Allgemeine Newsschlagzeilen vom 05.09.2019 (Fußball und Sport allgemein)
Redaktion schwatzgelb.de
, Dortmund, Donnerstag, 05.09.2019, 06:00 (vor 2305 Tagen)
Aktuelle Fußballnews, die den BVB nicht betreffen, bitte in diesen Thread posten.
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News, Neuigkeiten, Newsthread
Löw gibt Gnabry eine Stammplatzgarantie
Freyr, Donnerstag, 05.09.2019, 20:47 (vor 2305 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
"Bundestrainer Joachim Löw gibt Serge Gnabry eine Stammplatzgarantie"
heute in der PK
daserste.de/sport/sportschau/videosextern/loew-serge-gnabry-spielt-immer-bei-mir-100.html
"Löw über Gnabry: "Ich habe mit Niko Kovac lange und ausführlich telefoniert. Serge spielt. Serge spielt bei mir immer."
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Schon sehr ungewöhnlich. Vor nichtmal einem Jahr hat er noch gesagt bezüglich ältererer verdienter Spieler:
"Am Ende zählt immer die Leistung. Ich bin kein Hellseher und weiß, was in drei, vier Monaten sein wird."
Dabei ist Gnabry jetzt nicht der Kapitän oder Anführer dessen Wort man auf dem Platz braucht oder einer der schon jahrelang dort grandiose Leistung abliefert. Naja
Ansonsten dürfte morgen auch Reus spielen und vielleicht Brandt (er oder Werner)
Löw gibt Gnabry eine Stammplatzgarantie
Flemm, Donnerstag, 05.09.2019, 20:54 (vor 2305 Tagen) @ Freyr
Gnabry ist der einzige wirkliche Rechtsaußen im Kader. Wer soll sonst auf der Position spielen?
Löw gibt Gnabry eine Stammplatzgarantie
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Freitag, 06.09.2019, 09:27 (vor 2304 Tagen) @ Flemm
Gnabry ist der einzige wirkliche Rechtsaußen im Kader. Wer soll sonst auf der Position spielen?
Ob Gnabry ein ‚wirklicher Rechtsaußen‘ ist, sei einmal dahingestellt. Nicht nur, weil er im Verlaufe seiner bisherigen Karriere des Öfteren auf anderen Positionen eingesetzt wurde (z.B. bei Werder auf der linken Seite oder bei den anderen Clubs als hängende Spitze oder auf der 10er-Position), sondern auch, weil er im Spiel nicht die Position hält, sondern sich immer wieder auf andere Positionen bewegt. Vornehmlich in zentrale offensive Bereiche. Die nominelle Positionierung auf der rechten Offensivseite sagt über sein tatsächliches Spiel wenig aus, zumal er bei Offensivaktionen durchaus auch über die linke Seite kommt.
Löw gibt Gnabry eine Stammplatzgarantie
Flemm, Freitag, 06.09.2019, 08:32 (vor 2304 Tagen) @ Flemm
Sane kann das doch auch?
Löw gibt Gnabry eine Stammplatzgarantie
Flemm, Donnerstag, 05.09.2019, 21:04 (vor 2305 Tagen) @ Flemm
Daniel Frahn?
Löw gibt Gnabry eine Stammplatzgarantie
bobschulz, MS, Donnerstag, 05.09.2019, 21:38 (vor 2305 Tagen) @ Nolte
Daniel Frahn?
Da hätte man aber das NATIONAL in Nationalmannschaft sehr betont. Und ich dachte der wer so weit außen, dass er rechts draußen aus der Gesellschaft ist.
Schalke 04: Ärmer als ein Zweitligist (Süddeutsche Zeitung)
Kutte92, Münster, Donnerstag, 05.09.2019, 13:48 (vor 2305 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
https://www.sueddeutsche.de/sport/schalke-04-schneider-spieler-1.4587565
Dass es bei denen finanziell so dermaßen finster aussieht, war mir gar nicht bewusst.
Und in diesem Kader steckt auch nicht ansatzweise ein satter Transfererlös in der Zukunft. Und für die Champions League werden die sich auch nie wieder qualifizieren. Als Krönung geht Nübel im nächsten Jahr ablösefrei - und zwar zu uns.
Läuft bei denen.
Schalke 04: Ärmer als ein Zweitligist (Süddeutsche Zeitung)
Poeta_Doctus, Lands Between, Donnerstag, 05.09.2019, 16:36 (vor 2305 Tagen) @ Kutte92
Als Krönung geht Nübel im nächsten Jahr ablösefrei - und zwar zu uns.
??? Woher diese Gewissheit?
Schalke 04: Ärmer als ein Zweitligist (Süddeutsche Zeitung)
Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Donnerstag, 05.09.2019, 17:33 (vor 2305 Tagen) @ Poeta_Doctus
Als Krönung geht Nübel im nächsten Jahr ablösefrei - und zwar zu uns.
??? Woher diese Gewissheit?
Er ist Fanboy vom Alex.
Schalke 04: Ärmer als ein Zweitligist (Süddeutsche Zeitung)
CHS
, Lünen / Dortmund, Donnerstag, 05.09.2019, 17:27 (vor 2305 Tagen) @ Poeta_Doctus
Als Krönung geht Nübel im nächsten Jahr ablösefrei - und zwar zu uns.
??? Woher diese Gewissheit?
Eher Wunschdenken. Ich glaube nicht, dass der BVB machen wird. Die werden wohl eher auf Unbehaun setzen.
Gruß
CHS
Schalke 04: Ärmer als ein Zweitligist (Süddeutsche Zeitung)
Didi, Schweiz, Freitag, 06.09.2019, 10:23 (vor 2304 Tagen) @ CHS
Wir setzen ab 2020 auf einen 18-Jährigen, der meines Wissens noch nicht mal bei den Amateuren gespielt hat?
Und Trainer wird dann Miro Klose?
Schalke 04: Ärmer als ein Zweitligist (Süddeutsche Zeitung)
Sascha, Dortmund, Freitag, 06.09.2019, 10:43 (vor 2304 Tagen) @ Didi
Er wird vermutlich erst einmal eine Saison die Nummer zwei und darf sich dann in Pokalspielen oder Kicks gegen Gegner der Kategorie Augsburg mal beweisen.
Wenn man ihm grundsätzlich die Klasse, beim BVB Nummer eins zu werden, zutraut, wird man aber gar nicht umhin können, ihm möglichst schnell Einsatzzeiten zu geben und ihn schnell perspektivisch zur Nummer eins aufzubauen, weil ja leider das Modell bei den Feldspielern, die jungen Spieler mal für die letzten zehn Minuten zu bringen, bei Torwarten nicht so wirklich funktioniert. Du wirst ihn aber kaum zwei oder drei Jahre auf der Bank sitzen lassen können, weil er sonst weg ist.
Schalke 04: Ärmer als ein Zweitligist (Süddeutsche Zeitung)
Phil, Freitag, 06.09.2019, 11:01 (vor 2304 Tagen) @ Sascha
Ich halte so etwas halbwegs für ausgeschlossen. Also das man dann da eine Art Rotation macht, damit ein junges Talent mal etwas dort schnuppern darf.
Entweder, er würde sich durchsetzen und zur Nummer 1 werden (wie es andere junge Torhüter auch taten) oder aber er wäre halt Ersatztorwart. So er das überhaupt wird.
Zunächst einmal muss er wohl mal versuchen, einige Spiele in der Regionalliga oder bei einem Verein der dritten Liga auf die Spule zu bringen.
Ich sehe nicht, dass wir da nun einen Juniorenspieler schon als potentiellen Stammtorhüter einsortieren. Da wird man eher auf dem Markt bereits erprobte Torhüter auswählen und für den BVB verpflichten - so man der Meinung ist, einen neuen Stammtorhüter potentiell haben zu wollen.
Und klar, wenn ein Nübel mit all seinem Talent, bereits in der ersten Liga erprobt, auf dem Markt ist, zudem recht günstig, dann wird man so einen 23 jährigen wohl eher nicht einfach so an sich vorbeistreichen lassen, weil in Unbehaun ein gewiss großes, aber eben nur ein Talent in der Jugend spielt.
MFG
Phil
Schalke 04: Ärmer als ein Zweitligist (Süddeutsche Zeitung)
Alex, Block 12, Freitag, 06.09.2019, 17:12 (vor 2304 Tagen) @ Phil
Hieße dann aber auch, dass Bürki nächsten Sommer den Abflug machen müsste.
Schalke 04: Ärmer als ein Zweitligist (Süddeutsche Zeitung)
micha87, bei Berlin, Freitag, 06.09.2019, 19:11 (vor 2304 Tagen) @ Alex
Unbehauen kann ich überhaupt nicht einschätzen, wenn er aber hier durchstarten will dann wie Phil geschildert hat muss er direkt auf richtig hohem Niveau abliefern, sodass Favre oder wer auch immer Trainer ist ihn nicht auf die Bank setzen kann. Ob der BVB sich Nübel im Tor vorstellen könnte hängt gewiss von vielen Faktoren ab, auch was aus Bürki dann im konkreten werden wird/ soll. Hinzu kommt noch das Nübel selbst für sich entscheiden muss ob er weiter bei GE sich weiterentwickeln möchte als absolute Nummer 1 oder z.B. nach Leipzig geht um sich einen Zweikampf mit Gulácsi zu liefern. Bei den Bauern wäre er auch klare Nummer 2, also da scheint eine Verlängerung mit AK eher wahrscheinlich.
Schalke 04: Ärmer als ein Zweitligist (Süddeutsche Zeitung)
Schwabo, Kirchheim, Donnerstag, 05.09.2019, 15:43 (vor 2305 Tagen) @ Kutte92
Für mich liest es sich gar nicht so düster.
Dass es nicht rosig aussieht kann ich mir gut vorstellen aber ich glaube auch sie sind noch weit weg von der Situation in der wir uns damals befanden.
Brauchen wir einen Nübel?
Nübel --> BVB
Kutte92, Münster, Donnerstag, 05.09.2019, 16:07 (vor 2305 Tagen) @ Schwabo
Brauchen wir einen Nübel?
Klare Antwort: Ja.
Ich gehöre zu der Fraktion, die bei uns eine Veränderung auf der Torwartposition ganz dringend als erforderlich ansieht.
Bürki hat in der gesamten Zeit bei uns eine gute Halbserie gespielt, ansonsten ist er ein ständiger Risikofaktor. Keine Strafraumbeherrschung, keine Souveränität mit dem Ball am Fuß, keine Selbstkritik.
Und Nübel hat überragende Anlagen. Und ist auch als Typ schon sehr weit für sein Alter. Würde mich nicht wundern, wenn der in die Fußstapfen von Neuer tritt.
Sign
Eisen, DO, Donnerstag, 05.09.2019, 18:23 (vor 2305 Tagen) @ Kutte92
Bin ich voll und ganz bei dir!
Nübel --> BVB
Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 05.09.2019, 18:01 (vor 2305 Tagen) @ Kutte92
Nübel ist vor allem ein unfassbar unsympathischer und wenig integerer Typ. Das wiegen die Anlagen nicht auf. Zumal er sich mit Bayern einig sein dürfte.
Nübel --> BVB
Klopfer
, Dortmund, Freitag, 06.09.2019, 17:03 (vor 2304 Tagen) @ Talentförderer
Nübel ist vor allem ein unfassbar unsympathischer und wenig integerer Typ. Das wiegen die Anlagen nicht auf.
Das sind Aussagen, wie damals bei Jens Lehmann und der ist trotzdem gekommen 
SGG
Klopfer
Nübel --> BVB
Dennis-77, Freitag, 06.09.2019, 16:52 (vor 2304 Tagen) @ Talentförderer
eher nicht - zumal Neuer da wohl ein gewichtiger Karrieregrund ist nicht nach München zu wechseln. Außerdem wäre es fast schon logisch wenn er nach Dortmund kommt.
Nübel --> BVB
Elmar, Freitag, 06.09.2019, 07:33 (vor 2304 Tagen) @ Talentförderer
Ehrliche Frage. Wieso ist er nicht integer?
Weil er nicht verlängert?
Nübel --> BVB
Talentförderer, Freitag, 06.09.2019, 07:22 (vor 2304 Tagen) @ Talentförderer
Das stört dich bei Götze oder Hummels ja auch nicht...
Nübel --> BVB
Talentförderer, Dortmund, Freitag, 06.09.2019, 15:47 (vor 2304 Tagen) @ Revolvermann
Die Verbindung zu Hummels verstehe ich nicht und Götze ist ein Spieler der mir total egal ist.
Da gabs schon andere Geschichten rund um Nübel, die vielen Blauen sauer aufstoßen.
Nübel --> BVB
DrRock, Donnerstag, 05.09.2019, 20:39 (vor 2305 Tagen) @ Talentförderer
Zumal er sich mit Bayern einig sein dürfte.
Das ist der Punkt. Der plötzliche Ausrüsterwechsel zu Adidas lässt das durchaus vermuten. Es ist ein offenes Geheimnis, dass die Bayern ihre Pappenheimer über ihre Sponsoren ködern weil sie offiziell noch nicht anfragen dürfen oder, wie in diesem Fall, den Spieler ablösefrei bekommen können.
Nübel --> BVB
Alex, Block 12, Freitag, 06.09.2019, 17:17 (vor 2304 Tagen) @ DrRock
Um hinter Neuer auf die Bank zu gehen? Dann wäre eher RB unsere Konkurrenz.
Nübel --> BVB
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Donnerstag, 05.09.2019, 21:17 (vor 2305 Tagen) @ DrRock
Zumal er sich mit Bayern einig sein dürfte.
Das ist der Punkt. Der plötzliche Ausrüsterwechsel zu Adidas lässt das durchaus vermuten. Es ist ein offenes Geheimnis, dass die Bayern ihre Pappenheimer über ihre Sponsoren ködern weil sie offiziell noch nicht anfragen dürfen oder, wie in diesem Fall, den Spieler ablösefrei bekommen können.
Soll außer den Bayern noch andere Clubs geben, die Deals mit Spielern mithilfe ihres Ausrüsters tätigen...
Nübel --> BVB
Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Donnerstag, 05.09.2019, 17:23 (vor 2305 Tagen) @ Kutte92
Welche Marketingabteilung hat Nübel eigentlich, dass überall geglaubt wird, er sei ein blutjungen Hüpfer von 19 Jahren? Der wird in in diesem Monat 23 Jahre alt und hat exakt 23 Bundesliga- und 0 Europapokalspiele auf dem Buckel! Manuel Neuer hat in Nübels Alter ziemlich genau das Vierfache an Bundesligaspielen plus ca. 20 Europapokalspiele absolviert und war dazu bereits Nationalspieler. Von Marc-Andre ter Stegen, der mit 18 debütierte, wollen wir mal gar nicht reden. Selbst der 2 Jahre jüngere Florian Müller von Mainz kann da mehr vorweisen...
Wer war eigentlich der letzte Torwart, der mit 22 sein Profidebüt feierte und danach eine echte Kracher-Karriere hinlegte? Bis auf Roman Weidenfeller (der schon früher debütierte) fällt mir da in den letzten 20 Jahren niemand ein.
Nübel --> BVB
Sascha, Dortmund, Freitag, 06.09.2019, 07:02 (vor 2304 Tagen) @ Ravenga
Welche Marketingabteilung hat Nübel eigentlich, dass überall geglaubt wird, er sei ein blutjungen Hüpfer von 19 Jahren?
Vermutlich die gleiche wie bei uns Dahoud. Da denkt auch fast jeder, dass er noch vor zwei Jahren U19 gespielt hat und gerade frisch in den Profibereich aufgerückt ist.
Nübel --> BVB
Elmar, Freitag, 06.09.2019, 07:34 (vor 2304 Tagen) @ Sascha
Bei Dahoud macht das in Personalunion der Friseur.
Nübel --> BVB
Freyr, Donnerstag, 05.09.2019, 17:34 (vor 2305 Tagen) @ Ravenga
Welche Marketingabteilung hat Nübel eigentlich, dass überall geglaubt wird, er sei ein blutjungen Hüpfer von 19 Jahren?
Das ist in der Tat sehr erstaunlich. Ebenso wie die Sicherheit, dass er auf jeden Fall der nächste herausragende Torhüter in Deutschland werden wird
Der wird in in diesem Monat 23 Jahre alt und hat exakt 23 Bundesliga- und 0 Europapokalspiele auf dem Buckel! Manuel Neuer hat in Nübels Alter ziemlich genau das Vierfache an Bundesligaspielen plus ca. 20 Europapokalspiele absolviert und war dazu bereits Nationalspieler. Von Marc-Andre ter Stegen, der mit 18 debütierte, wollen wir mal gar nicht reden. Selbst der 2 Jahre jüngere Florian Müller von Mainz kann da mehr vorweisen...
Wer war eigentlich der letzte Torwart, der mit 22 sein Profidebüt feierte und danach eine echte Kracher-Karriere hinlegte? Bis auf Roman Weidenfeller (der schon früher debütierte) fällt mir da in den letzten 20 Jahren niemand ein.
Nübel --> BVB
Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Donnerstag, 05.09.2019, 16:16 (vor 2305 Tagen) @ Kutte92
Und was wird dann aus Unbehaun?
Wenn man das manchmal hier liest, dann ist er wohl einer der zur Zeit größten Torwart Hoffnungen in Deutschland. Wäre es da nicht schade, wenn man ihm jetzt einen jungen TW vor die Nase setzt?
Bei Bürki hab ich mich ehrlich gesagt auch erschrocken wie schwach der wieder ist. Hatte ja gehofft, dass er an die letzte Saison anknüpfen könnte, aber was der da zur Zeit abliefert ist für unsere Ambitionen ungenügend
Nübel --> BVB
LBKS2007, Donnerstag, 05.09.2019, 16:15 (vor 2305 Tagen) @ Kutte92
Sich dem anschließend unter Verweis auf die ebenfalls etwas an den Haaren herbeigezogende Havertz-Diskussion kann ich dem ganzen Szenario durchaus einiges abgewinnen.
Ich halte eine derart strategische Transferpolitik zumindest nicht für unvernünftig, wenngleich für unsere konservative Führung etwas zu symbolträchtig.
Aber mit einer Verpflichtung zweier auf lange Sicht prägenden Säulen der Nationalmannschaft und der Bundesliga könnte man sich im Wettbewerb schon sehr eindeutig und ambitioniert positionieren. Vielleicht wäre Brandt hier der nötige Dominostein. Aber was wäre das für ein Statement: Havertz als Dreh-und-Angel-Punkt einer stilbildenden Mannschaft von Borussia Dortmund. Schulz, Reus, Havertz, Brandt, Nübel. Jedenfalls würde das mal den Anspruch gegenüber den Bayern ordentlich untermauern. Dazu bräuchte Havertz natürlich auch die entsprechende Fantasie und Vision. Vielleicht könnte er der neue Marco Reus werden. Nur hoffentlich mit mehr Titeln.
Schalke 04: Ärmer als ein Zweitligist (Süddeutsche Zeitung)
Baffy, Bad Berleburg, Donnerstag, 05.09.2019, 15:08 (vor 2305 Tagen) @ Kutte92
Ich empfinde da wenig Häme.
Zu sehr kann ich mich noch an die Zeit erinnern als wir Petric im Tausch gegen Sidan nach Hamburg transferierten um uns Neven Subotic für 4,5 Mio leisten zu können.
Von daher halte ich mich da lieber zurück. Ich mag das blaue Pack überhaupt nicht, trotzdem ist mir dieser verachtenswerte Traditionsclub zehnmal lieber als die ganzen Kunstprodukte die sich inzwischen in der Bundesliga tummeln.
Schalke 04: Ärmer als ein Zweitligist (Süddeutsche Zeitung)
Jos, Ort, Donnerstag, 05.09.2019, 15:28 (vor 2305 Tagen) @ Baffy
Mir sind die Blauen auch deutlich lieber, als das Kunstprodukt und Mäzenspielzeug Raba
Schalke 04: Ärmer als ein Zweitligist (Süddeutsche Zeitung)
Freyr, Donnerstag, 05.09.2019, 14:01 (vor 2305 Tagen) @ Kutte92
https://www.sueddeutsche.de/sport/schalke-04-schneider-spieler-1.4587565
Dass es bei denen finanziell so dermaßen finster aussieht, war mir gar nicht bewusst.
ich denke richtig dramatisch ist es nicht. Aber klar sieht es nicht gut aus wenn man in den letzten 4 Jahren nur einmal Cl gespielt hat.
Die könnten auch schnell wieder andere Möglichkeiten haben wenn man oben dabei wäre. Aber das sehe ich bei dem Kader und der aktuellen Konkurrenz als sehr, sehr unwahrscheinlich. Da müssten zwei-drei Teams aus den Top 6 richtig abstürzen
Schalke 04: Ärmer als ein Zweitligist (Süddeutsche Zeitung)
Kutte92, Münster, Donnerstag, 05.09.2019, 14:11 (vor 2305 Tagen) @ Freyr
https://www.sueddeutsche.de/sport/schalke-04-schneider-spieler-1.4587565
Dass es bei denen finanziell so dermaßen finster aussieht, war mir gar nicht bewusst.
ich denke richtig dramatisch ist es nicht. Aber klar sieht es nicht gut aus wenn man in den letzten 4 Jahren nur einmal Cl gespielt hat.
Die könnten auch schnell wieder andere Möglichkeiten haben wenn man oben dabei wäre. Aber das sehe ich bei dem Kader und der aktuellen Konkurrenz als sehr, sehr unwahrscheinlich. Da müssten zwei-drei Teams aus den Top 6 richtig abstürzen
Drei der vier deutschen CL-Plätze sehe ich auf Jahre hinaus mit uns, den Bayern und Leipzig dauerhaft besetzt. Und bis Schalke mal wieder ansatzweise auf Augenhöhe mit Clubs wie Leverkusen, Gladbach oder sogar Wolfsburg oder Frankfurt ist, da muss viel passieren. Selbst Hertha wird die mit der frischen Kohle dauerhaft überholen.
Schalke 04: Das neue Hamburg?
wildwing81, Villingen-Schwenningen, Donnerstag, 05.09.2019, 14:20 (vor 2305 Tagen) @ Kutte92
Drei der vier deutschen CL-Plätze sehe ich auf Jahre hinaus mit uns, den Bayern und Leipzig dauerhaft besetzt. Und bis Schalke mal wieder ansatzweise auf Augenhöhe mit Clubs wie Leverkusen, Gladbach oder sogar Wolfsburg oder Frankfurt ist, da muss viel passieren. Selbst Hertha wird die mit der frischen Kohle dauerhaft überholen.
Sehe ich absolut auch so, dass die ersten 3 Plätze belegt sind.
Ich hatte damals gedacht als Heidel kam, dass man die nun ernster nehmen muss, aber Theorie und Praxis ist dann doch noch mal ein großer Unterschied. Und jetzt hat man sogar den Anschluss an besagte Mannschaften verloren.
Ich könnte mir sogar vorstellen, dass denen ähnliches wie dem HSV oder VFB droht wenn man so weiter macht. Derbys sind zwar immer schön und würde ich vermissen, aber so ein oder zwei Jahre in der 2. Bundesliga würde ich denen schon gönnen.
Wir können so froh sein, dass es ab 2008 steil Bergauf bei uns ging. Wäre ein Klopp nicht gekommen, sähe es bei uns heute sicherlich ähnlich aus.
Schalke 04: Das neue Hamburg?
magic82, Heinersreuth, Donnerstag, 05.09.2019, 15:17 (vor 2305 Tagen) @ wildwing81
Ich sage es immer wieder.
Die Vereine die Hohe Ambitionen haben, aber jedes Jahr Führungspersonal wechseln reißen nichts.
Hamburg, Stuttgart, die unaussprechlichen...
Die Vereine die langfristig Erfolg (finanziell und / oder sportlich) haben, sind die mit einer Vision und halbwegs Konstanz.
BVB, FCB, Gladbach, Freiburg, vielleicht auch Mainz und Augsburg
Dann gibts die Vereine die von Umbruch und Visionen reden und jedes Jahr einen neuen Trainer und / oder Sportdirektor präsentieren. Jeder mit eiger Agenda und eigenem Konzept.
Wenn ich dann natürlich finanziell nicht so gut aufgestellt bin, um Dinge zu kompensieren, dann wirds einfach bitter.
Bei aller Rivalität, reden wir von einem vormals immmer international vertretenen Verein, regelmäßig in den Top 5 der BL.
Aber dann hat man ständig wahllos irgendwelche Leute geholt und ständig Führungspersonen getauscht.
Das eine Jahr als es bei uns nicht lief und die dann mal zweiter wurden, hat das Debakel meiner Meinung nach nur kaschiert.
Schalke 04: Das neue Hamburg?
magic82, Donnerstag, 05.09.2019, 16:17 (vor 2305 Tagen) @ magic82
Ich sage es immer wieder.
Die Vereine die Hohe Ambitionen haben, aber jedes Jahr Führungspersonal wechseln reißen nichts.
Hamburg, Stuttgart, die unaussprechlichen...Die Vereine die langfristig Erfolg (finanziell und / oder sportlich) haben, sind die mit einer Vision und halbwegs Konstanz.
BVB, FCB, Gladbach, Freiburg, vielleicht auch Mainz und Augsburg
Das sagt sich aber auch leicht, wenn man das Glück/Können hat, gutes Personal auf den wichtigsten Positionen - (Sport-)Manager und Trainer - zu bekommen. In diesen Fällen konstant zu sein, ist kein Kunststück. Wird selbst sind nicht gerade ein Musterbeispiel für Konstanz auf der Trainerbank. Von unseren letzten zwölf Trainern (Favre nicht mitgerechnet) waren nur zwei länger als zwei Jahre am Stück bei uns. Bei den Bayrischen Trainern mit der längsten ununterbrochenen Amtszeit seit 1990 steht Ottmar Hitzfeld vorne, danach kommt schon Guardiola.
Vielleicht könnte man sagen, langfristigen Erfolg hast du als Verein, wenn du weißt, wann du dich von Personen in wichtigen Positionen (nicht) trennen solltest. Aber die Richtigkeit solcher Entscheidungen stellt sich halt auch immer erst hinterher heraus. Schalke beispielsweise hat vermutlich einfach zu lange an Heidel festgehalten, obwohl sich recht bald abzeichnete, dass es nicht passt. Aber man wollte halt die Fähigkeit zur Konstanz beweisen.
Konstanz ist nur gut, wenn du auch die richtigen Leute dafür hast. Wo wir wieder am Anfang sind: Du brauchst fähige Leute am richtigen Ort. Das ist zum Einen eine Frage des Scoutings, dass du passende Leute identifizierst, aber zum Anderen oft einfach auch einfach eine Menge Glück. Bei uns hat man Voraussicht bewiesen, als man Zorc als Manager behielt, als er in schwieriger Lage war und einen internen Machtkampf mit Reuter zu verlieren drohte. Und man hatte Glück, als man Jürgen Klopp verpflichtete. Wobei man den auch bewusst stärkte, als man früh nach seinem Start den Vertrag verlängerte, nachdem er sieben Spiele am Stück nicht gewonnen hatte, das ist klar.
Schalke 04: Das neue Hamburg?
magic82, Heinersreuth, Dienstag, 10.09.2019, 08:48 (vor 2300 Tagen) @ Nolte
wir haben aber Konstanz in der Führungsetage.
Das haben andere nicht. Das heißt, man bringt schon von oben her Unruhe in den Laden rein.
Jahr 1: Trainerwechsel, meistens Perspektivtrainer
neue Spielidee, neue Spieler
Jahr 2: Trainerwechsel, weiterer Perspektivtrainer
neue Spielidee, neue Spieler
Jahr 3: Trainerwechsel, Sportdirektorwechsel
neue Spielidee, neue Spieler, allerdings weniger Kohle, weil Jahr 1 und Jahr 2 schon wünsche erfüllt, aber Ziele nicht erreicht...
Natürlich kann man mit einem Trainer daneben liegen. Es gibt aber auch Vereine mit weniger Mitteln als wir, z.B. Freiburg, die konstant im Rahmen ihrer Erwartungen liegen und sich dafür eben ein Konzept entwickelt haben.
Im Falle Freiburg sind das eben die jungen Spieler.
Hamburg, Schalke usw.. da hat man große Ambitionen, kauft vermeintliche Top-Spieler wild zusammen, holt einen Konzepttrainer der den Laden zusammenhalten soll. Man scheitert, verballert Kohle, nächstes Jahr nächstes Konzept.
Irgendwann muss der Sportdirektor gehen, weil er ja für das Verprassen der Kohle verantwortlich ist...
Schalke 04: Das neue Hamburg?
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 05.09.2019, 16:14 (vor 2305 Tagen) @ magic82
Die Vereine die langfristig Erfolg (finanziell und / oder sportlich) haben, sind die mit einer Vision und halbwegs Konstanz.
BVB, FCB, Gladbach, Freiburg, vielleicht auch Mainz und Augsburg
Dann gibts die Vereine die von Umbruch und Visionen reden und jedes Jahr einen neuen Trainer und / oder Sportdirektor präsentieren. Jeder mit eiger Agenda und eigenem Konzept.
Tja, so lange ist die Geschichte mit Bosz und Stöger auch noch nicht her. Und wo das langfristige Konzept (Klopp > Tuchel > Bosz > Favre) sein soll, muss mir auch erst noch jemand erklären.
Schalke 04: Das neue Hamburg?
Johannes, Emsdetten, Donnerstag, 05.09.2019, 16:27 (vor 2305 Tagen) @ homer73
Tja, so lange ist die Geschichte mit Bosz und Stöger auch noch nicht her. Und wo das langfristige Konzept (Klopp > Tuchel > Bosz > Favre) sein soll, muss mir auch erst noch jemand erklären.
Unser langfristiges Konzept heißt Zorc.
Solange er da ist denke ich müssen wir uns über einen starken Kader und einen vernünftigen Trainer keine allzu großen Sorgen machen.
Schalke 04: Das neue Hamburg?
Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Donnerstag, 05.09.2019, 16:19 (vor 2305 Tagen) @ homer73
Bosz passt da nicht in die Entwicklung, aber der war ja auch aus der Not geboren, weil man damals Favre nicht bekommen hat. Ansonsten ist die Entwicklung doch klar ersichtlich. Hin zu mehr Ballbesitz, weil wir eben seltener Gegner auf unser Niveau runterziehen können
Schalke 04: Das neue Hamburg?
Freyr, Donnerstag, 05.09.2019, 16:30 (vor 2305 Tagen) @ Sauerländer Nordlicht
Ansonsten ist die Entwicklung doch klar ersichtlich. Hin zu mehr Ballbesitz
Warum passt Bosz nicht zu mehr Ballbesitz.
Bosz sagte damals in seinem ersten Interview, dass er den Ball möchte. er sagt das auch bei Leverkusen und er hatte mit Lev den drittmeisten ballbesitz in der abgelaufenen Saison. Diese Saison sogar mehr als die Bayern. passt also in der Entwicklung nach Tuchel
Schalke 04: Das neue Hamburg?
Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Donnerstag, 05.09.2019, 16:34 (vor 2305 Tagen) @ Freyr
Ok, ich hab den eher als Pressing Trainer wahrgenommen und da ist Ballbesitz ja eher weniger wichtig. Aber ok, da war meine subjektive Denke falsch.
Schalke 04: Das neue Hamburg?
Elmar, Freitag, 06.09.2019, 07:24 (vor 2304 Tagen) @ Sauerländer Nordlicht
Das schließt sich ja nicht zwingend aus.
Sobald der Ball beim Gegner ist, wird bei Bosz hoch gepresst. Allerdings soll es dazu gar nicht erst kommen.
Schalke 04: Ärmer als ein Zweitligist (Süddeutsche Zeitung)
Alones, Donnerstag, 05.09.2019, 13:57 (vor 2305 Tagen) @ Kutte92
Die Blauen sind mittlerweile komplett runtergewirtschaftet. Immer wieder erstaunlich, was Heidel dort angestellt hat. So eine negative Entwicklung hätte ich nicht einmal im Ansatz für möglich gehalten.
Schalke 04: Ärmer als ein Zweitligist (Süddeutsche Zeitung)
magic82, Heinersreuth, Donnerstag, 05.09.2019, 15:10 (vor 2305 Tagen) @ Alones
die waren doch vorher schon nicht gesegnet. Das ganze Stadion wurde doch nur gebaut, unter der Vorgabe jedes Jahr international zu spielen. Es gab ja über die Jahre hinweg vor Heidel schon genug Meldungen über die Höhe der Schulden.
Schalke 04: Ärmer als ein Zweitligist (Süddeutsche Zeitung)
Ulrich, Donnerstag, 05.09.2019, 18:11 (vor 2305 Tagen) @ magic82
die waren doch vorher schon nicht gesegnet. Das ganze Stadion wurde doch nur gebaut, unter der Vorgabe jedes Jahr international zu spielen. Es gab ja über die Jahre hinweg vor Heidel schon genug Meldungen über die Höhe der Schulden.
Sie hatten vor Jahren riesige Probleme. Beispielsweise "plötzlich" ein Loch in der Kasse in achtstelliger Höhe und mussten von den GEW und Co. vom Strick geschnitten werden. Zeitweise waren sie nicht mehr kreditwürdig, so dass Tönnies einspringen musste.
Aber eigentlich hatten sie sich vor Heidel halbwegs berappelt. Die Schulden drückten nicht mehr so, allerdings auch wegen des niedrigen Zinsniveaus, und die Tendenz schien positiv.
Dann kam der Autoverkäufer .....
Schalke 04: Ärmer als ein Zweitligist (Süddeutsche Zeitung)
magic82, Heinersreuth, Dienstag, 10.09.2019, 08:50 (vor 2300 Tagen) @ Ulrich
eigentlich interessant. In Mainz sah das ja augenscheinlich nicht alles so verkehrt aus.
Schalke 04: Ärmer als ein Zweitligist (Süddeutsche Zeitung)
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Dienstag, 10.09.2019, 10:42 (vor 2300 Tagen) @ magic82
eigentlich interessant. In Mainz sah das ja augenscheinlich nicht alles so verkehrt aus.
Heidel hat in Mainz phantastische Arbeit geleistet. Der Club wäre ohne Heidel nicht dort, wo er heute steht. Ein Blick auf den Werdegang Heidels vor der Übernahme der Managerposition beim FSV, die Anfangszeit als Manager dort und die weitere Entwicklung macht dabei die Besonderheit der gesamten Umstände dort deutlich. In keiner Weise ein Vergleich zu Gelsenkirchen. Die Strukturen in Mainz und in Gelsenkirchen waren/sind genauso unterschiedlich wie die Ansprüche.
Heidel war in Mainz der allein zuständige und allein verantwortliche für den gesamten sportlich-kaufmännischen Bereich. So groß gewachsen ist sein Stab von den Anfängen in der Baubude bis hin zum etablierten Bundesligaclub nicht; er war der alleinige ‚Macher‘ in seinem Zuständigkeitsbereich. Der Vorstand um Präsident Strutz (der bis 2017 auch fast unverändert blieb) sorgte für Ruhe und Solidität im Verein und gab ihm den für ihn notwendigen Freiraum und die erforderliche Rückendeckung. Bei der Trainerwahl lag er zudem mehrfach goldrichtig, was dann entscheidend für den sportlichen Aufstieg war. Zunächst mit Frank, dann vor allem aber mit Klopp, später mit Tuchel. Klopp war nicht nur Trainer bei Mainz, sondern mit seinem kleinen Stab (der seine engsten Vertrauten umfasste und später mit ihm zum BVB wechselte) im Prinzip auch für das Scouting zuständig. So wie der Vorstand um Strutz Heidel unbedingt vertraute, so vertraute Heidel dem Trainer Klopp. Jeder hatte in seinem Bereich quasi eine carte Blanche, man arbeitete perfekt zusammen. Heidel hat (wie die von ihm verpflichteten Trainer ebenfalls) sicherlich auch Fehler gemacht während seiner Zeit beim FSV, aber die waren letztlich nicht gravierend und er konnte sie sämtlich korrigieren. Weil er es eben auch ‚durfte‘.
Jeder, der in verantwortlicher Position sowohl bei einem mittelständischen Unternehmen, als auch in einem Konzern gearbeitet hat, wird um die unterschiedlichen Rahmenbedingungen und die unterschiedlichen Anforderungen in der täglichen Arbeit wissen. Gut möglich, dass Heidel sich theoretisch über die Unterschiede zwischen einer Tätigkeit als Manager bei Mainz, wo er der ‚Herrscher aller Reussen‘ in einem von ihm selbst geschaffenen Umfeld in einem wirtschaftlich gesundem Club war (der nie über seine finanziellen Kapazitäten hinausging) und der Tätigkeit als Sportvorstand in einem (zumal sehr ‚speziellen‘) Großclub mit großen Ansprüchen und finanziellen Problemen in einem fremden und insgeheim bestimmt nicht immer wohlgesonnenen Umfeld (das nicht allzuviele Fehler toleriert) im Klaren war. In praxi sieht so etwas allerdings meist anders aus. Seine Kompetenzen mögen großzügig bemessen gewesen sein, und Druck hätte er auch in Mainz. Nur war es dort ein anders gelagerter Druck als in Gelsenkirchen. Das was Heidel in Mainz mit einem Telefonanruf oder einem persönlichen Gespräch beim Kaffee erledigen konnte, bedurfte in Gelsenkirchen ganz anderer Abstimmungswege. Viel Freunde im sehr viel größeren Mitarbeiterstab hat er sich zudem nicht gemacht, als er öffentlich die seiner Auffassung nach zu großen und zu umständlichen Strukturen bemängelte, die er zu ändern beabsichtigte. ‚Change Management‘ ist eine subtile Sache, insbesondere wenn angestrebte kleinere, effektivere und effizientere Strukturen und Abläufe angestrebt werden. Wer lässt sich schon gerne den Stuhl unter seinem Hintern wegziehen, auf dem es jahrelang immer so gemütlich war? Unterstützung muss man da nicht erwarten, im Gegenteil.
In diesem für Heidel gänzlich anderen und nicht gewohnten Umfeld fing er an Fehler zu machen, die ihm bei Mainz nicht unterlaufen sind. Seine Aufgabe war es, die Kosten rund um die Mannschaft zu senken, die Ausgaben an die tatsächlichen finanziellen Möglichkeiten anzupassen und gleichzeitig dennoch den sportlichen Erfolg sicherzustellen. An dieser Aufgabe ist er letztlich gescheitert. Weil er selbst Fehler gemacht hat, weil er nicht unbedingt die nötige Unterstützung hatte, weil er mit seiner Prägung und das sehr spezifische Umfeld nicht zusammenpassten.
Schalke 04: Ärmer als ein Zweitligist (Süddeutsche Zeitung)
Alones, Donnerstag, 05.09.2019, 15:16 (vor 2305 Tagen) @ magic82
die waren doch vorher schon nicht gesegnet. Das ganze Stadion wurde doch nur gebaut, unter der Vorgabe jedes Jahr international zu spielen. Es gab ja über die Jahre hinweg vor Heidel schon genug Meldungen über die Höhe der Schulden.
Vor Heidel gab es aber zumindest noch stille Reserven im Verein. Da hatte der Kader noch etwas Substanz. Nur Not konnte man also immer noch einen Spieler zu Geld machen. Für wen will man jetzt noch eine halbwegs anständige Ablösesumme bekommen? Mir fällt da niemand ein. Nübel wäre evtl. so ein Kandidat. Aber der will ja nicht verlängern.
Schalke 04: Ärmer als ein Zweitligist (Süddeutsche Zeitung)
ThoTu_und_Harry, Dortmund, Donnerstag, 05.09.2019, 13:54 (vor 2305 Tagen) @ Kutte92
So ein Wohlfühlartikel am frühen Nachmittag ist doch etwas Schönes.
Neuigkeiten aus Chemnitz
Franke, Donnerstag, 05.09.2019, 13:28 (vor 2305 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Trainer und Geschäftsführer hören auf.
Der erste Kommentator wirft dem Verein vor, dass er alles einfach geschehen lässt und die rechte Szene toleriert und ist "gespannt wie lange es in Dortmund noch dauert, bis dort ähnliche Vorkommnisse geschehen".
Neuigkeiten aus Chemnitz
Alones, Donnerstag, 05.09.2019, 13:52 (vor 2305 Tagen) @ Franke
bearbeitet von Alones, Donnerstag, 05.09.2019, 13:55
Trainer und Geschäftsführer hören auf.
Der erste Kommentator wirft dem Verein vor, dass er alles einfach geschehen lässt und die rechte Szene toleriert und ist "gespannt wie lange es in Dortmund noch dauert, bis dort ähnliche Vorkommnisse geschehen".
Ich sehe sowas immer mit gemischten Gefühlen. Einerseits kann ich natürlich nachvollziehen, dass man keine Lust hat, sich diesen ständigen Anfeindungen auszusetzen. Andererseits überlässt man den Nazis so das Feld.
Ansonsten verstehe ich nicht, wie es überhaupt zu solchen Entwicklungen kommen kann. Die Chemnitzer Nazis dürften keine Unbekannten sein. Es muss doch wohl möglich sein, diese Leute vom Stadion fernzuhalten. Sowas geht aus meiner Sicht eigentlich nur, wenn Teile der Vereinsführung ebenso mit diesem Gedankengut sympathisieren.
Neuigkeiten aus Chemnitz
Ulrich, Donnerstag, 05.09.2019, 18:13 (vor 2305 Tagen) @ Alones
Ansonsten verstehe ich nicht, wie es überhaupt zu solchen Entwicklungen kommen kann. Die Chemnitzer Nazis dürften keine Unbekannten sein. Es muss doch wohl möglich sein, diese Leute vom Stadion fernzuhalten. Sowas geht aus meiner Sicht eigentlich nur, wenn Teile der Vereinsführung ebenso mit diesem Gedankengut sympathisieren.
So etwas spielt sich über viele Jahre ein, siehe auch Cottbus. Und haben sich diese Leute einmal fest gesetzt, dann wird man sie kaum noch los. Auch wenn man die Gruppen raus wirft, die Mitglieder bleiben, nur halt "incognito".
Neuigkeiten aus Chemnitz
Lutz09, Tor zum Sauerland, Donnerstag, 05.09.2019, 13:37 (vor 2305 Tagen) @ Franke
Trainer und Geschäftsführer hören auf.
Der erste Kommentator wirft dem Verein vor, dass er alles einfach geschehen lässt und die rechte Szene toleriert und ist "gespannt wie lange es in Dortmund noch dauert, bis dort ähnliche Vorkommnisse geschehen".
Ziemlich stumpfsinniger Kommentar, würde ich meinen.
Neuigkeiten aus Chemnitz
donotrobme, Münsterland, Donnerstag, 05.09.2019, 13:34 (vor 2305 Tagen) @ Franke
den bezug zum bvb konnte ich im artikel nicht finden?!