Neu auf schwatzgelb.de: Watzke, Zorc und die Frage nach der Verantwortung (BVB)

und noch mal Hertha und Favre.
Nach ihm kamen (mit Kurzlösungen, wie Skibbe der für 5 Spiele (alle verloren) und nur 1 Mio Abfindung usw insgesamt 7 Trainer bis 2012, Highlight war aber auch Babbel, man munkelt dass seit seiner Zeit in der Hertha Geschäftsstelle Kinder geboren wurden, die sehr viel Ähnlichkeit mit ihm haben) Rehakles und andere. Trotzdem behaupte ich mal , Pal Dardai rettete den Laden so wie einst Kloppo hier und auch ihn zerrissen die Zeitungen irgendwann, dass er mit trotz EL Einsätzen und dem Kader nicht "Barca/Klopp/Erlebnisfussball" spielen lassen kann.

Ich habe persönlich gesehen wie akribisch Dardai im Training die 1. gegen die 2. spielen ließ, die 2. spielte immer das System des nächsten Gegners und stellte die 1. richtig mit aller Härte ein. Und wenn ein Spieler aus der 2. besser war, kam er in die 1. und umgekehrt.

Und auch da kamen die Gazetten, zu defensiv blabla, aber Barca Fußball geht nur mit Barca Spielern.
Athletico ist unter Simeone nicht Meister und dauerhaft 3. Macht geworden, weil sie schöner spielten als CR7/Messi.
Es ging über Kampf und Einsatz.
Und mein Lieblingszitat von Simeone:
"Meine Spieler sind wie Brüder, sie würden füreinander sterben" aber auch Teamgeist beim BVB ist ein Problem...

Der Fluch der guten Tat kam bei Dardai dazu, weil er EL spielen musste , und nicht mehr o.a. Training mit der 2. machen konnte.

Und auch Dardai´s Entlassung lässt jetzt im nachhinein Fragen offen. Was hat es bewirkt? Ist Hertha jetzt das neue Barca/Liverpool? Weder nach Dardai (aktuell) noch nach Favre ging es nach oben.

Berlin sucht vielleicht - Dortmund wird vielleicht abgeben. Und jetzt ihr ....

Ich kann etwas mehr als nur "er haute irgendwann ab" aus dieser Zeit erzählen.
Favre übernahm Hertha in einem desolaten Zustand, Machtkämpfe im Vorstand mit Hoeneß Jr., dem jungen Preetz, Finanzen, typische Fahrstuhlmannschaft.
Er überperformte stark im ersten Jahr, wurde im 2. Jahr 4. !!!
Aber Berlin, immer wach und hungrig, war auch dank ihrer yellow press Gazetten (Quasi das Twitter/Fake news von heute) schon zu Beginn des 2. Jahres so heiss, da war die Meisterschaft schon vorprogrammiert, insbesondere nach 2 Siegen hintereinander hieß es immer gleich CL, Meisterschaft, wir kommen und so weiter.

Auch diesem Druck konnte er noch standhalten, aber nach dem ersten und spätestens zweiten Jahr war das Verhältnis Favre - Herthavorstand genauso wie Tuchel - BVB Bosse, einfach zerstört. Auch wenn Hoeneß nach Favres 2. Jahr dann gegangen wurde
hatte Favre kaum Zugriff auf Spielereinkäufe, der Erwartungsdruck wurde noch brutaler und medialer, tägliche seitenlange Spezials, unsere Hertha Doppelseiten, blabla. Dann erst kam es zur Trennung im 3. Jahr, als zum Anfang der Saison die Erwartungen nicht mehr der Realität entsprachen.

Zur Trennungssituation Favre/Hertha will ich nichts sagen, habe kaum infos, aber glaubt nicht den Gazetten oder Doppelpass-Experten.

Zudem hatte Hertha sich damals finanziell übernommen. Nach dem Abgang von Dieter Hoeneß wurden wesentliche Leistungsträger abgegeben, für Ersatz konnte Michael Preetz zunächst nicht sorgen.

Sorry. Der sarkastische Teil geht hier weiter

Ich habe gerade Favre gegoogelt, um sein alter zu erfahren,
und die ersten Schlagzeilen lassen mich schon kotzen. Wer lässt zu dass wir uns selber so zerfleischen?

Ich habe nach Favres alter gesucht, um zu sagen:

jetzt wirds etwas dreckiger

"Herr Lucien Favre ist 62 Jahre alt, hat warscheinlich weder viel Zeit in der Jugend noch danach die Seele baumeln lassen, da er viel trainieren musste, als Spieler wurde er irgendwann kaputtgetreten (egal ob absichtlich oder nicht).
Er gab nicht auf, bildete sich weiter und schaffte es als Trainer in mindestens 3 erste Ligen in Europa. Und wenn ich überlege, dass der shitstorm gegen ihn mMn unter anderem wegen fehlendem Unterhaltungswert der
PK´s losging, von Kloppoholics die immer noch wegen ihm Pipi in den Augen haben, könnte ich kotzen. Und wenn ich mir noch dazudenke, das die Kritik teilweise von irgendwelchen Heranwachsenden kommt, deren bisherige Lebensleistung darin besteht, mit Muttis hilfe bei den Hausaufgaben gerade so die 10. Klasse zu bestehen, sein Kinderzimmer von innen mit Naturweiss zu besprenkeln, in 3. Generation dem Staat auf der Tasche zu liegen und im Schlüpfer bei BVB spielen heimlich neben Papa (wenn überhaupt der Kindesvater bekannt ist und nicht Klopp schon den fehlenden Vaterersatz übernehmen musste) auf dem Sofa twittern und Jammern und ihr eigenes Versagen zu kompensieren...dann kann ich gar nicht so viel essen wie ich kotzen könnte"

Wenns nur darum ging, Unterhalten zu werden, hört euch den Auffe Ohren oder den Fussball MML podcast an.
Oder bittet den Vorstand dass die PK´s ab jetzt mit Micky Beisenherz und Atze Schröder abgehalten werden. Der Pöbel ist leise, und die Verantwortlichen haben mehr Zeit fürs wesentliche. Und so teuer können die Jungs nicht sein ...

Herr Lucien Favre ist so wie er war, mit allen bekannten Stärken und Schwächen und Schweizer sind jetzt nicht mit einem Klopp zu vergleichen, auch Ottmar war doch ähnlich.
Aber das wusste man beim BVB.
Ich Verstehe halt 2017 nicht, Tuchel geht mit einem Punkteschnitt von über 2 (OK, Persöhnliches geht über Verein ;)
Favre soll kommen - mit seinem Fussballansatz
und als alternative oder Notnagel kommt Bosz, der im Gegensatz zu Favre´s "Fussball mit kontrollcharacter" im deutschen Fussballexikon als Beispiel für Pressing/Blitzkrieg abgebildet ist.
Das ist ein Missmatch. Sorry Führung.

Und jetzt heisst es
Fussball ist ein Ergebnissport:
Favre : 1.Saison 76 Punkte : 34 + (2.Saison)20 : 12 = 2,09 Punkte pro Spiel, mit Tuchel bester BVB Trainer.
Aber haben und hatten sie die totale Rückendeckung? Freiheiten und Vertrauen wie Klopp?

Un jetzt etwas Mathe - Blasphemie

Der Jürgen Klopp im 1. Liverpool Jahr 15/16 60 : 38 = 1,58
16/17 76 : 38 = 2
2 erste Liv Jahre 3,58:2 = 1,79 PpS

1,79 ist weniger als 2,09 aber scheinbar zählen Menschenfängerskills mindestens
0,3 Punkte pro Spiel.

Versteht mich nicht falsch. Auch ich WAR gefangen, habe mich aber emanzipiert und therapiert. Die Reise kann weitergehen, die Erde dreht sich auch weiter ...

Ich schwarzen und schweren Momenten wie heute frage ich mich manchmal,
wie sieht es im Paralleluniversum aus, Wo Aki 2017 seiner größten Liebe nach Liverpool folgte, jetzt dort den Marketing/Scoutingbereich central Europe führt und wieder Terasse an Terasse mit Jürgen wohnt,
Wo Susi den Laden hier schmeisst mit Kehl in einer Funktion mit Funktion und nicht nur als Maskottchen um abzulenken,
und bitte keinen shitstorm , ein gewisser Tuchel jetzt hier im 5 Jahr seinen Job macht.

Für mich sind das eigentlich alles eher Fragen nach Nebenaspekten, das wirkliche Problem bleibt im Hintergrund: wie schafft man im Fußball wieder echten Wettbewerb?

Deswegen hoffe ich mittlerweile auf eine richtige Europaliga. Die nationalen Ligen, außer vielleicht die englische, sind einfach zu klein geworden für ihre größten Vereine. Wenn wir dann zwischen Europaliga und Bundesliga (= 2. Liga) pendeln, geht es auch wieder um etwas.

Böse gesprochen: bei 250 Millionen Euro Umsatz Rückstand auf die Bayern, können wir uns auch dauerhaft die "Folklore" leisten, mit Watzke und Zorc bis ins Rentenalter zwei verdiente Borussen dort oben sitzen zu haben, weil auch sie uns konstant in den CL-Ränge halten. Und ich glaube auch nicht, dass man ein "Unternehmen" dieser Größe dauerhaft dadurch im ruhigen Fahrwasser halten kann, in dem man es darauf einschwört darauf zu warten, dass die Bayern ein Mal im Jahrzehnt die Schale tatsächlich liegen lassen.

Mir ist das auch irgendwie zu einfach, dass die Bazis so viel mehr Geld haben und wir allein deshalb keine realistische Chance haben. Wir waren 2011 und 12 finanziell noch um einiges weiter weg und haben den Titel geholt. Und das lag nicht nur am damaligen Trainer sondern auch an daran, dass der ganze Verein gefühlt eine Einheit war und wir hungrige Spieler hatten, die sich den Arsch aufgerissen haben für den Erfolg.

Ich denke, was die Bauern uns noch mehr voraus haben als Geld ist die Einstellung, jedes Jahr Titel holen zu wollen. Das sollten unsere Verantwortlichen mal mehr vorleben. Ruhig den Mut haben wie diese Saison offensiv zu äußern, dass man Meister werden möchte. Eine Mannschaft dafür hätten wir meiner Meinung nach. Wenn man dann dafür alles gibt und es am Ende nicht reicht ist es auch kein Weltuntergang. Dann versucht man es im nächsten Jahr wieder. Den Status Quo als zweiter Leuchtturm zu verwalten kann nach dem enormen Wachstum u der ganzen Entwicklung des Vereins mMn nicht das langfristige Ziel sein

Im Normafall entscheidet sich gute Arbeit aller Verantwortlichen und schlechte Arbeit dadurch, dass man entweder mit 70 Punkten Zweiter hinter den Bayern, oder mit 62 Punkten Vierter wird. Das wird für alle auf Dauer einfach ein Problem, weil man weder Fans noch Sponsoren nach oben hin eine wirkliche Perspektive bieten kann.

Ich kann mit einer solchen Sichtweise offen gestanden wenig anfangen.

Es muss doch im Sport immer darum gehen, das Maximum aus seinen Möglichkeiten zu machen. Das bedeutet dann bezogen auf den BVB, dass wir aus unserer hervorragenden wirtschaftlichen Situation als klare Nummer 2 in Deutschland und TOP 20-Klub in Europa so viel wie möglich an sportlicher Qualität entwickeln müssen.

Das bezieht sich dann zum einen auf die Zusammenstellung des Kaders (das wird ja hier in den letzten Wochen zurecht kritisch betrachtet) und zum anderen auf die sportliche Arbeit mit eben diesem Kader durch einen geeigneten Trainer.

Und dann würde ich mich immer auf die eigene Punktzahl und nicht auf die Konkurrenz oder irgendeine Platzierung fokussieren. Und da muss es mit unserem derzeitigen wirtschaftlichen Vorteil gegenüber 15-16 anderen Bundesligisten aktuell unser Ziel sein, 75 Punkte + X zu holen. Was es dann dafür am Ende der Saison für eine Platzierung gibt, sieht man dann.

Mit 20 Punkten aus 12 Spielen sind wir von dieser eigentlich realistischen Zielsetzung allerdings meilenweit entfernt.

Böse gesprochen: bei 250 Millionen Euro Umsatz Rückstand auf die Bayern, können wir uns auch dauerhaft die "Folklore" leisten, mit Watzke und Zorc bis ins Rentenalter zwei verdiente Borussen dort oben sitzen zu haben, weil auch sie uns konstant in den CL-Ränge halten. Und ich glaube auch nicht, dass man ein "Unternehmen" dieser Größe dauerhaft dadurch im ruhigen Fahrwasser halten kann, in dem man es darauf einschwört darauf zu warten, dass die Bayern ein Mal im Jahrzehnt die Schale tatsächlich liegen lassen.

Das ist aber ein Thema, das sich hier niemand zu diskutieren traut. Und unsere Vereinsführung tickt da ganz ähnlich. Schon beim Thema Frauenfußball kommen hier alle aus ihren Ecken gekrochen und erzählen, warum man das auf gar keinen Fall machen darf. Man hat sich hier halt in einer Komfortzone eingerichtet. Es scheint fast schon verboten sein, mal darüber nachzudenken, wie man mittel- bis langfristig den Abstand zu den Bayern wenigstens deutlich verkleinern kann. Zweiter Leuchtturm reicht vollkommen. Dabei sollte das doch eigentlich genau der Ansporn sein, eben noch mehr zu wollen. Dementsprechend fand ich es auch richtig, dass man vor der Saison gesagt hat, dass man Meister werden will. Zur Umsetzung sage ich aber mal lieber nix.

...ich muss da meinen Vor-Schreibern zustimmen: wenn man sich dieses Auf- und Ab der letzten Jahrzehnte einmal anschaut oder revue passieren läßt, dann wird man dann doch wieder dankbarer und demütiger, etwas was wir zu Recht immer wieder von Spielern fordern.
Natürlich ärgere ich mich über das derzeitige Rumgekicke, diese mangelnde Selbstkritik einiger Spieler etc., ich bin gefrustet und erzürnt.
Ich ärgere mich, dass der gefühlte x-Trainer nicht dauerhaft gezündet hat.
Aber vergessen wir nicht, was in den letzten Jahren passiert ist: wie RE_LordVader schon schrieb die Fussballlandschaft sich verändert hat.
Ich erinnere an den Anschlag (war damals mit meinem Sohn sogar im Stadion), die wegstreikenden "Profis" A. und D., ie neue Generation der Ego-Spieler (s. vorhergehenden Beitrag).
Ich frage mich ernsthaft: wer kann das immer meistern? Gibt es da überhaupt eine Blaupause dafür?
Spielerfrauen, die sich in der Lounge bei ManCity anzicken, hätte ma "früher" vor die Tür gesetzt. Heute ist der Weltverein City ggf genauso machtlos dagegen wir wir es wären. Guardiola versteht die Welt auch nicht mehr und muss sich mit verzogenen Spielern rumärgern.
Die Forderung nach neuen Besen in der Vereinsführugn kommt doch nur dann immer auf, wenns nicht läuft.
Vor einem Jahr wurde sie noch gefeiert angesichts Ihres Supernäschens bzgl Sancho, Ihrem Superdeal mit Chelsea (Pulisic) etc.
Und jetzt? Kritik ohne Ende. Aber wer kann in die Köpfe der Spieler reinschauen? und wir sind nur Durchgangssation für Viele, daran kann auch eine neue Veeeinsführung nichts ändern.
Und eine Kritik ist okay, man muss sich immer hinterfragen (s. 2. Stürmer), aber deshalb ein Kahlschlag?
Was wir aber haben, ist eine wirtscaftliche Stabilität, Ruhe im Verein. Wie viele BL beneiden uns dafür (mein Nürnerberg Ex-Kumpel mag ein Lied davon singen)? Der häufige Austausch von Entscheidungsträgern hat soweit ich die BL beobachte kaum etwas Positives erbracht (s. das Blaukraut aus GE, der Traditionsverein aus HH etc.).
Die Roten aus dem Süden sind mit dem Patriachen Hoeneß und dem Uhrenschmugler R. bei aller Kritik und allem Neid leider kontinierlich am Besten gefahren. Und auch die haben mit den neuen Gegebenheit (Geld, Spieler-Egos, die PL ...) zu kämpfen.
Das Favre nicht der Richtige ist...ich denke das wird immer deutlicher, ich habe es nicht immer abgesehen, war da ehrlich gesagt immer hoffungsfroh-naiv.
Und ich stimme auch denen zu, die wieder 11 Borussen sehen wollen, Leute, die für Ihre Nebenleute die Fehler ausbügeln etc. ..alles schon viele besser durch meine Vorrednern zum Besten gegeben.
Aber auf der einen Seite die Rückholaktionen, die überwiegend schief gegangen sind versdammen und dann einen Subotic hypen?
Ich möchte uns alle mal erleben, wenn wir einen wirklichen Neuanfang mit Plätzen um 8-11 herum wagen. Ich glaube dann auch nicht mehr an die Mentalitätsspieler von früher, die dann automatisch zu uns kommen.
Die Jungs spielen dann auch nur für eine Anstellung bei anderen Vereinen vor. Der Freund Mamba ist nächstes Jahr nicht mehr in Paderborn, da lege ich mich fest. Dessen Herz hängt nicht am Verein. Darmstadts Senstionsmannschaft wurde in alle Winde zerstreut, weil jeder Protagonist an die noch volleren Fleischtöpfe wollte. Da sollte man nicht naiv sein.
Und ich bin alt genug mich an grottig Spiele der 80er Jahre oder der Nach-Niebaum-Meyer-Epoche zu erinnern. Selbst unter dem gottgleicehn Klopp waren extrem mistige Kicks dabei.
Klopp sagt gerade zu Recht: seine Mannschaft sein dazu da Ergebnisse zu liefern (Ach-und-krach-Sieg bei Crystals Palace).
Ich weiß wir viele anderen auch keine Lösung. Außer dem Aspekt Glück, dass wir es wieder mal schaffen eine Trainer zu haben, der dazu beiträgt im Rahmen des GESCHAFFENEN und bestehenden Umfeldes, dass Spieler auch wegen ihm kommen und/oder 1-2 Jahre länger bleiben.
Vielleicht brauchen wir einfach wieder dieses Quäntchen Glück.

Ebenso verhindert das auch, dass ein Trainer mal junge Spieler in Ruhe weiterentwickelt. Denn das würde ja bedeuten, dass sie auch mal Fehler machen und durch Schwächeperioden gehen können, auch um zu lernen wie man diese Phasen meistert um sie zu überwinden!

Deshalb bin ich gar nicht abgeneigt von der Idee ein Farm-Team nach RB-Vorbild irgendwo zu installieren, wo sich unsere Talente auf gutem Niveau profilieren können. Die Lücke zwischen unseren Amas und den Profis ist mittlerweile einfach zu groß als dass sie als Sprungbrett fungieren könnten.

Das könnte man mit Talentschmieden und Leihen nach City-Vorbild fortführen.

Ok, mit Fußballromantik ist es dann erstmal vorbei. Aber warum soll man den RB's und City's das Feld kampflos überlassen?

Ich denke Klopps Problem war einfach, dass er unter "seinen" Spielern, mit denen er durch Dick und Dünn gegangen war - und sie mit ihm - nicht einfach so rigoros aufräumen konnte wie unter der Mannschaft die er übernommen hat. Es ist halt etwas anderes wenn Du einen Spieler "ausmisten" musst, der alles für Dich gegeben hat, als einen der Dir relativ unbekannt ist... davon abgesehen, dass es auch eine ganz andere Ausgangsposition ist einen Topkader stellen zu müssen, der um Meisterschaft, Pokal und CL-Titel mitspielt als bei einem Mittelfeldclub anzutreten und den nach oben zu entwickeln.

Wenn ich im Stadion dann wirklich mal wieder "11 Borussen auf dem Rasen" sehe die "für das grosse Ganze stehen".

DAS wäre wirklich schön :-)

Ja das wäre es. Alleine schon Spieler die kontinuierlich auch daran arbeiten die Fehler von Mitspielern auszugleichen bevor es Probleme werden...

Aber ich befürchte (siehe auch meinen Post oben) die Zeiten sind vorbei.

Favre hat ja im ersten Jahr schon auch Erfolg mit diesem Team gehabt. Spiele wie gegen Augsburg oder Leverkusen fallen mir da ein, die wirklich nicht tröge waren. Andererseits haben wir so viele Spiele gesehen, wo ich mir als Fan mehr als verarscht vorkomme was die Leistung der Mannschaft betrifft....

Diese beiden Spiele werden zusammen mit dem Bayern-Spiel immer als Paradebeispiel genannt, wenn es um das Spielglück geht, das wir in der ersten Halbserie hatten.
Das stimmt zwar einerseits, andererseits sehe ich das mit der Verteilung des 'Glückes' nicht so. Das waren halt noch Vollgasveranstaltungen mit Hurra-Fussball und einem für uns glücklichen Ende.
Das wirkliche Glück hatten wir meiner Meinung nach in der zweiten Hälfte der Hinrunde, als wir etliche Spiele glücklich mit nur einem Tor gewonnen hatten.

Wenn bei einem neuen Trainer nicht gleich alles funzt, heißt es immer, es braucht seiner Zeit, bis der Neue seine Spielphilosophie etabliert hat, das geht nicht von Heute auf Morgen. Ich sehe das umgekehrt so, dass es bis Mitte der Hinrunde gedauert hat, bis der abwartende Geduldsfussball von Favre sich immer mehr durchgesetzt hat.
In der ersten Hälfte der Hinrunde hatten wir oft Spielglück, dass wir aber auf 2-3 mal Spielpech hatten, z.B. den dämlichen Ausgleich gegen Hertha in der Nachspielzeit bekommen haben, wird dabei oft unterschlagen.
Erst in der zweiten Hälfte der Hinrunde setze sich immer stärker durch, angefangen beim Sieg in Wolfsburg, nach einer Führung und überlegenem Spiel nicht nachzusetzen, sondern die Führung zu verwalten. Also das, was uns in der Rückrunde die Meisterschaft diese Saison schon viele Punkte gekostet hat.
Dass wir 2018 die Spiele in Wolfsburg, Mainz und Gelsendingens sowie daheim gegen Gladbach und Bremen alle mit einem Tor gewonnen haben (und bei 2:0 gegen Freiburg fiel der zweite Treffer auch erst in der Nachspielzeit) ist meiner Meinung nach in Summe mehr Glück, als wenn gegen Augsburg der letzte Freistoß reingeht.
Diese Spiele haben wir trotz der Favre-Taktik (Abwarten, Geduld, Kontrolle) noch gewonnen. In Mainz und bei Blau hätten wir vor dem Ausgleich höher führen müssen und in den anderen Spielen (außer Freiburg) war es teils Riesenglück, nicht in der Schlußphase den Ausgleich zu kassieren, wie es uns dann in der Rückrunde und diese Saison in Frankfurt/Freiburg passiert ist.
Ich glaube nicht, dass wir in der Hinrunde 2018/2019 über unsere Verhältnisse gespielt haben. Wir haben in der ersten Hälfte mit Glück (Augsburg, Leverkusen, Bayern) und Pech (Ausgleich Berlin, kein Elfer in Hoffe, nur 0:0 in Hannover) noch das gespielt, was wir können, und eigentlich erst in der zweiten Hälfte dauernd das Spielglück gehabt, trotz des Favre-Ansatzes etliche Spiele noch knapp zu gewinnen. Viele hier sehen das ja genau umgekehrt, also nur Spielglück am Anfang und Normalität danach.

Umbruch die Zehntausendste - Klappe

Ob nun auf Führungsebene, auf der Trainerbank oder auf dem Platz. Es muss ein Umbruch her. Denn so geht es nicht weiter. Diese furchtbare Stagnation.

Natürlich muss sich ein Verein immer verändern. Aber manchmal sind die kleinen Schritte vielleicht doch besser als der Umbruch. Es gibt nämlich noch etwas unter der Stagnation, den Abwärtstrend. Und auch der sollte als Konsequenz bedacht werden. Ich bin auch mit der Entwicklung unzufrieden, aber hier gleich den ganzen Verein umkrempeln zu wollen, nun ja. Der Artikel selbst spricht von Glücksgriffen, und diese sind eben selten. Wenn wir die Zahl lediglich "guter" Entscheidungen wieder etwas erhöhen, wäre schon viel gewonnen.

Das Problem ist in der Tat, dass aus dem Umbruch schnell auch ein "Abbruch" werden kann.

Mir hat einiges in dieser Saison nicht gefallen. Aber andererseits stehen wir aktuell nicht vor einer totalen Katastrophe, sondern wir blicken "nur" auf eine bisher durchwachsene Saison zurück. Was passiert wenn man überdreht, das konnte man bei den Blauen, beim HSV und in Stuttgart beobachten.

...aber häufig machen gerade solche, meist unüberlegte, Änderungen viel mehr kaputt als heile. Für mich stellt sich die Frage, ob es bei Änderungen (Egal ob Funktionär, Trainer oder Manager) dann besser funktioniert.

Da ich mich ein bisschen in der Geschichte des BVB auskenne, möchte ich da gerne auf den Europapokalgewinn 1966 hinweisen. Gerade da hätte man nach dem Gewinn anders reagieren müssen. Vielleicht wäre man dann jetzt der Rekordmeister in der Liga. Ein Problem war halt das Stadion (die Bayern hatten da ein Jahrzehnt später mehr Glück), aber auch die Strukturen im Verein und die konservative Vereinspolitik waren ein Problem.

Oder guckt euch in der Liga an, was ehemalige Branchenprimusse (neben Bayern) wie Köln, Gladbach oder Hamburg gemacht haben. Sie haben eine Zeitlang den deutschen Fußball bestimmt, dann sind sie abgestürzt.

Ein weiterer Blick in die Geschichte, ein Pal Czernai ist ohne Frage ein guter Trainer, aber er passte nicht hier her. Auch der Erfolgscoach nach Klopp war hier aufgrund seiner Art in den ersten Jahren umstritten, trotzdem hat er sich durchgesetzt und es gibt nicht wenige, die trotz seiner Zeit in München ihn gerne wieder hier haben wollten.

Und obwohl Bayern seit so vielen Jahrzehnten Geldkörsus ist, auch sie waren Anfangs Schwankungen ausgesetzt. Erst im letzten 10 Jahren waren sie in der Liga bestimmend. Und das bestimmt nicht, weil sie keine Fehler machen. Aber wenn man z.B. locker eine Ablöse von 80 Mio. Euro zahlen kann, ist die Wahrscheinlichkeit, dass das schief geht, relativ gering. Und wenn es nicht läuft, kann häufig genug die individuelle Klasse helfen (ist sogar beim BVB so).

Dortmund hat in den letzten Jahren gerade sportlich eine gute Leistung gezeigt (In Zehn Jahren war man zweimal Meister und viermal Vize). Es fällt halt nur nicht so auf, weil es immer einen Verein gab, der über uns gestanden hat. Was wurde zum Beispiel geheult, weil man letztes Jahr nur Vize geworden ist (verständlich nach der großen Führung in der Hinrunde). Und das, obwohl man den dritthöchsten Punkterekord aufgestellt hat.

Sicherlich gibt es beim BVB eine Stagnation. Aber die hat man vor 1 1/2 Jahren schon entgegen gewirkt (Wie erfolgreich, dass wird man sehen). Und Änderungen wird es weiterhin geben, spätestens in drei Jahren.

Abschließend frage ich mich jetzt auch wieder, warum sagt ihr eure Ansichten und Ängste nicht mal den Verantwortlichen? Die Möglichkeit wurde wieder einmal zu wenig genutzt.

Gruß

CHS

Ob nun auf Führungsebene, auf der Trainerbank oder auf dem Platz. Es muss ein Umbruch her. Denn so geht es nicht weiter. Diese furchtbare Stagnation.

Natürlich muss sich ein Verein immer verändern. Aber manchmal sind die kleinen Schritte vielleicht doch besser als der Umbruch. Es gibt nämlich noch etwas unter der Stagnation, den Abwärtstrend. Und auch der sollte als Konsequenz bedacht werden. Ich bin auch mit der Entwicklung unzufrieden, aber hier gleich den ganzen Verein umkrempeln zu wollen, nun ja. Der Artikel selbst spricht von Glücksgriffen, und diese sind eben selten. Wenn wir die Zahl lediglich "guter" Entscheidungen wieder etwas erhöhen, wäre schon viel gewonnen.

Die ständigen Umbrüche sind ein Resultat aus Unwissenheit. Wenn man nicht weiß was im Fußball konstant bleiben sollte dann drehste du dich ständig im Kreis. Bis wieder diese mysteriösen tiefer liegenden Probleme auftauchen wo keiner genau weiß was das ist und was man machen muss.

Was muss man immer können unabhängig welcher Trainer da ist ?

1. Pressing, wer das nicht wird immer wieder Probleme bekommen. Es ist keine Option sondern notwendig.
2. Selber gegen Pressing rausspielen.
3. Tief liegende Abwehrreihen knacken können.

Wer seine Philosophie auf Umschaltmomente setzt führt ein Nischendasein.

...die Wahrscheinlichkeit, gute und nachhaltige Entscheidungen auf der Trainerstelle zu treffen, ist mit der jetzigen Führung nicht allzu hoch.

Favre ist der siebte Trainer, den MZ verpflichtete.

Klopp augenommen, kommen seine 6 anderen Verpflichtungen von Röber bis Favre auf durchschnittlich 350 Tage Amtszeit.

Ein wenig Nüchternheit tut gut, wenn es ums Big Business geht.

Du hast schon Recht damit, dass Favre aus einem riesigen Pool an Spielern wählen konnte und kann und dass der auch eigentlich reichen muss, um eine bestimmte/seine Spielidee zu implementieren. Als ich mich jetzt beim Lesen deines Beitrags nochmal gefragt habe, was denn Favres zentrale Spielidee beinhaltet, bin ich zu dem Schluss gekommen, dass es das schnelle, schnörkellose Spiel nach vorne mit wenigen Kontakten ist. Unsere Tore beim 4:0-Auswärtssieg in Freiburg letzte Rückrunde ist dabei ein Musterbeispiel für mich. Für diesen Spielstil sind meiner Meinung nach vor allem Mittelfeldspieler, die das Spiel schnell machen und mit vertikalen Pässen die Offensivspieler in Szene setzen essentiell. Diesen Typus haben wir seit dem Gündogan-Weggang eigentlich gar nicht mehr im Kader. Witsel und Weigl brauchen zu lang in ihrer Entscheidungsfindung und denken auch eher defensiv, Delaney und Dahoud fehlt es meiner Meinung nach an spielerischen Mitteln. Warum wir einen solchen Spieler nicht in den Blick genommen haben, kann ich nicht beurteilen. Wahrscheinlich ist es ein Mix aus schwierigem Markt für solch veranlagte Spieler, dem (fälschlichen) Glauben an die bereits vorhandenen Spieler und Favres mangelender Entschlusskraft in Sachen Spielertransfers.

was soll eigentlich dieses "Argument" die "Mannschaft passe nicht zur Favre"?

Mir kommt das eher aufgeschnappt vor, ebenso wie Mentalität, die als allgemeine Stammtischerklärung für so ziemlich alles herhalten kann, wenn man sich nicht inhaltlich mit dem Fußball beschäftigt.

Ich glaube, das ist einfach der Versuch eines Erklärungsansatzes, ohne diesen wirklich belegen zu können.

Was man aber sagen kann ist dass die Mannschaft trotz einiger Fortschritte vor der letzten und vor dieser Saison keineswegs optimal zusammengestellt ist. Wir haben noch einige Lücken im Kader. Uns fehlt beispielsweise ein Ersatz / eine Ergänzung zu Alcacer und ein guter Achter. Aber wir sind meiner Meinung nach alles in allem besser aufgestellt als in der vorletzten Saison.

In diesem Sommer stand zunächst im Vordergrund, sich von Spielern zu trennen. Es gab ja einige auf der Gehaltsliste, für die man beim BVB keine Zukunft in der ersten Mannschaft sah. Und ein Schürrle oder ein Philipp etwa fallen wohl am ehesten in die Kategorie "passt nicht zu Favre".

Ebenso dieses "die Mannschaft passt nicht zu Favre". Welcher Spieler passt nicht? Ich meine, wenn wir 10 Stürmer Typen ala "Brecher" auf dem Feld hätten, könnte man das einwenden, da Favre diesen abgeneigt ist, aber wir haben ja extra darauf verzichtet. Wir haben wegen Favre sogar nur den Stürmertyp der ihm gefällt (dass hier dann gefordert wird im Winter den Brecher zu holen obwohl es dann tatsächlich nicht zu Favre passen würde, ist umso absurder). Alcacer passt schon mal. Dann haben wir hier einen der besten Nachwuchsspieler der Welt, Jadon Sancho. Den wegzuschicken weil er nicht zu Favre passt, wäre jedenfalls die größte Comedynummer der Welt. Er muss/soll zu Favre passen. Und dann haben wir auch noch schicksalhafterweise einen von Favres Lieblingsspielern, der zudem zu Weltklasseleistungen im Stande ist, Marco Reus.
Das offensive Grundgerüst passt schon mal zu Favre.

Auf der rechten AV Position hat er die Auswahl zwischen dem erfahrenen Piszczek und dem technisch sehr gut ausgebildeten Morey. Zudem es vor der letzten Saison auch noch ein Toljan hätte sein können, der weggeschickt wurde. Auf Links hat Favre die Wahl zwischen Schmelzer Guerreiro und Schulz. Selbst wenn man zustimmt, dass Schulz limitiert ist. Wir reden hier ja nicht von Guardiola. Favre musste auf seinen Stationen u.a. Fast-Absteiger Gladbach, mit viel, viel, viel schlechteren Spielern zusammenarbeiten. Zudem Schulz zur Favres Gladbachtaktik (schnelles Konterspiel) dann sogar besser passt als z.B. zu Tuchel. Das ließe sich auf allen Positionen durchgehen.

Morey ist aktuell noch ein Wechsel auf die Zukunft. Das liegt einerseits daran, dass der sich zu Beginn der Saison verletzt hatte und andererseits dass Piszczek fit geblieben ist und durchaus überzeugt hat. Ob Schulz links tatsächlich technisch so limitiert ist weiß ich nicht. Aber am letzten Freitag hat bei ihm meiner Meinung nach die Einstellung nicht gestimmt. Entweder ändert er das, oder wir brauchen tatsächlich mal wieder einen neuen Mann.

Was hätte man machen sollen? Extra Spieler die gegen den Abstieg spielen verpflichten müssen, damit Favre sich wie damals in Gladbach 2011 fühlt?

Oder fehlen Favre eher technisch beschränkte Spieler die wie Kevin die Lunge aus dem Leib rennen? Hatte er mit Wolf. Weg

Ich bin mir sicher, man hat Wolf als Mentalitätsspieler geholt. Aber es hat nicht gereicht, wieso auch immer. Sicherlich lag es auch an den limitierten technischen Möglichkeiten, eventuell hat er zudem einfach eine schlechte Phase gehabt. Und zum Schluss wollte er selbst weg.

Fehlen ihm junge hungrige Spieler? Hat er zum Beispiel mit Raschl oder Bruun Larsen oder Balerdi (oder Osterhage und Zagadou), die er nie einsetzt.

Es reicht nicht aus, dass ein junger Spieler "hungrig" ist. Der Trainer muss auch davon ausgehen könnten, dass er seine Leistung bringt. Und gerade dann, wenn es im Team nicht optimal läuft, kann man junge Leute auch "verheizen". Über Raschl, Balerdi oder Osterhage kann ich wenig bis gar nichts sagen. Aber Bruun Larsen hat doch das eine oder andere Mal gespielt. Offensichtliche Fehler waren nicht dabei. Aber Glanzpunkte hat er jeweils nicht gesetzt. Und Zagadou hat halt das Pech, dass Hummels auf der gleichen Position spielt.

Will er kontern? Das würde sich mit Schulz, Reus, Sancho, Brandt Bruun Larsen doch durchaus eigenen, wenn man das trainiert (gab ja schon 2-3 schöne Tore dieser Art)

Favre hat die wohl beste Mannschaft die er bisher je trainiert hat. Und er hat zudem einen durchaus großen Kader, der je nach Spielausrichtung umgestellt werden kann. Dass er da nur Spieler hat die absolut nicht zu ihm passen, entbehrt jeder Grundlage

Ich glaube, die aktuellen Probleme haben eine Reihe von Ursachen. Manche sind selbst verschuldet und können abgestellt werden, anderes ist eher dem Zufall geschuldet.

In Favres erster Halbserie hatten wir viel Glück, einige Spiele hätten durchaus auch anders ausgehen können. In der Rückrunde hat dann das Verletzungspech eine nicht unwesentliche Rolle gespielt. Wir hatten immer wieder Ausfälle in der Defensive, insbesondere auf den Außenpositionen. Das war meiner Meinung nach in erster Linie der Grund dafür, dass wir in der Rückrunde eingebrochen sind. Und nicht, dass wir unsere Meisterschaftsambitionen nicht offen erklärt haben.

In dieser Saison hat der BVB offen erklärt, dass man die Meisterschaft anstrebt. Das fiel uns nach den ersten Punktverlusten auf die Füße.

Wenn ich mir anschaue, wieso wir Punkte verloren haben, dann fallen die Spiele für mich grob gesagt in drei Kategorien. Gegen Union haben wir uns den Schneid abkaufen lassen, gegen die Bayern sind wir von Anfang an ohne Schneid aufgelaufen. In anderen Spielen haben wir individuelle Fehler gemacht, und die wurden dann prompt bestraft. Dies hat dann bei einigen Spielern zu einer teils massiven Verunsicherung geführt, sie gingen geradezu davon aus, dass sie weitere Fehler machen würden, und die fielen dann prompt. Und letzten Freitag war das Problem schlicht Arroganz. Man glaubte teilweise, den Abstiegskandidaten Nr. 1 mit links nach Hause schicken zu können.

Wie es weiter gehen wird, bleibt abzuwarten. Es könnte sein, dass wir uns deutlich stabilisieren, aber genau so könnten wir richtig einbrechen. Es spricht viel dafür, dass die Spiele bis zur Winterpause wegweisend sein werden.

Vor allem konnte er aus diesem Gulasch um Yarmolenko, Durm, Castro, Sahin, Rode, Reus, Pisczcek und Kagawa ja wählen, welche Zutaten ihm passen und den Kader entsprechend beeinflussen.

Dass es nun für Schulz keine passende Verwendung gibt - mag sein. Aber das ist für so eine These dann schon etwas wenig.

Und wenn man sich positioniert und Trainer x,y, Michael Laudrup sagt, sorry hab keine Lust, dann beschneit man sich einfach selbst an Alternativen.

„Unser neuer Trainer verkörpert zwar nicht unseren Fußball, weil alle passenden abgesagt haben, aber einen müssen wir ja nehmen.“

Also wenn jetzt wirklich Roger Schmitt eine Option ist, der nun wirklich das gleiche kamikaze-Pressing spielen lässt wie peter Bosz, dann weiß ich auch nicht mehr. Oder Niko Kovac, den Aki ganz toll findet, weil der ja mal 3 Wochen ein Praktikum bei uns gemacht hat.

Wie damals 20017: Thomas Doll oder Felix Magath. Wenigstens dies hätte man doch von Klopp lernen können. Man braucht eine klare Spielphilosophei und die passenden Spieler. Stattdessen Kraut und Rüben. Wer hat eine Ausstiegsklausel und geradeaus laufen, wen holen wir.

...die Verantwortung für die Kaderzusammenstellung liegt zuerst beim Sportdirektor.
Dem Aki Watzke seit seinem ersten Arbeitstag hier zu 100% folgt.
Dazu gehören personelle Merkwürdigkeiten wie die nostalgischen und teuren Rückholaktionen, die weder Substanz noch Charakter der Mannschaft stärkten (Sahin, Kagawa, Götze nebst Buddy Schürrle), aber ausnahmslos für Mutlosigkeit und fehlende Innovation der sportl Leitung stehen.

Die Trainerentscheidungen seit 2015 müssen ausnahmslos als personelle Fehlentscheidungen gewertet werden.
Und das nicht, weil Tuchel, Bosz oder Favre schlechte Trainer wären.

Die menschlich schwierige Komponente beim Taktiknerd Tuchel war bereits in Mainz bekannt und gefürchtet. Jeder im Umfeld des FSV wußte davon.
Beim BVB wollte das niemand hören.

Die kauzige und eher unkommunikative Arbeitsweise von Favre hat jeder im Bundesliga-Fußball Beschäftigte gekannt. Beim BVB offenbar nicht.

Das sind - unabhängig vom Fehlen jeglicher strategischen und spieltaktischen Konsistenz, ganz erhebliche Mängel bei der Besetzung des vltt wichtigsten Mitarbeiterpostens.

Mit dem professionellen Einsatz eines klaren und modernen Anforderungsprofils vor Besetzung von Führungspositionen arbeiten heute praktisch alle größeren u international vernetzten Unternehmen verschiedenster Branchen.
Beim BVB ist das definitiv bis Sommer 2018 ignoriert worden.

Lucien Favre muß einem heute nicht leid tun, auch er hätte wissen müssen, auf wen er sich in Dortmund einläßt.

Wenn ein Club mit fast einer halben Milliarde Umsatz und der Dynamik des modernen Fußballs noch immer ohne innovative und transparent arbeitende Führung arbeitet, verliert er Zeit und Schwung.

Die unterlassene Nagelsmann- Personalie ( aus welchen kleinkarierten Gründen hat man ihn nie ernsthaft verpflichten wollen ?) ist für den BVB so schmerzlich wie Bayerns Ignorieren der Option Tuchel.

Zur top ausgebildeten Generation junger Fußballmanager gehört neben Simon Rolfes und Max Eberl übrigens auch ein gewisser Sebastian Kehl.

Die Frage darf jedoch erlaubt sein, warum Favre dies dann in den letzten 3 Transferphasen nicht korrigiert hat? Da war er dabei, da hätte er mit Sicherheit Vorschläge machen oder veto einlegen können.

Das ist ganz einfach zu beantworten.

Favre ist ein Zauderer. Keiner der klare Entscheidungen trifft. Man muss sich mal mit Personen unterhalten, die A) ihn persönlich kennen oder B) innerhalb des Fussballzirkuses sich bewegen. Da kommt einhellig die selbe Aussage - Favre ist kein Entscheider. Er ist ein Abwäger. Ein Zauderer. Ein Hinterfrager. Immer wieder - für und wieder. Aber keiner der eine Entscheidung fällt.

Immer kommt folgende Geschichte - Favre wird Nachts geweckt und wird gefragt ob Spieler A oder B möchte. Er kann sich nicht entscheiden und wägt die Spieler immer wieder gegeneinander ab. Ich glaube daher kaum, das MS ihn wirklich in Spieler Entscheidungen aktiv einbindet.

Problematisch finde ich an der Personalie Favre - DAS ist und war alles im Vorfeld bekannt. Warum man jetzt so tut als wäre das alles Neu - mir unverständlich.

PS: Fachlich und menschlich wird er immer von allen Seiten in höchsten Tönen gelobt.

die frage ist wie ist die interne absprache?
hat favre etwas mit transfers zu tun oder nickt er alles ab weil er kein mitsprache recht hat?

man erinnere sich nur an Tuchel damals der unbedingt Schürrle wollte. Dies sollte nie wieder passieren das einen trainer wunschspieler bekommt wurde dann gesagt. Könnte mir vorstellen das Watzke/Zorc so agieren: "hier ist der Kader, lieber Lucien. Mach was daraus"

zu Watzke/Zorc sehe ich es so:

Watzke beerbt Rauball 2022.
Zorc wird neuer Geschäftsführer Sport
Kehl übernimmt den Posten des Sport Direktors von Zorc.

so denke ich sieht der plan aus