Neu auf schwatzgelb.de: Die ?Mentalitätsscheiße? (BVB)

Sehr interessante Auflistung!
Danke.

Kinder, wie die Zeit vergeht.

Hummels ok, aber Schulz und Brandt sind bisher kein upgrade. Kann aber noch kommen...

Wir haben bisher 7 Pflichtspiele absolviert in der neuen Saison. Brandt war angeschlagen kurz vor Saisonstart. Schulz ist nun auch verletzt gewesen.

Man könnte dann nun auch sagen, dass Hernandez in München bisher ein ziemlicher Flop war

Brandt und Schulz sind deutsche Nationalspieler. Und erprobte Bundesligaspieler. Wenn diese kein Upgrade zu jenen sind, die wir zuvor auf diesen Kaderplätzen hatten, dann weiß ich es auch nicht. Natürlich weiß man nie, ob ein Spieler am Ende auch funktioniert. Da gibt's ja Beispiele en Masse, dass selbst größte Stars nach einem Wechsel nicht mehr so richtig in Tritt kamen. Der Gründe dafür kann es viele geben.

Aber nach 7 Pflichtspielen kann man das definitiv und niemals beurteilen/bewerten.

Perisic und Coutinho werden aller Voraussicht nach beide die Scorerpunkte von Robben, der ja letzte Saison nur 12 Einsätze hatte, deutlich übertreffen. Auch Ribery hat ja eher underperformt letzte Saison. Insofern sind Perisic und Coutinho eine Verstärkung gegenüber Robben und Ribery...

Bayern hat dann am Ende noch diese zwei Spieler an Land gezogen. Und natürlich stehen sie potentiell über dem Leistungsniveau von Ribery und Robben aus 18/19.

Aber Coutinho z.B. spielt ja auf einer anderen Position. Und man holte ihn, quasi in Not, weil man eigentlich schon Sane an der Angel hatte und (trotz der finanziellen Forderungen von City und Sane) den man auch holen wollte.

Eine geplante Kaderstrukturierung jedenfalls sieht anders aus. Der Kader ist auch weiterhin sehr knapp zusammengestellt. Da fehlt es auf einigen Positionen einfach an Tiefe im Kader.

Klar ist aber auch: Die potentielle Startelf des FC Bayern steht weiterhin deutlich vor jener, die wir so aufbieten können. Sie haben da weiterhin auf vielen Positionen eine andere Qualität qua Talent, Erfahrung.

Zudem können sie halt deutlich mehr bezahlen, an ihre Spieler, als wir es können. Wenn sie da nicht einen besseren Kader hätten, wäre das schon sehr komisch.

Was nicht heißt, dass man sie nicht dennoch gefährden kann. Aber dafür muss dann eben schon sehr viel passen.

MFG
Phil

Dann leidet der Anhang offensichtlich an Realitätsverlust und anhaltenden Wahnphänomenen.

Also eher ein Neres von Ajax, statt Hazard und Brandt. Dasselbe bei Schulz. Wenn finanziell nicht anders machbar, lieber ein Talent. Schulz selbst hat in seinen bisherigen Einsätzen enttäuscht und ist für mich viel zu teuer gewesen.

Aber dass wir das finanziell insgesamt nicht anders machen können, ist mir schon klar. Darauf will ich ja auch hinaus. Von der Qualität her ist uns Bayern eigentlich noch ein Stück davon gezogen im Sommer.

Hä was? In diesem Sommer? War das nicht der Sommer wo alle über die Bayern Transfers lachten und die drei genannten Spieler oben als Volltreffer gefeiert wurden? Und jetzt soll Bayern davongezogen sein...wegen Perisic dem Bankdrücker von damals?!
Quark

So ist es. Gehofft habe ich auf den 8er. ;)

Ansonsten sehe ich keine Verbesserungen zu Pulisic, die es auch gebraucht hätte. Er war ja selbst nicht so stark in der letzten Saison. Also eher ein Neres von Ajax, statt Hazard und Brandt. Dasselbe bei Schulz. Wenn finanziell nicht anders machbar, lieber ein Talent. Schulz selbst hat in seinen bisherigen Einsätzen enttäuscht und ist für mich viel zu teuer gewesen.

Aber dass wir das finanziell insgesamt nicht anders machen können, ist mir schon klar. Darauf will ich ja auch hinaus. Von der Qualität her ist uns Bayern eigentlich noch ein Stück davon gezogen im Sommer.

Du musst ja nur die Kader miteinander vergleichen und da kommt man schnell zum Schluss, dass bis auf Sancho/Witsel/Reus (in Form) und Hummels keiner von unseren Spielern bei denen spielen würden.
An den von uns im Sommer geholten Spielern hatte der FcB kein Interesse, da haben wir uns vielleicht in der Breite verstärkt, ist der Spitze nicht und das bräuchte es, um den Worten Taten folgen zu lassen, auch dass daran geglaubt wird.

Auf Platz 2 musst Du aber definitiv landen, dafür waren die Investition (wieder Mal) sehr hoch, es hat uns (oh Wunder) kein Leistungsträger verlassen, aber Platz 1 ist fast genauso weit weg, wie vor der letzten Saison. Nächsten Sommer gehen dann Sancho, Hakimi, Pischu, Götze, Guerreiro (?), also wieder mindestens 5 Spieler, die neu geholt werden müssen

Wahrscheinlich ist es die letzte Saison wo Sancho noch bei uns spielt und der BVB hat sich eigentlich gut verstärkt diese Saison. Dazu haben wir aktuell noch Hakimi, der wohl auch nicht zu bekommen ist nach der Saison. Wenn wir dann nicht diese Saison mal einen Titel holen, wann denn bitte sonst? Gut, wenn Sancho wechselt bekommt der BVB viel Geld aber vermutlich wird man dann sportlich erst mal wieder einen Schritt zurück machen, während Bayern wieder kontinuierlich zur alten Stärke aufrüstet. Wir wissen ja, dass der BVB Topspieler nicht halten kann, deswegen gibt es immer viel Fluktuation, die welche zu schlecht sind müssen weg und die welche zu gut sind können wir nicht halten. Das alles im wirtschaftlichen Sinne für den Vereine, wo man im Idealfall immer mehr Geld erwirtschaftet und sich so verbessern kann auch sportlich. Wenn man allerdings selbst in den Saisons, wo die Topspieler noch bei uns spielen nichts holt, dann geht es ja nur noch um Kommerz.

So ist es. Gehofft habe ich auf den 8er. ;)

Ansonsten sehe ich keine Verbesserungen zu Pulisic, die es auch gebraucht hätte. Er war ja selbst nicht so stark in der letzten Saison. Also eher ein Neres von Ajax, statt Hazard und Brandt. Dasselbe bei Schulz. Wenn finanziell nicht anders machbar, lieber ein Talent. Schulz selbst hat in seinen bisherigen Einsätzen enttäuscht und ist für mich viel zu teuer gewesen.

Aber dass wir das finanziell insgesamt nicht anders machen können, ist mir schon klar. Darauf will ich ja auch hinaus. Von der Qualität her ist uns Bayern eigentlich noch ein Stück davon gezogen im Sommer.

Na, das klingt doch ganz anders
Ich persönlich finde die Transferperiode gelungen und bin auch mit dem Personal einverstanden.
Man hat sich zumindest auf einer Position verbessert.
Schulz möchte ich noch gar nicht bewerten, dafür hat er mit zu wenig gespielt.
Mit Hazard und Brandt hat man 2 unterschiedliche Typen geholt, die mehrere Positionen spielen können und dementsprechend hat man sich in meinen Augen da auch verbessert.
Guerreiro ist ja eigentlich wohl auch eher als LM eingeplant gewesen.

Nen 8er wäre Klasse gewesen, aber ich denke da man Dahoud,Weigl,Witsel,Delany,Brandt,Götze da rumturnen hat, hatte diese Position noch nicht oberste Priorität.
Zumal der Spieler auch mal locker 30-50 Mios kosten dürfte.......

LG
Bambam

Aber dass wir das finanziell insgesamt nicht anders machen können, ist mir schon klar. Darauf will ich ja auch hinaus. Von der Qualität her ist uns Bayern eigentlich noch ein Stück davon gezogen im Sommer.

Und Brazzo ist die größte Intelligenzbestie seit Albert Einstein, Uli zahlt immer seine Steuern und Kalle spendet seine Rolex für Bedürftige. Diese Meinung dürftest du ziemlich exklusiv haben. Die Transferphase der Bayern war alles andere als optimal. Der Kader ist allein schon viel zu dünn. Die werden schon noch Probleme bekommen, wenn es mal in die heiße Phase geht. Doof nur, dass wir wahrscheinlich nichts draus machen können.

Ist halt die Frage, ob es wirklich sinnvoll ist, dann jemanden zu bringen, der seit einem Dreivierteljahr jetzt fast ohne Wettkampfpraxis ist. Zumal mit Zagadou auf der Seite schon ein neuer Verteidiger unterwegs war.

Würde aber heißen, dass Schmelle nie wieder spielt, denn seine Wettkampfpause wird nur immer länger. Und defensiv traue ich Schmelle Unterstützung für Zagadou schon noch zu.
Im Nachhinein können wir uns immer alle beklagen, Favre überlegt vorher und muss sich nun rechtfertigen, da Delaney nicht drauf vertrauen kann, dass Bürki den Ball hat.

ich würde Schmelle schon zutrauen 20 Minuten die Seite dicht zu machen, auch ohne große Spielpraxis.

Naja, bei Hakiimi wäre es eine Wette mit der zunkunft, aber im Ernst, wem gefällt sein Antritt und sein Offensivdrang denn nicht?
Dazu kann er links wie rechts, ist Nationalspieler und schlappe 20 Jahre Jung....
Der wird mit jedem Tag eher teurer als billiger.
Dass man sich so jemanden sichern will ist doch klar.
Und das mit Paco meinst Du doch nicht Ernst, oder?
Der ballert in der Hinrunde alles kurz und klein, hat Selbstvertrauen, verspürt hier Wertschätzung und kostet nicht viel.
Ich denke hier war s für beide Seiten zum Vorteil klar Schiff zu machen......

LG

Ein Lewandowski fordert nach einem Jahr eine Vertragsverlängerung mit riesem Gehaltssprung, den der BVB sich damals schlicht nicht leisten kann. Ein Jahr später möchte er nicht mehr verlängern und Fan wirft dem BVB vor zu lang gewartet zu haben.

Es würde doch schon reichen, wenn man zum einen Favre mal freier selbst sich darstellen lassen würde und zum anderen, wenn dann halt mal einige Spieler z.B. ein Interview geben und sagen "Mit Favre haben wir einen super Trainer und er gibt uns nicht vor, uns derart zurückzuziehen im Spiel".

Und beides könnten meines Wissens Spieler sagen, man sie sagen lassen, ohne dass sie dafür lügen müssten.

Stattdessen passiert auf der Ebene "Kommunikation" dann halt fast gar nichts. Man setzt Favre in die PKs, wo er ist, wie er ist und hält dort die Zügel auch noch recht eng. Man rät ihm nicht dazu, mal ein Interview mit 11Freunde oder sonst einem Medium zu machen, wo er ausführlich und mit Raum sich äußern könnte.

Das ist dann einfach zu wenig, wenn ein Trainer als Charakter eher der stille Tüftler ist. So lange man dann ein Spiel nach dem anderen gewinnt, ist das alles egal. Aber wenn man halt offenbar Unmut hervorruft, weil man zu oft mal unentschieden spielt oder hier und da mal ein Spiel (vor allem auswärts) verliert, dann muss man da schon irgendwie auch gegensteuern und nicht nur darauf hoffen, dass man schnell wieder "ein Spiel nach dem anderen" gewinnt.

MFG
Phil

Keine Ahnung. Ich glaube aber, dass es keine tiefen Zweifel an Lucien Favre gibt. Im übrigen auch nicht bei vielen Spielern im Kader, die eher dazu neigen, dass dies einer der besten Trainer ist, unter dem sie arbeiten durften/dürfen.

Aber klar ist auch, dass manches halt nicht ineinander greift. Und natürlich gibt es sportliche Aspekte, die einen (als außenstehender) auch ratlos machen. Wieso verlieren wir so oft die Kontrolle über ein Spiel, in welchem wir sie eigentlich haben. Aber Fußball ist da durchaus auch komplexer, bzw eigentlich jeder Sport, als manche es sich gerne ausmalen (manchmal habe ich das Gefühl, dass es auch daran liegt, weil manche selbst kaum mal nennenswerter selbst Sport betrieben haben).

Mannschaftssport dann noch einmal mehr. Und im Profisegment sowieso.

Defacto reden wir aber auch derzeit nicht in einer sportlich halbwegs schweren Krise. Wir reden in einer Zeit, in der wir im Grunde sehr ordentlich Punkte sammeln, also seit ca. 1,5 Jahren. Nur eben nicht genug, um dann deutscher Meister werden zu können. Und klar, das Gefühl herrschte ja im Grunde schon am 2. Spieltag bei vielen vor (wenn nicht sogar schon vor Saisonstart), dass es wieder nichts wird dieses Jahr...

Und natürlich gibt es auch berechtigte Anhaltspunkte dafür.

Und klar ist auch, Favre ist nun keiner, der dies als Typ und Figut irgendwie moderieren würde. Und der eben - um wieder Klopp zu zitieren - auch nach einem 0:3 in Barcelona irgendwie rhetorisch noch den Kampfeswillen am Leben erhält...

MFG
Phil

Jetzt muss ich wieder auf unsere Überfigur Klopp zu sprechen kommen: Der hat man Anfang klipp und klar gesagt, wie er sich das vorstellt, dass das eine Zeit dauern kann und dass es Rückschläge geben wird. Aber gurnsätzlich hat man auch relativ früh auf dem Platz gesehen, wie er sich das vorstellt und dass das funktionieren kann und dann waren auch alle geduldig bis es gefruchtet hat.

Das stimmt so aber auch nicht. Es gab unter der Anfangszeit mit Klopp eine Serie von 9(?) Spielen in Serie ohne Sieg.
Was glaubst du was da im Umfeld los war. Da war nichts von Geduld zu spüren und es häuften sich die Stimmen, ein ehemaliger zweitligaspieler und -trainer wäre wohl nicht der richtige Trainer.

Ich denke auch, dass man von Vereinsseite den Trainer Lucien Favre deutlich stärker gegen Kritik (ich sehe ihn ja ebenfalls sehr, sehr kritisch) schützen sollte. Er ist anscheinend nicht in der Lage (mangelnde Deutsch-Kenntnisse und mangelnde Fähigkeiten/Interesse), seine Spielphilosophie, seine Sicht auf Fußball, seinen Ansatz, seine Vision so zu erklären, dass das Umfeld versteht, was er will.

Aber ist das nicht eigentlich schon eine Bankrott-Erklärung?
Ich meine, er ist ja schon einige Jahre in Deutschland.

Jetzt muss ich wieder auf unsere Überfigur Klopp zu sprechen kommen: Der hat man Anfang klipp und klar gesagt, wie er sich das vorstellt, dass das eine Zeit dauern kann und dass es Rückschläge geben wird. Aber gurnsätzlich hat man auch relativ früh auf dem Platz gesehen, wie er sich das vorstellt und dass das funktionieren kann und dann waren auch alle geduldig bis es gefruchtet hat.

Da müssen dann Watzke, Kehl und Zorc mehr ran. Wenn Lucien Favre in ein Mikrophon spricht, ist das grausam. Er mag diesen Teil seines Jobs nicht, das merkt man, das ist auch nicht verwerflich, aber es wäre wichtig, dass ihn jemand öffentlich besser verkauft, da er dies nicht selbst vermag.

Ich z.B. habe das Bild eines vollkommen verkopften, detailversessenen Fußballfreaks von ihm, der Jadon Sancho im Zweifelsfall im Training erklärt, dass es besser ist bei der Ballannahme mit dem linken Fuß, den Fuß noch 11° weiter abzuspreizen, aber wenn er in Berlin in der 70 Minute noch die Chance hat wegen der Trinkpause zu coachen, lieber mit dem Co-Trainer fachsimpelt. Vielleicht (wahrscheinlich sogar?) ist mein Bild vollkommen falsch, aber ich kann ja nur das bewerten, was ich sehe, und das ist zum großen Teil eine spaßbefreite Spielanlage, die den Gegner durch horizontale Ballstaffetten vermürben will. Nicht mein Fall!

Da müssen dann Watzke, Kehl und Zorc mehr ran. Wenn Lucien Favre in ein Mikrophon spricht, ist das grausam. Er mag diesen Teil seines Jobs nicht, das merkt man, das ist auch nicht verwerflich, aber es wäre wichtig, dass ihn jemand öffentlich besser verkauft, da er dies nicht selbst vermag.

Gerade von einem Kehl hätte ich deutlich mehr erwartet. Der Mann ist eloquent und hat als ehemaliger Kapitän auch durchaus die Reputation, hier mal ein paar Dinge anzusprechen. Aber irgendwie ist dieser völlig unsichtbar. Schon sehr merkwürdig. Es wäre auch an der Vereinsführung eine Art "Geschichte zu erzählen". Die Leute sind ja durchaus begeisterungsfähig. Aber doch nicht so.

Ich z.B. habe das Bild eines vollkommen verkopften, detailversessenen Fußballfreaks von ihm, der Jadon Sancho im Zweifelsfall im Training erklärt, dass es besser ist bei der Ballannahme mit dem linken Fuß, den Fuß noch 11° weiter abzuspreizen, aber wenn er in Berlin in der 70 Minute noch die Chance hat wegen der Trinkpause zu coachen, lieber mit dem Co-Trainer fachsimpelt. Vielleicht (wahrscheinlich sogar?) ist mein Bild vollkommen falsch, aber ich kann ja nur das bewerten, was ich sehe, und das ist zum großen Teil eine spaßbefreite Spielanlage, die den Gegner durch horizontale Ballstaffetten vermürben will. Nicht mein Fall!

An dieser Stelle möchte ich mal Favre ein bisschen in Schutz nehmen. Vllt. liege ich komplett daneben, aber Favre hat durchaus die Trinkpause genutzt. Zwar erst relativ spät, weil er sich noch mit seinem Co-Trainer abgesprochen hat, aber dass er nun gar nix gemacht hat, stimmt nun auch nicht. Unser Trainer ist eben ein komischer Kautz. Grundsätzlich mag ich solche Typen, weil sie eben authentisch sind. Aber in der Kommunikation ist das eben nicht gerade gut. Da müssten andere Leute Verantwortung übernehmen. So entsteht eben schnell der Eindruck, dass es ihm ziemlich egal wäre, was da gerade auf dem Platz passiert. Doch dem ist nun wirklich nicht so. Ich bin mir auch ziemlich sicher, dass solche Spiele wie gegen Union oder Frankfurt Favre am meisten aufregen. Man sieht es nur eben nicht, weil er nicht gerade wie wild die Seitenlinie rauf und runter springt.

Hätte man dem Mob hier das Handeln überlassen, wäre Klopp spätestens nach dem 3. Unentschieden hintereinander entlassen worden. Da haben doch auch die Spieler schon angefangen, öffentlich zu revoltieren ("Wir spielen zu viele lange Bälle!").

Gott sei Dank hat man das im Verein anders gehandhabt.

Ja, da ist natürlich viel wahres dran. Die gesamte Entwicklung der Fußballbranche hat ihr übriges getan.

Dennoch ist es irgendwie komisch, darüber dann alle Ausgewogenheit über Bord zu werfen und im Grunde im permanenten Ausnahmezustand sich zu bewegen. Aber das betrifft ja nicht nur uns - und auch nicht nur Fanszenen; sondern ja auch die Klubs selbst. Da wankt dann halt auch ein Trainer, der ein Double gewinnt und der intern nicht durch völliges zerrütten auffällig wird.

Aber wir Fans können uns schon fragen, ob wir uns dann als Teil dessen begreifen, was man erreichen will. Oder eben als megakritischer Begleiter, der im Grunde in permanenter Unzufriedenheit verharrt, es sei denn, man rauscht von einem Sieg zum nächsten und knallt alles im "wundervoll" Modus weg.

Wie gesagt, am Ende kommt dann kaum nochmal Zufriedenheit auf. Im letzten Herbst war bei uns ja wirklich eine Stimmung, die überhaupt nicht konform war mit dem (nicht mal im Ansatz), was da sportlich gerade passierte.

Und wenn man dann, im Grunde ab Spieltag 1, ständig mental kurz vorm Kollaps steht, weil man zur Halbzeit in Köln noch nicht führt, dann ist das halt zum einen bedauerlich und in meinen Augen auch Teil eines Umfeldes, welches eben Wirkung entfaltet. Obs einem gefällt oder nicht.

Aber klar, man kann auch sagen: Das, was so rundherum passiert, ist und muss für einen Fußballkader völlig egal sein. Erst Recht dann, wenn es so hochbezahlte Spieler sind und man von ihnen bitteschön auch etwas zu erwarten hat, wenn sie sich mal für einige Jahre beim BVB unter Vertrag begeben.

MFG
Phil

Ich fand sie auch geil in den Moment, aber stell dir mal vor die Spiele gehen halt nur Remis aus, dann hätte man noch mehr zu meckern gehabt.

Ohne knappe Ergebnisse wäre Fußball eine ziemlich öde Angelegenheit.
Die knappen Ergebnisse gegen Augsburg oder in Berlin letzte Saison waren z. B. ziemlich geil.

Natürlich ist ein Siegtor in letzter Sekunde emotional absolut klasse. Geil sozusagen, aber das BVB-Spiel war es nicht. Das war ziemlich ernüchternd...

Wir haben Leverkusen 4:0 geschlagen, Augsburg 5:1, den Supercup gewonnen und in Köln einen Rückstand nach eher schwacher 1.Halbzeit überzeugend gedreht. Aber auch da hieß es dann: Köln war dann platt, konnte nicht mehr und wir hatten dann ein wenig Glück damit. Gegen Augsburg war auch der Gegner zu schwach. Das sehr gute Spiel von uns gegen Barcelona wird dann auch kleingeredet, weil Barcelona ja nicht sonderlich in Form sei und außerdem hat man halt nicht gewonnen. Gegen Leverkusen ist das Ergebnis auch zu hoch ausgefallen und in viel zu vielen Spielminuten fehlte die Kontrolle. Leverkusen hatte zwar maximal 1-2 echte Torgelegenheiten, dennoch war es dann gefühlt zu wenig Ballbesitz und man hat das Spiel viel zu sehr dem Gegner überlassen.

Das ist schon so eine Sache mit den Gegnern. Entweder sie machen uns das Leben schwer - dann sind sie aber nicht gut, sondern wir schlecht.

Oder sie lassen sich abschlachten - dann sind wir aber nicht gut, sondern die Gegner schlecht. Und das nicht, weil wir es gut machen, sondern weil sie müde sind, keine Lust haben usw.. Kann man nichts machen.

Das vl. kommt deswegen, weil Granada gegen Barcelona ein paar tage später 2:0 gewonnen hat. Barcelona ist momentan einfach nicht wirklich gut drauf. Gegen Leverkusen standen wir auch nur hinten drin, gut mag möglich sein das es genauso richtig ist, gegen eine Bosz Mannschaft, aber trotzdem hatte Leverkusen Räume in unserer Hälfte und wenn die das besser spielen wäre auch dieses spiel anders ausgegangen. Ich glaube auch nicht das es an der Mentalität liegt, sondern die Spieler einfach nicht Favres Konzept umsetzen können oder wollen. Ich sehe nämlich seit Favre da ist keine Entwicklung von seiner Spielanlage. Die Spiele sehen immer noch so aus wie wie gegen Hannover am 2. Spieltag in der letzten Saison.

Dass bei 76 Punkten davon geredet wird, dass man keine zufriedenstellenden Spiele sieht, ist das perfekte Beispiel für diese Unzufriedenheit und abgehobene Erwartungshaltung.

Das sind dann meistens aber auch die Leute die meinen sie würden sich auch mal mit einem siebten Platz zufrieden geben, Hauptsache die Mannschaft zerreißt sich.....
Ohne jetzt genau auf deinen Vorposter zu deuten.
Lg

Ich habe es oben schon geschrieben, der Torwartfehler in Bremen wurde erst dadurch ermöglicht, dass der BVB ab einem gewissen Zeitpunkt Werder das Feld überlassen hat (man sah im Fernsehen zwei passive Viererketten vor dem eigenen Strafraum), vorher war Werder gar nicht in der Nähe von Bürki!

Und bzgl des Spiels in Köln kann es meiner Meinung keine zwei Sichtweisen geben: Der FC hat zwar alles aus sich rausgeholt, aber die BVB Leistung war einfach grottenschlecht: Einfache Fehlpässe in Massen und unbedrängt fast zwei Eigentore! Konzentrationsmängel? Überheblichkeit?

Ich glaube auch, dass dieses "Spiel kontrollieren", wie Favre es nach Führungen spielen lässt, für einige Spieler viel schwerer ist, als man von Außen meinen könnte.

Ich kann mir schon vorstellen, dass es vor allem für unsere Offensive, die wissen, dass sie rund um den gegnerischen Strafraum ihre Stärken haben, mental gar nicht so leicht ist, sich bewusst tiefer zu staffeln und den Gegner kommen zu lassen - weil es ihrem Naturell als Spieler widerspricht. Und wenn man dann dabei auch die Balance halten muss, nicht einerseits in die Passivität abzurutschen, andererseits aber auch bei Umschaltmomenten auch wieder sofort in den Angriffsmodus zu schalten, dann halte ich das schon für eine anspruchsvolle Aufgabe.

Man sieht ja immer das, was man sehen will. Das meine ich dann wohl.

Inzwischen darf man aber auch mal bemerkt haben, dass uns eben ein Spiel in Berlin durchaus schwerer fällt, als gegen den FC Barcelona. Und ob das nun was mit der Einstellung zu tun hat? Prinzipiell punkten wir seit 1,5 Jahren auf sehr hohem Niveau und verlieren ja auch kaum mal ein Spiel. Insofern frage ich mich schon, was genau man dann eigentlich herleiten will. Ja - wir haben Probleme gegen manch kleineren und eher defensiveren Gegner. Wir verlieren da dann oftmals schnell die Kontrolle. Selbst wenn wir in Führung gehen.

Dann ergänze ich:
ich meine nicht nur die Einstellung in Form von Einsatz, Laufbereitschaft oder Zweikampfführung. Ich meine auch die Einstellung im Sinne von: was wird dem Spieler mitgegeben? Welche Anweisungen hat er? Befolgt er diese oder nicht? Und bei Mißerfolg: was lief schief, war falsch bei den Vorgaben und was kann man besser machen? Eine Spitzenmannschaft, die das auch sein will, muss da Lösungen finden! Da muss eine Entwicklung stattfinden...

Wobei ich Frankfurt nun beileibe nicht als kleinen Gegner ansehe. Und dennoch hätten wir das Spiel um ein Haar gewinnen können. Und wir hatten auch genug Torchancen, um das Resultat deutlich zu machen. Wo soll denn dann die Einstellung gefehlt haben?

Ich z.B. empfinde diesen fehlenden Einsatzwillen überhaupt nicht...

Ich sehe Probleme gegen diese Gegner. Die haben diverse Ursachen, aber in meinen Auge nicht, dass es am Willen liegen würde oder man einfach zu arrogant agieren würde.

Dann muss es Vorgaben bzgl. des - ich sage es mal diplomatisch: inkonsequenten - Defensivverhaltens unserer Offensivspieler geben, dass sie einerseits gegen Barca und Leverkusen merklich mitarbeiten, gegen Köln, Berlin oder Frankfurt dagegen Defensivarbeit z.T. nahezu ablehnen. Oder ist das dann auch wieder eine falsche Wahrnehmung...?

Und natürlich war die Kritik auch ätzend, als man z.B. dann in Bremen 2:2 spielte. Da hatte man ein gigantisches Spiel gemacht und verlor dann völlig die Kontrolle. Auch, weil es einen schweren Torwartfehler gab. Und dennoch gab es danach harsche Kritik - an diversen Spielern und dem Trainer.

MFG
Phil

Berechtigt! Auch wenn diese Kritik dann nebulös in alle Richtungen (Mannschaft, Trainer, Verantwortliche) strahlt, weil man ratlos ist, wo die Ursache zu finden ist für das, was da auf dem platz abläuft. Es passiert einfach zu oft! Der BVB hat unglaubliche Brüche in seinem Spiel. Das ist das, was viele beobachten (und auch wenn es deiner Meinung nach nur das ist, was man sehen will: am Ende entsteht dieser Eindruck nicht aus Lust am Untergang des BVB oder weil man halt grundsätzlich Pessimist ist und auf Selbstzerstörung steht, sondern weil man woanders auch sieht, wie es besser geht!)…

Wenn man um den Titel mitspielen will, dann ist das etwas anderes, als wenn man im oberen Drittel oder unter den ersten 4 landen möchte. Dann zählen Spiele mit offensichtlichen Punktverlusten stärker in der Endabrechnung. Dann kann man nicht mehr so viel ausgleichen. Und wenn dann das Gefühl aufkommt, dass dieser Punktverlust sehr vermeidbar war, wiegt das doppelt schwer... dann zählt jede dieser Spiele intensiver und muss auch intensiver analysiert werden. Platz 4 wäre eine Enttäuschung für den BVB. Platz 2 wäre gut. Und Meister wäre fantastisch. So ist das nunmal. Da habe wir uns hinbewegt. Das ist der Status Quo...

Wieder ein Punkt, wo ich die Welt ganz anders sehe! Ich werde Watzke nie vergessen, dass er null Widerstand geleistet hat, um eine leere Süd nach dem Leipzig-Spiel zu verhindern! Auch wenn es wahrscheinlich so oder so so gekommen wäre, er hat gar nichts versucht! Damit hat er mir gezeigt, dass ihm 24000 Süd-Fans völlig egal sind! Und das auch noch vor dem Hintergrund, dass die Ereignisse damals völlig aufgebauscht wurden! Deshalb fand ich es zusätzlich völlig daneben, dass er den Büßer gegeben hat und Rangnick und Mintzlaff damals in Berlin die Füße geküsst hat! Er hätte lieber in der Öffentlichkeit für die korrekte Einordnung der Geschehnisse sorgen sollen (denn im Endeffekt ist nicht mehr als bei einem normalen Bundesligaspiel passiert)

Wie Sascha dir antwortet. Fans sind nicht im Management mit einer Stimme vertreten. Aber man kauft nicht einfach Mario Götze zurück. Man hat es vor, geht den Plan an und dann spricht man eben auch mit Menschen aus der Fanszene, um Meinungen dazu einzuholen und um solch einen Plan zu moderieren. Am Ende entscheiden dann aber nicht Fans darüber, ob so eine Transfer geschieht, sondern natürlich jene, die dafür bezahlt werden und auch nicht zwingend "als Fan" handeln sollten.

Gleiches gilt für Hummels.

Alles in Ordnung. Aber zumindest bei Götze verstehe ich bis heute nicht, warum man das gemacht hat. Es ist ja nicht so, dass man nicht auch andere Spieler hätte bekommen können. Es war klar, dass eine solche Rückkholaktion zu Verstimmungen führt. Die ganze Aktion war aus meiner Sicht komplett unnötig.

Bei Hummels ist es ein bisschen anders. Aber völlig unproblematisch ist die Geschichte auch nicht.

Und interessanterweise ist es dann ja nicht so, dass nun jene, die solche Rückkehraktionen maximal abgelehnt haben, heute nur noch meckernd und schreiend auf der Tribüne stehen oder völlig desillusioniert das ganze frustriert begleiten.

Gut möglich.

Mein Eindruck - aber mehr ist es auch nicht, sprich, ich kann das nicht belegen - ist ja eher, dass nun z.B. jene, die überhaupt nichts gegen Götze oder Hummels hatten, nun auch eher zu jenen gehören, die schon maximal unzufrieden sind und massiv draufhauen.

Ich wollte auch nicht sagen, dass das die einzigen Fangruppen sind, die aktuell voll draufhauen. Die Hauptursache für den Frust ist aus meiner Sicht eher die Erkenntnis, dass wir seit Jahren nur noch um die "Goldene Ananas" spielen. Ja klar, die CL-Quali ist nett, aber bei unseren finanziellen Möglichkeiten muss man das ohnehin erwarten können. Mag arrogant klingen, aber so ist das eben. Und irgendwann wird es eben frustierend, wenn man derart chancenlos ist. Und an dieser Stelle wird es sogar ganz besonders bitter: es ist auch selbstverschuldet. Denn die Bayern tun im Moment nun wirklich sehr viel dafür, die Meisterschaft wieder spannend zu machen.

Mag sein. In meinen Augen hätte man z.B. Mario Götze niemals zurückholen sollen. Aber es gab auch gute Argumente dafür. Unterm Strich aber geht es mir darum, dass der Schulterschluss darin besteht, dass man überhaupt mit Fans darüber in einen Dialog tritt und nicht einfach sagt "Kaufen wir jetzt, findet euch mit ab".

Wenn ich den Transfer maximal scheiße finde, wird es wohl kaum helfen, dass es eine Art Dialog gibt. Die Sache war beschlossen. Man hat bereits Monate vorher über die Medien eine Kampagne gefahren (Röckenhaus), um die Fans langsam auf die Rückholaktion vorzubereiten. Wie gesagt, kann man alles machen. Aber man wusste, dass das zu Unstimmigkeiten führt und man hat es trotzdem gemacht.

Wegen Götze und Hummels?

Nicht nur, aber auch. Aber zugegeben, nur zu einem sehr geringen Anteil. Im Moment stört es mich eher, dass man tatsächlich das Gefühl hat, dass die Mannschaft vor allem in den Spielen gegen die vermeintlich "Kleinen" regelmäßig versagt, während man gleichzeitig super Leistungen gegen Barca, Bayern & Bayer zeigt. Sowas ist für mich tatsächlich eine Mentalitätsfrage, wenngleich der Begriff mittlerweile ziemlich ausgelutscht ist. Es spricht jedoch auch Bände, dass wir nun schon seit Jahren über Mentalitätsspieler sprechen (meiner Erinnerung nach seit dem LFC-Debakel) und keinerlei Besserung in Sicht ist.

Nochmal: Welche Szene meinst du hier?

Ich habe hier nur online die Reaktionen mitbekommen. Und die waren schon sehr gespalten, um es mal vorsichtig zu formulieren. Die Message, die damit transportiert wird, ist für mich: "Wir wollen maximalen Erfolg, egal wie". Ok, einverstanden. Dann braucht man sich aber auch nicht zu wundern, wenn das auf Kosten von Emotionen geht.

Bei Götze wurden Stimmen von der aktiven Fanszene, als auch großen Fanclubs eingeholt. Das darf man allerdings nicht als "Zusage einholen" missverstehen. Wäre in meinen Augen auch ziemlich katastrophal, wenn Transferpolitik nach dem Mehrheitsprinzip unter den Fans abgestimmt werden. Es ging lediglich darum, dass man sich ein Stimmungsbild verschaffen wollte, wie Fans dazu stehen und ob sie nach einem Transfer Stellung gegen Götze beziehen würden.

Das halte ich auch so für ziemlich vernünftig.

Im Grunde sind das alte Geschichten. Zum Götze-Transfer ist nun wirklich mehr als genug gesagt worden. Aber du wirst mir doch sicherlich zustimmen, dass es nicht wenige Fans gab, die den Transfer nicht gerade mit sehr viel Wohlwollen gesehen haben. Sowas kann man schon machen, aber dann braucht man sich eben nicht wundern, wenn die Stimmung hier derart "vergiftet" ist. Solche Aktionen tragen eben nicht dazu bei, dass man hier ein positives Klima schafft. Bei Hummels ist es ja ähnlich, wobei der zumindest bislang sportlich überzeugt.

Es geht aber nicht darum, "überwiegend" zu gewinnen, sondern 80-90% der Spiele. Da gewinnt jedes einzelne Spiel an Bedeutung...
Und deine Meinung zu dem Thema, weshalb z.B. die Laufbereitschaft einiger Offensivspieler von Spiel zu Spiel so stark schwankt, hast du noch nicht mitgeteilt. Oder nehme ich das nur so wahr..?

Gut, wir gewinnen nur ca. 70 % unserer Spiele unter Favre. Und circa 15 % der Spiele verlieren wir.

Ob eine Mannschaft wie Borussia Dortmund, mit ihren Möglichkeiten, definitiv 80 Punkte holen muss (darauf willst du ja wohl hinaus), weiß ich nicht. Ich sehe dem nicht so.

Zu Laufleistung. Ich habe die Daten dazu nicht parat. Mal davon ab, dass es auch darauf ankommt ob und wie man läuft. Ob unsere Offensivspieler da dann gegen Barcelona deutlich mehr gelaufen sind, als z.B. in Frankfurt kann ich nicht sagen. Was ich aber sagen kann, dass es zwei völlig andere Spiele sind und die gesamte Spielanlage anders war. Von uns und vom Gegner.

Was aber auch korrekt ist: Ein Kerl wie Jadon Sancho, 19 Jahre jung, hat im Hinblick auf Defensivverhalten noch einen Haufen zu lernen. Ob Marco Reus in jeden Zweikampf mit ausreichendem Elan geht? Manchmal nicht, finde ich auch. Da ist er nicht bissig genug und lässt seine Gegenspieler ziehen. Kommt aber bei den allerbesten der Welt (in der Offensive) immer wieder vor. Manche nehmen an solchen Bemühungen dann überhaupt gar nicht mehr teil.

MFG
Phil

Der Unterschied Augsburg/Frankfurt ist ja nun nicht so gravierend wie BVB/Frankfurt oder U.Berlin.
Das man mal gegen solche Gegner verlieren kann bestreitet dich niemand.Aber wieman gegen diese Mannschaften auftritt (Larifari) muss kritisiert werden, denn das geht so überhaupt nicht. Dann kann man sich doch direkt in den gleichen Regalen wie die o.a. Vereine bedienen.Spart ne Menge Geld......

Ich glaube immer noch das es am Trainer liegt. Wir hatten einmal in den letzten Jahren das Niveau der Bayern und das war Tuchels erste Saison da hat man sich hier schon über die Langeweile beschwert da wir sowieso gewinnen so gut waren wir da also irgendwas muss er ja anders gemacht haben als andere.

Reus hat das letzte Saison eigentlich ganz gut gemacht, aber er scheint mir nicht in der Form der letzten Saison zu sein. Warum auch immer.

Ganz einfach: Weil Reus auch keine Maschine ist, sondern wie jeder Mensch Höhen und Tiefen durchlebt.