BVB-Newsthread vom 02.01.2020 - schwatzgelb.de

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

Tags:
News, Neuigkeiten, Newsthread, BVB

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Großer Schritt für ihn....

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Schon etwas naja. Vor allem zur Zeit in dieses Land...

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Freddies Senf zur Haaland-Verpflichtung, unter anderem mit der scharfsinnigen Feststellung, dass Haaland seinen Vertrag wohl nicht bis zum Ende erfüllen will. Auch ansonsten findet sich nichts Neues in dem Artikel.

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Freddies Senf zur Haaland-Verpflichtung, unter anderem mit der scharfsinnigen Feststellung, dass Haaland seinen Vertrag wohl nicht bis zum Ende erfüllen will. Auch ansonsten findet sich nichts Neues in dem Artikel.

SZ

Möglich, wenn auch nicht sonderlich wahrscheinlich, ist auch immer das "Kuba-Szenario". Der hat uns auch eigentlich als Durchgangsstation gesehen, war dann aber über Jahre gut genug für uns als Stammspieler und nicht gut genug für den nächsten Schritt.

Alles in allem birgt der Transfer kaum Risiko (insbesondere, wenn die 3 Mio aus dem Artikel für Raiola den Tatsachen entsprechen.

Schlägt er ein, haben wir 2 Jahre Freude an ihm und machen ein gutes Geschäft. Geht er nicht durch die Decke, wird sich wahrscheinlich jemand finden, der noch an sein Talent glaubt, wie bei Pulisic. Dann gibt es das Kuba-Szenario - auch nicht das Schlechteste für uns. Nur wenn sein Stern völlig versinkt, versenken wir Geld, aber das Risiko muss man bei jungen Spielern nunmal immer eingehen.

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Schlägt er ein, haben wir 2 Jahre Freude an ihm und machen ein gutes Geschäft.

Wenn er so durch die Decke geht wie viele vermuten, wird er nach dem Sommer 2021 kaum zu halten sein.
btw: spielt er mit Norwegen eigentlich die EM 2020?

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Sind es nicht die Spieler, die dann zu größeren Vereinen gingen, die uns vorher eben so viel Freude bereitet und uns Titel beschert haben?

Jawoll. Hoffentlich haben wir wieder so jemanden, der dem BVB vielleicht irgendwann entwächst. Aber dies hier tut und bis zum Ende dafür sorgt, dass wir kurzfristig mal wieder so stark sind wie diese Großen, zu denen solche Spieler dann gehen.

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Und trotzdem dreht sich ein kompletter Thread in erster Linie um die Frage, wann er wieder weg ist. Willkommen im BVBiotop 2020!

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Und trotzdem dreht sich ein kompletter Thread in erster Linie um die Frage, wann er wieder weg ist. Willkommen im BVBiotop 2020!

Den Artikel hat aber keiner aus dem Forum verfasst, sondern Freddie und der ganze Transfer steht doch von Beginn an unter dem Motto "der nächste -, aber nicht sein letzter Schritt in der Karriere".

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Und trotzdem dreht sich ein kompletter Thread in erster Linie um die Frage, wann er wieder weg ist. Willkommen im BVBiotop 2020!

Den Artikel hat aber keiner aus dem Forum verfasst, sondern Freddie und der ganze Transfer steht doch von Beginn an unter dem Motto "der nächste -, aber nicht sein letzter Schritt in der Karriere".

Richtig. Wenn man sich über irgendetwas beschweren will, dann eher über die Unart hier im Forum, sich an Diskussionsthreads zu beteiligen, ohne den verlinkten Artikel im Ausgangspost überhaupt gelesen zu haben.

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Und trotzdem dreht sich ein kompletter Thread in erster Linie um die Frage, wann er wieder weg ist. Willkommen im BVBiotop 2020!

Den Artikel hat aber keiner aus dem Forum verfasst, sondern Freddie und der ganze Transfer steht doch von Beginn an unter dem Motto "der nächste -, aber nicht sein letzter Schritt in der Karriere".

Richtig. Wenn man sich über irgendetwas beschweren will, dann eher über die Unart hier im Forum, sich an Diskussionsthreads zu beteiligen, ohne den verlinkten Artikel im Ausgangspost überhaupt gelesen zu haben.

Bevor ich dir antworte, war das auf mich bezogen?

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Was erwartet man denn hier? Bei diesem Transfer war doch von vorneherein klar, dass Dortmund nur eine Durchgangsstation wird. JEDER, absolut JEDER hat geschrieben dass Dortmund der nächste und logische Schritt für ihn ist. Und genau das impliziert doch eine Durchgangsstation, also der nächste Schritt auf dem Weg zu einem größeren Klub wenn seine Entwicklung so weiter geht. Für mich schreibt Freddie da absolut nichts neues. Und es war von vorneherein klar was man bei Haaland bekommt.

Also freut euch verdammt noch mal auf nen jungen, hungrigen Mittelstürmer der hier seit JAHREN gefordert wird! Und hört vor allem auf zu denken, dass solche Leute wegen der Liebe zum Verein hier her kommen und mit 19 einen Rentenvertrag unterschreiben. Diese Romantik ist schon lange aus dem Sport verschwunden.

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Was erwartet man denn hier? Bei diesem Transfer war doch von vorneherein klar, dass Dortmund nur eine Durchgangsstation wird. JEDER, absolut JEDER hat geschrieben dass Dortmund der nächste und logische Schritt für ihn ist. Und genau das impliziert doch eine Durchgangsstation, also der nächste Schritt auf dem Weg zu einem größeren Klub wenn seine Entwicklung so weiter geht. Für mich schreibt Freddie da absolut nichts neues. Und es war von vorneherein klar was man bei Haaland bekommt.

Also freut euch verdammt noch mal auf nen jungen, hungrigen Mittelstürmer der hier seit JAHREN gefordert wird! Und hört vor allem auf zu denken, dass solche Leute wegen der Liebe zum Verein hier her kommen und mit 19 einen Rentenvertrag unterschreiben. Diese Romantik ist schon lange aus dem Sport verschwunden.

Durchaus korrekt, nur sollte man sich dann nicht wundern wenn man mit diesen Spielern hier keine Geduld hat und erwartet, dass sie auch in jungen Jahren abliefern.

Bspw. führten Akanjis Aussagen wohl mit dazu, dass man teilweise absolut kein Verständnis für den Müll hatte, den er hier ablieferte.
Ob das ein förderliches Klima ist, darf man bezweifeln.

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Was hast Du gegen Akanji? Sooooo schlecht wie Du ihn andauernd machst ist er auch nicht. Du kannst die IV's gerne kritisieren, dann aber Alle zu gleichen Teilen. Auch Hummels hatte mega-Klöpse in seinem Spiel(wird von Dir aber selten kritisiert). Zagadou habe ich live im Stadion U21-Schweiz gegen U21-France(entscheidenes Spiel um die EM-Quali)gesehen. Er war mit Abstand der schlechteste auf dem Platz, die schweizer Stürmer haben ihm Knoten in die Beine gespielt. Wenn hier jetzt behauptet wird, das Hummels oder Zagadou besser als Akanji seien, kann ich das nicht Ernst nehmen. Dass Akanji es besser kann sehe ich, dass ihm aber die Qualität abgesprochen wird, finde ich hanebüchen.

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Was hast Du gegen Akanji? Sooooo schlecht wie Du ihn andauernd machst ist er auch nicht. Du kannst die IV's gerne kritisieren, dann aber Alle zu gleichen Teilen. Auch Hummels hatte mega-Klöpse in seinem Spiel(wird von Dir aber selten kritisiert). Zagadou habe ich live im Stadion U21-Schweiz gegen U21-France(entscheidenes Spiel um die EM-Quali)gesehen. Er war mit Abstand der schlechteste auf dem Platz, die schweizer Stürmer haben ihm Knoten in die Beine gespielt. Wenn hier jetzt behauptet wird, das Hummels oder Zagadou besser als Akanji seien, kann ich das nicht Ernst nehmen. Dass Akanji es besser kann sehe ich, dass ihm aber die Qualität abgesprochen wird, finde ich hanebüchen.

- Hab nix gegen Akanji
- Hab nur gesagt, dass er hier teilweise richtigen Müll gespielt hat.
- Erwähnt habe ich ihn an dieser Stelle als Beispiel, weil ich nicht übermäßig viel Sportmedien konsumiere und schon 1-2x von seinen "Träumen", "Plänen" gelesen habe.

Warum kann ich Akanji nicht kritisieren, ohne auch Huummels und Zagadou zu kritisieren ?
Was interessiert mich was Zagadou für Frankreich macht ?
Die Qualität habe ich Akanji nie abgesprochen oder forder ich Balerdi oder Pischu für ihn in der 3er Kette ?
Zagadou und Hummels besser als Akanji zu finden, ist mMn allerdings dennoch eine Meinung die man vertreten kann.

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Also freut euch verdammt noch mal auf nen jungen, hungrigen Mittelstürmer der hier seit JAHREN gefordert wird! Und hört vor allem auf zu denken, dass solche Leute wegen der Liebe zum Verein hier her kommen und mit 19 einen Rentenvertrag unterschreiben. Diese Romantik ist schon lange aus dem Sport verschwunden.

Du implizierst, dass sich diejenigen, die hier aufgrund des Artikels von Freddie diskutieren, sich nicht über den Transfer trotzdem freuen können? Ich schätze mal, dass es nicht mehr allzu viele BVB Fans gibt, die glauben, dass ein Top-Spieler hier länger als nötig verweilt, dennoch kann man sich über den Spieler freuen, in der Zeit, wo er da ist.

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Dem ist absolut nichts hinzuzufügen.

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Das ist das Spiegelbild der Gesellschaft heutzutage. Egal wie positiv die Nachrichten sind, es wird meistens zuerst geschaut ob sie nicht mit irgendwas Negativem behaftet sind, anstatt sich einfach mal zu freuen.

Merkt man leider in jeden Lebenslagen und Gesellschaftsschichten mittlerweile. Die Menschheit ist eben zu einem einzigen, jammernden Haufen verkommen.

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Das ist das Spiegelbild der Gesellschaft heutzutage. Egal wie positiv die Nachrichten sind, es wird meistens zuerst geschaut ob sie nicht mit irgendwas Negativem behaftet sind, anstatt sich einfach mal zu freuen.

Merkt man leider in jeden Lebenslagen und Gesellschaftsschichten mittlerweile. Die Menschheit ist eben zu einem einzigen, jammernden Haufen verkommen.

Es geht in der Diskussion hier um einen Artikel von Röckenhaus, in dem er die These aufstellt, dass Haaland nicht bis 2024 bleibt. Ist Röckenhaus deshalb jammernd und verkommen?

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Ist Röckenhaus deshalb jammernd und verkommen?

Och, dafür gibts viele, viele andere Gründe als diesen einen Artikel.

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Das ist das Spiegelbild der Gesellschaft heutzutage. Egal wie positiv die Nachrichten sind, es wird meistens zuerst geschaut ob sie nicht mit irgendwas Negativem behaftet sind, anstatt sich einfach mal zu freuen.

Merkt man leider in jeden Lebenslagen und Gesellschaftsschichten mittlerweile. Die Menschheit ist eben zu einem einzigen, jammernden Haufen verkommen.

Es geht in der Diskussion hier um einen Artikel von Röckenhaus, in dem er die These aufstellt, dass Haaland nicht bis 2024 bleibt. Ist Röckenhaus deshalb jammernd und verkommen?

Röckenhaus Blick in die Astro-TVGlaskugel offenbar ihm 1 1/2 bis 2 Jahre Verweildauer.

Ich lege da nochmal ein Jahr drauf.

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Röckenhaus nicht, die User hier sind am jammern... Die Freude über den Transfer dauerte nicht mal 24 Stunden, bis dass das "ja aber" usw. los ging...

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Röckenhaus nicht, die User hier sind am jammern... Die Freude über den Transfer dauerte nicht mal 24 Stunden, bis dass das "ja aber" usw. los ging...

sehe ich nicht so einseitig. Dass Haaland den BVB als Durchgansstation sieht, war von Anfang an klar. Warum nicht über das Für und Wider dieser Einkaufspolitik des BVB diskutieren?

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Bilden wir Lewandowskis Nachfolger aus, wäre das schon blöd. ;-)

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Bilden wir Lewandowskis Nachfolger aus, wäre das schon blöd.

Schlägt der so ein wie erhofft hat Bayern wohl kaum eine Chance den zu kriegen. Da werden Summen fällig die die Bayern uns nicht in den Rachen werfen wollen. Zudem kriegt er dann bessere Angebote.

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Außerdem soll wohl England sein erklärtes langfristiges Ziel sein. Glaube kaum, dass er dann noch den Zwischenschritt München nimmt, wenn er in der Zukunft so begehrt ist.

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Außerdem soll wohl England sein erklärtes langfristiges Ziel sein. Glaube kaum, dass er dann noch den Zwischenschritt München nimmt, wenn er in der Zukunft so begehrt ist.

Davon gehe ich auch aus. Daher mache ich mir keine Gedanken darum das wer nach München wechseln könnte und dann noch Ablösefrei.

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Das könnten aber auch Leicester oder Everton werden. Und dann möchte ich nicht Sitzmöbel in Susis Büro sein, wenn Mino auf mündliche Abmachungen besteht.

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Außerdem soll wohl England sein erklärtes langfristiges Ziel sein. Glaube kaum, dass er dann noch den Zwischenschritt München nimmt, wenn er in der Zukunft so begehrt ist.

In München wird er nur dann landen, wenn er für die ganz großen Clubs in Europa als nicht gut genug befunden werden sollte.

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Außerdem soll wohl England sein erklärtes langfristiges Ziel sein. Glaube kaum, dass er dann noch den Zwischenschritt München nimmt, wenn er in der Zukunft so begehrt ist.

In München wird er nur dann landen, wenn er für die ganz großen Clubs in Europa als nicht gut genug befunden werden sollte.

Dann kann er auch hier bleiben

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Ist es eine Frage der Zeit bis wir die richtig guten Spieler halten können
10Jahre zurückdenken....nun nochmal 10 Jahre voraus denken.
Die Richtung passt schon so :)

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Können wir nicht.
Der Kuchen ist im großen und ganzen verteilt. Dortmund kann Heute genauso wenig wie vor 10 Jahren die Weltklassespieler halten. Sie bleiben vielleicht mal ein oder zwei Jahre länger und wir müssen sie nicht zwingend gehen lassen - aber halten ist nicht drin.

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Dazu müsste wohl 50+1 fallen und wir einen Investor bekommen, der nicht nur unfassbar reich ist, sondern auch die Ambition hat, dass der BVB das beste Spielzeug wird. Kommt dieser Tag, werden wir auch Weltklassespieler halten können. Wer von uns dann abgesprungen ist, ist nicht ersichtlich.

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Wenn 50+1 fällt, kann sich jeder Verein Hoffnungen machen.

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Wenn 50+1 fällt, kann sich jeder Verein Hoffnungen machen.

Vorallem wird Bayern diese Chance auch nutzen und noch größere Investoren an Land ziehen wie wir. Und selbst wenn es uns gelänge jemanden zu finden der mehr Reinpumpt als ein Bayern Investor, dann darf man nicht vergessen das sie jetzt schon 200-250 Mio mehr Umsatz machen wie wir. Das muss ein Investor auch ausgleichen.

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Wenn 50+1 fällt, kann sich jeder Verein Hoffnungen machen.

Vorallem wird Bayern diese Chance auch nutzen und noch größere Investoren an Land ziehen wie wir. Und selbst wenn es uns gelänge jemanden zu finden der mehr Reinpumpt als ein Bayern Investor, dann darf man nicht vergessen das sie jetzt schon 200-250 Mio mehr Umsatz machen wie wir. Das muss ein Investor auch ausgleichen.

Im Grunde können wir jederzeit eine Kapitalerhöhung durchführen, wenn diese genehmigt wird. Je nach Aktienkurs könnte da schon eine schöne Summe zusammenkommen. Und theoretisch können wir das sogar unendlich oft machen. Also zumindest kurzfristig können wir diesen strukturellen Nachteil ausgleichen. Ob es nun allerdings klug wäre, das Geld ausschließlich in den Kader zu pumpen, ist natürlich noch einmal eine ganz andere Frage.

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Wenn 50+1 fällt, kann sich jeder Verein Hoffnungen machen.

Vorallem wird Bayern diese Chance auch nutzen und noch größere Investoren an Land ziehen wie wir. Und selbst wenn es uns gelänge jemanden zu finden der mehr Reinpumpt als ein Bayern Investor, dann darf man nicht vergessen das sie jetzt schon 200-250 Mio mehr Umsatz machen wie wir. Das muss ein Investor auch ausgleichen.

Im Grunde können wir jederzeit eine Kapitalerhöhung durchführen, wenn diese genehmigt wird. Je nach Aktienkurs könnte da schon eine schöne Summe zusammenkommen. Und theoretisch können wir das sogar unendlich oft machen. Also zumindest kurzfristig können wir diesen strukturellen Nachteil ausgleichen. Ob es nun allerdings klug wäre, das Geld ausschließlich in den Kader zu pumpen, ist natürlich noch einmal eine ganz andere Frage.

Nur müssen die Aktionäre das wollen und sie wollten diesmal nicht, zumindestens nicht die erforderliche Mehrheit.

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Nur müssen die Aktionäre das wollen und sie wollten diesmal nicht, zumindestens nicht die erforderliche Mehrheit.

Nichts anderes habe ich geschrieben. Ohne Vertrauen geht es natürlich nicht. Und dafür war die Fluktuation im Kader in den letzten Jahren doch etwas zu groß, als dass eine Kapitalerhöhung aktuell in Frage kommen würde. Dass wir im Moment 7 Punkte hinten den Dosen liegen, hat jedenfalls nichts mit unseren finanziellen Möglichkeiten zu tun. Dennoch haben wir immer noch dieses Ass im Ärmel. Das könnte uns zumindest kurzfristig helfen, um die Bayern etwas zu ärgern. Kommt dann noch beispielsweise ein Sancho-Verkauf hinzu, reden wir schnell über 300 bis 400 Mio. EUR, die wir theoretisch in den Kader pumpen könnten (die Sinnhaftigkeit einer solchen Aktion mal ausgeklammert).

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Ohne mich jetzt groß auszukennen, aber würde nicht auch der Aktienkurs sinken wenn man ständig eine Kapitalerhöhung durchführen würde?
Mal abgesehen davon, dass extrem hohes Risiko eingehen würde, wenn man alles in den Kader pumpen würde.

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Ohne mich jetzt groß auszukennen, aber würde nicht auch der Aktienkurs sinken wenn man ständig eine Kapitalerhöhung durchführen würde?
Mal abgesehen davon, dass extrem hohes Risiko eingehen würde, wenn man alles in den Kader pumpen würde.

Ob der Aktienkurs steigt oder sinkt, darüber entscheidet ganz einfach, wie groß das Interesse an der Aktie ist und ob Aktionäre die Aktie behalten wollen oder nicht. Das kann man nie generell sagen.

Grundsätzlich ist es ja so, dass den neuen Aktien ein Gegenwert in Cash gegenübersteht - in der genauen Größenordnung. Man stelle sich einfach mal vor, wir nehmen den BVB und machen eine Kapitalerhöhung von einer Trilliarde. Dann ist der alten Börsenwert und das Eigenkapital jeweils ein so kleiner Posten, dass man es in der Betrachtung vernachlässigen kann. Dann hat man letztlich Aktien im Wert von einer Trilliarde und Cash in Höhe von einer Trilliarde als Gegenwert. Ist pari.

Erst wenn ich anfange, das Geld zu investieren, kann sich das ändern. Und dann stellt sich die Frage, welche Menge Geld ich so investieren kann, dass ich entsprechend den Umsatz und den Gewinn dadurch steigern kann. Bei einer beliebig großen Menge Cash ist das irgendwann nicht mehr möglich. Wenn ich eine Trilliarde in den Mannschaft stecke, kann ich das Geld nie wieder zurück verdienen.

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Danke für die ausführliche Erklärung.
Aber wäre es nicht zumindest wahrscheinlich so, dass bei einer großen Menge an Aktien das Interesse eher geringer wäre, und die Leute dann aus Angst vor fallenden Kursen ihre Aktien verkaufen wollen, wodurch der Kurs dann letztendlich tatsächlich sinkt?
Da gibt es doch sicherlich Erfahrungen auf dem Markt.

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Danke für die ausführliche Erklärung.
Aber wäre es nicht zumindest wahrscheinlich so, dass bei einer großen Menge an Aktien das Interesse eher geringer wäre, und die Leute dann aus Angst vor fallenden Kursen ihre Aktien verkaufen wollen, wodurch der Kurs dann letztendlich tatsächlich sinkt?
Da gibt es doch sicherlich Erfahrungen auf dem Markt.

Das kann man so nicht sagen. Es kommt ganz darauf an, wer in den Verein investiert. Wenn jetzt plötzlich Amazon oder Google (warum auch immer) anfangen sollten, große Aktienpakete zu erwerben, ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass der Aktienkurs steigt. Ebenso wissen wir nicht, wie sich die Situation mit unseren Sponsoren entwickelt. Steigen die Sponsorengelder? Steigen die Ablösesummen? Wie viele stille Reserven haben wir noch? Wie entwickeln sich die TV-Verträge? Kommt die Super League? Sind wir auch weiterhin sportlich erfolgreich? Das sind alles Faktoren, die eine Rolle spielen. Wie gesagt, seit der letzten Kapitalerhöhung ist unser Aktienkurs massiv gestiegen.

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Ohne mich jetzt groß auszukennen, aber würde nicht auch der Aktienkurs sinken wenn man ständig eine Kapitalerhöhung durchführen würde?
Mal abgesehen davon, dass extrem hohes Risiko eingehen würde, wenn man alles in den Kader pumpen würde.

Nicht zwangsläufig. Aber seriöse Prognosen kann hier niemand ohne eine Glaskugel abgeben. Seit der letzten Kapitalerhöhung ist der Aktienkurs jedenfalls enorm gestiegen. Wenn beispielsweise weiterhin große Investoren Aktienpakte erwerben und dann auch noch sportlicher Erfolg hinzukommt, wüsste ich nicht, warum der Aktienkurs fallen sollte. Im Grunde könnte er genauso gut weiterhin steigen. Meiner Meinung nach hängt alles vom sportlichen Erfolg ab (wenig überraschend bei einem Fußballverein).

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Halte das für totalen Senf.

Talente Lieferanten sind doch alle anderen Mannschaften auf der Welt ausser die ganz großen Titelaspiranten mit riesiger Scheichkohle

Das heißt außer manchmal Bauern (klar keine Scheichkohle) ALLE!!

Wir sollten unsere Führung abfeiern, das wir so einen geilen kicker bekommen :)

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“... doch es ist unwahrscheinlich, dass der Norweger bis Vertragsende in Dortmund bleiben wird.”

Das hoffen wir alle, sonst gibt es ja keine Ablöse :)

Mal ehrlich, es ist überragend wo Borussia ist. Wir sind die No.1 in der Welt wenn es darum geht Weltklasse Talente zu Weltklasse Spielern zu formen. Der HSV und Kaiserslautern hätten den Weg vor 10 Jahren auch gehen können.

Mir macht es Spaß einen 19 jährigen zu sehen, wie er gestandene Bundesligaspieler ausspielt.

Und mittlerweile können wir Spieler wie Hummels, Witsel und Reus bezahlen.

Mehr geht fast nur mit Investoren am Ruder.

Sicher, man kann immer was Meckern, wenn man ein pathologisch Unzufriedner/ Pessimistischer Mensch ist.

Im Großen und Ganzen bin ich sehr zufrieden mit dem BVB.

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“... doch es ist unwahrscheinlich, dass der Norweger bis Vertragsende in Dortmund bleiben wird.”

Das hoffen wir alle, sonst gibt es ja keine Ablöse :)

Wenn er in 15 Jahren und 500 Spielen zur Vereinslegende wird, ist mir eine Ablöse aber sowas von egal.

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“... doch es ist unwahrscheinlich, dass der Norweger bis Vertragsende in Dortmund bleiben wird.”

Das hoffen wir alle, sonst gibt es ja keine Ablöse :)

Wenn er in 15 Jahren und 500 Spielen zur Vereinslegende wird, ist mir eine Ablöse aber sowas von egal.

Aber nur, wenn er dann auch den Rekord vom Bomber (nein, nicht den guten alten Buddy) gebrochen hat

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Bei Sprungbrettern ist es doch so:
Wie hoch ist die Fallhöhe?

Für uns nicht so hoch, wie für den Spieler. Und bis mal so ein Ous oder ein Miki merkt, dass er evtl. doch in Do hätte bleiben können...ist die Karriere evtl. schon vorbei und reflektiert. Steile These, jaja.
Aber - lieber Freddie-: Wir haben gerade den heissesten Scheiss ganz Europas gekauft. Reihenweise wird man sich da in anderen Chefetagen in die Hintern gebissen haben. Und auch sowas zählt. Frag doch sonst mal Bremen. Die Nr. 2, bevor wir die Nummer 2 waren. Frag doch mal, wie man es nicht macht. Da weiß man es. Also die Frage: Wie hoch ist die Fallhöhe? Guckt man immer nur auf die 1 oder hat man all die hinter einem auch im Sinn und Kopf?

Wir sind halt der Anführer der 22 anderen. Die 8-10 Vereine vor uns mögen noch erstrebenswerter sein. Aber die Fallhöhe ist da auch dementsprechend.
Ob (beispielsweise) Auba gerne im Mittelfeld -7 Punkte vor der Abstiegszone- steht?

Und wenn Erling geht und Sancho seinen goldenen Ball hat, werden wir längst die nächsten heissen Dinger an der Angel haben. Weil wir Dortmunder sind. Und früher aufstehen und später ins Bett gehen. Wenn die anderen aufstehen, haben wir schon 3 Espressi drin und den Kulturteil gelesen. Anders funktioniert es nicht.
Von daher ist da kein Mehrwert im Artikel. Nur wieder die "neuer Superstürmer, Favre noch mehr beäugt von allen"- Effektklickerei.
Als ob wir das Ganze seit gestern erst machen....pfff.

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Es stellt sich halt die Frage, welche Spieler (und ihre Leistung) dazu angetan sind, dass der
Spieler über einen längeren Zeitraum beim BVB bleibt.

Leider war es zuletzt so:

- Spieler ist überragend oder zeigt zumindest die Anlagen dazu => BVB zu klein,
Spieler geht (Dembelé, Pulisic, (wie alle vermuten, bald:) Sancho, Haaland

- Spieler setzt sich beim BVB nicht durch bzw. wird für zu leicht befunden, ist auch
nicht besonders verwurzelt im Verein oder in der Region => Spieler geht (Isak, Rode,
Toljan, Toprak, Wolf, Schürrle / um nur die aus letztem Sommer zu nennen!)

Es bedarf offenbar eines ganz bestimmten Spektrums der Leistung eines Spielers, damit er länger beim BVB bleibt.
Reus ist so ein Sonderfall, ohne die familiäre Bindung wäre er wohl längst nicht mehr hier.
Nehmen wir mal Bürki: er ist gut genug für den BVB, aber auch nicht sooo gut, dass man
sich international die Finger nach ihm lecken würde, was zT vielleicht auch an seiner
Position liegt. Oder Guerreiro: Der ist einfach nicht konstant und körperlich robust genug für
die allererste Riege.

Und worauf ich hinaus will: Paco passt eigentlich genau in das Profil eines Spielers, der
länger beim BVB bleiben könnte: sportlich mit besonderen Fähigkeiten ausgestattet, aber
mit körperlichen Schwächen. Und auch keine 20 mehr, dass man noch von einer
Veränderung ausgehen kann.

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Das ist was dran. Mkhitaryan war auch so einer. Wahrscheinlich sieht er das heute auch so.
Götze hatte die lokale aber nicht die geistige Verwurzelung.

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Das ist was dran. Mkhitaryan war auch so einer. Wahrscheinlich sieht er das heute auch so.
Götze hatte die lokale aber nicht die geistige Verwurzelung.

Trotzdem dürfte sich auch für Mkhitaryan der Wechsel nach England finanziell gelohnt haben.

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Nicht nur da. Henrikh ist ja mit seinem familiären Hintergrund immer in gewisser Weise ein alter Fußballromantiker gewesen. Zwei relativ legendäre Premier-League-Klubs und die alte Roma im Anschluss an den BVB sind jetzt keine so deprimierende Karriere.

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Das ist nicht unbedingt gesagt, dass er nachhaltig nicht ebensoviel oder mehr hätte verdienen können.

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Nicht nur da. Henrikh ist ja mit seinem familiären Hintergrund immer in gewisser Weise ein alter Fußballromantiker gewesen. Zwei relativ legendäre Premier-League-Klubs und die alte Roma im Anschluss an den BVB sind jetzt keine so deprimierende Karriere.

oh, er spielt jetzt in Rom? Völlig an mir vorbei gegangen. (Was irgendwie gegen seine Karriere spricht, aber nun gut)

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Nicht nur da. Henrikh ist ja mit seinem familiären Hintergrund immer in gewisser Weise ein alter Fußballromantiker gewesen. Zwei relativ legendäre Premier-League-Klubs und die alte Roma im Anschluss an den BVB sind jetzt keine so deprimierende Karriere.

Das keinesfalls.

Aber seine Einsätze scheinen in letzter Zeit wohl deutlich rarer gesät gewesen zu sein. Allerdings habe ich nicht verfolgt, ob er ggf. verletzt war.

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Nicht nur da. Henrikh ist ja mit seinem familiären Hintergrund immer in gewisser Weise ein alter Fußballromantiker gewesen. Zwei relativ legendäre Premier-League-Klubs und die alte Roma im Anschluss an den BVB sind jetzt keine so deprimierende Karriere.

Das keinesfalls.

Aber seine Einsätze scheinen in letzter Zeit wohl deutlich rarer gesät gewesen zu sein. Allerdings habe ich nicht verfolgt, ob er ggf. verletzt war.

Und wie er sich bei uns weiter entwickelt hätte, weiß man auch nicht.

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Ist es wirklich erstrebenswerter, 25 oder 50 mal so viel zu verdienen als man in seinem Leben sinnvoll ausgeben kann (wenn man ohnehin schon x Millionen hat)? Ich vermute (oder erhoffe), das Glücksgefühl eines Fußballers speist sich zum größten Teil aus dem, was er auf dem Platz erlebt.

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Ist es wirklich erstrebenswerter, 25 oder 50 mal so viel zu verdienen als man in seinem Leben sinnvoll ausgeben kann (wenn man ohnehin schon x Millionen hat)? Ich vermute (oder erhoffe), das Glücksgefühl eines Fußballers speist sich zum größten Teil aus dem, was er auf dem Platz erlebt.

Für mich wäre es das nicht unbedingt. Aber bei vielen Fußballern sieht es wohl anders aus. Und zudem gibt es in deren Umfeld in der Regel einige Leute, die mit partizipieren möchten.

Regelmäßige Vereinswechsel seiner Spieler dürften nicht nur bei Raiola fester Bestandteil des Geschäftsmodells sein.

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Dass er uns aber auch hilft in der Zeit, in der er bei uns ist erkennt niemand. Wenn sich andere Vereine Spieler für 2 Jahre leihen für eine Gebühr von 20 Mio und diese dann auch eher Flop als Top sind spricht keiner über diese Aspekte. Nur darüber, dass ein Superstar in die Buli geholt wurde usw.

Ich denke jeder weiss, was ich meine

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Naja, also die dort erwähnten 3 Millionen Euro Beratergebühr liegen deutlich unter dem, was bislang so rumgeisterte.

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Naja, also die dort erwähnten 3 Millionen Euro Beratergebühr liegen deutlich unter dem, was bislang so rumgeisterte.

Trotzdem abartig. 3 Millionen einfach nur für die Vermittlung eines einzelnen Spielers. Was ist das alles nur für ein scheiss Kommerz geworden?

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Ich finds berechtigt bei den Summen die im System drin sind. Normalerweise machen Vermittler auch nicht alle Tage so eine Marge, von daher darf die Kasse ruhig mal klingeln wenn es gelingt so einen Deal zu finalisieren. Bei Raiola kommt dies eben häufiger vor weil er die Top-Stars unter Vertrag hat, für 99,9 % der Vermittler dürfte es weniger "einfach" sein solche Erträge zu generieren.

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Naja, also die dort erwähnten 3 Millionen Euro Beratergebühr liegen deutlich unter dem, was bislang so rumgeisterte.

Meine mich aber dunkel zu erinnern, dass ich die auch schon irgendwo gelesen hatte, recht knapp nach der Verkündung des Transfers. Kicker? Waz?

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Die Zahl ging rum, ja. Genau wie bei diesem Beraterhonorar Zahlen von 3 bis 15 Mio. rumgeistern wurde ja auch das Gesamtpaket aus Ablöse, Beraterhonorar, Summe Gehalt etc. zwischen 59 und 80 Mio. Euro kalkuliert. Hängt sich immer an der Quelle und deren Interesse an Veröffentlichung von Details und Außenwirkung.

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Die Zahl ging rum, ja. Genau wie bei diesem Beraterhonorar Zahlen von 3 bis 15 Mio. rumgeistern wurde ja auch das Gesamtpaket aus Ablöse, Beraterhonorar, Summe Gehalt etc. zwischen 59 und 80 Mio. Euro kalkuliert. Hängt sich immer an der Quelle und deren Interesse an Veröffentlichung von Details und Außenwirkung.

Ich entsinne mich in diesem Zusammenhang am Anfang etwas von 15% Beraterprovision gelesen zu haben, was bei 20 Millionen Ablöse ja exakt 3 Millionen entspricht. 15 Millionen Honorar bei 20 Millionen Ablöse wäre selbst im heutigen Markt niemandem zu vermitteln. 15% klingt viel, aber wenn nur die fixe Ablöse als Grundlage genommen wurde und kein Handgeld, dann scheint sich das in einem üblichen Rahmen für Beraterprovisionen zu bewegen.

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Naja, also die dort erwähnten 3 Millionen Euro Beratergebühr liegen deutlich unter dem, was bislang so rumgeisterte.

Meine mich aber dunkel zu erinnern, dass ich die auch schon irgendwo gelesen hatte, recht knapp nach der Verkündung des Transfers. Kicker? Waz?

Weiß nicht wo, aber die Zahl ist auf jeden Fall aufgetaucht, ja.

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Stand defintiv auch schon woanders und das Haaland hier nicht bis 2024 bleiben wird, ist eh jedem klar.
Der Artikel hat wirklich keinerlei Mehrwert.

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Stand defintiv auch schon woanders und das Haaland hier nicht bis 2024 bleiben wird, ist eh jedem klar.
Der Artikel hat wirklich keinerlei Mehrwert.

Ich hoffe sogar, dass Haaland nicht bis 2024 hier bleiben wird. Realistisch betrachtet hieße das nämlich, dass er nicht einmal ansatzweise das gebracht hat, was er versprochen hat....

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Dann wäre er 23. Auch dann noch jung genug, um zu einem absoluten Topklub zu gehen. Hängt mMn alles davon ab, was wir gewinnen. Holen wir in den nächsten 4 Jahren neben weiteren Titeln bsplw. die CL(ja, ich weiß, unwahrscheinlich), könnte ein Verbleib positiv auch für den/die Spieler sein. Trifft Haaland ähnlich weiter, wir holen aber nur 2. Plätze, ist er in 18-36 Monaten weg.

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Oder wir gehören in 3 Jahren zur Top Ten in Europa.

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Oder wir gehören in 3 Jahren zur Top Ten in Europa.

Selbst dann dürften wir nicht mit den "Großen" mithalten können.

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Oder wir gehören in 3 Jahren zur Top Ten in Europa.

Selbst dann dürften wir nicht mit den "Großen" mithalten können.

Und selbst wenn du sportlich mithalten kannst, bringt es dir nix wenn ein Spieler nur auf Kohle aus ist wie z.b ein Auba. Da nützt es auch nix wenn du Titel gewinnst mit dem BVB er aber für mehr Geld lieber nach Arsenal geht.

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Dafür müssen wir uns um Mo Idrissou bemühen. Der hat sogar schon die Fohlen zum Henkelpott geschossen.

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Oder wir gehören in 3 Jahren zur Top Ten in Europa.

Dafür müssten es wohl 3 CL-Titel werden.

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Eben.
Davon mal abgesehen, dass ohnehin kaum noch ein Profi ins letzte Vertragsjahr geht heutzutage.

Nächste größere Thema auf der Agenda wird in den nächsten Monaten ohnehin Sancho sein.

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hier die Stelle über die hier bereits spekuliert wurde

"Wie nah standen Sie im Sommer vor einem Abschied?"

"Es war von meiner Seite aus alles geklärt mit einem Verein aus dem Ausland, der mir darüber hinaus eine Arbeit als Trainer in einem hochangesehenen Trainingskomplex ermöglicht hätte - parallel zum Trainings- und Spielbetrieb. Das war für mich damals fast der wichtigste Punkt in den Gesprächen, weil ich nach der Karriere in diesem Bereich arbeiten möchte. Es war ein überaus spannendes Gesamtpaket und passte perfekt. Der BVB aber gab mich nicht frei, und man sagte mir deutlich, dass ich in der neuen Saison gebraucht werde. Dass ich eine wichtige Rolle einnehmen soll und als erster Back-up auf der Linksverteidiger-Position eingeplant bin. Das hatte ich zu akzeptieren, auch wenn ich sehr enttäuscht war. Weil ich damals schon das Gefühl hatte, dass ich kaum Einsatzchancen erhalten würde. Und so kam es ja auch. Obwohl mir vom Trainer attestiert wurde, sehr gut zu trainieren."

"Ein weiterer Rückschlag …"

"Ich hatte damals zum ersten Mal das Gefühl, als könne sich meine Hartnäckigkeit im Training endlich auszahlen. Umso stärker möchte ich in der Rückrunde noch einmal angreifen."

Am Ende sagt er noch dass er dann am Ende der Saison gerne wechsel will, wenn sich nichts ändert. Was wohl unwahrscheinlich ist. Dann wenn ins Ausland.

Welcher Klub hier wohl gemeint ist?

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Zu Alcacer der hier unzufrieden ist, heißt es, dass der BVB bei einem guten Angebot gesprächsbereit wäre.

Alcacer ist "ohnehin seit Wochen unzufrieden". Man wundert sich aber schon dass einige Wochen ausreichen, dass ein Spieler statt zu kämpfen weg will.

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Ansonsten gibt es keine weiteren Transfers. Nach dem Weigl-Abgang wird Balerdi wichtiger werden.

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Bei einem Verkauf von Paco würde man wohl im Vergleich zum Sommer 2019 gut und gerne 40 Mio verballern, das wäre dann eine neue Form der Konzeptlosigkeit.

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Was fürn Unsinn.

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Bei einem Verkauf von Paco würde man wohl im Vergleich zum Sommer 2019 gut und gerne 40 Mio verballern, das wäre dann eine neue Form der Konzeptlosigkeit.

Mal abgesehen davon dass dies alles Spekulatius ist, wie kommst du auf diese Summe?
Lg

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Schmelzer ist für mich der einzige richtige Borusse im Team. Mit Abstrichen dann noch Piszczek und Reus, wenn er geht blutet mein Herz. Vor allem wenn ich Schulz sehe und dann sehe wie wenig Fehler Schmelzer macht (auch wenn er bieder spielt). Oder wie das Team an manchen Tagen auftritt und Schmelle sitzt draußen. Komplettes Unverständnis auf meiner Seite.

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Schmelzer macht wenig Fehler ? In Freiburg verhindert er die Flanke zum 2/2 nicht. Dafür hatte er irgendwo ...ich weiss es nicht mehr genau eine gute Offensivszene als er LM gespielt hat und ein wichtiges Tor mit vorbereitet.
Er hat halt auch wenig Spielzeit da ist es doppelt schwer als Defensiver.
Balerdi zum Beispiel hat es in der kurzen Zeit super gemacht

Insgesamt hat sich meiner Meinung nach das Spieltempo nochmals erhöht, weshalb Spieler wie Götze,Schmelle oder auch Piscu Probleme haben.
Bei Reus fürchte ich auch etwas dass es in die Richtung geht-muss man beobachten

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Schmelzer macht wenig Fehler ?

Ja!

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Schmelzer war beim 1:1 gegen Düsseldorf anno Tobak fehlerlos und wurde seitdem geschasst. Solange er dann ohne Praxis nach Monaten mal randurfte machte er immer noch weniger Fehler als seine Konkurrenz.

Dazu ist er immer vollkommen bei der Sache, im Gegensatz zu seinen Kollegen.

Auch wenn er vom Talent her limitiert ist, solche Leute fehlen.

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Reus kriegt Probleme mit dem Spieltempo? Ja klar...

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In der physischen Komponente des Spiels braucht man das Futur gar nicht erst bemühen. Gibt nicht mehr viele Abwehrspieler in der Bundesliga, die ein ausgedehntes Laufduell gegen Marco verlieren werden. Da haben die regelmäßigen schweren Verletzungen einfach ihren Tribut gefordert, so dass es bei ihm schon mit 30 bergab geht. Was im Übrigen eh voll im Rahmen der normalen Spielerentwicklung liegt, also kein Grund zur Panik.

Dass Favre Reus ins Zentrum gezogen hat liegt weniger an ihrer gemeinsamen Historie in Gladbach, sondern daran, dass er als der Fußballer, der er heute ist, dort einfach besser zur Geltung kommt. Selbst auf dem bescheidenen internationalem Maßstab des BVB sind die Referenzen eben Sancho, Pulisic, Dembele, T. Hazard, die in den Kernkompetenzen eines Außenbahnspielers - Antritt, Endgeschwindigkeit, Dribbling, Ballführung, Wendigkeit - alleamt Vorteile gegenüber Marco haben.

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Dass Favre Reus ins Zentrum gezogen hat liegt weniger an ihrer gemeinsamen Historie in Gladbach, sondern daran, dass er als der Fußballer, der er heute ist, dort einfach besser zur Geltung kommt. Selbst auf dem bescheidenen internationalem Maßstab des BVB sind die Referenzen eben Sancho, Pulisic, Dembele, T. Hazard, die in den Kernkompetenzen eines Außenbahnspielers - Antritt, Endgeschwindigkeit, Dribbling, Ballführung, Wendigkeit - alleamt Vorteile gegenüber Marco haben.

Da bin ich mir wiederum nicht so sicher.

Zwischen dem, was Reus in der Hinrunde der Vorsaison und in der abgelaufenen Hinrunde gezeigt hat, liegen meiner Meinung nach Welten.

Reus wirkte in der abgelaufenen Hinrunde aber auch absolut nicht austrainiert. Sollte er es doch gewesen sein, dann werden die Aussichten für ihn von Halbserie zu Halbserie natürlich rapide schlechter...

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Insgesamt ist die Fluktuation im Kader schon enorm. Dahoud ist dann jetzt schon unter den dienstältesten Spielern - sollten im Sommer Piszczek, Schmelzer und Götze wegbrechen, wird es mit Marco Reus, Roman Bürki und Guerreiro nur noch 3 Spieler geben, die 5 Jahre da sind.

Das ist dan irgendwo schon auch sehr schlecht und dass da bei all diesem Kommen und Gehen ohne "gemeinsames Ziel" keine zusammenwachsende Mannschaft gibt, ist doch auch etwas klar. Man mag ja mittlerweile aus dem Kopf fast 15 Spieler aufzählen, die hier seit 2015/2016 ihre Zelte aufgeschlagen und wieder abgebrochen haben: Mor, Toprak, Philipp, Toljan, Yarmolenko, Isak, Merino, Rode, Bartra, Schürrle, Dembélé, Batshuayi.

Und neben diesen Kurzaufenthaltern gingen ja dann noch Sahin, Kagawa, Kuba, Subotic, Bender, Aubameyang, Durm oder Passlack, die ja doch ein paar Jahre dabei waren.

Natürlich sind da einzelne Abgänge auch aufgezwungen, aber irgendwo wirkt das schon sehr konfus und ohne grosse Linie. Demnächst auch als Gastbeitrag, wenn ich etwas Zeit finde.

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Na die Topraks, Castros und Schürrles würden bestimmt gerne sehr lange bei und spielen und eine Achse bilden.
Die wollen die Fans aber meist zuerst vom Hof jagen.

Diese Diskussion für mich nichts anderes als Doppelmoral und Meckern um des Meckerns Willen.

Willst du Topspieler haben, kannst du sie nur in jungen Jahren holen und dann bleiben sie nicht, wenn sie einschlagen. Das wirs immer so bleiben.

Und wenn man das nicht will, tja. Ziel Platz 6 und Gerüst Rund um gehobenes Mittelmaß aber auch keinerlei Titelambitionen mehr.

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Die Diskussion wenn man im 4 Jahren 30 Spieler kauft und 30 Spieler verkauft ist „Doppelmoral“ und „Meckern um des Meckern willens“?

Also einer von uns sollte nochmal drüber nachdenken.

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Wo siehst du da ein Verschulden des BVB und nicht schlicht und ergreifend die Folgen der sich dramatisch veränderten Rahmenbedingungen?

Auch wenn ich Dir natürlich zustimme: Der Hauptunterschied zwischen uns und „echten“ Spitzenklubs (Stand jetzt kann man den einfachsten Vergleich immer noch mit Bayern machen) ist, dass wir nie eine zusammengewachsene Mannschaft auf den Platz stellen können, die auch mal 3 Jahre oder mehr ein großes Ziel verfolgt.

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Aber bitte. Dass uns Spieler wie Durm, Yarmolenko, Toljan, Philipp, Kagawa, Castro, Toprak, Schürrle oder Rode von den "Kräften des Marktes" entrissen wurden, glaubt ja niemand.

Wirklich nicht zu halten war seit 2016 Hummels, Gündogan, Mkhitaryan, Dembélé, Aubameyang und Pulisic. Das sind dann pro Jahr im Schnitt 1-2 Abgänge.

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Aber bitte. Dass uns Spieler wie Durm, Yarmolenko, Toljan, Philipp, Kagawa, Castro, Toprak, Schürrle oder Rode von den "Kräften des Marktes" entrissen wurden, glaubt ja niemand.

Durm und Kagawa waren aber lange bei uns. Wenn solche Spieler nach 5 Jahren aussortiert werden, ist das kein Hinweis, dass es keine große Linie gibt.

Ansonsten ist es dramatisch, dass wir regelmäßig Spieler für zweistellige Millionenbeträge holen, die dann nach 1-2 Jahren aussortiert werden. So kann keine Mannschaft bei uns entstehen.

Loben würde ich dagegen unser Verhalten bei Sancho. Da haben wir frühzeitig klar gemacht, dass wir keinen Wechsel im Sommer 2019 wollen. Das hat auch dabei geholfen, dass es im Sommer um Sancho ruhig geblieben ist.

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Aber warum nun Kagawa "verschickt" und Dahoud behalten wird, kann man ja auch nicht so richtig erkennen, oder?

Und was Sancho betrifft: Man sollte ja dann nicht vergessen, dass der im September 2018 noch Joker war und dass der grade wenigstens 2 stabile Saisons in Dortmund spielen will, ehe er dann den Schritt macht, ist ja kein Wunder.

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Dahoud wird doch gar nicht behalten. Im Sommer wollte er nicht gehen und jetzt redet er mit anderen Vereinen.

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Dahoud wird doch gar nicht behalten. Im Sommer wollte er nicht gehen und jetzt redet er mit anderen Vereinen.

So habe ich das ebenfalls in Erinnerung. Man hat ihm wohl nahegelegt, zu gehen. Er wollte es aber statt dessen noch einmal versuchen. Aber dieser Versuch hatte nur ausgesprochen eingeschränkt Erfolg.

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So ist es. Und da zu einem Vertrag immer noch 2 parteien gehören hat er jedes recht auf seinem zu besteheny

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Natürlich sind da einzelne Abgänge auch aufgezwungen, aber irgendwo wirkt das schon sehr konfus und ohne grosse Linie. Demnächst auch als Gastbeitrag, wenn ich etwas Zeit finde.

Den würde ich gern lesen. Die hohe Fluktation ist sicher eines unser Kernprobleme. Mittlerweile werden sogar relativ teure Spieler wie Yarmolenko und Diallo nach nur einem Jahr wieder verkauft. Bei Alcacer ist man wohl bereit ihn abzugeben, nachdem man sich erst im Jahr 2019 für einen Kauf von über 20 Millionen entschieden hat. Das ist in der Tat sehr konfus.

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Natürlich sind da einzelne Abgänge auch aufgezwungen, aber irgendwo wirkt das schon sehr konfus und ohne grosse Linie. Demnächst auch als Gastbeitrag, wenn ich etwas Zeit finde.

Den würde ich gern lesen. Die hohe Fluktation ist sicher eines unser Kernprobleme. Mittlerweile werden sogar relativ teure Spieler wie Yarmolenko und Diallo nach nur einem Jahr wieder verkauft. Bei Alcacer ist man wohl bereit ihn abzugeben, nachdem man sich erst im Jahr 2019 für einen Kauf von über 20 Millionen entschieden hat. Das ist in der Tat sehr konfus.

Eventuell hat man aber auch den Faktor (Un-) Zufriedenheit bei Paco unterschätzt?
Oder man wollte seine Zufriedenheit qua frühem Kauf erhöhen.
Ich glaube eher - falls es denn überhaupt stimmt was die Spatzen von den Dächern pfeifen sollen und es nicht doch das dunkle Pfeifen im Urwald der journalistischen Spekulation ist oder Taubengegurre :-) - dass der BVB ihn gerne halten würde, aber bei hohen Angeboten und eventuell bekundeter "allgemeiner Unzufriedenheit" seitens Alcacers gesprächsbereit wäre, wenn er selbst etwas in der Hinterhand hat. Entweder einen Paco-Ersatz oder für den Sommer einen Sancho-Ersatz, der sich jetzt schon einleben könnte. Und falls ein verkauf nicht klappt kann er sich nicht hängen lassen, so er denn zur EM will und evtl doch einen Sommertransfer anstrebt.

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Natürlich sind da einzelne Abgänge auch aufgezwungen, aber irgendwo wirkt das schon sehr konfus und ohne grosse Linie. Demnächst auch als Gastbeitrag, wenn ich etwas Zeit finde.

Den würde ich gern lesen. Die hohe Fluktation ist sicher eines unser Kernprobleme. Mittlerweile werden sogar relativ teure Spieler wie Yarmolenko und Diallo nach nur einem Jahr wieder verkauft. Bei Alcacer ist man wohl bereit ihn abzugeben, nachdem man sich erst im Jahr 2019 für einen Kauf von über 20 Millionen entschieden hat. Das ist in der Tat sehr konfus.

Aber gerade diese Spieler die du genannt hast sind mit das kernproblem bei uns.
Sehen sich alle als unersetzbare superstars und sobald Konkurrenz kommt und man nicht unangefochten stamm spielt will man weg.

Ist jetzt hart ausgedrückt, aber ich glaube zum Beispiel ein Paco hätte weniger Heimweh wenn er immer spielen würde und auch diallo wäre noch da wenn er immer als IV spielen würde und nicht die Angst gehabt hätte mal auf der Bank zu sitzen.

Es gibt mit Sicherheit ne Menge Gründe warum wir so eine Fluktuation haben, sicherlich ist da auch die Führung dran schuld aber wenn man sich überlegt dass Guerreiro als Beispiel bis zum Schluß eigentlich nur drauf gewartet hat hier weg zu gehen.....

Kommt dann ein weniger begabter wie Schulz ist der nicht gut genug und wird nieder geredet, während Rapha hier als kann ab und zu super Fußball spielen gefeiert wird.

Da sind wir fans doch auch ab und zu echt schizophren....

Lg
Bambam

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Erstens dreht das Transferkarussel ja mittlerweile viel schneller als früher, das ist sicher ein Grund für die grössere Fluktuation an Spielern. Sonst sind auch mal Spieler zu anderen Vereinen gewechselt aber halt meist nicht bereits nach 2 bis 3 Jahren. Da ist die Entwicklung auf dem Transfermarkt daran Schuld und natürlich die immer weiter steigenden Summen die dort gezahlt werden.

Zweitens hatte der BVB leider den Anschlag auf den Mannschaftsbus und um den zu verkraften sind auch viele Spieler gewechselt, wie z.B. Bartra oder Ginter.

Drittens haben offenbar einige Spieler Heimweh oder fühlen sich nicht wohl beim BVB oder in Deutschland allgemein. Nach Immobile ist Paco jetzt der nächste Spieler mit Heimweh. Bei beiden klang das schon sehr ähnlich, im Süden gibt es besseres Wetter(mehr Sonne) und anderes Essen. Teilweise kann der Klub und der Trainer sicher dafür sorgen, dass ein Spieler sich wohlfühlt und das ist auch deren Aufgabe, aber Heimweh wegen Wetter oder Essen, usw., da kann man wohl nicht viel dagegen tun.

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Andererseits bleiben andere Spieler dann auch länger als erwartet - siehe Guerreiro. Und kommt mir jetzt nicht mit "der kann ja auch nix, den wollte ja keiner". Er ruft sicher nicht sein ganzes Potenzial ab, war und ist aber wichtig für uns, gerade auch um die Kaderbreite qualitativ (und polyvalent) zu verbessern.

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Erstens dreht das Transferkarussel ja mittlerweile viel schneller als früher, das ist sicher ein Grund für die grössere Fluktuation an Spielern. Sonst sind auch mal Spieler zu anderen Vereinen gewechselt aber halt meist nicht bereits nach 2 bis 3 Jahren. Da ist die Entwicklung auf dem Transfermarkt daran Schuld und natürlich die immer weiter steigenden Summen die dort gezahlt werden.

Zweitens hatte der BVB leider den Anschlag auf den Mannschaftsbus und um den zu verkraften sind auch viele Spieler gewechselt, wie z.B. Bartra oder Ginter.

Marc hat vor nicht allzu lange Zeit nochmal gesagt, dass es wegen des Trainerwechsels war und sich Sevilla um ihn bemüht hatte, die WM vor der Tür stand (so wie jetzt bei Paco die EM) und er spielen wollte und natürlich auch spielen musste, sonst keine Chance auf das Turnier.
Und Ginter, der war doch auch schon vorher kein echter Stammspieler, der musste überall aushelfen und zeigte solala Leistungen. Dass er nicht unbedingt bleiben wollte, hatte er auch schon das Jahr zuvor deutlich gemacht, als er gehen wollte (HSV glaube ich - vllt. auch besser so für ihn im nachhinein), aber nicht durfte.

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In dem Buisness werden Spieler aber auch nur verdammt schwer zugeben, dass sie traumatisiert sind und mit psychischen Problemen zu kämpfen haben. Passt halt nicht zum "Männersport".

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In dem Buisness werden Spieler aber auch nur verdammt schwer zugeben, dass sie traumatisiert sind und mit psychischen Problemen zu kämpfen haben. Passt halt nicht zum "Männersport".

Bei Bartra war es deutlich zu sehen wie traumatisiert er war, da hätte er nichts zugeben müssen.
Schade, den so wie er sich vorher verhalten hat, hat es schon so ausgesehen, dass er sich in Dortmund wohl gefühlt hat und BVB "eingeherzt" hat.

Ginter und auch Bender haben aber schon deutlich ausgesagt, dass der Anschlag eine Rolle gespielt hat.

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In dem Buisness werden Spieler aber auch nur verdammt schwer zugeben, dass sie traumatisiert sind und mit psychischen Problemen zu kämpfen haben. Passt halt nicht zum "Männersport".

Bei Bartra war es deutlich zu sehen wie traumatisiert er war, da hätte er nichts zugeben müssen.
Schade, den so wie er sich vorher verhalten hat, hat es schon so ausgesehen, dass er sich in Dortmund wohl gefühlt hat und BVB "eingeherzt" hat.

Ginter und auch Bender haben aber schon deutlich ausgesagt, dass der Anschlag eine Rolle gespielt hat.

Ich habe die Details nicht mehr im Kopf. Aber als sie als Zeugen im Prozess gegen den Attentäter ausgesagt haben, haben wohl einige BVB-Spieler offen ausgesagt, wie sehr ihnen der Mordanschlag zugesetzt hat.

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Das passt überhaupt nicht in die Berufswelt, wenn du nicht abgesichert bist oder noch Karriere machen willst.

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Das passt überhaupt nicht in die Berufswelt, wenn du nicht abgesichert bist oder noch Karriere machen willst.

Eben. Ersetze Männersport durch Kapitalismus bzw Leistungsgesellschaft. Und der Fußball ist so kapitalistisch mittlerweile, dass es nur kracht.

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In dem Buisness werden Spieler aber auch nur verdammt schwer zugeben, dass sie traumatisiert sind und mit psychischen Problemen zu kämpfen haben. Passt halt nicht zum "Männersport".

Man kann ja nur das bewerten, was geäußert wurde. Was das andere angeht, bewegt man sich im spekulativen Bereich (ganz auszuschließen ist es natürlich nicht, welche Gewichtung es auch immer hatte). Tatsache ist aber auch, dass Marc nach so kurzer Zeit den BVB in sein Herz geschlossen hatte und er immer noch mehr oder weniger präsent ist, den BVB verfolgt usw. Solche Spieler (Neven, Nuri, Marc, Kehli, Roman, Schmelle....) werden immer seltener, natürlich müssen auch sie Leistung bringen, aber der Abgang eines solchen Spielers tut x Mal mehr weh, als wenn sich ein Topspieler wie Dembele auf und davon macht.

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Nuri wird für mich irgendwie immer zu sehr glorifiziert. Er war der erste nach der Meisterschaft unter Klopp der den BVB verließ (2011). Da waren Badboys wie Lewa, Götze, Mats usw noch alle beim BVB.
mMn hat der Wechsel Richtung Spanien sowohl Nuri als auch dem BVB geschadet.

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Nuri wird für mich irgendwie immer zu sehr glorifiziert. Er war der erste nach der Meisterschaft unter Klopp der den BVB verließ (2011). Da waren Badboys wie Lewa, Götze, Mats usw noch alle beim BVB.
mMn hat der Wechsel Richtung Spanien sowohl Nuri als auch dem BVB geschadet.

Das ist zwar richtig, aber andererseits wollte ihn der BVB seinerseits vor der Ära Klopp wohl selbst abgeben.

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Nuri wird für mich irgendwie immer zu sehr glorifiziert. Er war der erste nach der Meisterschaft unter Klopp der den BVB verließ (2011). Da waren Badboys wie Lewa, Götze, Mats usw noch alle beim BVB.
mMn hat der Wechsel Richtung Spanien sowohl Nuri als auch dem BVB geschadet.

Das ist zwar richtig, aber andererseits wollte ihn der BVB seinerseits vor der Ära Klopp wohl selbst abgeben.

Richtig. Daher kann man Rückblickend nicht mehr Sauer sein das er wechseln wollte.

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Nuri wird für mich irgendwie immer zu sehr glorifiziert. Er war der erste nach der Meisterschaft unter Klopp der den BVB verließ (2011). Da waren Badboys wie Lewa, Götze, Mats usw noch alle beim BVB.
mMn hat der Wechsel Richtung Spanien sowohl Nuri als auch dem BVB geschadet.

Das ist zwar richtig, aber andererseits wollte ihn der BVB seinerseits vor der Ära Klopp wohl selbst abgeben.

Richtig. Daher kann man Rückblickend nicht mehr Sauer sein das er wechseln wollte.

Aber als Beispiel für einen ewigen Borussen taugt er eben auch nicht.

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Drittens haben offenbar einige Spieler Heimweh oder fühlen sich nicht wohl beim BVB oder in Deutschland allgemein. Nach Immobile ist Paco jetzt der nächste Spieler mit Heimweh. Bei beiden klang das schon sehr ähnlich, im Süden gibt es besseres Wetter(mehr Sonne) und anderes Essen. Teilweise kann der Klub und der Trainer sicher dafür sorgen, dass ein Spieler sich wohlfühlt und das ist auch deren Aufgabe, aber Heimweh wegen Wetter oder Essen, usw., da kann man wohl nicht viel dagegen tun.

Ich halte aber recht wenig von dieser Argumentation “Heimweh”.

Die Spieler sind hier nicht
in eine Smog-verseuchte chinesische Millionen-Metropole gewechselt, ebenso wenig in ein
Kaff in der Ukraine.

Ja, die Sonne scheint hier nicht so oft und so warm wie in Spanien oder Italien. Aber was
genau fehlt? Das einfache Straßencafé um die Ecke? Wie oft haben Paco (oder Immobile)
das denn in DO ausprobiert?

Wenn sie immer nur in ihrem gemieteten Millionenanwesen hocken und traurig aus dem
Fenster gucken, kommt das südliche Lebensgefühl sicherlich nicht angeflogen.

Und zum Problem "Essen" : Dann sollen sie halt Leute einladen und kochen (und bekocht
werden). Wenn man immer nur in die edelsten Hütten (200 € + pro Nase) essen geht,
kommt sicherlich nicht das Flair der einfachen Tapas-Bude von nebenan auf.

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Zumindest sind Liverpool und Manchester auch nicht schöner als Dortmund. Von Hoffenheim und Wolfsburg fangen wir gar nicht erst an ;-)

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Ich halte aber recht wenig von dieser Argumentation “Heimweh”.

Die Spieler sind hier nicht
in eine Smog-verseuchte chinesische Millionen-Metropole gewechselt, ebenso wenig in ein
Kaff in der Ukraine.

Wer es ländlich und ruhig mag, kann sich auch im "Kaff" wohlfühlen und vermutlich gilt das auch für die Millionenmetropolen. Ist in beiden Fällen auch nicht meins, aber denke schon, dass das individuell verschieden ist.

Ja, die Sonne scheint hier nicht so oft und so warm wie in Spanien oder Italien. Aber was
genau fehlt? Das einfache Straßencafé um die Ecke? Wie oft haben Paco (oder Immobile)
das denn in DO ausprobiert?

Wenn sie immer nur in ihrem gemieteten Millionenanwesen hocken und traurig aus dem
Fenster gucken, kommt das südliche Lebensgefühl sicherlich nicht angeflogen.

Mediterranes Flair steht und fällt denke ich nicht mit den Straßencafés oder damit ob man raus geht oder nicht.

Persönliches Beispiel: ich war vergangenes Jahr in Regensburg und war wirklich beeindruckt wie gut es mir dort gefiel (Stichwort: mediterranes Flair) und wie wohl ich mich gefühlt habe. Dass sich so ein Gefühl bei Jemandem, der nicht aus dem Pott kommt nicht unbedingt einstellt, wenn er nach Dortmund kommt, finde ich nachvollziehbar. Ganz unabhängig davon, dass ich mich auch hier wohl fühle. Aber ich denke eben, dass es individuell nach einer Zeit ernüchternd sein kann, wenn man es bislang anders kennen gelernt hat.

Und zum Problem "Essen" : Dann sollen sie halt Leute einladen und kochen (und bekocht
werden). Wenn man immer nur in die edelsten Hütten (200 € + pro Nase) essen geht,
kommt sicherlich nicht das Flair der einfachen Tapas-Bude von nebenan auf.

Da bedienst du dann aber auch gut Klischees. Und ja mir ist bewusst, dass das sicherlich nicht völlig der Realität entbehrt. Ist halt nicht jeder so bodenständig wie Roman, geht ins Vapiano und verfolgt anschließend Leute! Nur um hier ein nicht ganz ernst gemeint es Beispiel zu nennen. ;-)

Trotzdem sehr pauschal wie ich finde. Ob das Fußballer-Klischee in Bezug auf Luxus-Restaurants in südlicheren Gefilden ein anderes ist, bezweifle ich im Übrigen. :-)

Ob es damit getan ist "einfach" Leute zum Essen einzuladen ebenfalls. Wenn es zur kulturellen Identität auch der Eingeladenen gehören würde, würde es ja stattfinden.

Ich kenne da durchaus Einladungen zum Essen die auf Seiten der Eingeladenen schon im sehr steif verlaufen. Da ist dann schon vorab wichtig, ob es nach dem Mittag auch noch Kuchen gibt oder ob man zum Kaffeetrinken und Abendessen eingeladen wird, anstatt ungezwungen der Einladung nachzukommen.

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Drittens haben offenbar einige Spieler Heimweh oder fühlen sich nicht wohl beim BVB oder in Deutschland allgemein. Nach Immobile ist Paco jetzt der nächste Spieler mit Heimweh. Bei beiden klang das schon sehr ähnlich, im Süden gibt es besseres Wetter(mehr Sonne) und anderes Essen. Teilweise kann der Klub und der Trainer sicher dafür sorgen, dass ein Spieler sich wohlfühlt und das ist auch deren Aufgabe, aber Heimweh wegen Wetter oder Essen, usw., da kann man wohl nicht viel dagegen tun.

Ich halte aber recht wenig von dieser Argumentation “Heimweh”.

Die Spieler sind hier nicht
in eine Smog-verseuchte chinesische Millionen-Metropole gewechselt, ebenso wenig in ein
Kaff in der Ukraine.

Ja, die Sonne scheint hier nicht so oft und so warm wie in Spanien oder Italien. Aber was
genau fehlt? Das einfache Straßencafé um die Ecke? Wie oft haben Paco (oder Immobile)
das denn in DO ausprobiert?

Wenn sie immer nur in ihrem gemieteten Millionenanwesen hocken und traurig aus dem
Fenster gucken, kommt das südliche Lebensgefühl sicherlich nicht angeflogen.

Und zum Problem "Essen" : Dann sollen sie halt Leute einladen und kochen (und bekocht
werden). Wenn man immer nur in die edelsten Hütten (200 € + pro Nase) essen geht,
kommt sicherlich nicht das Flair der einfachen Tapas-Bude von nebenan auf.

Ich könnte ihm da sogar eine Empfehlung geben,zumindest was das "Tapabuden Flair" anlangt: Taberna Andaluza. Nicht mal einen km vom Borsigplatz entfernt und tolle Atmosphäre- Allerdings wird er Schwierigkeiten haben die 200,-€ los zu werden. Pro Tisch,nicht pro Person.
Gut,er könnte den Wein von Andres Iniesta bestellen,aber selbst der ist nur unwesentlich teurer als die "Hausmarke"!

Ob ein Besuch in der Taberna aber gegen Heimweh hilft...ich fürchte eher das Gegenteil tritt ein!

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Wenigstens Bartra, anschlagsabhängig, hätte man aus dieser Aufzählung streichen müssen. Das sind wirklich enorm seltene Umstände.

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Insgesamt ist die Fluktuation im Kader schon enorm. Dahoud ist dann jetzt schon unter den dienstältesten Spielern - sollten im Sommer Piszczek, Schmelzer und Götze wegbrechen, wird es mit Marco Reus, Roman Bürki und Guerreiro nur noch 3 Spieler geben, die 5 Jahre da sind.

Das ist dan irgendwo schon auch sehr schlecht und dass da bei all diesem Kommen und Gehen ohne "gemeinsames Ziel" keine zusammenwachsende Mannschaft gibt, ist doch auch etwas klar. Man mag ja mittlerweile aus dem Kopf fast 15 Spieler aufzählen, die hier seit 2015/2016 ihre Zelte aufgeschlagen und wieder abgebrochen haben: Mor, Toprak, Philipp, Toljan, Yarmolenko, Isak, Merino, Rode, Bartra, Schürrle, Dembélé, Batshuayi.

Und neben diesen Kurzaufenthaltern gingen ja dann noch Sahin, Kagawa, Kuba, Subotic, Bender, Aubameyang, Durm oder Passlack, die ja doch ein paar Jahre dabei waren.

Natürlich sind da einzelne Abgänge auch aufgezwungen, aber irgendwo wirkt das schon sehr konfus und ohne grosse Linie. Demnächst auch als Gastbeitrag, wenn ich etwas Zeit finde.

Das ist sicherlich zutreffend, auch wenn jedes Team eine gewisse Fluktuation aufweist.

Teilweise spiegelt dieses Personalkarussell meiner Meinung nach die Orientierungslosigkeit nach der Ära Klopp wider. Man wollte wieder nach oben / oben bleiben. Aber man hatte keine klaren Vorstellungen, wie denn die Spielidee aussehen sollte. Entsprechend konfus war gelegentlich auch auch die Personalauswahl.

Zudem hatte man beim einen oder anderen Einkauf schlicht auch Pech, ein Rode war dauerverletzt, ein hoch begabter Götze leidet unter einer Stoffwechselerkrankung.

Unterschätzen würde ich aber auch nicht die Auswirkungen des Mordanschlags auf des Team. Das könnte bei einem Teil der Spieler ein tief sitzendes Trauma ausgelöst haben. Bei den Wechseln von Bartra und Ginter hat das mit Sicherheit eine Rolle gespielt.

Neben den Wechseln auf dem Platz hatten wir auch auf der Trainerbank keine Kontinuität. Mit Tuchel funktionierte es auf der menschlichen Ebene nicht, mit Bosz auf der sportlichen Ebene. Und Peter Stöger war nur ein Feuerwehrmann auf Zeit. Mit Favre wollte man zunächst einen Neuanfang starten. Aber schon bald schien es so zu sein, dass wir nach Jahren wieder nach dem Meistertitel greifen könnten. Die Bayern schwächelten, wir legten eine Siegesserie hin. In der Rückrunde kippte das ganze dann ins Gegenteil um. Und in dieser Saison haben wir Punkte völlig unnötig abgegeben, vielfach wegen individueller Fehler.

Und über allem schwebt der Geist von Jürgen Klopp.

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Das ist schon wahr. Von dem Jahr, in dem wir Hummels, Gündogan und Miki abgeben mussten und der schwachen Transferperiode im Anschluss, haben wir uns noch nicht erholt.

Für das nächste Transferfenster sieht es wieder sehr turbulent aus. (Sancho, Hakimi, Götze, Schmelzer, Piszczek, Dahoud, Alcacer)

Aber der Stamm ist jetzt wieder deutlich solider. Das sehe ich sehr positiv.

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Man mag ja mittlerweile aus dem Kopf fast 15 Spieler aufzählen, die hier seit 2015/2016 ihre Zelte aufgeschlagen und wieder abgebrochen haben: Mor, Toprak, Philipp, Toljan, Yarmolenko, Isak, Merino, Rode, Bartra, Schürrle, Dembélé, Batshuayi.

Und neben diesen Kurzaufenthaltern gingen ja dann noch Sahin, Kagawa, Kuba, Subotic, Bender, Aubameyang, Durm oder Passlack, die ja doch ein paar Jahre dabei waren.

Natürlich sind da einzelne Abgänge auch aufgezwungen, aber irgendwo wirkt das schon sehr konfus und ohne grosse Linie. Demnächst auch als Gastbeitrag, wenn ich etwas Zeit finde.

Puh, das ist schon eine bittere Aufzählung und spricht nicht wirklich für eine gute, langfristig ausgelegte Transferstrategie.

Ich finde es schade, dass wir (zu viele) Spieler holen, die dann gar keine richtige Chance bekommen, wie z.B. Merino, Isak oder aktuell Morey oder Balerdi (bis jetzt). Dem Ruf, ein guter Verein für junge Spieler in der Entwicklung zu sein, werden wir da mMn nicht gerecht.

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Ich finde es schade, dass wir (zu viele) Spieler holen, die dann gar keine richtige Chance bekommen, wie z.B. Merino, Isak oder aktuell Morey oder Balerdi (bis jetzt). Dem Ruf, ein guter Verein für junge Spieler in der Entwicklung zu sein, werden wir da mMn nicht gerecht.

Man kann nunmal nicht aus jedem Pferdeapfel einen Goldbarren formen. Aber man muss genug Pferdeäpfel in die Hand nehmen und es versuchen. Dann kommen eben auch ein Pulisic und ein Dembele dabei rum. Du siehst doch selber, dass da völlig unterschiedliche Qualitätsstufen verwurschtet werden. Spieler wie Isak oder Mor oder Merino sind kostengünstige Experimente, die, wenn sie schiefgehen, mit Anfang 20 immer noch verlustfrei abgetreten werden können, weil sie für kleinere oder unterklassige Klubs gut genug sind. 95% aller Profifußballer haben nicht das Niveau für Borussia Dortmund. Das ist kein Alleinstellungsmerkmal und nichts, wofür man sich schämen braucht.

Übrigens produziert das Zuckerwasserkonglomerat aus Faschl am See auch zu 95% Spieler für kleinere Vereine. Die einzigen "richtigen" Stars, die denen entronnen sind - Kimmich, Sané und Keita - waren allesamt nur kurz dort. Von Marvin Compper oder Georg Teigl hört man heute nichts Produktives mehr.

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Weniger Beleidigung im Vergleich geht nicht?

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Was Markranstädt aus Halstenberg, Klostermann, Orban, Demme und anderen gemacht hat, verdient schon Respekt. Genau solche Leute konnten bei uns eben nicht jahrelang aufgebaut werden.

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Was Markranstädt aus Halstenberg, Klostermann, Orban, Demme und anderen gemacht hat, verdient schon Respekt. Genau solche Leute konnten bei uns eben nicht jahrelang aufgebaut werden.

Der Vergleich hinkt mMn.

Als der BVB sich in der Phase befand, in der Leipzig sich die Truppe um Werner, Poulsen, Sabitzer, Forsberg, Demme, Keita, Halstenberg, Klostermann, Orban, Islanker und Gulasch aufbaute entstand hier Folgendes:

-------------------Lewy/Barrios----------------
--Kevin/Reus-------Shinji/Götze------Kuba-----
-----------Nuri/Gündogan-----Manni------------
-Schmelle-----Hummels------Neven-----Pischu---
-------------------Roman----------------------

Bei denen scheinen gerade Nkunku und Laimer ganz gut zu funktionieren. Aber seitdem haben die auch Haidara, Mukiele, Konate, Upamecano, Augustin, Cunha, Mvogo, Ampadu, Saracchi, Adams, Lookmann und Schick geholt, welche zum Großteil nicht über den Status des Ergänzungsspielers hinauskommen.

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Vergleichst du gerade zwei unterschiedliche Zeiträume? Es geht darum, dass der BVB als CL-Teilnehmer keine jungen Spieler mehr jahrelang heranführen konnte, wie es zwischen 2008 und 2012 noch ging.

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Vergleichst du gerade zwei unterschiedliche Zeiträume? Es geht darum, dass der BVB als CL-Teilnehmer keine jungen Spieler mehr jahrelang heranführen konnte, wie es zwischen 2008 und 2012 noch ging.

Und ich habe dir gezeigt, dass Leipzig das auch nicht kann.

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Bei den Spielern, die noch keine zwei Jahre da sind, ein Urteil zu fällen, ob sie nach jahrelangem Aufbau ein höheres Niveau erreichen können und werden, ist relativ sinnlos. Da ist Markranstädt aber ebenso ein Opfer des eigenen Erfolgs.

Bei uns wartet eben niemand (mehr) darauf, dass ein junger Spieler 100 Partien eher unterdurchschnittlich absolviert, um dann plötzlich auf konstant höherem Niveau abzuliefern. Das mag bei Dahoud etc. eventuell die Überlegung gewesen sein, aber diesen Sprung schaffen naturgemäß (in die BL-Spitze) nur noch sehr wenige.

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Ja, die funktionieren alle innerhalb des eigenen Unternehmens. Im Einzelnen ist keiner von denen ein herausragender Fußballer, der bei einem großen Klub glänzen würde. Solche Systemspieler haben es immer schwer, abseits des Gewohnten zu bestehen. Kevin Kampl sei als Beispiel genannt.

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...Solche Systemspieler haben es immer schwer, abseits des Gewohnten zu bestehen.

Richtig und genau das Problem kennen wir auch.
Ob es nun Sahin, Großkreutz, Kuba, Schmelzer oder ganz deutlich auch Kagawa ist, so ein Spieler lebt vor allem von "seinem" System. Bei uns fanden sie es unter Klopp vor und waren hier unter ihm wirklich klasse. Außerhalb des Systems Klopp kämpfen sie mit dem Durchschnitt um einen Kaderplatz.
Irgendwie hat man den Eindruck, dass Götze - trotz der vermeintlichen Weltklasseanlagen - auch dazu gehört.

SGG
Klopfer

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...Solche Systemspieler haben es immer schwer, abseits des Gewohnten zu bestehen.

Richtig und genau das Problem kennen wir auch.
Ob es nun Sahin, Großkreutz, Kuba, Schmelzer oder ganz deutlich auch Kagawa ist, so ein Spieler lebt vor allem von "seinem" System. Bei uns fanden sie es unter Klopp vor und waren hier unter ihm wirklich klasse. Außerhalb des Systems Klopp kämpfen sie mit dem Durchschnitt um einen Kaderplatz.
Irgendwie hat man den Eindruck, dass Götze - trotz der vermeintlichen Weltklasseanlagen - auch dazu gehört.

Wieso auch immer, bei Mario Götze stehen von außen betrachtet (kolportiertes) Gehalt und Leistung auf dem Platz nicht in einem angemessenen Verhältnis. Würde er irgendwo im Mittelfeld des Gehaltsgefüges liegen, wäre die Wahrnehmung wohl eine andere.

Ob das ganze auch intern ein Problem darstellt, das weiß ich nicht. Aber der eine oder andere Spieler dürfte sich mit Sicherheit seine Gedanken machen.

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Ich glaube nicht, dass das aktuell ein Thema ist. Mario Götze hat ja durchaus eine Geschichte. Das würde ein Thema, wenn man jetzt zu ähnlichen Konditionen verlängern würde.

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Ich glaube nicht, dass das aktuell ein Thema ist. Mario Götze hat ja durchaus eine Geschichte. Das würde ein Thema, wenn man jetzt zu ähnlichen Konditionen verlängern würde.

Von außen schwer zu beurteilen.

Aber alles in allem hat sich diese Rückholaktion nicht gelohnt. Und im Sommer werden sich die Wege aller Wahrscheinlichkeit nach erneut trennen. Aber ob Götze bei einem Club der Kragenweite von Hertha, etc. glücklicher werden wird, das bezweifele ich.

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Man mag ja mittlerweile aus dem Kopf fast 15 Spieler aufzählen, die hier seit 2015/2016 ihre Zelte aufgeschlagen und wieder abgebrochen haben: Mor, Toprak, Philipp, Toljan, Yarmolenko, Isak, Merino, Rode, Bartra, Schürrle, Dembélé, Batshuayi.

Und neben diesen Kurzaufenthaltern gingen ja dann noch Sahin, Kagawa, Kuba, Subotic, Bender, Aubameyang, Durm oder Passlack, die ja doch ein paar Jahre dabei waren.

Natürlich sind da einzelne Abgänge auch aufgezwungen, aber irgendwo wirkt das schon sehr konfus und ohne grosse Linie. Demnächst auch als Gastbeitrag, wenn ich etwas Zeit finde.

Puh, das ist schon eine bittere Aufzählung und spricht nicht wirklich für eine gute, langfristig ausgelegte Transferstrategie.

Ich finde es schade, dass wir (zu viele) Spieler holen, die dann gar keine richtige Chance bekommen, wie z.B. Merino, Isak oder aktuell Morey oder Balerdi (bis jetzt). Dem Ruf, ein guter Verein für junge Spieler in der Entwicklung zu sein, werden wir da mMn nicht gerecht.

Sancho, Zagadou, Dembele, Pulisic... vielleicht Gündogan und Lewandowski

Klar werden wir dem Ruf gerecht, aber eben mittlerweile auf einem anderen Niveau

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Man mag ja mittlerweile aus dem Kopf fast 15 Spieler aufzählen, die hier seit 2015/2016 ihre Zelte aufgeschlagen und wieder abgebrochen haben: Mor, Toprak, Philipp, Toljan, Yarmolenko, Isak, Merino, Rode, Bartra, Schürrle, Dembélé, Batshuayi.

Und neben diesen Kurzaufenthaltern gingen ja dann noch Sahin, Kagawa, Kuba, Subotic, Bender, Aubameyang, Durm oder Passlack, die ja doch ein paar Jahre dabei waren.

Natürlich sind da einzelne Abgänge auch aufgezwungen, aber irgendwo wirkt das schon sehr konfus und ohne grosse Linie. Demnächst auch als Gastbeitrag, wenn ich etwas Zeit finde.

Puh, das ist schon eine bittere Aufzählung und spricht nicht wirklich für eine gute, langfristig ausgelegte Transferstrategie.

Ich finde es schade, dass wir (zu viele) Spieler holen, die dann gar keine richtige Chance bekommen, wie z.B. Merino, Isak oder aktuell Morey oder Balerdi (bis jetzt). Dem Ruf, ein guter Verein für junge Spieler in der Entwicklung zu sein, werden wir da mMn nicht gerecht.

Jetzt mal nur auf die Zeit nach Klopp bezogen:

Sancho, Dembele, Weigl, Pulisic, Zagadou, Akanji, Diallo, Guerreiro

Bei einem Club der fast sicher jedes Jahr CL spielt und wo es einen verwundert, wenn man dort in der Gruppenphase ausscheidet, muss man sich die "richtige" Chance eben verdienen. Die die das gemacht haben, haben hier alle Möglichkeiten bekommen.

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Ein wichtiger Punkt.
Die Fluktuation macht einerseits den Zusammenhalt innerhalb der Mannschaft schwierig, andererseits auch die Verbundenheit zwischen Mannschaft und Fans. Vor ein paar Jahren waren die Spieler noch regelmäßig auf dem Zaun nach dem Spiel. Heute ist das mehr oder weniger undenkbar.
Das schlimme ist ja, dass die langjährigen Borussen gefühlt keinen Deut schlechter sind, als die zugekauften Leute. Ich verstehe zum Beispiel nicht, warum Schmelzer nicht einfach mal eine Chance als Linksverteidiger bekommen hat oder auch Götze als zentraler Mittelfeldspieler. Schlechter als zum Beispiel die Kollegen Schulz oder Dahoud hätten sie ihre Sache sicherlich nicht gemacht.
Auch auf die Jugend wie Raschl, Morey, Balerdi, Larsen setzen wir mittlerweile 0,0. Gerade mit Raschl wäre auch wieder ein Talent aus der eigenen Jugend da, was in den Testspielen nicht schlecht gespielt hat.

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Larsen hat doch gegen Hoffenheim gespielt und wurde hier komplett nieder gemacht.

Das ist die Realität. Die Spieler haben gar keine Zeit sich zu entwickeln, deswegen sind sie so schnell wieder weg.

Zumal Balerdi langsam entwickelt wird und Raschl selbst bei den Amateuren nicht herausragt.

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Ein wichtiger Punkt.
Die Fluktuation macht einerseits den Zusammenhalt innerhalb der Mannschaft schwierig, andererseits auch die Verbundenheit zwischen Mannschaft und Fans. Vor ein paar Jahren waren die Spieler noch regelmäßig auf dem Zaun nach dem Spiel. Heute ist das mehr oder weniger undenkbar.

Wurde hier schon oft disskutiert und ist ein schwieriges Thema. Aber hier merkt man mMn durchaus, dass der Verein gewisse Hebel ansetzt und sowas wie den Anschlag nicht als Dauerausrede gelten lässt.

Witsel, Hummels, Reus werden hier wohl ihre Karrieren beenden. Das sind Leistungsträger die Identifiaktion schaffen dürfen.
Zudem versucht man ja auch auf deutsche Spieler zu setzen, welche den Bayern zu schlecht waren (zuletzt Schulz und Brandt).

Ein weiterer Transfer in diese Richtung, welcher hier allerdings sehr kritisch gesehen wird wäre für mich Emre Can. Mit 24 oder 25 hat der vielleicht nach Liverpool, Bayern, Leverkusen und Turin eventuell auch mal Bock sich irgendwo zu verwirklichen.
Solche Transfers, welche leistungsstark genug sind um den BVB über Jahre ein Gesicht zu geben sind allerdings wie man an Witsel und Hummels sieht unfassbar teuer und auch nicht jedes Jahr für den BVB zu realisieren.

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Ein wichtiger Punkt.
Die Fluktuation macht einerseits den Zusammenhalt innerhalb der Mannschaft schwierig, andererseits auch die Verbundenheit zwischen Mannschaft und Fans. Vor ein paar Jahren waren die Spieler noch regelmäßig auf dem Zaun nach dem Spiel. Heute ist das mehr oder weniger undenkbar.
Das schlimme ist ja, dass die langjährigen Borussen gefühlt keinen Deut schlechter sind, als die zugekauften Leute. Ich verstehe zum Beispiel nicht, warum Schmelzer nicht einfach mal eine Chance als Linksverteidiger bekommen hat oder auch Götze als zentraler Mittelfeldspieler. Schlechter als zum Beispiel die Kollegen Schulz oder Dahoud hätten sie ihre Sache sicherlich nicht gemacht.

Etwas nicht schlechter machen als, heißt aber auch, dass sie es nicht unbedingt besser machen würden (es ist ja auch nicht so, dass die Genannten ihre Künste noch nie zeigen durften) und genau hier liegt ein Problem, zu viel Durchschnitt, was dann zum Vorschein kommt, wenn die Stammspieler, also die, die auch herausstechen, mal verletzt oder konditionell am Ende sind und man dann den Kader braucht, der wie in Hoffenheim zu sehen war, leider auch nicht viel mehr hergibt.

Auch auf die Jugend wie Raschl, Morey, Balerdi, Larsen setzen wir mittlerweile 0,0. Gerade mit Raschl wäre auch wieder ein Talent aus der eigenen Jugend da, was in den Testspielen nicht schlecht gespielt hat.

Auf Larsen wurde gesetzt, der kommt aber auch nicht voran, die anderen sind halt schwer zu bewerten, weil sie nicht spielen, erst dann wird man sie einschätzen können, aber ja, man muss sie auch mal reinwerfen. Wenn jetzt keiner mehr für hinten geholt wird, sollten Raschl und Balerdi ihre Einsätze bekommen.

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Ein wichtiger Punkt.
Die Fluktuation macht einerseits den Zusammenhalt innerhalb der Mannschaft schwierig, andererseits auch die Verbundenheit zwischen Mannschaft und Fans. Vor ein paar Jahren waren die Spieler noch regelmäßig auf dem Zaun nach dem Spiel. Heute ist das mehr oder weniger undenkbar.
Das schlimme ist ja, dass die langjährigen Borussen gefühlt keinen Deut schlechter sind, als die zugekauften Leute. Ich verstehe zum Beispiel nicht, warum Schmelzer nicht einfach mal eine Chance als Linksverteidiger bekommen hat oder auch Götze als zentraler Mittelfeldspieler. Schlechter als zum Beispiel die Kollegen Schulz oder Dahoud hätten sie ihre Sache sicherlich nicht gemacht.

Etwas nicht schlechter machen als, heißt aber auch, dass sie es nicht unbedingt besser machen würden (es ist ja auch nicht so, dass die Genannten ihre Künste noch nie zeigen durften) und genau hier liegt ein Problem, zu viel Durchschnitt, was dann zum Vorschein kommt, wenn die Stammspieler, also die, die auch herausstechen, mal verletzt oder konditionell am Ende sind und man dann den Kader braucht, der wie in Hoffenheim zu sehen war, leider auch nicht viel mehr hergibt.

Ich sehe aber lieber eine durchschnittliche Leistung von einem Schmelzer oder anderen langjährigen Borussen, bei dem ich mir sicher sein kann, dass er 100 % für den Verein gibt.
Schulz wurde trotz unterirdischer Leistungen in der Hinrunde immer wieder gebracht, während Schmelzer einfach gar nicht berücksichtigt wird.
Auch Dahoud bekommt ständig Möglichkeiten, um zu demonstrieren, warum er bei uns den Durchbruch nicht schaffen wird. Mit Götze dagegen kann man nach guter letzter Saison gar nichts mehr anfangen.
Und es ist doch ein Witz, wenn ich mir ansehe, was ein Akanji seit einem Jahr Woche für Woche abliefert, aber wir Bender einfach so gehen ließen.

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Ich sehe aber lieber eine durchschnittliche Leistung von einem Schmelzer oder anderen langjährigen Borussen, bei dem ich mir sicher sein kann, dass er 100 % für den Verein gibt.

Also ich sehe schlechte Leistungen gar nicht gerne, egal von wem :D

Schulz wurde trotz unterirdischer Leistungen in der Hinrunde immer wieder gebracht, während Schmelzer einfach gar nicht berücksichtigt wird.

Es gibt aber sicher noch einen Unterschied, wenn ein Spieler sich erst einmal ins Team integrieren muss. Und ich kann auch nicht sehen dass Schulz nicht 100% gegeben hat

Auch Dahoud bekommt ständig Möglichkeiten, um zu demonstrieren, warum er bei uns den Durchbruch nicht schaffen wird.

Auch er gibt sicher 100 % aber ich finde dass er unser Niveau einfach nicht erreicht oder auf ein anderers Level heben kann

Mit Götze dagegen kann man nach guter letzter Saison gar nichts mehr anfangen.

Das sehe ich anders! Im Gegensatz zu Dahoud spielt er nicht auf seiner favorisierten Position, und dennoch hat er ein recht hohes Level das uns in der Regel nicht runterzieht

Und es ist doch ein Witz, wenn ich mir ansehe, was ein Akanji seit einem Jahr Woche für Woche abliefert, aber wir Bender einfach so gehen ließen.

Wenn, dann kann man Bender am ehesten mit Weigl vergleichen, und letztlich sind beide gegangen, weil sie auf tendenziell unerwünschten Positionen eingesetzt wurden.

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Paco mag ja "seit einigen Wochen" unzufrieden sein. Ich bin seit einigen Monaten unzufrieden.

Gefühlt kommt er ein Spiel und ist dann verletzt. Das Ding ist: Sobald er drin ist, kann er mit seiner Technik den Unterschied machen und deshalb pisst mich ein schneller Wechselwunsch an. Wir brauchen ihn.

Er verdient fürstlich und weiß, worauf man sich im Ausland einlässt. Heimweh - ob echt oder vorgeschoben- zählt für mich in diesem Business mittlerweile 0%. Jedenfalls nicht nach so kurzer Zeit.

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Bei Schmelle rate ich mal : Red Bull Salzburg, ist aber wirklich nur geraten.

Ansonsten: Paco hat mit dem neuen Vertrag seinen Betrieb mehr oder weniger eingestellt und war zudem verletzt.Haaland wird klar der Nr1 Stürmer sein, kann aber nicht alle Spiele machen. Die anderen Alternativen haben nicht gut gestochen. Von daher würde ich auf jeden Fall einen weiteren Stürmer holen wenn Paco geht, der akzeptiert weniger Spiele als Haaland zu machen, wo aber trotzdem Qualität da ist, einen Ramos 2.0 :). Auch Haaland könnte sich verletzen. Sieht man ja jetzt bei Witsel/Delaney was da passieren kann. Wir wären wegen diesem Verlust beinahe aus der CL geflogen und waren im Zentrum die letzten Spiele nicht körperlich genug besetzt, auch wenn Weigl das wirklich gut gemacht hat, diese Spiele waren seine Exit Chance die er auch genutzt hat, er wäre die NR 4 gewesen...

Für die neue Saison wünsche ich mir desweiteren weniger Verletzungen bei Auswärtsspielen. Ich behaupte dass wir bei minimum 5-6 Auswärtsspielen wegen Verletzung wechseln mussten.Passiert das nicht haben wir minimum 4 Punkte mehr ( Beispiel Union/Eintracht/Hopp...)

Ausserdem bin ich gespannt darauf wieviel mehr Freiheiten Reus und Sancho/Hazard nun bekommen wenn Haaland da ist und wie sich das Spiel unseres Gegners aus der Abwehr heraus verändert.Nun müssen sie richtig aufpassen:)

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Seine Zeit beim BVB hat Michy meiner Meinung nach genutzt. Ich glaube, dass die heftigen Abloseforderungen von Chelsea alle Überlegungen in den letzten Jahren zunichte gemacht haben. Sollte aber Paco nun für 40 Millionen nach Spanien wechseln, würde ich Michy mit Kaufoption leihen. Er kann sich perfekt die Minuten mit Haaland teilen und die Lücke von Paco schließen. Michy würde auch diesmal wieder funktionieren

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Seine Zeit beim BVB hat Michy meiner Meinung nach genutzt. Ich glaube, dass die heftigen Abloseforderungen von Chelsea alle Überlegungen in den letzten Jahren zunichte gemacht haben. Sollte aber Paco nun für 40 Millionen nach Spanien wechseln, würde ich Michy mit Kaufoption leihen. Er kann sich perfekt die Minuten mit Haaland teilen und die Lücke von Paco schließen. Michy würde auch diesmal wieder funktionieren

Vom Preis Leistung wäre das ein schlechter Transfer. Ein sehr teurer Spieler, hohes Gehalt. Dazu bei all den Leihstationen nicht überzeugt außer ne 3/4…Rückrunde bei uns. Es fehlt dem so viel von dem, was man bezüglich Anforderungsprofil für den MS genannt hat. Also genau das, was Haaland so mitbringen sollte. Da sehe ich auch keine Chance, dass Favre den überhaupt spielen lassen würde.

Wenn man dann in einem Spiel mal Haaland ne Pause gönnen will, dann wäre das ohne Paco ne Aufgabe für Hazard und im Zweifel Götze.

Aber letztlich gehe ich davon aus, dass Haaland wie Auba oder Lewa vor ihm nicht viele Minuten verpassen wird.

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Seine Zeit beim BVB hat Michy meiner Meinung nach genutzt. Ich glaube, dass die heftigen Abloseforderungen von Chelsea alle Überlegungen in den letzten Jahren zunichte gemacht haben. Sollte aber Paco nun für 40 Millionen nach Spanien wechseln, würde ich Michy mit Kaufoption leihen. Er kann sich perfekt die Minuten mit Haaland teilen und die Lücke von Paco schließen. Michy würde auch diesmal wieder funktionieren

Batshuayi ist eher der fußballerische "Grobschmied". Und der soll in das Uhrwerk des BVB-Angriffs passen?

Zudem ist Alcacer noch lange nicht weg.

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Ist mir aber lieber einen Grobschmied zu haben, der nicht lang fackelt, sondern sich einmal dreht und schießt. Diese ganze tikitaka Kacke mit hundert mal klatschen lassen und zurück zum 16er passen steht einigen auch bis Oberkante Unterlippe. Lieber schnörkelos mal rein das Ei. Gut er ist nicht der Wahnsinnskombinierer. Was soll’s?

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So funktioniert Offensive aber heute nicht mehr.

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Du meinst Michi "Ich soll im Strafraum sein, turne aber irgendwo an der Außenlinie rum" Batshuayi?

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So unterschiedlich können Eindrücke sein. Ich war eigentlich froh, dass mal einer im Sturmzentrum war. Die Spiele, die ich in Erinnerung habe, war doch Pulisic rechts und Schürrle links. Nachher war auch Philipp links. Ich fand Bats immer im 16er wertvoll. Ich habe ihn immer gern in unserem Trikot gesehen.

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So unterschiedlich können Eindrücke sein. Ich war eigentlich froh, dass mal einer im Sturmzentrum war. Die Spiele, die ich in Erinnerung habe, war doch Pulisic rechts und Schürrle links. Nachher war auch Philipp links. Ich fand Bats immer im 16er wertvoll. Ich habe ihn immer gern in unserem Trikot gesehen.

Batshuayi hatte bei uns einen Lauf, es dürfte mit seine beste Phase als Stürmer gewesen sein. Aber trotzdem wirkte er teils planlos, und filigrane Ballbehandlung ist zudem nicht so sein Ding.

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Ansonsten: Paco hat mit dem neuen Vertrag seinen Betrieb mehr oder weniger eingestellt und war zudem verletzt.Haaland wird klar der Nr1 Stürmer sein, kann aber nicht alle Spiele machen. Die anderen Alternativen haben nicht gut gestochen. Von daher würde ich auf jeden Fall einen weiteren Stürmer holen wenn Paco geht, der akzeptiert weniger Spiele als Haaland zu machen, wo aber trotzdem Qualität da ist, einen Ramos 2.0 :). Auch Haaland könnte sich verletzen. Sieht man ja jetzt bei Witsel/Delaney was da passieren kann. Wir wären wegen diesem Verlust beinahe aus der CL geflogen und waren im Zentrum die letzten Spiele nicht körperlich genug besetzt, auch wenn Weigl das wirklich gut gemacht hat, diese Spiele waren seine Exit Chance die er auch genutzt hat, er wäre die NR 4 gewesen...

Dass Alcacer "seinen Betrieb mehr oder weniger eingestellt ... hat" habe ich nun wirklich nicht so wahrgenommen. Er hatte sich zunächst verletzt, und dann hat er sich zudem wohl einige mehr oder weniger hartnäckige Infekte zugezogen.

Das könnte ihn sicherlich frustriert haben. Aber dass er sich seitdem hängen gelassen hat, das ist lediglich Spekulation.

Haaland gilt als eines der ganz großen Talente in Europa, und er hat in dieser Saison in der CL für viel Aufsehen gesorgt, Aber schon in Salzburg wurden seine Einsätze gut dosiert. Er hat häufig gespielt, aber wenn er von Beginn an auf dem Platz stand, dann wurde er fast (?) immer in der zweiten Halbzeit ausgewechselt. Teilweise kam er auch erst im Verlauf der zweiten Halbzeit ins Spiel. Da die deutsche Bundesliga deutlich anspruchsvoller als die österreichische ist, würde ich erwarten dass man ihn auch bei uns vorsichtig weiter aufbauen wird.

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Ansonsten: Paco hat mit dem neuen Vertrag seinen Betrieb mehr oder weniger eingestellt und war zudem verletzt.Haaland wird klar der Nr1 Stürmer sein, kann aber nicht alle Spiele machen. Die anderen Alternativen haben nicht gut gestochen. Von daher würde ich auf jeden Fall einen weiteren Stürmer holen wenn Paco geht, der akzeptiert weniger Spiele als Haaland zu machen, wo aber trotzdem Qualität da ist, einen Ramos 2.0 :). Auch Haaland könnte sich verletzen. Sieht man ja jetzt bei Witsel/Delaney was da passieren kann. Wir wären wegen diesem Verlust beinahe aus der CL geflogen und waren im Zentrum die letzten Spiele nicht körperlich genug besetzt, auch wenn Weigl das wirklich gut gemacht hat, diese Spiele waren seine Exit Chance die er auch genutzt hat, er wäre die NR 4 gewesen...

Inwiefern hat er seinen Betrieb eingestellt? In den ersten 4 Spielen schoss er 5 Tore. Nach dem 6. Spiel fing die Verletzungsserie an. Eine Verletzung kann man nur schwer mit Absicht oder fehlendem Willen in Verbindung bringen.

Ein großer Spielmacher war er bei uns nie, aber ein ziemlich kaltschnäuziger Vollstrecker. Bis zur Verletzungspause habe ich da keine Abstriche erkennen können.

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Als Spieler direkt nach dem Transfer eines anderen, wenn man oft und lange verletzt war, seinen Abgang zu forcieren und mit wahrscheinlich mit Heimweh zu begründen - das zeigt doch einfach wie viel Kampfgeist darin steckt. Sowas kann man auf dem Weg nach vorne nicht brauchen.

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Ich schon. Wenn Mustafi ihm schon kurz nach der Verpflichtung/Kauf schreibt bei Instagram dass er sich doch gar nicht wohlfühlt in D in den Kommentaren war das ein Alarmsignal für mich.
Aber schauen wir uns die Vorbereitung an, wenn er bleibt und was dann passiert

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Ich schon. Wenn Mustafi ihm schon kurz nach der Verpflichtung/Kauf schreibt bei Instagram dass er sich doch gar nicht wohlfühlt in D in den Kommentaren war das ein Alarmsignal für mich.
Aber schauen wir uns die Vorbereitung an, wenn er bleibt und was dann passiert

Und weil Mustafi das schreibt, muss es auch stimmen?

So etwas wird regelmäßig überbewertet. Wie beispielsweise auch aus dem Zusammenhang gerissene Aussagen aus einem Interview, das Alcacer in Spanien gegeben hatte. Nachdem die komplette Übersetzung vorlag war klar, dass er sich sehr differenziert geäußert hatte.

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Ich schon. Wenn Mustafi ihm schon kurz nach der Verpflichtung/Kauf schreibt bei Instagram dass er sich doch gar nicht wohlfühlt in D in den Kommentaren war das ein Alarmsignal für mich.
Aber schauen wir uns die Vorbereitung an, wenn er bleibt und was dann passiert

Jetzt musste ich erst mal überlegen, was Mustafi damit zu tun hat - ah beide in Valencia. Kann den Kommentar zwar nicht finden, wenn es so war, nun gut, das war im Spätsommer 2018. Manchmal muss man zu seinem Glück auch gezwungen werden, wobei es wirklich nicht so rüberkommt, als ob er sich pudelwohl fühlt. Aber anders als Immobile hat er Anschluß gefunden, Hakimi (der aber auch bald geht)

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Ansonsten: Paco hat mit dem neuen Vertrag seinen Betrieb mehr oder weniger eingestellt und war zudem verletzt.

Du meinst DEN Paco, der in den ersten 5 Saisonspielen 2019 sechs Tore erzielt hat und DEN Vertrag, den er im Herbst 2018 geschlossen hat?

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Bei Schmelle rate ich mal : Red Bull Salzburg, ist aber wirklich nur geraten.

Ansonsten: Paco hat mit dem neuen Vertrag seinen Betrieb mehr oder weniger eingestellt und war zudem verletzt.Haaland wird klar der Nr1 Stürmer sein, kann aber nicht alle Spiele machen. Die anderen Alternativen haben nicht gestochen. Von daher würde ich auf jeden Fall einen weiteren Stürmer holen wenn Paco geht, der akzeptiert weniger Spiele als Haaland zu machen, wo aber trotzdem Qualität da ist. Auch Haaland könnte sich verletzen. Sieht man ja jetzt bei Witsel/Delaney was da passieren kann. Wir wären wegen diesem Verlust beinahe aus der CL geflogen und waren im Zentrum die letzten Spiele nicht körperlich genug besetzt.

Für die neue Saison wünsche ich mir desweiteren weniger Verletzungen bei Auswärtsspielen. Ich behaupte dass wir bei minimum 5-6 Auswärtsspielen wegen Verletzung wechseln mussten.Passiert das nicht haben wir minimum 4 Punkte mehr ( Beispiel Union/Eintracht/Hopp...)

Das Thema Hlozek zum BVB könnte heiß werden (auch ohne Paco-Abgang), kann sowohl Mittelstürmer, als auch auf den Außen (wo wir auch Bedarf haben). Problem an der Sache, der ist noch sehr jung, andererseits einer, der noch keine großen Ansprüche stellt und murren würde, wenn er erst mal draußen sitzt. Dass Paco ohne Ersatz für ihn gehen darf, daran glaube nicht.
Einen erfahrenen Stürmer, ob Leihe oder Fix, der sich hinter Haaland anstellt, ist aus meiner Sicht unwahrscheinlich.

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Bei Schmelle rate ich mal : Red Bull Salzburg, ist aber wirklich nur geraten.

Ansonsten: Paco hat mit dem neuen Vertrag seinen Betrieb mehr oder weniger eingestellt und war zudem verletzt.Haaland wird klar der Nr1 Stürmer sein, kann aber nicht alle Spiele machen. Die anderen Alternativen haben nicht gestochen. Von daher würde ich auf jeden Fall einen weiteren Stürmer holen wenn Paco geht, der akzeptiert weniger Spiele als Haaland zu machen, wo aber trotzdem Qualität da ist. Auch Haaland könnte sich verletzen. Sieht man ja jetzt bei Witsel/Delaney was da passieren kann. Wir wären wegen diesem Verlust beinahe aus der CL geflogen und waren im Zentrum die letzten Spiele nicht körperlich genug besetzt.

Für die neue Saison wünsche ich mir desweiteren weniger Verletzungen bei Auswärtsspielen. Ich behaupte dass wir bei minimum 5-6 Auswärtsspielen wegen Verletzung wechseln mussten.Passiert das nicht haben wir minimum 4 Punkte mehr ( Beispiel Union/Eintracht/Hopp...)

Das Thema Hlozek zum BVB könnte heiß werden (auch ohne Paco-Abgang), kann sowohl Mittelstürmer, als auch auf den Außen (wo wir auch Bedarf haben). Problem an der Sache, der ist noch sehr jung, andererseits einer, der noch keine großen Ansprüche stellt und murren würde, wenn er erst mal draußen sitzt. Dass Paco ohne Ersatz für ihn gehen darf, daran glaube nicht.
Einen erfahrenen Stürmer, ob Leihe oder Fix, der sich hinter Haaland anstellt, ist aus meiner Sicht unwahrscheinlich.

Paco zumindest bis zum Sommer wäre sicherlich auch für Haaland von Vorteil. Das nimmt ein wenig Druck.
Ansonsten hatte ich mir genauso überlegt, dass noch jemand wie Hlozek kommen müsste, zumal er ja auch auf Außen aushelfen könnte.
Da wird ja auch noch die Sancho Stelle frei, und was mit Antony aus Brasilien ist, kann ich nicht sagen. Der wäre ja zumindest auch für Außen geeignet. Kann der eventuell auch Sturm?

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Bei Schmelle rate ich mal : Red Bull Salzburg, ist aber wirklich nur geraten.

Ansonsten: Paco hat mit dem neuen Vertrag seinen Betrieb mehr oder weniger eingestellt und war zudem verletzt.Haaland wird klar der Nr1 Stürmer sein, kann aber nicht alle Spiele machen. Die anderen Alternativen haben nicht gestochen. Von daher würde ich auf jeden Fall einen weiteren Stürmer holen wenn Paco geht, der akzeptiert weniger Spiele als Haaland zu machen, wo aber trotzdem Qualität da ist. Auch Haaland könnte sich verletzen. Sieht man ja jetzt bei Witsel/Delaney was da passieren kann. Wir wären wegen diesem Verlust beinahe aus der CL geflogen und waren im Zentrum die letzten Spiele nicht körperlich genug besetzt.

Für die neue Saison wünsche ich mir desweiteren weniger Verletzungen bei Auswärtsspielen. Ich behaupte dass wir bei minimum 5-6 Auswärtsspielen wegen Verletzung wechseln mussten.Passiert das nicht haben wir minimum 4 Punkte mehr ( Beispiel Union/Eintracht/Hopp...)

Das Thema Hlozek zum BVB könnte heiß werden (auch ohne Paco-Abgang), kann sowohl Mittelstürmer, als auch auf den Außen (wo wir auch Bedarf haben). Problem an der Sache, der ist noch sehr jung, andererseits einer, der noch keine großen Ansprüche stellt und murren würde, wenn er erst mal draußen sitzt. Dass Paco ohne Ersatz für ihn gehen darf, daran glaube nicht.
Einen erfahrenen Stürmer, ob Leihe oder Fix, der sich hinter Haaland anstellt, ist aus meiner Sicht unwahrscheinlich.

Man muss aber auch bedenken, dass wir im neuen System nur drei Positionen im Sturm zu vergebene haben, welche selbst ohne Haaland zuletzt sehr sehr erfolgreich durch Sancho, Reus und Hazard besetzt wurden.

Ob nun:

------------Sancho------Reus-------Hazard----
-Guerreiro----Witsel-----Brandt--------Hakimi
------------IV--------IV--------IV-----------

oder

--------------Sancho------Hazard---------
--------------------Reus------------------
--Guerreiro---Witsel-----Brandt-----Hakimi-
-------IV---------IV---------IV----------

Es gibt Vorne nur 3 Positionen zu vergeben, wo Haaland stand jetzt nicht sicher gesezt sein dürfte. Dennoch wird er mehr als genug Spielzeit bekommen, da Reus in den einzelnen Spielen gegen Ende dauernd platt war, Sancho teilweise völlig überspielt war und auch Hazard gegen Ende der Hinrunde am Ende seiner Kräfte war.
Hier einen 5ten erfahrenen Spieler zu fordern ist nicht notwendwig und wäre langfristig mMn auch nicht förderlich.
Ziel sollte es sein hier zwei Fliegen mit einer Klappe zu schlagen. Haaland mag ein Teil des Vorgriffs auf den Sancho-Abgang sein. Ein zweiter welcher auch auf dem Flügel ausweichen kann wäre zusätzlich sinnvoll. Dessen Tempo könnte man in seiner Eingewöhnungszeit nämlich punktuell schon in der Rückrunde brauchen, ohne ihm zu großen Druck zu machen.

Wichtiger als ein zweiter Stürmer ist mMn ein Back up für Hakimi, damit Pischu nicht diese Position bekleiden muss.
Je nachdem was Berlin noch so in der Winterpause treibt, würde ich mich sogar darüber freuen wenn die Möglichkeit bestehen würde Wolf wiederzubekommen.

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hier die Stelle über die hier bereits spekuliert wurde

"Wie nah standen Sie im Sommer vor einem Abschied?"

"Es war von meiner Seite aus alles geklärt mit einem Verein aus dem Ausland, der mir darüber hinaus eine Arbeit als Trainer in einem hochangesehenen Trainingskomplex ermöglicht hätte - parallel zum Trainings- und Spielbetrieb. Das war für mich damals fast der wichtigste Punkt in den Gesprächen, weil ich nach der Karriere in diesem Bereich arbeiten möchte. Es war ein überaus spannendes Gesamtpaket und passte perfekt.

Schmelle wollte also nach Salzburg wechseln, da kann ich die Vereinsführung verstehen, dass sie das nicht wollten^^.

Wenn es im Ausland einen Verein gibt, der einem Spieler, der zuvor dort keine Spuren hinterlassen hat, so ein Gesamtpaket anbietet, da muss man den Spieler aber sehr wertschätzen. Leider kann man jetzt nur mutmaßen, wo das sein könnte, aber Schmelle muss der Sprache mächtig sein, um den Kids als Trainer etwas vermitteln zu können, also kann es sich eigentlich nur um Österreich, Schweiz oder einen Verein in England (USA) handeln, es sei denn, Schmelle spricht auch noch französisch, italienisch, spanisch, russisch.... .
Vielleicht kommt es ja noch raus, oder im Winter darf er wechseln, irgendwie wirkt es ja so, als ob die Tür zu dem Verein noch offen ist und er es nochmal probieren möchte.

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Könnte ich mir gut vorstellen, dass auch z.B. Feyenoord mit der exzellenten Jugendakademie denkbar gewesen sein könnte und in der 1.Mannschaft könnte man ihn sich auch gut vorstellen ebenso beim FC Basel

Naja trotzdem ein wildes spekulieren

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hier die Stelle über die hier bereits spekuliert wurde

"Wie nah standen Sie im Sommer vor einem Abschied?"

"Es war von meiner Seite aus alles geklärt mit einem Verein aus dem Ausland, der mir darüber hinaus eine Arbeit als Trainer in einem hochangesehenen Trainingskomplex ermöglicht hätte - parallel zum Trainings- und Spielbetrieb. Das war für mich damals fast der wichtigste Punkt in den Gesprächen, weil ich nach der Karriere in diesem Bereich arbeiten möchte. Es war ein überaus spannendes Gesamtpaket und passte perfekt.

Schmelle wollte also nach Salzburg wechseln, da kann ich die Vereinsführung verstehen, dass sie das nicht wollten^^.

Wenn es im Ausland einen Verein gibt, der einem Spieler, der zuvor dort keine Spuren hinterlassen hat, so ein Gesamtpaket anbietet, da muss man den Spieler aber sehr wertschätzen. Leider kann man jetzt nur mutmaßen, wo das sein könnte, aber Schmelle muss der Sprache mächtig sein, um den Kids als Trainer etwas vermitteln zu können, also kann es sich eigentlich nur um Österreich, Schweiz oder einen Verein in England (USA) handeln, es sei denn, Schmelle spricht auch noch französisch, italienisch, spanisch, russisch.... .
Vielleicht kommt es ja noch raus, oder im Winter darf er wechseln, irgendwie wirkt es ja so, als ob die Tür zu dem Verein noch offen ist und er es nochmal probieren möchte.

Ob Marcel Schmelzer tatsächlich nach Salzburg wechseln wollte bzw. noch will, kann ich nicht beurteilen. Aber das Profil des anfragenden Vereins passt in der Tat perfekt zu Red Bull. Selbst bei einem Verein im englischsprachigen Ausland würde sich die Frage stellen, ob sein Englisch ausbaufähig genug ist, dass er schnell im Nachwuchsbereich arbeiten könnte.

Ab morgen läuft ja der Trainingsbetrieb wieder, ich bin mir sicher, da wird es weitere Fragen geben. Sollte es tatsächlich RB sein, dann hätte das ganze für einen Teil der Fans eventuell Aufregungspotential. Aber ich bin mir sicher, der Club lässt sich von solchen Erwägungen nicht leiten.

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Aber das Profil des anfragenden Vereins passt in der Tat perfekt zu Red Bull.

Nur, dass Schmelle dafür rund 14 Jahre zu alt ist. Und diese Aussicht auf ein Pöstchen als Juniorentorwarttrainerkoordinatorenassistent/in sind im Regelfall auch nicht mehr als der Kugelschreiber und Kennzeichenhalter, den der Gebrauchtwagenhändler einem obendrauf gibt. Kein Verein der Welt gibt Millionen für einen Fußballer aus, nur weil er Jahre später in einer Nebenrolle im Trainerstab eingeplant werden soll, ohne überhaupt zu wissen, ob er in Zukunft überhaupt noch Interessse an dem Job hat oder gar dafür geeignet ist.

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Aber das Profil des anfragenden Vereins passt in der Tat perfekt zu Red Bull.

Nur, dass Schmelle dafür rund 14 Jahre zu alt ist.

Eben aus diesem Grund hat Salzburg auch Junuzovic nicht verpflichtet.

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Ich finde der BVB gibt hier kein sonderlich gutes Bild ab.

Klar sollte das Leistungsprinzip gelten, wir befinden uns im Profisport und gibt es immer Spieler, die mehr Spielzeit haben wollen. Allerdings häufen sich beim BVB die Fälle wo die Spieler anscheinend nicht wissen woran sie sind.

Ob es nun Schmelle, Götze, Bruun Larsen, Weigl oder Paco sind. Man findet für all diese Spieler sicherlich Gründe warum sie so wenig Berücksichtigung/Wertschätzung finden. Nur scheint man dies oft nicht so zu moderieren, dass diese Spieler trotzdem "voll mitgenommen werden".

Hier im Thread wird sich ja schon wieder lustig gemacht, dass Favre an allem Schuld sei. Dies gehört allerdings auch zu seinen Aufgaben. Oder zumindest eine Abstimmung hinsichtlich solcher Themen mit Sebastian Kehl (wobei sich hier ja auch schon drüber lustig gemacht wird, wenn man nach in solchen Situationen nach seinem Aufgabengebiet fragt).

Natürlich lassen sich solche Situationen nicht komplett vermeiden und auch oft nur temporär moderieren. Pep äußerte sich bzgl. Sane im Sommer in diese Richtung, dass man zwar ambitionierte Spieler als Back ups benötigt, diese aber nur eine gewisse Zeit bei Laune halten könne.
Die Häufigkeit bei uns lässt mMn aber einige Fragezeichen offen. Zumal es sich hier ja nicht um irgendwelche Spieler handelt. Das sind zum Großteil schon unsere ersten Back ups.

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Ich habe Götze vergessen.
Da sehe ich überhaupt keinen Fehler. Leider wird es aktuell kein adäquates Angebot geben.

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Schmelzers Perspektive beim BVB wurde von Vereinsseite anders eingeschätzt und er wurde als Backup auf der Linksverteidiger Position benötigt. Und Linksverteidiger gibt es auch nicht viele auf dem Markt. (Höwedes war wohl nicht vermittelbar ;-) ).

Larsen bringt leider die erwartete Leistung nicht.

Paco war sehr häufig verletzt und musste sich jetzt ein paar Spiele hinten anstellen.

Weigl hat auf seiner Lieblingsposition nicht hinreichend überzeugt. Durch seine Polyvalenz hat er trotzdem viel gespielt.

Ich finde alle Einzelfälle nachvollziehbar.
Und alle Spieler wollen doch bei großen Club mit entsprechenden Gehalt spielen. Da ist die Luft nunmal dünner.

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Schmelzers Perspektive beim BVB wurde von Vereinsseite anders eingeschätzt und er wurde als Backup auf der Linksverteidiger Position benötigt. Und Linksverteidiger gibt es auch nicht viele auf dem Markt. (Höwedes war wohl nicht vermittelbar).

Larsen bringt leider die erwartete Leistung nicht.

Paco war sehr häufig verletzt und musste sich jetzt ein paar Spiele hinten anstellen.

Weigl hat auf seiner Lieblingsposition nicht hinreichend überzeugt. Durch seine Polyvalenz hat er trotzdem viel gespielt.

Ich finde alle Einzelfälle nachvollziehbar.
Und alle Spieler wollen doch bei großen Club mit entsprechenden Gehalt spielen. Da ist die Luft nunmal dünner.

So ist es. Zudem ist "Der Trainer spricht nicht / zu wenig mit mir" Clubübergreifend ein Standard-Satz bei unzufriedenen Spielern. Dürfte bei Fußballjournalisten quasi als Shortcut in der Textverarbeitung definiert sein ;-)

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Schmelzers Perspektive beim BVB wurde von Vereinsseite anders eingeschätzt und er wurde als Backup auf der Linksverteidiger Position benötigt. Und Linksverteidiger gibt es auch nicht viele auf dem Markt. (Höwedes war wohl nicht vermittelbar).

Larsen bringt leider die erwartete Leistung nicht.

Paco war sehr häufig verletzt und musste sich jetzt ein paar Spiele hinten anstellen.

Weigl hat auf seiner Lieblingsposition nicht hinreichend überzeugt. Durch seine Polyvalenz hat er trotzdem viel gespielt.

Ich finde alle Einzelfälle nachvollziehbar.
Und alle Spieler wollen doch bei großen Club mit entsprechenden Gehalt spielen. Da ist die Luft nunmal dünner.

So ist es. Zudem ist "Der Trainer spricht nicht / zu wenig mit mir" Clubübergreifend ein Standard-Satz bei unzufriedenen Spielern. Dürfte bei Fußballjournalisten quasi als Shortcut in der Textverarbeitung definiert sein

Wenn gefühlt deine halbe Bank unzufrieden ist, kannst du nicht alles richtig gemacht haben. Von Fall zu Fall kann man sich das schönreden. Aber nicht im Gesamtbild.

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Schmelzers Perspektive beim BVB wurde von Vereinsseite anders eingeschätzt und er wurde als Backup auf der Linksverteidiger Position benötigt. Und Linksverteidiger gibt es auch nicht viele auf dem Markt. (Höwedes war wohl nicht vermittelbar).

Larsen bringt leider die erwartete Leistung nicht.

Paco war sehr häufig verletzt und musste sich jetzt ein paar Spiele hinten anstellen.

Weigl hat auf seiner Lieblingsposition nicht hinreichend überzeugt. Durch seine Polyvalenz hat er trotzdem viel gespielt.

Ich finde alle Einzelfälle nachvollziehbar.
Und alle Spieler wollen doch bei großen Club mit entsprechenden Gehalt spielen. Da ist die Luft nunmal dünner.

So ist es. Zudem ist "Der Trainer spricht nicht / zu wenig mit mir" Clubübergreifend ein Standard-Satz bei unzufriedenen Spielern. Dürfte bei Fußballjournalisten quasi als Shortcut in der Textverarbeitung definiert sein

Wenn gefühlt deine halbe Bank unzufrieden ist, kannst du nicht alles richtig gemacht haben. Von Fall zu Fall kann man sich das schönreden. Aber nicht im Gesamtbild.

Von (erfahreneren) Spielern auf der Bank muss man geradezu erwarten, dass sie unzufrieden sind. So etwas ist bei Profi-Vereinen eher die Regel als die Ausnahme.

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Schmelzers Perspektive beim BVB wurde von Vereinsseite anders eingeschätzt und er wurde als Backup auf der Linksverteidiger Position benötigt. Und Linksverteidiger gibt es auch nicht viele auf dem Markt. (Höwedes war wohl nicht vermittelbar).

Larsen bringt leider die erwartete Leistung nicht.

Paco war sehr häufig verletzt und musste sich jetzt ein paar Spiele hinten anstellen.

Weigl hat auf seiner Lieblingsposition nicht hinreichend überzeugt. Durch seine Polyvalenz hat er trotzdem viel gespielt.

Ich finde alle Einzelfälle nachvollziehbar.
Und alle Spieler wollen doch bei großen Club mit entsprechenden Gehalt spielen. Da ist die Luft nunmal dünner.

So ist es. Zudem ist "Der Trainer spricht nicht / zu wenig mit mir" Clubübergreifend ein Standard-Satz bei unzufriedenen Spielern. Dürfte bei Fußballjournalisten quasi als Shortcut in der Textverarbeitung definiert sein

Wenn gefühlt deine halbe Bank unzufrieden ist, kannst du nicht alles richtig gemacht haben. Von Fall zu Fall kann man sich das schönreden. Aber nicht im Gesamtbild.

Von (erfahreneren) Spielern auf der Bank muss man geradezu erwarten, dass sie unzufrieden sind. So etwas ist bei Profi-Vereinen eher die Regel als die Ausnahme.

Durchaus. Bin ich bei dir. Dennoch muss man das doch anders moderieren.

Einem Schmelle in seiner Situation vor der Saison zu sagen, er hätte ein wichtige Rolle im Kader (mit Blick auf die letzte Rückrunde) und ihm zu erzählen er würde klasse trainieren ist allerdings kontraproduktiv. Wenn das allerdings auch die Regel bei Profi-Vereinen ist, kann man ja anfangen sich davon abzuheben und auch schlechtere, verletzte, systemunpassende, formschwache mit an Board holen. Denn so viele andere Spieler als die genannten, hat man ja nicht mehr neben unserer Stammelf. Man ist auf diese Spieler angewiesen. Um die Spieler selbst geht es mir in erster Linie ja gar nicht.

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Unzufrieden ist unzufrieden. Da kann man nichts moderieren.

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Schmelzers Perspektive beim BVB wurde von Vereinsseite anders eingeschätzt und er wurde als Backup auf der Linksverteidiger Position benötigt. Und Linksverteidiger gibt es auch nicht viele auf dem Markt. (Höwedes war wohl nicht vermittelbar).

Larsen bringt leider die erwartete Leistung nicht.

Paco war sehr häufig verletzt und musste sich jetzt ein paar Spiele hinten anstellen.

Weigl hat auf seiner Lieblingsposition nicht hinreichend überzeugt. Durch seine Polyvalenz hat er trotzdem viel gespielt.

Ich finde alle Einzelfälle nachvollziehbar.
Und alle Spieler wollen doch bei großen Club mit entsprechenden Gehalt spielen. Da ist die Luft nunmal dünner.

So ist es. Zudem ist "Der Trainer spricht nicht / zu wenig mit mir" Clubübergreifend ein Standard-Satz bei unzufriedenen Spielern. Dürfte bei Fußballjournalisten quasi als Shortcut in der Textverarbeitung definiert sein

Wenn gefühlt deine halbe Bank unzufrieden ist, kannst du nicht alles richtig gemacht haben. Von Fall zu Fall kann man sich das schönreden. Aber nicht im Gesamtbild.

Von (erfahreneren) Spielern auf der Bank muss man geradezu erwarten, dass sie unzufrieden sind. So etwas ist bei Profi-Vereinen eher die Regel als die Ausnahme.

Durchaus. Bin ich bei dir. Dennoch muss man das doch anders moderieren.

Einem Schmelle in seiner Situation vor der Saison zu sagen, er hätte ein wichtige Rolle im Kader (mit Blick auf die letzte Rückrunde) und ihm zu erzählen er würde klasse trainieren ist allerdings kontraproduktiv. Wenn das allerdings auch die Regel bei Profi-Vereinen ist, kann man ja anfangen sich davon abzuheben und auch schlechtere, verletzte, systemunpassende, formschwache mit an Board holen. Denn so viele andere Spieler als die genannten, hat man ja nicht mehr neben unserer Stammelf. Man ist auf diese Spieler angewiesen. Um die Spieler selbst geht es mir in erster Linie ja gar nicht.

Zu dem Zeitpunkt war Rapha wohlmöglich auf dem Absprung und dann wäre Schmelle sicher dieser Spieler gewesen bzw deutlich näher dran, es liegt doch oft am Gesamtkonstrukt, wie sich so eine einzelne Rolle entwickelt..

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Schmelzers Perspektive beim BVB wurde von Vereinsseite anders eingeschätzt und er wurde als Backup auf der Linksverteidiger Position benötigt. Und Linksverteidiger gibt es auch nicht viele auf dem Markt. (Höwedes war wohl nicht vermittelbar).

Larsen bringt leider die erwartete Leistung nicht.

Paco war sehr häufig verletzt und musste sich jetzt ein paar Spiele hinten anstellen.

Weigl hat auf seiner Lieblingsposition nicht hinreichend überzeugt. Durch seine Polyvalenz hat er trotzdem viel gespielt.

Ich finde alle Einzelfälle nachvollziehbar.
Und alle Spieler wollen doch bei großen Club mit entsprechenden Gehalt spielen. Da ist die Luft nunmal dünner.

So ist es. Zudem ist "Der Trainer spricht nicht / zu wenig mit mir" Clubübergreifend ein Standard-Satz bei unzufriedenen Spielern. Dürfte bei Fußballjournalisten quasi als Shortcut in der Textverarbeitung definiert sein

Wenn gefühlt deine halbe Bank unzufrieden ist, kannst du nicht alles richtig gemacht haben. Von Fall zu Fall kann man sich das schönreden. Aber nicht im Gesamtbild.

Von (erfahreneren) Spielern auf der Bank muss man geradezu erwarten, dass sie unzufrieden sind. So etwas ist bei Profi-Vereinen eher die Regel als die Ausnahme.

Durchaus. Bin ich bei dir. Dennoch muss man das doch anders moderieren.

Einem Schmelle in seiner Situation vor der Saison zu sagen, er hätte ein wichtige Rolle im Kader (mit Blick auf die letzte Rückrunde) und ihm zu erzählen er würde klasse trainieren ist allerdings kontraproduktiv. Wenn das allerdings auch die Regel bei Profi-Vereinen ist, kann man ja anfangen sich davon abzuheben und auch schlechtere, verletzte, systemunpassende, formschwache mit an Board holen. Denn so viele andere Spieler als die genannten, hat man ja nicht mehr neben unserer Stammelf. Man ist auf diese Spieler angewiesen. Um die Spieler selbst geht es mir in erster Linie ja gar nicht.

Zu dem Zeitpunkt war Rapha wohlmöglich auf dem Absprung und dann wäre Schmelle sicher dieser Spieler gewesen bzw deutlich näher dran, es liegt doch oft am Gesamtkonstrukt, wie sich so eine einzelne Rolle entwickelt..

Letzte Saison war Guerreiro für Favre oft auch keine Option für LV und Schulz war gar nicht da. Und das was Diallo auf dieser Position ablieferte konnte man auch nur schwer Leistung nennen.

Aber darum geht es doch gar nicht. Er war letzte Saison der Notnagel vom Notnagel und sollte es diese Saison wieder werden WENN Schulz nicht einschlägt, WENN Rapha geht, WENN Hakimi und Pischu gleichzeitig ausfallen und WENN Favre Morey das nicht zutraut, DANN Schmelle, dann schlägt deine Stunde. Come on.
Das hätte man ihm so sagen können. Nach dem Motto, du hast Vertrag und wir keine Planungssicherheit in anderen Personalien, Pech gehabt.
Aber ihm super Trainingsleistungen zu attestieren und ihm was von einer wichtigen Rolle zu erzählen ?

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So ein allgemeines Unwohlsein von Spielern aus der 2. Reihe ist für mich keine Diskussionsgrundlage. Wer von denen ist denn öffentlichkeitswirksam damit nach Außen gegangen?
Dahoud wirst du auch noch dazu nehmen können. Und auch Zagadou wäre vor wenigen Wochen auch noch dabei gewesen. So ist das nunmal, wenn die Vorstellungen nicht zueinander passen.

Wie sagte Ailton so treffend: „Wenn Ich Trainer wäre, würde Ailton immer spielen.“

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So ein allgemeines Unwohlsein von Spielern aus der 2. Reihe ist für mich keine Diskussionsgrundlage. Wer von denen ist denn öffentlichkeitswirksam damit nach Außen gegangen?

Ich finde die Aussagen von Schmelle schon außergewöhnlich genug.

B++d wird dir kaum wie beim FM, die Mails an Zorc veröffentlichwn wo der Spieler schriftlich mit Begründung und Forderung sein Unmut bekundet.

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Bei dem Fall Schmelzer gebe ich dir absolut Recht.
Zumal er immer als „Vertrauter“ von Watzke galt.
Und ich wundere mich auch darüber, dass er nach so vielen Jahren, Erfolgen und Millionen sowas kundtut.

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Bei dem Fall Schmelzer gebe ich dir absolut Recht.
Zumal er immer als „Vertrauter“ von Watzke galt.
Und ich wundere mich auch darüber, dass er nach so vielen Jahren, Erfolgen und Millionen sowas kundtut.

Wahrscheinlich sollte dieses Erzählen von einem Angebot mit anschließender Trainertätigkeit ein Hinweis an den BVB sein, das er das hier gerne möchte.

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Schmelle als BundesligaTrainer beim BVB. Traum.

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Bei dem Fall Schmelzer gebe ich dir absolut Recht.
Zumal er immer als „Vertrauter“ von Watzke galt.
Und ich wundere mich auch darüber, dass er nach so vielen Jahren, Erfolgen und Millionen sowas kundtut.

Wahrscheinlich sollte dieses Erzählen von einem Angebot mit anschließender Trainertätigkeit ein Hinweis an den BVB sein, das er das hier gerne möchte.

Oder er macht es aus Eigenschutz. Nicht, dass es irgendwann heißt, dass er lieber den "Albert Streit" macht und mit seinem gut dotierten Vertrag lieber auf der Tribüne sitzt als woanders zu spielen.

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Also ich finde grundsätzlich sollte ein Spieler erstmal stolz darauf sein es überhaupt in den Kader des BVB geschafft zu haben.
Und bei Schmelzer konnte man auch nicht unbedingt vom Talent her davon ausgehen, daß er so eine Karriere als Spieler macht.

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Also ich finde grundsätzlich sollte ein Spieler erstmal stolz darauf sein es überhaupt in den Kader des BVB geschafft zu haben.

Das ist eine Aussage, die man sich bei Schmelzer schenken kann. Dass er ein stolzer Borusse ist, hat er in den letzten zehn Jahren nun mannigfaltig unter Beweis gestellt. Ihm im Subtext etwas anderes zu unterstellen ist unlauter.

Und bei Schmelzer konnte man auch nicht unbedingt vom Talent her davon ausgehen, daß er so eine Karriere als Spieler macht.

Wenn man dieses Potential nicht in ihm gesehen hätte, hätte der BVB ihn wohl kaum in sein Internat geholt und er wäre sicherlich auch nicht schon als A-Jugendlicher im Trainingskader der Profis gewesen.

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Ich finde alle Einzelfälle nachvollziehbar.

Ich schrieb ja, ich auch :)

Dennoch kann und muss man das anders moderieren. Aber bevor ich mich hier nur wiederhole, lies den Text nochmal :)

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Ich finde diese Situation, so wie sie ergeben hat, schwierig.

Man kann schon den Eindruck gewinnen, dass man ihm eine Chance verbaut hat
nochmal sportlich einen anderen Weg zu gehen und zum Endspurt seiner Karriere eine andere Perspektive zu erlangen.

Er ist und war ja hier auch nicht mehr als Perspektivspieler eingeplant und ich finde es irgendwie befremdlich bzw. unpassend seitens der sportlichen Führung
da dann "Nein" zu sagen.

Klar kam auch wieder eine Verletzung seinerseits hinzu, jedoch wirkt es schon so, dass er auch keine Chance erhielt, als er fit und verletzungsfrei war.

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Er ist und war ja hier auch nicht mehr als Perspektivspieler eingeplant und ich finde es irgendwie befremdlich bzw. unpassend seitens der sportlichen Führung
da dann "Nein" zu sagen.

Andererseits hatte Schmelzer einen gültigen Arbeitsvertrag mit dem BVB, der auch sicherlich sehr gut dotiert ist. Da ist es auch das gute Recht der sportlichen Führung, auf Einhaltung des Vertrages zu bestehen, wenn sie es als sinnvoll erachten.

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Er ist und war ja hier auch nicht mehr als Perspektivspieler eingeplant und ich finde es irgendwie befremdlich bzw. unpassend seitens der sportlichen Führung
da dann "Nein" zu sagen.

Andererseits hatte Schmelzer einen gültigen Arbeitsvertrag mit dem BVB, der auch sicherlich sehr gut dotiert ist. Da ist es auch das gute Recht der sportlichen Führung, auf Einhaltung des Vertrages zu bestehen, wenn sie es als sinnvoll erachten.

Richtg, aber Schmelles Beruf ist nicht Bankdrücken, sondern Fußballspielen. Wenn ihm sein Arbeitgeber das so gut wie garnicht mehr ermöglicht, ist es für mich ein Gebot der Fairness, ihn gehen zu lassen. Bislang war das in solchen Fällen auch eigentlich immer der Fall.

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Nicht berücksichtig werden, ist aber nunmal auch Berufsrisiko bei Profisportlern. Muss man einkalkulieren.

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Klar ist das sein Risiko.

Aber man braucht sich dann als Verein oder Fan nicht zu wundern dass alle Spieler es inzwischen auch aussschließlich als Geschäftsbeziehung sehen, wenn der Verein das auch so durchzieht.

Klar gibt es auch für altverdiente Spieler die aktuell keine sportliche Perspektive mehr haben keinen Rechtsanspruch darauf dass ihnen keine Steine in den Weg gelegt werden. Aber dann braucht man sich über ausbleibende Identifikation halt auch nicht zu wundern.

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Das tun doch beide Seiten so. Die meisten Spieler sind sofort wechselwillig, sobald ein Verein aus einer Etage drüber (oder gleiche Etage bei mehr Geld) anklopft und die Vereine teilen den Spielern auch schnell mit, dass sie sich einen anderen Club suchen können, wenn sie die Erwartungen nicht erfüllen.

Und "die Fans" sind ja letztendlich auch nicht viel besser. Bei einem Pulisic zum Beispiel, der sich hier über seine Zeit mehr als ordentlich verhalten hat, war man am Ende ja auch mehrheitlich froh, dass Chelsea ihn für 60 Millionen noch genommen hat.

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Bei Schmelzer sehe ich das Stand heute auch so. Aber zu Beginn der Saison hat die sportliche Leitung das anders beurteilt. Ansonsten wären Schmelzer garantiert keine Steine in den Weg gelegt worden.

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War Favre Teil der sportlichen Leitung?

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War Favre Teil der sportlichen Leitung?

Sportliche Leitung sind Kehl, Zorc und Watzke. Zur Leitungsfunktion gehören für mich auch mittel- und langfristige strategische Planungen und da sind Trainer einfach die Falschen.

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Nicht berücksichtig werden, ist aber nunmal auch Berufsrisiko bei Profisportlern. Muss man einkalkulieren.

Aber nicht so nachhaltig wie bei Schmelle. Mir fällt ehrlich gesagt kein weiterer Fall aus der jüngeren Vergangenheit beim BVB ein, wo man einen Spieler mit so schlechten Einsatzchancen derart lang im Kader behalten hat (Torwartposition mal ausgenommen). Selbst Balerdi hat ja schon gemurrt. Und wenn man überlegt, wie lange Schmelle schon da ist, ist das für mich um so unverständlicher. Jemanden, der schon so lange die Knochen für den BVB hin gehalten hat, muss man gehen lassen, wenn er anderswo eine bessere Perspektive hat. Neven war ja auch so ein Fall. Den hat man am Ende auch für kleines Geld gehen lassen.
In der Regel ist es ja sogar der Verein, der in solchen Fällen auf einen vorzeitigen Abgang drängt.

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Nicht berücksichtig werden, ist aber nunmal auch Berufsrisiko bei Profisportlern. Muss man einkalkulieren.

Aber nicht so nachhaltig wie bei Schmelle. Mir fällt ehrlich gesagt kein weiterer Fall aus der jüngeren Vergangenheit beim BVB ein, wo man einen Spieler mit so schlechten Einsatzchancen derart lang im Kader behalten hat (Torwartposition mal ausgenommen). Selbst Balerdi hat ja schon gemurrt. Und wenn man überlegt, wie lange Schmelle schon da ist, ist das für mich um so unverständlicher. Jemanden, der schon so lange die Knochen für den BVB hin gehalten hat, muss man gehen lassen, wenn er anderswo eine bessere Perspektive hat. Neven war ja auch so ein Fall. Den hat man am Ende auch für kleines Geld gehen lassen.
In der Regel ist es ja sogar der Verein, der in solchen Fällen auf einen vorzeitigen Abgang drängt.

Was Außenverteidiger angeht, ist der BVB in den letzten Jahren ein "gebranntes" Kind. Verletzungsbedingte Ausfälle, Neuverpflichtungen, die die Erwartungen nicht erfüllen, Unsicherheiten, was den Verbleib von Guerreiro anging, etc. Da kann ich mir durchaus vorstellen, dass der BVB auf Nummer sicher gehen wollte.

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Nicht berücksichtig werden, ist aber nunmal auch Berufsrisiko bei Profisportlern. Muss man einkalkulieren.

Aber nicht so nachhaltig wie bei Schmelle. Mir fällt ehrlich gesagt kein weiterer Fall aus der jüngeren Vergangenheit beim BVB ein, wo man einen Spieler mit so schlechten Einsatzchancen derart lang im Kader behalten hat (Torwartposition mal ausgenommen). Selbst Balerdi hat ja schon gemurrt. Und wenn man überlegt, wie lange Schmelle schon da ist, ist das für mich um so unverständlicher. Jemanden, der schon so lange die Knochen für den BVB hin gehalten hat, muss man gehen lassen, wenn er anderswo eine bessere Perspektive hat. Neven war ja auch so ein Fall. Den hat man am Ende auch für kleines Geld gehen lassen.
In der Regel ist es ja sogar der Verein, der in solchen Fällen auf einen vorzeitigen Abgang drängt.

Was Außenverteidiger angeht, ist der BVB in den letzten Jahren ein "gebranntes" Kind. Verletzungsbedingte Ausfälle, Neuverpflichtungen, die die Erwartungen nicht erfüllen, Unsicherheiten, was den Verbleib von Guerreiro anging, etc. Da kann ich mir durchaus vorstellen, dass der BVB auf Nummer sicher gehen wollte.

Selbst bei Spielerausfällen wurde er nicht berücksichtigt. Alles in allem eine unbefriedigende Situation.

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Nicht berücksichtig werden, ist aber nunmal auch Berufsrisiko bei Profisportlern. Muss man einkalkulieren.

Aber nicht so nachhaltig wie bei Schmelle. Mir fällt ehrlich gesagt kein weiterer Fall aus der jüngeren Vergangenheit beim BVB ein, wo man einen Spieler mit so schlechten Einsatzchancen derart lang im Kader behalten hat (Torwartposition mal ausgenommen). Selbst Balerdi hat ja schon gemurrt. Und wenn man überlegt, wie lange Schmelle schon da ist, ist das für mich um so unverständlicher. Jemanden, der schon so lange die Knochen für den BVB hin gehalten hat, muss man gehen lassen, wenn er anderswo eine bessere Perspektive hat. Neven war ja auch so ein Fall. Den hat man am Ende auch für kleines Geld gehen lassen.
In der Regel ist es ja sogar der Verein, der in solchen Fällen auf einen vorzeitigen Abgang drängt.

Was Außenverteidiger angeht, ist der BVB in den letzten Jahren ein "gebranntes" Kind. Verletzungsbedingte Ausfälle, Neuverpflichtungen, die die Erwartungen nicht erfüllen, Unsicherheiten, was den Verbleib von Guerreiro anging, etc. Da kann ich mir durchaus vorstellen, dass der BVB auf Nummer sicher gehen wollte.

Selbst bei Spielerausfällen wurde er nicht berücksichtigt. Alles in allem eine unbefriedigende Situation.

Natürlich ist das für ihn unbefriedigend, keine Frage. Aber man muss sich auch in die Lage der Verantwortlichen beim BVB hinein versetzen. Bei Guerreiro zogen sich die Verhandlungen über eine Vertragsverlängerung hin, zumindest von außen sah es so aus, als wolle der Spieler weg, habe aber keinen neuen Club gefunden, der seinen Ansprüchen genügte. Und auch von Seiten des BVB dürfte man der Auffassung gewesen sein dass wenn es nicht zu einer Vertragsverlängerung kommen würde ein Wechsel sinnvoll wäre. Hakimi kam aus einer schweren Verletzung, potentiell wäre man also auf der linken Seite trotz Schulz eventuell deutlich unterbesetzt gewesen.

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Nicht berücksichtig werden, ist aber nunmal auch Berufsrisiko bei Profisportlern. Muss man einkalkulieren.

Aber nicht so nachhaltig wie bei Schmelle. Mir fällt ehrlich gesagt kein weiterer Fall aus der jüngeren Vergangenheit beim BVB ein, wo man einen Spieler mit so schlechten Einsatzchancen derart lang im Kader behalten hat (Torwartposition mal ausgenommen). Selbst Balerdi hat ja schon gemurrt. Und wenn man überlegt, wie lange Schmelle schon da ist, ist das für mich um so unverständlicher. Jemanden, der schon so lange die Knochen für den BVB hin gehalten hat, muss man gehen lassen, wenn er anderswo eine bessere Perspektive hat. Neven war ja auch so ein Fall. Den hat man am Ende auch für kleines Geld gehen lassen.
In der Regel ist es ja sogar der Verein, der in solchen Fällen auf einen vorzeitigen Abgang drängt.

Was Außenverteidiger angeht, ist der BVB in den letzten Jahren ein "gebranntes" Kind. Verletzungsbedingte Ausfälle, Neuverpflichtungen, die die Erwartungen nicht erfüllen, Unsicherheiten, was den Verbleib von Guerreiro anging, etc. Da kann ich mir durchaus vorstellen, dass der BVB auf Nummer sicher gehen wollte.

Selbst bei Spielerausfällen wurde er nicht berücksichtigt. Alles in allem eine unbefriedigende Situation.

Natürlich ist das für ihn unbefriedigend, keine Frage. Aber man muss sich auch in die Lage der Verantwortlichen beim BVB hinein versetzen. Bei Guerreiro zogen sich die Verhandlungen über eine Vertragsverlängerung hin, zumindest von außen sah es so aus, als wolle der Spieler weg, habe aber keinen neuen Club gefunden, der seinen Ansprüchen genügte. Und auch von Seiten des BVB dürfte man der Auffassung gewesen sein dass wenn es nicht zu einer Vertragsverlängerung kommen würde ein Wechsel sinnvoll wäre. Hakimi kam aus einer schweren Verletzung, potentiell wäre man also auf der linken Seite trotz Schulz eventuell deutlich unterbesetzt gewesen.

Gerade im Fall Schmelzer, wo man sich so lange kennt und wohl auch schätzt hätte man ihm das aber auch so sagen können.
So wie sich seine Aussagen lesen, war das nämlich nicht der Fall.

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Nicht berücksichtig werden, ist aber nunmal auch Berufsrisiko bei Profisportlern. Muss man einkalkulieren.

Die Frage ist, was bringen dir Spieler bei denen du das nicht anständig moderierst ?

Schmelle nach der letzten Rückrunde zu sagen, er würde diese Saison eine wichtige Rolle im Kader haben ist schon...naja. Er sagt ja auch selber, dass er sich das nicht hat vorstellen können und es dann trotzdem akzeptiert hat.

Dennoch fehlt hier ja nur noch, dass Favre auf einer PK erklärt er hätte gerne 1000x Schmelzer´s, weil er ein super super super super Spieler ist.

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Er ist und war ja hier auch nicht mehr als Perspektivspieler eingeplant und ich finde es irgendwie befremdlich bzw. unpassend seitens der sportlichen Führung
da dann "Nein" zu sagen.

Andererseits hatte Schmelzer einen gültigen Arbeitsvertrag mit dem BVB, der auch sicherlich sehr gut dotiert ist. Da ist es auch das gute Recht der sportlichen Führung, auf Einhaltung des Vertrages zu bestehen, wenn sie es als sinnvoll erachten.

hast du Recht, aber man kritisiert häufig, dass Spieler Verträge gerne aussitzen, wenn Sie keine wirkliche Planstelle im Verein haben und er wollte das so nicht.

Finde ich schon löblich, dass man nicht sagt "Hach, sitze ich meinen Vertag mal aus" . Woanders hätte er sicherlich nicht mehr so viel wie hier verdient...

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Aber scheinbar hatte/hat er ja eine Planstelle. Sonst hätte man sicher einem Wechsel zugestimmt.

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Habe ich zumindest nie getan. Wenn zwei Parteien einen Vertrag miteinander abschließen, sollten sich beide Seiten auch darüber im klaren sein, dass sie ihre Pflichten zu erfüllen haben. Selbst wenn man es später eigentlich nicht mehr möchte.

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Bemerkenswert, dass Passagen wie die, dass Favre ihm gutes Training attestiert und dann aber ohne weitere Gründe trotzdem nicht berücksichtig hat, die Authorisierungsstelle überstanden haben...

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Danke

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...war das Interview ganz anders als in dem Teaser angerissen wurde.

Gruß

CHS

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...war das Interview ganz anders als in dem Teaser angerissen wurde.

Da für Dich die Änderung des Betreffs wohl sehr wichtig ist, mache ich das dann auch. Nolte hat ja schon nachgefragt, aber mich würde dann auch interessieren, inwiefern das Interview nun „ganz anders“ ist. Ich bin auf Deine gewohnt kritischen Ausführungen und Interpretationssicherheit gespannt...

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Worin besteht der Unterschied? Soweit ich das sehe, entspricht die von Freyr zitierte Passage dem im Teaser angekündigten Inhalt.

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Alcacer, ohnehin seit Wochen unzufrieden mit seinem Reservisten-Status und inzwischen ohne Draht zu Trainer Lucien Favre, drängt nach Informationen des kicker auf seinen Abschied, möglichst noch in diesem Winter."

Gänzlich aussichtslos erscheint dieses Unterfangen nicht: Der BVB würde ihn ziehen lassen, sollte den Klub ein werthaltiges Angebot für den 26-Jährigen erreichen - was bislang noch nicht geschehen ist.

Weitere Transfers - abgesehen vom möglichen Abgang Alcacers - sind Stand jetzt nicht geplant. Auch wenn speziell Mahmoud Dahoud und Jacob Bruun Larsen in der Hinrunde nicht überzeugen konnten und folglich nur wenig Spielzeit.

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Alcacer, ohnehin seit Wochen unzufrieden mit seinem Reservisten-Status und inzwischen ohne Draht zu Trainer Lucien Favre, drängt nach Informationen des kicker auf seinen Abschied, möglichst noch in diesem Winter."

Gänzlich aussichtslos erscheint dieses Unterfangen nicht: Der BVB würde ihn ziehen lassen, sollte den Klub ein werthaltiges Angebot für den 26-Jährigen erreichen - was bislang noch nicht geschehen ist.

Weitere Transfers - abgesehen vom möglichen Abgang Alcacers - sind Stand jetzt nicht geplant. Auch wenn speziell Mahmoud Dahoud und Jacob Bruun Larsen in der Hinrunde nicht überzeugen konnten und folglich nur wenig Spielzeit.

Der BVB wäre schlecht beraten, würde er Alcacer noch im Winter ziehen lassen. Ich bin mir sicher, Haaland wird einiges an Eingewöhnungszeit benötigen. Die Anforderungen in der deutschen Bundesliga dürften deutlich höher als in der österreichischen sein.

Schon in Salzburg wurde er nicht in allen Partien eingesetzt, und wenn er gespielt hat, dann ist er häufig entweder etwa eine Viertelstunde vor dem Spielende ausgewechselt oder nach etwa einer Stunde eingewechselt worden.

Für einen fitten und motivierten Alcacer sollte es also genügend Möglichkeiten geben, sich zu beweisen.

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Alcacer, ohnehin seit Wochen unzufrieden mit seinem Reservisten-Status und inzwischen ohne Draht zu Trainer Lucien Favre, drängt nach Informationen des kicker auf seinen Abschied, möglichst noch in diesem Winter."

Gänzlich aussichtslos erscheint dieses Unterfangen nicht: Der BVB würde ihn ziehen lassen, sollte den Klub ein werthaltiges Angebot für den 26-Jährigen erreichen - was bislang noch nicht geschehen ist.

Weitere Transfers - abgesehen vom möglichen Abgang Alcacers - sind Stand jetzt nicht geplant. Auch wenn speziell Mahmoud Dahoud und Jacob Bruun Larsen in der Hinrunde nicht überzeugen konnten und folglich nur wenig Spielzeit.

Der BVB wäre schlecht beraten, würde er Alcacer noch im Winter ziehen lassen. Ich bin mir sicher, Haaland wird einiges an Eingewöhnungszeit benötigen. Die Anforderungen in der deutschen Bundesliga dürften deutlich höher als in der österreichischen sein.

Schon in Salzburg wurde er nicht in allen Partien eingesetzt, und wenn er gespielt hat, dann ist er häufig entweder etwa eine Viertelstunde vor dem Spielende ausgewechselt oder nach etwa einer Stunde eingewechselt worden.

Für einen fitten und motivierten Alcacer sollte es also genügend Möglichkeiten geben, sich zu beweisen.

Eventuell hilft es ja, Paco seinen möglichen Wert fürs Team -bei voller Fitness- aufzuzeigen und mit ihm zusammen eine Perspektive zumindest (erst mal?) bis Sommer zu finden. Und ihm für Sommer bei gleich bleibender Unzufriedenheit dann einen Wechsel zu ermöglichen. Dann könnte er noch ein halbes Jahr helfen- und eventuell bekommt er mit dieser Perspektive den Kopf freier als zuletzt und wird tatsächlich hilfreich?! Für den Verein wäre ein halbes Jahr Vorlauf um Ersatz zu verpflichten wesentlich einfacher.

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Der BVB wäre schlecht beraten, würde er Alcacer noch im Winter ziehen lassen. Ich bin mir sicher, Haaland wird einiges an Eingewöhnungszeit benötigen. Die Anforderungen in der deutschen Bundesliga dürften deutlich höher als in der österreichischen sein.

Schon in Salzburg wurde er nicht in allen Partien eingesetzt, und wenn er gespielt hat, dann ist er häufig entweder etwa eine Viertelstunde vor dem Spielende ausgewechselt oder nach etwa einer Stunde eingewechselt worden.

Für einen fitten und motivierten Alcacer sollte es also genügend Möglichkeiten geben, sich zu beweisen.

Wie gesagt, der BVB würde drüber nachdenken, wenn ein Verein die Ablösesumme zahlen würde. Aus Pacos Sicht verständlich, er will ja zur EM. Es stellt sich die Frage, wie der BVB dann reagieren würde. Ob man dann doch noch einen weiteren Stürmer holt oder es wie immer über den Kader auffangen will.

Fakt dürfte wohl sein, dass Weigl von Balerdi aufgefangen wird und man sich wohl nicht von Bruun Larsen, Dahoud und Götze im Winter trennen will.

Gruß

CHS

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Der BVB wäre schlecht beraten, würde er Alcacer noch im Winter ziehen lassen. Ich bin mir sicher, Haaland wird einiges an Eingewöhnungszeit benötigen. Die Anforderungen in der deutschen Bundesliga dürften deutlich höher als in der österreichischen sein.

Schon in Salzburg wurde er nicht in allen Partien eingesetzt, und wenn er gespielt hat, dann ist er häufig entweder etwa eine Viertelstunde vor dem Spielende ausgewechselt oder nach etwa einer Stunde eingewechselt worden.

Für einen fitten und motivierten Alcacer sollte es also genügend Möglichkeiten geben, sich zu beweisen.

Wie gesagt, der BVB würde drüber nachdenken, wenn ein Verein die Ablösesumme zahlen würde. Aus Pacos Sicht verständlich, er will ja zur EM. Es stellt sich die Frage, wie der BVB dann reagieren würde. Ob man dann doch noch einen weiteren Stürmer holt oder es wie immer über den Kader auffangen will.

Fakt dürfte wohl sein, dass Weigl von Balerdi aufgefangen wird und man sich wohl nicht von Bruun Larsen, Dahoud und Götze im Winter trennen will.

Gruß

CHS

Nach wie vor finde ich dass Dahoud für unser Team abkömmlich ist. Und von diesen drei genanntwn Spielern halte ich ihn für am meisten verzichtbar. Seine Ersatzrolle für Brandt sollte Götze auch spielen können.
Im Sommer sollte man dann wieder auf Sergio Gomez setzen, von dem ich mir immernoch sehr viel verspreche.
Bruun Larsen wäre als Ersatzspieler für uns noch in Ordnung, für ihn selber macht es aber mehr Sinn sich woanders mehr Spielzeit zu suchen. Hier sehe ich insbesondere nach seinem letzten Spiel aber auch kein Problem darin, diesen Bankplatz an Reyna zu vergeben.
In Anbetracht der Tatsache dass man wohl für Götze keine großen Ablösen erwarten kann und er als Ersatz sowohl für Brandt als auch Paco in Frage kommt würde ich bis zum Sommer weiter auf ihn setzen und dann wie gesagt auf Gomez bauen, der auf der 8 wie auf den offensiven Außen spielen kann.

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Der BVB wäre schlecht beraten, würde er Alcacer noch im Winter ziehen lassen. Ich bin mir sicher, Haaland wird einiges an Eingewöhnungszeit benötigen. Die Anforderungen in der deutschen Bundesliga dürften deutlich höher als in der österreichischen sein.

Schon in Salzburg wurde er nicht in allen Partien eingesetzt, und wenn er gespielt hat, dann ist er häufig entweder etwa eine Viertelstunde vor dem Spielende ausgewechselt oder nach etwa einer Stunde eingewechselt worden.

Für einen fitten und motivierten Alcacer sollte es also genügend Möglichkeiten geben, sich zu beweisen.

Wie gesagt, der BVB würde drüber nachdenken, wenn ein Verein die Ablösesumme zahlen würde. Aus Pacos Sicht verständlich, er will ja zur EM. Es stellt sich die Frage, wie der BVB dann reagieren würde. Ob man dann doch noch einen weiteren Stürmer holt oder es wie immer über den Kader auffangen will.

Fakt dürfte wohl sein, dass Weigl von Balerdi aufgefangen wird und man sich wohl nicht von Bruun Larsen, Dahoud und Götze im Winter trennen will.

Gruß

CHS

Nach wie vor finde ich dass Dahoud für unser Team abkömmlich ist. Und von diesen drei genanntwn Spielern halte ich ihn für am meisten verzichtbar. Seine Ersatzrolle für Brandt sollte Götze auch spielen können.
Im Sommer sollte man dann wieder auf Sergio Gomez setzen, von dem ich mir immernoch sehr viel verspreche.
Bruun Larsen wäre als Ersatzspieler für uns noch in Ordnung, für ihn selber macht es aber mehr Sinn sich woanders mehr Spielzeit zu suchen. Hier sehe ich insbesondere nach seinem letzten Spiel aber auch kein Problem darin, diesen Bankplatz an Reyna zu vergeben.
In Anbetracht der Tatsache dass man wohl für Götze keine großen Ablösen erwarten kann und er als Ersatz sowohl für Brandt als auch Paco in Frage kommt würde ich bis zum Sommer weiter auf ihn setzen und dann wie gesagt auf Gomez bauen, der auf der 8 wie auf den offensiven Außen spielen kann.

Die Frage ist, ob Dahoud oder Bruun Larsen in der Rückrunde als Spieler abkömmlich sind.

Und die Antwort dürfte eine andere sein als die auf die Frage, ob es eventuell für beide Seiten sinnvoll sein könnte, sich im Sommer zu trennen.

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http://www.fussballtransfers.com/bundesliga/wegen-haaland-alcacer-erhalt-wechsel-freigabe_112721

Wo wir grade den dringend benötigten Stürmer 2 gekauft haben, der als 19jähriger aus der Österreichischen Liga vielleicht Monate Anlauf braucht, lassen wir Stürmer 1 gehen? Mir fehlt da der Glaube, weil Sinn würde es wenig bis gar keinen machen. Wir brauchen zwei Stürmer in den drei Wettbewerben. Das hat die Hinrunde doch gezeigt.

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http://www.fussballtransfers.com/bundesliga/wegen-haaland-alcacer-erhalt-wechsel-freigabe_112721

Wo wir grade den dringend benötigten Stürmer 2 gekauft haben, der als 19jähriger aus der Österreichischen Liga vielleicht Monate Anlauf braucht, lassen wir Stürmer 1 gehen? Mir fehlt da der Glaube, weil Sinn würde es wenig bis gar keinen machen. Wir brauchen zwei Stürmer in den drei Wettbewerben. Das hat die Hinrunde doch gezeigt.

Ich weiß ja nicht, ob es noch andere Bundesligatabellen gibt, aber bei den mir zur Verfügung stehenden, haben wir immer noch den drittbesten Angriff der Liga. Nach Raba und Bayern, aber immer noch acht Buden mehr als der Statistikvierte Gladbach mit 33 Toren.

Allein im Dezember haben wir, auch ohne Paco, in 5 Pflichtspielen insgesamt 15 Tore erzielt. Mir fallen da andere Teams eher ein, wenn es um "dringend benötigte" Zweitstürmer geht.

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Das stimmt, bei uns schiessen viele Spieler Tore und wir schiessen auch vergleichsweise viele Tore, aber dennoch kann ein zweiter Stürmer in einer bestimmten Konstellation wichtig (entscheidend) sein.

Wenn Du das letzte Spiel gegen Hoffenheim nimmst, hätte uns vorne ein treffsicherer Stürmer bei den vielen Kontern - durch ein kluges Lösen vom Gegner, Grätsche vor die Torlinie o.ä. - vielleicht in Halbzeit 2 erlöst, bevor das Unheil über die Defensive hereinbrach. Oder wenn Du den harmlosen Kullerball von Götze aus 7-8 Metern in einem der letzten Spiele nimmst, dann kann an dieser Stelle ein treffsicherer Stürmer das Ding vielleicht reinschroten.

Ganz ohne gelernten Stürmer kommt wir vor wie Handball ohne Kreisläufer. Das kann klappen und es werden auch Tore fallen, wird aber nicht immer die beste Option sein. Da Paco verletzungsanfällig ist, brauchen wir einen zweiten Stürmer. Abgesehen davon, das Fehlen eines zweiten Stürmers war DIE Nachricht zur Mannschaft, die AKI auf der Hauptversammlung zum Besten gab. Also hat man sich in unserer Führungsetage intensiv Gedanken darüber gemacht, trotz der drittbesten Torquote.

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Sowas hat für mich was von Voodoo. Vielleicht dieses, vielleicht jenes.

Vielleicht geht der auch unter weil unsere Offensivreihe Spielstärke benötigt und nicht Stürmer die vorne abgemeldet rumstehen.

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Ich weiß ja nicht, ob es noch andere Bundesligatabellen gibt, aber bei den mir zur Verfügung stehenden, haben wir immer noch den drittbesten Angriff der Liga. Nach Raba und Bayern, aber immer noch acht Buden mehr als der Statistikvierte Gladbach mit 33 Toren.

Ich dachte der Plan sei, dieses Jahr Meister zu werden. Da waere es doch sicherlich hilfreich, den besten Sturm der Liga zu haben und nicht den drittbesten. Zumal wir ja auch nur die achtbeste Defensive haben.

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Nur blöd, dass die ganzen Stürmer nicht alle gleichzeitig spielen können. Bringt also überhaupt nichts.
Ich bezweifle nämlich, dass irgendein Stürmer in den letzten Wochen mehr Tore gemacht hätte als Reus, Sancho, Hazard.
Und wenn ein Stürmer drin gewesen wäre, hätte einer der drei mit seinen Scorern gefehlt.
Das Problem ist nämlich eher dass Zentrum um Witsel und Defensive zu wenig Tore machen.

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Ich weiß ja nicht, ob es noch andere Bundesligatabellen gibt, aber bei den mir zur Verfügung stehenden, haben wir immer noch den drittbesten Angriff der Liga. Nach Raba und Bayern, aber immer noch acht Buden mehr als der Statistikvierte Gladbach mit 33 Toren.

Ich dachte der Plan sei, dieses Jahr Meister zu werden. Da waere es doch sicherlich hilfreich, den besten Sturm der Liga zu haben und nicht den drittbesten. Zumal wir ja auch nur die achtbeste Defensive haben.

"Kein Kriegsplan überlebt den ersten Zusammenstoß mit dem Feind."

;-)

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Gladbach hat fünf Punkte mehr als wir, aber deutlich weniger Tore erzielt. In meinen Augen ist unsere Defensive der absolute Ansatzpunkt, über den wir zu viele Punkte verschenken. Für die Meisterschaft sehe ich es nicht als zwingend notwendig an, den besten Sturm zu stellen.

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Gladbach hat fünf Punkte mehr als wir, aber deutlich weniger Tore erzielt. In meinen Augen ist unsere Defensive der absolute Ansatzpunkt, über den wir zu viele Punkte verschenken. Für die Meisterschaft sehe ich es nicht als zwingend notwendig an, den besten Sturm zu stellen.

Da stimme ich zu und glaube, das beides miteinander verknuepft ist. Wir haben momentan keinen Offensivspieler der lange Baelle mit dem Kopf verlaengern und oder mit dem Ruecken zum gegnerischen Tor vernuenftig festmachen kann, so dass andere Spieler nachruecken koennen. Somit (i) kommt an sich jeder langgeschlagene Ball fast umgehend zurueck, wodurch unsere Defensive zu wenig entlastet wird und (ii) sind wir dadurch gezwungen uns immer spielerisch zu befreien, wenn wir denn in Ballbesitz bleiben wollen, was bei Ballverlusten zu schnellen Umschaltsituationen des Gegners fuehren kann. Ein Spielertyp wie Haaland koennte da durchaus weiterhelfen.

Ein gelernter Stuermer duerfte sich auch im Strafraum ganz anders bewegen als ein gelernter Aussen; nach dem Derby wurde ja von gegnerischer Seite aus noch gescherzt, dass sich niemand von uns im Strafruam aufhielt. Dadurch ermoeglicht man es dem Gegner dann auch etwas hoeher zu stehen und wir geraten unnotig unter Druck.

Kurz, allein die Anzahl erzielter Tore sagt in meinen Augen nicht genug ueber die Qualitatet der Offensive aus, man sollte auch das Defensivverhalten und Zweikampfstaerke mit einbeziehen; das scheint mir momentan ausbaufaehig zu sein, wodurch unsere Defensive regelmaessig in Schwierigkeiten geraet.

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Laut Statsbomb ist er in Luftduellen sogar extrem schwach. Seine Stärken liegen im Abschluss, Nutzen von Chancen, Vorlegen von Torchancen und Präsenz in der Box. Damit passt er gut zum Kombinationsfussball von Favre, aber der Mann der vorne lange Bälle festmacht (wie vielleicht ein Lewandowoski oder Giroud) ist er (nocht) nicht.

https://statsbomb.com/2019/09/champions-league-player-to-watch-red-bull-salzburgs-erling-braut-haland/

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Lange hohe Bälle sind auch nicht der Heilsbringer für unsere Art Fußball zu spielen ;-) .

Abklatschen etc. wird er allein aufgrund der Größe trotzdem besser können als alle anderen Offensivspieler. Dafür wurde er aber nicht geholt.

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Die Anzahl unserer Tore kann man mittlerweile offenbar als Totschlagargument nutzen. Trotzdem wird auch Haaland kein "jedes Spiel, immer 90+ Minuten"-Spieler sein und JBL etc. wird davon auch nicht besser auf einer für ihn ungeeigneten Position.

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Und trotzdem hat ein Alcacer keine Lust für 5-10 Spiele pro Saison einzuspringen, wenn der Hauptstürmer eine Pause bekommt.

Dafür kannste ein Talent, einen alten Stürmer wie Giroud/Pizarro nehmen oder einen Durchschnittsspieler ohne großen Ambitionen.

Oder eben einen der mehr Positionen spielt, wie im Sommer Thuram, den man wollte oder jetzt Hlozek.

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Die Anzahl unserer Tore kann man mittlerweile offenbar als Totschlagargument nutzen. Trotzdem wird auch Haaland kein "jedes Spiel, immer 90+ Minuten"-Spieler sein und JBL etc. wird davon auch nicht besser auf einer für ihn ungeeigneten Position.

Und trotzdem haben Hazard, Sancho, Reus, Hakimi und Brandt zusammen vorne erfolgreich gearbeitet. Haaland muss nicht jedes Spiel über 90 Minuten machen und JBL war auch nur an einer der fünf Partien auf dem Platz.

Im aktuellen System können wir auch ohne echten Stürmer eine stattliche Anzahl von Toren erzielen und was sonst ist das fundamentale Bewertungskriterium für die Offensivbemühungen? Klar, wir können uns natürlich auch einen zweiten Julian Schieber auf die Bank setzen und ihm dafür drei Millionen Euro im Jahr zahlen, damit einen "zweiten Stürmer" hat. Aber das ist doch kein Selbstzweck. Wir werden mit einem zusätzlichen Stürmer in der Hinterhand nicht mehr Tore schießen als bisher nahezu komplett ohne. Wozu dann also? Und vor allem: wo benötigen wir ihn dringend?

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Die "stattliche" Zahl an Toren darf man gerne sehr differenziert betrachten. Wir haben nun des öfteren Situationen wie in Sinsheim erlebt, die uns im Resultat dann nicht ermöglichen, nach oben zu schauen, sondern eher angstvoll in den Rückspiegel zu blicken. Ich persönlich könnte auf 15 Tore verzichten, hätten wir dafür 5 Punkte mehr ;)

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Aber ein Stürmer hätte in Sinsheim gar nichts geändert. Witsel und Delaney hätten vielleicht geholfen. Waren aber nicht verfügbar.

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Die "stattliche" Zahl an Toren darf man gerne sehr differenziert betrachten. Wir haben nun des öfteren Situationen wie in Sinsheim erlebt, die uns im Resultat dann nicht ermöglichen, nach oben zu schauen, sondern eher angstvoll in den Rückspiegel zu blicken. Ich persönlich könnte auf 15 Tore verzichten, hätten wir dafür 5 Punkte mehr ;)

Und auf der anderen Seite haben wir drei Tore gegen den Herbstmeister geschossen, der die zweitbeste Abwehr der Liga stellt und nur durch eigene Dummheit den Dreier verbaselt.

Statt hier zu "differenzieren" sollte man mehr das große Ganze betrachten. Und da haben auch die Bayern in Kicks gegen Leverkusen und Gladbach beispielsweise Großchancen in geradezu grotesker Zahl verballert. Leipzig hat im Oktober zwar in sechs Spielen zwar elf Tore geschossen, davon aber allein sechs gegen WOB. Gladbach, die lange Zeit über die Tabelle angeführt haben 20 % weniger Tore als wir auf dem Konto.

Fakt ist: Jede Mannschaft hat Phasen, in denen der Motor vorne etwas stottert und Spiele, in denen man Fahrkarte um Fahrkarte schießt. Wir haben dumme Punkte verloren, aber nicht wegen der Offensive. Gegen Frankfurt, Bremen und Freiburg haben wir jeweils zwei Tore gemacht - und waren so dämlich, jeweils kurz vor Ende noch den Ausgleich zu kassieren. Gegen Paderborn drei Tore geschossen - und in der ersten Halbzeit als Mannschaft einfach indiskutabel beschissen gespielt.

Das hat doch alles null damit zu tun gehabt, dass da kein zweiter Mittelklassestürmer auf der Bank saß. Wir haben jetzt einen Stürmer, der eine andere Komponente ins Spiel bringt und hochtalentiert ist. Das war mit Sicherheit richtig und sinnvoll. Aber das Wohl und Wehe hängt jetzt nicht davon ab, ob da noch jemand mit dem Hintern die Auswechselbank wärmt. Die Spielweise der letzten Spiele hat absolut das Potential, Ausfallzeiten auch kollektiv locker aufzufangen. Und das sieht man eben daran, dass sie viele Tore erzielt haben.

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Auch wenn ich gar nicht grundsätzlich widersprechen will:
Sollten wir Paco tatsächlich noch im Winter abgeben, hoffe ich inständig auf einen weiteren Zugang. Nicht unbedingt im Sturm, aber zumindest für die offensive Dreierkette. Stand jetzt haben wir dort einen Zugang, aber wenn Paco geht, haben wir wieder den gleichen Status: Die erste Reihe mit Reus, Hazard und Sancho ist Top, dahinter wird es aber sofort brenzlig. Hakimi und Guerreiro werden in erster Linie eine Reihe weiter hinten benötigt und Brun Larsen hat seit Monaten keine Bundesliga-würdige Leistung gezeigt, sowohl mit als auch gegen den Ball. Wenn dann auch noch Hazard oder Reus in der Mitte aushelfen müssen, wird es einfach eng.

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Das hat doch alles null damit zu tun gehabt, dass da kein zweiter Mittelklassestürmer auf der Bank saß. Wir haben jetzt einen Stürmer, der eine andere Komponente ins Spiel bringt und hochtalentiert ist. Das war mit Sicherheit richtig und sinnvoll. Aber das Wohl und Wehe hängt jetzt nicht davon ab, ob da noch jemand mit dem Hintern die Auswechselbank wärmt. Die Spielweise der letzten Spiele hat absolut das Potential, Ausfallzeiten auch kollektiv locker aufzufangen. Und das sieht man eben daran, dass sie viele Tore erzielt haben.

Trotzdem konnte man noch im Dezember hören, dass es ein Fehler gewesen sei, keinen zweiten Stürmer zu verpflichten. Nun hat man den, soll man jetzt den ersten gehen lassen? Das kann ich mir nur schwer vorstellen.

Haaland hat schon in Salzburg gut dosierte Einsatzzeiten bekommen. Und die deutsche Bundesliga ist vom Niveau her deutlich höher angesiedelt als die österreichische. Ich bin mir deshalb sicher, ein fitter und motivierter Alcacer würde auch in der Rückrunde ausreichend Einsatzzeiten bekommen.

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Da unsere Offensive aus Reus, Sancho und Hazard besteht ist Haaland jetzt erstmal der Backup.
Braucht es einen Backup vom Backup? Und für den vielleicht auch noch einen, falls sich der auch noch verletzt? Man weiss ja nie.

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Das hat doch alles null damit zu tun gehabt, dass da kein zweiter Mittelklassestürmer auf der Bank saß. Wir haben jetzt einen Stürmer, der eine andere Komponente ins Spiel bringt und hochtalentiert ist. Das war mit Sicherheit richtig und sinnvoll. Aber das Wohl und Wehe hängt jetzt nicht davon ab, ob da noch jemand mit dem Hintern die Auswechselbank wärmt. Die Spielweise der letzten Spiele hat absolut das Potential, Ausfallzeiten auch kollektiv locker aufzufangen. Und das sieht man eben daran, dass sie viele Tore erzielt haben.

Trotzdem konnte man noch im Dezember hören, dass es ein Fehler gewesen sei, keinen zweiten Stürmer zu verpflichten. Nun hat man den, soll man jetzt den ersten gehen lassen? Das kann ich mir nur schwer vorstellen.

Für mich ist das alles eher eine Systemfrage und hängt deutlich mit dem jetzt installierten Achter (Brandt zusammen). Vorher hat uns mit Witsel, Delaney und Weigl einfach das Tempo im Spiel nach vorne und der direkte Weg gefehlt. In der Folge hatte der Gegner mehr Zeit, sich zu stellen und die Räume enger zu machen. Da braucht man in meinen Augen einen echten Stürmer, der "Stürmerwege" geht und im Strafraum intuitiv das Richtige tut. Mit dem offensiven Achter sind wir in der Vorwärtsbewegung schneller und kreativer, die Räume damit für uns größer. Und das kann man dann auch mit Sancho, Hakimi, Hazard und Reus ziemlich gut bespielen. Selbst gegen Hoffenheim hätte es super geklappt, wenn Hakimi bei seinen Hereingaben einfach mal den Kopf gehoben hätte, statt den Ball aus ausichtsreicher Position einfach mehrmals quer durch den Strafraum zu prügeln.

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Das hat doch alles null damit zu tun gehabt, dass da kein zweiter Mittelklassestürmer auf der Bank saß. Wir haben jetzt einen Stürmer, der eine andere Komponente ins Spiel bringt und hochtalentiert ist. Das war mit Sicherheit richtig und sinnvoll. Aber das Wohl und Wehe hängt jetzt nicht davon ab, ob da noch jemand mit dem Hintern die Auswechselbank wärmt. Die Spielweise der letzten Spiele hat absolut das Potential, Ausfallzeiten auch kollektiv locker aufzufangen. Und das sieht man eben daran, dass sie viele Tore erzielt haben.

Trotzdem konnte man noch im Dezember hören, dass es ein Fehler gewesen sei, keinen zweiten Stürmer zu verpflichten. Nun hat man den, soll man jetzt den ersten gehen lassen? Das kann ich mir nur schwer vorstellen.

Für mich ist das alles eher eine Systemfrage und hängt deutlich mit dem jetzt installierten Achter (Brandt zusammen). Vorher hat uns mit Witsel, Delaney und Weigl einfach das Tempo im Spiel nach vorne und der direkte Weg gefehlt. In der Folge hatte der Gegner mehr Zeit, sich zu stellen und die Räume enger zu machen. Da braucht man in meinen Augen einen echten Stürmer, der "Stürmerwege" geht und im Strafraum intuitiv das Richtige tut. Mit dem offensiven Achter sind wir in der Vorwärtsbewegung schneller und kreativer, die Räume damit für uns größer. Und das kann man dann auch mit Sancho, Hakimi, Hazard und Reus ziemlich gut bespielen. Selbst gegen Hoffenheim hätte es super geklappt, wenn Hakimi bei seinen Hereingaben einfach mal den Kopf gehoben hätte, statt den Ball aus ausichtsreicher Position einfach mehrmals quer durch den Strafraum zu prügeln.

Im neuen System ist Hakimi auf RM/RAV alternativlos. Den kannst du nicht zu den drei Stürmern zählen.
Einer aus Paco/JBL/Götze muss liefern. Dann hast du 5 Leute für 3 Positionen. In Hoffenheim sah das bei allen 3 allerdings grauenhaft aus.

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In Hoffenheim fehlte Reus, Hazard war zur Halbzeit platt und auch Sancho hätte dringend rausgemuss.

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In Hoffenheim fehlte Reus, Hazard war zur Halbzeit platt und auch Sancho hätte dringend rausgemuss.

Ich weiß :) Und keiner von Paco, Götze oder JBL wirkte systemkompatibel.

Okay bei Paco waren es nur 5-10mins, aber wer weiß wann der mal fit für mehr ist. Aber Götze´s Arbeit durfte trotz Tor Brandt in Hz 2 komplett mitübernehmen und JBL war abwesender als Roy Makaay in seinen besten Zeiten.

Daher würde ich mir hinter den drei von dir genannten neben Haaland durchaus noch einen jungen Spieler mit Tempo wünschen. (Reyna ? Antony ?)
Auch als Entlastung in den einzelnen Spielen. Reus wirkte in letzter Zeit auch regelmäßig früh platt. Um hier Tempo nachzulegen, zog Favre ja lieber Hakimi eins vor.

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Wenn es darum geht, dass man noch einen, oder zwei Spieler braucht, die in Sachen Tempo und Technik in der Lage sind, als offensive Außenspieler zumindest eine entlastende Rolle zu spielen, bin ich ganz bei dir.

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Wenn es darum geht, dass man noch einen, oder zwei Spieler braucht, die in Sachen Tempo und Technik in der Lage sind, als offensive Außenspieler zumindest eine entlastende Rolle zu spielen, bin ich ganz bei dir.

Wobei der im neuen System ja durchaus etwas zentraler spielen würde und oft zum Abschluss kommen würde. Daher könnte man den durchaus auch Stürmer nennen ;)
Favre selbst sprach ja von einem 352, welches er spielen lässt.
Daher meinen wir glaube ich alle das gleiche, wenn wir sagen dass ein weiterer Stürmer benötigt würde, sollte man nicht auf Paco setzen.

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Das hat doch alles null damit zu tun gehabt, dass da kein zweiter Mittelklassestürmer auf der Bank saß. Wir haben jetzt einen Stürmer, der eine andere Komponente ins Spiel bringt und hochtalentiert ist. Das war mit Sicherheit richtig und sinnvoll. Aber das Wohl und Wehe hängt jetzt nicht davon ab, ob da noch jemand mit dem Hintern die Auswechselbank wärmt. Die Spielweise der letzten Spiele hat absolut das Potential, Ausfallzeiten auch kollektiv locker aufzufangen. Und das sieht man eben daran, dass sie viele Tore erzielt haben.

Trotzdem konnte man noch im Dezember hören, dass es ein Fehler gewesen sei, keinen zweiten Stürmer zu verpflichten. Nun hat man den, soll man jetzt den ersten gehen lassen? Das kann ich mir nur schwer vorstellen.

Für mich ist das alles eher eine Systemfrage und hängt deutlich mit dem jetzt installierten Achter (Brandt zusammen). Vorher hat uns mit Witsel, Delaney und Weigl einfach das Tempo im Spiel nach vorne und der direkte Weg gefehlt. In der Folge hatte der Gegner mehr Zeit, sich zu stellen und die Räume enger zu machen. Da braucht man in meinen Augen einen echten Stürmer, der "Stürmerwege" geht und im Strafraum intuitiv das Richtige tut. Mit dem offensiven Achter sind wir in der Vorwärtsbewegung schneller und kreativer, die Räume damit für uns größer. Und das kann man dann auch mit Sancho, Hakimi, Hazard und Reus ziemlich gut bespielen. Selbst gegen Hoffenheim hätte es super geklappt, wenn Hakimi bei seinen Hereingaben einfach mal den Kopf gehoben hätte, statt den Ball aus ausichtsreicher Position einfach mehrmals quer durch den Strafraum zu prügeln.

Die leichtfertig verspielten Torchancen gegen Hoffenheim waren in der Tat sehr ärgerlich. Aber ich frage mich durchaus, ob die Bälle nicht teilweise dorthin gingen, wo ein "gelernter" Mittelstürmer gestanden hätte.

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Ich bezweifle es. Gerade bei Alcacers Schnelligkeit.

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Andersrum ist die Frage, ob es überhaupt zu solchen Torchancen kommt, wenn vorne so ein Koffer an der Abseitslinie steht und darauf wartet, dass seine Mitspieler ihm schon irgendwie den Ball durchstecken.

Gerade defensiv kann so ein langer Schlacks vornedrin das Gegenteil des gewünschten Effekts haben. Die Kompaktheit unseres 5-2-3 geht nämlich flöten, wenn von den "3" einer demotiviert zwischen den gegnerischen Innenverteidigern dem Ball hinterherhetzt, den er nicht kriegt, weil es nicht mehr 2011 ist und Holzfüße in der Abwehr selten geworden sind. Dazu ist der klärende lange Ball aus der Abwehr so dermaßen hilflos und kontraproduktiv, dass es wehtut. Der führt nur dazu, dass man zehn Sekunden später wieder am eigenen Strafraum steht. Es hat schon seine Gründe, wieso wir im Umschaltspiel auf kurze, flache Pässe setzen statt auf Hail-Mary-Bälle ins Nirvana wie so ein Kreisligist.

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Die leichtfertig verspielten Torchancen gegen Hoffenheim waren in der Tat sehr ärgerlich. Aber ich frage mich durchaus, ob die Bälle nicht teilweise dorthin gingen, wo ein "gelernter" Mittelstürmer gestanden hätte.

Selbst wenn, man hätte trotzdem mit nur einer geringen Anpassung (Passweg und -schärfe) das Fehlen eines echten Mittelstürmers sehr leicht kompensieren können.

Vielleicht war das von mir falsch dargestellt. Natürlich wären zwei Mittelstürmer ziemlich ideal. Aber im Zweifel halte ich es mit dem aktuellen System sogar für sinnvoller, einen Ausfall eines etatmäßigen Stürmers durch die gesamte Offensivabteilung aufzufagen, statt durch einen vermutlich eher mittelmotivierten Alcácer. Das sah im Dezember schon echt nicht schlecht aus, was wir nach vorne gespielt haben und deshalb sehe ich den "dringenden" Bedarf nicht (mehr).

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Ein zweiter Stürmer wird, wenn man Haalands Einsatzzeiten in Salzburg als Anhaltspunkt nimmt, nicht auf der Auswechselbank verdorren. Und kein seriöser größerer Club versucht es auch nur, mit nur einem Stoßstürmer durch drei Wettbewerbe zu kommen.

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Wir sollten unsere Planung für die Rückrunde auch nicht zwingend auf "drei Wettbewerbe" ausrichten.

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Wir sollten unsere Planung für die Rückrunde auch nicht zwingend auf "drei Wettbewerbe" ausrichten.

Eher auf 2. In der CL brauchen wir schon 2 Sahne Spiele um PSG aus dem Wettbewerb zu befördern.

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Ganz ehrlich, ich bin gegen PSG ziemlich optimistisch :)

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Ganz ehrlich, ich bin gegen PSG ziemlich optimistisch :)

Ich eher nicht, weil ich immer noch nicht sicher bin wie stark wir wirklich sind. Wir haben ja über die meiste Zeit der Hinrunde nicht überzeugen können und sollten noch deutlich Luft nach Oben haben. Ob das dann für PSG schon reicht?
Für die Liga sehe ich schon so das wir vor Gladbach und GE landen werden, da ich glaube die beiden Teams Performen über. Würde mich wundern wenn beide diese Form aufrecht erhalten können.

Was macht dich Optimistisch?

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Von weiten kommt mir PSG erstmal sehr "unstimmig" rüber. Ich verfolge die jetzt nicht wirklich aktiv aber man hört doch immer wieder von Streitigkeiten oder ?

Zumal Tuchel nen ziemlichen Rucksack mit sich rum trägt und endlich mal in der CL performen muss (also PSG) sonst wird die Luft sehr dünn für ihn.

Wir müssen einfach hinbekommen gegen die Granaten welche sie haben sicher zu stehen. Die werden nicht defensiv gegen uns auftreten! Und nach vorne sind wir glaube nicht weniger gefährlich.

letztlich ist es einfach nur ein Gefühl was wohl aber auch mit de Antipathie gegen Tuchel zusammen hängt ;-) )

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Von weiten kommt mir PSG erstmal sehr "unstimmig" rüber. Ich verfolge die jetzt nicht wirklich aktiv aber man hört doch immer wieder von Streitigkeiten oder ?

Zumal Tuchel nen ziemlichen Rucksack mit sich rum trägt und endlich mal in der CL performen muss (also PSG) sonst wird die Luft sehr dünn für ihn.

Wir müssen einfach hinbekommen gegen die Granaten welche sie haben sicher zu stehen. Die werden nicht defensiv gegen uns auftreten! Und nach vorne sind wir glaube nicht weniger gefährlich.

letztlich ist es einfach nur ein Gefühl was wohl aber auch mit de Antipathie gegen Tuchel zusammen hängt )

Da sehe ich das größte Problem für uns. Offensiv sehe ich uns gut genug aufgestellt um denen weh zu tun. Nur wenn wir hinten Vogelwild sind wirds schwer.

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Von weiten kommt mir PSG erstmal sehr "unstimmig" rüber. Ich verfolge die jetzt nicht wirklich aktiv aber man hört doch immer wieder von Streitigkeiten oder ?

Zumal Tuchel nen ziemlichen Rucksack mit sich rum trägt und endlich mal in der CL performen muss (also PSG) sonst wird die Luft sehr dünn für ihn.

Wir müssen einfach hinbekommen gegen die Granaten welche sie haben sicher zu stehen. Die werden nicht defensiv gegen uns auftreten! Und nach vorne sind wir glaube nicht weniger gefährlich.

letztlich ist es einfach nur ein Gefühl was wohl aber auch mit de Antipathie gegen Tuchel zusammen hängt )

Da sehe ich das größte Problem für uns. Offensiv sehe ich uns gut genug aufgestellt um denen weh zu tun. Nur wenn wir hinten Vogelwild sind wirds schwer.

Habe mir mal die letzte Aufstellung von PSG und den aktuellen Kader angeschaut. Gehen wir davon aus, dass es beim Status Quo bleibt:

Die haben mit Mbappe, Neymar, Di Maria und Icardi einen Weltklasse-Angriff

Mit Verratti und Marquinhos ein stabiles Zentrum

Die Abwehr um Diallo, Bernat und Silva lässt einen Stürmer nicht (mehr) unbedingt vor Angst erstarren

Vergleicht man unsere Einschätzung mit der Einschätzung die PSG uns gegenüber macht sieht das wahrscheinlich gar nicht so großartig anders aus.

Mit Sancho, Reus, Hazard und Paco haben wir einen überdurchschnittlichen Angriff. unser Zentrum mit Witsel und Brandt kann durchaus auch überzeugen und in Paris wird man Hummels und Zagadou bestimmt auch nicht unterschätzen.
Man wird in Paris bestimmt nicht übermäßig gejubelt haben, als Haalands Wechsel nach Dortmund verkündet wurde, und Guerreiro und Hakimi werden in Frankreich auch nicht unbekannt sein.

Mein Fazit: Mit dem PSG-Sturm kann unser Kader nicht mithalten, solange Neymar UND Mbappe dort zusammen auf dem Feld stehen. Aber sonst sehe ich Paris nicht weiter entfernt, als es Bayern z.B. ist.
In 2 Spielen ist von einer fetten Niederlage bis zu einer konsequenten Leistung alles drin. Entscheidend wird sein, wie dicht unsere rechte Abwehrseite sein wird, und ob Akanji und Piszczek das Tempo mitgehen können

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Von weiten kommt mir PSG erstmal sehr "unstimmig" rüber. Ich verfolge die jetzt nicht wirklich aktiv aber man hört doch immer wieder von Streitigkeiten oder ?

Zumal Tuchel nen ziemlichen Rucksack mit sich rum trägt und endlich mal in der CL performen muss (also PSG) sonst wird die Luft sehr dünn für ihn.

Wir müssen einfach hinbekommen gegen die Granaten welche sie haben sicher zu stehen. Die werden nicht defensiv gegen uns auftreten! Und nach vorne sind wir glaube nicht weniger gefährlich.

letztlich ist es einfach nur ein Gefühl was wohl aber auch mit de Antipathie gegen Tuchel zusammen hängt )

Da sehe ich das größte Problem für uns. Offensiv sehe ich uns gut genug aufgestellt um denen weh zu tun. Nur wenn wir hinten Vogelwild sind wirds schwer.

Habe mir mal die letzte Aufstellung von PSG und den aktuellen Kader angeschaut. Gehen wir davon aus, dass es beim Status Quo bleibt:

Die haben mit Mbappe, Neymar, Di Maria und Icardi einen Weltklasse-Angriff

Mit Verratti und Marquinhos ein stabiles Zentrum

Die Abwehr um Diallo, Bernat und Silva lässt einen Stürmer nicht (mehr) unbedingt vor Angst erstarren

Vergleicht man unsere Einschätzung mit der Einschätzung die PSG uns gegenüber macht sieht das wahrscheinlich gar nicht so großartig anders aus.

Mit Sancho, Reus, Hazard und Paco haben wir einen überdurchschnittlichen Angriff. unser Zentrum mit Witsel und Brandt kann durchaus auch überzeugen und in Paris wird man Hummels und Zagadou bestimmt auch nicht unterschätzen.
Man wird in Paris bestimmt nicht übermäßig gejubelt haben, als Haalands Wechsel nach Dortmund verkündet wurde, und Guerreiro und Hakimi werden in Frankreich auch nicht unbekannt sein.

Mein Fazit: Mit dem PSG-Sturm kann unser Kader nicht mithalten, solange Neymar UND Mbappe dort zusammen auf dem Feld stehen. Aber sonst sehe ich Paris nicht weiter entfernt, als es Bayern z.B. ist.
In 2 Spielen ist von einer fetten Niederlage bis zu einer konsequenten Leistung alles drin. Entscheidend wird sein, wie dicht unsere rechte Abwehrseite sein wird, und ob Akanji und Piszczek das Tempo mitgehen können

Das größte aktuelle Problem Tuchels ist es, die ‚4 Fantastiques‘ zufriedenzustellen. Jeder von ihnen will spielen, zwei von ihnen kann er überhaupt nicht auf die Bank setzen (Neymar und Mbappé), ganz gleich ob sich dies taktisch anbieten würde oder Formschwächen vorhanden wären. Auf Di María kann er bei dessen momentanen Form nicht verzichten und Icardi hat sich als Scorer vom Feinsten erwiesen, der allerdings auch mosert, wenn er nicht berücksichtigt wird.

Gelöst hat Tuchel dieses Problem zumindest hinsichtlich der Einsätze, indem er mittlerweile eine Art 4-4-2 spielen lässt, das an ein 4-2-2-2 erinnert. In vorderster Linie Icardi und Mbappé, etwas versetzt dahinter Di María und Neymar. Das ist schon offensive Weltklasse, keine Frage. Allerdings gehört die Arbeit gegen den Ball nicht zu den Vorlieben dieser Vier, wenn auch in unterschiedlicher Ausprägung. Dies wird Tuchel auch nicht ändern können; er hat ohnehin genug mit der Moderation der Divenlaunen zu tun. Er versucht, dieses Manko durch einen kompakten Defensivblock mit einem spielintelligenten Mittelfeld zu kompensieren. Die gelingt in der Ligue 1 seit der Systemumstellung bislang beeindruckend, hinsichtlich der CL lässt sich da noch nicht viel sagen.

Genau hier sehe ich unsere Chance. Unsere schnellen wingbacks (falls wir bei der 3er-/5er-Kette bleiben) können das entscheidende Plus sein. Tuchel dürfte sich allerdings auch seine Gedanken machen, wie er gegen uns spielen lassen will. Und es kann durchaus sein, dass er zumindest im Auswärtsspiel bei uns auf einen seiner ‚4 Fantastique‘ zugunsten einer defensiv insgesamt stabileren Formation verzichtet.

So oder so, die Chancen für uns stehen mMn so schlecht nicht.

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Ganz ehrlich, ich bin gegen PSG ziemlich optimistisch :)

Aber nur wenn Tuchel und die Mannschaft bis dahin zerstritten sind, ansonsten haben wir in 2 Spielen nur geringe Chancen

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Auch dort wird er nicht die ganze Mannschaft hinter sich haben oder ?

Steckt da jemand mehr in der Materie ?

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Auch dort wird er nicht die ganze Mannschaft hinter sich haben oder ?

Steckt da jemand mehr in der Materie ?

Neymar macht scheinbar was er will und mit Mbappe hat er auch schon seine Probleme.

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Du zählst Arp also als echten Lewa-Backup?

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Du zählst Arp also als echten Lewa-Backup?

Lewandowski ist ein Phänomen. Eine echte "Maschine", fast ohne verletzungsbedingten Ausfall und mit der Energie eines Duracell-Hasen. Ein ganz schlechtes Beispiel.

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Dennoch ist es halt ein deutliches Gegenbeispiel zu der Aussage...

Und nur weil Lewa in der Vergangenheit extrem verletzungsunanfällig war heißt das ja nicht, dass nicht auch er eine schwere Verletzung bekommen könnte.... sei es durch einen übereifrigen zu spät kommenden Verteidiger, einen Treppensturz oder Autounfall.... wünsche ich ihm alles nicht, kommt aber vor.

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Wirklich erstaunlich, dass wir mit Lewandowski und Auba zwei dieser Weltklassemaschinen in unseren Reihen hatten.

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Wirklich erstaunlich, dass wir mit Lewandowski und Auba zwei dieser Weltklassemaschinen in unseren Reihen hatten.

Gutes Scouting oder doch eher Zufall? ;-)

Aber beide sind die Ausnahmen, nicht die Regel. Und bei beiden weiß man nicht, was passieren würde wenn sie sich doch einmal verletzen.

Übrigens gab es irgendwo vor ein paar Wochen einen interessanten Artikel zum Thema Verletzungen. Da wurde die These aufgestellt, dass gerade Fußballer häufig zu früh wieder eingesetzt werden, mit der Folge dass das Risiko erneuter Verletzungen deutlich ansteigen würde.

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http://www.fussballtransfers.com/bundesliga/wegen-haaland-alcacer-erhalt-wechsel-freigabe_112721

Wo wir grade den dringend benötigten Stürmer 2 gekauft haben, der als 19jähriger aus der Österreichischen Liga vielleicht Monate Anlauf braucht, lassen wir Stürmer 1 gehen? Mir fehlt da der Glaube, weil Sinn würde es wenig bis gar keinen machen. Wir brauchen zwei Stürmer in den drei Wettbewerben. Das hat die Hinrunde doch gezeigt.

Also eigentlich hat nur Aki gesagt, dass man wohl besser einen Stürmer verpflichtet hätte. Vom anerkannten Fachman war stets zu hören, dass wir keinen weiteren Stürmer bräuchten. Daher kann Paco doch ruhig wechseln, oder?

Oder wer hat die Autorität bei solchen Fragen?

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http://www.fussballtransfers.com/bundesliga/wegen-haaland-alcacer-erhalt-wechsel-freigabe_112721

Wo wir grade den dringend benötigten Stürmer 2 gekauft haben, der als 19jähriger aus der Österreichischen Liga vielleicht Monate Anlauf braucht, lassen wir Stürmer 1 gehen? Mir fehlt da der Glaube, weil Sinn würde es wenig bis gar keinen machen. Wir brauchen zwei Stürmer in den drei Wettbewerben. Das hat die Hinrunde doch gezeigt.

Klingt ein wenig nach "Stille Post".

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Schon traurig zu lesen, dass mit Paco und Schmelzer zwei Spieler die Entscheidungen des Trainers nicht wirklich nachvollziehen können und gerne wechseln möchten.
Spricht nicht unbedingt für Favre. Ein Trainer eines CL Klubs sollte schon in der Lage sein, den ganzen Kader mitzunehmen.

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Schon traurig zu lesen, dass mit Paco und Schmelzer zwei Spieler die Entscheidungen des Trainers nicht wirklich nachvollziehen können und gerne wechseln möchten.
Spricht nicht unbedingt für Favre. Ein Trainer eines CL Klubs sollte schon in der Lage sein, den ganzen Kader mitzunehmen.

Regel 1: "Lucien Favre ist immer schuld!"
Regel 2: "Sollte Favre ausnahmsweise nicht schuld sein, tritt automatisch Regel 1 in Kraft!".

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Schon traurig zu lesen, dass mit Paco und Schmelzer zwei Spieler die Entscheidungen des Trainers nicht wirklich nachvollziehen können und gerne wechseln möchten.
Spricht nicht unbedingt für Favre. Ein Trainer eines CL Klubs sollte schon in der Lage sein, den ganzen Kader mitzunehmen.

Regel 1: "Lucien Favre ist immer schuld!"
Regel 2: "Sollte Favre ausnahmsweise nicht schuld sein, tritt automatisch Regel 1 in Kraft!".

Komm.
1.7.2018 - Lucien Favre wird BVB-Trainer.
1.1.2020 - in Krefeld brennt das Affenhaus ab.

Macht Dich das nicht auch nachdenklich?

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Schon traurig zu lesen, dass mit Paco und Schmelzer zwei Spieler die Entscheidungen des Trainers nicht wirklich nachvollziehen können und gerne wechseln möchten.
Spricht nicht unbedingt für Favre. Ein Trainer eines CL Klubs sollte schon in der Lage sein, den ganzen Kader mitzunehmen.

Regel 1: "Lucien Favre ist immer schuld!"
Regel 2: "Sollte Favre ausnahmsweise nicht schuld sein, tritt automatisch Regel 1 in Kraft!".

Komm.
1.7.2018 - Lucien Favre wird BVB-Trainer.
1.1.2020 - in Krefeld brennt das Affenhaus ab.

Macht Dich das nicht auch nachdenklich?

Eindeutig.

Die Frage ist, bedeutet das noch mehr Affentheater beim BVB?

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Jetzt wird‘s aber echt zu affig..... ;-)

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Naja. Man kann Favre ja für vieles kritisieren. Aber Spieler, die mit ihren Einsatzzeiten unzufrieden sind und deshalb nicht das beste Verhältnis zum Trainer haben, hast du in jedem Verein. Lässt sich kaum vermeiden bei einer gewissen Kadergröße.

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Naja. Man kann Favre ja für vieles kritisieren. Aber Spieler, die mit ihren Einsatzzeiten unzufrieden sind und deshalb nicht das beste Verhältnis zum Trainer haben, hast du in jedem Verein. Lässt sich kaum vermeiden bei einer gewissen Kadergröße.

Nur habe ich bei uns in den letzten Wochen keinen einzigen Ersatzspieler gesehen, der uns mal wirklich weitergeholfen hat. Kann man auf die Qualität schieben, man kann aber auch den Trainer hinterfragen.

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Man kann's aber auch einfach lassen, wenn es offensichtlicher Blödsinn ist.

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Man kann's aber auch einfach lassen, wenn es offensichtlicher Blödsinn ist.

er begründet es zwar nicht. Aber es unbegründet als offensichtlichen Blödsinn abzustempeln ist auch nicht besser.

Natürlich ist es auch Favres Aufgabe, einem Paco seine Rolle im neuen System zu erklären um ihn zu motivieren. Natürlich muss auch er es bei seinem vorhandenen Stürmer moderieren, wenn eine hochwertige Neuverpflichtung im Winter getätigt wird und ihm erklären wie nun seine Rolle aussieht.
Natürlich hat auch der Trainer sich um verletzte Spieler zu bemühen.
Und sei es indem er es über Kehl oder Co-Trainer koordiniert und in dann selteneren direkten Gesprächen mit dem Spieler durch einen detaillierten Wissensstand hinsichtlich der physischen und psychischen Zustand zum Ausdruck bringt.

Natürlich alles nur gemäß der Annahme, man will "alle wichtigen" Spiele mit an Board haben. Favre muss an diesem Prozess teilnehmen. Kehl, Zorc und Watzke können den Spielern viel erzählen. Das Vertrauen können Sie allerdings nur vom Trainer bekommen. Und das kann man auch vermittelt bekommen, wenn man selten spielt und/oder verletzt ist.

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Also ein Trainer hat ja viele Aufgaben, aber zu verlangen, dass er es nicht nur versucht sondern es schafft alle Spieler mitzunehmen, das ist doch übertrieben. Das hat selbst Klopp nicht geschafft, es gibt immer unzufriedene Spieler und natürlich muss der Trainer das handhaben aber das gelingt halt nicht immer. Was soll Favre tun, wenn er Schmelzer nicht braucht? Ihm Märchen erzählen, statt Back up hätte er Stammspieler Chancen? So doof sind die Spieler auch nicht, Schmelle sagt ja selbst, dass er sehr gut einschätzen konnte, dass er wenig spielen würde und so kam es auch. Was soll der Trainer gegen Heimweh tun? Paco erklären, dass das mitteleuropäische Schmuddelwetter besser ist als die spanische Sonne? Das Herz will was es will und wenn der lieber Paella futtert als Currywurst, dann ist das hier natürlich wieder Favres Schuld. *kopfschüttel*

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Also ein Trainer hat ja viele Aufgaben, aber zu verlangen, dass er es nicht nur versucht sondern es schafft alle Spieler mitzunehmen, das ist doch übertrieben. Das hat selbst Klopp nicht geschafft, es gibt immer unzufriedene Spieler und natürlich muss der Trainer das handhaben aber das gelingt halt nicht immer. Was soll Favre tun, wenn er Schmelzer nicht braucht? Ihm Märchen erzählen, statt Back up hätte er Stammspieler Chancen? So doof sind die Spieler auch nicht, Schmelle sagt ja selbst, dass er sehr gut einschätzen konnte, dass er wenig spielen würde und so kam es auch. Was soll der Trainer gegen Heimweh tun? Paco erklären, dass das mitteleuropäische Schmuddelwetter besser ist als die spanische Sonne? Das Herz will was es will und wenn der lieber Paella futtert als Currywurst, dann ist das hier natürlich wieder Favres Schuld. *kopfschüttel*

Ehrlich sagen, was man verbessern muss, damit man spielt, wäre ein Anfang. Wenn Favre zu Schmelzer sagt, dass er sehr gut trainiert, er aber dann trotzdem Woche für Woche auf der Bank/Tribüne sitzt, dann stimmt doch da irgendwas nicht.
Schmelzer wurde ja scheinbar sogar erzählt, dass er Einsatzchancen bekommt. Ich habe diese leider nicht gesehen. Wenn Favre eh keinen Bock auf Schmelzer oder sonstwen hat, dann kann man ihn doch bitte auch abgeben.

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Da bin ich total mit dir einverstanden. Den Teil warum der BVB Schmelzer dann nicht abgeben wollte, hab ich auch nicht verstanden. Ich wollte nur darauf hinaus, dass der Trainer natürlich mit Spielern reden muss und versuchen Dinge zu regeln aber wenn ein Spieler dann trotzdem nicht bleiben will, dann ist das halt so. Ist bestimmt jedem Trainer schonmal passiert, da kann dann auch Favre nichts dafür sofern er alles Nötige vorher getan hat, damit der Spieler sich wohlfühlt.

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Man muss sich schon wirklich strecken, um bei Favre für alles, was nicht 100% läuft, die Schuld zu finden.

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Schon traurig zu lesen, dass mit Paco und Schmelzer zwei Spieler die Entscheidungen des Trainers nicht wirklich nachvollziehen können und gerne wechseln möchten.
Spricht nicht unbedingt für Favre. Ein Trainer eines CL Klubs sollte schon in der Lage sein, den ganzen Kader mitzunehmen.

Oder traurig, dass sie in der Selbstwahrnehmung so weit von der Wahrnehmung durch den Trainer(stab) sind. Denn Favre lässt doch niemanden draußen, den er als hilfreich für den Teamerfolg erachtet. Das würde kein vernünftiger Trainer machen.

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Denn Favre lässt doch niemanden draußen, den er als hilfreich für den Teamerfolg erachtet. Das würde kein vernünftiger Trainer machen.

Die Frage ist ja, inwiefern Favres Ansichten für die Spieler nachvollziehbar sind. Es kann durchaus vorkommen, dass die Lage einfach schlecht kommuniziert wird oder dass ein Spieler einige Sachen ganz einfach anders sieht.
Ohne jetzt irgendwem irgendeine Schuld geben zu wollen, ist es durchaus möglich, dass sich die Lage für einen Spieler hoffnungslos darstellt.

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Denn Favre lässt doch niemanden draußen, den er als hilfreich für den Teamerfolg erachtet. Das würde kein vernünftiger Trainer machen.

Die Frage ist ja, inwiefern Favres Ansichten für die Spieler nachvollziehbar sind. Es kann durchaus vorkommen, dass die Lage einfach schlecht kommuniziert wird oder dass ein Spieler einige Sachen ganz einfach anders sieht.
Ohne jetzt irgendwem irgendeine Schuld geben zu wollen, ist es durchaus möglich, dass sich die Lage für einen Spieler hoffnungslos darstellt.

Wenn Spieler sich falsch eingeschätzt fühlen dürfen sie auch gerne aktiv zum Trainer gehen oder über Kapitän oder Kehl "Gesprächsbedarf" anmelden. Kommunikation ist keine Einbahnstraße (auch wenn ich denke, dass ein Trainer prinzipiell erklären und vermitteln sollte warum Spieler a statt b spielt).
Eventuell unterscheiden sich auch die Einschätzungen des Fitnesszustandes? Ich sehe Pacos Situation definitiv nicht als hoffnungslos an, er würde sicher bei guter Fitness auch erst mal spielen, da Haaland sich ja erst mal an unser System gewöhnen muss. Und eventuell will Paco ja auch nur etwas gebauchpinselt werden?! Du bist trotz Haaland noch wichtig für uns.

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Denn Favre lässt doch niemanden draußen, den er als hilfreich für den Teamerfolg erachtet. Das würde kein vernünftiger Trainer machen.

Die Frage ist ja, inwiefern Favres Ansichten für die Spieler nachvollziehbar sind. Es kann durchaus vorkommen, dass die Lage einfach schlecht kommuniziert wird oder dass ein Spieler einige Sachen ganz einfach anders sieht.
Ohne jetzt irgendwem irgendeine Schuld geben zu wollen, ist es durchaus möglich, dass sich die Lage für einen Spieler hoffnungslos darstellt.

Wenn Spieler sich falsch eingeschätzt fühlen dürfen sie auch gerne aktiv zum Trainer gehen oder über Kapitän oder Kehl "Gesprächsbedarf" anmelden. Kommunikation ist keine Einbahnstraße (auch wenn ich denke, dass ein Trainer prinzipiell erklären und vermitteln sollte warum Spieler a statt b spielt).
Eventuell unterscheiden sich auch die Einschätzungen des Fitnesszustandes? Ich sehe Pacos Situation definitiv nicht als hoffnungslos an, er würde sicher bei guter Fitness auch erst mal spielen, da Haaland sich ja erst mal an unser System gewöhnen muss. Und eventuell will Paco ja auch nur etwas gebauchpinselt werden?! Du bist trotz Haaland noch wichtig für uns.

Alles richtig, aber was, wenn das nicht hilft?
Ich gehe schon davon aus, dass ein Spieler zunächst all diese Dinge versucht, bevor er einen Wechsel anstrebt. Jedenfalls sofern alle anderen Dinge in Ordnung sind.

Ich wollte ja auch nur sagen, dass es keineswegs so einfach ist, wie Du ganz oben gesagt hast und ein Spieler durchaus nachvollziehbar zu dem Ergebnis kommen kann, dass ein Wechsel besser wäre.

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Oder traurig, dass sie in der Selbstwahrnehmung so weit von der Wahrnehmung durch den Trainer(stab) sind. Denn Favre lässt doch niemanden draußen, den er als hilfreich für den Teamerfolg erachtet. Das würde kein vernünftiger Trainer machen.

Die Frage ist aber berechtigt, weshalb es diesen Leistungsabbruch und den Abwanderungswunsch beim Paco gibt, wo er doch so phänomenal gut gespielt hat - immer dann, wenn man ihn gelassen hat. Er schien anfänglich auch sehr zufrieden.
Und ich finde schon, dass Favre als Häuptling dafür zuständig ist das zu regeln, wenn es Probleme mit einem Spieler gibt. Favre ist nicht nur ein Fußballlehrer, sondern auch ein Teamleiter, das gehört dazu, dass er auch solche Probleme löst.

Ahja, frohes Neues! :-)

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Oder traurig, dass sie in der Selbstwahrnehmung so weit von der Wahrnehmung durch den Trainer(stab) sind. Denn Favre lässt doch niemanden draußen, den er als hilfreich für den Teamerfolg erachtet. Das würde kein vernünftiger Trainer machen.

Die Frage ist aber berechtigt, weshalb es diesen Leistungsabbruch und den Abwanderungswunsch beim Paco gibt, wo er doch so phänomenal gut gespielt hat - immer dann, wenn man ihn gelassen hat. Er schien anfänglich auch sehr zufrieden.

Verletzungen, Erkrankungen?

Und ich finde schon, dass Favre als Häuptling dafür zuständig ist das zu regeln, wenn es Probleme mit einem Spieler gibt. Favre ist nicht nur ein Fußballlehrer, sondern auch ein Teamleiter, das gehört dazu, dass er auch solche Probleme löst.

Bei gesundheitlichen Problemen sind die Möglichkeiten des Trainers begrenzt.

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Schon traurig zu lesen, dass mit Paco und Schmelzer zwei Spieler die Entscheidungen des Trainers nicht wirklich nachvollziehen können und gerne wechseln möchten.
Spricht nicht unbedingt für Favre. Ein Trainer eines CL Klubs sollte schon in der Lage sein, den ganzen Kader mitzunehmen.

Oder traurig, dass sie in der Selbstwahrnehmung so weit von der Wahrnehmung durch den Trainer(stab) sind. Denn Favre lässt doch niemanden draußen, den er als hilfreich für den Teamerfolg erachtet. Das würde kein vernünftiger Trainer machen.

Bei Alcacer sollte man nicht vergessen, dass der seit dem Herbst alles an Verletzungen und Erkrankungen "mitgenommen" hat, was er mitnehmen konnte.

Vermutlich war er einfach noch nicht wieder in einer guten Verfassung.

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Schon traurig zu lesen, dass mit Paco und Schmelzer zwei Spieler die Entscheidungen des Trainers nicht wirklich nachvollziehen können und gerne wechseln möchten.
Spricht nicht unbedingt für Favre. Ein Trainer eines CL Klubs sollte schon in der Lage sein, den ganzen Kader mitzunehmen.

Oder traurig, dass sie in der Selbstwahrnehmung so weit von der Wahrnehmung durch den Trainer(stab) sind. Denn Favre lässt doch niemanden draußen, den er als hilfreich für den Teamerfolg erachtet. Das würde kein vernünftiger Trainer machen.

Bei Alcacer sollte man nicht vergessen, dass der seit dem Herbst alles an Verletzungen und Erkrankungen "mitgenommen" hat, was er mitnehmen konnte.

Vermutlich war er einfach noch nicht wieder in einer guten Verfassung.

Nur warum will er dann wohl weg wenn es kein Heimweh ist? Der BVB ist doch nicht schuld an seinen Verletzungen und diese können ihm auch bei Athletico Madrid passieren.

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Schon traurig zu lesen, dass mit Paco und Schmelzer zwei Spieler die Entscheidungen des Trainers nicht wirklich nachvollziehen können und gerne wechseln möchten.
Spricht nicht unbedingt für Favre. Ein Trainer eines CL Klubs sollte schon in der Lage sein, den ganzen Kader mitzunehmen.

Oder traurig, dass sie in der Selbstwahrnehmung so weit von der Wahrnehmung durch den Trainer(stab) sind. Denn Favre lässt doch niemanden draußen, den er als hilfreich für den Teamerfolg erachtet. Das würde kein vernünftiger Trainer machen.

Bei Alcacer sollte man nicht vergessen, dass der seit dem Herbst alles an Verletzungen und Erkrankungen "mitgenommen" hat, was er mitnehmen konnte.

Vermutlich war er einfach noch nicht wieder in einer guten Verfassung.

Nur warum will er dann wohl weg wenn es kein Heimweh ist? Der BVB ist doch nicht schuld an seinen Verletzungen und diese können ihm auch bei Athletico Madrid passieren.

Alcacer wäre bei weitem nicht der erste Fußballer, der die Verantwortung dafür, dass es bei ihm nicht läuft, an der falschen Stelle sucht.

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Schon traurig zu lesen, dass mit Paco und Schmelzer zwei Spieler die Entscheidungen des Trainers nicht wirklich nachvollziehen können und gerne wechseln möchten.
Spricht nicht unbedingt für Favre. Ein Trainer eines CL Klubs sollte schon in der Lage sein, den ganzen Kader mitzunehmen.

Oder traurig, dass sie in der Selbstwahrnehmung so weit von der Wahrnehmung durch den Trainer(stab) sind. Denn Favre lässt doch niemanden draußen, den er als hilfreich für den Teamerfolg erachtet. Das würde kein vernünftiger Trainer machen.

Bei Alcacer sollte man nicht vergessen, dass der seit dem Herbst alles an Verletzungen und Erkrankungen "mitgenommen" hat, was er mitnehmen konnte.

Vermutlich war er einfach noch nicht wieder in einer guten Verfassung.

Nur warum will er dann wohl weg wenn es kein Heimweh ist? Der BVB ist doch nicht schuld an seinen Verletzungen und diese können ihm auch bei Athletico Madrid passieren.

Alcacer wäre bei weitem nicht der erste Fußballer, der die Verantwortung dafür, dass es bei ihm nicht läuft, an der falschen Stelle sucht.

Das stimmt wohl, wäre aber sofern er dies denkt eine schlechte Einstellung und damit wird er noch oft auf den Kopf fallen.

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Schon traurig zu lesen, dass mit Paco und Schmelzer zwei Spieler die Entscheidungen des Trainers nicht wirklich nachvollziehen können und gerne wechseln möchten.
Spricht nicht unbedingt für Favre. Ein Trainer eines CL Klubs sollte schon in der Lage sein, den ganzen Kader mitzunehmen.

Oder traurig, dass sie in der Selbstwahrnehmung so weit von der Wahrnehmung durch den Trainer(stab) sind. Denn Favre lässt doch niemanden draußen, den er als hilfreich für den Teamerfolg erachtet. Das würde kein vernünftiger Trainer machen.

Bei Alcacer sollte man nicht vergessen, dass der seit dem Herbst alles an Verletzungen und Erkrankungen "mitgenommen" hat, was er mitnehmen konnte.

Vermutlich war er einfach noch nicht wieder in einer guten Verfassung.

Nur warum will er dann wohl weg wenn es kein Heimweh ist? Der BVB ist doch nicht schuld an seinen Verletzungen und diese können ihm auch bei Athletico Madrid passieren.

Alcacer wäre bei weitem nicht der erste Fußballer, der die Verantwortung dafür, dass es bei ihm nicht läuft, an der falschen Stelle sucht.

Das stimmt wohl, wäre aber sofern er dies denkt eine schlechte Einstellung und damit wird er noch oft auf den Kopf fallen.

Manchmal ist so etwas auch eher eine temporäre Stimmung.

Zudem frage ich mich, wer wohl die Quellen für solche Meldungen sind. Viele Akteure sind schlicht im Urlaub, und der Rest arbeitet vermutlich vor allem die beiden Transfers ab.

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Nur warum will er dann wohl weg wenn es kein Heimweh ist? Der BVB ist doch nicht schuld an seinen Verletzungen und diese können ihm auch bei Athletico Madrid passieren.

Alcacer wäre bei weitem nicht der erste Fußballer, der die Verantwortung dafür, dass es bei ihm nicht läuft, an der falschen Stelle sucht.

Das stimmt wohl, wäre aber sofern er dies denkt eine schlechte Einstellung und damit wird er noch oft auf den Kopf fallen.

Manchmal ist so etwas auch eher eine temporäre Stimmung.

Das kann natürlich sein. Mir wäre lieber er gibt in der Rückrunde Gas und kämpft mit Haarland um den Stammplatz.

Zudem frage ich mich, wer wohl die Quellen für solche Meldungen sind. Viele Akteure sind schlicht im Urlaub, und der Rest arbeitet vermutlich vor allem die beiden Transfers ab.

Vll Berater oder Umfeld von Alcacer? Ansonsten einfach eine Vermutung weil es bei ihm ja diese Saison nicht läuft. Dann der Haaland Transfer und schwups will er weg.

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Nur warum will er dann wohl weg wenn es kein Heimweh ist? Der BVB ist doch nicht schuld an seinen Verletzungen und diese können ihm auch bei Athletico Madrid passieren.

Alcacer wäre bei weitem nicht der erste Fußballer, der die Verantwortung dafür, dass es bei ihm nicht läuft, an der falschen Stelle sucht.

Das stimmt wohl, wäre aber sofern er dies denkt eine schlechte Einstellung und damit wird er noch oft auf den Kopf fallen.

Manchmal ist so etwas auch eher eine temporäre Stimmung.

Das kann natürlich sein. Mir wäre lieber er gibt in der Rückrunde Gas und kämpft mit Haarland um den Stammplatz.

Zudem frage ich mich, wer wohl die Quellen für solche Meldungen sind. Viele Akteure sind schlicht im Urlaub, und der Rest arbeitet vermutlich vor allem die beiden Transfers ab.

Vll Berater oder Umfeld von Alcacer? Ansonsten einfach eine Vermutung weil es bei ihm ja diese Saison nicht läuft. Dann der Haaland Transfer und schwups will er weg.

Die Frage ist halt, wer da Vermutungen anstellt? Alcacer? Sein Umfeld? Der Kicker?

Nicht vergessen sollte man zudem, dass Berater heute in der Regel bei jedem Wechsel mit verdienen.

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Nur warum will er dann wohl weg wenn es kein Heimweh ist? Der BVB ist doch nicht schuld an seinen Verletzungen und diese können ihm auch bei Athletico Madrid passieren.

Alcacer wäre bei weitem nicht der erste Fußballer, der die Verantwortung dafür, dass es bei ihm nicht läuft, an der falschen Stelle sucht.

Das stimmt wohl, wäre aber sofern er dies denkt eine schlechte Einstellung und damit wird er noch oft auf den Kopf fallen.

Manchmal ist so etwas auch eher eine temporäre Stimmung.

Das kann natürlich sein. Mir wäre lieber er gibt in der Rückrunde Gas und kämpft mit Haarland um den Stammplatz.

Zudem frage ich mich, wer wohl die Quellen für solche Meldungen sind. Viele Akteure sind schlicht im Urlaub, und der Rest arbeitet vermutlich vor allem die beiden Transfers ab.

Vll Berater oder Umfeld von Alcacer? Ansonsten einfach eine Vermutung weil es bei ihm ja diese Saison nicht läuft. Dann der Haaland Transfer und schwups will er weg.

Die Frage ist halt, wer da Vermutungen anstellt? Alcacer? Sein Umfeld? Der Kicker?

Nicht vergessen sollte man zudem, dass Berater heute in der Regel bei jedem Wechsel mit verdienen.

Der Kicker könnte passen. Das Alcacer unglücklich ist kann man sich ja denken, dazu dann Konkurrenz in Form von Haaland. Da haste dann deine Story.

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Schon traurig zu lesen, dass mit Paco und Schmelzer zwei Spieler die Entscheidungen des Trainers nicht wirklich nachvollziehen können und gerne wechseln möchten.
Spricht nicht unbedingt für Favre. Ein Trainer eines CL Klubs sollte schon in der Lage sein, den ganzen Kader mitzunehmen.

Oder traurig, dass sie in der Selbstwahrnehmung so weit von der Wahrnehmung durch den Trainer(stab) sind. Denn Favre lässt doch niemanden draußen, den er als hilfreich für den Teamerfolg erachtet. Das würde kein vernünftiger Trainer machen.

Nein. Favre ist bekannt dafür nach Leistung aufzustellen. Deshalb spielt Akanji auch schon die ganze Saison durch. Diallo als LV war letztes Jahr auch für alle sichtbar eine totale Bereicherung. Und ohne Stürmer zu spielen ist sowieso das Nonplusultra.

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Alcacer, ohnehin seit Wochen unzufrieden mit seinem Reservisten-Status und inzwischen ohne Draht zu Trainer Lucien Favre, drängt nach Informationen des kicker auf seinen Abschied, möglichst noch in diesem Winter."

Gänzlich aussichtslos erscheint dieses Unterfangen nicht: Der BVB würde ihn ziehen lassen, sollte den Klub ein werthaltiges Angebot für den 26-Jährigen erreichen - was bislang noch nicht geschehen ist.

Weitere Transfers - abgesehen vom möglichen Abgang Alcacers - sind Stand jetzt nicht geplant. Auch wenn speziell Mahmoud Dahoud und Jacob Bruun Larsen in der Hinrunde nicht überzeugen konnten und folglich nur wenig Spielzeit.

Dann mal bei Piatek wegen einer Leihe anfragen wenn Paco noch verkauft wird im Winter.

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Piatek ist Stammpieler, wenn auch ziemlich erfolglos. Warum sollte Milan den verleihen wollen?

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Piatek ist Stammpieler, wenn auch ziemlich erfolglos. Warum sollte Milan den verleihen wollen?

Und wieso sollten wir ihn ausleihen wollen?

Auf dem Papier ein deutliches Downgrade verglichen mit Alcacer.

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Piatek ist Stammpieler, wenn auch ziemlich erfolglos. Warum sollte Milan den verleihen wollen?

Weil er nicht trifft und sie Zlatan geholt haben. Er würde ja sofern die Quellen stimmen auch nach Deutschland. Wenn du ne Quelle brauchst kannste im Block 5 die finden.

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Wenn Piatek sich gegen einen Altherrenkicker nicht durchsetzen kann, was soll er dann bei uns?

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Wenn Piatek sich gegen einen Altherrenkicker nicht durchsetzen kann, was soll er dann bei uns?

War auch nur ne Idee wenn Paco wirklich im Winter gehen sollte. Man darf aber auch nicht vergessen wo Milan steht in der Serie A. Das ist dort kein Topteam mehr, daher dürfte das auch ein Grund für seine Torflaute sein.

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Und hier würde er nicht spielen. Wenn er nicht ganz doof ist, kann er sich das vorher denken.

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Und hier würde er nicht spielen. Wenn er nicht ganz doof ist, kann er sich das vorher denken.

Dann liegt das aber am Trainer. Denn Watzke und Zorc sehen die Notwendigkeit Stürmer im Kader zu haben. Und Haaland wird nicht alle Spiele machen, sofern er nicht alles in Grund und Boden ballert oder er nie verletzt ist. Da wäre in Backup, so das Paco wirklich noch wechselt sinnvoll.

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Ja gibt ja auch noch Reus, Sancho, Hazard. Die machen das seit Wochen sehr gut.

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Ja gibt ja auch noch Reus, Sancho, Hazard. Die machen das seit Wochen sehr gut.

Natürlich tun sie dies, sonst ständen wir noch schlechter da. Nur mir fehlt jemand der nicht lange fackelt und Tore macht und nicht versucht das Tor des Monats zu machen.

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Wenn Piatek sich gegen einen Altherrenkicker nicht durchsetzen kann, was soll er dann bei uns?

Sich gegen einen Jungkicker durchsetzen? ;-)

Aber mal im Ernst, ich wäre überrascht wenn er zu uns käme. Und noch überraschter, wenn er und deutlich weiter helfen würde.

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BVB-Newsthread vom 02.01.2020 (BVB)

Marco Knoop neuer Torwarttrainer bei Fenerbahce

Marco Knoop neuer Torwarttrainer bei Fenerbahce

Haaland - der Nächste auf dem Sprungbrett

Haaland - der Nächste auf dem Sprungbrett

Haaland - der Nächste auf dem Sprungbrett

Haaland - der Nächste, der uns auf ein neues Level hievt

Noch keine Minute hier trainiert

Noch keine Minute hier trainiert

Noch keine Minute hier trainiert

Noch keine Minute hier trainiert

Ach Leute.....

Ach Leute.....

Ach Leute.....(Sacchi)

Mit Manuel befreundet oder verwandt ?

Ach Leute.....

Ach Leute.....

Noch keine Minute hier trainiert

Noch keine Minute hier trainiert

Noch keine Minute hier trainiert

Noch keine Minute hier trainiert

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Haaland - der Nächste auf dem Sprungbrett

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Haaland - der Nächste auf dem Sprungbrett

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wenn wir immer so gute Deals machen

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Haaland - der Nächste auf dem Sprungbrett

“... doch es ist unwahrscheinlich, dass der Norweger bis Vertragsende...“

“... doch es ist unwahrscheinlich, dass der Norweger bis Vertragsende...“

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Haaland - der Nächste auf dem Sprungbrett

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kicker|Schmelzer Aussagen,Alcacer-Abgang bei einen Angebot,keine Transfers

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