kaugummi?

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Tatsächlich, ohne Fanbrille, ziemlich faires und cooles Interview von Kohfeldt. Sagt er kann Hummels Sicht total verstehen, ist aber nun einmal Trainer von Werder.

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Tatsächlich ohne Fanbrille ziemlich faires und cooles Interview von Kohfeldt. Sagt er kann Hummels Sicht total verstehen, ist aber nun einmal Trainer von Werder.

Und dnan kann man nicht sagen dass es grob unsportliches Verhalten seines Spielers war und man sich über rot nicht beschweren dürfte?
Ne, Reyna hat ja auch was gemacht.....
Sichaaaaaaa

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Bei der Linie wäre Reus nach seinem Sturmangriff auf Winkmann aber auch längst vom Platz gewesen, so dass das Spiel zehn gegen zehn weitergegangen wäre. Also Vorsicht mit dem, was man sich wünscht.

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Bei der Linie wäre Reus nach seinem Sturmangriff auf Winkmann aber auch längst vom Platz gewesen, so dass das Spiel zehn gegen zehn weitergegangen wäre. Also Vorsicht mit dem, was man sich wünscht.

Du vergisst aber den bittencourt der dann auch schon vor seinem Tor vom Platz gemusst hätte.

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Bei der Linie wäre Reus nach seinem Sturmangriff auf Winkmann aber auch längst vom Platz gewesen, so dass das Spiel zehn gegen zehn weitergegangen wäre. Also Vorsicht mit dem, was man sich wünscht.

Du vergisst aber den bittencourt der dann auch schon vor seinem Tor vom Platz gemusst hätte.

Und Vogt für auf den Arm vom Winkmann schlagen, bei der Rudelbildung, bei der übrigens nur ein Rudeler gelb sah (Bittencourt, wobei das fürs Foul war! Also echt inkonsequent da!), bzw keiner fürs Rudeln.

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Bei der Linie wäre Reus nach seinem Sturmangriff auf Winkmann aber auch längst vom Platz gewesen, so dass das Spiel zehn gegen zehn weitergegangen wäre. Also Vorsicht mit dem, was man sich wünscht.

Du vergisst aber den bittencourt der dann auch schon vor seinem Tor vom Platz gemusst hätte.

Und Vogt für auf den Arm vom Winkmann schlagen, bei der Rudelbildung, bei der übrigens nur ein Rudeler gelb sah (Bittencourt, wobei das fürs Foul war! Also echt inkonsequent da!), bzw keiner fürs Rudeln.

Jup. Hat mich auch sehr gewundert. Also eigentlich nicht, aber... ihr wisst schon.
Das Reus da Gelb bekommt, klar, ok und absehbar. Warum an anderer Stelle nicht dieser Maßstab angelegt wird, unverständlich. Präsentiert vom deutschen Schiedsrichterwesen.

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Wie in dem Diskussionsstrang besprochen, WENN er Vogt genau so konsequent behandelt ist SR antatschen nun mal das Respektloseste, was es gibt. Und mindestens gelb. Und Leo B bekommt gelb fürs Foul, löst das Rudel aus und behauptet- obwohl der SR 2 M daneben stand- er hätte den Dortmunder nicht getroffen. Täuschungsversuch /Reklamieren.
Leider lag es aber wenig an dem Heckenpenner, der nimmt sich, alter Ouzo in Bremen, jetzt n Ahlenfelder und feiert sich. Wir waren zu larifari, also im Schnitt auf Winkmanns Leistungsniveau. :-9

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Nein, natürlich war der Schiedsrichter nicht der Alleinschuldige. Damit wü+rde man es sich deutlich zu leicht machen. Dolle war die Leistung der Unparteiischen aber auch nicht. Milde ausgedrückt.

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Tatsächlich ohne Fanbrille ziemlich faires und cooles Interview von Kohfeldt. Sagt er kann Hummels Sicht total verstehen, ist aber nun einmal Trainer von Werder.

Aber Kohfeld verbringt die 90 Minuten am Spielfeldrand nicht im Wachkoma, ergo ein totaler Psychopath.

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Nur ein Randaspekt: aber zwischen Guerreiro und Schulz liegen derzeit offensiv Welten. Das hat man sich sicher anders vorgestellt.

Ansonsten mal wieder ein Beispiel, wie instabil die Mannschaft ist.

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Wo wir grad alle so über schulz herziehen... Der gute Herr Hakimi heute dann doch noch einige Klassen mieser als Schulz, oder?

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Ja. Möchte auch nicht unbedingt über ihn herziehen, aber die dauerhafte (im Unterschied zu Hakimi) Diskrepanz zwischen Leistungen und Erwartungen ist schon auffallend. Und Guerreiro auf der anderen Seite wurde schon mehrfach ab- und weggeschrieben.

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Schulz war neben Schürrle leider einer der größten Flops mit Ansage.

Klostermann wäre übrigens der nächste.

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Im Kicker-Ticker steht es hätte für den Griff von Moisander (egal ob Tätlichkeit oder nicht) Elfmeter geben müssen, weil zu dem Zeitpunkt das Spiel noch nicht unterbrochen war. Wenn Winkmann die Aktion mit Gelb würdigt, hätte es also dafür auch Elfer geben müssen. Stimmt das, war das Spiel tatsächlich noch nicht unterbrochen?

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Warum gibt es den, wenn Entscheidungen noch immer so willkürlich wirken. Vielleicht hätte der Linienrichter ohne VAR einen Hinweis gegeben. So wird zig mal geprüft und keiner kann sagen, ob die Entscheidung nun richtig oder falsch war.
Es ist doch eigentlich egal, ob der Schiri die Entscheidung vor der Flimmerkiste fällt oder kurz nachdem sie geschieht bzw. durch seinen Assistenten einen Hinweis kriegt. Aber die Assistenten haben ja eh gar nichts mehr zu melden.

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Wenn er die Aktion von Reyna als Schwalbe bewertet, wäre auch ein Faul gegen uns und das Spiel wäre schön da unterbrochen gewesen, oder?

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Wenn er die Aktion von Reyna als Schwalbe bewertet, wäre auch ein Faul gegen uns und das Spiel wäre schön da unterbrochen gewesen, oder?

Das konnte aber nicht Gegenstand der Überprüfung durch den VAR sein (Schwalbe).

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Ich bin mir jetzt nicht sicher wie das Regelwerk ist aber ist es nicht so, dass er die Situartion in so fern angucken darf, als dass wenn es eine Schwalbe war(war es meiner Meinung nicht, da Kontakt da war, wenn auch zu wenig für Foul), er vor der Tätlichkeit hätte abpfeifen müssen.

Beim Tor wird ja auf jedenfall alles was seit der letzten Unterbrechung passiert ist überprüft und nicht nur die Tor entstehung. Wenn dies beim Elfmeter auch der Fall ist, dann darf der Schiri die Situartion ansehen.

Wenn dies beim Elfmeter nicht der Fall ist, dann hat der Schiri ein Regelverstoß begannen. Das heißt er hat nicht eine Situartion falsch eingeschätzt, sondern die Regeln falsch angewandt. Was wiederum ein Wiederholung des Spiels zur Folge hätte.

Wie man zu einer anderen Entscheidung als Rot für Moisander kommen kann, erklärt es aber nicht.

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Ok, wird der Schiri noch nach dem Spiel von Kapitän oder Trainer gefragt was er genau in der Situation gepfiffen hat?

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...das wäre nicht der 17 jährige Teenager Gio Reyna gewesen, sondern jemand der Marke Müller, Robben oder Lewandowski. Tja.

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Denkt denn niemand an die Kinder? ;(

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So eine Szene gibt es im Spiel 20mal. Dann MUSST du JEDES mal gelb geben. Aber macht natürlich keiner, weil das keine Schwalbe ist.

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Die Bewertung als Schwalbe ist wirklich lächerlich

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...das wäre nicht der 17 jährige Teenager Gio Reyna gewesen, sondern jemand der Marke Müller, Robben oder Lewandowski. Tja.

Coman hätte noch für die nächsten 3 Spiele einen Elfer vom Schiri zugesprochen bekommen....

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Haha,stimmt. Den Knallerelfer hatte ich ja schon fast verdrängt. Wahnsinn alles.

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So wurde die Szene angeblich final entschieden.

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Dann sollte man Protest einlegen, da offensichtlich falsch entschieden wurde.

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So wurde die Szene angeblich final entschieden.

Dann ist es ein Regelverstoß

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So wurde die Szene angeblich final entschieden.

Dann ist es ein Regelverstoß

Kann nicht. DFB wird eine Regel finden, die Winkmanns Verhalten erklärt.
Vogts Schlag auf seinen Arm war auch "späte Begrüßung" oder so. Mit dieser neuen Regelauslegung haben die SR Selbstdarsteller noch mehr Möglichkeiten, sich in den Mittelpunkt zu stellen. Und gegen Auswärts-Teams zu agieren, denn für Alles Andere fehlen die Eier.

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Reyna fasst Moisander beim Aufstehen am Arm bevor er wieder umgeschmissen wird: klares Foul von Reyna und mit gelb zu ahnden!

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So wurde die Szene angeblich final entschieden.

Dann ist es ein Regelverstoß

Kann nicht. DFB wird eine Regel finden, die Winkmanns Verhalten erklärt.
Vogts Schlag auf seinen Arm war auch "späte Begrüßung" oder so. Mit dieser neuen Regelauslegung haben die SR Selbstdarsteller noch mehr Möglichkeiten, sich in den Mittelpunkt zu stellen. Und gegen Auswärts-Teams zu agieren, denn für Alles Andere fehlen die Eier.

Man kann dem Zwayer sicherlich viel verworfen, aber nicht, dass er keine Eier hätte. Siehe letztes Heimderby.

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So wurde die Szene angeblich final entschieden.

Dann ist es ein Regelverstoß

Kann nicht. DFB wird eine Regel finden, die Winkmanns Verhalten erklärt.
Vogts Schlag auf seinen Arm war auch "späte Begrüßung" oder so. Mit dieser neuen Regelauslegung haben die SR Selbstdarsteller noch mehr Möglichkeiten, sich in den Mittelpunkt zu stellen. Und gegen Auswärts-Teams zu agieren, denn für Alles Andere fehlen die Eier.

Man kann dem Zwayer sicherlich viel verworfen, aber nicht, dass er keine Eier hätte. Siehe letztes Heimderby.

War Winkmann, auch wenn er wie Zwayer pfiff. :-)

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So wurde die Szene angeblich final entschieden.

Dann ist es ein Regelverstoß

Kann nicht. DFB wird eine Regel finden, die Winkmanns Verhalten erklärt.
Vogts Schlag auf seinen Arm war auch "späte Begrüßung" oder so. Mit dieser neuen Regelauslegung haben die SR Selbstdarsteller noch mehr Möglichkeiten, sich in den Mittelpunkt zu stellen. Und gegen Auswärts-Teams zu agieren, denn für Alles Andere fehlen die Eier.

Man kann dem Zwayer sicherlich viel verworfen, aber nicht, dass er keine Eier hätte. Siehe letztes Heimderby.

War Winkmann, auch wenn er wie Zwayer pfiff. :-)

Schon klar. Aber die Aussage war ja eher allgemein gehalten. Wie auch immer, mal wieder ein schönes Lehrbeispiel dafür, warum der DFB zu doof für den Videobeweis ist.

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Zwayer machts auch gegen Heimteams, gibt höhere Quote. :-)

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So wurde die Szene angeblich final entschieden.

Dann ist es ein Regelverstoß

Kann nicht. DFB wird eine Regel finden, die Winkmanns Verhalten erklärt.
Vogts Schlag auf seinen Arm war auch "späte Begrüßung" oder so. Mit dieser neuen Regelauslegung haben die SR Selbstdarsteller noch mehr Möglichkeiten, sich in den Mittelpunkt zu stellen. Und gegen Auswärts-Teams zu agieren, denn für Alles Andere fehlen die Eier.

Man kann dem Zwayer sicherlich viel verworfen, aber nicht, dass er keine Eier hätte. Siehe letztes Heimderby.

War Winkmann, auch wenn er wie Zwayer pfiff. :-)

Schon klar. Aber die Aussage war ja eher allgemein gehalten. Wie auch immer, mal wieder ein schönes Lehrbeispiel dafür, warum der DFB zu doof für den Videobeweis ist.

Morgen können wir uns auf die Fratze von Drees einstellen, der wieder irgendeinen Bullshit bzgl des tollen Projekts VAR faselt.

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Dass das Spiel unterbrochen war, wurde aber verdammt gut getarnt.

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Sag das mal Talentförderer.

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Trikotziehen ist für mich trotzdem keine Tätlichkeit. Aber ich bin ja kein Schiri. Ihr habt mehr Ahnung.

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Peinlich, nur noch peinlich, aber gut, so sind 99% deiner Posts. Der Nickname schießt dann oft noch zusätzlich den Vogel ab, impliziert er doch eine gewissen Ahnung vom Fußball.

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Trikotziehen ist für mich trotzdem keine Tätlichkeit. Aber ich bin ja kein Schiri. Ihr habt mehr Ahnung.

Jemanden am Kragen zu packen ist also Trikot ziehen?

Oder wollte er reyna villeicht nur nett auf helfen?

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Und trotzdem keine Tätlchkeit. Wie sehr ihr euch das auch wünscht.

Und da sag noch einer VAR nimmt Emotionen.

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JUNGE...es geht nicht um eine Tätlichkeit. Es geht darum, dass es ein Foul war und das Spiel noch lief. Wie ich von Anfang an schrieb, gelb und Elfmeter.
Ich versuchs mal mit einem Beispiel: Spieler x und Spieler y (verschiedene Manschaften) liegen im Strafraum, das Spiel ist schon irgendwo an der Mittellinie, beide stehen auf und laufen los, Spieler x zieht Spieler y am Trikot nach hinten um. Was ist das für dich? Im besten Fall ein Foul von Spieler x, findet dies im Strafraum von Spieler x statt ist es ein...?

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Uiii ich möchte lösen!!!
Eine Schwalbe!

Was habe ich gewonnen? :-)

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Uiii ich möchte lösen!!!
Eine Schwalbe!

Was habe ich gewonnen? :-)

SR-Trikot von Winkmann plus seinen blinden Hund, evtl aber auch seinen Blindenhund. :-)

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Nenn es von mir aus ruhig grobe unsportlichkeit

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Trikotziehen ist für mich trotzdem keine Tätlichkeit. Aber ich bin ja kein Schiri. Ihr habt mehr Ahnung.>

Vielleicht funktioniert ja mein Fernseher nicht mehr richtig, aber wofür geht man beim Trikotziehen mit der Hand ins Gesicht des Gegners?

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War nicht im Gesicht... War am Hals.. dann stoßen...

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War nicht im Gesicht... War am Hals.. dann stoßen...>

Ok, genauso Tätlichkeit.

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Endlich kommt mal was zutreffendes von dir

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Ein Glück.

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Mal für alle die es nicht mitbekommen haben.

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Der eigentliche Skandal ist die Bewertung des Szene seine Schwalbe gewesen das ist doch absurd hat mal einer das Tempo gesehen.

Dann dürfen die Spieler hat nicht mal mehr winken ohne gelb und dann muss man diese Szene eindeutig mit glatt rot bestrafen weil die Action ist eindeutig eine Tätigkeit

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Der eigentliche Skandal ist die Bewertung des Szene seine Schwalbe gewesen das ist doch absurd hat mal einer das Tempo gesehen.

Dann dürfen die Spieler hat nicht mal mehr winken ohne gelb und dann muss man diese Szene eindeutig mit glatt rot bestrafen weil die Action ist eindeutig eine Tätigkeit

der Meinung bin ich auch... wenn man nicht die eier hat, die szene bei laufenden Spielgeschehen zu bewerten (was an sich schon ne riesenfrechheit ist), dann darf man so eine Tätlichkeit aber bitte schön auch nicht mit gelb bestrafen, da kann es nur eine andere farbe geben

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Die gelbe gab es gegen den Bremer für Rudelbildung :-)
Dat is schon pfiffig geregelt worden.

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So werden sie sich rausreden, geht aber nur mit dem Zusatz, dass Reyna dafür (nicht für seine Schwalbe) gelb bekommen hat.

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Dass Winkmann das genau wusste und sich mit der gelben für die nicht vorhandene Reynaschwalbe dann um den Elfmeter herumwand

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So funktioniert das mit dem VAR aber nicht. Der VAR greift da ein, wenn es eine gravierende Fehlentscheidung gab. Die (vermeintliche) Schwalbe hat er gesehen und weiterspielen lassen. War eine gute Entscheidung. Dann geht das Spiel weiter. Reyna geht zu Boden. VAR greift ein. Er darf hier einfach nicht auf "Foul von Reyna" entscheiden und Bremen einen Freistoß geben. Entweder wertet er die Tätlichkeit als solche, gibt Rot + Elfmeter, oder er sagt "war nichts" und (gibt vielleicht 2 gelbe) und dann Schiedsrichterball. Aber nicht das, was er da fabriziert hat

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Man wird sich rauswinden, dass man beide Szenen geprüft hat: potentieller Elfmeter und dann potentielle Tätlichkeit. Leider ist dann bei beiden Szenen die falsche Entscheidung raus gekommen. Folglich Freistoß wegen Schwalbe und da damit das Vergehen von Mosiander erst danach war kein Elfmeter für den Griff ans Trikot.

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So funktioniert das mit dem VAR aber nicht. Der VAR greift da ein, wenn es eine gravierende Fehlentscheidung gab. Die (vermeintliche) Schwalbe hat er gesehen und weiterspielen lassen. War eine gute Entscheidung. Dann geht das Spiel weiter. Reyna geht zu Boden. VAR greift ein. Er darf hier einfach nicht auf "Foul von Reyna" entscheiden und Bremen einen Freistoß geben. Entweder wertet er die Tätlichkeit als solche, gibt Rot + Elfmeter, oder er sagt "war nichts" und (gibt vielleicht 2 gelbe) und dann Schiedsrichterball. Aber nicht das, was er da fabriziert hat

Du vergisst etwa. Wenn es nicht Rot ist, dann bleibt es ein Foul. Ahndungswürdig im Strafraum: Elfmeter.

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Gut, aber wer geht dagegen an?

Die entscheiden doch Woche zu Woche willkürlich. Ich bin Pro Profi Schiedsrichter. Unsere Zahnärzte, Kaufmänner und Pfanddosensammler können einfach nicht pfeifen.

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Dazu hätte ich gerne die Tonspur in den Keller gehabt, aber unser Schiedsrichter sind ja unantastbar.

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Das Spiel lief noch. Hat es aber glaube als Foul von reyna ausgelegt was einfach unerklärlich ist und Freistoß für Bremen gegeben.

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Das Spiel lief noch. Hat es aber glaube als Foul von reyna ausgelegt was einfach unerklärlich ist und Freistoß für Bremen gegeben.

Quatsch, Reyna wollte dem Moisander in die Wade beißen. Ist ähnlich wie bei Kimmich und Sancho damals: mussten ja noch froh sein, dass Sancho nicht gesperrt wurde. Respekt, deutsche Schiedsrichter? Am Arsch! Regelkunde könnt ihr haben!!! Braucht Ihr auch!

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Ich habe nichts gegenteiliges gesehen, geh mal davon aus, dass der Ball noch im Spiel war.

Aber wenn es unterbrochen gewesen wäre, hätte es auch bei einer Tätlichkeit keinen Elfer gegeben.

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Im Kicker-Ticker steht es hätte für den Griff von Moisander (egal ob Tätlichkeit oder nicht) Elfmeter geben müssen, weil zu dem Zeitpunkt das Spiel noch nicht unterbrochen war. Wenn Winkmann die Aktion mit Gelb würdigt, hätte es also dafür auch Elfer geben müssen. Stimmt das, war das Spiel tatsächlich noch nicht unterbrochen?

Spiel lief. Ich bleibe dabei: Regelverstoß der Schiedsrichter.

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Hat er doch aufgehoben mit der gelben für die Schwalbe... Also Freistoß Bremen

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Nein...

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Im Kicker-Ticker steht es hätte für den Griff von Moisander (egal ob Tätlichkeit oder nicht) Elfmeter geben müssen, weil zu dem Zeitpunkt das Spiel noch nicht unterbrochen war. Wenn Winkmann die Aktion mit Gelb würdigt, hätte es also dafür auch Elfer geben müssen. Stimmt das, war das Spiel tatsächlich noch nicht unterbrochen?

Er hat Reyna doch Gelb für Schwalbe gegeben. D.h. es gab (nach Ansicht von Winkmann) vorher eine Aktion, für die das Spiel zu unterbrechen war.

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Er hatte es aber nicht unterbrochen. Der kleine Guido legt sich a posteriori eine Theorie zurecht, die zu seiner Werder-Verschonen Praxis passt. Hoffe der kommt nie ins WS!

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Es war nicht unterbrochen und es gab im Anschluss auch noch Freistoß für Bremen

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Im Kicker-Ticker steht es hätte für den Griff von Moisander (egal ob Tätlichkeit oder nicht) Elfmeter geben müssen, weil zu dem Zeitpunkt das Spiel noch nicht unterbrochen war. Wenn Winkmann die Aktion mit Gelb würdigt, hätte es also dafür auch Elfer geben müssen. Stimmt das, war das Spiel tatsächlich noch nicht unterbrochen?

Spiel war definitiv noch nicht unterbrochen.... eine riesengroße Frechheit in meinen Augen....

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- Die ersten 60 Minuten die Einstellung zum Spiel überhaupt nicht gefunden, sehr sehr pomadig und desinteressiert aufgetreten
- Personelle Totalausfälle: Schulz, Reus, Hitz. Hat inzwischen auch irgendwie Methode.
- Natürlich schießt Bittencourt das Tor seines Lebens gegens uns
- Natürlich hält Pavlenka wie ein junger Gott
- Natürlich macht Bremen mit seiner einzigen Offensivaktion in der 2. Halbzeit das 3:1
- Positiv: Reyna, Haaland, Brandt. Auch hier erkenne ich ein Muster.

Fazit: Größtenteils selbst verschuldet durch eine pomadige Einstellung und individuelle Fehlleistungen, dazu fehlendes Spielglück und ein Schiedsrichter, über den ich keine Worte finde kann ohne gegen geltendes Recht zu verstoßen.

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Kann man so unterschreiben. Im Nachhinein hätte man vielleicht Götze statt Sancho oder Reus bringen müssen. Jadon braucht unbedingt mal eine Pause. Der kann doch nicht in jedem Spiel 110% geben.

Und Reus' Zenit ist überschritten. Er kann nur noch selten den Unterschied machen, finde ich.

Zagadou fand ich heute auch nicht sehr souverän. Er hatte schon bessere Tage.

Alles in allem fehlte aber vorne die Frische und Kreativität. Das wirkte heute alles irgendwie wie im Energiesparmodus. Sehr abwartend und erst in der 2. Hälfte häufiger mit der nötigen Zielstrebigkeit.

Wir sind zurecht ausgeschieden, weil wir im Gegensatz zu Bremen einige Chancen liegen ließen.

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Wobei ich "desinteressiert" eher durch "invidiuell enttäuschend" ersetzen würde. Natürlich haben die hinten nur rumgeschoben, aber was dann von Brandt, Reus und Hazard halt kam an individueller Bereitschaft, war einfach zu wenig und dadurch haben wir auch die Aussenverteidiger kaum ins Spiel gebracht.

Schulz ist aber dann leider schon auch ein Rätsel. Der mag ja seine läuferischen Qualitäten haben, aber wenn man die nicht ausspielt, kann man da wirklich ab sofort wieder Schmelzer hinstellen, der macht das nämlich sicher nicht schlechter - insbesondere auch defensiv.

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Hat der Mann Anstand, dann hätte er besser gesagt, das er dazu nichts sagen möchte. Oder einfach ehrlich sein soll, sagt viel aus, über einen Charakter.

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Der Hamster klettert in der Nagelmann'schen Idiotenskala auch immer weiter nach oben.

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Er hat ihn schon überholt. Nagelsmann benimmt sich an der Linie nicht wie ein Wahnsinniger...

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Langsam gehen uns die sympathischen Favre Nachfolger Kandidaten aus. Was nun?

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Langsam gehen uns die sympathischen Favre Nachfolger Kandidaten aus. Was nun?

Reus macht den Spielertrainer. Dann hört das auch endlich mit der Mentalitätsscheiße auf.

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Kehl und Sammer.

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Udo kann ja nicht mehr...

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Achso na klar.

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müssen wir halt Meister oder CL Sieger werden! Warte.... wir
haben ja schon einen Titel - dammi wir sind ja Superduupercupsieger !
Das reicht uns - vergessen wir mal die Millionen die in diese Truppe gesteckt
worden sind - Knorke hauptsache wir sind die geilsten....
Da könnte man sich am Dienstag schon wieder zuschütten

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Knappe Niederlage. Werder hat mit Rashica, Bittencourt, Selke, Pavlenka usw. einfach die besseren Einzelspieler.

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Och, wenn jeder von denen in einer Szene besser ist als ihr direkter Gegenspieler, gibts halt auch drei Tore. Und bei den Gegenspielern ist das nicht so übertrieben schwierig.

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Bürki hätte die auch nicht gehalten... kann man ja mal wechseln.

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Och, wenn jeder von denen in einer Szene besser ist als ihr direkter Gegenspieler, gibts halt auch drei Tore. Und bei den Gegenspielern ist das nicht so übertrieben schwierig.

Und du meinst allen Ernstes das liegt an der fehlenden individuellen Qualität unserer Spieler?

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Woran liegt es denn, wenn ein Angreifer an einem Verteidiger vorbeilaufen kann, ohne angegangen zu werden? Vollmond?

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Woran liegt es denn, wenn ein Angreifer an einem Verteidiger vorbeilaufen kann, ohne angegangen zu werden? Vollmond?

Du meinst Hummels Qualität genügt nicht, weil Rashica schneller ist?

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Das ist auch nicht normal, wie der sich draußen benimmt, wie ein Irrer. Vielleicht ist der ja auf Koks oder Chrystal Meth oder so, aber gesund kann das nicht sein, was der da abreißt.

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Achso ich dachte sowas brauchen wir weil
favre so eine Schlaftablette ist.

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Echt, solche Typen sind das letzte. So was wäre beim BVB niemals tragbar!!!111

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Das ist auch nicht normal, wie der sich draußen benimmt, wie ein Irrer. Vielleicht ist der ja auf Koks oder Chrystal Meth oder so, aber gesund kann das nicht sein, was der da abreißt.

Tja, passt halt nicht zum modernen Spießer Borussia und seinen lethargischen Rentnerfans.

Ich und auch vielen andere fandens geil als Klopp so abging.

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Hoffentlich kommt der Kohlfeldt nicht zu uns, wenn sie absteigen, sollte sich das eh erledigt haben. War ja nur Pokal heute

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. War kein Foul.. klar..

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Ich hatte den Eindruck, dass er auch eher eine Tätigkeit gesehen hat. Aber dann fehlen ihm die Eier das auch so zu sagen!

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Muss es immer ein Schlagen sein, dass es eine Tätlichkeit ist?

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Frag mal in Paderborn nach..

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Es reicht ja, Reyna anzuschauen.

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Schon immer ein riesiger Penner gewesen.

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Schon immer ein riesiger Penner gewesen.

deshalb heißt er nun für immer KohLfeldt! Mit extra L

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Geh absteigen Du Wi…..nkmann!

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Ich bin für eine Haarprobe

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War der nicht mit Daum im ICE letztens?:-)

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Ich war lange kein Favre Kritiker oder raus rufer, aber er bekommt es einfach nicht hin. Alle Bremer haben vor dem Spiel eine Sorge: Haaland. Und er stellt ihn nicht auf. Wenn er ihn raus nehmen muss nach 45-60 Minuten, egal. Aber ihn nicht zu bringen ist einfach Schwachsinn. Auch unsere Mannschaft würde mit ihm eine anderes Mindset haben.

Aber aus „Vorsicht“ drauf verzichtet und damit ängstlich dem Gegner Mut gegeben. Ist wir Hummels zum München Spiel sagte, schon vorher verloren.

Aber all das ist letztlich irrelevant, denn wieder 2 Tore geschossen. Was Favre in meinen Augen untragbar macht, sind die 3 Gegentore die ausnahmsweise Köln und Union nicht hin bekommen haben. Das ist eines selbst ernannten Titelanwärters unwürdig und das seit nun schon vielen Spielen.

Naja, egal. Zumindest unterhalten wird man bei unseren Spielen immer und Platz 4 wird hoffentlich auch erreicht.

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Alle Bremer haben vor dem Spiel eine Sorge: Haaland. Und er stellt ihn nicht auf. Wenn er ihn raus nehmen muss nach 45-60 Minuten, egal. Aber ihn nicht zu bringen ist einfach Schwachsinn. Auch unsere Mannschaft würde mit ihm eine anderes Mindset haben.

Bitte in den SG Spielbericht genauso aufnehmen!

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Ja, der Trainer ist schuld. Hast du den Beitrag schon vor dem Spiel geschrieben?

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Ist alles vorgeschrieben und abgespeichert. Windowstaste + V...

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Was passiert denn bei Windowstaste + V ?

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Was passiert denn bei Windowstaste + V ?

Wahrscheinlich wird ein zuvor kopierter Text an anderer Stelle eingefügt.

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Ja, der Trainer ist schuld. Hast du den Beitrag schon vor dem Spiel geschrieben?

Wie geschrieben, ich hab hier noch nicht einmal in den Favre raus Kanon eingestimmt. Aber, ja das zu den Gegentoren habe ich schon in der Winterpause geschrieben und gerade du hast es als Zufall abgetan, weil du es nicht sehen kannst oder willst. Die Mannschaft frisst zu viele Gegentore. Mit 2 Auswärtstoren, oder 3 Heimtoren muss man als Mannschaft Spiele einfach gewinnen können.

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Und wieso ist genau der Trainer schuld, wenn der 32-jährige Ersatztorwart den Ball nach vorne klatschen lässt und dann der Bestverdiener im Kader nicht mal einen Befreiungsschlag hinkriegt?

Klar, am Ende können wir immer alles mit dem Trainer erklären, aber das wird dann als Analyse etwas eintönig.

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Und wieso ist genau der Trainer schuld, wenn der 32-jährige Ersatztorwart den Ball nach vorne klatschen lässt und dann der Bestverdiener im Kader nicht mal einen Befreiungsschlag hinkriegt?

Wieso wechsle ich den TW, wenn ich über eine Rückrunde und die letzte Hinrunde inkl Vorbereitung so große Probleme habe und mich in den letzten beiden Spielen erst auf dem Weg zu Besserung sehe?

Klar, am Ende können wir immer alles mit dem Trainer erklären, aber das wird dann als Analyse etwas eintönig.

Zitat Simpsons: „Ist mein Bruder dümmer als der Hamster?“

Wer wenn nicht Favre kann etwas ändern wenn es wieder und wieder passiert?

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Hitz spielt ja offenbar immer im Pokal. Nur dumm, dass er dann halt im Zweifel durch Fehler in Erscheinung tritt.

Aber ja, wir können natürlich konsequent nur noch den jeweiligen Trainer zum Alleinschuldigen erklären, wenn wir nicht alle 55 Saisonspiele gewinnen. Ich weiss einfach nicht, was das dann genau bringen soll.

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Hitz spielt ja offenbar immer im Pokal. Nur dumm, dass er dann halt im Zweifel durch Fehler in Erscheinung tritt.

Wenn das nur jemand kontrollieren könnte wer spielt.

Aber ja, wir können natürlich konsequent nur noch den jeweiligen Trainer zum Alleinschuldigen erklären, wenn wir nicht alle 55 Saisonspiele gewinnen. Ich weiss einfach nicht, was das dann genau bringen soll.

Stimmt, um Bremen zu schlagen brauchen wir halt noch 4-5 20-25 Millionen Euro Transfers oder zumindest einen Kader der Güte von Augsburg oder Hoffenheim.

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Mein Gott, man verliert halt gelegentlich Spiele, die man nicht hätten verlieren müssen. Wenn dir das zu sehr Mühe bereitet, solltest du auf Tennis umsteigen, da gewinnt in 95% der Fälle konsequent der bessere Spieler.

Beim Fussball verlierst du halt trotz 12:4 Chancen. Das ist zwar scheisse, aber so ist das Leben.

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Mein Gott, man verliert halt gelegentlich Spiele, die man nicht hätten verlieren müssen. Wenn dir das zu sehr Mühe bereitet, solltest du auf Tennis umsteigen, da gewinnt in 95% der Fälle konsequent der bessere Spieler.

Stimmt alles läuft super für den zweitteuersten Kader der Liga. Wir werden nicht regelmäßig ausgecoached und unsere Abwehr ist total super organisiert.

Auch im Tennis gewinnt Matches schon vom Start weg oder man verliert vom Start weg. Was glaubst du warum so viele Topspieler auch Topspieler als Coach haben? Nicht weil deren Training so alles überragend ist.

Beim Fussball verlierst du halt trotz 12:4 Chancen. Das ist zwar scheisse, aber so ist das Leben.

Wenn das mal passiert geschenkt. Wenn das über einen Zeitraum > eine Saison passiert ist es kein Zufall sondern ein Problem.

Auch die Hinrunde letzte Saison war davon geprägt, solche Spiele wie gestern noch zu gewinnen. Aber gemein ist, dass man es trotz all der Transfers, all der individuellen Klasse oft nur trotzdem schafft und nicht einfach so.

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Übrigens auch einer der Gründe warum Fußball so geil ist. Naja, außer heute.

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Und wieso ist genau der Trainer schuld, wenn der 32-jährige Ersatztorwart den Ball nach vorne klatschen lässt und dann der Bestverdiener im Kader nicht mal einen Befreiungsschlag hinkriegt?

Klar, am Ende können wir immer alles mit dem Trainer erklären, aber das wird dann als Analyse etwas eintönig.

Wer hat den Ersatztorwart aufgestellt?

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Ja und wenn Bürki alles spielt und dann irgendwann am 30. Spieltag danebengreift, dann kommen wieder die Leute aus dem Loch und kritisieren, dass er den Hitz halt nie ranlässt, um Bürki mal zu schonen.

Das hat Hitz einfach verkackt und damit seiner Daseinsberechtigung ab Sommer 2020 enorm geschadet.

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Ja und wenn Bürki alles spielt und dann irgendwann am 30. Spieltag danebengreift, dann kommen wieder die Leute aus dem Loch und kritisieren, dass er den Hitz halt nie ranlässt, um Bürki mal zu schonen.

Naja, die Stimmen, die nach einer Torwartrotation rufen, sind im Allgemeinen sehr, sehr rar gesät.

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Also wenn ich daran denke, wie viele hier immer schreiben, Bürki is ne Flasche und warum stellt der blinde Favre nicht endlich Hitz auf?! Und wenn er ihn dann aufstellt, und Hitz verbockt es, dann heißt es „Favre ist Schuld, wie kann er den Hitz aufstellen?!?! Junge, Junge, lest ihr eigentlich selbst, was ihr hier so von euch gebt?! (Ist jetzt nicht zwingend auf Dich bezogen)

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Und wieso ist genau der Trainer schuld, wenn der 32-jährige Ersatztorwart den Ball nach vorne klatschen lässt und dann der Bestverdiener im Kader nicht mal einen Befreiungsschlag hinkriegt?

Klar, am Ende können wir immer alles mit dem Trainer erklären, aber das wird dann als Analyse etwas eintönig.

Wer hat den Ersatztorwart aufgestellt?

Der ersatztorwart spielt im pokal übrigens diese Saison alle Spiele.
Merkst Du was?

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Und wieso ist genau der Trainer schuld, wenn der 32-jährige Ersatztorwart den Ball nach vorne klatschen lässt und dann der Bestverdiener im Kader nicht mal einen Befreiungsschlag hinkriegt?

Klar, am Ende können wir immer alles mit dem Trainer erklären, aber das wird dann als Analyse etwas eintönig.

Wer hat den Ersatztorwart aufgestellt?

Der ersatztorwart spielt im pokal übrigens diese Saison alle Spiele.
Merkst Du was?

Und? Steht das in den DFB-Regularien oder geht diese dämliche Entscheidung auf Favres Kappe? Merkst du was?

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Und wieso ist genau der Trainer schuld, wenn der 32-jährige Ersatztorwart den Ball nach vorne klatschen lässt und dann der Bestverdiener im Kader nicht mal einen Befreiungsschlag hinkriegt?

Klar, am Ende können wir immer alles mit dem Trainer erklären, aber das wird dann als Analyse etwas eintönig.

Wer hat den Ersatztorwart aufgestellt?

Der ersatztorwart spielt im pokal übrigens diese Saison alle Spiele.
Merkst Du was?

Und? Steht das in den DFB-Regularien oder geht diese dämliche Entscheidung auf Favres Kappe? Merkst du was?

Ich geh einfach mal davon aus dass dies von langer Hand so durchgesprochen und geplant war, so wie es damals mit weidenfeller lief.
Dies zum einen um den Spieler bei Laune zu halten und zum anderen um ihm für den Fall der Fälle spielpraxis zu ermöglichen. Ist ja nicht so als würde bürki nie verletzt sein.
Aber klar, liegt an mangelnder spielpraxis dass ihm da 1.5 Fehler unterlaufen, Torschusstraining gibt's ja heutzutage nicht mehr, woher soll Hitz das wissen daß im pokal aufs Tor geschossen wird.

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Favre kann auch nur mit den Spielern arbeiten, die ihm zur Verfügung stehen.

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Favre kann auch nur mit den Spielern arbeiten, die ihm zur Verfügung stehen.

Wir haben halt nur Gurken und keine Weltklassetruppe wie Werder.

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Unser nächstes Juwel. Was eine Technik. Wie viel Zug zum Tor, was der presst.. wow.

Bitte Startelf. Danke!

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Wäre logisch aber....
Wir haben Favre als Trainer also siehst du den frühestens wieder in den Testspielen im sommer

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Ich weiß gar nicht ob das Nervosität oder einfach ein technisches Defizit ist. Bei Reus weiß man, dass er es kann und bei Hakimi auch. Aber in der Menge sind da schon eine Menge technischer Fehler dabei.
Der Ball war aufgrund solcher Fehler auch viel zu oft wieder beim Gegner. Das war grauenhaft.

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Das ist mir bei Hakimi schon im letzten Spiel aufgefallen. Er ist jung und es steht ihm zu. Ist halt nur sehr ungewohnt bei ihm. Hoffe ich sehe diese Saison nochmal Morey

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Wie der Erling sich nach dem Kopfball geärgert hat, boah, da merkt man, wie der brennt. Reyna mit nem Sahneschuß und sonst auch prima unterwegs UND ES WAR KEINE SCHWALBE.

Und was war sonst, Kapitän mit ner klaren Einschußchance, die als Rückpass endete, ansonsten blass geblieben, Hummels hätte nach dem Laufduell ins Sauerstoffzelt gemusst, bei Sancho lief heute, inkl. vergebener klarer Chance, auch nicht viel zusammen.
Schuuuuuulz dürfte nun endgültig die Bank buchen, das ist ja gar nix, immer dieselben Moves.

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... nach einer kämpferischen Leistung in der 2.Hz. und sehr viel Pech schreien sie hier schon wieder Favre raus...

Das ist langsam einfach nur noch dummes Rumgeschreie.

Ich denke, dass ist hier ein Analysethread und kein dummes Rumgepöbel.

Die erste Halbzeit war echt nicht gut. In der zweiten waren wir dann deutlich besser und hatten auch ausreichend Chancen, den Ausgleich zu schießen.

Hitz hätte durchaus einen von den drei auch mal halten können. Defensiv schaffen wir es nicht, denn Ball auch mal vernünftig hinten rauszupöhlen. Da hoffe ich wirklich, dass uns Can da weiter hilft.

Ansonsten hat uns gerade in der ersten Hälfte die Tiefe gefehlt. Wenn der Gegner sich hinten reinstellt, haben wir immer ein Problem, zu vernünftigen Chancen zu kommen.

Meiner Meinung nach, war das eine klare Tätigkeit an Reyna. Wieso er hier eine gelbe Karte bekommt, kann ich wirklich nicht erkennen.

Am Ende ist es jetzt so wie es ist. Jetzt müssen wir das schnell abwischen und uns nicht die nächste Kriese herbeireden. Das hilft in derzeitigen Situation überhaupt nicht.

SGG,

Litze

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... nach einer kämpferischen Leistung in der 2.Hz. und sehr viel Pech schreien sie hier schon wieder Favre raus...

Das ist langsam einfach nur noch dummes Rumgeschreie.

Die eine oder andere Formulierung mag ja nicht nett sein, aber gehen wir das doch mal sachlich durch.

Ich denke, dass ist hier ein Analysethread und kein dummes Rumgepöbel.

Genau. Machen wir eine Analyse der von Dir angesprochenen Dinge. Auf geht's!

Die erste Halbzeit war echt nicht gut. In der zweiten waren wir dann deutlich besser und hatten auch ausreichend Chancen, den Ausgleich zu schießen.

Zum wiederholten Mal! Wieso schaffen wir es so selten, das ganze Spiel über gut zu sein? Oder wenigstens nicht SO schlecht, wie wir wieder waren?
Hat ein Trainer auf sowas Einfluss oder nicht? Ist nicht genau das seine Aufgabe?

Hitz hätte durchaus einen von den drei auch mal halten können. Defensiv schaffen wir es nicht, denn Ball auch mal vernünftig hinten rauszupöhlen. Da hoffe ich wirklich, dass uns Can da weiter hilft.

Wie bekommt man eine stabile Defensive hin? Wer ist der Verantwortliche dafür? Doch der Trainer, oder? Seit über anderthalb Jahren ist das aber alles eine ganz schlimme Baustelle.

Ansonsten hat uns gerade in der ersten Hälfte die Tiefe gefehlt. Wenn der Gegner sich hinten reinstellt, haben wir immer ein Problem, zu vernünftigen Chancen zu kommen.

Und wessen Aufgabe ist es, sich für solche Situationen Lösungen zu überlegen? Wieder der Trainer. Wenn das also nicht klappt, dann ist beim Trainer zumindest ein Defizit zu sehen, oder?

Fassen wir zusammen:
Wir schaffen es oft nicht, über 90 Minuten gut zu sein, zeitweise sind wir sogar richtig schlecht. Wir sind defensiv seit anderthalb Jahren anfällig und haben offensiv zu wenige Lösungen gegen tiefstehende Gegner.

Ich sehe da eine Menge gute Gründe, mit dem Trainer unzufrieden zu sein, zumal ja auch keine Tendenz zu Besseren zu erkennen ist.

Das wäre jetzt mal eine sachliche Analyse.

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Ach...komm. Erste Halbzeit ein bisschen verpennt, in der zweiten haste halt Pech. Kann passieren, die Bremer haben gerade einen Lauf, die Tabelle verfälscht da ein bisschen das Bild (keine Parallele zu uns by the way...)

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Das ist eine fundierte Meinung und kein dummes "Favre raus" Geschreie. Das kann man so sehen und teile ich sogar in Ansätzen. Und manche Deiner Fragen muss man am Ende der Saison auch stellen.

Leider scheint Favre aber derzeit auch das nötige Personal in der Defensive zu fehlen. Wir sind dort einfach zu schwach besetzt. Da kann man dann auch nur bedingt dem Trainer einen Vorwurf machen.

Offensiv haben wir uns in der zweiten Halbzeit, als der Gegner müde wurde, ausreichend Chancen erspielt. Die hätten sogar für 5:3 reichen können.

SGG

Litze

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Wobei ich heute in dieser Fünferkette rein defensiv eigentlich nur Hakimi in der Verlosung sehe, der diesen üblen Ballverlust beim 0:1 hat. Das 0:2 fällt im Anschluss an eine Ecke (Grätsche Akanji) und geht dann auf Reus.

Das 1:3 kannst du, wenn du so verdammt hoch stehst, auch einfach kassieren. Der Pass kommt perfekt, weil Witsel keinen Zugriff hat und der Abschluss ist 9/10 und wenn da einer in der Verlosung steht, dann sicher Hitz.

Von daher bleibt natürlich der Gesamteindruck einer schwächelnden Defensive, aber heute stolpern wir halt auch über den schwachen Torwart und das 3:1.

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Das war nicht auf das heutige Spiel gemünzt, sondern bezog sich auf die Gesamtsituation.

Das 1:0 und das 3:1 kann man an nem guten Tag auch halten. Das 2:0 war ein Fehler von Reus, der den Ball nicht ordentlich rauspöhlt.

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Ja, zu wenig Lösungen - heute 2 Tore bei 11 Chancen.

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Ja, zu wenig Lösungen - heute 2 Tore bei 11 Chancen.

Das war sein Kritikpunkt, nicht meiner. Ich wollte nur zeigen, dass er selber mit seiner Analyse gute Argumente für eine Kritik an Favre liefert.

Also wenn man das Spiel so analysiert, wie er es getan hat, muss man notwendigerweise bei einer Favre-Kritik rauskommen.

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Von rumgescheie labern aber dann von klarer Tätlichkeit labern... Unglaublich

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... nach einer kämpferischen Leistung in der 2.Hz. und sehr viel Pech schreien sie hier schon wieder Favre raus...

Das ist langsam einfach nur noch dummes Rumgeschreie.

Ich denke, dass ist hier ein Analysethread und kein dummes Rumgepöbel.

Die erste Halbzeit war echt nicht gut. In der zweiten waren wir dann deutlich besser und hatten auch ausreichend Chancen, den Ausgleich zu schießen.

Hitz hätte durchaus einen von den drei auch mal halten können. Defensiv schaffen wir es nicht, denn Ball auch mal vernünftig hinten rauszupöhlen. Da hoffe ich wirklich, dass uns Can da weiter hilft.

Ansonsten hat uns gerade in der ersten Hälfte die Tiefe gefehlt. Wenn der Gegner sich hinten reinstellt, haben wir immer ein Problem, zu vernünftigen Chancen zu kommen.

Meiner Meinung nach, war das eine klare Tätigkeit an Reyna. Wieso er hier eine gelbe Karte bekommt, kann ich wirklich nicht erkennen.

Am Ende ist es jetzt so wie es ist. Jetzt müssen wir das schnell abwischen und uns nicht die nächste Kriese herbeireden. Das hilft in derzeitigen Situation überhaupt nicht.

SGG,

Litze

Gut auf den Punkt gebracht. Unterschreibe ich so.

Bezüglich der Startformation. Haaland fühlt sich selber nicht bei 100%, von daher war Hazard's Hereinnahme nachvollziehbar. Schulz ist nun mal der erste Backup für Guerreiro.

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... nach einer kämpferischen Leistung in der 2.Hz. und sehr viel Pech schreien sie hier schon wieder Favre raus...

Das ist langsam einfach nur noch dummes Rumgeschreie.

Ich denke, dass ist hier ein Analysethread und kein dummes Rumgepöbel.

Die erste Halbzeit war echt nicht gut. In der zweiten waren wir dann deutlich besser und hatten auch ausreichend Chancen, den Ausgleich zu schießen.

Hitz hätte durchaus einen von den drei auch mal halten können. Defensiv schaffen wir es nicht, denn Ball auch mal vernünftig hinten rauszupöhlen. Da hoffe ich wirklich, dass uns Can da weiter hilft.

Ansonsten hat uns gerade in der ersten Hälfte die Tiefe gefehlt. Wenn der Gegner sich hinten reinstellt, haben wir immer ein Problem, zu vernünftigen Chancen zu kommen.

Meiner Meinung nach, war das eine klare Tätigkeit an Reyna. Wieso er hier eine gelbe Karte bekommt, kann ich wirklich nicht erkennen.

Am Ende ist es jetzt so wie es ist. Jetzt müssen wir das schnell abwischen und uns nicht die nächste Kriese herbeireden. Das hilft in derzeitigen Situation überhaupt nicht.

SGG,

Litze

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Das ist ein Spiegelbild der Empörungsgesellschaft.

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Mit diesen Nachspielzeiten ist das ja immer so eine Geschichte. Wie viel lässt man für pro Tor/Auswechslung nachspielen...das ist ja noch alles dehn- und verargumentierbar...

Aber verfickt nochmal...Das Spiel ist exakt (ich habe es eben nochmal nachgeschaut) 4 Minuten und 49 Sekunden unterbrochen.

Und die Witzfigur (jungejunge was zieht der Winkmann die ganze Zeit eine lächerlich gewollt autoritäre Schnute...richtig harter Hund isser) gibt 5 Minuten Nachspielzeit.

Das vor dem Hintergrund, dass auch jeder deutsche Schiri - wohl auch Winkmann - ohne die 4 Minuten und 49 sekündige Unterbrechung in der hiesigen Konstellation allermindestens 3 Minuten gegeben hätte.

Und mit der Gelb/Gelb-Entscheidung will auch gar nicht erst anfangen. Und nachher jammert die Pfeife wieder rum, dass sich der Reus so böse beschwert hat.

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Dazu dann in der NSZ noch eine Verletzungsunterbrechung von Pavlenka, extremes Zeitspiel bei Abstössen/Freistössen von Pavlenka (wo Winkmann sogar noch auf die Uhr schaut und abdeutet die Zeit nochmal extra nachzuspielen), und eine Auswechslung. Und was macht Winkmann? Gibt dafür 1 min obendrauf...

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Es sind im übrigen vom DFB für jeden Wechsel und jedes Tor 30Sekunden vorgeschrieben.

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Unsinn

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Ich hörte mal von 20 Sekunden. Ist auch Wurst, wir sind uns einig, dass 5 Minuten viel zu wenig waren. Da mussten 7-8 auf der Tafel stehen.

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Mir wurde gesagt, das sei ein Mythos.

Falls es stimmt, sind die 5 Minuten heute ja wirklich dramatisch.

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Dem ist nichts hinzuzufügen!!!

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Wie stellt sich der BVB das eigentlich vor wie man Titel gewinnen möchte wenn man so Arrogant auftritt? Die Spieler sprechen ja auch davon das Titel holen wollen und dann so ein Auftritt heute und in der BL ja auch desöfteren?

Ich verstehs nicht-.-

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Wie stellt sich der BVB das eigentlich vor wie man Titel gewinnen möchte wenn man so Arrogant auftritt? Die Spieler sprechen ja auch davon das Titel holen wollen und dann so ein Auftritt heute und in der BL ja auch desöfteren?

Ich verstehs nicht-.-

Wir zocken weiter unseren Stiefel runter und gucken was bei rauskommt ganz einfach, die Ergebnisse gegen Augsburg und Co sind sowas von verzerrt.... Da muss erst ein 19 jähriger Haaland und ein 17 jähriger Reyna kommen um den Laden mal aufzumischen. Ein Armutszeugnis!
Samstag in Lev ist ein richtungsweisendes Spiel, geht's wirklich um was oder geht's "nur" um ein CL Platz

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Das mit dem „richtungsweisenden“ Spiel ist genau das Problem. Das Leverkusen-Spiel ist das nämlich mitnichten. Sowas frühstücken die nämlich viel zu oft weg um dann in der Woche darauf gegen einen vermeintlich leichten Gegner etwas liegen zu lassen. Auswärts zB gegen Werder sind daher die „richtungsweisenden“ Spiele für unsere Jungs. Neben den Duellen gegen München und Leipzig natürlich.

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Das mit dem „richtungsweisenden“ Spiel ist genau das Problem. Das Leverkusen-Spiel ist das nämlich mitnichten. Sowas frühstücken die nämlich viel zu oft weg um dann in der Woche darauf gegen einen vermeintlich leichten Gegner etwas liegen zu lassen. Auswärts zB gegen Werder sind daher die „richtungsweisenden“ Spiele für unsere Jungs. Neben den Duellen gegen München und Leipzig natürlich.

Naja nach dem heutigen Spiel musst du die Kurve kriegen ansonsten brennt nach "fantastischen" Wochen der Baum, das sollte klar sein

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Da brennt gar nichts. Höchstens irgendein Internetforum mit Usern.

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Das mit dem „richtungsweisenden“ Spiel ist genau das Problem. Das Leverkusen-Spiel ist das nämlich mitnichten. Sowas frühstücken die nämlich viel zu oft weg um dann in der Woche darauf gegen einen vermeintlich leichten Gegner etwas liegen zu lassen. Auswärts zB gegen Werder sind daher die „richtungsweisenden“ Spiele für unsere Jungs. Neben den Duellen gegen München und Leipzig natürlich.

Naja nach dem heutigen Spiel musst du die Kurve kriegen ansonsten brennt nach "fantastischen" Wochen der Baum, das sollte klar sein

Ist das Ausscheiden ärgerlich hoch zehn? Klar. Läuft die Saison nicht optimal? Keine Frage? Wir man sich im Sommer intensiv mit der Trainerfrage (ergebnisoffen!) auseinandersetzen müssen? Ich denke schon.

Wie oft hier aber mittlerweile erklärt wird, "der Baum würde brennen", nachdem wir gerade mit 15 Toren in den ersten drei Spielen in die Rückrunde gestartet sind, ist weinerlich-hyaterischer als die blauen Uschis in ihrer schlimmsten Zeit.

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Das mit dem „richtungsweisenden“ Spiel ist genau das Problem. Das Leverkusen-Spiel ist das nämlich mitnichten. Sowas frühstücken die nämlich viel zu oft weg um dann in der Woche darauf gegen einen vermeintlich leichten Gegner etwas liegen zu lassen. Auswärts zB gegen Werder sind daher die „richtungsweisenden“ Spiele für unsere Jungs. Neben den Duellen gegen München und Leipzig natürlich.

Naja nach dem heutigen Spiel musst du die Kurve kriegen ansonsten brennt nach "fantastischen" Wochen der Baum, das sollte klar sein

Was aber an den "fantastischen" Fans liegt...

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Wie stellt sich der BVB das eigentlich vor wie man Titel gewinnen möchte wenn man so Arrogant auftritt? Die Spieler sprechen ja auch davon das Titel holen wollen und dann so ein Auftritt heute und in der BL ja auch desöfteren?

Ich verstehs nicht-.-

Wir zocken weiter unseren Stiefel runter und gucken was bei rauskommt ganz einfach, die Ergebnisse gegen Augsburg und Co sind sowas von verzerrt.... Da muss erst ein 19 jähriger Haaland und ein 17 jähriger Reyna kommen um den Laden mal aufzumischen. Ein Armutszeugnis!
Samstag in Lev ist ein richtungsweisendes Spiel, geht's wirklich um was oder geht's "nur" um ein CL Platz

Du sprichst mir aus der Seele. Das darf doch echt nicht sein das die jungen mehr Qualitäten zeigen als die Arrivierten. Ich begreife es nicht.

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Wie stellt sich der BVB das eigentlich vor wie man Titel gewinnen möchte wenn man so Arrogant auftritt? Die Spieler sprechen ja auch davon das Titel holen wollen und dann so ein Auftritt heute und in der BL ja auch desöfteren?

Ich verstehs nicht-.-

Wir zocken weiter unseren Stiefel runter und gucken was bei rauskommt ganz einfach, die Ergebnisse gegen Augsburg und Co sind sowas von verzerrt.... Da muss erst ein 19 jähriger Haaland und ein 17 jähriger Reyna kommen um den Laden mal aufzumischen. Ein Armutszeugnis!
Samstag in Lev ist ein richtungsweisendes Spiel, geht's wirklich um was oder geht's "nur" um ein CL Platz

Du sprichst mir aus der Seele. Das darf doch echt nicht sein das die jungen mehr Qualitäten zeigen als die Arrivierten. Ich begreife es nicht.

Kann es auch nicht verstehen, da fehlt irgendwie der Arschtritt. Wobei ich finde das wenn die Kinder kommen und mir alten Sack zeigen wie es eigentlich gehen sollte ist das nicht Arschtritt genug??? Kann es nicht begreifen

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Wie stellt sich der BVB das eigentlich vor wie man Titel gewinnen möchte wenn man so Arrogant auftritt? Die Spieler sprechen ja auch davon das Titel holen wollen und dann so ein Auftritt heute und in der BL ja auch desöfteren?

Ich verstehs nicht-.-

Wir zocken weiter unseren Stiefel runter und gucken was bei rauskommt ganz einfach, die Ergebnisse gegen Augsburg und Co sind sowas von verzerrt.... Da muss erst ein 19 jähriger Haaland und ein 17 jähriger Reyna kommen um den Laden mal aufzumischen. Ein Armutszeugnis!
Samstag in Lev ist ein richtungsweisendes Spiel, geht's wirklich um was oder geht's "nur" um ein CL Platz

Du sprichst mir aus der Seele. Das darf doch echt nicht sein das die jungen mehr Qualitäten zeigen als die Arrivierten. Ich begreife es nicht.

Kann es auch nicht verstehen, da fehlt irgendwie der Arschtritt. Wobei ich finde das wenn die Kinder kommen und mir alten Sack zeigen wie es eigentlich gehen sollte ist das nicht Arschtritt genug??? Kann es nicht begreifen

Das denke ich mir auch. Heute gab es wirklich kaum Lichtblicke und das gegen einen Gegner der sonst so gut wie nix zustande bekommt. Ich hatte geahnt das es sehr schwer werden würde, aber das die zwischenzeitlich fast das 3:0 gemacht hätten das war dann doch zuviel des guten für mich.

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Wie stellt sich der BVB das eigentlich vor wie man Titel gewinnen möchte wenn man so Arrogant auftritt? Die Spieler sprechen ja auch davon das Titel holen wollen und dann so ein Auftritt heute und in der BL ja auch desöfteren?

Ich verstehs nicht-.-

Mein Arbeitskollege pflegte immer zu sagen „schaffen is viel Arbeit“ .... das ist nicht jedermanns Sache und wenn du dann noch eine Schlaftablette auf der Bank hat, der in hundert Jahren nicht erkennt, dass man einen Stürmer braucht, dann kommt das raus. Und hey wenn ich kein Bock mehr habe, dann lässt Aki mich ja eh gehen...was von denen aber keiner versteht, dass man mit der Einstellung wo anders auf der Bank sitzt, deshalb schafft es ja auch keiner nach einem Wechsel.

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Diese Mannschaft holt keine Titel

Auch wenn genug Qualität vorhanden ist

Obs der Trainer die Mentalität oder sonstwas ist, spielt keine Rolle

Vielleicht ist es auch die Konstellation

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> Diese Mannschaft holt keine Titel

Auch wenn genug Qualität vorhanden ist

Obs der Trainer die Mentalität oder sonstwas ist, spielt keine Rolle

Vielleicht ist es auch die Konstellation

Mir klar, aber sie selber wollen ja Titel holen und spielen dann so grottig über 60 Minuten?

Der DFB Pokal Sieg hat man schon verspielt.

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Die Qualität reicht aber nicht. Das Defensivverhalten gehört auch zur Qualität.

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Die Qualität reicht aber nicht. Das Defensivverhalten gehört auch zur Qualität.

Das mit dem Defensivverhalten stimmt total. Ich frage mich warum man das mit diesem Kader nicht besser hin kriegt?

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Weil man dann ein paar bessere und wesentlich teurer Abwehrspieler braucht oder ein paar der Offensivspieler inklusive Witsel „opfern“ muss gegen defensivstärkere Spieler. Dann klingelts aber vorne wiederum nicht mehr so oft und es sieht nicht mehr so spektakulär aus.

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Warum ist der nicht VAR, wenn er es so schnell und deutlich sieht.

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War doch auch deutlich. Im Standbild und ohne Linie gut zu sehen. Also da gibt’s wesentlich schlimmere und engere Entscheidungen.

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Es keine Tätlichleit war. Das Spiel lief weiter, Moisander hält Reyna fest und bringt Reyna zu Fall.

Das ist Foul und somit Elfer. Die Diskussion ist vollkommen absurd.

Ganz easy betrachtet... und bzgl. des Fouls kann es keine zwei Meinungen geben:D

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Um sich abzusichern hat Guido Reyna im Anschluss gelb wegen Schwalbe zeigen müssen. Damit war das Spiel unterbrochen bevor das Foul kam. Das ist für mich ein handfester Skandal. Er hat sich 5 Minuten Zeit genommen um sich zu überlegen wie er um einen Elfer rumkommt

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Denke mal er hat es sich leicht gemacht, indem er Reyna eine Schwalbe andichtet. Damit kann das danach kein Elfer sein.. mit einer Fehlentscheidung die andere legitimieren.. lernen von dem großen Stümpern

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Und vor allem warum gibt es Freistoß für Bremen???

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Aufgrund der ”Schwalbe” von Reyna. Anders kann ich mir diese abstruse Logik nicht erklären.

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Und vor allem warum gibt es Freistoß für Bremen???

Und gelb für Reyna. Der machte gar nix...

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Grüner Tisch :)

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Ich verstehe das auch nicht. Diese Regelauslegung kann doch niemand mehr nachvollziehen.

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Der hat doch die Schwalbe gemacht. :-)
In Winkmanns blinden Augen.

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Der hat doch die Schwalbe gemacht. :-)
In Winkmanns blinden Augen.

Die aber nicht durch den VAR überprüft worden sein kann und sicher auch keine krasse Fehlentscheidung war. Macht keinen Sinn. Hätte er 11m gepfiffen wäre es ein Thema für den VAR gewesen. So kann eigentlich nur die Tätlichkeit überprüft worden sein.

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Mal abgesehen von unserer miesen Leistung in den ersten 50 Minuten, was war das den für eine Schiedsrichter Leistung.

Reyna wird in die Zange genommen mit Körperkontakt mit 2 weit abgestreckten Bremer Armen und kommt zu Fall. Spiel läuft weiter. Moisander schlägt Reyna dann erst gegen den Arm, dann gegen die Brust und krallt dann Reynas Trikot mit der Faust auf Kinnhöhe mit Bewegung Richtung Kinn im Strafraum, alles Abseits des Balls, während das Spiel läuft. Was außer Rot und Elfer soll das den Regeltechnisch sein?

Zudem hat Winkmann mehrfach Bremer Foulspiele abseits des Balls nicht gepfiffen.

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Mal abgesehen von unserer miesen Leistung in den ersten 50 Minuten, was war das den für eine Schiedsrichter Leistung.

Reyna wird in die Zange genommen mit Körperkontakt mit 2 weit abgestreckten Bremer Armen und kommt zu Fall. Spiel läuft weiter. Moisander schlägt Reyna dann erst gegen den Arm, dann gegen die Brust und krallt dann Reynas Trikot mit der Faust auf Kinnhöhe mit Bewegung Richtung Kinn im Strafraum, alles Abseits des Balls, während das Spiel läuft. Was außer Rot und Elfer soll das den Regeltechnisch sein?

Zudem hat Winkmann mehrfach Bremer Foulspiele abseits des Balls nicht gepfiffen.

Bei dem, was Reyna da draus gemacht hat, hätte ich auch keine rote Karte gegeben. Ob man dafür einen Elfmeter geben kann, weiß ich nicht, weil ich nicht gesehen habe, wo der Ball zu dem Zeitpunkt im Spiel war.

Dennoch: Wer wissen will, warum wir heute verloren haben, muss sich doch nur anschauen, wie Haaland nach seiner Einwechslung aufgetreten ist... und wie Reus bis zu seiner Auswechslung. Das sagt doch alles.

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Man kann sich jetzt ganz auf das Saisonziel „Meister-werden“ konzentrieren!
Ja gut, Paris wird vorher noch rausgehauen !

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Nach PSG werden wir nur noch Liga spielen. Das wird spannend mit dem Kader. Nur noch unzufriedene Millionäre, die regelmäßig auf der Bank verhungern.

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Nach PSG werden wir nur noch Liga spielen. Das wird spannend mit dem Kader. Nur noch unzufriedene Millionäre, die regelmäßig auf der Bank verhungern.

Paris wird uns vermöbeln, wenn wir so wie heute auftreten. Und wenn nicht, sind die trotzdem viel zu gut für uns.

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jo.. ist das ernst gemeint?

Hoffe, dass wir 4. werden und nächstes Jahr hoffentlich mit neuem Trainer neu aufbauen, damit wir nächstes Jahr wieder 2. werden..

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Ohne Sancho Zweiter? Na hoffentlich finden wir den neuen klopp.

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Danke, wenigstens noch n LAcher heute.

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....hat es einfach nicht verdient.

Erst wird rotiert.
Haaland raus, Bürki raus, piszczeck raus.
Hazard, Hitz und Zagadou rein.

Zagadou kann ich noch verstehen aber die anderen beiden? Hä?
Was erlauben Favre?

Dann spielt man 60 Minuten absolute Rotze. Individuelle Fehler beim 1:0, Fehler heim klären zum 2:0, zig Abspielfehler, Stockfehler usw.

Dann das 2:1 kurz darauf die Chance zum 2:2 woraus im direkten Gegenzug das 3:1 fällt.

Da stellt man sich übrigens die Frage warum.

Danach dieses überragende 3:2 von Reyna und dann?
Am Ende spielt der Schiri noch eine große tragende Rolle.

Reyna bekommt die Tätlichkeit ins Gesicht innerhalb des Strafraums. Einige Spieler sind sich wohl einig, dass es rot und Elfer geben muss Bremer wie Dortmunder so Hummels im Interview.

Wie man zu so einer Entscheidung kommt? Fragt man wie man da auf die Idee kommt gelb zu geben und zu sagen das ist keine Tätlichkeit. Hahaha

Klar ist es nicht die Schuld des Schiris er hat das Spiel nicht entschieden.
Einzig die Dummheit der Mannschaft war schuld.

Wenn man 3-4 dicke Chancen aufm Fuß hat den Ausgleich zu machen (der zudem auch noch nach den ersten 60 Minuten unfassbar unverdient wäre) nicht macht dann sollte man sich Gedanken machen.

Trotz allem hat man in der ersten Hälfte gesehen: ohne Stürmer ist man vorne gefährlich wie ein plüschtier. Das ist lächerlich man gesteht sich Ein, dass man einen zweiten Stürmer im Sommer hätte holen müssen. Das berichtigt man Ende 2019.

Dann ist der andere unzufrieden spielt bockiges Kind und will nachhause. Man gibt den ab holt keinen neuen Stürmer UND setzt sich dann aufm Spobis hin und erzählt wir sind im Sturm gut aufgestellt?

Hääääää? Also brauchen wir doch nur einen Stürmer?

Fragen über fragen.

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Und ich dachte immer wir hätten so ne geile Bank....

By the way...
Hitz spielt wohl immer pokal, piszu war platt und Guerreiro verletzt.
Hat mit Sicherheit freiwillig rotiert der Favre.

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Was hat Hitz denn heute alles falsch gemacht wenn man mal fragen darf?

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Es geht nicht darum das Hitz etwas falsch gemacht hat.

Aber wenn ich eine Mannschaft habe die aktuell defensiv nicht so ganz gut drauf ist dann sollte ich als Trainer bei dem gewohnten Torwart bleiben damit in der Defensive zumindest Sicherheit herrscht.

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Alles bis auf eine Aktion?

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Aha. Danke

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Schon klar. Favre darf also nicht rotieren. Lieber die Gesundheit der Spieler riskieren.

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Ich habe heute zu Beginn auf die Uhr geschaut: Der Ball wurde 1:50 Minuten in der Abwehr hin und her geschoben. Zeigt so ein Start, dass die Mannschaft gewinnen will?

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Ich habe heute zu Beginn auf die Uhr geschaut: Der Ball wurde 1:50 Minuten in der Abwehr hin und her geschoben. Zeigt so ein Start, dass die Mannschaft gewinnen will?

Ist halt Fußball aus der Steinzeit, Geduldig querspielen und hoffen daß man irgendwie einen reinduselt oder der Gegner umfällt.

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Suchen wir das Positive. Irgednwann hätten die gewartet.

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Ein typisches BVB Auswärtsspiel. Diese kack Fehlpässe!!! Wie viele Punkte haben wir durch diesen Rotz eigentlich schon verspielt? Die können einfach keine 90 Minuten konzentriert ihren scheiß runterspielen und das seitdem Favre Trainer ist.

Zur Reyna Situation: War für mich zu wenig für eine Rote + Elfer. Er packt Gio am Trikot, aber eine Tätlichkeit kann ich da einfach nicht erkennen. Sorry.

Reus und seine Stammplatzgarantie. Langsam reichts.

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Er zerrt ihn da am Schlawittchen durch die Gegend, klarer geht's nicht.

Wenn du sowas (trotz/aufgrund VAR?) nicht mehr ahndest, dann kannste es auch gleich lassen.

Ich kann diesen Sport einfach inzwischen nicht mehr ernst nehmen.

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Ich gucke mir die Szene gerade nochmal an und kann da einfach keinen Schlag erkennen, sodass Reyna sich da 2 Minuten lang das Gesicht halten muss. Er packt ihn für eine Sekunde am Trikot, Gio fällt theatralisch. Beide Gelb geht für mich in Ordnung.

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Zur Reyna Situation: War für mich zu wenig für eine Rote + Elfer. Er packt Gio am Trikot, aber eine Tätlichkeit kann ich da einfach nicht erkennen. Sorry.

Laut Regeln ist auch der Versuch zu ahnden mit Rot er packt ihn und zieht die Hand hoch. Es gibt nur keine Berührung weil Reyna nach hinten fällt um sich selbst zu schützen

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Ein typisches BVB Auswärtsspiel. Diese kack Fehlpässe!!! Wie viele Punkte haben wir durch diesen Rotz eigentlich schon verspielt? Die können einfach keine 90 Minuten konzentriert ihren scheiß runterspielen und das seitdem Favre Trainer ist.

Zur Reyna Situation: War für mich zu wenig für eine Rote + Elfer. Er packt Gio am Trikot, aber eine Tätlichkeit kann ich da einfach nicht erkennen. Sorry.

Reus und seine Stammplatzgarantie. Langsam reichts.

Ist das „Trikotpacken“ deiner Ansicht nach ein Foul?

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Nein. Zumal der Ball schon längst weg ist. Da ein Elfergeschenk anzunehmen wäre echt peinlich.

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Junge, du hast in allen Belangen so krass keinen Plan.Das ist gelb und ein Elfmeter. Erinnerste dich an den Kuba Elfer in Hannover?

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Wie kann ein Spieler mir als SR auf den Arm schlagen ohne zumindest ne gelbe Karte zu bekommen. Der geforderte Respekt wird dann bei Schulz und bei Reus nach klarem Foul an ihm gegeben. Hoffe den Penner demnächst im WS zu sehen, da können wir ja Gegner hochjziehen, umtreten, Winkmann auffen Arm schlagen. Tätlichkeiten versuchen. Mal sehen wie kulant er da ist.
Guido heißt ja Ich führe und dieser Führer heute war doch arg einseitig inner Auslegung.

Nichtsdestotrotz haben sie es selbst verpimmelt. Immer Hacke, Spitze 1,2,3.
Und Schulz müsste mal durch n A-Jugendlichen ersetzt werden. Warum wir wieder ängstlich sind kann mir keiner erklären, aber wenn sie denn all in gehen geht was. Hitz war schwach, Abpraller muss wenn weit weg gehen, 3-1 hat er auch links die 5er Linie abgedeckt aber das Tor nicht.

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Perfekte Zusammenfassung. Alles drin. +1

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Interessant dass mittlerweile eher Brandt als erstes interviewt wird als Reus.

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Reus hatte sicher heute auch kein gutes Spiel, aber was Brandt da auf der 8 gemacht hat kann ich nicht nachvollziehen. Warum Favre unser Mittelfeld so aufgibt defensiv kann ich null nachvollziehen. Genauso wie ich nicht verstehen kann warum Reus überhaupt zentral spielt.

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Dann muss Brandt auf die 10, Reus raus. Can und Witsel zentral und hinten wieder Viererkette.

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Generell würde ich Reus wieder nach außen ziehen. Er hat für mich nicht die enge Ballführung die es zentral braucht und auch nicht den Raum für seine Stärken. Für mich zentral einfach ein Schwachpunkt.

Wie hier aufgestellt werden muss weiß ich auch nicht. Glaube nur mit Brandt auf der 8 fehlt Balance.

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Reus als Kapitän ist leider derzeit auch eine Fehlbesetzung. Ich vermag nicht zu glauben, dass er einer der Leader in der Mannschaft ist. Schlechte Leistungen und seltsames Verhalten begünstigen das auch sicher nicht.

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Hm, ziemlich bitterer Abend.

Und schon fast immer das gleiche Muster: Das erste Tor schiessen wir uns selber, das zweite ist dann ein Sonntagsschuss. Das hatten wir doch in ähnlicher Form schon in Augsburg, letztes Jahr in Düsseldorf.

Natürlich war das 60 Minuten eher schwach. Aber du kannst gegen eine so tiefstehende und aggressive Mannschaft Probleme haben und nur wenig Chancen rausspielen. So ist Griechenland schliesslich Europameister geworden. Aber was halt nicht geht, dass man dann halt zwei Tore kriegt, die man sicher nicht kriegen darf. Hitz so als Gesamtpaket hinsichtlicher Patzerdichte schon enttäuschend und was Reus da beim Eckball macht, passt dann auch gut in die Gesamtleistung.

Aber dass wir uns gegen das Muster "auswärts, aggressiv und defensiv" schwer tun, ist ja leider eine sehr alte Erscheinung und es ist nunmal auch unangenehm. Da verloren wir unter Tuchel in Darmstadt, Frankfurt und co. und so geht das halt weiter, insbesondere wenn der Gegner dann aus 4 Torschüssen 3 Tore macht.

Nach dem Umstellungen dann massiv stärker und wir finden gegen müde Bremer auch enorm viele Räume. Und dann haben wir auch viele Chancen. Das 3:1 für Bremen für mich dann zwar stark gemacht, aber irgendwie dann auch haltbar aus dem Winkel. Wieso macht Hitz da nicht den Winkel etwa zu, indem er 2 Meter weiter vorne steht? Aber klar, diese Rashica kann sicher was.

Trauriger Höhepunkt dann die Nachspielzeit. Die Unterbrechung wegen Reyna (ohnehin Rot für mich) dauert 4 Minuten und 40 Sekunden und die lassen dann trotzdem nur 5 Minuten anzeigen? Sind die bescheuert? Für mich dann wirklich nicht annähernd nachvollziehbar.

Am Ende stolpern wir dann über die Fehlerquote hinten und über die Fehlerquote vorne.

Und jetzt? Einfach weitermachen und am Samstag Leverkusen weghauen!

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Kann man insgesamt schon so sehen.
Bremen war heute auch richtig gut, dass wir aber 60 Minuten kaum was Kreatives/Gefährliches hinbekommen, geht nicht.
Dann hatten wir tatsächlich noch genügend Chancen, aber 30 gute Minuten sind auf ein ganzes Spiel hochgerechnet halt zu wenig.
Alles in allem für den neutralen Beobachter sicher ein packender Pokalfight, für jeden BVB-Fan aber nur scheiße.

Zum Schiedsrichter sag ich mal eher nichts.

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Schlimm ist halt wirklich die Häufigkeit dieser Spiele. Es sind immer wiederkehrende Muster. Defensiv sind Böcke dabei die man sich nicht erlauben darf. Grundsätzlich muss man aber auch sagen, es gibt einfach zu oft spiele wo wir unsere Probleme vorgeführt bekommen. Einfach bitter.

Insgesamt gibt es solche Spiele einfach. Aber diese leistungsschwankungen lassen einen schon ratlos zurück.

Was bei 4:50 VAR, 5 Auswechslungen und 3 Toren und zeitspiel nachgespielt wird ist dann nur ein i Punkt. Aber die Problematik liegen in den 90 min davor.

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Tut mir Leid für den Jungen, aber gefühlt hat Hitz bei jedem seiner Auftritte mindestens einen mittelschweren Bock drin.
Ich sag nicht dass er ein schlechter Keeper ist, aber nicht jeder Torwart ist für die Rolle als Ersatzmann geeignet. Hitz gehört wohl dazu.

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Ist schon so. Der ist doch irgendwie 32 und damit auch keiner, den man irgendwie ranführen sollte - da fände ich das Langerak-Modell schon deutlich sinnvoller.

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Ist schon so. Der ist doch irgendwie 32 und damit auch keiner, den man irgendwie ranführen sollte - da fände ich das Langerak-Modell schon deutlich sinnvoller.

meinst du nicht unsinniger. du hast doch selbst damals angemerkt, dass Langerak seine wertvollsten Jahre auf der Bank vergeudet hat und fast keine regelmäßige Spielzeit hatte. Und irgendwann war es vorbei.

Eigentlich ist es mit einem ehemaligen Bundesligastammtorhüter der um die 30 ist sehr sinnvoll

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Aber dann sollte er eben nicht "immer" danebengreifen, wenn du ihn brauchst.

Langerak war am Ende 5 Saisons bei uns und das waren dann sicher 2 Jahre zu viel. Aber aus BVB-Sicht wäre ein ambitionierter Torwart, der das Zeug hätte, Bürki auch mal abzulösen, sicher nicht schlecht und dem könnte ich persönlich auch Fehler verzeihen.

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Vermutlich wird er hier ja im Sommer nach 2 Jahren auch wieder seine Zelte abbrechen und dann sollte man einen jungen Keeper mit Perspektive als Nummer 2 wählen.

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Ich wäre immer noch dafür über eine gute Nummer 1 nachzudenken. Dann könnte man sich Gedanken machen um einen Keeper Nr. 2 mit Klasse. Hitz ist entsprechend dem Profil schon okay. Wer hat denn bessere Nr. 2 Keeper?

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Wenn mich jemand so anpackt, dann würde ich Strafanzeige gegen diese Person stellen.

Aber was wir heute abgeliefert haben war wieder mal eine Offenbarung ins negative. Wie letztes Jahr, Bremen freut sich und scheidet spätestens im Halbfinale aus.

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Keine Ahnung, wie man das anders bewerten kann.

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Der Bremer hat halt Pech, dass er abrutscht und Reyna am Kinn erwischt. Wobei er ihn auch nicht am Kragen packen muss.

Reyna geht da natürlich dankend zu Boden... War ja nun kein Haymaker oder so. Aber ja... Ist am Ende eine Tätlichkeit.

Aber was willst machen... Bremen hatte beim DFB noch einen gut

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Ach hier wird ja schon wieder von Schwalbe reyna gesprochen.
Dieser var ist war und bleibt ein großer Witz.
Ich bin auf 180 wie soll man nach solchen Entscheidungen ruhig bleiben

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Ja ne ist klar und die 5 Minuten waren auch ein Witz.
Aber daran lag es heute nicht, Reus ist diese Saison leider so schlecht wie noch nie in seiner Karriere und Schulz kann man eigentlich auch nicht mehr bringen, macht unser ganzes Spiel träger.
Alles im allen aber eine schlechte Leistung im kollektiv.

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Und Schulz bekommt im 16er jedes mal die Pille vor die Füße, das ist echt unfassbar was da andere Spieler mit anstellen könnten.

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1. Halbzeit haben wir verkackt, muss man so sagen, aber die 2. Halbzeit geht für mich voll auf die Kappe von dem Arschloch in schwarz. Da hast du den VAR zur Verfügung, brauchst 5 Minuten, kommst trotzdem zur falschen Entscheidung und gibst als Kirsche oben drauf in einem knappen Spiel, wo Werder seit der 60. auf Zeit gespielt hat, bei 5 Minuten VAR, 3 Toren, Verletzungen und 4 Wechseln nur FUCKING FÜNF MINUTEN NACHSPIELZEIT!!!

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Es machts halt schwierig mit dieser Mannschaft eine Euphorie zu entfachen. Guten Auftritten folgen furchtbare. So kommt man in keinen echten Flow rein.

Schlechter Auftritt von uns! Trotzdem ist über Winkmann jedes Wort zu viel. Da trotz VAR kein rot zu geben. Können wir gleich würfeln. Ist entspannter.

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Und geht schneller. Gerade, ungerade fertig.

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Euphorie gibts also nur als Seriensieger?

Mein Chef würde sagen, Euphorie liegt an der eigenen Einstellung. ;)

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dann kann man das Leistungsprinzip auch abschaffen.
Seine beste Aktion der Sprint zum Schiedsrichter.
Fast noch mehr als das Ergebnis schockiert mich, wie sehr er neben sich steht.

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Genau das hab ich auch gedacht, wenn er mal agil und aggressiv im spiel wäre unser Mega Kapitän

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Regt euch doch nicht so auf. Für uns ist es wirklich nur ein Hobby. Wenn die es nicht aufregt dann mich dreimal nicht. Ich habe es ja schon öfters geschrieben, nehme es wie der Trainer emotionslos hin. Dank ARD mal wieder ein Live Spiel gesehen und absolut bestätigt, dass ich kein Geld. Und keine Emotionen mehr verschwende....

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Regt euch doch nicht so auf. Für uns ist es wirklich nur ein Hobby. Wenn die es nicht aufregt dann mich dreimal nicht. Ich habe es ja schon öfters geschrieben, nehme es wie der Trainer emotionslos hin. Dank ARD mal wieder ein Live Spiel gesehen und absolut bestätigt, dass ich kein Geld. Und keine Emotionen mehr verschwende....

Immer das gleiche Gesabbel wenn wir verlieren. Was erwarten so Leute wie du eigentlich?

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Regt euch doch nicht so auf. Für uns ist es wirklich nur ein Hobby. Wenn die es nicht aufregt dann mich dreimal nicht. Ich habe es ja schon öfters geschrieben, nehme es wie der Trainer emotionslos hin. Dank ARD mal wieder ein Live Spiel gesehen und absolut bestätigt, dass ich kein Geld. Und keine Emotionen mehr verschwende....

Immer das gleiche Gesabbel wenn wir verlieren. Was erwarten so Leute wie du eigentlich?

Gar nix mehr...dachte das hätte ich geschrieben.

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dann kann man das Leistungsprinzip auch abschaffen.
Seine beste Aktion der Sprint zum Schiedsrichter.
Fast noch mehr als das Ergebnis schockiert mich, wie sehr er neben sich steht.

Ja, ich sagte schon in der Halbzeit zu nem Freund, dass er leistungsmäßig Götzes Niveau erreicht. Die beiden Jungs haben echt viel drauf, aber die kriegen die Power nicht mehr auf den Platz gebracht.

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Ich hoffe man treibt ihm dieses neymareske Verhalten aus. Geht gar nicht. Die Tätlichkeit gegen ihn im Anschluss hätte aber Rot und Strafstoß geben müssen. Wie man selbst mit VAR da nur eine Gelbe Karte und noch dazu Freistoß für den Gegner geben kann, ist mir absolut schleierhaft. Dann können wir Regel 13 auch gleich aus dem Regelwerk streichen.

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Schwalben gehören seit mehreren Jahrzehnten zum Fußball, warst Du immer nur Verteidiger?

Ich hoffe es beginnt auch mal bei den Fans ein Umdenken. Ein Sancho/Messi/Ronaldo muss sich zum Selbstschutz fallen lassen.

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Es war keine Schwalbe.
Aber er hätte dann auch mal wieder aufstehen dürfen...

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Welche Schwalbe denn? Das passiert pro Spiel bestimmt 20 mal, dass sich jemand festrennt und dann hinfällt. Das MUSS dann JEDES mal gelb geben.

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So zuzugreifen, wie es Moisander gemacht hat, darf man im Strafraum bedenkenlos tun.

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Und das ist das traurige, was dann die Schiedsrichter dort ausbaden dürfen.

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Natürlich können drei Siege nicht kaschieren, was in der Hinrunde schon nicht stimmte. Die Abwehr ist schrecklich nervös und jeder ist immer für Fehler gut. Reus ist völlig neben der Spur. Einige glauben, daß es auch mit ein paar Körnern weniger gegen vermeintlich schwächere Gegner reicht. Auswärts hat man zuviel Angst. Der Coach kriegt die Mannschaft nicht motiviert, wenn sie nicht hinten liegt. Kampfstarke Mannschaften kaufen uns den Schneid ab, weil niemand da ist, der Kampfansagen erwidert. Gute Chancen werden liegengelassen.

Das Spiel heute war eine Blaupause der Hinrunde bis ins kleinste Detail. Wenn diese Unlust, von der ersten Minute an alles für den Sieg zu tun, nicht abgestellt wird, wird jedes Titelrennen ein ähnliches Ende finden wie heute: gegen Gegner, die einfach mehr Ehrgeiz an den Tag legen.

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Favre wird zu seinem Glück gezwungen weil Marco länger ausfällt und er Reyna bringen muss. Dadurch werden wir sehen wie oft wir zuletzt quasi nur mit 10 Mann gespielt haben und der Junge wird uns richtig Freude machen.

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Konnte mir vorher bedingt durch die wenigen Einsatzzeiten kein Bild machen... Aber das heute war mal abgefahren gut. Scheint das nächste Juwel zu sein.

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Will einfach nur, dass Schulz zumindest diese Saison kein Spiel mehr macht. Jeder pass ein Rückpass. Schmelle 2.0.

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Hat der sich bei seinem schlechten Abschluss etwa auch noch verletzt? Passt ins Bild.

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Die Mannschaft hat heute gezeigt, dass der Pokal nur eine Nebensache für sie ist und nicht die nötige Einstellung gezeigt. Wenn dann Prozente an Einsatz fehlen und der Gegner befreit von den Negativerlebnissen aus dem Ligaalltag frei aufspielt, kommen solche Ergebnisse zustande.

Ausgehend von diesem Spiel lassen sich keine Rückschlüsse auf Taktik und Trainer schließen. Dortmund hätte so nicht in der Liga gespielt.

Sehen wir es positiv: Man hat weitere Spiele eingespart. Mit der Einstellung dem Pokal gegenüber gewinnt man diesen sowieso nicht.

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Ausgehend von diesem Spiel lassen sich keine Rückschlüsse auf Taktik und Trainer schließen. Dortmund hätte so nicht in der Liga gespielt.

Made My Day...

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Die Mannschaft hat heute gezeigt, dass der Pokal nur eine Nebensache für sie ist und nicht die nötige Einstellung gezeigt. Wenn dann Prozente an Einsatz fehlen und der Gegner befreit von den Negativerlebnissen aus dem Ligaalltag frei aufspielt, kommen solche Ergebnisse zustande.

Ausgehend von diesem Spiel lassen sich keine Rückschlüsse auf Taktik und Trainer schließen. Dortmund hätte so nicht in der Liga gespielt.

Sehen wir es positiv: Man hat weitere Spiele eingespart. Mit der Einstellung dem Pokal gegenüber gewinnt man diesen sowieso nicht.

Also so gesehen haben die auch kein Bock auf CL und Liga. War jetzt nix anderes wie in den anderen Wettbewerben. Eine Halbzeit scheisse und dann alles oder nix.

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Dortmund hätte so nicht in der Liga gespielt.

Das halte ich aber für ein abenteuerliches Gerücht.

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Klassischer Pokalabend.
Hinterher ist man zwar immer schlauer, aber in der Konstellation auswärts, Werder, Pokal, Flutlicht war das Momentum einfach schnell auf Seiten der Bremer. Kampf, Galle und bei uns eine Truppe die sich teilweise verhält wie ne A-Jugend. Fehlpässe, individuelle Fehler, keine Ideen nach vorne, falsche Entscheidungen und so oft ein fehlendes Gespür für den richtigen Pass, Schritt oder nur die richtige Bewegung. Leider bestätigt sich meine Meinung zu Witsel und Schulz. Zu Akanji braucht man nichts mehr sagen. Vorne reicht dann die individuelle Klasse auch nicht immer. Als Schuldigen für die angesprochenen Punkte sehe ich weiterhin hauptsächlich den Trainer. Diese Einstellung und der immer gleiche Plan reicht dann eben nicht für solche Spiele.

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Diese Mannschaft ist einfach das TwoFace unter den Fußballmannschaften.

Ich bin mir relativ sicher, dass wir in der Bundesliga wieder ein anderes Gesicht sehen werden.

Die Mannschaften, gegen die wir in dieser Saison massiv Probleme haben, spielen genau so, wie die Pillen es nicht tun werden. Das läuft da eher auf einen offenen Schlagabtausch hinaus, in dem wir durchaus überzeugend reüssieren können.

Es kann aber in der Tat nicht sein, dass wir jedes Mal gegen die gleiche Masche verlieren und das gegen Gegner, die oftmals nicht einer guten mentalen und sportlichen Verfassung sind. Das war gegen Paderborn und zuletzt auch Hoffenheim, die wir erst wieder in die Spur gebracht haben, durchaus ähnlich.

In den Spielen legen wir uns die Tore selbst rein und lassen die Konsequenz nach vorne, die wir an guten Tagen durchaus zeigen, mysteriöserweise vermissen.

Da spielt Mentalität mit rein, aber heute auch Fehler in der Aufstellung - die wiederum aber keine Entschuldigung sein dürfen, denn Bremen hat arge personelle Sorgen.

Was mich an Favre einfach am allermeisten enttäuscht, ist, dass er die defensive Stabilität, für die er als Trainer steht, einfach zu 0,0 von der Mannschaft umgesetzt bekommt. Das heißt, entweder verbiegt er sich zu sehr - wieso auch immer - und er nimmt diese Schwächen bewusst in Kauf oder die Mannschaft passt schlichtweg nicht zum Trainer. Das ist dann tatsächlich weniger seine Schuld als der mangel einer gesamtheitlichen Planung.

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Du hast den wichtigsten Punkt vergessen : Favre

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... Hammer.. Iss auch nen Elfmeter by the way...

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Das ärgert mich genauso wie dich, aber ich denke der Schiri hat tatsächlich zuerst auf Schwalbe Reyna und Freistoss Bremen entschieden und was danach passiert gibt halt eine Karte, ändert aber nichts am Freistoss für Bremen. Ich glaub so hat er das gesehen, auch wenn ich kein Verständnis dafür habe, wieso Reyna da nicht fallen darf, er wird von beiden Seiten in die Zange genommen und wenn am Kragen nehmen dann nach Videobilderansicht keine Tätlichkeit ist(so stand es da nach überprüfung mit Videobeweis kommt man zum Schluss keine Tätlichkeit! Ja, was ist denn bitte eine Tätlichkeit?)dann versteh ich es auch nicht mehr. Nach der Auslegung vom heutigen Schiri beim BVB Spiel, da brauch man über Plea ja gar nicht mehr diskutieren, dann darf der nicht mal gelb bekommen.

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Sorry... ist mit die Szene.. Er guckt es sich ja auch in Ruhe an...

1. Die beiden Arme oben ist schon Elfmeter
2. Dann pfeift Er
3. Dann ist es Tätlichkeit
4. Dann ist es Elfmeter

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Eben aber der Schiri schaut es sich in Ruhe an und kommt zum Schluss, kein Elfmeter an Reyna aber Freistoss Bremen wegen Schwalbe und was danach passiert gibt für beide Spieler gelb. Nicht meine Meinung aber ich glaub so hat es der Schiri ausgelegt. Er hatte doch schon den Bremern den Ball hingelegt zum Freistoss, bevor er sich die Situation an den Bildschirm ansehen geht. Sonst wäre es ja auch bei gelb für den Bremer Elfmeter gewesen zwangsläufig für Foul im 16er.

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... Hammer.. Iss auch nen Elfmeter by the way...

Den Elfer kann man geben, die Rote MUSS man geben.

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... Hammer.. Iss auch nen Elfmeter by the way...

Den Elfer kann man geben, die Rote MUSS man geben.

Lies noch mal, was du geschrieben hast.

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Wenn tätlichkeit, dann ist es auch zwangsläufig ein elfer

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Wenn tätlichkeit, dann ist es auch zwangsläufig ein elfer

Ich meinte die Szene vor der Tätlichkeit.

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Ok, aber durch die Tätlichkeit, hast du ja einen 100% Elfer :)

Das davor fand ich eher keinen.

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Ok, aber durch die Tätlichkeit, hast du ja einen 100% Elfer :)

Das davor fand ich eher keinen.

Ja, gut, aber wenn er auf den Punkt gezeigt hätte, wäre die Tätlichkeit nicht passiert, denke ich.

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Ja, aber der Ball war zum Zeitpunkt der Tätlichkeit noch im Spiel.

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Spielt doch keine Rolle.

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Wenn man den Massstab Paderborn WOB nimmt, wäre das heute Dunkelrot.

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Hummels kennt glaub ich die Regeln nicht.

Wenn rot, dann auch Elfer.

Er sagte glaub ich rot ja, aber kein Elfer.

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Witzig, dass du Hummels Aussage nicht verstanden hast.

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Wurde mir nur per WhatsApp geschrieben, hab den TV schon aus. ;)

Deswegen auch “glaub ich”

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Glaube hat da gar nichts mit zu tun ;)

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Was er gesagt hat war, dass die Aktion mit Reyna weder ein Elfmeter noch eine Schwalbe war.

Im Anschluss dann die Tätlichkeit, die wiederum zu nem Elfmeter hätte führen müssen. Darüber hat Hummels aber nicht geredet, sondern über die eigentliche Aktion im Spiel

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Alles klar, danke für das aufklären.

Damit gehe ich d’accord.

Der Kollege schrieb nur Hummels sagt auch “das ist kein Elfer aber rot”, während wir gerade darüber diskutierten ob eine Tätlichkeit einen Elfer nach sich zieht.

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So wird das tatsächlich nichts mit dem Videobeweis. Macht der DFB das eigentlich extra.?

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Bitter ist nur, steht da ein Keea oder Müller wird 100% Rot und Elfer gegeben...

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Das war doch kein Elfer, jetzt hört aber mal auf...

Rote Karte ja, Elfer nein!

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Es ist echt traurig, dass man solche Regeln nicht kennt...

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Wie gesagt, siehe unten. Ich hatte vermutet der Ball sei bei der Tätlichkeit im Aus gewesen und ich bezog mich auf den Zweikampf vorher mit Reyna.

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Das war doch kein Elfer, jetzt hört aber mal auf...

Rote Karte ja, Elfer nein!

Bei einer Tätlichkeit ist ein direkter Freistoß am Ort der Tätlichkeit zu geben. Im Strafraum ist ein direkter Freistoß automatisch ein Strafstoß. Jetzt hör aber mal auf...

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Das war doch kein Elfer, jetzt hört aber mal auf...

Rote Karte ja, Elfer nein!

Wie kann es denn rot sein aber kein Elfer, wenn der Ball noch im Spiel ist???

Ich bin ja fein damit, dass er ihm gelb gibt (Reyna macht das schon theatralisch und wird vor allem gepackt, anstatt geschlagen), aber ein Foul im Strafraum ist nunmal ein Elfemeter!

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War er denn noch im Spiel? Ging er nicht raus?

Falls nicht, ist es dann ein Elfer, ja. Aber das Foul vorher nicht. Darauf wollte ich hinaus.

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War er denn noch im Spiel? Ging er nicht raus?

Falls nicht, ist es dann ein Elfer, ja. Aber das Foul vorher nicht. Darauf wollte ich hinaus.

Natürlich war der Ball im Spiel.

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Der Ball ist zu diesem Zeitpunkt noch im Spiel also Tätlichkeit und 11er da es im 16er war

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Wieso ist das kein Elfmeter?

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Das war doch kein Elfer, jetzt hört aber mal auf...

Rote Karte ja, Elfer nein!

Regel nicht verstanden.

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Regel verstanden, ich dachte nur der Ball sei im Aus gewesen.

Meine Aussage bezog sich auf den Zweikampf vorher.

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Gibt das regelwerk aber so nicht her!

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Schön zu sehen.
Und die ARD verliert nicht mal ein Wort.
Wenigstens Mats macht mal den Mund auf.

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Schön zu sehen.
Und die ARD verliert nicht mal ein Wort.
Wenigstens Mats macht mal den Mund auf.

Was sagt er?

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Klare Tätlichkeit und keine Schwalbe von Reyna (aber auch kein Elfmeter)

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Iss aber nen Elfmeter.. oben beide Arme

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Das ist doch kein Elfer. Also bitte.

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Was denn sonst? o.O

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Wir meinen nicht den Zweikampf, sondern die Aktion von Moisander, weil der Ball noch im Spiel war und die Aktion nicht abgepfiffen war.

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Das ist doch kein Elfer. Also bitte.

Ich glaube viele verstehen gar nicht den Ablauf der Situation.
Reyna dribbelt rein und fällt, dies war kein Elfmeter aber auch keine Schwalbe. Danach läuft das Spiel ganz normal weiter ohne Unterbrechung - nebenher packt Moisander den Reyna ziemlich rabiat und stößt ihn um, klar macht er mehr draus aber genau dies ist ja dann ein Foul weil das Spiel nebenher weiter lief. Punkt.

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Das ist doch kein Elfer. Also bitte.

Wie würdest du denn nach einer Tätlichkeit das Spiel fortsetzen, wenn du Regel 13 nicht brechen willst?

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Schön zu sehen.
Und die ARD verliert nicht mal ein Wort.
Wenigstens Mats macht mal den Mund auf.

Was hat er gesagt?

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Schön zu sehen.
Und die ARD verliert nicht mal ein Wort.
Wenigstens Mats macht mal den Mund auf.

Was hat er gesagt?

War weder Schwalbe, noch Elfmeter, aber klare Tätlichkeit.

Und damit hat er Recht.

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Aber die Tätlichkeit wäre Elfer, oder?
Spiel,lief ja noch, also Foul.

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Ja und das hier einige ernsthaft so grundlegende Regeln nicht kennen, erschreckt mich ehrlich gesagt.

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Das es keine zwei Meinungen im Bezug auf Tätlichkeit gibt und es auch keine Schwalbe war

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Es ist immer mit Ansage, und es ist zum verrückt werden.

Wieder drei Gegentore, gut man hätte vorne auch sechs schießen können/müssen, aber gegen so eine Gammeltruppe darfst du niemals 0:2 hinten liegen.

Jetzt sind wir raus, das war die realistischste Chance auf einen Titel, aber diese Mannschaft hat auch keinen Titel verdient, dazu fehlt ihr einfach der Killerinstinkt.

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Und in solchen Spielen ein Kapitän der voran geht.
Ich will Reus nicht madig reden aber er reißt einfach auf dem Feld durch seine Körpersprache niemanden mit

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Mal wieder ausgeschieden, wird langsam zur Gewohnheit und Bremen zum Angstgegner. Somit eine (die realistischste) Titelchance leichtfertig vergeben.

Chance waren da, wer sich aber hinten so dilettantisch anstellt, Bremen aus 1 Chance 3 macht, der braucht nicht über irgendwelche großen Ziele nachzudenken.
Unsere Defensive war schlecht, ist schlecht und eine Besserung ist nicht in Sicht.

Und das war nur Bremen, verlieren zuvor Spiel für Spiel, haben wir sie wenigstens aufgebaut - mal wieder

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Nicht die Defensive ist schlecht, sondern das Defensivverhalten der Mannschaft.

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Wie man da NICHT gelb un Elfmeter geben konnte, wissen wohl nur die Herren Schiedsrichter.
Zur Krönung dann die NSZ, die ohne das ganze VAR-Rudeldingen übrigens bei 4 Min. gelegen hätte. Das waren locker 8-9 Minuten, die in England oder bei Bayern auch gegeben worden wären.

PS: Reus gehört langsam da raus - unfassbar. Wie oft hat Bremen eig aufs Tor geschossen? 4 mal?

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Mit Hitz in so ein Spiel gehen und den Top-Stürmer mal wieder auf der Bank schmoren lassen, bis es zu spät ist. Dumm. Dümmer. Favre.

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Blablabla. Die sprechende Bildzeitung ist wieder unterwegs.

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Also zumindest können wir diese Saison keine 9 Punkte in der Liga verspielen.

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Reagier doch nicht auf die Provokationen, dann ist er ganz schnell still.

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damit er auch Sancho, Haaland und Reyna an die Mentalität der Mannschaft heranführen kann. Von Reus sollen sie lernen.

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damit er auch Sancho, Haaland und Reyna an die Mentalität der Mannschaft heranführen kann. Von Reus sollen sie lernen

G E D U L D I G sollen Sie werden......

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...

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Echt? Schulz hingegen findet alles lustig.

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Mal unabhängig von unserer eigenen, vor allem defensiv, schwachen Leistung..

Die 5 Minuten Nachspielzeit waren ein Witz, dafür dass alleine die Szene nach der Tätlichkeit 5 Min. gedauert hat, da wollten die Bremer nur Zeit von der Uhr nehmen und den Spielfluss unterbrechen, und sind deshalb alle drauf.. mal wieder wird Antifußball am Ende belohnt.. Kein Wunder, dass deutsche Teams international garnichts mehr reißen, wenn sowas immer belohnt wird!
Dann netto vielleicht 2 Minuten nachgespielt, ein absoluter Witz.

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In Hoffenheim vergolden sie sich die Bürgersteige mit den Millionen die wir ihnen für den Totalausfall Schulz überwiesen haben.

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Warum diese Pflaume bis zum Schluss auf dem Platz bleiben durfte wird ewig Favres Geheimnis bleiben.

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Winkmann einfach komplett ohne Eier bei der VAR Szene und entsprechend dann natürlich auch in der Nachspielzeit nach 60 Sekunden drüber abpfeifen...

Aber mit so einer Abwehr gewinnt man einfach gar nichts. Und da darf man dann gerne auch das Defensive Mittelfeld dazu nehmen, Brandt immerhin in der zweiten Halbzeit nach vorne gefällig, aber im zweier Mittelfeld mit Witsel ist das halt auch keine Defensive Stabilität.

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Dafür trägt Brandt die Offensive. Brauchst du aber einen anderen Spieler als Witsel. Vielleicht hilft Can.

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Ich behaupte da braucht man wahrscheinlich ein Dreier Mittelfeld, um das defensiv stabil zu bekommen. Dann müsste man aber wieder auf Viererkette gehen. Ist halt schwierig, aber Brandt in einem zweier Mittelfeld ist einfach defensiv quasi automatisch ein Risiko. Und unsere Abwehr tut dann noch ihr übriges.

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Ja Brandt, Witsel und Can. Könnte was werden. Dann muss Reus aber raus.

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Und dazu Auswärts bei denen.
Ich befürchte spätestens dann werden wir aus den Träumen gerissen.

Heute waren wir erst wieder stark als der Gegner müde wurde. Das ist einfach zu wenig.

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Arroganter Auftritt mal wieder in allen Belangen.
Diese Truppe enttäuscht mal wieder, wie so oft.

Kaum Lichtblicke,machen Bremen es viel viel zu leicht.
Defensive wie Kreisklasse.
Bin bedient für heute.

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Das war wirklich unfassbar arrogant. Schön denken, dass es ein Selbstläufer wird. So ein Bullshit. Naja ist halt die Woche im Arsch. VIELEN DANK!

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Das war wirklich unfassbar arrogant. Schön denken, dass es ein Selbstläufer wird. So ein Bullshit. Naja ist halt die Woche im Arsch. VIELEN DANK!

Ich wusste das es sehr schwer wird, aber das wir so schlecht spielen hatte ich dann doch nicht erwartet. Lust auf Lev gleich 0

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auf genau solchen Spiele, in denen man der große Favorit ist, und dann die Gefahr besteht mit Überheblichkeit und nur mit 70% reinzugehen.

Und das wir das besser können ist einfach unzweifelhaft, egal ob mit oder ohne Haaland. Wir haben schon viel bessere Spiele abgeliefert, gegen andere Gegner als Bremen.

Aber Favre hat abseits des taktischen gefühlt eine verdammt schwache mentale Einstellung der Mannschaft.

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Weil Favre vieles kann, aber motivieren nicht. Gibt halt nicht viele Trainer die taktisch gut sind und motivieren können

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Weil Favre vieles kann, aber motivieren nicht. Gibt halt nicht viele Trainer die taktisch gut sind und motivieren können

aber er hat es im Abstiegskampf ja auch irgendwie geschafft. Und da ist ja nochmehr "Mentalität" gefragt. Ist die Mannschaft für ihn überfordernd?
Ich weiß es nicht. Aber das ganze frustet, weil da soviel mehr möglich wäre

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Zu spät, zu wenig. Die Chancen waren da. Auch wenn es zu einfach ist, das Ergebnis auf den Schiri zu schieben: das war eine bodenlose Frechheit, Winkmann!

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Stimme ich dir zu.
Ja. Die Niederlage können sich einige unsere Spieler auf die eigene Kappe schieben. Aber:Du hast Recht damit, die Leistung des Schiedsrichters zu kritisieren. Die war lächerlich.

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Schämt euch.

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Gossen-Martin wieder am Start, na endlich.

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du bist der depp.

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Piss dich

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süss, komm mal klar, bestätigst es nur.

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Leck mich du spast

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Leck mich du spast

Schalkig.

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ne danke.

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Was für ein Niveau hier...

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Chancen waren da...das wird Favre auch wieder betonen. Über das Negative will er ja nie wirklich sprechen (schon oft auf PK gesagt).

Wird wieder eine titellose Saison. Mit dieser weiter schwachen Defensiv"leistung" wird man nix gewinnen können.

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Ist doch schön, dass sich das kleine Bremen gegen die arrogante Millionen Truppe gewinnt. Fußball ist manchmal doch noch schön. Klar war die zweite Hälfte besser, aber wenn ich so in HZ zum x-ten mal auftrete habe ich keinen Titel verdient.

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Du wolltest doch gar kein Fußball mehr gucken. Sei mal konsequent.

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Quergeschiebe quergeschiebe! Favre raus

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Warum wir zuhause gegen Union in Bestbesetzung antreten um in einem alles oder nichts Spiel im Pokal dann zu rotieren. Mit Bürki statt Hitz und Haland im Sturm von Beginn an gewinnen wir dieses Spiel. Unfassbar. Wir gewinnen kein Spiel dank Favre, sondern trotz Favre

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Weil wir manchmal die letzten deppen sind.

Solche Spiele tun einfach weh.

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Glückwunsch liebe Bremer.
Mit unfähigen Schiedsrichter weitergekommen.

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Glückwunsch liebe Bremer.
Mit unfähigen Schiedsrichter weitergekommen.

Das mit Moisander gegen Reyna muss mir der Kölner Keller nochmal erklären.

Für mich klar rot und 11er. Hab schon nicht verstanden, warum Winkmann dafür überhaupt raus musste.

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Da fliegt man wieder gegen Bremen raus und dann noch so ein schwaches Bremen die in dieser Saison mal gar nichts zu Hause hinbekommen und dann kommen wir. Da brauch man sich auch nicht die Frage stellen, warum keine Euphorie aufkommt bei uns. Das liegt nämlich an solchen Auftritten wie heute und man weis ganz genau, dass sie kommen. Die Pillen werden sich freuen lockeres 4:0 für die zu Hause.

Zu Bremen dürfen gerne absteigen.

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du unsd deine vorhersagen. Wie ist deine trefferquote? 5%?

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90%

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dein gesabbel ist erbärmlich, dann geh doch.

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Scheiss Bremer im Pokal. Schon wieder.

Naja das beruhigende ist, heute freuen sie sich und gewinnen trotzdem nichts. Pokalsieg also an Bayerm.

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Da kann man sich noch so sehr einen auf Schiedsrichter, VARs oder woran auch immer es gelegen haben mag einen schubbern. Was ihr zweifelsohne über Gebühr machen werdet.

Schlecht gespielt, verdient verloren. So ist es ab und zu in der echten Welt.

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Da kann man sich noch so sehr einen auf Schiedsrichter, VARs oder woran auch immer es gelegen haben mag einen schubbern. Was ihr zweifelsohne über Gebühr machen werdet.

Schlecht gespielt, verdient verloren. So ist es ab und zu in der echten Welt.

Leider zu häufig, zumindest wenn man marktwirtschaftlich gesehen einen Return on Invest erwartet.

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Dass wir schlecht gespielt haben rechtfertigt dann also Betrug? Na okay.

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Dass wir schlecht gespielt haben rechtfertigt dann also Betrug? Na okay.

Kein Betrug sondern viel zu theatralisch von Reyna. Er hätte einfach weiterspielen sollen. Man hatte da gerade komplett Oberwasser und dadurch konnten sich die Bremer wieder sammeln.
Sein Tor war natürlich Zucker.

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Was für Betrug? das war niemals ein Elfer.

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Die Frage ist für mich in der Scene, wofür bekommt Reyna Gelb.Für eine Schwalbe, was ich sehr hart, eigentlich sogar falsch fände, weil er definitiv am Oberkörper einen Kontakt bekommt oder für das theatralische Fallen nach dem Griff an den Kragen.

Bei letzterem muss es 11Meter geben da der Bremer ja ein Foul im Strafraum begeht.

Ob man einen Griff an den Kragen als Tätlichkeit auslegt, sei jetzt jedem Frei. Bei mir wär sowas immerRot, dann würden die Spieler auch nicht meinen sie müssten daraus mehr machen und es würde auch Ruck Zuck keiner mehr seinen Gegner so anfassen.

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Für mich in der Form kläre Tätlichkeite und dementsprechend Rot + Elfer

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Spieler ungestraft am Kragen packen darf nur Oli Kahn.

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Puh. Heftig.

Ohne Haaland läuft nichts. Reyna ein echter Lichtblick. Und Reus braucht mal eine Pause.

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Puh. Heftig.

Ohne Haaland läuft nichts. Reyna ein echter Lichtblick. Und Reus braucht mal eine Pause.

Richtig! Es ist nahezu peinlich, wie ein 19 jähriger Bengel hier notwendig ist, um den Ansatz von Moral, Gier und Siegeswillen in unser Spiel zu bringen.
Daneben wussten heute noch Reyna, Sancho und mit Abstrichen Brandt zu gefallen. Was Reus, Witsel, Schulz und Hazard da abliefern verstehe ich einfach nicht.
Das war Werder Bremen, die stehen derzeit auf einem Abstiegsplatz.

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Puh. Heftig.

Ohne Haaland läuft nichts. Reyna ein echter Lichtblick. Und Reus braucht mal eine Pause.

Die Pause wird er wohl haben. Er schien mir verletzt zu sein.

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Reus fällt 100% aus. Schätze 4 Wochen

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Reus fällt 100% aus. Schätze 4 Wochen

Ob uns das schwächt? Es ist schon krass, wie viele Angriffe der mit schlechten Ballan-/mitnahmen und schlechten Pässen da vorne zu nichte macht.
Und die Bindung zum Spiel fehlt ihm nach wie vor.

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Mit Fehlern wie bei einer Regionalligamannschaft.

Das war weniger Pokalzauber, sondern schlichtweg fehlender Wille und Bock, Werder von Minute 1 zu zeigen, dass es nur einen Sieger geben kann.

Und dafür steht nun auch Favre.

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Also die 2. Hz war nun wirklich nicht blutleer!

Und dieses Favre Bashing ist einfach nur noch peinlich!

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Also die 2. Hz war nun wirklich nicht blutleer!

Und dieses Favre Bashing ist einfach nur noch peinlich!

Ne, sorry. Aber für Auftritte wie in der 1. Hz trägt der Trainer nun einmal die Verantwortung. Ob es dir schmecken mag oder nicht. In Augsburg war es eher das pure Glück, dass der Gegner sich nicht zurückgezogen hat.

Heute gab es die Quittung, wie schon zu oft in dieser Saison.

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Und du gibst den Spielern permanent ein Alibi. Und wunderst dich dann als erster warum es beim neuen Trainer wieder ganz genauso läuft.

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Und du gibst den Spielern permanent ein Alibi. Und wunderst dich dann als erster warum es beim neuen Trainer wieder ganz genauso läuft.

Das tue ich definitiv nicht. Zum einen kritisiere ich häufiger die Leistung einzelner Spieler, zum anderen habe ich Favre auch schon des Öfteren in Schutz genommen.

Aber was kann ein Niko Schulz dafür, dass er aus fußballerischer Sicht nichts in einem (scheinbar) ambitionierten Verein verloren hat?

Und auch Reus und Akanji (der zugegeben gestern bester Mann in der 3er Kette war) finden sich trotz andauernder Formkrise immer wieder in der Startformation wieder.

Diese Entscheidungen trifft Favre.

Der ewige Vergleich zu München nervt mich, aber dort greift das Leistungsprinzip und ein Müller, Boateng, Gnabry, Tolisso, Goretzka und wie sie alle heißen finden sich auch mal schnell auf der Bank wieder.

Außerdem kann es einfach nicht sein, dass die Mannschaft immer und immer wieder vollkommen überrascht vom Auftritt von Abstiegskandidaten wie Augsburg, Nürnberg, Düsseldorf oder Bremen 60 Minuten oder mehr vor sich hinvegetiert. Und sorry, auch hierfür trägt Favre die sportliche Verantwortung. Es ist wesentlicher Teil seines Jobs alles aus dem Team herauszuholen. Dass das nicht der Fall ist, da dürften wir uns alle einig sein. Und dieser Zustand hält nun schon mehr als ein Jahr an.

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Also man kann ja Marco Reus im Hinblick auf seiner "Leader Eigenschaften" kritisieren. Und ganz bestimmt ist er auch nicht auf dem höchsten Level, bzw. spielt so, wie er es schon einmal tat. Aber Marco Reus wird auch nicht jünger, sollte man auch mal bedenken und im Hinblick auf seine vielen schweren Verletzungen ist es fast zwangsläufig so, dass er immer weiter von dem Level wegrücken wird, welches er einmal hatte.

Aber irgendwo muss man ja auch mal auf jene Faktoren blicken, die Reus dann zum Spiel weiterhin beiträgt.

Dass sind derzeit in 19 Ligaspielen 11 Tore und 6 Assists.

Und was eine akute Formkrise betrifft, die manche bei ihm diagnostizieren und ihn nun auf die Bank verfrachten wollen, kann man ja mal auf die Spiele ab der Niederlage gegen Bayern München blicken: Also die letzten 8 Ligaspiele.

Da hat er 6 Tore geschossen und 5 Vorlagen geliefert.

-Paderborn Tor zum 3:3
-Düsseldorf Tor zum 1:0 und 4:0, Assist zum 3:0
-Mainz Tor zum 1:0, Assist zum 3:0
-Leipzig Assist zum 3:2
-Augsburg Assist zum 5:3
-Köln Tor zum 2:0, Assist zum 3:0
-Union Tor zum 3:0 (Elfmeter)

Der Kicker (gewiss kein Maßstab, aber ein Indikator) gab ihn im Schnitt in den 8 Ligaspielen eine Note von 3,4.

Was zeigt, dass er auch schwache Spiele dazwischen hatte und auch dann eher schwächer agierte, wenn er Scorerpunkte sammelte. Aber er auch richtig gute Spiele hatte.

Und so einen Spieler, der zudem der Kapitän ist, soll ein Trainer dann aus der Startelf nehmen? Also nicht, um ihn mal zu schonen, sondern weil er in zu schlechter Verfassung ist und nun einmal eine Denkpause braucht?

Ich finde das deutlich überzogen. Ja, er ist nicht in überragender Verfassung. Ja, ein Leader, der ein Team auch qua Ansprache und Gestik mitreißt, war er nie und wird er auch nicht mehr werden.

Aber kann der BVB so einen starken "Scorer" auf die Bank setzen? Ich würde es als Trainer auch nicht machen...

MFG
Phil

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Aber kann der BVB so einen starken "Scorer" auf die Bank setzen? Ich würde es als Trainer auch nicht machen...

Also der derzeit stärkste Scorer (Scorerpunkte pro Einsatzminute) saß mit Haaland ziemlich lange auf der Bank ;)

Und du schreibst es doch schon recht gut: Reus wird nicht jünger und ist zudem verletzungsanfällig. Warum schont man ihn dann nicht ab und zu und bringt ihn mal von der Bank?

Ich bin mir ziemlich sicher, dass er gerade gegen einen müde werdenden Gegner eine echte Waffe sein kann.

Stattdessen muss er sich ständig aufreiben und lässt sich gerade in letzter Zeit dann auch mal hängen.

Klar, als Kapitän muss er die meisten Spiele von Anfang an bestreiten. Aber wieso immer, wenn er physisch irgendwie einsatzbereit ist?

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Reus ist außer Form auf einem sehr hohen Niveau, das ist klar.
Aber trotzdem könnte man ihn Mal auf die Bank setzen, allein schon um die Akkus wieder aufzuladen.

Insgesamt fand ich den Auftritt ziemlich schwach gestern und zwar vor allem defensiv.
Bereits nach wenigen Minuten konnte man sehen das Spieler wie bspw. Hakimi oder Brandt nach hinten nicht mit der letzen Konsequenz gearbeitet haben.
Und dann passieren solche Böcke...

Auch Hitz, der ja leise etwas mehr Spiele sich gewünscht hatte, war gestern einfach nicht gut. Mit Bürki wären vermutlich 1-2 Tore weniger gefallen, das gehört auch dazu.

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Reus ist außer Form auf einem sehr hohen Niveau, das ist klar.
Aber trotzdem könnte man ihn Mal auf die Bank setzen, allein schon um die Akkus wieder aufzuladen.

Insgesamt fand ich den Auftritt ziemlich schwach gestern und zwar vor allem defensiv.
Bereits nach wenigen Minuten konnte man sehen das Spieler wie bspw. Hakimi oder Brandt nach hinten nicht mit der letzen Konsequenz gearbeitet haben.
Und dann passieren solche Böcke...

Auch Hitz, der ja leise etwas mehr Spiele sich gewünscht hatte, war gestern einfach nicht gut. Mit Bürki wären vermutlich 1-2 Tore weniger gefallen, das gehört auch dazu.

[/b]

Nö, glaube ich nicht. Den ersten Ball konnte er nur abklatschen, da war Selke aber schnell. Der zweite war ein Sonntagsschuss und der dritte passte genau ins lange Eck. Also Hitz war so schlecht gestern nicht.

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Reus ist außer Form auf einem sehr hohen Niveau, das ist klar.
Aber trotzdem könnte man ihn Mal auf die Bank setzen, allein schon um die Akkus wieder aufzuladen.

Insgesamt fand ich den Auftritt ziemlich schwach gestern und zwar vor allem defensiv.
Bereits nach wenigen Minuten konnte man sehen das Spieler wie bspw. Hakimi oder Brandt nach hinten nicht mit der letzen Konsequenz gearbeitet haben.
Und dann passieren solche Böcke...

Auch Hitz, der ja leise etwas mehr Spiele sich gewünscht hatte, war gestern einfach nicht gut. Mit Bürki wären vermutlich 1-2 Tore weniger gefallen, das gehört auch dazu.

[/b]

Nö, glaube ich nicht. Den ersten Ball konnte er nur abklatschen, da war Selke aber schnell. Der zweite war ein Sonntagsschuss und der dritte passte genau ins lange Eck. Also Hitz war so schlecht gestern nicht.

Sagen wir mal so:
1-0 klar seiner, entweder fangen oder weit weg boxen. Aber klar, auch unsere Abwehr darf wach sein beim Abpraller. 2-0: danke Reus! Immer in die Mitte klären! Weiß Marco aber auch und Absicht war es auch nicht, aber halt mangelnde Konzentration. Beim 3-1 hader ich zumindest mit Hitz: etwas zentraler stehen erhöht seine Chance auf den Ball, der aber sehr gut geschossen war.
Und viele weitere Aktionen gab es nicht, außer 1:1 gegen Selke kurz vor der Halbzeit. Undankbares Spiel für einen Torwart, aber sicher nicht schuldlos.

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Vielmehr sollte man sich fragen, wie ein so simpler Angriff, wie eben der zum 3:1, in einer Phase des scheinbaren Powerplays gegen einen müden Gegner überhaupt zustande kommen kann.

Der Abschluss war recht platziert und wuchtig. Klar kann Hitz den an einem guten Tag halten, vielmehr verzweifle ich daran, dass wir auch in einer Phase der absoluten Dominanz defensiv komplett instabil sind.

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Die Mannschaft ist wie eine scharfe alte, die dich immer Geil macht um dich dann am langen Arm verhungern lässt...

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Danke!

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Diese Mannschaft kann einfach in entscheidenen Spielen nicht liefern.

Schon wieder Werder verdammt!!!!

Zudem Reus: Als Kapitän so eine Leistung in einem K.o Spiel zu zeigen, macht mich ratlos.

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Ich steig mit ein, Danke Favre! :)

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Allein dafür, ständig Akanji spielen zu lassen, gehört Favre im Sommer rausgeschmissen.

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Plus Zagadou aus der Dreierkette zu nehmen. Verstehe wer will.

Ich war ja schon ganz baff, dass Favre in der 46. wechselt. Normalerweise passiert das 20, 25 Minuten später. So hätte es fast ja noch gepasst.

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Wird am Ende der Saison gehen. Danke!

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Dann wird alles besser. :D

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Der Werder Bremen - BVB - Analysethread (BVB)

Verdient verloren oder doch nicht?

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LirumLarum

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Hakimi stellvertretend für unser Defensivverhalten

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Vorvorlagen

Schulz = Seuchenvogel? (bewusste Überspitzung)

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Eine Nacht drüber geschlafen...

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Regelkunde Unterbrechung

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Haaland, Reyna

Mehr als sein Torriecher

Haaland, Reyna

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Fehlende Konstanz