BVB-Newsthread vom 30.01.2020 - schwatzgelb.de

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

Tags:
News, Neuigkeiten, Newsthread, BVB

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25 Mio Kaufpflicht. Erst Leihe.

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Verstehe grad nicht genau die Idee dahinter?

Ich leihe für X Millionen und zahle dann Y im Sommer. Warum nicht direkt X+Y?

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Verstehe grad nicht genau die Idee dahinter?

Ich leihe für X Millionen und zahle dann Y im Sommer. Warum nicht direkt X+Y?

diese Frage wird schon in diesem selbigen Thread weiter unten diskutiert
https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1861777

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zB, wenn du weißt, dass Du im Sommer Summe ZZZ einnimmst, weil Du Spieler S. Verkaufst, kann es von Vorteil sein, schon mal ein paar Ausgaben im gleichen Geschäftsjahr gegenrechnen zu können.

Liquiditätsbetrachtungen mal außen vor.

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zB, wenn du weißt, dass Du im Sommer Summe ZZZ einnimmst, weil Du Spieler S. Verkaufst, kann es von Vorteil sein, schon mal ein paar Ausgaben im gleichen Geschäftsjahr gegenrechnen zu können.

Liquiditätsbetrachtungen mal außen vor.

Könnte man auch sagen Summe 2ZZ für Spieler J.?

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Tabelle gut gelesen - Tore schießen wir genug gerade mit EH - jetzt Defensive verstärken und los kann es gehen - die Körperlichkeit von EC ist sehr gut hoffentlich Fightet er auch und integriert sich gut.Bin eher skeptisch aber we will see

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Was denn nun?

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An Ende wissen wirs genau, Juve veröffentlicht in der Regel sämtliche Zahlen.

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wer weiß ;)

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Selten so eine Spannbreite an Einschätzungen gelesen.

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Es ist fast, als würde niemand etwas wissen, aber alle etwas sagen wollen. So wie bei ca. jedem anderen Transfer auch.

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So hat doch jeder was davon. Die einen reagieren panisch und die anderen machen sich darüber lustig, haben aber auch keine Ahnung..... .-)

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Social Network

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Morgen früh Medizincheck!

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Komisch.

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Lt. Kicker geht es wohl noch um das Gehalt.

https://www.kicker.de/4000000032821/transfermeldung/can-deal_vertagt_-_es_geht_ums_gehalt

Hier wird auch nochmal die aktuelle Gehaltshöhe von 14 Mio im Jahr (brutto) genannt.

In diesem Zusammenhang vielleicht noch interessant:

Ab diesem Jahr wird die Liga A wohl durch eine Steuergesetzänderung in Italien einen enormen Wettbewerbsvorteil bekommen.

Lag der Spitzensteuersatz bisher mit 43 Prozent ähnlich hoch in Deutschland oder anderen EU-Staaten, werden jetzt für Personen, die zuletzt mind. 2 Jahre im Ausland waren, 50 Prozent des Einkommen steuerfrei, der Steuersatz damit also gewissermaßen halbiert.

Das Gesetz wird nach dem neuen Inter Traine auch "Lex Conte" genannt, der nach seinem England-Aufenthalt jetzt in vollem Umfang davon profitieren kann und auf sein Gehalt von angeb. 12 Millionen also nur knapp über 20 Prozent Steuern zahlen muss.

Daneben gibt es noch eine Regelung, durch die Personen, die zuvor mind. 9 von 10 Jahre im Ausland waren, über einen Zeitraum von 15 Jahren lediglich pauschal 100.000 EUR im Jahr für Einnahmen zahlen, die sie dem Ausland erzielen. Diese Vorschrift wird auch Lex Ronaldo genannt, weil davon eben dieser Fuballer ganz erheblich profitiert, der damit seine zahlreichen Einnahmen aus Werbeverträgen, Immobilien oder anderen Unternehmen lediglich mit dieser eher symbolischen Summe versteuern muss.

deutschlandfunk.de/wettbewerbsvorteil-in-italien-serie-a-steuerparadies-fuer.1346.de.html?dram:article_id=452079

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Medizincheck noch nicht durch, also kann es noch nicht fix sein.

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Medizincheck noch nicht durch, also kann es noch nicht fix sein.

Schon klar. Angeblich soll es auch am Gehalt haken, da gibt es noch keine Einigung. Quelle findeste wenn du nach Can BVB suchst.

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Da hilft nur eins: Morgen früh muss jemand zum Knappschaftskrankenhaus und gucken ob er kommt.

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Immer noch lustig, dass es da am Knappi kaum Groupies gibt ausser den RN-Reportern..... .-)

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Da hilft nur eins: Morgen früh muss jemand zum Knappschaftskrankenhaus und gucken ob er kommt.

Früh aufstehen ist nicht mein Ding^^ Aber wer Zeit hat gerne.

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Sollte nicht sicherheitshalber auch wer zum Flughafen und schauen wo Aki und Zork noch kurzfristig hinjetten?

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paco wechselt zu villarreal

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Und wenn man Zorc und Favre heute auf der PK hört, fragt man sich, ob die sich manchmal selbst reden hören geschweige denn sich selbst noch ernst nehmen können.

„Mario Götze und Hazard als Backup.“
„Manchmal muss man sportlich abwägen“

Mir fällt dazu nichts mehr ein!

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Wenn du einen Spieler hast, der keinerlei Willen hat einen Konkurrenzkampf zu bestreiten, dann muss der entweder einschlagen und unverletzt sein oder er muss weg. Keiner kann jemanden gebrauchen, der keinen Ehrgeiz hat. Und Paco hat jetzt bewiesen, dass er charakterlich schwach ist.

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„Mario Götze und Hazard als Backup.“
„Manchmal muss man sportlich abwägen“

Was ist denn an den Aussagen falsch?
Es ist nun mal eine Abwägung. Natürlich schwächt uns der Abgang von Alcacer.
Genauso stärkt uns aber der Transfer von Can.
Jetzt ist es eine Abwägung ob uns Can mehr stärkt, als dass uns der Abgang von Alcacer schwächt.
Da der Can Transfer wohl nicht ohne Alcacer Abgang zu finanzieren war.

Und hier dürfte auch die mangelnde Motivation, die Alcacer die letzten Wochen gezeigt hat, nicht gerade positiv für ihn gewesen sein.

Und dazu kommt halt noch, dass wir in Sturm Hazard und Götze als Backup haben, während Can Positionen bespielen kann, wo wir nicht so gute Backups haben.

Man kann sicherlich zu einer anderen Entscheidung kommen und mir wäre mit einem zweiten richtigen Stürmer auch wohler.
Aber der BVB hat nicht unendliche finanzielle Ressourcen und muss deswegen manchmal eine nicht optimale Situation auf einer Position hinnehmen, um sich auf einer anderen Position sich zu verbessern.

Und dass man hier die Defensive als wichtiger erachtet hat, kann ich auch verstehen.

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Man kann sicherlich zu einer anderen Entscheidung kommen und mir wäre mit einem zweiten richtigen Stürmer auch wohler.
Aber der BVB hat nicht unendliche finanzielle Ressourcen und muss deswegen manchmal eine nicht optimale Situation auf einer Position hinnehmen, um sich auf einer anderen Position sich zu verbessern.

Und dass man hier die Defensive als wichtiger erachtet hat, kann ich auch verstehen.

Eben. Mit Haaland, Alcacer und Götze hat der Verein 25-30 Millionen Jahresgehalt für eine Stürmerposition gebunden.

Das geht halt nicht.

Götze hatte kein Markt und guckt im Sommer, ergo blieb der verletzungsanfällige Spanier ohne Defensivkraft aber mit Heimweh.

Normal für einen Verein wie den BVB.
Einen Nachwuchsstürmer fänd ich auch noch gut.

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Und wenn man Zorc und Favre heute auf der PK hört, fragt man sich, ob die sich manchmal selbst reden hören geschweige denn sich selbst noch ernst nehmen können.

„Mario Götze und Hazard als Backup.“
„Manchmal muss man sportlich abwägen“

Mir fällt dazu nichts mehr ein!

Ich weiß nicht was du willst. Zorc ist dafür bekannt, dass er ausweicht und irgendwas faselt solange nichts unterschrieben ist.
Natürlich haben wir für Haarland nun keinen echten Stürmer mehr als Backup, aber was willste machen, wenn ein spanischer Nationalspieler so anfängt zu heulen, wenn ihm ein talentierter Jungspund zur Seite gestellt wird weil er gefühlt immer krank oder außer Form ist?
Nach meiner Meinung haben wir Weigl für Can und Alcacer für Haarland getauscht und Susi hat damit einen top Job gemacht.
Und wenn du genau hinschaust hat der BVB kaum Geld drauf gelegt. Sollte Sancho also im Sommer tatsächlich verkauft werden könnte ohne Risiko Geld in einen zweiten brauchbaren Stürmer gesteckt werden.

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Ich kann die Haltung Alcacers nachvollziehen. Es ist ja nicht so das er wegen der Haaland Verpflichtung nicht spielt. Er hatte auch zum Ende der RR wenig Spielzeit. In den ersten beiden Spielen hätte er logischerweise als Stürmer Nr.2 anfangen müssen. War aber auch nicht der Fall. Favre steht wohl nicht auf seine Spielweise. Vor allem gehts bei ihm auch um die EM.

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Was verständlich ist. In den meisten seiner Startelf Einsätze war er ein kompletter Fremdkörper. Da könnte man gleich wieder mit 10 Mann anfangen. Spielerisch kommt von ihm gar nichts. Und das ist bei dem sensiblen Offensivgebilde bei uns nunmal tödlich.

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Gwh mal stark davon aus, dass Alcacer wegen der Spielweise von Haaland nicht gespielt hätte. Der Abgang war logisch.

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Er hat auch ohne Haaland nicht gespielt. Wenn sogar Götze in der Stürmerhierarchie über "mir" steht, würde ich mir auch so meine Gedanken machen.

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Er hat auch ohne Haaland nicht gespielt. Wenn sogar Götze in der Stürmerhierarchie über "mir" steht würde ich mir auch so meine Gedanken machen.

Du hast Trennungsschmerz. Kann ich verstehen. Alcacer war aber einfach über. Haaland kann das überkompensieren.
Götze spielt nur noch eine Nebenrolle. Das weisst du aber auch.

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Er hat auch ohne Haaland nicht gespielt. Wenn sogar Götze in der Stürmerhierarchie über "mir" steht würde ich mir auch so meine Gedanken machen.

Du hast Trennungsschmerz. Kann ich verstehen. Alcacer war aber einfach über. Haaland kann das überkompensieren.
Götze spielt nur noch eine Nebenrolle. Das weisst du aber auch.

Naja, einfach mal so sehen:
Paco war nicht zuverlässig fit, daraufhin ist er kein Anker der Offensive mehr.
Favre stellt um, Paco ist beleidigt, bringt sich nicht in Spielform, ist dann zusätzlich beleidigt dass er wegen mangelnder Form keine Praxis bekommt (seine Denke: "ich kann nur über Spiele wieder fit werden, bin kein Trainings-Weltmeister" vs Favres "nur wer sich im Training aufdrängt spielt"). Alcacer war in dieser downward spiral mental gefangen. Und wenn man es freundlich für ihn auslegt, hat er so lange geschwiegen, bis wir EBH holen konnten und nicht mussten. Denn das hätte den Preis sicher nicht reduziert.
In Spanien wird seine Wechsel zumindest von den Freunden der Fledermaus auch sehr kritisch gesehen. Er hätte als wiederkehrender Ex-Nachwuchsspieler das Gesicht des Vereins werden können und geht zum häßlichen kleinen Nachbarn. So wie wenn einer aus unserem Nachwuchs nach Auslandsaufenthalt zum Blaukraut ginge. :-)

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In seinem ersten Interview nach Verpflichtung, hat er drauf hingewiesen, dass er schnell ungemütlich wird, wenn er auf der Bank sitzt. Sowas ist solange in Ordnung wie er sich professionell verhält und versucht aufzudrängen. Sonst kannst du so jemanden einfach nicht gebrauchen.

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Bleibt nur zu hoffen, dass sich Haaland nicht verletzt.
Eines erschließt sich mir nicht ganz. Vor die Presse darf Haaland teilweise nicht. Aber er spielt für den Rest der Saison den Alleinunterhalter im Sturm. Was ist wohl mehr Druck?

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Und wenn man Zorc und Favre heute auf der PK hört, fragt man sich, ob die sich manchmal selbst reden hören geschweige denn sich selbst noch ernst nehmen können.

„Mario Götze und Hazard als Backup.“
„Manchmal muss man sportlich abwägen“

Mir fällt dazu nichts mehr ein!

Aber bitte nicht vergessen, dass man auch nicht alle interne Überlegungen öffentlich kommuniziert bzw. kommunizieren kann. Man ist eben auch ein Wirtschaftsunternehmen und darf nicht alle Pläne offenlegen. Alleine schon um im Falle geplanter Sommertransfers 20/21 bzw. 21/22 die Ablösen nicht jetzt schon wieder in die Höhe zu treiben.

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...reine Sprechblasen-Produzenten!

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Genau dafür sind doch PKs auch da, ein paar allgemeine Fragen was die Anreise & Co. angeht. Was die Ausrichtung am Spieltag usw. angeht wird wenig bzw. nichtssagende Aussagen getroffen. Ich wundere mich mehr darüber das sich Leute das überhaupt noch anhören, i.d.R. sind diese Veranstaltungen vollkommen belanglos und lediglich notwendig um diejenigen zu bedienen die dafür sorgen das im Fußball der Rubel rollt - das sind die Medien/Rechteinhaber eben.

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Genau dafür sind doch PKs auch da, ein paar allgemeine Fragen was die Anreise & Co. angeht. Was die Ausrichtung am Spieltag usw. angeht wird wenig bzw. nichtssagende Aussagen getroffen. Ich wundere mich mehr darüber das sich Leute das überhaupt noch anhören, i.d.R. sind diese Veranstaltungen vollkommen belanglos und lediglich notwendig um diejenigen zu bedienen die dafür sorgen das im Fußball der Rubel rollt - das sind die Medien/Rechteinhaber eben.

Nebenbei sind da auch noch ständig so komische Logos an der Wand im Hintergrund zu sehen. Dazu der leckere Kaffee auf dem Tisch ...

Wer Unterhaltung sucht sollte sich beim Streaming Dienst oder in der Bücherei umschauen.

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Die natürlich auch, aber es geht ja vor allem darum Beiträge zu generieren für die Ware "Clicks".

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Dann fragt man etwas dummes und schreibt, dass es wahr sein könnte, weil die Verantwortlichen keinen Kommentar dazu abgegeben haben.

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Sehr schade. Mehr fällt mir dazu nicht ein. Hau rein, Paco.

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Irgendwie fühlt sich der Wechsel sehr seltsam an. Weder ist er hier sportlich gescheitert, noch hat er hier am laufenden Band Kackspiele abgeliefert (vgl. Ciro Immobile), aber er ist auch nicht so eingeschlagen, dass er jetzt für viel Geld zu einem sportlichen Konkurrenten wechseln würde... aber wirklich angekommen ist er hier trotz beeindruckender Torquote nie. Von daher muss man wohl einfach akzeptieren, dass es nicht gepasst hat, aber ein komisches Gefühl bleibt. Das hatte ich zuletzt beim Abgang von Alex Frei, wobei der hier natürlich wesentlich länger hier und prägender war...

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Irgendwie fühlt sich der Wechsel sehr seltsam an.

Das ist in der Tat sehr zweifelhafter Wechsel vor der Sommerpause. Nicht nur, dass das kürzliche Eingeständnis von Watzke (und seinem Beraterkreis), keinen zweiten Stürmer geholt zu haben, sich (vorübergehend) nach wenigen Wochen als heiße Luft erwiesen hat. Denn nur wer an Märchen glaubt, wird auch glauben, dass Haaland den Rest der Saison unverletzt beenden wird (wenn er denn regelmäßig spielt). Was aber, wenn es sich verletzt/erkrankt? In der Hinserie in Salzburg hat er deswegen in 5 Spielen gefehlt.

Um die anspruchsvollen Saisonziele in 3 Wettbewerben zu erreichen, ist ein zweiter Stürmer mit Torgarantie zweifellos erforderlich, denn die von Favre oft probierte Notlösung der falschen 9 ging ja oft nach hinten los. Die Torgarantie ist mit dem Namen Paco sehr eng verbunden – aller seiner spielerischen Defizite zum Trotz. Kein anderer Torjäger hat – über die letzten beiden Saisons gerechnet (und bei mindestens absolvierten Spielen) – in der Bundesliga regelmäßiger getroffen als Paco und zwar mit Abstand (alle 75 Minuten ein Tor). Zum Vergleich: Lewandowski trifft alle 108 Minuten, Werner alle 157.

Und er hätte vermutlich noch öfter getroffen, wenn er öfter gespielt hätte. Und nicht nur die Verletzungen stoppten ihn, sondern auch Favre selbst. Denn von Anfang an hat er ihn in der letzen Saison und in fast allen 13 ersten Saisonspielen immer nur (oft ziemlich spät) eingewechselt, und immer (!) mit dem Hinweis auf Trainingsrückstand. Und auch in den letzten 4 Spielen dieser Hinserie, wurde er, obwohl gesund, nur noch in der Nachspielzeit eingesetzt. Gerade in Hoffenheim hätte er in der zweiten Halbzeit sicher nicht ungefährlicher agiert als die Elf ohne Stürmer. Dass er ein Formtief hatte am Ende des Jahres, wie der Kicker schrieb, entbehrt mangels Spielminuten also jeder Grundlage. Ohne Vertrauen des Trainers wird es schwierig für jeden. Und schwierige Fälle im Mannschaftskreis kann man als Trainer auch anders moderieren, wie z.B. der Fall der abwanderungswilligen Werner und Harit zeigte.

Das ist aber typisch Favre. Er setzt auf gewisse Spieler und läßt grundlos andere fallen, so z.B. JB Larsen, Zagadou. Der letztgenannte wurde in den ersten 13 Saisonspielen überhaupt nicht berücksichtigt (18 Min Spielpraxis insgesamt), obwohl z.B. Akanji sich reihenweise Fehler erlaubte. Erst nach der blamablen Leistung gegen Paderborn und der Schelte von Watzke auf der Jahreshauptversammlung, war Favre gezwungen etwas zu verändern und mal Zagadou zu bringen. Und auf einmal wundert er sich, dass er gut spielt. Er ist doch Trainer, also müßte ihn das nicht überraschen.
Ebenso verfuhr er mit Haaland. Ihn mit Hinweis im ersten Spiel erst einmal einzuwechseln, ist natürlich verständlich. Aber selbst in Augsburg hätte Favre, gemäß seiner späten Einwechselpraxis, ihn bei günstigerem Spielverlauf sicher nur 10-15 Minuten gebracht statt 34 Minuten. Denn auch eine ganze Trainingswoche später gegen Köln hätte er ihm doch noch mehr Spielpraxis verschaffen können/müssen, also mindesten eine Halbzeit, um noch mehr in Form zu kommen…aber Pustekuchen, da waren es doch nur 24 Minuten. Mal sehen, was morgen passiert….

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Regel 1: Lucien Favre ist immer schuld.
Regel 2: Ist Lucien Favre mal nicht schuld, tritt automatisch Regel 1 in Kraft.

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Regel 1: Lucien Favre ist immer schuld.
Regel 2: Ist Lucien Favre mal nicht schuld, tritt automatisch Regel 1 in Kraft.

Findest du das wirklich? Dem ist natürlich zu widersprechen, denn er macht auch sehr vieles richtig.
Aber wenn Favre den Paco nicht einsetzt, obwohl dieser nicht verletzt ist und die beste Torquote der aktuellen Bundesliga-Spieler mit mehr als 35 Einsätzen hat...und erst recht, wenn er Zagadou an den ersten 13 Bundesligaspieltagen nicht einsetzt (selbst gegem Paderborn auf den wesentlich langsameren Weigl setzt, worüber sich der Gegner schon vor dem Anpfiff freut - und das noch vor laufenden Kameras), obwohl andere in der Verteidigung wiederholt haarsträubende Fehler produzieren und sich (Favre)dann wundert, dass Zagadou so gut performt (auch in den dann folgenden Spielen), dann muß man sich selbst wundern und die Frage schon erlaubt sein, warum er das als Trainer nicht schon vorher erkannt/ausprobiert hat und 13 Spieltage gewartet hat. Denn für die Aufstellung ist m.W. nicht Kehl oder Zorc verantwortlich, sondern ganz allein der Trainer Favre.

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Irgendwie fühlt es sich langsam an, als würde jemand jede Stunde aufs Neue Erbsensuppe servieren.

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Und zwar Erbsensuppe, die seit drei Tagen zu jeder Mahlzeit aufs Neue aufgewärmt wird.

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Und zwar Erbsensuppe, die seit drei Tagen zu jeder Mahlzeit aufs Neue aufgewärmt wird.

Magst du denn keine Erbsensuppe? Selbst die aufgewärmte im Westfalenstatdion schmeckt immer wieder gut... Und das mit den genauen TorQuoten und die Zagadou- und Haaland-Zeiten, die typisch für Favre sind, hatte ich hier noch nicht gelesen...

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Kommt jetzt noch jemand?

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Kommt jetzt noch jemand?

Nein

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Kommt jetzt noch jemand?

Nein

Gucken wir mal. Gegen Adam Hlozek würde ich mich nicht sperren.

So ein Transfer würde auch gut erklären, warum man Can nicht sofort kauft, unabhängig von einem Alcacer-Verkauf. Und auch, warum man ihn so leicht abgibt. Passen würde es jedenfalls.

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Da gab es vor ein paar Wochen mal ein Gerücht, hat man noch etwas zu dem Spieler gehört?

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Gibt es denn Quellen die wenigstens ein wenig Gehaltvoll sind ?

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Gibt es denn Quellen die wenigstens ein wenig Gehaltvoll sind ?

Nein. Generell natürlich schon.

Es ist nur so, dass es prinzpiell nun passen könnte. Mal gucken, was noch passiert. Vielleicht ja auch noch was mit JBL.

Ich sage mal 50/50, dass morgen noch irgendwas überraschendes passiert.

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Ich bin echt gespannt :-) )

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Wir leihen Piatek von der Hertha für 300 Millionen aus.

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Ich kann nicht glauben, daß er zur Hertha geht. Das war jetzt der neue Superstar in Polen, der zweite Lewy, wenn nicht besser. Milan war eigentlich zu klein für ihn, meinten viele.
Und jetzt so ein 08/15 Club. So schnell geht das heute.

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Naja, er hat nicht geliefert wie gehofft und sieht sich selbst schon eher als Weltstar.
Der wurde von vielen ja auch als zweiter Stürmer hier gefordert. Auch wieder ein Beispiel wo man sich wenig mit dem Spieler befasst. In seinem Selbstverständnis sieht er sich sicher nicht als zweiter Stürmer.

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Naja hab Piatek jetzt nicht verfolgt, aber Hertha und der Investor haben wohl einiges vor. Mal sehen ob sie nur Geld ausgeben können oder auch sportlich sinnvolle Transfers tätigen werden.

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Will Selke nicht weg?

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Find ich schade.
Mach’s gut Paco, Dein Freistoß gegen Augsburg werd ich nie vergessen. Man, war das ne Freude.

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Find ich schade.
Mach’s gut Paco, Dein Freistoß gegen Augsburg werd ich nie vergessen. Man, war das ne Freude.

Das Spiel war soooooo krass...

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Hab heute immer Gänsehaut und Tränen in den Augen wenn ich das Tor sehe.
Bis dann Paco

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Alles gute knipser...

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Im Prinzip haben wir zweimal relativ positionstreu gewechselt:
Alcacer >> Haaland
Ein Upgrade, da jünger und hoffentlich weniger verletzungsanfällig.

Weigl >> Can
Ein polyvalenter defensiver Mittelfeld-Mann. Allerdings mit einer ganz anderen physischen Präsenz, bei der ich glaube, dass sie uns gut tut. Zudem hat er vom Werdegang schon etwas vorzuweisen, bei Weigl hatte man ein bisschen das Gefühl, dass seine Entwicklung stagniert.

Ich war nicht begeistert vom Weigl-Abgang, aber sportlich sehe ich den Abgang kompensiert.

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Also Haaland habe ich schon im BVB Trikot entdeckt. Weigl in dem von Benfica. Paco wurde auch bestätigt. Aber Can? Den habe ich noch nicht in Dortmund gesehen... Dementsprechend ist die Beurteilung verfrüht.

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Im Prinzip haben wir zweimal relativ positionstreu gewechselt:
Alcacer >> Haaland
Ein Upgrade, da jünger und hoffentlich weniger verletzungsanfällig.

Haaland hat in seinen ersten beiden Spielen, in denen er jeweils in der zweiten Hälfte eingewechselt wurde, für richtige Paukenschläge gesorgt. Bei Paco war es im Prinzip nicht viel anders. Was die Verletzungsanfälligkeit anbelangt, kann man nur hoffen, dass es da keine Parallelen gibt.

Jedenfalls haben wir für die Rückrunde nun eine echte Waffe, auf die sich unsere Gegner erst noch einstellen müssen.

Weigl >> Can
Ein polyvalenter defensiver Mittelfeld-Mann. Allerdings mit einer ganz anderen physischen Präsenz, bei der ich glaube, dass sie uns gut tut. Zudem hat er vom Werdegang schon etwas vorzuweisen, bei Weigl hatte man ein bisschen das Gefühl, dass seine Entwicklung stagniert.

Ich war nicht begeistert vom Weigl-Abgang, aber sportlich sehe ich den Abgang kompensiert.

Weigl ist ein Mittelfeldspieler, der in der Not als Innenverteidiger ausgeholfen hat. Er hat diese Aufgabe so zufriedenstellend gelöst, dass er auf dieser Position des Öfteren eigentlichen Innenverteidigern vorgezogen wurde. Das Spiel gegen Paderborn spiegelt nicht die tatsächliche Leistung Weigls auf dieser Position wieder, hier sehe ich nach wie vor einen Aufstellungsfehler Favres (und eine Art ‚Arbeitsverweigerung‘ der Vorderleute).

Auf seiner eigentlichen Position im defensiven/zentralen Mittelfeld hat er nicht enttäuscht, wenn er Witsel ersetzt hat. Gegen stark pressende Teams war er es, der mit seinen Pässen den Gegnerdruck entschärfen konnte.

Insofern sehe ich persönlich in Can keinen Ersatz für Weigl. Zum einen soll er (nicht wirklich überraschend) als rechter Halbverteidiger in einer Dreierkette oder als rechter Innenverteidiger in einer Viererkette spielen. Er wäre somit ein Ersatz für / eine Alternative zu Akanji. Zum anderen bringt er zwar im zentralen/defensiven Mittelfeld andere körperliche Voraussetzungen mit als Weigl, könnte dessen Aufgabe allerdings aufgrund des anders gearteten Passpiels nicht übernehmen. Er hätte andere Aufgaben, die ansonsten eher ein Delaney bei uns hat. Ein Ausfall Witsel könnte mMn nicht mehr kompensiert werden.

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Auf seiner eigentlichen Position im defensiven/zentralen Mittelfeld hat er nicht enttäuscht, wenn er Witsel ersetzt hat. Gegen stark pressende Teams war er es, der mit seinen Pässen den Gegnerdruck entschärfen konnte.

Ähem - Nein?
Also wenn man ehrlich ist, hatte Weigl spätestens seit dem Tuchel-Abgang - gerade im m DM - meist sehr enttäuscht. Speziell das was Du hier beschreibst war doch so genau anders: Bei stark pressenden Gegnern haben wir Dank Weigls fehlender Präsenz im Zentrum (sei es durch Physis oder intelligentes Passspiel) ja oftmals Selbiges verloren und sind phasenweise immer wieder überspielt worden. Genau deshalb wurden ja auch Witsel und Delaney verpflichtet und hatten Weigl letztlich dort verdrängt...

Zu Can kann ich nichts sagen, aber der Weigl-Abgang ist definitiv kein Verlust.

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Das sieht wohl jeder anders. Ich fand Weigl gar nicht so schlecht auf der 6 wie er hier immer gemacht wurde.

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Nicht schlecht bedeutet aber nicht überdurchschnittlich gut. Das ist aber der Anspruch, den hier mittlerweile jeder und dauerhaft erfüllen muss.

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Wenn es danach geht, dann dürften aber einige andere auch nicht spielen.

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Wenn es weiter aufwärts gehen soll, werden einige verabschiedet werden, richtig. Die Kandidaten dafür sind relativ klar und insgesamt erkennt man, dass das Gesamtniveau des Kaders nicht mehr nur von überraschend starken Talenten angehoben werden soll, sondern auch von Routiniers.

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Auf seiner eigentlichen Position im defensiven/zentralen Mittelfeld hat er nicht enttäuscht, wenn er Witsel ersetzt hat. Gegen stark pressende Teams war er es, der mit seinen Pässen den Gegnerdruck entschärfen konnte.

Ähem - Nein?
Also wenn man ehrlich ist, hatte Weigl spätestens seit dem Tuchel-Abgang - gerade im m DM - meist sehr enttäuscht. Speziell das was Du hier beschreibst war doch so genau anders: Bei stark pressenden Gegnern haben wir Dank Weigls fehlender Präsenz im Zentrum (sei es durch Physis oder intelligentes Passspiel) ja oftmals Selbiges verloren und sind phasenweise immer wieder überspielt worden. Genau deshalb wurden ja auch Witsel und Delaney verpflichtet und hatten Weigl letztlich dort verdrängt...

Zu Can kann ich nichts sagen, aber der Weigl-Abgang ist definitiv kein Verlust.

Ich spreche von den Spielen Weigls in der Hinserie dieser Saison, das hätte ich vielleicht präzisieren sollen. Seine direkten Pässe auf die Außenpositionen haben das Pressing des Gegners entschärft.

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„Wir haben eine klare Ansage gemacht. Der nächste Spieler, der Zicken macht oder streiken will, den lassen wir schmoren“ (RN).

Keine 365 Tage später verscherbeln wir Alcácer für nicht mal 25 Mio €, weil man von ihm keine Leistung mehr erwartet.

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Ohrfeige? Streik? Waaa? Wie nennt man die Ecke...Tuchelianer? Tuchelist? Dissensilianer?

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Ich hatte ja irgendwie gehofft, das Boateng Watzke eine geknallt hat :D

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Er ist hinter Haaland und Hazard Stürmer Nummer 3.
Sinngemäß wurde das auch so auf der heutigen Pressekonferenz gesagt.
Bestätigung des Wechsel von Paco gerade über den BVB-Ticker.

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Der Wechsel von Paco ist perfekt.

Quelle: https://twitter.com/BVB/status/1222935089463644161

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Irgendwie luschenhaft vom Kometen Paco. Da kann ich mir nicht helfen. Ich finde, wir waren sehr geduldig mit ihm. Gefühlt ging es so: 1 Spiel halb, 3 Spiele voll, beim vierten Spiel verletzt und ausgewechselt, 3,5 Wochen Pause. War er da hat er geknipst. Die Technik war supergeil. Irgendwie bin ich schon enttäuscht; aber eher von ihm als vom Verein.

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Hört sich hart an, aber das ist doch auch wieder eine komische Verpflichtung gewesen und genau solche Typen sorgen dafür, dass einen vieles immer gleichgültiger wird im Fußball. Zum Glück funktioniert Haaland bis dato und wir hoffen er kann diese Form möglichst lange halten.

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Hört sich hart an, aber das ist doch auch wieder eine komische Verpflichtung gewesen und genau solche Typen sorgen dafür, dass einen vieles immer gleichgültiger wird im Fußball. Zum Glück funktioniert Haaland bis dato und wir hoffen er kann diese Form möglichst lange halten.

Weshalb war Paco denn eine "komische Verpflichtung"? Im ersten Jahr hat er in der BL 18 Tore (meist als Joker) gemacht. Zu Beginn der aktuellen Saison hat er noch einen BVB-Rekord aufgestellt, als er die ersten 6 Pflichtspiele jeweils traf. Erst dann gings bergab, sowohl bei der Mannschaft insgesamt als auch bei ihm und dann kamen leider auch noch Verletzungen dazu.

Als Favre dann öfter auch ohne Mittelstürmer spielen ließ und mit Haaland jetzt erneut eine Systemänderung anstand, wollte es halt weg (wozu wahrscheinlich auch beigetragen haben dürfte, dass er sich hier nie so ganz wohl gefühlt hat, was ja durchaus öfter vorkommen soll).

Zudem dürfte der BVB auch nichts gegen diesen Wechsel gehabt haben, da man anscheinend andere Baustellen im Kader sieht, die man schließen will und dafür auch Geld braucht.

Viel enttäuschender als das was mit Paco jetzt passiert ist, ist meiner Meinung nach doch eher der Fall Haaland, denn der kommt ja ganz offensichtlich und gewissermaßen mit Ansage nur deshalb zum BVB, um hier seinen nächsten Karriereschritt zu machen und allerspätestens in zwei Jahren (je nachdem wann diese Ausstiegsklausel denn nun greift) wieder den Abflug zu machen.

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Weil Paco doch eher ein Spieler sein sollte der hier langfristig bleibt mit Blick auf sein Alter & Werdegang. Dies setzt voraus das jemand auch alles daran setzt das es hier funktioniert und diesen Eindruck hatte ich zuletzt nicht mehr. Wir haben was das angeht eben "schlecht" gescoutet bzw. einfach mal wieder Pech gehabt. Mich nerven solche Transfers zunehmend, es ist überhaupt nicht nachhaltig.

Bei einem Haaland ist doch vollkommen klar das wir nur noch eine Durchgangsstation sind. Wir gehören zu den Top 20 in Europa und die Bundesliga ist nun einmal eine Ausbildungsliga für England & Spanien bzw. für Spieler geeignet die dort nicht weiterkommen. Die B-Ware der Topvereine aus Spanien spielt entweder in München oder die Talente eben bei uns.

Der BVB hat seine Nische gefunden, aber so ein Ausmaß an Fluktuation wie wir sie haben bleibt eben nicht spurlos. Die Mannschaft hat weniger Kredit bei den Fans bzw. äußert sich die Unzufriedenheit eben schneller wenn es nicht läuft.

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Sehe ich ähnlich Spieler wie Dede oder Kehl werden leider immer mehr zur Ausnahme, so ist mittlerweile das Geschäft.
Ich selbst tue mich auch schwer damit, aber auch weil "Die Helden meiner Kindheit" also die Spieler die schon bei uns waren als ich persönlich angefangen habe den BVB aktiv zu verfolgen, nach und nach ihre Karriere beendet haben, aber das ist eigentlich ein anderes Thema.
Momentan haben wir noch Reus, Schmelzer (der leider kaum eine Rolle spielt) und Piszczek, die der Mannschaft Identität geben, hoffe das wir auch in 5 Jahren noch solche Spieler haben.

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Mach's gut Paco! Unglaubliche Quote, danke dafür!

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Dann kommt ja sicher noch ein zweiter Stürmer

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Das wäre richtig, allerdings kann das doch nur jemand wie Kalou z.B. sein. In der Kategorie gibt es jetzt nicht zig Spieler die halbwegs brauchbar sind für ein halbes Jahr und sich gerne auf die Bank setzen.

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Und die sicher nicht mehr Scorer sammeln als ein Götze. Also wozu Geld verbrennen?

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Das wäre richtig, allerdings kann das doch nur jemand wie Kalou z.B. sein. In der Kategorie gibt es jetzt nicht zig Spieler die halbwegs brauchbar sind für ein halbes Jahr und sich gerne auf die Bank setzen.

Terodde wurde schon am Knappi gesichtet,-)

Den Typen Kalou haben wir in den eigenen Rehen...er heißt Götze

Gruß Jochen

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Götze ist vieles aber kein MS.

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Götze ist vieles aber kein MS.

Kalou auch nicht....aber Selke soll ja auch gehen ;-)

Einen Ersatz für Paco wird es im Winter nicht geben....das wird dann eher wieder vom Kader aufgefangen(Hazard,Reyna)

Gruß Jochen

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Habe nicht gesagt, dass Kalou eine gute Lösung wäre.
Mir ist schon klar, dass wir keinen Ersatz verpflichten werden, und ich weiß auch, dass der BVB absolut richtig gehandelt hat, Paco gehen zu lassen, dennoch finde ich die Situation beschissen.

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Wer weiss, Stichwort Hlozek (vielleicht auch erst im Sommer).
Eindimensionale Spieler habens schwer, wenn sie nur Stürmer Nummer 2 sind. Einer der zusätzlich weitere Offensivpositionen spielt hat wesentlich mehr Chancen und bietet einem Verein viel mehr Möglichkeiten.

Ansonsten dürfte kein Stürmer, der sich jetzt breitschlagen lässt nur auf der Bank zu sitzen, mehr Scorer erreichen als ein Götze.

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Das sehe ich auch so, Kalou ist ein MS. Terrode der vorher genannt wurde kann nachweislich nur 2.Liga.

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Erkenne den kleinen, aber feinen Unterschied:

A) Ein Spieler, nennen wir ihn Dembele, kann richtig gut kicken - will das aber woanders tun und schwänzt daher das Training mit der Zielsetzung, dass der Verein ihn abgibt.

B) Ein Spieler, nennen wir ihn Paco, schmollt und hängt sich im Training nicht voll rein, weil er sauer auf den Trainer ist, der ihn nicht spielen lässt.

Watzke hat sich hier überhaupt keine Ohrfeige verpasst, weil das absolut nicht vergleichbar ist.

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Watzke hat sich hier überhaupt keine Ohrfeige verpasst, weil das absolut nicht vergleichbar ist.

Manche wünschen es sich einfach so sehr, dass ihr Feindbild abgewatscht wird, dass sie es sogar herbeizureden versuchen.

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Er wird die Ohrfeige die er sich selbst gegeben hat wohl gerade noch so verkraften können.

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Wo hat Alcacer Zicken gemacht oder Streik angedroht, um wechseln zu dürfen?

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Wo hat Alcacer Zicken gemacht oder Streik angedroht, um wechseln zu dürfen?

Öhm, die Aussage von Favre „Ich hatte nicht das Gefühl, dass er bereit ist, uns zu helfen“ ist wohl eindeutig genug...

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Denke sie wollten keine Sane Situation
Deshalb war es richtig kein Risiko zu gehen

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Wobei "bereit" in diesem Zusammenhang zwei Dinge bedeuten kann:
(a) "Er ist nicht bereit" im Sinne von "Er hat keine Lust" bzw. "Er sieht es nicht ein", oder
(b) "Er ist nicht bereit" im Sinne von "Er ist nicht in der Lage dazu" bzw. "Er kann nicht", aus welchen Gründen auch immer.

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Wobei "bereit" in diesem Zusammenhang zwei Dinge bedeuten kann:
(a) "Er ist nicht bereit" im Sinne von "Er hat keine Lust" bzw. "Er sieht es nicht ein", oder
(b) "Er ist nicht bereit" im Sinne von "Er ist nicht in der Lage dazu" bzw. "Er kann nicht", aus welchen Gründen auch immer.

Es kann in der Tat im Sinne von "ist nicht fit genug" gemeint gewesen sein.

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Wobei "bereit" in diesem Zusammenhang zwei Dinge bedeuten kann:
(a) "Er ist nicht bereit" im Sinne von "Er hat keine Lust" bzw. "Er sieht es nicht ein", oder
(b) "Er ist nicht bereit" im Sinne von "Er ist nicht in der Lage dazu" bzw. "Er kann nicht", aus welchen Gründen auch immer.

Da hast du natürlich Recht. Insbesondere vor dem Hintergrund, dass Favre ja seine französischen Gedankenken erst noch ins Deutsche übersetzen muss. Das macht Ungenauigkeiten im Ausdruck noch ein bisschen wahrscheinlicher.

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Stimmt seine Sprachbarriere habe ich nicht bedacht. Allerdings kann er, wenn Zorc sagt man erwarte sich nicht mehr viel und damit seinen Fitnneszustand meint, überhaupt den Medizincheck bei Villarreal bestehen?

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Naja, der Medizincheck bezieht sich ja nicht auf den Fitnesszustand, sondern auch eventuelle Verletzungen und Erkrankungen, oder nicht? Der Fitnesszustand ist da eine andere Kategorie.

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Wo hat Alcacer Zicken gemacht oder Streik angedroht, um wechseln zu dürfen?

Öhm, die Aussage von Favre „Ich hatte nicht das Gefühl, dass er bereit ist, uns zu helfen“ ist wohl eindeutig genug...

Deutlicher können Schweizer fast nicht formulieren, dass sie ihr Gegenüber für eine faule Sau halten, das ist richtig ;-)

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Wo hat Alcacer Zicken gemacht oder Streik angedroht, um wechseln zu dürfen?

Öhm, die Aussage von Favre „Ich hatte nicht das Gefühl, dass er bereit ist, uns zu helfen“ ist wohl eindeutig genug...

Deutlicher können Schweizer fast nicht formulieren, dass sie ihr Gegenüber für eine faule Sau halten, das ist richtig

Wobei Favre von Hause aus Französischsprachig ist. Deshalb ist die Schlussfolgerung zumindest nicht zwangsläufig.

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Wo hat Alcacer Zicken gemacht oder Streik angedroht, um wechseln zu dürfen?

Öhm, die Aussage von Favre „Ich hatte nicht das Gefühl, dass er bereit ist, uns zu helfen“ ist wohl eindeutig genug...

Deutlicher können Schweizer fast nicht formulieren, dass sie ihr Gegenüber für eine faule Sau halten, das ist richtig

Wobei Favre von Hause aus Französischsprachig ist. Deshalb ist die Schlussfolgerung zumindest nicht zwangsläufig.

War natürlich auch nur halb ernst gemeint, siehe meine Antwort auf Nolte weiter oben.

Edit: Ich erlebe allerdings auch Westschweizer, die in der Deutschschweiz leben als zumindest angepasst an die hier übliche defensive Form der Kritikübung.

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Das setze ich aber nicht mit einem Streik gleich. Er ist dem Klub auch nicht auf der Nase herumgetanzt. Er hat sich im Training hängen lassen, weil er schon wieder nicht erste Wahl ist, nach Barcelona, jetzt auch bei uns.

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Spielt keine Rolle, so oder so spricht das nicht für seinen Charakter.

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Er wollte nicht mehr. Ihn gehen zu lassen ist fairer, als ihn zum Bleiben zu zwingen.

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Ihn gehen zu lassen ist klüger als ihn zum Bleiben zu zwingen. Das hat nichts mit Fairness zu tun. Er darf allerdings auch nur gehen, weil Villareal unsere Forderungen erfüllt hat.

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Kann man ja so stehen lassen.
Bei Mario Götze kann man die Wortwahl klug dann aber auch anwenden.

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Kannst du das erläutern? Mir erschließt sich nämlich nicht, welche Seite du wegen welcher Aktion für klug hältst.

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Fair wäre es wenn Paco den Verpflichtungen seines Arbeitsvertrages nachkommen würde.

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Es geht bei Emre Can und Paco ja auch um ihre Karriere in der Nati.

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Also bis Vertragsende behalten und ablösefrei ziehen lassen? Von Schalke lernen heißt was genau nochmal lernen?

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Nein wenn er keinen Bock mehr hat soll er gehen. Dennoch sollte man nicht so tun als ob man fair handelt, man muss es nur weil Paco scheinbar unfair handelt.

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Nein wenn er keinen Bock mehr hat soll er gehen. Dennoch sollte man nicht so tun als ob man fair handelt, man muss es nur weil Paco scheinbar unfair handelt.

Wer spricht von fair handeln? Wir haben auf eine bestimmte Ablöse bestanden und die wurde bezahlt. Das ist ein Win-Win-Szenario für uns. Wir werden einen Spieler los, der keine Ehrgeiz hatte sich einem Konkurrenzkampf zu stellen, und werden marktgerecht entlohnt. Und das alles entgegen der Aussage "Ohrfeige für Watzke".

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Genau das meine ich doch :D

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Da haben wir "schlecht" gescouted und da kann einem im Vorfeld viel versprochen werden. Den Worten müssen auch Taten folgen. Paco hat sich überreden lassen nach Dortmund zu kommen, die Sprache hat er scheinbar ebenfalls nicht gelernt. Ein Ciro in Light Version was den Ehrgeiz angeht, ich bin froh das wir gutes Geld erhalten haben. Er hat hier ebenfalls gut verdient, wenn das Heimweh eben zu groß ist muss man die Sache beenden.

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Da muss man dann zumindest fairerweise sagen, dass er doch ganz gut getroffen hat in seiner Zeit hier. Es ist auch keine Schande hinter Suarez und Messi in der internen Rangliste zu sein.

Hätte man wissen müssen, dass Paco den Konkurrenzkampf scheut? Und wie hätte man darauf kommen sollen?

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Da muss man dann zumindest fairerweise sagen, dass er doch ganz gut getroffen hat in seiner Zeit hier. Es ist auch keine Schande hinter Suarez und Messi in der internen Rangliste zu sein.

Hätte man wissen müssen, dass Paco den Konkurrenzkampf scheut? Und wie hätte man darauf kommen sollen?

Eine berechtigte Frage, es ist vermutlich genauso schwer herauszufinden wie ob jemand überhaupt zum Team passt. In den Kopf der Spieler kann man eben nicht reinschauen um das herauszufinden.

Man müsste dazu wohl die komplette Karriere analysieren unter welchen Trainern er wie oft gespielt hat und wie groß war die Konkurrenz im Team, Umgang mit Frustration etc.. Selbst dann hat man keine Garantie dafür und es verbleibt offen. Vermutlich sind diese Ergebnisse aber auch völlig normal und das Resultat unserer Transferstrategie.

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Paco ist ein toller Stümer. Ab 20 Metern vorm Tor einer der besten.
Aber er birgt ein großes Problem. Gehe ich mit Paco als Nr.1 in die Saison? Das geht nur, wenn ich sehr große Risiken eingehe. Aufgrund seiner Historie ist eine Ausfall sehr wahrscheinlich.
Als Nr.2 - will er nicht und wird das auch zeigen.
Und dieses Paket musst du bepreisen. Das Ergebnis kann man jetzt sehen.

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... würde es gerne über Neupreis verscherbeln ;-)

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Das ist sehr lustig ich weiß. Vor nicht allzu langer Zeit kam man hier im Forum gar nicht mehr aus dem Lachen raus, dass man mit Barca diese lächerliche Summe ausverhandelt hat. Da bestand hier schon nach zwei Spielen Konsens, dass das ein überragendes Geschäft gewesen sein soll. 1,5 Jahre später war es dann offensichtlich nur ein normaler Kauf zum Marktwert.

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Da wusste man noch nicht, dass der körperlich gar nicht fit genug ist für Profifußball. Auch wenn er das anders sieht.

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Das ist sehr lustig ich weiß. Vor nicht allzu langer Zeit kam man hier im Forum gar nicht mehr aus dem Lachen raus, dass man mit Barca diese lächerliche Summe ausverhandelt hat. Da bestand hier schon nach zwei Spielen Konsens, dass das ein überragendes Geschäft gewesen sein soll. 1,5 Jahre später war es dann offensichtlich nur ein normaler Kauf zum Marktwert.

Nein, das ist stinknormal. Alcacer hat seine anfänglich überragenden Leistungen nicht dauerhaft zeigen können. Das macht einen Spieler halt nicht gerade wertvoller.

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Es war doch von Anfang an ein normales Geschäft. Und wurde doch von den meisten hier auch so gesehen, wenn ich mich richtig erinnere.

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Natürlich passt man seine Bewertung an. Das ändert nichts an der damaligen Sicht der Dinge. War das Argument, dass du es besser gewusst hattest?

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Was ist so falsch daran, die Summe vor dem Hintergrund dessen zu bewerten, was Alcacer tatsächlich über längere Sicht zu leisten imstande war?

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Was ist so falsch daran, die Summe vor dem Hintergrund dessen zu bewerten, was Alcacer tatsächlich über längere Sicht zu leisten imstande war?

Ich will euch mal was sagen: Paco Alcacer wäre jedes noch so miese finanzielle Verlustgeschäft wert!

Meine Frau und ich wohnen in Zürich und sind vor der Geburt unserer Tochter (2012) über viele Jahre (auch und vor allem in den ganz miesen) sehr regelmässig zu Borussia gefahren. Das wurde dann natürlich sehr sporadisch, vor allem, als dann 2014 auch noch unser Sohn geboren wurde.

Erstmals zu viert im Stadion waren wir am 29.09.2018. Auf der Anreise nach Leverkusen durchlitten wir Höllenqualen. Wir hätten eigentlich ohne Ende Zeit gehabt, aber aufgrund des Erdogan-Besuchs ging rund um Köln am frühen Nachmittag plötzlich gar nichts mehr. So waren wir gottfroh, dass wir dann eine Viertelstunde vor Anpfiff mit unseren 5- und fast 4-jährigen Kindern endlich auf unserem Platz waren.

Und was für ein Rotz: Nach 39 Minuten lagen wir 0:2 zurück, kassierten nach der Pause sogar fast das 0:3. Und dafür hatten wir nun also das ganze Theater auf der Anreise auf uns genommen.

Dann kam Paco. Sechs Minuten nach seiner Einwechslung stand es 2:2, in der Schlussphase erzielte er selbst zwei Tore, und wir gewannen 4:2. Borussia war Tabellenführer, und ich konnte es nicht fassen, dass dieses un.fucking.fass.bar geile Spiel tatsächlich das erste war, dass wir alle gemeinsam als Familie besucht hatten.

Ich werde das NIE NIE NIE NIE NIEMALS in meinem Leben vergessen, bin selten so überglücklich aus einem Stadion herausgegangen und habe selten dieses Glücksgefühl noch so lange danach in mir getragen. Sowas kann man sich nicht ausdenken, und um Menschen dies zu ermöglichen, sollte Borussia Dortmund ruhig ab und zu mal ein langfristig betrachtet eher zweifelhaftes Geschäft machen :-)

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Daran erinnere ich mich auch sehr gerne zurück. Wir saßen in Block H1 hinterm Tor, einer lauer Spätsommertag. Das war echt Wahnsinn. Dieser Instinkt, wie er vor seinem ersten Tor durchgestartet ist und den Ball mit der Fußspitze reingemacht hat.

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Was ist so falsch daran, die Summe vor dem Hintergrund dessen zu bewerten, was Alcacer tatsächlich über längere Sicht zu leisten imstande war?

Naja, wir verkaufen erlebte Enttäuschung, der Käufer will aber durchaus ja auch mögliche Hoffnung kaufen. ;-)
Da Paco aber ein Spielermodell Jaguar/Alfa ist (man braucht ein Ersatzfahrzeug wegen der ständigen Werkstattaufenthalte) kann man dem Käufer jetzt auch nicht das Goldene vom Himmel versprechen. Eventuell läuft er wieder wie ein frisch gef...tes (...= öhn!) Eichhörnchen in Spanien, aber hier müsste man wohl oft Widliczek oder den ADAC rufen. Schönwetterauto/spieler halt. :-)
Wenn man +- 0 rausgeht ist doch Alles gut.

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In Spanien lässt ihn dann endlich seine Frau wieder ran, ergo ist er wieder im Stande Leistung abzurufen

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Und die Käufer konnten sich auch noch live mit anschauen, wie oft der Alfa in die Werkstatt musste.

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Und die Käufer konnten sich auch noch live mit anschauen, wie oft der Alfa in die Werkstatt musste.

‚Non mi interessa’ haben die Alferisti da höchstens gesagt. Einen Alfa hat man sich wegen des unvergleichlichen Motorsounds gekauft. Was kümmerte da schon, wenn das Regenwasser knöchelhoch im Fußraum stand?

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Eben. Ich frage mich schon, was hier einige für eine Summe erwarten?
Alcacer ist durchaus in der Lage ansprechende Leistungen zu zeigen. Scheint jedoch ein Problem damit zu haben, nach Verletzungen wieder schnell fit zu werden. Ob das jetzt an seinem Körper liegt, oder er vielleicht auch nicht die nötige Einstellung mitbringt, kann man schlecht beurteilen.
Und dafür ist es doch in Ordnung, wenn man jetzt von der Ablösesumme wahrscheinlich sogar mehr erhält, als man bezahlt hat.

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... würde es gerne über Neupreis verscherbeln

Lass Papst Benedikt damit fahren. :-)

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... würde es gerne über Neupreis verscherbeln

Wie macht man hier Daumen hoch?

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Interessant, dass du von verscherbeln sprichst. Was ist denn deiner Meinung nach ein Spieler wert, der für +/- 20 Millionen verpflichtet wurde, sich beim FC Barcelona nicht durchsetzen konnte, sich beim BVB sehr verletzungsanfällig präsentiert hat und darüber hinaus offenbar auch nicht den Trainer vollends von sich überzeugen konnte und nun von einem Neunzehnjährigen verdrängt wird? (Bitte nicht bei Transfermarkt.de spicken)

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„Wir haben eine klare Ansage gemacht. Der nächste Spieler, der Zicken macht oder streiken will, den lassen wir schmoren“ (RN).

Keine 365 Tage später verscherbeln wir Alcácer für nicht mal 25 Mio €, weil man von ihm keine Leistung mehr erwartet.

Und? Watzke muss zwei Seiten moderieren, die "öffentliche Meinung" und den Kader. Dass diese Aussage eine war, mit der man vorranging den Der-muss-dann-auf-die-Tribüne-Stammtisch beruhigen wollte und eher weniger was mit der Realität zu tun hat, hätte jedem halbwegs mitdenkenden Fan klar sein sollen.

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„Wir haben eine klare Ansage gemacht. Der nächste Spieler, der Zicken macht oder streiken will, den lassen wir schmoren“ (RN).

Keine 365 Tage später verscherbeln wir Alcácer für nicht mal 25 Mio €, weil man von ihm keine Leistung mehr erwartet.

Und? Watzke muss zwei Seiten moderieren, die "öffentliche Meinung" und den Kader. Dass diese Aussage eine war, mit der man vorranging den Der-muss-dann-auf-die-Tribüne-Stammtisch beruhigen wollte und eher weniger was mit der Realität zu tun hat, hätte jedem halbwegs mitdenkenden Fan klar sein sollen.

Also doch unser verufener "SchWatzke"?

Naja, die meisten sind ja ähnlich opportun.

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Also doch unser verufener "SchWatzke"?

Naja, die meisten sind ja ähnlich opportun.

Ihm wäre es sicher auch lieber, wenn der Stammtisch nicht so weltfremd wäre.

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Alcacer hat nicht gestreikt oder hat er sich ins Ausland abgesetzt?

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Laut Zorc beispielsweise hätte man keine ausreichende Leistung mehr erwarten können.

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Ja weil er Heimweh hat und weg möchte. Da kann man natürlich Marktwert zerstören, oder das Geld mitnehmen. Zumal wir ihn nicht brauchen. Seine Leistungen außerhalb seiner ständigen Verletzungen waren überschaubar.

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Ja weil er Heimweh hat und weg möchte. Da kann man natürlich Marktwert zerstören, oder das Geld mitnehmen. Zumal wir ihn nicht brauchen. Seine Leistungen außerhalb seiner ständigen Verletzungen waren überschaubar.

Das Heimweh das man spürt, wenn man mal auf der Bank sitzt.

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Das ist sein Charakter, das hat er aber schon selbst in Interviews eingeräumt.
Mit so einem kannste du aber auch keine fröhliche Arbeitsteilung mit einem Haaland spielen. (Mal davon abgesehen dass der bestimmt auch keine Lust auf sowas hat)

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Das ist sein Charakter, das hat er aber schon selbst in Interviews eingeräumt.
Mit so einem kannste du aber auch keine fröhliche Arbeitsteilung mit einem Haaland spielen. (Mal davon abgesehen dass der bestimmt auch keine Lust auf sowas hat)

Denke ich auch, ja. Unter dem Strich haben wir eine sehr gute Lösung gefunden. Einen unzufriedenen, leider sehr anfälligen Spieler für gutes Geld abgegeben und mit Haaland einen dazubekommen, der uns noch einmal ganz neue Optionen eröffnet und uns für den Gegner unberechenbarer macht.

Bei Can hingegen bin ich sehr gespannt, ob der Plan aufgeht und er das erhoffte Upgrade ist. In der Theorie klingt der Transfer plausibel. Drücken wir die Daumen, dass sie auch auf dem Platz aufgeht.

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„Wir haben eine klare Ansage gemacht. Der nächste Spieler, der Zicken macht oder streiken will, den lassen wir schmoren“ (RN).

Keine 365 Tage später verscherbeln wir Alcácer für nicht mal 25 Mio €, weil man von ihm keine Leistung mehr erwartet.

Er hat ja nicht gestreikt, er ist wohl zur Führung gegangen und hat denen seinen Wechselwunsch mitgeteilt.
Völlig legitim, aber einige haben Bock daraus ein Drama zu machen.

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So wie Favre vor dem Spiel in Augsburg oder Zorc heute gesprochen haben, ist Wechselwunsch sehr liebevoll ausgedrückt.

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Er hat sich halt im Training nicht mehr reingehängt, passiert. Trotzdem ist das meilenweit von einem Streik entfernt. Alcacer war bis jetzt bei jedem Training, wo er vom Arzt grünes Licht bekommen hat, dabei. Das kann man ihm also nicht vorwerfen. Dass ihm nach dem Bankplatz in Barcelona die Lust fehlt sich auch hier auf die Bank zu setzen, ist verständlich.

Und wenn Villareal jetzt den Preis drücken wollen würde, würden wir wohl 'Nein' sagen und dann schmort der Spieler auf der Bank oder der Tribüne. Man muss bei allem auch das Verhältnis sehen. Es handelt sich bei Paco leider nur noch um einen Ergänzungsspieler.

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„Wir haben eine klare Ansage gemacht. Der nächste Spieler, der Zicken macht oder streiken will, den lassen wir schmoren“ (RN).

Keine 365 Tage später verscherbeln wir Alcácer für nicht mal 25 Mio €, weil man von ihm keine Leistung mehr erwartet.

Er hat ja nicht gestreikt, er ist wohl zur Führung gegangen und hat denen seinen Wechselwunsch mitgeteilt.
Völlig legitim, aber einige haben Bock daraus ein Drama zu machen.

So ist es.

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Wenn man es positiv sehen will, war er sogar so loyal, dass wir erst Haaland verpflichten konnten, bevor er sich muckte. Evtl hatte er INTERN schon Abschiedssignale gesendet und somit die Verpflichtung EBHs ohne Druck möglich gemacht, sonst hätte der kleine Vampir Mino uns noch mehr Blut raussaugen können. :-)

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https://www.t-online.de/sport/fussball/bundesliga/id_87181158/bvb-sebastian-kehl-ueber-jadon-sancho-es-gibt-grenzen-.html

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der kicker von heute berichtet im Blatt dass der BVB mit Juventus eine Übereinkunft erzielte. Can wird zunächst geliehen, mit anschließender Kaufverpflichtung in Höhe von 23 Mio.

Alcacers Ablöse soll dagegen höher sein, wie in dem nachkorrigierten Online-Artikel geschrieben 30 Mio. (mit Bonuszahlungen)
(Alcacer wäre gerne zu Valencia zurück, aber das hatte sich zerschlagen)

- Can verzichtet auf das sehr hohe Gehalt in Turin und macht beim BVB Abstriche
- Er soll vor allem in der Abwehr eingesetzt werden
"Als Teil einer Dreier- oder Viererabwehrkette sieht der gebürtige Frankfurter auch für sich selbst die beste sportliche Perspektive, am liebsten in Dortmund."

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Transfer wenn wir ihn erstmal Leihen und dann kaufen müssen?
Denn die Leihgebür wird ja nicht so hoch sein das wir erst Alcacer verkaufen müssen um ihn leihen zu können.

Und wenn die Ablöse erst im Sommer fällig wird kann man die ja mit anderen Einahmen/Verkäufen bezahlen.

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Womöglich hat man das Konstrukt eben genau gewählt, um unabhängig von Alcacers Transfer zu sein.

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Womöglich hat man das Konstrukt eben genau gewählt, um unabhängig von Alcacers Transfer zu sein.

Das ist zumindest naheliegend.

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Womöglich hat man das Konstrukt eben genau gewählt, um unabhängig von Alcacers Transfer zu sein.

Das würde Sinn machen. Ansonsten wüsste ich keinen Grund warum man dies täte.

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Gehaltsvolumen im Kader?

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Gehaltsvolumen im Kader?

Kann schon sein. Aber wollte man Can nicht so oder so verpflichten unabhängig von Alcacer?

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Gehaltsvolumen im Kader?

Kann schon sein. Aber wollte man Can nicht so oder so verpflichten unabhängig von Alcacer?

Die eine Zeitung schreibt so und die andere anders... Genau wissen es vermutlich nur Susi und Aki. ^^

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Gehaltsvolumen im Kader?

Kann schon sein. Aber wollte man Can nicht so oder so verpflichten unabhängig von Alcacer?

Die eine Zeitung schreibt so und die andere anders... Genau wissen es vermutlich nur Susi und Aki. ^^

Das ist natürlich auch ein Problem. Keiner weiß was genaueres^^

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Hätte schon einen Spitznamen für ihn : Jesswi

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Puh, also nicht fürs Mittelfeld...das versehe ich dann überhaupt nicht.

Adieu Balerdi, denn der ist nun vollkommen überflüssig - schön 16 Mio. € verbrannt.

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Bezüglich Balerdi ist das schon bitter. Aber sollte Can kommen würde ich persönlich Balerdi gerne beim SC Freiburg in der Rückrunde sehen, sollte Koch wiederum vom SC nach Leipzig wechseln.
Da würde er genügend Spielpraxis bekommen und dann mal sehen was er schon kann!

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dass wir wohl einen spieler holen, der viele jahre auf sehr hohem niveau durchaus erfolgreich gespielt hat, dementsprechend erfahrung mitbringt, sich durch vielbeschworene mentalität auszeichnet und dennoch gerade einmal 26 ist.

gerade damals in seiner leverkusensaison fand ich den enorm gut und befürchtete schon, er könnte zurück zu den bayern wechseln.

lassen wir uns überraschen...

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Bei der Ablöse, sollte sich das Risiko auch in Grenzen halten, dass er plötzlich extrem im Wert fällt. Dafür bleibt natürlich das Risiko, dass man da einen hat, der anständig Gehalt verdient.
Aber wieso denke ich schon über ein mögliches Problem nach ihn irgendwann loswerden zu müssen ;-)

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Wenn man seinen Werdegang betrachtet, wird das früher oder später der Fall sein, wenn er entsprechend liefert. Andererseits könnte er auch aus seinem Wechsel zu Juve gelernt haben, dass das Gras auf der anderen Seite nicht immer grüner ist. Wäre er nicht gewechselt, hätte er womöglich letzte Saison die CL mit Liverpool geholt.

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Puh, also nicht fürs Mittelfeld...das versehe ich dann überhaupt nicht.

Adieu Balerdi, denn der ist nun vollkommen überflüssig - schön 16 Mio. € verbrannt.

Der ist seit wenigen Tagen 20 Jahre alt. Gib ihm doch mal Zeit. Der wird seinen Weg schon gehen. Es ist absolut nichts ungewöhnliches, dass junge Abwehrspieler mehr Zeit brauchen um sich durchzusetzen, als z.B. junge Stürmer. Seine Zeit wird kommen und das sieht man sicherlich auch bei Borussia so. Willst du ihn sinnlos verheizen, bei Spielen einsetzen, wo er dann spielentscheidende Fehler macht? Besser in Ruhe aufbauen.

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21 Jahre und wenn für ihn die Spielgeschwindigkeit nach wie vor zu hoch, wird es zumindest nicht leichter den Sprung zu packen.
Schön wärs natürlich.

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21 Jahre und wenn für ihn die Spielgeschwindigkeit nach wie vor zu hoch, wird es zumindest nicht leichter den Sprung zu packen.
Schön wärs natürlich.

Pardon. Natürlich 21. War mir bewusst, aber falsch geschrieben. Danke für die Korrektur. Ändert für mich nach wie vor nichts. Ich bin zur Zeiten groß geworden als Spieler erst mit 25 Jahren ihr Bundesligadebüt gaben und dann von der Presse als Nachwuchstalent bezeichnet wurden. Er braucht halt. Die argentinische Liga ist nun einmal nicht die hochwertigste.

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Alles richtig. Nichtsdestotrotz sind 16 Mio. € für solch einen Spieler dann doch eine Stange Geld.

Und Fehler hat zum Beispiel der Sportsfreund Akanji mehr als genug gemacht, das hätte Balerdi nicht schlechter machen können. Aber ok, warten wie ab, durch Can wird sich die Hierarchie sowie ändern.

---Zagadou---Hummels---Can---

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Puh, also nicht fürs Mittelfeld...das versehe ich dann überhaupt nicht.

Adieu Balerdi, denn der ist nun vollkommen überflüssig - schön 16 Mio. € verbrannt.

Hoffe immer noch das es ein Scherz ist. Man kann doch nicht einen Mittelfeldspieler für die Abwehr holen und dann noch so einen teuren.

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Hoffe immer noch das es ein Scherz ist. Man kann doch nicht einen Mittelfeldspieler für die Abwehr holen und dann noch so einen teuren.

Warum nicht? Wir haben einen Stürmer geholt, der uns in der Abwehr zu zwei Meisterschaften, zwei DFB-Pokalen und in ein CL-Finale verteidigt hat.

Oder denk nur an Lothar Matthäus, der als der beste Libero in der Geschichte des Fußballs gilt. Der war zentraler Mittelfeldspieler und dort sogar zum Weltfußballer. Trotzdem hat der Wechsel in die Abwehr ihn noch einmal auf ein ganz anderes Level gehoben. (Leider nur sportlich und nicht menschlich.)

Einen Spieler auf eine Position festzunageln ist kompletter Blödsinn.

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Hoffe immer noch das es ein Scherz ist. Man kann doch nicht einen Mittelfeldspieler für die Abwehr holen und dann noch so einen teuren.

Warum nicht? Wir haben einen Stürmer geholt, der uns in der Abwehr zu zwei Meisterschaften, zwei DFB-Pokalen und in ein CL-Finale verteidigt hat.

Oder denk nur an Lothar Matthäus, der als der beste Libero in der Geschichte des Fußballs gilt. Der war zentraler Mittelfeldspieler und dort sogar zum Weltfußballer. Trotzdem hat der Wechsel in die Abwehr ihn noch einmal auf ein ganz anderes Level gehoben. (Leider nur sportlich und nicht menschlich.)

Einen Spieler auf eine Position festzunageln ist kompletter Blödsinn.

Es kann nur einen geben, und das ist der Kaiser.

Bevor der Franz das Liberospiel kreierte, spielte er übrigens auch im zentralen Mittelfeld.

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Also auf ein anderes Niveau gehoben hat die Liberoposition Matthias Sammer

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aber ein schlechter mensch ist das ganz sicher nicht.

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aber ein schlechter mensch ist das ganz sicher nicht.

Ich habe zu viele Zitate von ihm im Ohr und zu viele Handlungen in Erinnerung, die mich das anders sehen lassen. Allein schon seine Tätigkeit als Maulwurf für die BLÖD diskreditierte ihn für alle Zeiten.

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Kommt auf die Definition an.
Bis zur Hüfte im Arsch von Tönnies zu stecken machts zumindest nicht besser.

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Hoffe immer noch das es ein Scherz ist. Man kann doch nicht einen Mittelfeldspieler für die Abwehr holen und dann noch so einen teuren.

Warum nicht? Wir haben einen Stürmer geholt, der uns in der Abwehr zu zwei Meisterschaften, zwei DFB-Pokalen und in ein CL-Finale verteidigt hat.

Von wem sprichst du? Falls du Piszczek meinst: Der hat bereits in Berlin unter Favre als Rechtsverteidiger gespielt. Das Gerücht, Klopp hätte ihn vom Stürmer zum Verteidiger umfunktioniert, hält sich zwar hartnäckig, wird aber mit zunehmendem Alter auch nicht richtiger.

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Von wem sprichst du? Falls du Piszczek meinst: Der hat bereits in Berlin unter Favre als Rechtsverteidiger gespielt. Das Gerücht, Klopp hätte ihn vom Stürmer zum Verteidiger umfunktioniert, hält sich zwar hartnäckig, wird aber mit zunehmendem Alter auch nicht richtiger.

Ja, ich spreche von Piszczek und ich weiß, dass es nicht Klopp war. Ändert nichts daran, dass er ein Stürmer war, der unter Favre Abwehr spielte und bei Borussia wieder Sturm spielen sollte. Zumindest wurde er nach seiner Verpflichtung bei bvb.de im Kader unter Sturm gelistet. Wenn ich mich Recht entsinne sogar seine komplette erste Saison bei uns.

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Ja, ich spreche von Piszczek und ich weiß, dass es nicht Klopp war. Ändert nichts daran, dass er ein Stürmer war, der unter Favre Abwehr spielte und bei Borussia wieder Sturm spielen sollte. Zumindest wurde er nach seiner Verpflichtung bei bvb.de im Kader unter Sturm gelistet. Wenn ich mich Recht entsinne sogar seine komplette erste Saison bei uns.

Das stimmt so nicht, wie Piszczek selbst bestätigt.

"[...] Dann kam der Trainerwechsel, Friedhelm Funkel kam zu uns, und ich habe erst mal wieder ein bisschen Mittelfeld gespielt. Aber die Verteidiger haben sich verletzt, und die einzige Lösung war: ich. Danach habe ich eigentlich nur noch die Position gespielt. Auch vor meinem Wechsel zum BVB war das klar: Trainer Klopp hat zu mir gesagt: „Wir möchten dich, aber nur als Verteidiger." Da musste ich mich schon entscheiden, weil er da Bedarf hatte, und ich dachte dann: Okay, es ist der BVB, eine große Chance für mich - da mache ich mit!"

https://www.schwatzgelb.de/artikel/2020/im-gespraech-mit/lukasz-piszczek-ich-hoffe-ich-erlebe-das-nochmal

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Puh, also nicht fürs Mittelfeld...das versehe ich dann überhaupt nicht.

Adieu Balerdi, denn der ist nun vollkommen überflüssig - schön 16 Mio. € verbrannt.

Hoffe immer noch das es ein Scherz ist. Man kann doch nicht einen Mittelfeldspieler für die Abwehr holen und dann noch so einen teuren.

Can man! Vielleicht Can er auch Mittelstürmer?!

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Kann Can nicht auch RV spielen, ich glaub das hat er schon bei Jogi in der Nationalelf gemacht. Quasi ein ambivalenter "bouche trou"(also ein Spieler der Löcher stopfen kann)für den BVB, sowohl in der IV als auch als RV, wenn er gerade nicht im ZDM gebraucht wird.

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Kann Can nicht auch RV spielen, ich glaub das hat er schon bei Jogi in der Nationalelf gemacht. Quasi ein ambivalenter "bouche trou"(also ein Spieler der Löcher stopfen kann)für den BVB, sowohl in der IV als auch als RV, wenn er gerade nicht im ZDM gebraucht wird.

Can er, nur ist Can ebenfalls langsam, somit hätte eine Innenverteidigung aus Zagadou, Hummels und Can noch weniger Tempo, als aktuell, da muss man schon ein Auge und gutes Stellungsspiel haben, um dieses Defizit nicht allzu dolle zum tragen kommen zu lassen. Vielleicht verkürzen wir unser Spielfeld auf das kleinste Maß, was zulässig ist...

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Kann Can nicht auch RV spielen, ich glaub das hat er schon bei Jogi in der Nationalelf gemacht. Quasi ein ambivalenter "bouche trou"(also ein Spieler der Löcher stopfen kann)für den BVB, sowohl in der IV als auch als RV, wenn er gerade nicht im ZDM gebraucht wird.

Can er, nur ist Can ebenfalls langsam, somit hätte eine Innenverteidigung aus Zagadou, Hummels und Can noch weniger Tempo, als aktuell, da muss man schon ein Auge und gutes Stellungsspiel haben, um dieses Defizit nicht allzu dolle zum tragen kommen zu lassen. Vielleicht verkürzen wir unser Spielfeld auf das kleinste Maß, was zulässig ist...

Du willst mir erzählen, dass Zagadou langsam ist?

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Noch alberner: er will Dir erzählen, dass Can langsam ist.

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Zaga scheint für uns nur langsam zu laufen, wegen seiner 2 m langen Beine. Das ist wie bei einer Giraffe...

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Zaga scheint für uns nur langsam zu laufen, wegen seiner 2 m langen Beine. Das ist wie bei einer Giraffe...

Dass ist es aber deshalb ist er ja nicht langsam

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Ich hab nur versucht zu erklären, was man sich möglicherweise von diesem Transfer erhofft oder verspricht beim BVB. Ich wäre auch eher für einen Spezialisten gewesen, also einen IV wenn man einen IV braucht, aber es gibt ja auch Beispiele wie Piszczek, wo eine Umschulung sehr gut funktioniert hat. Wir wissen ja auch alle nicht genau, warum Can geholt werden soll. Vielleicht ist er ja auch als RV gedacht oder als ZDM wenn vielleicht noch ein Delaney weg geht. Könnte mir den Wechsel auch als Sicherheit vorstellen, so hat man zumindest mal einen Spieler, der sowohl in der IV als auch als RV spielen kann. Die Verantwortlichen werden sich an ihrer Entscheidung messen lassen müssen, wie immer. Deswegen gehe ich doch mal stark davon aus, dass man sowas wohl durchdacht hat.

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Ich hab nur versucht zu erklären, was man sich möglicherweise von diesem Transfer erhofft oder verspricht beim BVB. Ich wäre auch eher für einen Spezialisten gewesen also einen IV wenn man einen IV braucht aber es gibt ja auch Beispiele wie Piszczek, wo eine Umschulung sehr gut funktioniert hat. Wir wissen ja auch alle nicht genau, warum Can geholt werden soll. Vielleicht ist er ja auch als RV gedacht oder als ZDM wenn vielleicht noch ein Delaney weg geht. Könnte mir den Wechsel auch als Sicherheit vorstellen, so hat man zumindest mal einen Spieler, der sowohl in der IV als auch als RV spielen kann. Die Verantwortlichen werden sich an ihrer Entscheidung messen lassen müssen, wie immer. Deswegen gehe ich doch mal stark davon aus, dass man sowas wohl durchdacht hat.

Da liegst Du auch nicht falsch, weil das wohl so kommen wird, wenn man liest, wo er sich in Zukunft sieht (also IV/RV) und man ihn wohl nicht fürs Mittelfeld einplant. Ein Spezialist ist er da hinten nun wahrlich nicht und das stellt dann irgendwie kein Upgrade dar

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Ich hab nur versucht zu erklären, was man sich möglicherweise von diesem Transfer erhofft oder verspricht beim BVB. Ich wäre auch eher für einen Spezialisten gewesen also einen IV wenn man einen IV braucht aber es gibt ja auch Beispiele wie Piszczek, wo eine Umschulung sehr gut funktioniert hat. Wir wissen ja auch alle nicht genau, warum Can geholt werden soll. Vielleicht ist er ja auch als RV gedacht oder als ZDM wenn vielleicht noch ein Delaney weg geht. Könnte mir den Wechsel auch als Sicherheit vorstellen, so hat man zumindest mal einen Spieler, der sowohl in der IV als auch als RV spielen kann. Die Verantwortlichen werden sich an ihrer Entscheidung messen lassen müssen, wie immer. Deswegen gehe ich doch mal stark davon aus, dass man sowas wohl durchdacht hat.

Da liegst Du auch nicht falsch, weil das wohl so kommen wird, wenn man liest, wo er sich in Zukunft sieht (also IV/RV) und man ihn wohl nicht fürs Mittelfeld einplant. Ein Spezialist ist er da hinten nun wahrlich nicht und das stellt dann irgendwie kein Upgrade dar

Wir spielen 3er Kette und haben neben Hummels und Zagadou folgende Spieler:
- Akanji, der seinen Sekundenschlaf nicht unter Kontrolle hat
- Pischu, der kurz vor der Rente steht und den selbst Götze überlaufen würde
- Balerdi, dem man nicht zutraut weniger anfällig als Akanji oder Pischu zu sein

Zudem IV 4er Kette nicht gleich IV 3er Kette ist.

Ich sehe da ein deutliches Upgrade für unseren Kader.

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Da liegst Du auch nicht falsch, weil das wohl so kommen wird, wenn man liest, wo er sich in Zukunft sieht (also IV/RV) und man ihn wohl nicht fürs Mittelfeld einplant. Ein Spezialist ist er da hinten nun wahrlich nicht und das stellt dann irgendwie kein Upgrade dar

Das Niveau unserer Defensive ist in diesem Jahr recht niedrig angesiedelt. Mit Piszu, Akanji, Schulz, Balerdi sind wir da offensichtlich mal so gar nicht stark aufgestellt. Was - zu meinem Verständnis - bringt dich dahin zu sagen, dass Can da jetzt schon beurteilt kein upgrade darstellen wird???

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Da liegst Du auch nicht falsch, weil das wohl so kommen wird, wenn man liest, wo er sich in Zukunft sieht (also IV/RV) und man ihn wohl nicht fürs Mittelfeld einplant. Ein Spezialist ist er da hinten nun wahrlich nicht und das stellt dann irgendwie kein Upgrade dar

Das Niveau unserer Defensive ist in diesem Jahr recht niedrig angesiedelt. Mit Piszu, Akanji, Schulz, Balerdi sind wir da offensichtlich mal so gar nicht stark aufgestellt. Was - zu meinem Verständnis - bringt dich dahin zu sagen, dass Can da jetzt schon beurteilt kein upgrade darstellen wird???

Glaubst Du, dass sich das Niveau in der Defensive verbessert, wenn man keinen Spezialisten holt, sondern den "Weigl-Move" macht?
Er ist nun mal Mittelfeldspieler, mit Ausflügen in die Defensive, mehr nicht bisher. Wenn er jetzt zum Spezialisten werden möchte, weil er es im Mittelfeld nicht mehr packt ? (keine Ahnung was ihn dazu bewegt), dann hab ich arge Bedenken, mit diesem Experiment. Jeder dachte doch, wenn er kommt, ersetzt er Weigl und verdrängt Delnaney, kann als RV mal aushelfen, wenn Not am Mann, aber diese Wendung, was man mit ihm vorhat, ist doch das erstaunliche.
Diese Polyvalenz mag auf den 1. Blick geil sein, aber polyvalente Spieler werden auch deswegen immer hin und hergeschoben, weil sie nirgens richtig zuhause sind. Und wir haben schon viele polyvalente Spieler, mehr Spezialisten wären aber wichtiger/besser

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Da liegst Du auch nicht falsch, weil das wohl so kommen wird, wenn man liest, wo er sich in Zukunft sieht (also IV/RV) und man ihn wohl nicht fürs Mittelfeld einplant. Ein Spezialist ist er da hinten nun wahrlich nicht und das stellt dann irgendwie kein Upgrade dar

Das Niveau unserer Defensive ist in diesem Jahr recht niedrig angesiedelt. Mit Piszu, Akanji, Schulz, Balerdi sind wir da offensichtlich mal so gar nicht stark aufgestellt. Was - zu meinem Verständnis - bringt dich dahin zu sagen, dass Can da jetzt schon beurteilt kein upgrade darstellen wird???

Glaubst Du, dass sich das Niveau in der Defensive verbessert, wenn man keinen Spezialisten holt, sondern den "Weigl-Move" macht?
Er ist nun mal Mittelfeldspieler, mit Ausflügen in die Defensive, mehr nicht bisher. Wenn er jetzt zum Spezialisten werden möchte, weil er es im Mittelfeld nicht mehr packt ? (keine Ahnung was ihn dazu bewegt), dann hab ich arge Bedenken, mit diesem Experiment. Jeder dachte doch, wenn er kommt, ersetzt er Weigl und verdrängt Delnaney, kann als RV mal aushelfen, wenn Not am Mann, aber diese Wendung, was man mit ihm vorhat, ist doch das erstaunliche.
Diese Polyvalenz mag auf den 1. Blick geil sein, aber polyvalente Spieler werden auch deswegen immer hin und hergeschoben, weil sie nirgens richtig zuhause sind. Und wir haben schon viele polyvalente Spieler, mehr Spezialisten wären aber wichtiger/besser

Hm aber wer ist denn heutzutage Spezialist als IV in einer 3er Kette ?

Die Meisten IV´s sind doch auf 4er Kette geschult. In der 3er Kette stehst du im Spielaufbau aber viel weiter Außen und hast durchaus andere Schnittstellen für Pässe nach Vorne (was Zagadou mMn unheimlich geholfen hat)

Nun hat Can bereits RV gespielt, weiß aufgrund seiner 6er Position wie man ein Spiel erföffnet und hat auch bereits beim Joghurt IV in einer 3er Kette gespielt. Die Körperlichen Anforderungen bringt er auch mit.

Vllt ist diese Polyvalenz auch der Grund für seine Verpflichtung und macht ihn mehr zum Spezialisten, als einen reinen IV. Leipzig baggert jetzt an Christensen. Wird schon einen Grund haben, warum man lieber Can nimmt.

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Polyvalente Spieler braucht man aber, wenn man z.B. nicht das Geld dafür hat auf mehreren Positionen einen Spezialisten nachzukaufen. So kann dieser polyvalente Spieler mehrere Baustellen abdecken und wenn alle fit bleiben, hat man auch weniger Unzufriedene, da der Kader kleiner ist mit einem Mann für 3 Positionen als mit 3 Spielern für 3 Positionen.

Vorhin meintest du, dass ich da richtig liege, dass Can als IV oder RV eingeplant ist und nicht als ZDM. Würde ich auch nicht verstehen, wenn man ihn als ZDM holt, da wir bereits mit Witsel und Delaney zwei sehr gute Leute auf der Position haben. Da wir nur mit einem ZDM spielen, wären dann 2 hochwertige Spieler draussen auf der Position und auf anderen Positionen hapert es.

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Für mich ist Can Defensivspezialist was den Raum 16 bis 40 Meter vor dem eigenen Tor angeht. Wenn er sich da in dem Raum grundsätzlich wohl fühlt, dann wäre das schon ein Gewinn. Weigl fehlte dafür die Körperlich- und Geschwindigkeit. Hakimi kann man ja auch nicht mehr als Defensivspieler sehen. Einen reinen IV oder AV mit den entsprechenden Qualitäten, uns weiterzubringen, können wir uns m.M.n. nicht leisten oder ist nicht verfügbar. Man muss ja neben der Position auch das Gesamtpaket betrachten und das spricht dann schon für Can:

- Deutscher bzw. deutsche Sprache
- gutes Alter
- kennt die Liga und z.T. die neuen Mitspieler
- bringt Erfahrung von absoluten europäischen Topclubs mit

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Der hat sogar mit CR7 trainiert!!! Das erzählen uns die Bayernbosse doch andauernd, dass man im Training so viel von diesen Weltklassespielern lernen kann. Nübel soll ja so auch von Neuer profitieren, auch wenn er gar nicht spielen darf! Gut, Cuisance da sieht man jetzt nicht wirklich was der von Thiago bisher gelernt hat. ;)

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Kann Can nicht auch RV spielen, ich glaub das hat er schon bei Jogi in der Nationalelf gemacht. Quasi ein ambivalenter "bouche trou"(also ein Spieler der Löcher stopfen kann)für den BVB, sowohl in der IV als auch als RV, wenn er gerade nicht im ZDM gebraucht wird.

Can er, nur ist Can ebenfalls langsam, somit hätte eine Innenverteidigung aus Zagadou, Hummels und Can noch weniger Tempo, als aktuell, da muss man schon ein Auge und gutes Stellungsspiel haben, um dieses Defizit nicht allzu dolle zum tragen kommen zu lassen. Vielleicht verkürzen wir unser Spielfeld auf das kleinste Maß, was zulässig ist...

Oder wir nehmen immer die eine Minute von der Uhr, in der Akanji unaufmerksam ist. :-) Wir wissen leider nur nicht wann sie kommt.

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Ist der Kauf eines talentierten Spielers nicht immer ein Stück Spekulationsgeschäft?

Er ist gescoutet und gesichtet worden. Man war/ist vom Talent überzeugt und der abgebende Verein ruft eine Summe auf.

Dann wägt man ab, ob einem der Spieler diese Summe wert ist. War er in dem Fall.

Neben dem fußballerischen Talent gibt es aber auch immer noch die persönliche/menschliche Seite des Spielers. Im Alter zwischen 17-22 Jahren ist es sicherlich nicht so einfach von daheim weg und gleichzeitig tausende Kilometer von der Familie entfernt zu sein.

Wenn man dann im Training merkt und sieht, dass er körperlich noch nicht zu 100% für die Bundesliga geeignet ist, arbeitet man mit dem Spieler daran. Denke aber, dass sowas mental für einen jungen Menschen einfacher wäre, wenn er im vertrauten Umfeld in so einer Situation stecken würde. Ist er aber nun mal nicht und von daher kann der Prozess einfach auch mal länger dauern. Menschlich doch nur verständlich, wenn sich jeder mal hineinversetzt.

Spricht es nicht eher für den Verein, dass er zu dem Spieler steht und weiter das in ihm sieht was man vor 1-1,5 Jahren schon sah, statt ihn für vielleicht 8-9 Mio abzugeben und den Verlust abzuschreiben?

Bei Talenten weiß man halt nie wie es läuft und das nicht jeder Einkauf ein Sancho, Dembele oder vielleicht auch Haaland sein kann ist doch logisch.

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Puh, also nicht fürs Mittelfeld...das versehe ich dann überhaupt nicht.

Adieu Balerdi, denn der ist nun vollkommen überflüssig - schön 16 Mio. € verbrannt.

Ich glaube nicht, dass man Balerdi nur "aus Boshaftigkeit" links liegen lässt. Es dürfte intern Gründe dafür geben, dass er bisher bei Pflichtspielen nur kurz eingesetzt wurde. Allerdings kenne ich die nicht.

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Dann war es ein sehr teures Missverständnis, denn 16 Mio. bezahlt für den doch keiner mehr, wenn er ein Jahr lang kein wirkliches Pflichtspiel mehr gemacht hat.

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Dann war es ein sehr teures Missverständnis, denn 16 Mio. bezahlt für den doch keiner mehr, wenn er ein Jahr lang kein wirkliches Pflichtspiel mehr gemacht hat.

Dass sich junge Spieler nicht so entwickeln wie erwartet/erhofft, das kommt durchaus vor.

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Völlig klar. Die Erwartungshaltung ist ob der Ablöse aber einfach eine andere.

Verglichen mit den 23 Mio. für Can sind 16 für Balerdi "scheinbar(!)" eine große Fehlinvestition. Ich kann Aber nicht beurteilen, ob er wirklich nicht das Niveau hat oder es andere Gründe (Trainer bspw.) gibt, warum er nicht spielt.

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Völlig klar. Die Erwartungshaltung ist ob der Ablöse aber einfach eine andere.

Verglichen mit den 23 Mio. für Can sind 16 für Balerdi "scheinbar(!)" eine große Fehlinvestition. Ich kann Aber nicht beurteilen, ob er wirklich nicht das Niveau hat oder es andere Gründe (Trainer bspw.) gibt, warum er nicht spielt.

Der BVB versucht schon seit langer Zeit junge, hoch talentierte Spieler zu verpflichten, denen mann dann nach gewisser Eingewöhnungszeit bei den Profis versucht einzusetzen. Bei Dembele, Pulisic und wohl auch bald bei Sancho konnten so sehr hohe Transfergewinne erreicht werden.

Dass das Modell nicht bei jedem talentierten Spieler funktionieren kann, liegt in der Natur der Sache. Es ist ja schon unglaublich, dass wir überhaupt schon so eine Quote haben. Liegt auch daran, dass wir - anders als z.B. die Bauern - den Spieler die notwendige Entwicklungszeit geben und sie bei uns realistische Einsatzchancen haben.

Die Ablöse für Balerdi war zugegeben sehr hoch. Man wird hier auch sehr große Hoffnungen gehabt haben. Mal schauen, ob das noch wird (gebe die Hoffnung da nicht auf). Ansonsten seh es einfach als eine Art Mischkalkulation über alle jungen Talente an, die man gekauft und wieder verkauft hat. Und da sieht die Bilanz eben sehr gut aus.

Ich persönlich habe es schon lange aufgegeben, Transfersummen 1:1 miteinander zu vergleichen, da die immer von zu vielen Faktoren abhängen. Nur als Beispiel: In Balerdi steckt natürlich aufgrund des Alters viel Fantasie. Bei Can kam uns zugute, das Juve das Gehalt einsparen wollte und den Spieler im Moment nicht mehr braucht.

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Völlig klar. Die Erwartungshaltung ist ob der Ablöse aber einfach eine andere.

Verglichen mit den 23 Mio. für Can sind 16 für Balerdi "scheinbar(!)" eine große Fehlinvestition. Ich kann Aber nicht beurteilen, ob er wirklich nicht das Niveau hat oder es andere Gründe (Trainer bspw.) gibt, warum er nicht spielt.

Balerdi ist gerade einmal ein Jahr da. Das Talent ist da (siehe Testspiele), aber es gab wohl das Problem, dass er mit der Geschwindigkeit noch nicht klar kommt.

Übrigens, wenn man nach einem Jahr bereits die Flinte ins Korn wirft, hätte man Lewandowski und Gündogan hier nicht wirklich erlebt.

Aktuell sieht es halt nach einer Fehlkalkulation aus, aber man sollte einfach abwarten.

Gruß

CHS

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Völlig klar. Die Erwartungshaltung ist ob der Ablöse aber einfach eine andere.

Verglichen mit den 23 Mio. für Can sind 16 für Balerdi "scheinbar(!)" eine große Fehlinvestition. Ich kann Aber nicht beurteilen, ob er wirklich nicht das Niveau hat oder es andere Gründe (Trainer bspw.) gibt, warum er nicht spielt.

Balerdi ist gerade einmal ein Jahr da. Das Talent ist da (siehe Testspiele), aber es gab wohl das Problem, dass er mit der Geschwindigkeit noch nicht klar kommt.

Übrigens, wenn man nach einem Jahr bereits die Flinte ins Korn wirft, hätte man Lewandowski und Gündogan hier nicht wirklich erlebt.

In Zeiten von Immobile, Yarmolenko, (Diallo), Alcacer, Wolf, Mor und Toljan ist diese Art der Bewertung aber leider nunmal normal geworden und wird auch durch das Handeln der Verantwortlichen gefördert.

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Und Aubameyang, Sancho, Dembele oder Pulisic zeigen das Gegenteil.

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Und Aubameyang, Sancho, Dembele oder Pulisic zeigen das Gegenteil.

Und ich hab mir eingebildet Auba, Pulisic und Sancho länger als 1 Jahr BVB Trikot gesehen zu haben.

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Spielt keine Rolle wie lange jemand hier spielt.

Der Punkt ist. Manche Experimente klappen, andere nicht. Das ist normal.

Wir kaufen shcließlich nicht Neymar, Messi oder Ronaldo, sondern Leute wie Balerdi. Da weiß mans eben nicht. Oder Isak, der länger brauchte, oder Haaland der sofort liefert. Oder mMrino und Mor, die ohne großen Verlust abgegeben wurden.

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Völlig klar. Die Erwartungshaltung ist ob der Ablöse aber einfach eine andere.

Verglichen mit den 23 Mio. für Can sind 16 für Balerdi "scheinbar(!)" eine große Fehlinvestition. Ich kann Aber nicht beurteilen, ob er wirklich nicht das Niveau hat oder es andere Gründe (Trainer bspw.) gibt, warum er nicht spielt.

Balerdi ist gerade einmal ein Jahr da. Das Talent ist da (siehe Testspiele), aber es gab wohl das Problem, dass er mit der Geschwindigkeit noch nicht klar kommt.

Übrigens, wenn man nach einem Jahr bereits die Flinte ins Korn wirft, hätte man Lewandowski und Gündogan hier nicht wirklich erlebt.

Aktuell sieht es halt nach einer Fehlkalkulation aus, aber man sollte einfach abwarten.

Gruß

CHS

Ich glaube das Balerdi noch zum Zug kommen wird und Can ein Vorkauf für den Sommer ist. Tippe leider auf einen Abgang von Akanji.

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Ich weiß das es sich böse anhört, aber von mir gäbe es aktuell kein „leider“ für Akanji. Er ist schon sehr sehr lange auf einem nicht so gutem Niveau unterwegs! Für mich spielt er zu oft, zu unkonzentriert!
Kann sich aber auch noch ändern.

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Kann mich mal einer aufklären! Ich lese über Balerdi immer er käme mit dem europäischen Tempo noch nicht klar. Wo soll er sich denn daran gewöhnen? In der U23?

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Kann mich mal einer aufklären! Ich lese über Balerdi immer er käme mit dem europäischen Tempo noch nicht klar. Wo soll er sich denn daran gewöhnen? In der U23?

Vorallem konnte man das vorher als man ihn beobachtet hat nicht schon sehen?

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Kann mich mal einer aufklären! Ich lese über Balerdi immer er käme mit dem europäischen Tempo noch nicht klar. Wo soll er sich denn daran gewöhnen? In der U23?

Er spielt vielleicht bei der U23, aber das Training ist bei den Profis. Da wird halt ein anderes Tempo gespielt.

Gruß

CHS

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Kann mich mal einer aufklären! Ich lese über Balerdi immer er käme mit dem europäischen Tempo noch nicht klar. Wo soll er sich denn daran gewöhnen? In der U23?

Er spielt vielleicht bei der U23, aber das Training ist bei den Profis. Da wird halt ein anderes Tempo gespielt.

Gruß

CHS

Gerade in seinem Alter sollte er die Geschwindigkeit eigentlich auf seiner Seite haben. Oder gehts um Handlungsschnelligkeit?

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Gerade in seinem Alter sollte er die Geschwindigkeit eigentlich auf seiner Seite haben. Oder gehts um Handlungsschnelligkeit?

Ich glaube es geht eher um Handlungsschnelligkeit. Sonst hätte man ihn erst gar nicht geholt.

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AHA...?

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AHA...?

Pischu scheint ihn sogar im Training abzuhängen, lahme Ente ;)

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Genau. Wenn für ihn offenbar das Training bei den Profis zu schnell ist, wie soll das dann erst in den Spielen sein? Training ist doch keine Alibiveranstaltung. Das ist die mehrstündige tägliche Arbeit, in der sich junge Spieler an das Profiniveau annähern. Spielpraxis hin oder her, im Training werden die Grundlagen gelegt. Wenn Balerdi dort nicht zeigt, dass er ordentlich mitspielen kann, ist es in jeder Hinsicht fahrlässig, ihn in den Wettkampf zu schmeißen.

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Genau. Wenn für ihn offenbar das Training bei den Profis zu schnell ist, wie soll das dann erst in den Spielen sein? Training ist doch keine Alibiveranstaltung. Das ist die mehrstündige tägliche Arbeit, in der sich junge Spieler an das Profiniveau annähern. Spielpraxis hin oder her, im Training werden die Grundlagen gelegt. Wenn Balerdi dort nicht zeigt, dass er ordentlich mitspielen kann, ist es in jeder Hinsicht fahrlässig, ihn in den Wettkampf zu schmeißen.

Möglicherweise haben manche die Fehleinschätzung, das der eigentliche Job des Fussballers nicht die 90 Minuten am Wochenende ist, sondern die Tage dazwischen und diese die Grundlage bilden für die 90 Minuten...

Dennoch ist es schon sehr bedenklich, wenn ein Spieler mit immerhin 21 Jahren nach 1 Jahr immer noch "Tempodefizite" aufweist. Da ist dann m.M.n. auch nicht mehr viel Hoffnung vorhanden...

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Genau. Wenn für ihn offenbar das Training bei den Profis zu schnell ist, wie soll das dann erst in den Spielen sein? Training ist doch keine Alibiveranstaltung. Das ist die mehrstündige tägliche Arbeit, in der sich junge Spieler an das Profiniveau annähern. Spielpraxis hin oder her, im Training werden die Grundlagen gelegt. Wenn Balerdi dort nicht zeigt, dass er ordentlich mitspielen kann, ist es in jeder Hinsicht fahrlässig, ihn in den Wettkampf zu schmeißen.

Möglicherweise haben manche die Fehleinschätzung, das der eigentliche Job des Fussballers nicht die 90 Minuten am Wochenende ist, sondern die Tage dazwischen und diese die Grundlage bilden für die 90 Minuten...

Dennoch ist es schon sehr bedenklich, wenn ein Spieler mit immerhin 21 Jahren nach 1 Jahr immer noch "Tempodefizite" aufweist. Da ist dann m.M.n. auch nicht mehr viel Hoffnung vorhanden...

Ist vielleicht auch die Standardantwort um Journalisten abzuwimmeln.

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...das heißt dann aber demnach, dass es nicht reicht - aus welchen "wirklichen" Gründen auch immer...

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...das heißt dann aber demnach, dass es nicht reicht - aus welchen "wirklichen" Gründen auch immer...

Nicht zwingend, weil man noch immer die Meisterschaft als Ziel hat ist Favre halt das Risiko zu groß mit einem Spieler ohne Spielpraxis in der Abwehr aufzulaufen. Da haut er einfach "Tempodefizit" raus und hat danach seine Ruhe als irgendwie die ganze Zeit über die Abwehrprobleme zu quatschen, weil dann könnten sie wieder zumbohren.

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Genau. Wenn für ihn offenbar das Training bei den Profis zu schnell ist, wie soll das dann erst in den Spielen sein? Training ist doch keine Alibiveranstaltung. Das ist die mehrstündige tägliche Arbeit, in der sich junge Spieler an das Profiniveau annähern. Spielpraxis hin oder her, im Training werden die Grundlagen gelegt. Wenn Balerdi dort nicht zeigt, dass er ordentlich mitspielen kann, ist es in jeder Hinsicht fahrlässig, ihn in den Wettkampf zu schmeißen.

Er ist aber auch bereits Sonntag 21 Jahre alt geworden. Wenn es in dem Alter dann selbst im Trainingsbetrieb noch nicht reicht... um es mit Favres Worten zu sagen: "Puuuuuuuuuuuuuh"

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Lässt zumindest die Wahrscheinlichkeit nicht steigen, dass es noch klappt.

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Lässt zumindest die Wahrscheinlichkeit nicht steigen, dass es noch klappt.

Das ist jetzt aber auf der Position auch nicht ungewöhnlich das Spieler noch etwas Zeit brauchen. Spieler wie de Ligt sind vergleichsweise früh auf sehr hohem Niveau, bei anderen dauert es eben. Der womöglich aktuell beste Verteidiger der Welt, van Dijk hat in dem Alter bei weitem nicht auf dem Niveau gespielt wie aktuell. Mit Anfang 20 war er in Groningen und hat dort gespielt. Ich finde diesen Balerdi-Transfer auch etwas seltsam und bei dem Volumen muss mehr kommen, stattdessen haben wir 15 Mio. verwettet und es geht vermutlich nicht gut.

Wir sind dabei das Modell "Trial & Error" weiter zu fahren. Was bleibt einen auch anderes übrig, wenn die Top-Spieler sich nun einmal nicht für Borussia Dortmund entscheiden. Wir können nur talentierte Spieler dazu bringen ihr Potential voll auszuschöpfen, aber wir verpflichten keine Spieler auf Weltklasse-Niveau die dann ihre Zukunft hier sehen. Das macht Real, Barca, PSG, City, Liverpool, Chelsea & Co..

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Und jetzt mal wieder die Frage , wieviel minus haben wir mit Talenten tatsächlich gemacht ?

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Die Frage ist vielmehr weshalb haben wir ihn nicht schon im Sommer verliehen zu einem Team wo er spielt, stattdessen springt er zwischen einen Bank-Platz und der U23. Unsere U23 spielt aber 3 Klassen darunter und selbst die 3.Liga würde Balerdi nicht auf das Niveau bringen können welches er braucht um beim BVB zu bestehen. In der Summe sind es viele Seiten die hier nicht perfekt agieren, der Berater vom Spieler, der Spieler und der Verein eben der dieses Experiment weiter durchzieht. Sollte Can kommen um als Verteidiger in Zukunft zu spielen, dann könnte vielleicht doch noch eine Leihe für Balerdi realisiert werden. Aktuell verschwendet er seine wertvolle Zeit als Jung-Profi und das finde ich unverständlich. Weshalb bauen junge Spieler ihre Karriere nicht langsamer auf, stattdessen wechseln sie x-Mal wie Ödegard und ob das hilfreich ist darf bezweifelt werden.

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Nein, seine Worte wären: „Balerdi spielt nicht. Das meint alles!“ :-)

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Genau. Wenn für ihn offenbar das Training bei den Profis zu schnell ist, wie soll das dann erst in den Spielen sein? Training ist doch keine Alibiveranstaltung. Das ist die mehrstündige tägliche Arbeit, in der sich junge Spieler an das Profiniveau annähern. Spielpraxis hin oder her, im Training werden die Grundlagen gelegt. Wenn Balerdi dort nicht zeigt, dass er ordentlich mitspielen kann, ist es in jeder Hinsicht fahrlässig, ihn in den Wettkampf zu schmeißen.

Er ist aber auch bereits Sonntag 21 Jahre alt geworden. Wenn es in dem Alter dann selbst im Trainingsbetrieb noch nicht reicht... um es mit Favres Worten zu sagen: "Puuuuuuuuuuuuuh"

Ist das Spiel in der Argentinischen Primera División denn so viel langsamer als die Bundesliga?

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Sagen wir's so: Im Finale der Copa Libertadores ("südamerikanische Champions League") standen sich die Stammspieler Rafinha und Filipe Luis auf der einen und Javier Pinola auf der anderen Seite gegenüber.

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Völlig klar. Die Erwartungshaltung ist ob der Ablöse aber einfach eine andere.

Verglichen mit den 23 Mio. für Can sind 16 für Balerdi "scheinbar(!)" eine große Fehlinvestition. Ich kann Aber nicht beurteilen, ob er wirklich nicht das Niveau hat oder es andere Gründe (Trainer bspw.) gibt, warum er nicht spielt.

Balerdi ist gerade einmal ein Jahr da. Das Talent ist da (siehe Testspiele), aber es gab wohl das Problem, dass er mit der Geschwindigkeit noch nicht klar kommt.

Übrigens, wenn man nach einem Jahr bereits die Flinte ins Korn wirft, hätte man Lewandowski und Gündogan hier nicht wirklich erlebt.

Aktuell sieht es halt nach einer Fehlkalkulation aus, aber man sollte einfach abwarten.

Gruß

CHS

Der Vergleich hinkt aber gewaltig, denn Lewandowski und Gündogan haben im ersten Jahr schon zum (erweiterten) Stamm gezählt und durchaus auch gute Leistungen abgeliefert. Die haben nicht wie Balerdi in der U23 gekickt und durften mit Glück mal im Kader sein.

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Bei Gündogan täuscht die Erinnerung auch. Er ist von Klopp gerade einmal vier Spiele am Stück nicht aufgestellt worden, um ihn mal rauszunehmen. Ansonsten hat er 28 Spiele mit im Schnitt 68 Einsatzminuten in der Bundesliga für uns gehabt. Das ist an sich schon recht ordentlich.

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Völlig klar. Die Erwartungshaltung ist ob der Ablöse aber einfach eine andere.

Verglichen mit den 23 Mio. für Can sind 16 für Balerdi "scheinbar(!)" eine große Fehlinvestition. Ich kann Aber nicht beurteilen, ob er wirklich nicht das Niveau hat oder es andere Gründe (Trainer bspw.) gibt, warum er nicht spielt.

Balerdi ist gerade einmal ein Jahr da. Das Talent ist da (siehe Testspiele), aber es gab wohl das Problem, dass er mit der Geschwindigkeit noch nicht klar kommt.

Wenn er nach einem Jahr offenbar immer noch keine Alternative für einen Akanji, der schon länger ein latenter Risikofaktor ist, und einem Piszczek, der spurtenden Gegnern nur noch hinterher schauen kann, ist, frage ich mich schon, was man da jetzt für einen gigantischen Entwicklungssprung erwartet, dass es doch noch irgendwie funktionieren wird.

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Völlig klar. Die Erwartungshaltung ist ob der Ablöse aber einfach eine andere.

Verglichen mit den 23 Mio. für Can sind 16 für Balerdi "scheinbar(!)" eine große Fehlinvestition. Ich kann Aber nicht beurteilen, ob er wirklich nicht das Niveau hat oder es andere Gründe (Trainer bspw.) gibt, warum er nicht spielt.

Balerdi ist gerade einmal ein Jahr da. Das Talent ist da (siehe Testspiele), aber es gab wohl das Problem, dass er mit der Geschwindigkeit noch nicht klar kommt.

Wenn er nach einem Jahr offenbar immer noch keine Alternative für einen Akanji, der schon länger ein latenter Risikofaktor ist, und einem Piszczek, der spurtenden Gegnern nur noch hinterher schauen kann, ist, frage ich mich schon, was man da jetzt für einen gigantischen Entwicklungssprung erwartet, dass es doch noch irgendwie funktionieren wird.

Vielleicht ist er auch, auch wenn das sicherlich anders geplant war, denn viel Spielzeit wird auch in der Rückrunde nicht bekommen, eher noch weniger^^ als in der Hinrunde, ein Vorgriff auf einen Akanji-Abgang. Es ist dann immer auch ein Trainerding, wen er aufstellt, nicht von denjenigen, die ihn geholt haben und Favre braucht ihn nicht, wenn er ihm Gott und die Welt vorzieht.

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Völlig klar. Die Erwartungshaltung ist ob der Ablöse aber einfach eine andere.

Verglichen mit den 23 Mio. für Can sind 16 für Balerdi "scheinbar(!)" eine große Fehlinvestition. Ich kann Aber nicht beurteilen, ob er wirklich nicht das Niveau hat oder es andere Gründe (Trainer bspw.) gibt, warum er nicht spielt.

Balerdi ist gerade einmal ein Jahr da. Das Talent ist da (siehe Testspiele), aber es gab wohl das Problem, dass er mit der Geschwindigkeit noch nicht klar kommt.

Wenn er nach einem Jahr offenbar immer noch keine Alternative für einen Akanji, der schon länger ein latenter Risikofaktor ist, und einem Piszczek, der spurtenden Gegnern nur noch hinterher schauen kann, ist, frage ich mich schon, was man da jetzt für einen gigantischen Entwicklungssprung erwartet, dass es doch noch irgendwie funktionieren wird.

Vielleicht ist er auch, auch wenn das sicherlich anders geplant war, denn viel Spielzeit wird auch in der Rückrunde nicht bekommen, eher noch weniger^^ als in der Hinrunde, ein Vorgriff auf einen Akanji-Abgang. Es ist dann immer auch ein Trainerding, wen er aufstellt, nicht von denjenigen, die ihn geholt haben und Favre braucht ihn nicht, wenn er ihm Gott und die Welt vorzieht.

Naja, Balerdi scheint Favre auch im Training nicht so sehr zu überzeugen, dass dieser Akanji ersetzt. Das Problem wäre ja bei einem Einsatz Balerdis für Akanji kannst Du mit dieser einen Maßnahme beide verbrennen. Akanjis grundsätzliches Potential ist ja durchaus nicht so klein, aber seine Konzentration scheint nicht für 90 Minuten zu reichen.
Ob Balerdi evtl 90 Minuten konzentriert durchziehen könnte auf einem etwas niedrigeren Niveau als Akanji muss Favre für sich beantworten, ich hoffe aber im Sinne des BVBs dass Akanji sich stabilisiert in der Rückrunde.

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Welchen Vorteil hat dieses leihen mit anschließender Kaufverpflichtung eigentlich für die Vereine? Letztendlich ist das vom Sinn her ja nichts anderes als eine Zahlungsmodalität und entspräche vom zeitlichen Geldfluss auch einer Regelung, nach der bei Abschluss des Vertrags z.B. 10 % der Summe fällig sind, die restlichen 90 % zahlbar in 180 Tagen.

Gibt es da bilanziell und/oder rechtlich größere Unterschiede, die es für beide Seiten attraktiv machen, dass die Transferrechte nicht sofort auch vollständig übertragen tragen?

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Welchen Vorteil hat dieses leihen mit anschließender Kaufverpflichtung eigentlich für die Vereine? Letztendlich ist das vom Sinn her ja nichts anderes als eine Zahlungsmodalität und entspräche vom zeitlichen Geldfluss auch einer Regelung, nach der bei Abschluss des Vertrags z.B. 10 % der Summe fällig sind, die restlichen 90 % zahlbar in 180 Tagen.

Gibt es da bilanziell und/oder rechtlich größere Unterschiede, die es für beide Seiten attraktiv machen, dass die Transferrechte nicht sofort auch vollständig übertragen tragen?

Das ist für den genauen Fall unmöglich zu sagen, so lange wir nicht die genauen Konditionen kennen.

Es gibt zwei Möglichkeiten. Entweder bietet das für Juventus einen Vorteil oder für den BVB (oder auch kombiniert).

Juve hat Can ablösefrei geholt. Daher ist die Ablöse voll gewinnrelevant. Juventus macht eventuell in diesem Jahr bereits genug Gewinn und will daher die Ablöse ins nächste GJ schieben. Dann macht es Sinn, eine niedrige Leihgebühr jetzt und eine Ablöse im neuen GJ zu kassieren.

Umgkehrt könnte es so sein, dass man eine hohe Leihgebühr und eine niedrige Ablöse vereinbart. Sagen wir, die Leihgebühr beträgt 15 Millionen und die Restablöse 10 Millionen. Dann würden im GJ 2019/20 15 Millionen gewinnrelevant und in den anderen vier GJ 2,5 Millionen. Das würde Sinn machen, wenn man (Sancho-Verkauf) einen großen Gewinn erwartet.

Es kann aber auch einfach so sein, dass der BVB seine Verbindlichkeiten aus Lieferungen und Leistungen nicht weiter erhöhen will. Wie gesagt, da standen zum 30.9.2019 bei 128 Millionen (Forderungen dem gegenüber nur 70 Millionen). Das wäre dann aber eine eher bilanzkosmetische Frage.

Auf jeden Fall kann man davon ausgehen, das die Regelung, auf jeden Fall wegen bilanzieller Gründe so getroffen wurde. Mit der Liquidität hat das nichts zu tun, denn man könnte da ja mit Leichtigkeit später Zahlungsziele vereinbaren, die mit einem späteren Kauf im Cashflow identisch wären.

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Nutze diese Stelle mal eben für ein kurzes Danke für deine Beiträge!
Finde es erstaunlich, wie du mit vergleichsweise wenig Worten die speziellen Buchungsvorgänge (gerade bei den Bilanzen) allgemeinverständlich uns darstellst!

Top!

Gut möglich, dass ich bald in Folge meiner Weiterbildung den Stolperstein Finanzbuchhaltung vor die Füße geschmissen bekomme - wenn ich an dem Punkt komme, wo ich nicht mehr weiter weiß und heulend vor dem Rechner sitze, bekommst du dann eine verzweifelte PN mit der Bitte mein Nachhilfelehrer zu werden ;-)

SgG
el_ayudante

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Welchen Vorteil hat dieses leihen mit anschließender Kaufverpflichtung eigentlich für die Vereine? Letztendlich ist das vom Sinn her ja nichts anderes als eine Zahlungsmodalität und entspräche vom zeitlichen Geldfluss auch einer Regelung, nach der bei Abschluss des Vertrags z.B. 10 % der Summe fällig sind, die restlichen 90 % zahlbar in 180 Tagen.

Gibt es da bilanziell und/oder rechtlich größere Unterschiede, die es für beide Seiten attraktiv machen, dass die Transferrechte nicht sofort auch vollständig übertragen tragen?

Das ist für den genauen Fall unmöglich zu sagen, so lange wir nicht die genauen Konditionen kennen.

Es gibt zwei Möglichkeiten. Entweder bietet das für Juventus einen Vorteil oder für den BVB (oder auch kombiniert).

Juve hat Can ablösefrei geholt. Daher ist die Ablöse voll gewinnrelevant. Juventus macht eventuell in diesem Jahr bereits genug Gewinn und will daher die Ablöse ins nächste GJ schieben. Dann macht es Sinn, eine niedrige Leihgebühr jetzt und eine Ablöse im neuen GJ zu kassieren.

Umgkehrt könnte es so sein, dass man eine hohe Leihgebühr und eine niedrige Ablöse vereinbart. Sagen wir, die Leihgebühr beträgt 15 Millionen und die Restablöse 10 Millionen. Dann würden im GJ 2019/20 15 Millionen gewinnrelevant und in den anderen vier GJ 2,5 Millionen. Das würde Sinn machen, wenn man (Sancho-Verkauf) einen großen Gewinn erwartet.

Es kann aber auch einfach so sein, dass der BVB seine Verbindlichkeiten aus Lieferungen und Leistungen nicht weiter erhöhen will. Wie gesagt, da standen zum 30.9.2019 bei 128 Millionen (Forderungen dem gegenüber nur 70 Millionen). Das wäre dann aber eine eher bilanzkosmetische Frage.

Auf jeden Fall kann man davon ausgehen, das die Regelung, auf jeden Fall wegen bilanzieller Gründe so getroffen wurde. Mit der Liquidität hat das nichts zu tun, denn man könnte da ja mit Leichtigkeit später Zahlungsziele vereinbaren, die mit einem späteren Kauf im Cashflow identisch wären.

Danke! Genau letzteres war ja mein Ausgangspunkt der Frage.

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Welchen Vorteil hat dieses leihen mit anschließender Kaufverpflichtung eigentlich für die Vereine? Letztendlich ist das vom Sinn her ja nichts anderes als eine Zahlungsmodalität und entspräche vom zeitlichen Geldfluss auch einer Regelung, nach der bei Abschluss des Vertrags z.B. 10 % der Summe fällig sind, die restlichen 90 % zahlbar in 180 Tagen.

Der große Vorteil ist, dass man das Zahlungsziel nach hinten verschiebt (in einem neuen Geschäftsjahr) und der abgebende Verein im Sommer halt eine feste Einnahme hat. Unter Umständen übernimmt der abgebende Verein noch Gehaltszahlungen, aber glaube ich weniger dran.

Gibt es da bilanziell und/oder rechtlich größere Unterschiede, die es für beide Seiten attraktiv machen, dass die Transferrechte nicht sofort auch vollständig übertragen tragen?

Bilanziell ist es halt das Verschieben von Ausgaben in das nächste Geschäftsjahr. Es kann aber sein (Chappi kann das helfen), dass man dafür Rücklagen bilden muss. Rechtlich gehört der Spieler noch Juve.

Gruß

CHS

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Welchen Vorteil hat dieses leihen mit anschließender Kaufverpflichtung eigentlich für die Vereine? Letztendlich ist das vom Sinn her ja nichts anderes als eine Zahlungsmodalität und entspräche vom zeitlichen Geldfluss auch einer Regelung, nach der bei Abschluss des Vertrags z.B. 10 % der Summe fällig sind, die restlichen 90 % zahlbar in 180 Tagen.

Der große Vorteil ist, dass man das Zahlungsziel nach hinten verschiebt (in einem neuen Geschäftsjahr) und der abgebende Verein im Sommer halt eine feste Einnahme hat. Unter Umständen übernimmt der abgebende Verein noch Gehaltszahlungen, aber glaube ich weniger dran.

Habe ich unten ja geschrieben, dass das nicht der Grund sein kann. Ob du einen Restbetrag jetzt aufgrund einer Leihe mit Kaufoption, oder aufgrund eines eingeräumten Zahlungsziels jetzt am 01.07. überweist, ist dafür ja egal.

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Habe ich unten ja geschrieben, dass das nicht der Grund sein kann. Ob du einen Restbetrag jetzt aufgrund einer Leihe mit Kaufoption, oder aufgrund eines eingeräumten Zahlungsziels jetzt am 01.07. überweist, ist dafür ja egal.

Bilanziell ist es was anderes. Wenn du ihn jetzt kaufst, dann ist er voll in der Abschreibung drin mit der gesamten Summe. Da ist es egal, ob du jetzt was zahlst oder nicht. Als Leihspieler ist er das halt nicht. Gerade in Zeiten des FFP wird so etwas gerne genommen. Beim Kauf schlägt der Kaufpreis sofort ein, egal wann man zahlt. Bei Leihe eben nicht (siehe Mpappe mit PSG). Der zweite Grund können auch Gehaltzahlungen sein.

Gruß

CHS

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Bilanziell ist es was anderes. Wenn du ihn jetzt kaufst, dann ist er voll in der Abschreibung drin mit der gesamten Summe. Da ist es egal, ob du jetzt was zahlst oder nicht. Als Leihspieler ist er das halt nicht.

Anteilige Abschreibung oder Leihgebühr - beides Aufwand. Wo ist da der Unterschied?

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Meiner Auffassung nach ist der Kauf sowohl auf der Aktivseite auszuweisen und die Zahlung vermindert die flüssigen Mittel oder erhöht die Verbindlichkeiten. Somit wird die Bilanzstruktur verändert. Dies hat duchaus Bedeutung im Bereich FFP negative Transfererlöse usw.

Die Leihe ist nicht zu aktivieren. Passiv sind nur die reinen Verbindlichkeiten oder Mittelabfluss für die Leihgebür auszuweisen.
Da die Kaufverpflichtung meistens an bestimmten erst in der Zukunft eintretenden Bedingungen hängt, ist sie Bilanziell nicht ausweisbar.

Insgesamt ergibt sich eine bessere Bilanzstruktur und schont je nach Rahmenbedingungen die Liquidität des Unternehmens.

Rein ergebnisstechnisch führt beides im Endeffekt zum gleichen Ergebniss, da hast du schon recht.

Da aber die Bilanz und Liquidität sowohl für den Aktienmarkt, die Lizensierung in der Bundesliga und den Vorschriften des FFP, Bedeutung hat, können hier Gründe vorliegen die jetzt nicht unter Ergebnissicht zu betrachten sind.

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Die Leihe ist nicht zu aktivieren. Passiv sind nur die reinen Verbindlichkeiten oder Mittelabfluss für die Leihgebür auszuweisen.

hmmm... das ist nach IFRS 16 so nicht mehr so ganz richtig. Der BVB wendet dies bereits seit 2018 an. Kannst du auch im letzten Geschäftsbericht sehen, Ein sog. Right-of-use-asset muss daher auch aktiviert werden. Der BVB macht dies aber nicht für Laufzeiten unter 12 Monaten. Wie auch immer: Ich glaube nicht, dass eine solche Spitzfindigkeit die Entscheidung beeinflusst hat.

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Habe ich unten ja geschrieben, dass das nicht der Grund sein kann. Ob du einen Restbetrag jetzt aufgrund einer Leihe mit Kaufoption, oder aufgrund eines eingeräumten Zahlungsziels jetzt am 01.07. überweist, ist dafür ja egal.

Bilanziell ist es was anderes. Wenn du ihn jetzt kaufst, dann ist er voll in der Abschreibung drin mit der gesamten Summe. Da ist es egal, ob du jetzt was zahlst oder nicht. Als Leihspieler ist er das halt nicht. Gerade in Zeiten des FFP wird so etwas gerne genommen. Beim Kauf schlägt der Kaufpreis sofort ein, egal wann man zahlt. Bei Leihe eben nicht (siehe Mpappe mit PSG).

Eben das war ja meine Frage. Dass das halbe Jahr auch bei einem Transfer, der im europäischen Vergleich ja mittlerweile finanziell auch ziemlicher Durchschnitt ist, bei den Abschreibungen so gravierend reinhaut, dass man dafür ein anderes Vertragskonstrukt wählt, hätte ich nicht gedacht.

Der zweite Grund können auch Gehaltzahlungen sein.

Das würde ich in diesem Fall ausschließen.

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Ist es denn gesagt,dass dieses Modell nur von uns gewünscht war? Vielleicht hat auch Juve Gründe sich für dieses Modell zu entscheiden...

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Was wäre denn der Grund für Turin?

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Einfach pur Spekulation:
Weniger Einnahmen in dem laufenden Geschäftsjahr -> weniger Steuern/mehr Abschreibungen? Bin aber nicht sehr fit in bilanziellen Fragen.

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Juve zahlt exorbitant viel Gehalt. Etwa 70% ihrer Einnahmen gehen dafür drauf. Denen ist wohl nur wichtig Spieler, die nicht zum erweiterten Kader gehören, von der Gehaltsliste zu bekommen. Die sind in den letzten Jahren extrem die Schiene gefahren, dass sie ablösefreie Spieler mit Geld zugeschmissen haben. Und das hat sich jetzt etwas gerächt.

Das heißt, sie hatten eher kein Problem mit diesem Geschäftsmodell, weil die Priorität halt der Abgang war. Wie ist da egal.

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Ich TIPPE auf den Unterschied Besitz und Eigentum.

Die Aktivierung in der Bilanz erfolgt erst mit dem Kauf des Spielers. Kann man mit nem Leasingauto vergleichen. Halbes Jahr durchlaufender Posten wie ne Stromrechnung. Danach wechselt das Eigentum und der Wert wird ab da abgeschrieben.

KANN Sinn machen, wenn da ne größere Abschreibung abgeschlossen ist und man einen bestimmten Anteil Abschreibung im seinen "Ausgaben" Konstant halten möchte. Oder man möchte die Abschreibung in ein anderes Quartal verschieben. Oder Juve schiebt es damit sogar in ein anderes Geschäftsjahr.

Das ist bei einer Kaufverpflichtung aber tatsächlich aus meiner Sicht der einzige Unterschied. Interessanter ist da natürlich ne Kaufoption, die vor einem zwanghaften Kauf auch bei Sportinvalidität schützt.

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Für mich auch die einzige sinnvolle Erklärung.

Bei einem Kauf kann man die Zahlungsmodalitäten ja auch lustig über Jahre verteilen, sodass in der Theorie jetzt überhaupt kein Geld fließen müsste. Von daher kann es eigentlich nur Bilanz-Gründe haben.

In Summe finde ich das sehr spannend. Vor einigen Jahren gab es das gefühlt überhaupt nicht, inzwischen wird international jeder 2. 3. Transfer so abgewickelt.

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Welchen Vorteil hat dieses leihen mit anschließender Kaufverpflichtung eigentlich für die Vereine? Letztendlich ist das vom Sinn her ja nichts anderes als eine Zahlungsmodalität und entspräche vom zeitlichen Geldfluss auch einer Regelung, nach der bei Abschluss des Vertrags z.B. 10 % der Summe fällig sind, die restlichen 90 % zahlbar in 180 Tagen.

Gibt es da bilanziell und/oder rechtlich größere Unterschiede, die es für beide Seiten attraktiv machen, dass die Transferrechte nicht sofort auch vollständig übertragen tragen?

Da kann ich nur spekulieren. Eventuell ist/war man sich beim BVB nicht sicher, ob man den Alcacer-Verkauf tatsächlich in der Winterpause über die Bühne bekommt, oder aber die Spanier zahlen erst später?

Man geht sehr wahrscheinlich davon aus, dass Sancho uns im Sommer verlassen und eine große Ablöse generieren wird. Aus der will man dann wohl Can bezahlen. Würde man ihn hingegen jetzt bereits kaufen, dann müsste man gegebenenfalls einen Kredit aufnehmen. Und das will man vermutlich (aus grundsätzlichen Erwägungen heraus?) vermeiden.

Ich weiß, viele Fragezeichen ;-)

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Welchen Vorteil hat dieses leihen mit anschließender Kaufverpflichtung eigentlich für die Vereine? Letztendlich ist das vom Sinn her ja nichts anderes als eine Zahlungsmodalität und entspräche vom zeitlichen Geldfluss auch einer Regelung, nach der bei Abschluss des Vertrags z.B. 10 % der Summe fällig sind, die restlichen 90 % zahlbar in 180 Tagen.

Gibt es da bilanziell und/oder rechtlich größere Unterschiede, die es für beide Seiten attraktiv machen, dass die Transferrechte nicht sofort auch vollständig übertragen tragen?

Da kann ich nur spekulieren. Eventuell ist/war man sich beim BVB nicht sicher, ob man den Alcacer-Verkauf tatsächlich in der Winterpause über die Bühne bekommt, oder aber die Spanier zahlen erst später?

Man geht sehr wahrscheinlich davon aus, dass Sancho uns im Sommer verlassen und eine große Ablöse generieren wird. Aus der will man dann wohl Can bezahlen. Würde man ihn hingegen jetzt bereits kaufen, dann müsste man gegebenenfalls einen Kredit aufnehmen. Und das will man vermutlich (aus grundsätzlichen Erwägungen heraus?) vermeiden.

Ich weiß, viele Fragezeichen

Ja, aber trotzdem macht es von der Verfügbarkeit und dem tatsächlichen Geldfluss doch keinen Unterschied, ob ich

a) jetzt z.B. für 3 Millionen leihe und mich fest verpflichte, den Spieler in einem halben Jahr dann für einen Wert von 27 Millionen zu kaufen

oder

b) jetzt kaufe und vereinbare, dass 3 Millionen sofort fällig sind und der Rest nach Ablauf der Saison.

Letzteres wäre ja ein frei verhandelbares Zahlungsziel, dass für beide Vereine einen gleichen Geldab- bzw. -zugang bedeuten würde. Und eine Kaufverpflichtung ist ja etwas anderes als eine Kaufoption. Mit der Verpflichtung sichert man dem abgebenden Verein doch rechtlich zu, den Spieler tatsächlich abzunehmen.

Irgendwo muss es da doch einen entscheidenden Unterschied geben, der das Modell der Leihe mit Verpflichtung attraktiver macht. Und der kann eigentlich nicht rein bei der Zahlung liegen.

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Bilanzwerte
Gehaltskosten?

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Bilanzwerte
Gehaltskosten?

Gehaltskosten dürften gleich bleiben. Allenfalls schiebt man ein eventuelles Handgeld in das zweite Halbjahr. Die werden wohl sofort abgeschrieben. Die Ablöse allerdings über die Laufzeit des Vertrags, da dürfte das halbe Jahr nicht allzu viel ausmachen.

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Hier kann chappi mich korrigieren, aber meines Wissens nach werden Handgelder (zumindest bei Auba war es der Fall) als Aktiver Rechnungsabgrenzungsposten ausgewiesen und über die Vertragslaufzeit erfolgswirksam aufgelöst.
Der Interschied durch die Leihe mit kaufpflicht wird folgendes sein:
1. der Spieler bleibt das halbe Jahr im „Besitz“ von Juve, wird dort abgeschrieben, (also quasi gar nicht)-> wir haben dieses Jahr einen besseren Jahresüberschuss, später etwas niedriger, mMn aber irrelevant
2. eventuelle Leihgebühren erhöhen unsere Aufwendungen aber wieder, wär aber dann ähnlich als wenn wir abschreiben würden
3. die Kaufpflicht wird an Bedingungen geknüpft sein, sei es Einsätze oder das Erreichen der Champions League oder Paco Abgang etc

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Ja, aber trotzdem macht es von der Verfügbarkeit und dem tatsächlichen Geldfluss doch keinen Unterschied, ob ich

a) jetzt z.B. für 3 Millionen leihe und mich fest verpflichte, den Spieler in einem halben Jahr dann für einen Wert von 27 Millionen zu kaufen

oder

b) jetzt kaufe und vereinbare, dass 3 Millionen sofort fällig sind und der Rest nach Ablauf der Saison.

Letzteres wäre ja ein frei verhandelbares Zahlungsziel, dass für beide Vereine einen gleichen Geldab- bzw. -zugang bedeuten würde. Und eine Kaufverpflichtung ist ja etwas anderes als eine Kaufoption. Mit der Verpflichtung sichert man dem abgebenden Verein doch rechtlich zu, den Spieler tatsächlich abzunehmen.

Irgendwo muss es da doch einen entscheidenden Unterschied geben, der das Modell der Leihe mit Verpflichtung attraktiver macht. Und der kann eigentlich nicht rein bei der Zahlung liegen.

Ich vermute, der einzige Unterschied ist, dass man keinen Kredit für ein halbes Jahr aufnehmen muss. Natürlich würde so ein Kredit Geld kosten. Aber die Zinsen sind im Augenblick niedrig, der BVB weist eine gute Bonität auf. Bleibt die Vermutung, dass man die Kreditaufnahme aus grundsätzlichen Erwägungen heraus vermeiden will.

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Ja, aber trotzdem macht es von der Verfügbarkeit und dem tatsächlichen Geldfluss doch keinen Unterschied, ob ich

a) jetzt z.B. für 3 Millionen leihe und mich fest verpflichte, den Spieler in einem halben Jahr dann für einen Wert von 27 Millionen zu kaufen

oder

b) jetzt kaufe und vereinbare, dass 3 Millionen sofort fällig sind und der Rest nach Ablauf der Saison.

Letzteres wäre ja ein frei verhandelbares Zahlungsziel, dass für beide Vereine einen gleichen Geldab- bzw. -zugang bedeuten würde. Und eine Kaufverpflichtung ist ja etwas anderes als eine Kaufoption. Mit der Verpflichtung sichert man dem abgebenden Verein doch rechtlich zu, den Spieler tatsächlich abzunehmen.

Irgendwo muss es da doch einen entscheidenden Unterschied geben, der das Modell der Leihe mit Verpflichtung attraktiver macht. Und der kann eigentlich nicht rein bei der Zahlung liegen.

Ich vermute, der einzige Unterschied ist, dass man keinen Kredit für ein halbes Jahr aufnehmen muss. Natürlich würde so ein Kredit Geld kosten. Aber die Zinsen sind im Augenblick niedrig, der BVB weist eine gute Bonität auf. Bleibt die Vermutung, dass man die Kreditaufnahme aus grundsätzlichen Erwägungen heraus vermeiden will.

Das kanns aber eigentlich auch nicht sein. Die 27 Millionen aus dem Beispiel zahlst du doch in beiden Fällen in einem halben Jahr. Und entweder hat man das Geld, oder man muss es sich leihen.

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... Und entweder hat man das Geld, oder man muss es sich leihen.

Wahrscheinlich will man einfach keinen Kredit aufnehmen.
Watzke rühmt sich ja gerne auch mit Schuldenfreiheit. Da Paco noch nicht die Ablösesumme generiert hat, die man bräuchte, fehlt es wahrscheinlich einfach nur an Barem. Für Haarland hat man ja auch schnell Weigl veräußert, damit's passt.
Wartet man jetzt 5 Monate mit dem Kauf, dann hat man genug Zeit um das nötige Kleingeld zu beschaffen. Entwder die Ablösen fließen oder man zieht halt die Kapitalerhöhung durch. In jedem Fall lässt sich so eine Kreditaufnahme zum Spielerkauf vermeiden.

SGG
Klopfer

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Eine Kapitalerhöhung kann man nicht durchziehen, da dies bei der Aktionärsversammlung abgelehnt wurde.

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... Und entweder hat man das Geld, oder man muss es sich leihen.

Wahrscheinlich will man einfach keinen Kredit aufnehmen.
Watzke rühmt sich ja gerne auch mit Schuldenfreiheit. Da Paco noch nicht die Ablösesumme generiert hat, die man bräuchte, fehlt es wahrscheinlich einfach nur an Barem. Für Haarland hat man ja auch schnell Weigl veräußert, damit's passt.
Wartet man jetzt 5 Monate mit dem Kauf, dann hat man genug Zeit um das nötige Kleingeld zu beschaffen. Entwder die Ablösen fließen oder man zieht halt die Kapitalerhöhung durch. In jedem Fall lässt sich so eine Kreditaufnahme zum Spielerkauf vermeiden.

SGG
Klopfer

Aber ich habe in meinem Beispiel und an anderer Stelle doch schon mehrmals dargelegt, dass das gar nicht der Punkt ist. Du kannst doch auch bei einem festen Kaufvertrag ganz leicht als Zahlungsmodalität 10 % jetzt, 90 % am 01.07. festlegen.

In diesem Fall hättest du, genau wie jetzt, eine kleine Summe, die du sofort zahlst und den Großbetrag in einem halben Jahr.

In beiden Fällen fließt das große Geld physisch zum gleichen Zeitpunkt.

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In beiden Fällen fließt das große Geld physisch zum gleichen Zeitpunkt.

Schon klar, aber ein fixer Kauf mit Zahlungsziel in 5 Monaten wäre auch ein Kredit. "Lieferantenkredit" - muss ich dir glaube ich nicht erklären ;-)

SGG
Klopfer

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In beiden Fällen fließt das große Geld physisch zum gleichen Zeitpunkt.

Schon klar, aber ein fixer Kauf mit Zahlungsziel in 5 Monaten wäre auch ein Kredit. "Lieferantenkredit" - muss ich dir glaube ich nicht erklären

SGG
Klopfer

Aber diese "Lieferantenkredite" nehmen wir doch bereits im großen Maße in Anspruch. Wir zahlen schon seit einigen Jahren unsere Ablösen in Raten.

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Aber diese "Lieferantenkredite" nehmen wir doch bereits im großen Maße in Anspruch. Wir zahlen schon seit einigen Jahren unsere Ablösen in Raten.

Das ist aber bei Can trotzdem eine Größenordnung, die Watzke sicher nicht so gerne in "seiner" Bilanz stehen sehen möchte. Klar, das ist letztlich alles nur Optik, aber das Design für den Jahresabschluss des laufenden Geschäftsjahrs möchte man wohl nicht gerne noch ändern müssen ;-)

Einen anderen Grund kann ich mir irgendwie nicht vorstellen.

SGG
Klopfer

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So sieht es wohl aus. Aktuell wenig Geld da (man hat ja auch einiges verbrannt seit Dembélé), aber im Sommer dürfte das dann kein Problem sein.

Ich frage mich halt, ob der Can-Transfer auch mit Blick auf die Lage auf den Aussenverteidiger-Positionen getätigt wurde. Hakimi ist ein grosses Fragezeichen, Piszczek ebenfalls, Schulz bisher ein ordentlicher Reinfall - stand jetzt haben wir eigentlich nur Guerreiro für eine Fünferkette als "sicheren" Wert für die nächste Saison.

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So sieht es wohl aus. Aktuell wenig Geld da (man hat ja auch einiges verbrannt seit Dembélé), aber im Sommer dürfte das dann kein Problem sein.

Sehe ich auch so. Keine Ahnung, wann die UEFA udn DFL ihre Gelder überweisen, aber die Sponsoren zahlen idR ebenso wie die DK-Kunden im Sommer.

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So sieht es wohl aus. Aktuell wenig Geld da (man hat ja auch einiges verbrannt seit Dembélé), aber im Sommer dürfte das dann kein Problem sein.

Sehe ich auch so. Keine Ahnung, wann die UEFA udn DFL ihre Gelder überweisen, aber die Sponsoren zahlen idR ebenso wie die DK-Kunden im Sommer.

Aber dann wäre es doch wirklich nur eine Art von eingeräumten Zahlungsziel. Warum vereinbart man das nicht ebenso beim Kauf, sondern konstruiert dann eher eine Art rechtlichen Sonderfall mit Leihe und Kaufverpflichtung?

Könnte für den BVB ja auch negative Auswirkungen haben, im ersten Halbjahr nicht "das Eigentum" an Cans Transferrechten zu haben. Wie stehts zum Beispiel mit den Vermarktungsrechten? Die müssten doch dann wohl noch bie Juve liegen, oder?

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Ich frage mich halt, ob der Can-Transfer auch mit Blick auf die Lage auf den Aussenverteidiger-Positionen getätigt wurde

Ich denke schon. Da man, hoffentlich, die 3er Kette langfristig als Formation beibehalten wird.

Es ist die Position hinten rechts, auf der er viele starke Leistungen gebracht hat, er kann aber auch links spielen.

Er setzte seine Nummer 23 in einer Dreierkette als äußerer Innenverteidiger ein und schien eine perfekte Position für Can gefunden zu haben. Als einer der wichtigsten Spieler in einer Serie von zwölf ungeschlagenen Spielen konnte er die Zuneigung der Fans gewinnen.

Can bei Kloppo

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Er setzte seine Nummer 23 in einer Dreierkette als äußerer Innenverteidiger ein und schien eine perfekte Position für Can gefunden zu haben. Als einer der wichtigsten Spieler in einer Serie von zwölf ungeschlagenen Spielen konnte er die Zuneigung der Fans gewinnen.

Can bei Kloppo

Du hast deinen Link zwar "Can bei Kloppo" genannt, aber die unmittelbar davor von dir zitierte Passage bezieht sich auf die Zeit unter Brendan Rogers. Wie der Artikel weiter ausführt, hat Klopp Can danach praktisch nur noch im Mittelfeld aufgeboten.

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Du hast deinen Link zwar "Can bei Kloppo" genannt, aber die unmittelbar davor von dir zitierte Passage bezieht sich auf die Zeit unter Brendan Rogers. Wie der Artikel weiter ausführt, hat Klopp Can danach praktisch nur noch im Mittelfeld aufgeboten.

Noch etwas früh am Morgen ;-)

Sorry

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So sieht es wohl aus. Aktuell wenig Geld da (man hat ja auch einiges verbrannt seit Dembélé), aber im Sommer dürfte das dann kein Problem sein.

Ich frage mich halt, ob der Can-Transfer auch mit Blick auf die Lage auf den Aussenverteidiger-Positionen getätigt wurde. Hakimi ist ein grosses Fragezeichen, Piszczek ebenfalls, Schulz bisher ein ordentlicher Reinfall - stand jetzt haben wir eigentlich nur Guerreiro für eine Fünferkette als "sicheren" Wert für die nächste Saison.

Ich kann Can sportlich zu wenig beurteilen, um eine Einschätzung wagen zu können. Gerade auf der Außenverteidiger-Position benötigt ein Spieler eine gewisse Grundschnelligkeit. Ob Can die mitbringt, das weiß ich nicht.

Perspektivisch ist Morey als ein rechter Außenverteidiger vorgesehen. Bisher hat er aber noch kein Pflichtspiel absolviert. Zu Beginn der Saison war er verletzt, dann hatten wir andere Baustellen.

Bei Schulz kommt es darauf an, ob er sich "berappelt". Technisch hat er sicherlich seine Schwächen, aber problematischer waren für mich seine taktischen Defizite in der Defensive. Sowohl gegen Inter als auch gegen Paderborn hat er jeweils durch dumme Fehler Gegentore verursacht.

Eventuell kommt in der nächsten Saison Wolf von Herta zurück. Der hat einige ordentliche Auftritte auf der rechten Außenbahn gezeigt. Aber die Sterne hat er nicht vom Himmel gespielt.

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So sieht es wohl aus. Aktuell wenig Geld da (man hat ja auch einiges verbrannt seit Dembélé), aber im Sommer dürfte das dann kein Problem sein.

Ich frage mich halt, ob der Can-Transfer auch mit Blick auf die Lage auf den Aussenverteidiger-Positionen getätigt wurde. Hakimi ist ein grosses Fragezeichen, Piszczek ebenfalls, Schulz bisher ein ordentlicher Reinfall - stand jetzt haben wir eigentlich nur Guerreiro für eine Fünferkette als "sicheren" Wert für die nächste Saison.

Wenn sich ein Spieler in der Verteidigung sieht, obwohl er dort nur gerüchteweise mal aufgetaucht ist, und man ihn deshalb verpflichtet, nicht für seine eigentliche Paraderolle puh, das soll uns nun Stabilität geben?

Wieder so ein Transfer, wo man die Sinnhaftigkeit hinterfragen kann, dazu muss man ja noch erwähnen, dass für ihn dann andere (noch weiter) ins Hintertreffen geraten, die jetzt schon kein Land sehen.

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Wieder so ein Transfer, wo man die Sinnhaftigkeit hinterfragen kann, dazu muss man ja noch erwähnen, dass für ihn dann andere (noch weiter) ins Hintertreffen geraten, die jetzt schon kein Land sehen.

Bis auf den Teil gebe ich dir recht. Ich sehe das aber zwiespältig, klar ist das wir zu viele Gegentore bekommen und irgendetwas getan werden sollte. Wenn bspw einem Balerdi, den wir nicht im Training beobachten können, der
große Sprung nicht zugetraut wird, bringt es nichts jetzt weiter darauf zu hoffen, dass er diesen doch noch schafft.
Das wir da eventuell die 15Mio uns hätten sparen können, darf bei dieser Entscheidung zunächst keine Rolle spielen und ist ein anderes Thema.
Aber wie gesagt, halte ich Can jetzt auch nicht für die beste Lösung für die Verteidigung.

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Vielleicht hat allerdings bei Can durch das letzte halbe Jahr ein Wandel dahingehend stattgefunden, dass er sich selbst nun eher in der Verteidigung sieht, weil ihm im Mittelfeld regelmäßig spielstärkere Leute vorgezogen wurden. Wir wissen es nicht.
In einem Interview vor einem Jahr bei Spox hat Can schon darauf hingewiesen, dass sein damaliger Trainer Allegri ihn auf sein noch zu langsames Passspiel angesprochen habe. Vielleicht hat Can eingesehen, dass er dies nicht mehr signifikant steigern konnte, und ist daher bereit, eine Position nach hinten zu gehen, wo seine Zweikampfstärke weiterhin gefragt ist und er zudem am Ball etwas mehr Zeit hat. Auch im Hinblick auf die Nationalmannschaft könnte das sinnvoll sein, denn die Konkurrenz in der Verteidigung erscheint dort weniger stark als im Mittelfeld.

Momentan können wir darüber nur spekulieren.

Was andere Spieler (Raschl, Balerdi) angeht, die dadurch noch weiter ins Hintertreffen geraten könnten: Wenn das so ist, hat das seinen Grund. Klingt hart, aber den Sprung in die Mannschaft muss man schon selbst schaffen. Als Profiteam kann man nicht Spieler durchschleppen, die womöglich niemals gut genug werden, um in dem Team wichtige Kräfte zu werden.

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Bevor die ganze Diskussion über den Spieler CAN und seinen Mehrwert für uns weitergeht, möchte ich nur mal kurz bemerken,
Emre Can vermischt nicht so gerne Politik mit Sport.
In heutigen Zeiten eine mutige Entscheidung.
Dankeschön Emre, Herzlich wilkommen.

stern.de/sport/fussball/emre-can-soll-erdogan-einladung-ausgeschlagen-haben-7984590.html

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Emre Can vermischt nicht so gerne Politik mit Sport.
In heutigen Zeiten eine mutige Entscheidung.
Dankeschön Emre, Herzlich wilkommen.

"Vermischt nicht" trifft es hier m.E. nicht.

Er bezieht schon politisch Stellung, indem er die Einladung ablehnt. Eine Einladung der Bundeskanzlerin o.ä. würde er wahrscheinlich nicht ablehnen.

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Emre Can vermischt nicht so gerne Politik mit Sport.
In heutigen Zeiten eine mutige Entscheidung.
Dankeschön Emre, Herzlich wilkommen.

"Vermischt nicht" trifft es hier m.E. nicht.

Er bezieht schon politisch Stellung, indem er die Einladung ablehnt. Eine Einladung der Bundeskanzlerin o.ä. würde er wahrscheinlich nicht ablehnen.

Woher diese Vermutung, weißt du genaueres?

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Er bezieht schon politisch Stellung, indem er die Einladung ablehnt. Eine Einladung der Bundeskanzlerin o.ä. würde er wahrscheinlich nicht ablehnen.

Woher diese Vermutung, weißt du genaueres?

du wirst es nicht glauben, aber es gab mal zeiten, da war es ein Zeichen der Anerkennung, wenn ein deutsches Staatsobrhaupt einen eingeladen hat. Das war aber in einem Land vor unserer Zeit.

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Er bezieht schon politisch Stellung, indem er die Einladung ablehnt. Eine Einladung der Bundeskanzlerin o.ä. würde er wahrscheinlich nicht ablehnen.

Woher diese Vermutung, weißt du genaueres?

du wirst es nicht glauben, aber es gab mal zeiten, da war es ein Zeichen der Anerkennung, wenn ein deutsches Staatsobrhaupt einen eingeladen hat. Das war aber in einem Land vor unserer Zeit.

Das steht trotzdem überhaupt nicht im Kontext zu meiner Aussage.

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Heute kommt die Kanzlerin in die Kabine!
So ändern sich die Zeiten.

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Heute kommt die Kanzlerin in die Kabine!
So ändern sich die Zeiten.

Das ist doch auch nicht richtig, wenn Merkel für ein Foto medienwirksam nach Rio jettet.Auch noch getrennt von anderen Kabinetsmitgliedern.
Genau das meine ich doch.
Politik und Sport.
Gibts auch nette Artikel zu, zb.

schwatzgelb.de/artikel/2020/unsa-senf/was-hat-dich-bloss-so-ruiniert?ref=forum

der Deutsche welle artikel über infantino und co ...

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Wenn es eine Leihe mit Kaufoption ist ist es ok
Habe Angst vor einen Toprak 2.0
Die Tabelle zeigt dass wir Zuviele Tore gefressen haben also ist es OK
Vielleicht wird s ja was - ein Schrank ist er auf jeden Fall

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Wenn es eine Leihe mit Kaufoption ist ist es ok
Habe Angst vor einen Toprak 2.0
Die Tabelle zeigt dass wir Zuviele Tore gefressen haben also ist es OK
Vielleicht wird s ja was - ein Schrank ist er auf jeden Fall

1,5 Gegentore p.S. diese Saison ist wirklich mies. Ich hoffe auch noch auf die "Galligkeit", die mir etwas fehlt.
Mit Kaufoption wäre es doch ein super Zug.

Er würde sich wenigstens nicht noch entschuldigen, wenn ihn Suarez in die Bande grätscht;)

Beispiel:
Letzte Saison, gegen eine Mannschaft aus der 2. Tabellenhälfte (mMn Freiburg)
gewann Witsel j e d e n Kopfball.
Irgendwann "unterlief" ihn ein Gegner beim nächsten Kopfball, Witsel ging schmerzhaft zu Boden, wurde glaube ich ausgewechselt. Momentum wechselt.
Delaney lässt kurze Zeit später sein Knie draußen, der "Täter" von eben bekommt richtig einen mit auf den Oberschenkel, geht nach ein paar Minuten humpelnd raus.
Momentum wieder beim BVB.

Vielleicht kommt man damit nicht in den Himmel ;), aber gewinnt wichtige Spiele/setzt Zeichen.

Delaney und Schulz können nur so etwas bei uns mMn

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Wenn es eine Leihe mit Kaufoption ist ist es ok
Habe Angst vor einen Toprak 2.0
Die Tabelle zeigt dass wir Zuviele Tore gefressen haben also ist es OK
Vielleicht wird s ja was - ein Schrank ist er auf jeden Fall

1,5 Gegentore p.S. diese Saison ist wirklich mies. Ich hoffe auch noch auf die "Galligkeit", die mir etwas fehlt.
Mit Kaufoption wäre es doch ein super Zug.

Ist aber ein Liga Phänomen.

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Schulz gegen Inter oder was

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BVB-Newsthread vom 30.01.2020 (BVB)

Can laut Reviersport auch fix

Was ist der Vorteil an einer Leihe + Kaufverpflichtung?

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Danke! Hab ich übersehen :)

Was ist der Vorteil an einer Leihe + Kaufverpflichtung?

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SPOX spricht von 30 Mio

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Das könte mit den 30 Mio für Alcacer vermischt sein

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Zweiter Stürmer?

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paco wechselt zu villarreal

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Winter Upgrade - find ich gut

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Ohrfeige für Watzke

...hübsche clickbait Überschrift