Der BVB - SSV Markranstädt - Analysethread (BVB)

Abgesehen von unserem Gastspiel in Berlin spielte Wolf unter Klinsmann erst 26 Minuten. Auch heute sitzt er zu Beginn auf der Bank.

Möglicherweise wäre es auch eine Option, gegen eine Zahlung eines kleinen Betrages, die Leihvereinbarung mit Hertha aufzulösen?
Wolf könnte ein super Back Up für Hakimi sein.

Für das System, welches jetzt gespielt wird hätte man weder Wolf noch Rode abgeben müssen. Aber es konnte keiner ahnen, der Kader war zu groß und in der 4er Kette ist Wolf nachweisen nicht gut genug.

Die Frage nach einem Ende der Leihe stellt sich aber eigentlich nicht. Als BU für Hakimi haben wir Pischu. Der interpretiert es natürlich anders aber kann im Zweifel auch 3ter IV spielen.

MSN hat letzte Saison oft genug sehen, dass er keine gute Option darstellt.

Abgesehen von unserem Gastspiel in Berlin spielte Wolf unter Klinsmann erst 26 Minuten. Auch heute sitzt er zu Beginn auf der Bank.

Möglicherweise wäre es auch eine Option, gegen eine Zahlung eines kleinen Betrages, die Leihvereinbarung mit Hertha aufzulösen?
Wolf könnte ein super Back Up für Hakimi sein.

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Auf welchem Planeten?

Bei Hertha recht es nicht, aber bei uns?

Ich habs mehr mit Zahlen :D

Hmmmm
Wie da die Ansichten auseinander gehen.
Für mich ist Brandt die absolut zentrale Figur in unserem Spiel seitdem es wieder halbwegs läuft.
Eben weil er mal diesen Pass spielt, den andere nicht spielen (neeee nicht den einen Pass gestern :-D )
Ich sehe ihn auch zu Kopfbällen hochsteigen und phasenweise sogar in Zweikämpfe gehen. Geht seine Entwicklung auf der Position so weiter...maximal 2 Jahre bis wir dann wieder hier rumjammern. Immerhin werden wir danach dann nicht mehr so Sätze hören wie:"wir brauchen jemanden wie es Gündogan war" ;-)

Mein Kollege sieht in Brandt bisher auch noch nicht so viel Gutes...also ernst gemeint...interessant wie die Sichtweisen sich unterscheiden

Was man da ganz dringend justieren muss sind die phlegmatischen Ballschieber Witsel und Weigl, sowie den Alibi-Zweikämpfer Brandt. Wie er Duellen ausweicht, oder wie er andeutet zum Kopfball zu gehen ist einfach zu schlecht; auch wenn er eine sehr geile Bude gemacht hat. Dazu eklatanteste Fehlpässe, quer vor der Abwehr. Wir brauchen da eher noch ein Backup zu Delaney, wenn die Formation so bleibt.

Insgesamt ist unser Team psychisch nicht in der Lage Druck einfach wegzustecken, alles wackelt sofort. Das ist sehr unsouverän.

Also ich finde das neue System wirkt diesem unter Favre und von Witsel, Weigl und co nun 1 1/2 Jahre praktizierten Ballgeschiebe ziemlich gut entgegen.

Zu Brandt: der lenkt mit 23 Lenzen und weniger als einem halben Jahr Anwesenheit im Ruhrgebiet das Spiel von Borussia Dortmund. Auf einer deutlich tieferen und taktisch anspruchsvolleren Position als er bisher irgendwo auf hohem Niveau spielte.
Dazu hat er (mit 23 Lenzen und einer Menge Kritik im Nacken) in einer richtigen Scheißphase entschieden dazu beigetragen, dass wir sowohl im DFB Pokal und in der CL überwintern.
Ja seine Aussetzer sind katastrophal. Aber es gibt ja wohl genug Anlass zu denken, dass hier eine Entwicklung stattfinden wird.
Ein Gündogan saß in seinem ersten halben Jahr teilweise auf der Tribüne.

Bürkis Strafraumbeherrschung lässt mich da mehr verzweifeln und auf gar nichts mehr hoffen. Da ändern auch seine teilweise Weltklassereflexe im Anschluss an seinem auf-der-Linie-kleben nichts dran.

Ich könnte mir vorstellen, dass Gio Reyna ein paar Einsatzminuten in der Rückrunde bekommt.
Wenn Favre ihm voll vertraut könnte er ein Brandt / Reus Backup sein

Dahoud hat es jetzt in 2,5 Spielzeiten bei uns nicht geschafft, über den Status des Notnagels hinaus zu kommen. Das sind dann einfach Spieler, von denen du dich trennen musst, anstatt mit ihnen zu planen. Mit unserer Strategie hast du den Stammplatz mit einem Spieler der hohen Güte besetzt und dahinter einen, der reinwachsen kann und dann den Platz übernimmt.

Dass Dahoud sich dahingehend entwickeln kann, muss man leider verneinen. Der Junge spielt jetzt schon seine sechse Saison bei den Profis und da muss man dem Zug leider nur noch hinterher winken und sich überlegen, ob man bei einem Mittelfeldverein nicht besser aufgehoben ist.

Favre hat es doch eindeutig gesagt, dass man auch anders kann. Und teilweise wird man das auch müssen je nach Gegner und Spielentwicklung. Auch in einem 4-3-3 könnte Brandt z.B. den 8er geben.

Daher ist die IV z.B. ausreichend besetzt. Mit 4 IV am Spieltag ist man auf jede Verletzung, Strafe eingestellt. Dann wechselt man von 3er auf 4er Kette und hat noch eine Wechsel Option.

Für ein 4-3-3 offensiv (wie bei Liverpool oder City) fehlen uns aber die vernünftigen Außenverteidiger in ausreichender Qualität. Schulz, Guerreiro und Hakimi sind defensiv dafür zu schwach (vor allem gegen wirklich starke Gegner), Pisu ist mittlerweile zu langsam und verletzungsanfällig. Schmelzer ist wohl auch keine Option mehr und Morey war bei der zweiten bisher auch eher offensiv eine Stütze wenn die Meldungen so stimmen.

Klar kann Brandt dort die Rolle eines 8er spielen, die oben angeführten Teams haben ja auch in Bestbesetzung je eine 10/8/6 die rotieren.

Zu Paco wäre noch zu sagen, dass er in einem 3 Stürmer System kaum eine Rolle spielen kann, nicht umsonst spielen recht ähnliche Leute wie Reus bei den großen Teams (Firminio/Origi oder Aguero/Jesus). Die sind alle recht schnell und laufen/rotieren ständig.

Dahoud ist auch nicht außen vor. Sollte er nicht wechseln ist er vom Typ her der logische Brandt BU. Delany ist dafür nicht ideal geeignet. In meinen Augen liegt es daran, dass mit Brandt, Hummels und Zagadou 3 Optionen in der Spieleröffnung bestehen und unsere Angriffe daher variabler und strukturierter geworden sind. Ist auch schon so als Wechsel passiert.

Dahoud ist der Typ spielerischer Selbstmord.

Ich rechne eigentlich fest mit dem Abgang von Götze zur Winterpause. Nicht, weil es dann noch eine kleine Ablöse gibt, aber die Einsatzzeiten dürften weder ihn zufrieden stellen, noch bei Watzke ein wohliges Seufzen auslösen, wenn die Gehälter überwiesen werden.

Er hat in der Hinrunde bislang 494 Minuten von 2.160 möglichen gespielt. Dieser Wert ist für einen Verein wie uns eigentlich untragbar bei einem Spieler, der zwischen 8 und 10 Millionen Euro verdient. Da ist selbst ein halbes Jahr Trennung früher ein finanzielles Wörtchen.

Gibt ja so die Idee, dass der BVB Haaland & Antony verpflichten könnte und dafür Götze & Bruun Larsen abgibt.

Das würde dann den Kader in die Richtung schieben und gleichzeitig für die Abgänge von Hakimi und Sancho vorbauen.

- Haaland: Ist halt Raiola. Aber hier ging ich ja durchaus von einem neuen Stürmer aus.

- Antony ist dieser Brasilianer ? Ist das ein ernsthaftes Gerücht ? Hatte das eher in die Ecke Spox/Transermarkt etc geschoben. Und wenn auch schon für den Winter ? Ein Transfer dieser Art würde mich freuen. Im brauche im Sommer nicht den nächsten Schürrle/Yarmolenko/Imobile/Götze nur weil man mit Sancho viel Ablöse generiert.

- Götze: Meins du echt, der geht im Winter und lässt sich das Handgeld im Sommer entgehen ?

Ganz wichtig wäre mMn allerdings, dass man für RM/RAV Jemanden holt und hier nicht mit Pischu plant.

Dann sollte der neue Trainer sich vielleicht besser selber umstellen, als dass man eine halbe Saison mit einem dann qualitativ auf Kante genähten Kader in drei Wettbewerben spielt.

Und dann kommt im Somemr vielleicht doch ein neuer Trainer der nicht mit der 3er Kette plant?

- Dann sind immernoch Brandt und Reus in unserem Kader. Zwei Schlüsselspieler, welche man in einem System in "ihren" Rollen unterbringen muss.

- Dann sind ebenfalls immernoch Zagadou und Hummels in unserem Kader, die anscheinend beide in einer Viererkette linker IV spielen müssen.

- Dann ist immernoch ein sündhaftteurer N. Schulz in unserem Kader, der in einer Viererkette nicht zu gebrauchen ist.

- Dann war es immernoch der Mannschaftsrat, der mit Favre die Systemänderung "erarbeitet" hat.

Das System ist teilweise von den Spielern, auf die Spieler abgestimmt. Nicht auf den Trainer. Ein potentiell neuer Trainer hat das mitzutragen und sollte nach diesem Aspekten ausgewählt werden. Dann kommt man auch nicht von Tuchel auf Bosz, obwohl man Favre wollte und dann doch auf Favre. Soll es im Sommer Umbruch 4.0 geben ?

Aber danke für deinen Einzeiler.

Nach dieser ersten Halbzeit darf man wohl davon ausgehen, dass man für die Rückrunde zum großen Teil mit einer Dreierkette als Grundformation plant.

Das bedeutet allerdings, dass am Kader mMn mehr nachjustiert werden muss als ein zusätzlicher Stürmer.

IV: Zagadou, Hummels, Akanji, Balerdi, Pischu,
6er: Witsel, Weigl
8er: Brandt, Delaney
LAV/LM: Guerreiro, Schulz
RAV/RM: Hakimi, (Morey)
Stürmer: Reus, Sancho, Hazard

In diesem System bisher außen vor: Paco, Götze, Dahoud, Bruun-Larsen

Auf Links sind wir super besetzt. Ebenso in der Zentrale auf der 6er und 8er Position. Einen spielerisch starken Back-up für Brandt wird man nicht bekommen.

- Dadurch dass Guerreiro, Brandt und auch Hakimi nun nicht mehr zu dem Pool der Offensiven zählen sind wir hier recht dünn besetzt. Auf Paco kann man sich nicht verlassen, Götze bekam schon im alten System keine Spielzeit und auch Bruun Larsen ist seit geraumer Zeit Außen vor.
Hier würde ich mir wie an anderer Stelle bereits geschrieben neben dem neuen Stürmer, der wohl mit ziemlicher hoher Wahrscheinlichkeit kommen wird noch einen zusätzlichen Neuzugang wünschen. Es sei denn man traut Reyna einige Minuten zu.

- Ebenso fehlt neben Hakimi Jemand der den rechten Flügel bespielen kann. Hier gilt das Gleiche für Morey wie für Reyna.

- In der IV kann man es kritisch sehen, dass bei 3 Planpositionen nur ein gelernter IV als Back up zur Verfügung steht. Pischu kann das natürlich auch, aber ich denke wir alle haben nun den Unterschied zwischen echten IV´s in einer Dreierkette und Spielern wie Pischu und Schmelle gesehen.

Ich bin gespannt. Der BVB hat viele Möglichkeiten. Man hat quasi keine Back ups mehr für Hakimi und Sancho, welche man im Sommer eh ersetzen muss.
Sprich man hat kurz und Mittelfristig Planstellen im Kader zu vergeben und zusätzlich durch die Abgänge von Sancho (Ablöse) und Götze (Gehalt) die nötigen Mittel bereits jetzt kreative Vorgriffe auf den Sommer zu tätigen.

Und dann kommt im Somemr vielleicht doch ein neuer Trainer der nicht mit der 3er Kette plant?

Naja, Schulz,Schmelle,Piszu,Guerreiro und Morey wären ja im Zweifel immer noch da....Zudem kommen Wolf,Passlack und Toljan zurück.
Ich denke wenn TRansfers passieren, wird man auch Fussballerisch gemeinsam ne Richtung einschlagen.

Möchte, dass auch hier kundtun, weil es irgendwie dazugehört:

Wenn man gestern das Spiel gut verfolgt hat und noch immer behauptet Hummels müsse linker stehen, dann ist Hopfen und Malz verloren. Er hat Zuckerpässe von weit rechts gespielt. Weiter rechts sogar als normalerweise ein rechter Innenverteidiger steht. Diese Debatte sollte damit endlich durch sein.

Dauert ja noch ne Weile. Wann ist Rückspiel in Paris? ;-)

Der Junge gehört für mich ganz klar in die Stamm-Elf. Er ist jetzt schon ein richtig guter IV und hat sicherlich noch Potential. Natürlich wird er ab und zu noch seine Fehler machen, aber die macht auch einen Hummels. Dan hat einfach alles, was ein moderner IV braucht. Körper, Übersicht, Technik, Ruhe am Ball, guten ersten Pass, Geschwindigkeit. Richtig starke Leistung gestern von ihm. Stand gestern absolut sicher und hat sensationell hinten rausgespielt.

Vor allem ist es mal richtig beruhigend, wenn da hinten mal einer Kopfballduelle gewinnt - gegen den ist einfach kein Kraut gewachsen bei hohen Bällen.

Zusammen mit Hummels ne Macht.
Obwohl gerade das Kopfballspiel letztes Jahr echt noch so ein Schwachpunkt bei Ihm war.
Aber ich hatte ja schon Hoffnung, dass Zagadou und auch Akanji (wenn er nicht rumbockt) von Hummels lernen können.
Akanji ist für mich in diesem System auch sehr stark verbessert.

LG

Zufrieden womöglich nicht, aber ich sehe erstmal primär die Entwicklung der Mannschaft + Trainer und da bin ich zufrieden und begeistert.

Ich hatte es einfach vor Wochen nicht möglich gehalten, dass wir so eine Halbzeit raushauen. Das war taktisch, technisch und kämpferisch das beste, was ich seit Langem gesehen habe.

Den Teil kann man nur so betonen. Es gab einige Situationen in denen Zagadou am Ball war, von der Leipziger Offensive aggressiv gepressed wurde und ich die Luft angehalten, weil man seinen ein oder anderen Wackler aus der Vergangenheit halt kennt. Wie souverän er sich daraus immer befreit hat, das fand ich richtig beeindruckend.

Obwohl ich mich bis auf den Wackler bei den Bayern an keinen groben Schnitzer im Spielaufbau bei DAZ erinnern kann. Und vor allem wenn man bedenkt, dass er versucht das Spiel tatsächlich konstruktiv aufzubauen statt den Ball in den eigenen Reihen zu verwalten, ist das sackstark.

Eine Aktion gestern, die mir auch noch exemplarisch in Erinnerung geblieben ist, war sein kurzer Doppelpass mit Hummels in der 1ten Halbzeit, mit dem er den pressenden Stürmer aus dem Spiel genommen hat. Danach bisschen freie Wiese vor sich, paar Meter gehen und dann wie so häufig einen scharfen vertikalen Pass. Schon hatten wir den Ball in der gegnerischen Hälfte und hatten mind. 3 Gegenspieler überspielt.
Es sind viele Kleingikeiten, die aber auf einem so hohen Niveau enorm wichtig sind.

Aber jemanden den Sachverstand ab zu sprechen der andere wechsel fordert ist dann auch hart.

Okay entschuldigt bitte, das war ein wenig noch aus der Wut heraus bzw. vor allem weil ich den Fehler gemacht habe in den sozialen Medien und im Spielthread nachträglich gestöbert habe und wenn ich da so Sachen lese á la Favres einzige Aufgabe seien die Auswechslungen, weil alles vorher hätte auch ein dressierter Affe hinbekommen und hier hat er es voll verkackt, da geht mir leider die Hutschnur.

Die Analyse trifft eigentlich sehr gut. Sicherlich war dies eine der besten Spiele des bvb die wir abgeliefert haben. Aber jemanden den Sachverstand ab zu sprechen der andere wechsel fordert ist dann auch hart. Die Wechsel ansich waren auch okay. Aber einen paco nicht für Marco zu bringen und etwas ins Risiko zu gehen ist halt dann mutig. Reus war sowieso platt und ob er dann mehr arbeitet als paco bleibt halt offen.

Generell ist mir schleierhaft, warum wir in so einem intensiven Spiel auf den dritten Wechsel verzichtet haben.
In der 65. Minute Reus sagen "gib noch mal 10 Minuten Vollgas!", dann Paco bringen, das wäre ggf. nochmal interessant geworden.

Die Analyse trifft eigentlich sehr gut. Sicherlich war dies eine der besten Spiele des bvb die wir abgeliefert haben. Aber jemanden den Sachverstand ab zu sprechen der andere wechsel fordert ist dann auch hart. Die Wechsel ansich waren auch okay. Aber einen paco nicht für Marco zu bringen und etwas ins Risiko zu gehen ist halt dann mutig. Reus war sowieso platt und ob er dann mehr arbeitet als paco bleibt halt offen. Es ist für mich halt ein Zeichen, ich geh hier nicht auf Sieg, weil ich nicht verlieren will. Dies ist für mich fussballerisch keine Dauerlösung. Champions gehen da anders ran. Sicher haben die dann auch mal in so einem Spiel eine Niederlage. Aber die Mentalität sollte sein Jedes Spiel zu gewinnen. Dies unterscheidet uns halt von den Bayern, die haben dieses Verständnis.

Ob Hitzfeld oder Klopp, bei Remis kurz vor Schluß nehmen die alle lieber den Punkt mit, als die Niederlage zu riskieren.
Denn es geht gegen den direkten Konkurrenten, der sonst drei Punkte gewonnen hätte, statt den Abstand kleiner werden zu lassen.
Außerdem ist Marco immer für ein Tor gut, ob Paco da mehr gebracht hätte fünf Minuten vor Schluss steht in den Sternen.

So zu tun, als wäre es vollkommen klar, das Paco noch einen gemacht hätte, ist schon arges Wunschdenken.

So dumm das sich ja auch anhört, macht keiner Fehler, fallen auch keine Tore. Waren halt zwei Stück in fünf Minuten. Dumm, doof, kacke.

Also Fehler sind für mich das zögerliche Verhalten von Guerreiro vor dem 3:3 oder der Begleitschutz von Lukebakio in Berlin.

Das gestern würde ich eher als sportlichen Selbstmord bezeichnen.

das 3:3 da kann man keine großen vorwürfe machen. Das war eine normale chance wie sie jeder mehrmals im spiel hat und der ball war drin.

Ich denke, es gab 2 Möglichkeiten, den Treffer zu verhindern:
- Guerreiro kann konsequent zum Ball gehen. M.E. hätte er den Ball als Rechtsfuß eher gehabt.
- Bürki hätte raus gehen können. Da fehlte es zum einen an der Abstimmung mit Guerreiro, zum anderen vielleicht am Mut, nach dem verbockten 2-1 raus zu gehen.
Und ein bißchen "nimm Du ihn, ich hab ihn sicher" war da wohl auch dabei.

Es hätte noch eine weitere Möglichkeit gegeben, den Treffer zu verhindern, und zwar den sehr gut gespielten langen Diagonalball Upamecanos nicht zuzulassen. Der ist in ziemlicher Ruheposition am Ball und findet im ersten Moment keine Anspielstation. Das wäre der richtige Moment gewesen, ihn zu attackieren/stören, was der am nächsten zu ihm postierte BVB-Spieler unterlässt. Weigl kommt hinzu, um einen möglichen Passweg zuzustellen. In gleichen Moment erkennt Upamecano die mögliche Lücke auf unserer rechten Strafraumseite, dreht sich nach rechts und legt sich den Ball entsprechend zurecht. Weigl erkennt dies und will störend eingreifen, kommt allerdings einen Schritt zu spät.

das 3:3 da kann man keine großen vorwürfe machen. Das war eine normale chance wie sie jeder mehrmals im spiel hat und der ball war drin.

Ich denke, es gab 2 Möglichkeiten, den Treffer zu verhindern:
- Guerreiro kann konsequent zum Ball gehen. M.E. hätte er den Ball als Rechtsfuß eher gehabt.
- Bürki hätte raus gehen können. Da fehlte es zum einen an der Abstimmung mit Guerreiro, zum anderen vielleicht am Mut, nach dem verbockten 2-1 raus zu gehen.
Und ein bißchen "nimm Du ihn, ich hab ihn sicher" war da wohl auch dabei.

Bürki hätte gar nicht rausgehen müssen, es bestand keine Gefahr, weil Akanji Werner verfolgte.
Erinnerte mich an Sommer, der nach dem Bayern Spiel, zurecht, gelobt wurde um dann im nächsten Spiel gegen Istanbul sich selber einen reinzulegen. Keine Ahnung woran das liegt, man überschätzt sich, will zu viel, obwohl nicht nötig, ich sich in allem dann zu sicher

Guerreiro raus für Schulz. Klassischer 1 zu 1 wechsel. offensiver Flügelverteidiger geht offensiver FV kommt. alles gut.

Ich würde sogar sagen, der Wechsel kam zu spät. Immerhin hat Guerreiro mit seinem Stellungsfehler das 3-3 erst ermöglicht.

Ist ja nicht total falsch. Aber, dann würden Akanji und momentan Brandt nicht ein Spiel beenden. Dann zu sagen, der Wechsel kam eher zu spät ist eher: Hinterher ist man immer schlauer.

das ergebnis 3:3 geht eigentlich okay wenn man bedenkt, dass wir gegen paderborn nur 3:3 spielten und einen katastrophen auftritt hinlegten. Gestern das war viel viel pech.

Brandt legte mehrere Einladungen vor. Pech war das nicht, das war Lernresistenz von Spieler und Trainer und Unvermögen.

Bürki dazu mit seiner Scheiße da. Entweder Unkonzentriertheit oder Flutschigkeit bei Regen. Ich sehe da ersteres. Drei Gegentore sind da GAR KEIN Pech.

Insgesamt sind unsere Spieler mental einfach nicht fest um irgendwie ihr Gehalt oder die Ansprüche - das Saisonziel - zu rechtfertigen.

Gibt Zagadou Bürki nicht sogar ein Zeichen, dass er zur Seite köpfen soll?

hab nochmal geschaut.
Ja Zagadou zeigt an er solle nach links köpfen. da stellt man sich aber die frage in der wiederholung, warum bleibt guerreiro plötzlich stehen und läuft nicht einfach durch?

muss ich mir in der wiederholung anschauen. konnte es im stadion nicht richtig sehen weil die idioten ja meinen immer in den entscheidenen momenten aufstehen zu müssen um andere wieder in die reihe zu lassen. -.-

Bei Götze macht es wirklich Sinn zu überlegen, ob man sich nicht 5 Mio. Gehalt spart und eine kleine Ablösesumme einstreicht, wenn er im Winter wechselt.

Warum hat dich der Wechsel irritiert? Pischu spielt einen defensiv solideren AV als Hakimi und Hakimi spielt auf Sanchos Position, was er ebenfalls kann.

Ja, ja, und ja!
Ich verstehe den Frust ja: RB New Salzpzig ist ätzend, gegen die will man keine Punkte liegen lassen. Schon gar nicht so unverdient. Auf der anderen Seite ist unsere spielerische (und kämpferische!) Entwicklung der letzen Wochen enorm. Ich war gestern auch zwischen Entzücken und Zorn hin- und hergerissen, aber: Unsere Spielweise und Einsatzbereitschaft ist auf lange Sicht wichtiger

Das ist für mich das wichtigste. Ich kann seit kurzem mal wieder Spiele vom BVB sehen und Emotionen dabei haben.
Gestern stand ich zwischenzeitlich vorm TV und köpfte Bälle mit raus etc.
Sowas habe ich lange nicht mehr gehabt und fürchtete, dass es noch lange so bleiben würde.

Ja, ja, und ja!
Ich verstehe den Frust ja: RB New Salzpzig ist ätzend, gegen die will man keine Punkte liegen lassen. Schon gar nicht so unverdient. Auf der anderen Seite ist unsere spielerische (und kämpferische!) Entwicklung der letzen Wochen enorm. Ich war gestern auch zwischen Entzücken und Zorn hin- und hergerissen, aber: Unsere Spielweise und Einsatzbereitschaft ist auf lange Sicht wichtiger als einmal 2 Punkte, daher habe ich mich entschieden, lieber das Positive zu sehen. Und davon gab es gestern eine Menge. Nicht nur, dass wir phasenweise ein bisschen Zauberfußball gespielt haben, was ich viel bemerkenswerter fand, ist, dass jeder für den anderen mitgelaufen und gearbeitet hat. Unsere Arbeit gegen den Ball war 1a. Leipzig, mit die gefährlichste Offensive der Liga, hatte bis auf einen Distanzschuss in den ersten regulären 45 Minuten quasi keine einzige Torchance. Das war schon sehr cool.
Mich stimmt das Spiel einfach optimistisch für den Rest der Saison, so ärgerlich der Punktverlust am Ende auch war.

Um aber nicht allzu jubelperserich rüberzukommen:
Ich hoffe schon, dass wir im Winter auf dem Transfermarkt was machen (und ja, ich weiß, dass im Winter alles in dieser Richtung schwieriger als im Sommer ist).
Nur so toll unsere erste 11, oder sagen wir mal 13, ist, von der Bank können wir nur bedingt nachlegen. Sancho, Reus und Hazard sind vorne derzeit gesetzt, dahinter kommen aber nur noch Guerreiro und Hakimi, die ihrerseits aber eigentlich je eine Reihe weiter hinten benötigt werden. Götze, Brun Larsen und Dahoud scheinen keine Alternative mehr zu sein und haben zuletzt auch kaum Impulse setzen können. Alcacer ist aktuell auch mehr oder weniger außen vor (Fitnessgründe?). Das ist dann offensiv schon nicht mehr allzu prächtig und könnte sich, sollten dort mal ein bis zwei Verletzungen auftreten, gleich schmerzlich auswirken.

Bin da voll und ganz bei Dir.
Bei Alcacer glaube ich nicht nur an Fitnessgründe sondern eher dass er derzeit einfach nicht ins System past und die Jungs da vorne das teilweise Phantastisch gelöst haben.

Wir rochieren wie bescheuert da vorne, Sancho,Reus,Hazard udn Brandt sind überall.
Ich weiß nicht, inwiefern das mit Paco so möglich wäre.
Derzeit ist er definitiv das größte Opfer der Systemumstellung.
Bin gespannt wie man das löst.

LG

Alacacer hat schon in den letzten Wochen erstaunlich wenig gespielt und nur auf der Bank gesessen:

1. Wie fit ist er?
2. Wie motiviert ist er? Paderborn (Kicker-Note 5.5) fand ich da hinsichtlich Einsatzbereitschaft und Präsenz schon sehr bedenklich
3. Wie sehr identifiziert er sich aktuell mit Borussia?
4. Wie trainiert er?

Dass Alcacer ein guter Joker ist, dürfte selbst Favre bekannt sein und folglich wird er sich schon was dabei überlegt haben.

Dass hier mittlerweile eigentlich jeder, der nicht mal einen fehlerfreien Satz schreiben kann, das Gefühl hat, er wisse es besser als der Trainer, der 500 Mal mehr Informationen, 500 Mal mehr Sachverstand und im Zweifel noch deutlich mehr Intelligenz besitzt, ist schon auch eine Seuche.

Die Dosen hatten bis auf die zwei Dinger kurz vor der Halbzeit kaum selbst herausgespielte Chancen. Da Sancho verletzt raus musste, fehlte uns vorne ein Stürmer. Bei unserem Lauf, abgesehen von eigenen Böcken, bin ich mir ziemlich sicher daß wir noch einen gemacht hätten. Schade, da sollte Favre etwas mutiger sein.

In Erwägung gezogen, dass die Dosen so chancenlos waren weil Favre die Mannschaft so richtig auf- und eingestellt hat?

Ggf. hätten wir durch einen etwas lauffauleren Spieler oder einer kleinen Systemumstellung nicht mehr den Zugriff gehabt, den wir gehabt haben.

Ist halt einfach blöd.... aber: so ist Fußball. Normalerweise passiert dir so ein Bock wie bei Bürki und Brandt ein mal pro Saison. Und so eben leider zwei Mal in zehn Minuten. Shit happens.

Blöde ist das es uns immer und immer wieder passiert das wir Führung abgeben und leider auch 2 oder mehr Tore Führungen. Das zieht sich durch die letzten Jahre wie ein roter Faden und kostet Punkte die uns für ganz oben Fehlen.

Ist halt einfach blöd.... aber: so ist Fußball. Normalerweise passiert dir so ein Bock wie bei Bürki und Brandt ein mal pro Saison. Und so eben leider zwei Mal in zehn Minuten. Shit happens.

Ja sehe ich auch so. Trotzdem überwiegt bei mir eindeutig das positive Gefühl. Gerade in der ersten Halbzeit haben wir ein super Spiel gemacht. Die Böcke sind ärgerlich, aber grundsätzliche die Leistung hat voll gepasst.

Ist halt einfach blöd.... aber: so ist Fußball. Normalerweise passiert dir so ein Bock wie bei Bürki und Brandt ein mal pro Saison. Und so eben leider zwei Mal in zehn Minuten. Shit happens.

Vor nicht mal 4 Wochen hätten die uns anstelle von Paderborn noch richtig den A**** versohlt, dass wir es innerhalb von 3 Wochen geschafft haben, aus einem angsterfüllten, langweiligen Rumgeschiebe, so einen Fußball anzubieten, hätte doch auch keiner mehr erwartet. Und letztendlich war das gestern mehr als Augenhöhe, Nagelsmann hat das auch zugeben müssen. Hilft uns zwar nicht viel, aber zeigt doch auch, dass wir auf dem richtigen Weg sind.

Hoffenheim hat durch den Sieg von gestern wieder die Kurve bekommen, Mut getankt und weil wir uns dort generell immer schwer tun, sehe ich das anders als viele hier, dass das die nächste schwere Nummer wird. Zumal wir anders als Augsburg nicht lauern, sondern ihnen mit unserem Fußball in die Karten spielen und sie nur umschalten müssen. Bin gespannt, wie die Mannschaft das verkraftet hat.

Ich habe lange nicht mehr so einen Hass auf Fußball gehabt wie heute. Warum können wir nicht einfach gegen so einen abgefuckten Verein gewinnen?

Weil wir keinen Trainer haben, der unsere individuelle Klasse in ein vernünftiges Konzept bringen kann. Bei unserem Kader wischen wir mit einem vernünftigen Trainer mit individuell klar unterlegenen Mannschaften wie Leipzig den Boden auf.

Ich danke dir inständig, dass du den User Nietzsche so gut darstehen lässt. Der ist auch kein Fan von Favre und (über?)kritisch, kommt dabei aber wenigstens mehrheitlich nicht wie ein Troll rüber.

Ich stimme dir ja oft zu, aber deine Meinung zu dem Spiel gestern passt diesmal gar nicht. Wir haben wie ich finde sehr stark gespielt und über 90 Minuten waren wir klar die bessere und dominante Mannschaft, ohne diese schlimmen Böcke wäre Leipzig wohl nur nach einer Ecke oder einen Freistoß gefährlich geworden ansonsten finde ich es ziemlich lustig wie viele Leute auf die Kommentare von dir anspringen und sofort auf 180 sind :D

Ich habe lange nicht mehr so einen Hass auf Fußball gehabt wie heute. Warum können wir nicht einfach gegen so einen abgefuckten Verein gewinnen?

Bei dir muss man mal direkt nachfragen: Meinst du damit Leipzig oder Dortmund?

Weil wir keinen Trainer haben, der unsere individuelle Klasse in ein vernünftiges Konzept bringen kann. Bei unserem Kader wischen wir mit einem vernünftigen Trainer mit individuell klar unterlegenen Mannschaften wie Leipzig den Boden auf.

Lass mich raten...Du hast nach dem Transfersommer die Meisterschaft fest eingeplant und bist jetzt enttäuscht, dass wir nicht mit 51 Punkten in die Winterpause gehen, richtig?

Ob man Favre perspektivisch für den richtigen Trainer hält mag dahingestellt sein, aber deine Äußerungen zu seiner Person sind einfach lächerlich, da spielt man den Tabellenführer 45 Minuten an die Wand und gibt das Spiel wegen zwei üblen individuellen Fehlern ab und dann ist doch wieder Favre schuld?

Ich habe lange nicht mehr so einen Hass auf Fußball gehabt wie heute. Warum können wir nicht einfach gegen so einen abgefuckten Verein gewinnen?

Weil wir keinen Trainer haben, der unsere individuelle Klasse in ein vernünftiges Konzept bringen kann. Bei unserem Kader wischen wir mit einem vernünftigen Trainer mit individuell klar unterlegenen Mannschaften wie Leipzig den Boden auf.

Du leugnest ansonsten auch mit Feuereifer 9/11 und Klimawandel oder?

Hat dir Favre deine Frau ausgespannt? Das nimmt ja wahnhafte Züge bei dir an.

Was kann Favre dazu wenn wir uns solche Tore fangen. Aber klar, bürki braucht mehr Kopfball Training und bei Brandt sieht man auch das schlechte passspiel beim Rückpass. Ein anderer Trainer hätte dies weg trainieren lassen.

Kritik kann man üben, aber konkret war es gestern guter Fußball. Individuelle Fehler sind schwer ab zu verhindern von Trainern.

Ich habe lange nicht mehr so einen Hass auf Fußball gehabt wie heute. Warum können wir nicht einfach gegen so einen abgefuckten Verein gewinnen?

Weil wir keinen Trainer haben, der unsere individuelle Klasse in ein vernünftiges Konzept bringen kann. Bei unserem Kader wischen wir mit einem vernünftigen Trainer mit individuell klar unterlegenen Mannschaften wie Leipzig den Boden auf.

Du machst es einem echt nicht leicht, dich nicht wegen Trollerei einfach zu löschen.

Der einzige Stürmer mit der 9 war 90 Minuten auf der Bank...

Kann jemand bitte erklären warum wir gar nicht den dritten Wechsel gemacht haben??? Die anderen 2 Spielerwechsel waren übrigens auch Kässe wenn man das Spiel gewinnen muss...

Genau. Denn jeder weiß: Je mehr Stürmer du bringst, desto offensiver spielst du.

Hat er nicht gesagt. Versuch nochmal.

Das nagelsmann nicht auf unserer Bank sitzt... unsympathischer Kerl

Wäre dir symphatisch inkompetent lieber? :)

Schachmatt ;)

Absoluter Top Job von Favre heute Abend. Sehr gute Aufstellung verbunden mit perfekter Einstellung der Mannschaft.

Hat Nagelsmann ausgecoucht. Wenn man will, kann man natürlich die Fehler von Bürkiund Brandt auch Favre anlasten.

Man kann sich auch alles schön reden. Stark.

Gänzlich falscher Ansatz!

Wenn wir die Frage nach der Fülle des Glases stellen, muss man die Situation ganz klar differenziert betrachten!

Ganz klar muss berücksichtigt werden, wo die Mannschaft herkommt. Wir haben in der jüngeren Vergangenheit Spiele gesehen, wo man mitunter zur Halbzeit mit 0-3 gegen einen - meines Erachtens - Abstiegsaspiranten zurücklag. (Weitere Beispiele können wir vermutlich bspw. den Spiel-Statistiken dieser Saison entnommen werden!)

Angesichts dessen, dass man heute gegen eine der Top-Mannschaften, nüchtern betrachtet aktuell vermutlich sogar die (!) Top-Mannschaft Deutschlands gespielt hat, ist das angesprochene Glas ganz klar halb voll. Vor Wochen wäre ich davon ausgegangen, dass das Spiel gänzlich anders verläuft und hätte den Punkt sicherlich unterschrieben!

Andererseits kann man auch zu dem Punkt kommen, dass das Glas halb leer ist. Die Mannschaft hat den Tabellenführer der deutschen Fußball-Bundesliga in Teilen der ersten Halbzeit regelrecht vorgeführt und sind verdient mit 2-0 in die Pause gegangen.
Selbstverständlich sind dann zwei individuelle Fehler (zu dem neuerlichen Ausgleich zum 3-3 habe ich dann nochmal eine andere Meinung als einige andere hier) passiert, die nicht passieren sollten. Aber letzten Endes ist Fußball ein Sport, der auf einerseits auf dem Können der beteiligten Personen basiert, aber gewissermaßen auch mit Fehlern zusammenhängt. Letzten Endes stehen sich Woche für Woche 22 Menschen gegenüber, die Fehler machen können.

Ich persönlich - und dafür könnt mich dafür gerne ächten - halte Leipzig sportlich aktuell für eine der besten Mannschaften Deutschlands, die einen sehr authentischen und taktisch bewanderten Trainer haben, der in der Lage ist, Situationen äußerst reflektiert zu analysieren.

Gemessen daran, und insbesondere daran, wie sich die Mannschaft in den letzten Wochen entwickelt hat, nehme ich diesen (vermutlichen) Punktverlust letztlich in Kauf!
Die erste Halbzeit hat mir heute den Eindruck vermittelt, dass diese Dortmunder Mannschaft endlich den Fußball zeigt, zu dem sie in der Lage sind. Wenn die Jungs das weiterhin abrufen, wird uns die Rückserie der Saison noch viel Spaß und Freude bereiten - und das nicht nur national!

In diesem Sinne, einen schönen Abend!

Man kann sich auch alles schön reden. Stark.

Man kann auch nach so einem starken Spiel, dass lediglich durch saublöde individuelle Fehler zu unseren Ungunsten lief, noch das letzte Haar in der Suppe suchen und den guten Aufwärtstrend in fast allen Belangen einfach ausblenden.

79/80 ist Hertha mit 40 Punkten abgestiegen
89/90 ist Bochum mit 40 Punkten in die Relegation gegangen
91/92 sind die Stuttgarter Kicker mit 41 Punkten abgestiegen (38 Spieltage)

Hat man eigentlich jemals wirklich 40 Punkte zum Klassenerhalt benötigt?

Die 40 Punkte sind wie das Mindesthaltbarkeitsdatum. Da soll dann wirklich alles sicher sein.

Hat man eigentlich jemals wirklich 40 Punkte zum Klassenerhalt benötigt?

Der Topwer 1BLt ist der KSC mit 38 Punkten als Absteiger. In Zeiten der Relegation ist die Frage ob man mit Klassenerhalt Platz 15 oder 16 meint.

Hat man eigentlich jemals wirklich 40 Punkte zum Klassenerhalt benötigt?

14. Dresden - 41 Punkte - Diff. -10
15. Fürth - 40 Punkte - Diff. -11
16. Aue - 40 Punkte - Diff. -14
17. Braunschweig - 39 Punkte - Diff. -6
18. Lautern - 35 Punkte - Diff. -13

Nur 9 Punkte Abstand zwischen dem 4. und dem 17.

Früher ja. Aber wenn Bayern und wir ständig mehr Punkte holen wirds unten eben auch weniger.

Hat man eigentlich jemals wirklich 40 Punkte zum Klassenerhalt benötigt?

Immer wenn man 40 Punkte erreicht hat, war man sicher in der Liga!

:-)

Gruß

CHS

Der lebt in seiner eigenen Welt. Das muss man nicht verstehen, was der sagt. Wenn er selbst entscheiden kann, will er einen Punkt. Dann zittern die morschen Knochen.
Nagelsmann wechselte aus taktischen Gründen, Favre erst, als es nicht mehr anders ging. Dann nimmt er einen Verteidiger rein. Dafür schob er heute Hakimi auf Links!, obwohl er gerade zuvor auf rechts groß aufgetrumpft hatte. Die paar Schlussangriffe täuschen: da war die Luft raus.
Wer nach vorne spielen will, nutzt sein Wechselkontingent aus. Das hat Favre nicht getan. Und wer nach vorne was will, der lässt auch Reus nicht schon wieder 90 Minuten auf dem Platz.

Sorry, aber du hast keine Ahnung.

Hättest du Balerdi oder Morey eingewechselt?

Oder doch JBL, der ewig nicht mehr gespielt hat?

Weil Götze wäre in diesem System keine offensive Einwehcslung und Paco passt in das System eher weniger rein. Wechseln, damit man gewechselt hat, ist halt auch immer so eine Sache.

Dass wir nach dem 3:3 noch Möglichkeiten hatten (im Gegensatz zu RB) lässt sich nicht nun wirklich nicht leugnen, es sei denn man möchte Favre einfach was böses.

Laut Weigl (nach dem letzten Spiel gegen Mainz) hat der Mannschaftsrat das ja zusammen mit dem Trainer überlegt, was sich ändern muss. Wenn sowas funktioniert, ist das ein verdammt gutes Zeichen...

Ich finde das übrigens überragend, dass auch der Trainer weiterhin versucht hat, das Spiel zu gewinnen.

Der muss echt an vielen Fronten gegen Windmühlen kämpfen.

Stimmt genau: einen aussichtslosen Kampf gegen eine (nur eingebildete) Gefahr/Gegnerschaft führen; vergeblich gegen Zustände ankämpfen, die sich nicht ändern lassen

Der muss echt an vielen Fronten gegen Windmühlen kämpfen.

Das wird so weitergehen, bis er geht, wie bei Kovac. Heute vor dem Spiel gesagt, jede Niederlage wird ihm angelastet, ach ja, Unentschieden auch.
Warum sagt der dem Bürki und Brandt auch, dass sie die Leipzig einladen sollen

Und wenner dann mal hier weg ist, wird das Gejammere noch groß sein.

Ich glaube nicht dass sich die Leipziger einen Lachen. Deren Trainer wird das nämlich gar nicht lustig finden heute so vorgeführt zu werden.

Also Jule hat sich nach dem Schlusspfif gefreut , konnte er auch, bei einem aus dem Spiel erzielten Tor.

Ich glaube nicht dass sich die Leipziger einen Lachen. Deren Trainer wird das nämlich gar nicht lustig finden heute so vorgeführt zu werden.

Lachen nicht, aber er hat in einem schweren Auswärtsspiel 1 Punkt geholt und den Vorsprung auf uns gehalten.

Ich kann’s nur nochmal wiederholen: Uns haben die glücklich gewonnen Punkte gegen Leipzig in der letzten Saison auch nicht geschadet ;)

Es sind schon 2 verlorene Punkte - richtig bitter. Aber die Böcke sind eben menschlich. Grundsätzlich gibt es Heute sonst nichts zu kritisieren.

Du fühlst dich glücklicher über den Punktgewinn, ja, aber hinterher erkennst du, dass der Gegner soviel besser war. Und du unfassbares Glück hattest. So rum fühlt sich der Punkt zwar nicht toll an, aber wir haben guten bis geilen Fußball gespielt.

Besser mit Pech verlieren als mit Glück zu gewinnen, seh ich auch so.

Meiner Meinung nach noch besser:
Alle Punkte ehrlich verdient, kein Spielglück, das über irgendwas hinwegtäuscht, stattdessen das Tief in der Hinrunde. Lieber jagen und knapp scheitern als gejagt und gefangen werden.

:D

Ich würde mit dem super Spiel weiter machen. Den Jungs Fehler zugestehen, damit sie weiterhin mutig bleiben. Muss nur am Ende immer 1 Tor mehr sein ;) Das 3:2 zu halten, das wäre heute großes Kino gewesen!

Okay bin ich dabei :)

Ich halte nicht viel von diesen Spielereien. Aussagekräftig wie das Quaterbackrating in der NFL. Ne Formel von NASA, aber am Ende sieht man auch so, wer gute und wer schlechte Chancen hatte.

Das zeigt doch ziemlich deutlich, dass die xG-Statistik jeden realen Spielverlauf ad absurdum führt....

Jeden bestimmt nicht. Manche besondere Spiele (wie heute) aber halt schon.

Das zeigt doch ziemlich deutlich, dass die xG-Statistik jeden realen Spielverlauf ad absurdum führt....

90 Minuten lassen sich schlecht an einer Zahl ablesen. Deshalb gabs ja auch schon sinnvollere Statistiken wie das Packing.

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...Tor zum 1-2 und 2-2 hat doch ganz hohe Werte.

Gruß

CHS

Das zweite und dritte bei uns auch. Was sagen mir diese xG? Nix.

und Tor zum 1:0 ziemlich niedrige.

Weigls Tor hat übrigens einen xG von gigantischen 0.01..hab ich auch noch nie gesehen sowas ;)

Der wirkt „leider“ extrem kompetent. Fachlich wie menschlich

Habe ich zuvor bei Nagelsmann auch bereits gedacht.

Stimmt.

Was hatter denn gesagt?

Das er vor den beiden Toren sehr schlecht war und das durchaus glücklich am Ende war. Und er hat zugegeben, dass er auch mal faul ist...

Man muss nicht immer von der Spielweise auf den Charakter schließen. Wird halt gerne gemacht in Foren. Auch alles Menschen. Nur bei so einem Verein sollte man nicht spielen.