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Allgemeine Newsschlagzeilen vom 21.11.2019 (Fußball allgemein)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Donnerstag, 21.11.2019, 06:00 (vor 1807 Tagen)

Aktuelle Fußballnews, die den BVB nicht betreffen, bitte in diesen Thread posten.

Tags:
News, Neuigkeiten, Newsthread

Allgemeine Newsschlagzeilen vom 21.11.2019

pitynho83, FFM, Donnerstag, 21.11.2019, 23:32 (vor 1806 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
bearbeitet von pitynho83, Donnerstag, 21.11.2019, 23:35

Aktuelle Fußballnews, die den BVB nur indirekt betreffen, bitte in diesen Thread posten.

"Im heutigen Fußball ist der Trainer die wichtigste Instanz eines Vereins" Christoph Kramer

Wollte es nur mal für die nächste Trainerdiskussion erwähnt haben

SZ|Gastkommentar von Thomas Grethlein über den VAR

moudta, Donnerstag, 21.11.2019, 13:48 (vor 1806 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

sueddeutsche.de/sport/fussball-videobeweis-trainer-grethlein-1.4688671-0#seite-1

Gibt im Prinzip den allgemeinen Tenor der mangelhaften Umsetzung wieder.
Auch den Vorschlag, dass Trainern das Recht auf Überprüfung einer Szene eingeräumt werden möge, wurde hier schon diskutiert.

SZ|Gastkommentar von Thomas Grethlein über den VAR

Franke, Freitag, 22.11.2019, 16:19 (vor 1805 Tagen) @ moudta

sueddeutsche.de/sport/fussball-videobeweis-trainer-grethlein-1.4688671-0#seite-1

Gibt im Prinzip den allgemeinen Tenor der mangelhaften Umsetzung wieder.
Auch den Vorschlag, dass Trainern das Recht auf Überprüfung einer Szene eingeräumt werden möge, wurde hier schon diskutiert.

- - - und geändert wird die Entscheidung, wenn sie eindeutig falsch war. Bei Abseits darf es nicht auf eine Hundertstelsekunde und fünf Zentimeter ankommen.

PS: Weiß ja nicht, ob es jeder weiß - Das ist der Aufsichtsratsvorsitzende vom Glubb.

SZ|Gastkommentar von Thomas Grethlein über den VAR

Schleicheisen, Anner Rur ohne "h", Donnerstag, 21.11.2019, 15:41 (vor 1806 Tagen) @ moudta

Verstehe das Theater eh nicht- man wollte es wieder überperfekt machen und hat es dadurch absurd werden lassen. Schade eigentlich denn so sehr die Boulevardpresse Fehlentscheidungen mag so sehr gehen sie dem Fan auffen Wecker, jedenfalls mir...

Wenn ich mich allein an die ganzen falsch entschiedenen Szenen allein in unseren Pokalfinals erinnere... Lassen wir das besser :-)

Was ich nie verstehen werde: in vielen anderen, ebenfalls sehr schnellen und komplexen, Ballspielen gibt es Schiri Teams und diverse elektronische Unterstützung. Und irgendwie geht es da mindestens einigermassen auch wenn Fehlentscheidungen immer zum Sport dazu gehören, geht wohl nicht anders.

Aber: warum son Gehampel mit dem Videoschiri und seinen Eingreifmöglichkeiten?

Ist doch einfach: wenn Herr Hauptschiri sich nicht sicher ist fragt er seinen Kumpel Otto im Keller "Hast Du was gesehen?", wenn er sich total unsicher ist schaut er es sich selber nochmal an. Und wenn er sich nichts anschaut und dadurch einen kapitalen Fehler macht wird er drei Spiele gesperrt :-)

Nebenbei: abgesehen von der unsäglichen "Hand oder nicht Hand" Regelkungelei gehen mir die Abseitsentscheidungen furchtbar auffen Wecker. Persönliches Highlight hier die "Fersenspitzeabseitsstellung" von Reus gegen die Ponys als er sich eigentlich noch im Rückwärtsgang befand.

Wenn man da irgendwann mal zu einem plausiblen Augenmaß kommen könnte fänd ich das prima auch wenn Juristen und Vermessungstechnikern viel zu ungenau ist.

Die im Artikel genannten "8 cm Bewegung in einer hundertstel Sekunde" machen übrigens sportliche 28,8 km/ h aus. Was ja möglich ist aber trotzdem eher selten bei den Abseitsentscheidungen.

Aber wieder ein bisschen schneller und fröhlicher fänd ich nicht schlecht.

SZ|Gastkommentar von Thomas Grethlein über den VAR

Tom Frost, Donnerstag, 21.11.2019, 16:11 (vor 1806 Tagen) @ Schleicheisen

Was ich nie verstehen werde: in vielen anderen, ebenfalls sehr schnellen und komplexen, Ballspielen gibt es Schiri Teams und diverse elektronische Unterstützung. Und irgendwie geht es da mindestens einigermassen auch wenn Fehlentscheidungen immer zum Sport dazu gehören, geht wohl nicht anders.

Ich glaube, das liegt u.a. an folgenden Punkten:

1. Größeres Zuschauerinteresse. Über Fußball wird einfach mehr gesprochen, viele Szenen sind Auslegungssache, entsprechend gibt es immer Diskussionen.

2. Beim Fußball werden wenig Punkte/Tore erzielt, entsprechend schwerwiegender sind Fehlentscheidungen.
Wenn beim Handball oder Basketball der Schiri dreimal so richtig daneben liegt, ist die Chance deutlich höher, dass der Einfluss im weiteren Spielverlauf glattgebügelt wird, als wenn er im Fußball drei krasse Fehlentscheidungen trifft.

(3.) Bei anderen Sportarten nehme ich einen schlechten Schiri weniger wahr, weil ich weniger Ahnung von der Regelauslegung habe. Und weil es nicht „mein“ Team ist, würde ich es mir wahrscheinlich nicht so merken.

SZ|Gastkommentar von Thomas Grethlein über den VAR

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 21.11.2019, 14:45 (vor 1806 Tagen) @ moudta

Und was soll das bringen? Schiri sagt so, Trainer sagt so?

SZ|Gastkommentar von Thomas Grethlein über den VAR

ThoTu_und_Harry, Dortmund, Donnerstag, 21.11.2019, 15:31 (vor 1806 Tagen) @ Talentförderer

Weniger nerviger Spielfluss wäre meine Vermutung.

SZ|Gastkommentar von Thomas Grethlein über den VAR

moudta, Donnerstag, 21.11.2019, 15:06 (vor 1806 Tagen) @ Talentförderer

Und was soll das bringen? Schiri sagt so, Trainer sagt so?

Es geht da grundsätzlich darum, Möglichkeiten zu finden, die Intransparenz und Willkür der VAR-Eingriffe zu ändern.
Dazu ist eine Variante eben zu sagen "Okay, weder Schiri noch VAR überprüfen die Szene von sich aus, aber Verein A will es überprüfen lassen, also hat der VAR dem Feldschiri die Bilder zur Verfügung zu stellen."
Was das Ergebnis/die Entscheidung der Überprüfung ist, ist ja erstmal sekundär.

SZ|Gastkommentar von Thomas Grethlein über den VAR

Eibaueristmeinfreund, Donnerstag, 21.11.2019, 18:39 (vor 1806 Tagen) @ moudta

Und was soll das bringen? Schiri sagt so, Trainer sagt so?


Es geht da grundsätzlich darum, Möglichkeiten zu finden, die Intransparenz und Willkür der VAR-Eingriffe zu ändern.
Dazu ist eine Variante eben zu sagen "Okay, weder Schiri noch VAR überprüfen die Szene von sich aus, aber Verein A will es überprüfen lassen, also hat der VAR dem Feldschiri die Bilder zur Verfügung zu stellen."
Was das Ergebnis/die Entscheidung der Überprüfung ist, ist ja erstmal sekundär.


Ist das nicht der kardinale Trugschluss der Befürworter des VAR, dass die mangelnde Akzeptanz lediglich durch dessen schlechte Handhabung begründet ist ?
Unter Fußballanhängern ist die generelle Ablehnung dieser Spielbeeinflussung nach meinen Beobachtungen viel größer als bei anderen Sportarten. Vielleicht ist das auch nur in meiner Filterblase so, vielleicht aber auch nicht.
Lange bevor die Einführung des Videobeweises beim Fußball anstand, konnte ich das schon beim Eishockey und Basketball erleben ( Eisbären und ALBA Berlin ) und war zugleich überrascht sowie entsetzt mit welcher Gleichmut das Publikum die doch recht langen Unterbrechungen erduldete. Es gab auch keinen Unmut.
Das konnte ich mir damals für den Fußball unmöglich vorstellen, zudem die Entscheidungsfindung ab und an recht lange dauerte.

Hinzu kommt, dass vor der Einführung des VAR nicht zu erfüllende Erwartungen an Tempo und Präzision geschürt wurden.
Genau aus diesem Grund wird nun ständig nachgebessert ( oder doch nachverschlechtert ? ).
Ist man am TV-Gerät noch halbwegs auf der Höhe der Entscheidungen, wird man als Stadionbesucher total verarscht.
Im Prinzip hat sich für mich persönlich, für einige andere sicher auch, die Art und Weise, wie ich ein Fußballspiel erlebe, nicht zum Positiven verändert. Mich nervt diese Videobeeinflussung nur noch.
Dessen Aussetzung wird für die Verantwortlichen keine Option sein .
So müssen wir Skeptiker entweder weiter damit leben oder irgendwann einen Schlussstrich unter das Kapitel Profifußball ziehen. Keine leichte Entscheidung, wenn man so an einen Bundesligisten hängt.

SZ|Gastkommentar von Thomas Grethlein über den VAR

moudta, Donnerstag, 21.11.2019, 19:08 (vor 1806 Tagen) @ Eibaueristmeinfreund

Und was soll das bringen? Schiri sagt so, Trainer sagt so?


Es geht da grundsätzlich darum, Möglichkeiten zu finden, die Intransparenz und Willkür der VAR-Eingriffe zu ändern.
Dazu ist eine Variante eben zu sagen "Okay, weder Schiri noch VAR überprüfen die Szene von sich aus, aber Verein A will es überprüfen lassen, also hat der VAR dem Feldschiri die Bilder zur Verfügung zu stellen."
Was das Ergebnis/die Entscheidung der Überprüfung ist, ist ja erstmal sekundär.

Ist das nicht der kardinale Trugschluss der Befürworter des VAR, dass die mangelnde Akzeptanz lediglich durch dessen schlechte Handhabung begründet ist ?
Unter Fußballanhängern ist die generelle Ablehnung dieser Spielbeeinflussung nach meinen Beobachtungen viel größer als bei anderen Sportarten. Vielleicht ist das auch nur in meiner Filterblase so, vielleicht aber auch nicht.
Lange bevor die Einführung des Videobeweises beim Fußball anstand, konnte ich das schon beim Eishockey und Basketball erleben ( Eisbären und ALBA Berlin ) und war zugleich überrascht sowie entsetzt mit welcher Gleichmut das Publikum die doch recht langen Unterbrechungen erduldete. Es gab auch keinen Unmut.
Das konnte ich mir damals für den Fußball unmöglich vorstellen, zudem die Entscheidungsfindung ab und an recht lange dauerte.

Ich denke das Eine bedingt das Andere.
Sobald man im Stadion ist und sieht, wie sich der Feldschiedsrichter ans Headset fast, stellt sich eine innere Resignation/Ablehnung ein, weil man genau weiß, dass die da jetzt erst zwei Minuten diskutieren, dann pfeifft der Schiri, macht sein Rechteck und schaut sich nochmal 2 Minuten lang die Bilder selber an.
Ich bin wahrlich kein Befürworter des VAR und merke persönlich definitiv ein nachlassendes Interesse am Profifußball.

Ich finde den Vergleich mit anderen Sportarten schwierig, weil es häufig auch Sportarten sind, in denen es schon vom Prinzip her mehr Unterbrechungen gibt.
Zudem wird beim Handball und Eishockey die Zeit der Unterbrechungen genutzt um irgendwelche Partymusik einzuspielen, was (vielleicht auch nur von Eventfans aber immerhin von Teilen der Zuschauer) auch angenommen wird. Und ich bete jeden Tag dafür, dass dem Fußball dieser Kappes erspart bleibt.

Hinzu kommt, dass vor der Einführung des VAR nicht zu erfüllende Erwartungen an Tempo und Präzision geschürt wurden.
Genau aus diesem Grund wird nun ständig nachgebessert ( oder doch nachverschlechtert ? ).

Ist man am TV-Gerät noch halbwegs auf der Höhe der Entscheidungen, wird man als Stadionbesucher total verarscht.

Im Prinzip hat sich für mich persönlich, für einige andere sicher auch, die Art und Weise, wie ich ein Fußballspiel erlebe, nicht zum Positiven verändert. Mich nervt diese Videobeeinflussung nur noch.
Dessen Aussetzung wird für die Verantwortlichen keine Option sein .
So müssen wir Skeptiker entweder weiter damit leben oder irgendwann einen Schlussstrich unter das Kapitel Profifußball ziehen. Keine leichte Entscheidung, wenn man so an einen Bundesligisten hängt.


1909% Zustimmung.
Dass die Stadionbesucher nur noch für die werbewirksame Folklore gut sind, ist ja unbestritten.

Freier Vorverkauf Mainz05 - BVB

Chrizzle, Mainz, Donnerstag, 21.11.2019, 11:39 (vor 1807 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

https://www.mainz05.de/aktuell/termine/
Heute hat der freie Vorverkauf begonnen, es gibt zumindest noch ein paar Einzelplätze. Interessant sind Blöcke G und F, neben dem Gästeblock.

Freier Vorverkauf Mainz05 - BVB

kingofspiffel, DO, Donnerstag, 21.11.2019, 11:57 (vor 1806 Tagen) @ Chrizzle

Danke für den Hinweis!

Freier Vorverkauf Mainz05 - BVB

Gundi, Donnerstag, 21.11.2019, 13:08 (vor 1806 Tagen) @ kingofspiffel

50€...

Freier Vorverkauf Mainz05 - BVB

Tom Frost, Donnerstag, 21.11.2019, 15:29 (vor 1806 Tagen) @ Gundi

50€...

Hab mich auch über den Hinweis gefreut, aber bei 50€ bzw. auch 45€ dankend abgewunken.

Freier Vorverkauf Mainz05 - BVB

guy_incognito, Rhein-Neckar, Donnerstag, 21.11.2019, 13:34 (vor 1806 Tagen) @ Gundi

Ich habe 45 € bezahlt. Die gleiche Kategorie kostet gegen Eintracht Frankfurt (ist ja sowas wie ein Derby) 35 €, gegen Leverkusen gar nur 20 €.

Es werden eben nur die Kühe gemolken, die was im Euter haben und notfalls nochmal nachpressen.

Freier Vorverkauf Mainz05 - BVB

TobiHH, Donnerstag, 21.11.2019, 13:37 (vor 1806 Tagen) @ guy_incognito

und wie man immer wieder sieht, es klappt.

Freier Vorverkauf Mainz05 - BVB

guy_incognito, Rhein-Neckar, Donnerstag, 21.11.2019, 13:46 (vor 1806 Tagen) @ TobiHH

Tja, die Schuld beim Konsumenten zu suchen ist immer der einfachste Weg.

Aber nicht den Moralfinger runternehmen, wenn du demnächst mal wieder selbst ins Stadion gehst.

Freier Vorverkauf Mainz05 - BVB

TobiHH, Donnerstag, 21.11.2019, 16:40 (vor 1806 Tagen) @ guy_incognito

ich habe mir preisliche grenzen gesetzt ;)

und solange die leute die überteuerten karten kaufen, wird sich auch nichts ändern, das ist einfach fakt.
oder würdest du als unternehmer freiwillig die preise senken, wenn dein artikel immer vergriffen ist? glaube kaum.

Freier Vorverkauf Mainz05 - BVB

guy_incognito, Rhein-Neckar, Donnerstag, 21.11.2019, 18:19 (vor 1806 Tagen) @ TobiHH

Ich habe auch meine Grenzen.

45 € für ein Fußballspiel finde ich zudem nicht wenig, aber für mich eben im Rahmen. Aber ich gehe auch nur 5-6 mal pro Jahr ins Stadion, esse eher selten dort (nicht aus Preisbewusstsein, sondern weil ich kein Freund von Frittiertem bin) und trinke wenn überhaupt dann nur außerhalb des Stadions etwas.

Außerdem ist ein Hobby, für das man entweder den aufgerufenen Preis bezahlt oder eben nicht. Aber klar, wenn man den Anspruch hat, 20+x Spiele live im Stadion zu sehen, inklusive Kost und Logie, geht das eben ins Geld.

Ich kann übrigens auch nicht nachvollziehen, dass man für die Rolling Stones 250 € pro Karte ausgibt.

Freier Vorverkauf Mainz05 - BVB

Blutgrätsche84, Inzlingen, Donnerstag, 21.11.2019, 18:52 (vor 1806 Tagen) @ guy_incognito

Ich habe auch meine Grenzen.

Ich kann übrigens auch nicht nachvollziehen, dass man für die Rolling Stones 250 € pro Karte ausgibt.

naja, im februar 2006 war ich in rio als die stones vor über 1 mio leuten an der copacabana für lau gespielt haben. brutales konzert!

sgg

Freier Vorverkauf Mainz05 - BVB

bobschulz, MS, Donnerstag, 21.11.2019, 18:40 (vor 1806 Tagen) @ guy_incognito

Ich habe auch meine Grenzen.

45 € für ein Fußballspiel finde ich zudem nicht wenig, aber für mich eben im Rahmen. Aber ich gehe auch nur 5-6 mal pro Jahr ins Stadion, esse eher selten dort (nicht aus Preisbewusstsein, sondern weil ich kein Freund von Frittiertem bin) und trinke wenn überhaupt dann nur außerhalb des Stadions etwas.

Außerdem ist ein Hobby, für das man entweder den aufgerufenen Preis bezahlt oder eben nicht. Aber klar, wenn man den Anspruch hat, 20+x Spiele live im Stadion zu sehen, inklusive Kost und Logie, geht das eben ins Geld.

Ich kann übrigens auch nicht nachvollziehen, dass man für die Rolling Stones 250 € pro Karte ausgibt.

Aber das ist doch Kino und Konzert in einem: The return of the Living dead. :-)
Außerdem war ich schon 1990 auf einer Tournee, die als Abschied verkauft wurde.
Für günstiges Geld im Osten Berlins. (39 DM) War allerdings wegen der nicht vereinten Stadt schwierig, nachts mit ÖPNV wieder nach Westberlin zu kommen.
https://www.mdr.de/zeitreise/stoebern/damals/stones142.html

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