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alle ausklappenBoxing Day (frei für alle Sky Kunden) (Spieltage)
Heute Boxing Day auf der Insel. Sky zeigt die Spiele auch für alle Abonnenten ohne Sport-Paket. Topspiel ist um 21 Uhr, Zweiter gegen Erster
13.30 - Tottenham - Brighton
16.00 - Konferenz
18.30 - Man Utd - Newcastle
21.00 - Leicester - Liverpool
sport.sky.de/fussball/artikel/premier-league-live-im-stream-und-tv-uebertragung-und-highlights-bis-januar/11891124/34240
xPTS
Nach xPTS hat Liverpool 15 Punkte zuviel und wäre in der xPTS-Tabelle 2. mit 5 Punkten Rückstand auf den Ersten.
Klar, immer Glück ist Können, aber das läuft schon alles sehr für Liverpool, muss man sagen.
Wie ist denn die Packing Rate?
Mal bei Stefan Reinartz nachfragen.
Wie ist denn die Packing Rate?
Chappi1991 
, Freitag, 27.12.2019, 14:27 (vor 2188 Tagen) @ Bounty
Mal bei Stefan Reinartz nachfragen.
Die Packingrate ist 2016. Immer 2016. :D
xPTS
Ich finde diese Werte ja durchaus spannend, aber irgendwie vermögen sie die Komplexität des Spiels ja dann doch nicht genau abzubilden.
Ein Kopfball wie der von Krmaric beim 2:1 hat ja einen eher niedrigen Wert. Aber wird da auch abgebildet, wie nahe der nächste Gegner steht? Ob die Flanken perfekt angesetzt, zu scharf, zu hoch, in den Rücken oder gar leicht abgefälscht ist? Wie viele Spieler theoretisch in der Flugbahn stehen?
Und irgendwo ist es ja dann halt auch die individuelle Klasse, wenn du regelmässig Tore machst, die andere eben statistisch nicht machen. Yarmolenko konnte das bisweilen, wenn man etwa an sein Tor gegen Tottenham denkt. Reus sicher auch, Alcacer durchaus.
xPTS
dembowski , Heute hier, morgen dort, Freitag, 27.12.2019, 12:42 (vor 2188 Tagen) @ Didi
Ja. Wird in den guten Modellen abgebildet. Dafür müsste man sich jedoch damit beschäftigen. Das aber versagt Dir Dein blinder Hass auf alles, was Du nicht erklären kannst.
xPTS
Deckt zu 100% mein Gefühl. Im Moment gibt es europaweit kaum ein Team, dass mehr „Glück“ hat (natürlich auf unfassbar hohem Niveau). Das zweite Team wäre BMG dieses Jahr und die Blauen (alle zwei Jahre).
Für Pool soll es einfach nach 30 Jahren wieder so sein. Nach letztem Jahr, egal wie, auch absolut verdient.
xPTS
Deckt zu 100% mein Gefühl. Im Moment gibt es europaweit kaum ein Team, dass mehr „Glück“ hat (natürlich auf unfassbar hohem Niveau). Das zweite Team wäre BMG dieses Jahr und die Blauen (alle zwei Jahre).
Für Pool soll es einfach nach 30 Jahren wieder so sein. Nach letztem Jahr, egal wie, auch absolut verdient.
Das ist kein "Glück", das ist das Ergebnis jahrelange Arbeit (auf ein Ziel hinaus) und das spiegelt sich dann in Dominanz wieder. Der Fc Bayern hat früher auch nicht alles wegputzt, sondern seine Dominanz auch dann gezeigt, wenn es mal eng wurde, nochmal kurz angezogen & das Ding heimgefahren. Gestern hat man schön sehen können, warum Liverpool fast ungeschlagen durch 2 Spielzeiten marschiert.Die führen 1:0, nehmen Geschwindigkeit aus dem Spiel, ob gewollt oder nicht, jedenfalls kommt Leicester trotzdem nicht zum Zuge und dann schalten sie nochmal 1-2 Gänge nach oben und zerlegen die.
xPTS
Auf jeden Fall hat das Spiel gezeigt, dass Klopp aus der letzten Saison bei Borussia gelernt hat. Er ist mittlerweile in der Lage sein Team dosiert in einem Spiel einzusetzen. Bei uns hat er noch viel zu sehr Alles-oder-Nichts spielen lassen. Es gab immer nur Vollgas. War eine geile Zeit, keine Frage, da eigentlich jedes Spiel ein Spektakel war. Wenn man von der letzten Saison mal absieht, wo wir in der Hinrunde auch sehr harmlos und ohne Biss auftraten.
Was wohl aus uns geworden wäre, wenn er bei uns geblieben wäre? Ich vermisse ihn ehrlich gesagt aber nicht. Die Zeit war einfach um. Sollte er jemals wieder kommen, freue ich mich, aber ich hoffe er bleibt weg. Er kann sein Andenken eigentlich nur beschädigen.
xPTS
Auf jeden Fall hat das Spiel gezeigt, dass Klopp aus der letzten Saison bei Borussia gelernt hat. Er ist mittlerweile in der Lage sein Team dosiert in einem Spiel einzusetzen. Bei uns hat er noch viel zu sehr Alles-oder-Nichts spielen lassen. Es gab immer nur Vollgas. War eine geile Zeit, keine Frage, da eigentlich jedes Spiel ein Spektakel war. Wenn man von der letzten Saison mal absieht, wo wir in der Hinrunde auch sehr harmlos und ohne Biss auftraten.
Was wohl aus uns geworden wäre, wenn er bei uns geblieben wäre? Ich vermisse ihn ehrlich gesagt aber nicht. Die Zeit war einfach um. Sollte er jemals wieder kommen, freue ich mich, aber ich hoffe er bleibt weg. Er kann sein Andenken eigentlich nur beschädigen.
[/b]
Absolut richtig und die Erwartungen kann er hier niemals erfüllen geschweige denn seinen Erfolg von damals toppen.
Höchstens als Feuerwehrmann wäre er denkbar weil dann die Erwartungen erstmal niedriger wären.
xPTS
Das Problem ist, dass Klopp derzeit bei einem Verein ist, der ihm jeden Wunsch von den Lippen abliest. Das geht meist in der ganzen Heldensaga unter. Hier hätte er halt auch wieder finanzielle Zwänge. Er könnte nicht einfach einen Torwart und Innenverteidiger für je 85 Mio. holen und jeden Spieler behalten, der den Verein stark macht. Hätten wir Mo Salah oder Sadio Mane gehabt, wären die längst weg.
Nach Liverpool kann nur ein Verein folgen, der ähnliche Verhältnisse hat. Oder er muss zur Nationalmannschaft, dort hat er innerhalb der Spielregeln auch keine Zwänge wie Wirtschaftlichkeit.
Ganz nebenbei,...
CHS , Lünen / Dortmund, Freitag, 27.12.2019, 16:59 (vor 2188 Tagen) @ Smeller
Das Problem ist, dass Klopp derzeit bei einem Verein ist, der ihm jeden Wunsch von den Lippen abliest. Das geht meist in der ganzen Heldensaga unter. Hier hätte er halt auch wieder finanzielle Zwänge. Er könnte nicht einfach einen Torwart und Innenverteidiger für je 85 Mio. holen und jeden Spieler behalten, der den Verein stark macht. Hätten wir Mo Salah oder Sadio Mane gehabt, wären die längst weg.
Nach Liverpool kann nur ein Verein folgen, der ähnliche Verhältnisse hat. Oder er muss zur Nationalmannschaft, dort hat er innerhalb der Spielregeln auch keine Zwänge wie Wirtschaftlichkeit.
...wurde er nicht vor dem letzten Sommer schon dafür kritisiert, dass er keine Finals gewinnen konnnte?
Klopp konnte seine Mannschaft aufbauen. Der Verein hat ihm das Geld und vor allem die Zeit gegeben. Er kriegt nun (seit letzten Jahr) die Früchte seiner Arbeit.
Gruß
CHS
xPTS
Das Problem ist, dass Klopp derzeit bei einem Verein ist, der ihm jeden Wunsch von den Lippen abliest. Das geht meist in der ganzen Heldensaga unter. Hier hätte er halt auch wieder finanzielle Zwänge. Er könnte nicht einfach einen Torwart und Innenverteidiger für je 85 Mio. holen und jeden Spieler behalten, der den Verein stark macht. Hätten wir Mo Salah oder Sadio Mane gehabt, wären die längst weg.
Nach Liverpool kann nur ein Verein folgen, der ähnliche Verhältnisse hat. Oder er muss zur Nationalmannschaft, dort hat er innerhalb der Spielregeln auch keine Zwänge wie Wirtschaftlichkeit.
Liverpool war aber als Klopp kam kein Top 5 Club und sie mussten einen Couthino abgeben der jetzt wahrscheinlich froh wäre noch in Liverpool spielen zu dürfen.
Dazu kommt ja noch das Prestige gegen über Barca, Madrid, ManU und Bayern.
Er hat ja nicht nur Spieler geholt die kaum einer bezahlen kann sondern auch Leute die auch wir hätten holen können.
Origi, Firminho, Arnold, Salah z.b wären für uns Stemmbar gewesen wenn man sie wirklich gewollt hätte. Ob sie auch gekommen wären weiß man natürlich nicht.
xPTS
Origi, Firminho, Arnold, Salah z.b wären für uns Stemmbar gewesen wenn man sie wirklich gewollt hätte. Ob sie auch gekommen wären weiß man natürlich nicht.
Origi ok, alle anderen halte ich nicht für stemmbar für uns zu der Zeit. Firminho bsplw. hat 41 Mio. gekostet damals. Arnold kommt aus der eigenen Jugend, da ist es generell schwierig drüber zu sprechen und Salah hat auch über 40 Mio. gekostet.
Und ja, Klopp musste sich auch dort erst beweisen, aber trotzdem hat er seit er da ist 453,38 Mio. € für Spieler ausgegeben, das sind 113 Mio. € im Durchschnitt pro Jahr. Das könnte er sich bei uns nicht leisten.
xPTS
Origi, Firminho, Arnold, Salah z.b wären für uns Stemmbar gewesen wenn man sie wirklich gewollt hätte. Ob sie auch gekommen wären weiß man natürlich nicht.
Origi ok, alle anderen halte ich nicht für stemmbar für uns zu der Zeit. Firminho bsplw. hat 41 Mio. gekostet damals. Arnold kommt aus der eigenen Jugend, da ist es generell schwierig drüber zu sprechen und Salah hat auch über 40 Mio. gekostet.Und ja, Klopp musste sich auch dort erst beweisen, aber trotzdem hat er seit er da ist 453,38 Mio. € für Spieler ausgegeben, das sind 113 Mio. € im Durchschnitt pro Jahr. Das könnte er sich bei uns nicht leisten.
Die frage ist ja ob wir das ausgeben wollten oder nicht. Watzke steht ja nicht dafür das er das Geld einfach mal so raushaut um den starken zu markieren. Ich denke das Geld wäre da gewesen aber man gibt es mit bedacht aus. Wird auch passieren wenn Sancho uns verlässt, da kommt kein Spieler der 70 Mio oder mehr kostet.
xPTS
Origi, Firminho, Arnold, Salah z.b wären für uns Stemmbar gewesen wenn man sie wirklich gewollt hätte. Ob sie auch gekommen wären weiß man natürlich nicht.
Origi ok, alle anderen halte ich nicht für stemmbar für uns zu der Zeit. Firminho bsplw. hat 41 Mio. gekostet damals. Arnold kommt aus der eigenen Jugend, da ist es generell schwierig drüber zu sprechen und Salah hat auch über 40 Mio. gekostet.Und ja, Klopp musste sich auch dort erst beweisen, aber trotzdem hat er seit er da ist 453,38 Mio. € für Spieler ausgegeben, das sind 113 Mio. € im Durchschnitt pro Jahr. Das könnte er sich bei uns nicht leisten.
Die frage ist ja ob wir das ausgeben wollten oder nicht. Watzke steht ja nicht dafür das er das Geld einfach mal so raushaut um den starken zu markieren. Ich denke das Geld wäre da gewesen aber man gibt es mit bedacht aus. Wird auch passieren wenn Sancho uns verlässt, da kommt kein Spieler der 70 Mio oder mehr kostet.
Wir geben pro Sommer auch um die 100 Mio aus, dafür holen wir zwischen 4 bis 10 Spieler, und wenn wir Glück haben,ist darunter ein Sancho/Dembele.
Wir könnten auch 80 Mio für einen IV ausgeben, wenn es die Schwachstelle ist, die wir angehen müssten, nur kommt dazu noch das Gehalt (vielleicht auch stemmbar), aber vor allem, würde ein Van Dijk, Alisson zum BVB kommen?
Solche Spieler machen Dich besser, aber die BL und der BVB in der BL sind glaube ich nicht allzu attraktiv
xPTS
Origi, Firminho, Arnold, Salah z.b wären für uns Stemmbar gewesen wenn man sie wirklich gewollt hätte. Ob sie auch gekommen wären weiß man natürlich nicht.
Origi ok, alle anderen halte ich nicht für stemmbar für uns zu der Zeit. Firminho bsplw. hat 41 Mio. gekostet damals. Arnold kommt aus der eigenen Jugend, da ist es generell schwierig drüber zu sprechen und Salah hat auch über 40 Mio. gekostet.Und ja, Klopp musste sich auch dort erst beweisen, aber trotzdem hat er seit er da ist 453,38 Mio. € für Spieler ausgegeben, das sind 113 Mio. € im Durchschnitt pro Jahr. Das könnte er sich bei uns nicht leisten.
Die frage ist ja ob wir das ausgeben wollten oder nicht. Watzke steht ja nicht dafür das er das Geld einfach mal so raushaut um den starken zu markieren. Ich denke das Geld wäre da gewesen aber man gibt es mit bedacht aus. Wird auch passieren wenn Sancho uns verlässt, da kommt kein Spieler der 70 Mio oder mehr kostet.
Wir geben pro Sommer auch um die 100 Mio aus, dafür holen wir zwischen 4 bis 10 Spieler, und wenn wir Glück haben,ist darunter ein Sancho/Dembele.
Wir könnten auch 80 Mio für einen IV ausgeben, wenn es die Schwachstelle ist, die wir angehen müssten, nur kommt dazu noch das Gehalt und vor allem, würde ein Van Dijk, Alisson zum BVB kommen?
Es ist ja trotzdem so das wir eher 2-3 Spieler für 100 Mio holen als 1für 70 oder 80 Mio. Daher glaube ich auch nicht an Havertz.
Ob die genannten auch zu uns gekommen wären kann man nur spekulieren. Aber mir geht es eher darum das man Klopps Erfolge nicht nur aufs Geld beschränken sollte. Er hat ja nicht Messi, Ronaldo und Neymar geholt sondern Spieler die viele wohl nicht geholt hätten. Ich hätte Origi nicht geholt du?
xPTS
Origi, Firminho, Arnold, Salah z.b wären für uns Stemmbar gewesen wenn man sie wirklich gewollt hätte. Ob sie auch gekommen wären weiß man natürlich nicht.
Origi ok, alle anderen halte ich nicht für stemmbar für uns zu der Zeit. Firminho bsplw. hat 41 Mio. gekostet damals. Arnold kommt aus der eigenen Jugend, da ist es generell schwierig drüber zu sprechen und Salah hat auch über 40 Mio. gekostet.Und ja, Klopp musste sich auch dort erst beweisen, aber trotzdem hat er seit er da ist 453,38 Mio. € für Spieler ausgegeben, das sind 113 Mio. € im Durchschnitt pro Jahr. Das könnte er sich bei uns nicht leisten.
Die frage ist ja ob wir das ausgeben wollten oder nicht. Watzke steht ja nicht dafür das er das Geld einfach mal so raushaut um den starken zu markieren. Ich denke das Geld wäre da gewesen aber man gibt es mit bedacht aus. Wird auch passieren wenn Sancho uns verlässt, da kommt kein Spieler der 70 Mio oder mehr kostet.
Wir geben pro Sommer auch um die 100 Mio aus, dafür holen wir zwischen 4 bis 10 Spieler, und wenn wir Glück haben,ist darunter ein Sancho/Dembele.
Wir könnten auch 80 Mio für einen IV ausgeben, wenn es die Schwachstelle ist, die wir angehen müssten, nur kommt dazu noch das Gehalt und vor allem, würde ein Van Dijk, Alisson zum BVB kommen?
Es ist ja trotzdem so das wir eher 2-3 Spieler für 100 Mio holen als 1für 70 oder 80 Mio. Daher glaube ich auch nicht an Havertz.
Vielleicht würde er sogar kommen (so richtig läuft es in dieser Saison auch nicht), der BVB würde evtl. ihn auch für viel Geld auf den Tisch legen (Pretigetransfer), WENN wir nächsten Sommer nicht zu viele andere Baustellen anzugehen hätten. Da ist glaube ich kein Platz, um Rudi seine Vorstellungen zu erfüllen, es sei denn, wir leihen ansonsten nur Spieler aus.... .
Ob die genannten auch zu uns gekommen wären kann man nur spekulieren. Aber mir geht es eher darum das man Klopps Erfolge nicht nur aufs Geld beschränken sollte. Er hat ja nicht Messi, Ronaldo und Neymar geholt sondern Spieler die viele wohl nicht geholt hätten. Ich hätte Origi nicht geholt du?
Klopp macht Spieler besser und geht seine Schwachstellen im Kader an, nun halt mit viel Geld, wenn es sein muss. Warum sollte er einen Bernd Leno holen, wenn er einen Alisson bekommen kann? Und ein Matip, Shakira und wie sich nicht alle heißen, passen ja auch, und kosteten nicht allzu viel.
Einen Vorteil hat er natürlich auch, die Spieler wollen und müssen nicht (mehr) weg von Liverpool, einen Sancho könnte er auch behalten.
xPTS
Es ist ja trotzdem so das wir eher 2-3 Spieler für 100 Mio holen als 1für 70 oder 80 Mio. Daher glaube ich auch nicht an Havertz.
Vielleicht würde er sogar kommen (so richtig läuft es in dieser Saison auch nicht), der BVB würde evtl. ihn auch für viel Geld auf den Tisch legen (Pretigetransfer), WENN wir nächsten Sommer nicht zu viele andere Baustellen anzugehen hätten. Da ist glaube ich kein Platz, um Rudi seine Vorstellungen zu erfüllen, es sei denn, wir leihen ansonsten nur Spieler aus.... .
Da wir auch andere Baustellen haben werden gehe ich davon aus das 1 so großer Transfer nicht gemacht wird um andere Abgänge kompensieren zu können. Zudem wäre Havertz ein 100 Mio Transfer den selbst die Bayern noch nicht getätigt haben.
Ob die genannten auch zu uns gekommen wären kann man nur spekulieren. Aber mir geht es eher darum das man Klopps Erfolge nicht nur aufs Geld beschränken sollte. Er hat ja nicht Messi, Ronaldo und Neymar geholt sondern Spieler die viele wohl nicht geholt hätten. Ich hätte Origi nicht geholt du?
Klopp macht Spieler besser und geht seine Schwachstellen im Kader an, nun halt mit viel Geld, wenn es sein muss. Warum sollte er einen Bernd Leno holen, wenn er einen Alisson bekommen kann? Und ein Matip, Shakira und wie sich nicht alle heißen, passen ja auch, und kosteten nicht allzu viel.
Wenn es sein muss ja,aber wie man sieht nimmt er auch Spieler die auf den ersten Blick für uns nicht logisch wären aber ihm enorm helfen.
Das beste Beispiel war ja Petric, der quasi getauscht wurde mit Zidan.
xPTS
Das beste Beispiel war ja Petric, der quasi getauscht wurde mit Zidan
Ging es beim Verkauf/Tausch von Petric nicht eher um das Einsparen von Gehalt, um Kapazitäten für Neueinkäufe/Leihen zu schaffen, und nicht wirklich um Zidan.
Genau!
CHS , Lünen / Dortmund, Freitag, 27.12.2019, 18:20 (vor 2188 Tagen) @ Pete H.
Das beste Beispiel war ja Petric, der quasi getauscht wurde mit Zidan
Ging es beim Verkauf/Tausch von Petric nicht eher um das Einsparen von Gehalt, um Kapazitäten für Neueinkäufe/Leihen zu schaffen, und nicht wirklich um Zidan.
Mit dem "Gewinn" aus dem Petric-Zidan-Tausch hat man entweder Subotic geholt oder Hummels verpflichtet (wie man es sehen will).
Gruß
CHS
xPTS
Origi, Firminho, Arnold, Salah z.b wären für uns Stemmbar gewesen wenn man sie wirklich gewollt hätte. Ob sie auch gekommen wären weiß man natürlich nicht.
Origi ok, alle anderen halte ich nicht für stemmbar für uns zu der Zeit. Firminho bsplw. hat 41 Mio. gekostet damals. Arnold kommt aus der eigenen Jugend, da ist es generell schwierig drüber zu sprechen und Salah hat auch über 40 Mio. gekostet.Und ja, Klopp musste sich auch dort erst beweisen, aber trotzdem hat er seit er da ist 453,38 Mio. € für Spieler ausgegeben, das sind 113 Mio. € im Durchschnitt pro Jahr. Das könnte er sich bei uns nicht leisten.
Wenn die werte bei TM.de stimmen dann hat Liverpool seit 2015/2016
572,88 Mio ausgegeben und 454,13 Mio eingenommen, wobei der größte Anteil von dem Transfer mit Coutinho kommt.
Das macht grad mal 25 Mio pro Jahr, ohne Coutinho Transfer 50 Mio grob.
Was die Transfersummen betrifft wäre das wohl kein großes Problem eher so die Spielergehälter denke ich.
xPTS
CHS , Lünen / Dortmund, Freitag, 27.12.2019, 17:01 (vor 2188 Tagen) @ NGM
Wenn die werte bei TM.de stimmen dann hat Liverpool seit 2015/2016
572,88 Mio ausgegeben und 454,13 Mio eingenommen, wobei der größte Anteil von dem Transfer mit Coutinho kommt.
Das macht grad mal 25 Mio pro Jahr, ohne Coutinho Transfer 50 Mio grob.
Was die Transfersummen betrifft wäre das wohl kein großes Problem eher so die Spielergehälter denke ich.
Wenn es nur die Transfer wären. Da sind noch Sachen wie Handgeld und Beratergebühren zu zahlen. Ein Vergleich zwischen Bundesliga und Premier League ist sowieso nicht möglich, wenn man weißt, dass selbst der letzte der Premier League mehr Fernsehgelder bekommt als bei uns Bayern.
Gruß
CHS
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