Neu auf schwatzgelb.de: Die Geister, die ich rief (BVB)

Saisonziele, die zu 100% davon abhängen, dass andere Mannschaften einen ausgesprochen schlechten Job machen, sind aber auch nur so semiernstzunehmen.

Wie errechnen sich diese 4 verschenken Punkte?

Bei Union 2 Gegentore nach Ecken und gegen Werder 1

Grmpf.
Wir haben aus den beiden Spielen 1 Punkt geholt. Es wären ohne die Ecken kaum 5 Punkte gewesen.

Ich finde es tatsächlich schade, dass wir nicht mehr die Pfosten besetzen, aber das ist wohl heutzutage verpönt.

Dazu hat Zeigler in seiner Sendung am Sonntag eine interessante Statistik gebracht.

Seit 1993 wird die geführt, wieviel Tore nach Ecken fallen.

Tatsächlich ist die Zahl der Tore, die nach Ecken fallen, ziemlich gleich geblieben, nach knapp 10% aller Ecken fällt im Schnitt ein Tor.

Wobei das nicht ganz korrekt ist, weil die Zahl der Ecken seit damals gesunken ist, warum auch immer.

Ich finde es tatsächlich schade, dass wir nicht mehr die Pfosten besetzen, aber das ist wohl heutzutage verpönt.

Ist es denn verpönt erfolgreich(er) zu spielen.
Zumindest sollte man nichts unversucht lassen..auch,wenn es nicht sehr sexy ist.

In dieser Saison ist die Chance aber eben von vornherein kleiner, weil Bayern sich verstärkt hat.

Während der Sommerpause und dem ganzen "wenn Sie wüssten wen wir schon alles sicher haben" -Spott klang das aber irgendwie noch ganz anders.

Die Bayern zu verspotten ist eine kurzzeitige Angelegenheit. Weil das Imperium zurückschlägt. Immer.

Von der deutlichen Verstärkung habe ich bisher nichts gesehen, mit Ausnahme von Hummels. Gehst Du mit einem guten Gefühl in die nächsten Wochen, wenn es Ende Oktober / Anfang November richtig rund geht? Ich nicht.

Nicht jede potenzielle Verstärkung ist am Ende auch eine. Das ist doch nichts Neues. Manchmal entpuppt sich auch nahezu kein Neuzugang - Gründe können manigfaltig sein - am Ende als Verstärkung. Frag mal bei den Blauen nach. Oder ganz aktuell bei den Kollegen von Real Madrid bzgl. Hazard...
Ich finde übrigens nicht, dass man unsere Verstärkung pauschal negativ bewerten kann. Einzig Brandt ist für mich bisher eine Enttäuschung gemessen an seinen Erwartungen.

Zum jetzigen Zeitpunkt kann man höchstens darüber diskutieren, ob ein Neuzugang eine sofortige Verstärkung darstellt oder nicht. Es gibt Fälle, in denen dies so ist, und es gibt genauso gut Fälle, in denen ein Spieler länger benötigt, um eine tatsächliche Verstärkung sein zu können. Und sicherlich gibt es auch Fälle, in denen sich die Verpflichtung als Irrtum herausstellt.

Hummels hat ohne irgendwelche Probleme sofort funktioniert und sein Mehrwert für das Team offenbarte sich gleich im ersten Pflichtspiel. Aber er ist auf seiner Position nach wie vor ein Ausnahmespieler, er hatte keine Rückstände aufzuarbeiten, brauchte sich nicht ein- oder umzugewöhnen, war bei seiner Vita und seinem Leistungsvermögen sofort der anerkannte Chef.

Nico Schulz hat in den ersten Pflichtspielen noch nicht überzeugen können. Es sah so aus, als ob er mit seinen Stärken noch nicht richtig eingebunden sei in das Zusammenspiel der Mannschaft. Aber wieviele Pflichtspiele hat er denn absolviert bisher? Mittlerweile dürfte er verletzungsbedingt mehr Spiele versäumt haben, als er bislang bestritten hat. Diese Spiele gerade in seiner ersten Phase in einem neuen Team fehlen ihm sicherlich beim Prozess des sich Einspielens mit der Mannschaft. Und nach seiner Genesung dürfte er auch noch einige Zeit benötigen.

Auch T. Hazard hatte verletzungsbedingte Ausfälle. Man mag seine bisherigen Einsätze unterschiedlich bewerten, ich persönlich sehe ihn durch seine Art zu spielen als Gewinn insbesondere beim Bespielen defensiv agierender Teams. 3 assists bislang in der Liga sind nun auch nicht so übel.

Julian Brandt hatte ebenfalls verletzungsbedingt einen verspäteten Saisonstart. Bei seinen bisherigen Einsätzen gab es einiges an Licht, aber auch gerade hinsichtlich seiner Defensivarbeit auch einiges an Schatten. Letzteres könnte ein Manko werden, wenn es darum geht, die passende Rolle für ihn auf dem Platz zu finden. Wahrscheinlich hat man sich von ihm versprochen, dass er sofort ‚funktioniert‘, aber dem scheint nicht so zu sein. Gut möglich, das er zunächst weiterhin als Einwechseloption zu Einsätzen kommt, bevor sich seine Rolle im Team herauskristallisisieren wird. Aber auch bei ihm gilt, dass eine entsprechende Bewertung viel zu früh käme.

Balerdi (den man zu den Neuverpflichtungen zählen kann), Raschl und Morey sind von vorneherein mit der Absicht verpflichtet worden, sie kontinuierlich über die U23 aufzubauen und langsam an den Profikader heranzuführen. Vielleicht wird der eine oder andere von Ihnen in der Rückrunde bereits zu einer Einwechseloption, das bleibt abzuwarten.

Wie gesagt ist für mich der jetzige Zeitpunkt viel zu früh, um an den Neuverpflichtungen generelle Kritik üben zu können. Wie schon mehrfach geäußert, bedauere ich, dass kein spielstarker 8er mit ausgeprägten Offensiv- wir Defensivskills verpflichtet wurde, obwohl wir ganz offensichtlich mit einigen im Gespräch waren. Und ein ‚Durchbruchsspieler‘ hätte mir auch noch gefallen. Aber Fanwünsche und die Realitäten des Transfermarktes sowie die Möglichkeiten des Clubs sind jeweils unterschiedliche Paar Schuhe.

Sicherlich stehen nun einige sehr harte Wochen für die Mannschaft an. Das gilt aber auch für die anderen Teams, die in europäischen Wettbewerben aktiv sind. Bayerns Kader ist nach wie vor nicht überbordend. Zu viele Ausfälle wird man sich dort auch nicht leisten können.

Bayerns Meisterschafts-Abo zB hat ergo absolut nichts damit zu tun, dass sie sich eine hochklassige Mannschaft zusammengestellt und diese auch in grossen Teilen zusammengehalten haben?

Richtig. Bayern hält die Mannschaft zusammen und verstärkt in der Spitze. Daraus kann man Ansprüche ableiten.

Also wäre die Zielsetzung "Wir freuen uns über alles ab Platz 4" die einzig logische Konsequenz gewesen?

Leute, Leute...

Zielsetzung sollte CL Platz sein, das ist deutlich realistischer.
Leute, Leute...

Wie wäre es denn, wenn man mit dieser Einschätzung noch ein bisschen wartet?
Ob ein Spieler einer Mannschaft weiter hilft oder nicht, ist jedenfalls noch nie am 6. Spieltag entschieden worden.

Mit CL, Pokal & Supercup sind es ja auch schon ein paar Pflichtspiele mehr diese Saison.

Meine Einschätzung: Hummels ist eine klare Verbesserung. Muss man so sagen. Hazard solide, mehr aber auch nicht. Schulz lässt sich bislang kaum bewerten, hat in seinen bisherigen Einsätzen aber eher enttäuscht. Und Brandt ist sogr ein Totalausfall. Seine gezeigten "Leistungen" grenzten an Arbeitsverweigerung.

Es kommt aber auch drauf an, was man mit dem vorhandenen und nun im Sommer noch hinzugefügt Potential macht.

Und hier sehe ich keine Entwicklung. Bsp blau... Da ist auch kein Potential dazu gekommen,aber da ist nun auch kein Harrit aufgewacht und dachte sich, plötzlich etwas mehr Potenzial anzurufen. Das ist das, was ein Trainer aus dem Potential raus holen kann. Und während ein Kohlfeld, Wagner mehr aus dem vorhandenen Potential machen, ist es hier geduldig warten ohne weiter entwickeln

Das klingt wie vor einem Jahr, als Favre hier angefangen - und die leblosen BVB Profis wachgeküsst hat. Plötzlich konnten die wieder Bälle annehmen, die Holzfüße waren weg.
Es ist doch meistens so, dass ein neuer Trainer für Aufschwung sorgt, nur wie lange dieser Aufschwung anhält, darin zeigt sich ein Toptrainer.

Tedesco hat 2017 eine am Boden liegende blaue Mannschaft übernommen, das vorhanden Potential ausgeschöpft, ist 2. geworden. ein halbes Jahr später war er weg, weil er mit seinem Latein am Ende war. Das kann einem Wagner, Rose, Nagelsmann (dem eher nicht) oder wie die neuen alle heißen in einem Jahr genauso ergehen.

Ok, richtig. Das kommt noch erschwerend dazu.

Ich zitiere mal aus dem Artikel:

Doch schon zu Beginn der neuen Saison zeigt sich, dass Favre und seine Mannschaft sich seit Beginn des Jahres kaum weiterentwickelt haben. Wie lässt sich sonst erklären, dass insbesondere (aber nicht nur) auswärts die gleichen Fehler wiederholt werden?

Nach 6 Spieltagen soll also in den Spielen für den Zuschauer bereits eine klare Entwicklung der Mannschaft zu erkennen sein? Klingt kompliziert bis unmöglich und wie ich bereits schrieb sehe ich keinen Zusammenhang zwischen Fehlern die auf dem Platz wiederholt werden und fehlender Entwicklung. Die Schwäche bei Eckbällen hat der BVB schon länger(wenn diese gemeint ist) und kein Trainer konnte diese bisher abstellen. Somit sehe ich den Fehler eher in einer falsch zusammengestellten Mannschaft, der es an großen und robusten Spielern mangelt.

Was ist denn oder wie lässt sich denn deiner Meinung nach eine Weiterentwicklung eines Teams erkennen? Anhand welcher Statistiken oder Beobachtungen? Du sagst nur, dass es nichts mit fehlender Weiterentwicklung zu tun hat, wenn man immer und immer wieder die selben Fehler macht. Ich denke, dass gerade DAS ein sehr guter Punkt ist, anhand dessen man fehlende Entwicklung erkennen kann...
Gibt es auch Statistiken zu den angeblich schon länger vorkommenden Schwächen bei Eckbällen (5 Jahre? 10 Jahre?). Ich sehe eher eine Zunahme in den letzten 2 Jahren. Ist auch ein schönes Beispiel für eine Entwicklung...

Wo ich dem Artikel Recht gebe ist, dass das Saisonziel für den BVB nicht überzogen ist und man im Hinblick darauf natürlich nicht zufrieden sein kann und auch die Spielweise zu Wünschen übrig läßt. Natürlich muss da auch Kritik sowohl an Spielern als auch am Trainer erlaubt sein. Es wird zwar im Artikel nicht explizit gesagt, aber was ich übertrieben finde ist nach 3 Siegen, 2 Remis und 1 Niederlage, den Kopf des Trainers zu fordern. Natürlich sind wir so nicht mehr auf Meisterschaftskurs, trotzdem ist alles im Rahmen. Natürlich sind Fans emotional und hysterisch unterwegs, wie der Artikel schreibt, aber Entscheidungen sollte man wohl eher nüchtern treffen und nicht in Hysterie oder Emotion.

Der zitierte Satz der mich stört hört sich so an wie nach 6 Spielen keine klare Weiterentwicklung der Spieler zu sehen, weil gleiche Fehler werden wiederholt, Schlussfolgerung -> Trainer kann nix, also Trainer raus!

Mir wird insgesamt mit Trainern in der Bundesliga oft zu schnell gewechselt und ich finde man sollte den Leuten eine faire Chance geben und nicht nach 6 Spielen beurteilen, wobei mit Supercup, Pokal und CL waren es 9 Spiele.

Sehe ich anders. M.M.n. sollte man schon beim 1. Spiel erkennen können, ob sich etwas, was so dermaßen grundlegend falsch gelaufen ist wie unser Defensivverhalten bei Standards, verbessert hat. 9 Pflichtspiele sind da auf jeden Fall eine genügend hohe Anzahl für eine Beurteilung...