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Fußball am Freitag (Fußball und Sport allgemein)

MünsterforLife, Münster, Freitag, 04.10.2019, 20:58 (vor 2278 Tagen)

Hertha - Düsseldorf

Wie kann das Kein Elfmeter sein :D und gleichzeitg aus Ecke Abstoß gemacht, darf der VAR das?

Wie kann das kein Elfmeter sein #2

Knolli, Freitag, 04.10.2019, 22:12 (vor 2278 Tagen) @ MünsterforLife

Nach der neuen Regel IMO ganz klar Hand.

Wie kann das kein Elfmeter sein #2

borussenglobe, monheim, Samstag, 05.10.2019, 10:47 (vor 2277 Tagen) @ Knolli

Habe keine bewegten Bilder gesehen, resultierte daraus eine Torchance? Anhand des Fotos, halte ich das Handspiel für nicht strafbar. Die Haltung der Hand ist nicht unnatürlich, Absicht liegt auch nicht vor und die Hand befindet sich unterhalb der Schulter.
Haben letzte Woche erst ne Schulung bekommen, jetzt muss ich ma nen bisschen klugscheißen.

Wie kann das kein Elfmeter sein #2

Ulrich, Samstag, 05.10.2019, 11:36 (vor 2277 Tagen) @ borussenglobe

Habe keine bewegten Bilder gesehen, resultierte daraus eine Torchance? Anhand des Fotos, halte ich das Handspiel für nicht strafbar. Die Haltung der Hand ist nicht unnatürlich, Absicht liegt auch nicht vor und die Hand befindet sich unterhalb der Schulter.
Haben letzte Woche erst ne Schulung bekommen, jetzt muss ich ma nen bisschen klugscheißen.

Kann es sein, dass man nach Entscheidungen wie dem Handelfmeter gegen uns im Spiel gegen die Blauen intern "nachjustiert" hat? Mein Eindruck ist, die Schwelle liegt seitdem in der Bundesliga deutlich höher.

Grundsätzlich ist die Entscheidung in vielen Fällen nicht leicht, weil die Szenen in diesen Fällen eben nicht völlig eindeutig sind. Ob wirklich ein absichtliches Handspiel vorliegt, kann man von außen nur schlussfolgern.

Wie kann das kein Elfmeter sein #2

borussenglobe, monheim, Samstag, 05.10.2019, 11:50 (vor 2277 Tagen) @ Ulrich

Die Regel ist vor der Saison "vereinfacht" worden. Im Großen und Ganzen finde ich se ganz gelungen. Diskussionen wirds trotzdem noch geben.
Absicht heißt wirklich Absicht und das kann man meistens auch erkennen, die Hand geht ganz klar zum Ball.

Wie kann das kein Elfmeter sein #2

Ulrich, Samstag, 05.10.2019, 12:38 (vor 2277 Tagen) @ borussenglobe

Die Regel ist vor der Saison "vereinfacht" worden. Im Großen und Ganzen finde ich se ganz gelungen. Diskussionen wirds trotzdem noch geben.
Absicht heißt wirklich Absicht und das kann man meistens auch erkennen, die Hand geht ganz klar zum Ball.

In der letzten Saison hat es einige Elfmeter-Entscheidungen gegeben, bei denen man nun wirklich keine Absicht beim verteidigenden Spieler erkennen konnte.

Wie kann das kein Elfmeter sein #2

borussenglobe, monheim, Samstag, 05.10.2019, 13:05 (vor 2277 Tagen) @ Ulrich

Genau. Deshalb ist die Regel auch reformiert worden.

Wie kann das kein Elfmeter sein #2

jniklast, Langenhagen, Samstag, 05.10.2019, 12:09 (vor 2277 Tagen) @ borussenglobe

Nach der allgemeinen Interpretation der neuen Regeln würde ich sagen ist es genau das Gegenteil: Ob Absicht oder nicht ist jetzt quasi egal, es geht nur um die Umstände. Bei abgefälschten Bällen ist man jetzt nachsichtiger, dafür gibt es bei ausgestrecktem oder hohem Arm eigentlich immer Elfmeter.

Wie kann das kein Elfmeter sein #2

borussenglobe, monheim, Samstag, 05.10.2019, 12:19 (vor 2277 Tagen) @ jniklast

Nach der allgemeinen Interpretation der neuen Regeln würde ich sagen ist es genau das Gegenteil: Ob Absicht oder nicht ist jetzt quasi egal, es geht nur um die Umstände. Bei abgefälschten Bällen ist man jetzt nachsichtiger, dafür gibt es bei ausgestrecktem oder hohem Arm eigentlich immer Elfmeter.

Bei ausgestrecktem Arm ist es eben nicht immer ein Handspiel. Die Körperfläche muss unnatürlich vergrößert sein oder es muss Absicht vorliegen. Wenn sich der Arm über der Schulter befindet, ist es immer ein Handspiel.

Wenn unmittelbar nach einer Handberührung eine Tor erzielt oder eine Torchance kreiert wird, ist es immer Hand.

Wie kann das kein Elfmeter sein #2

jniklast, Langenhagen, Samstag, 05.10.2019, 15:09 (vor 2277 Tagen) @ borussenglobe

Eben, Absicht ist nicht mehr das entscheidende Kriterium sondern lediglich situativ noch relevant.

Wie kann das kein Elfmeter sein #2

Intertanked, Berlin, Freitag, 04.10.2019, 22:16 (vor 2278 Tagen) @ Knolli

Ich versteh das alles nicht mehr... der Ball fliegt doch in den Fünfmeter-Raum, wenn er denn nicht mit abgestrecktem Arm wegpatscht.

1:1 Vorlage Wolf

ergo, Magdeburg, Freitag, 04.10.2019, 21:09 (vor 2278 Tagen) @ MünsterforLife

Der macht sich echt gut da.

1:1 Vorlage Wolf

Knolli, Freitag, 04.10.2019, 21:13 (vor 2278 Tagen) @ ergo

Fand ihn ehrlich gesagt auch bei uns meistens nicht schlecht, wenn er mal ran durfte. Er ist nicht der große Techniker, aber hat IMO durchaus Qualitäten, die uns ansonsten im Kader abgehen.

1:1 Vorlage Wolf

Ulrich, Samstag, 05.10.2019, 10:24 (vor 2277 Tagen) @ Knolli

Fand ihn ehrlich gesagt auch bei uns meistens nicht schlecht, wenn er mal ran durfte. Er ist nicht der große Techniker, aber hat IMO durchaus Qualitäten, die uns ansonsten im Kader abgehen.

Ich fand seine Auftritte im Offensivbereich meist eher enttäuschend. Als Außenverteidiger hat er zwar nicht geglänzt, aber seine Sache in der Regel ordentlich gemacht.

Möglich, dass er sich in Frankfurt am oberen Rand seiner Leistungsfähigkeit bewegt hat und bei uns eher am unteren Rand. Bei uns stimmte das Verhältnis zwischen Leistung und (vermutlicher) Bezahlung definitiv nicht.

Letztlich war er aber mit seiner Rolle als Ergänzungsspieler unzufrieden und wollte deshalb weg. Ähnlich wie auch Toprak. Und in solchen Fällen ist es für beide Seiten am besten, wenn man sich trennt.

Wolfs Wechsel war eigentlich klar,...

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Samstag, 05.10.2019, 13:31 (vor 2277 Tagen) @ Ulrich

...als der BVB für die rechte Abwehrseite Morey geholt haben. Mit Pischu (min. noch ein Jahr), Hakimi (1 Jahr) und Morey hatte man drei Stück. In der Offensive war er zwar nicht schlecht, aber meistens zeigte er da seine Klasse nur in Testspielen.

Gruß

CHS

Wolfs Wechsel war eigentlich klar,...

Ulrich, Samstag, 05.10.2019, 13:47 (vor 2277 Tagen) @ CHS

...als der BVB für die rechte Abwehrseite Morey geholt haben. Mit Pischu (min. noch ein Jahr), Hakimi (1 Jahr) und Morey hatte man drei Stück. In der Offensive war er zwar nicht schlecht, aber meistens zeigte er da seine Klasse nur in Testspielen.

Zumindest war die Konkurrenz für ihn damit nochmals größer geworden. Auch wenn noch nicht klar ist, wie Morey einschlägt und ob Piszczek nicht doch langsam dem Alter Tribut zollen muss.

Eine Zukunft hätte Wolf zunächst maximal als Ergänzungsspieler gehabt. Und das war beiden Seiten zu wenig.

1:1 Vorlage Wolf

Dennis-77, Samstag, 05.10.2019, 10:10 (vor 2277 Tagen) @ Knolli

lol, genau. Wolf war wirklich wichtig beim BVB, so wie Rode und Toljan oder Ginter etc.

Grundsätzlich finde ich es ja gut wenn Spieler bei weniger ambitionierten Vereinen wieder Leistungen bringen die gefallen aber man muss halt auch mal akzeptieren das es dann für ein höheres Level nicht gereicht hat, wie o.g.

1:1 Vorlage Wolf

Jack, Dortmund, Samstag, 05.10.2019, 09:29 (vor 2277 Tagen) @ Knolli

Fand ihn ehrlich gesagt auch bei uns meistens nicht schlecht, wenn er mal ran durfte. Er ist nicht der große Techniker, aber hat IMO durchaus Qualitäten, die uns ansonsten im Kader abgehen.

Ich fand ihn bei uns absolut überfordert.

1:1 Vorlage Wolf

JohnDo8485, Kreis Mettmann, Freitag, 04.10.2019, 23:01 (vor 2278 Tagen) @ Knolli

Die da wären?

Also auf welcher Position, inklusive Backup würdest du ihn sehen?
Wen würde er ersetzen?

1:1 Vorlage Wolf

Knolli, Samstag, 05.10.2019, 09:56 (vor 2277 Tagen) @ JohnDo8485
bearbeitet von Knolli, Samstag, 05.10.2019, 09:59

Zum einen ist er relativ groß, was in unserem Kader schon eine Seltenheit darstellt.
Dazu schnell und körperlich einigermaßen robust, insbesondere im Vergleich zu unseren anderen Offensivkräften.
Beispielsweise gegen Union glaube ich schon, dass er uns hätte gut tun können.
Aber gut, wahrscheinlich wäre er gegen Union nicht mal auf der Bank gesessen.

1:1 Vorlage Wolf

ergo, Magdeburg, Freitag, 04.10.2019, 21:16 (vor 2278 Tagen) @ Knolli

Jop so ganz hab ich das auch nicht verstanden. Ich hätte Wolf und Toprak behalten.

1:1 Vorlage Wolf

Chancentod, Dortmund, Freitag, 04.10.2019, 21:39 (vor 2278 Tagen) @ ergo

und wen dafür aussortiert?

Fakt ist nunmal, dass der Kader zu groß war und man sich einfach entscheiden musste. Bei den beiden gabs Angebote, die gepasst haben. Einen Balerdi und Co. wird man wohl kaum wieder verkaufen.

Und gerade Wolf war vllt. kämperisch gut (mit Rot manchmal zu gut), aber technisch eher so naja.

1:1 Vorlage Wolf

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Samstag, 05.10.2019, 09:00 (vor 2277 Tagen) @ Chancentod

Balerdi verleihen. Toprak hätte nun z.B. Hummels ersetzen können. Und auch Akanji hätte ich nun eine Pause gegeben und Toprak neben Hummels gesetzt.
Wolf auf RV

Fertig

1:1 Vorlage Wolf

Chancentod, Dortmund, Samstag, 05.10.2019, 09:47 (vor 2277 Tagen) @ Flankengott

Toprak hätte Hummels ersetzen können? Das halte ich für eine sehr sehr gewagte These. Als Backup hätt man Toprak evtl behalten können, aber es waren halt zu viele Innenverteidiger da. Wolf als RV hätte Favres System niemals langfristig gut hinbekommen. Seine Pass- und Flankengenauigkeit waren dafür einfach nicht ausreichend.

1:1 Vorlage Wolf

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Samstag, 05.10.2019, 12:15 (vor 2277 Tagen) @ Chancentod

Toprak hätte Hummels ersetzen können? Das halte ich für eine sehr sehr gewagte These. Als Backup hätt man Toprak evtl behalten können, aber es waren halt zu viele Innenverteidiger da. Wolf als RV hätte Favres System niemals langfristig gut hinbekommen. Seine Pass- und Flankengenauigkeit waren dafür einfach nicht ausreichend.

Als Hummels verletzt war, klar. Ein Backup muss ja dann einspringen wenn ein Startspieler aufällt.
Flankengenauigkeit? Wofür? Um den Riesen Paco im Strafraum in Szene zu setzen?
Wolf hätte mit seiner Physis vielleicht mal nen hohen Ball festmachen können. Allerdings keinen den Bürki geschlagen hätte, die gerne ja direkt in Seitenaus

2:1

MünsterforLife, Münster, Freitag, 04.10.2019, 21:15 (vor 2278 Tagen) @ Knolli

Dilrosun

3:1

MünsterforLife, Münster, Freitag, 04.10.2019, 21:53 (vor 2278 Tagen) @ MünsterforLife

Darida

Fußball am Freitag

Thomas, Dortmund, Freitag, 04.10.2019, 21:00 (vor 2278 Tagen) @ MünsterforLife

Wie kann das Kein Elfmeter sein

ich habs ehrlich gesagt auch so gesehen

Fußball am Freitag

MünsterforLife, Münster, Freitag, 04.10.2019, 21:00 (vor 2278 Tagen) @ Thomas

Das es keiner ist? Wie kommst du da drauf, er trifft ihn klar und der Ball ist weit weg.

2. Var

MünsterforLife, Münster, Freitag, 04.10.2019, 21:02 (vor 2278 Tagen) @ MünsterforLife

Jetzt gibts Elfmeter

1:1

MünsterforLife, Münster, Freitag, 04.10.2019, 21:09 (vor 2278 Tagen) @ MünsterforLife

Ibisevic

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