BVB-Newsthread vom 02.09.2019 (BVB)

Da waren auf jeden Fall welche bei der Choreo auf dem Dach. Keine Ahnung ob das die selben waren

Das dachte ich mir nach dem Lesen der BVB-Stellungnahme auch. Die planen eine Choreo auf dem Dach wohl wissend, dass (angeblich) die einzige Treppe runter durch den Gästeblock führt, da sind ja solche Vorfälle vorprogrammiert. Die Vereinsverantwortlichen hätten ja dann einfach nur den Gästen einen anderen Block zuteilen können, Problem gelöst. So muss man dann allerdings feststellen, dass das Heimteam eine massive Schuld an den Vorkommnissen trägt, weil das Ganze einfach nicht gut(gar nicht?) geplant war, sonst hätte man diese Gefahr doch im Vorfeld des Spiels erkennen müssen.

Da steht, aber auch drinnen das auch die Unioner durch Provokationen aufgefallen sind.

Was soll denn Fußball-Populismus sein? Vielleicht diskutierst Du ja mit. Ist ja ein Forum.

Sehe ich genauso. Kämpfer,Torgefährlich,Schnell,Gute Schusstechnik,Deutscher Spieler.Die Breite vom Kader geht verloren. Es ist sehr gewagt ihn abzugeben
Alles sehr schade.
Sehr guter Junge.
Nur der BVB
PS.Wenn man wieder nur Namen spielen lässt, dann wird man auch kein Meister.

Sehe ich auch so. Von außen betrachtet bekommen einige gar keine Chance, während andere (JBL) ihren Platz ohne Leistung irgendwie sicher haben. Ich hätte Wolf nicht verliehen.

Vor allem für wen hätte er spielen sollen? Sancho? Brandt, Guerreiro? Piszczek?

Also mich würde das jetzt unabhängig von Samstag nicht wirklich traurig machen, das ist einfach kein Vergleich zu dem Abgang von Klopp. Mich catcht diese Art von Fußball den Favre spielen lässt nur bedingt. Es gibt immer mal wieder Spiele da läuft es wie von alleine und dann wieder Partien wie Augsburg & Nürnberg im Frühjahr bzw. die erste Stunde gegen Köln z.B.. Man hat aber schon schlimmeres ertragen, Stichwort, Skibbe, Röber, Doll, Stöger. Die Trainer hatten sicherlich auch keine einfache Situation jeweils, aber man hat es eben negativ in Erinnerung wie es gelaufen ist.

Also wäre man bei Mario Götze, ja auch gemäß Selbstaussage in seiner Doku, dann jetzt bei Guardiola, Tuchel, Bosz, Stöger, Löw natürlich auch und dann jetzt Favre:

Trainer, die ihm Unrecht taten, ihn demontieren wollten, auf falschen Positionen einsetzen und irgendwie nicht bereit sind, dass er sein ganzes Potential entfaltet.

So klein kann die eigene Nase gar nicht sein...

Ich denke nicht, dass wir Mario Götze noch viele Jahre in der Bundesliga spielen sehen werden. Und in der CL auch nicht.

MFG
Phil

Barcelona hatte aber null Bedenken, Messi vom Sturmzentrum auf die Zehn oder auf Rechtsaußen zu verschieben, als Suarez kam. Und letztes Jahr spielten die großteils ein 4-4-2, in dem es die "Messi-Rolle" qua Definition nicht gibt.

Und was die Sache mit Marco Reus auf sein Maximallevel heben betrifft: es ist Anfang September. Wann wollte Favre diese Saison damit anfangen? Wenn die Sache mit den Defensivstandards endlich im Griff ist?

... Ich sehe in Europa eigentlich nur Italien als eine Möglichkeit für ihn. Die Art fussball zu spielen hat ihn überholt. Seine Position gibt es nicht mehr in vielen Mannschaften. Trotz allem einer der besten Techniker die wir hatten, leider zu langsam für unser Spiel.

Na dann hoffen wir mal, dass er nicht irgendwo im Ausland in einer Art Iniesta-Rolle im Mittelfeld aufblüht und wir ihn dann aus alter Verbundenheit in 2-3 Jahren erneut verpflichten, um das ehemals traumhafte Xavi-Messi-Iniesta-Mittelfeld-Dreieck durch die Strategen Witsel-Gündogan-Götze zu kopieren.

Trotz allem einer der besten Techniker die wir hatten, leider zu langsam für unser Spiel.

Bin nach wie vor der Meinung, dass er in einem 4-1-4-1 bei uns sehr gut funktionieren würde. Wer ausser Hummels kann sonst die scharfen Bälle nach vorn spielen? Weigl oder Dahoud wohl kaum...

Geht glaube ich eher darum, dass sie mehr laufen als sie selbst gegen zB Bayern...nicht dass sie mehr laufen als wir.

(ja ich weiß, das für UB der Vergleichswert noch nicht vorliegt)

Sehr schöner Beitrag. Es fehlen in dem Text nur die Schlüsse, die du ziehen würdest, um für eine Besserung zu sorgen, sowie eventuell auch die Versäumnisse zu benennen.

Wenn es darum geht, Versäumnisse zu benennen, dann ist es immer schwierig bis unmöglich, Dinge zu beurteilen, die man als Nichtbeteiligter eben auch nicht wissen kann. Weder bei den Besprechungen des Trainerteams, bei den Mannschaftsbesprechungen, Besprechungen des Trainers mit mit dem Sportdirektor, den Videoanalysen, etc. bin ich beteiligt, noch beim Training. Auch weiß ich nicht, was hinsichtlich der Kaderplanungen und Transfers, insbesondere bezüglich Anforderungsprofilen, zwischen den Beteiligten beredet wird. Und so manches andere kann ich auch nicht wissen. Was warum getan wird oder eben nicht getan werden kann, das weiß ich eben nicht. Ich kann halt nur das bewerten, was ich während eines Spiels sehe. Und das in den Kontext der durch die Praxis vorgegebenen Umstände stellen und aus dem ganzen meine Rückschlüsse ziehen. Wobei ich ganz ohne Vermutungen dabei auch nicht auskomme.

Was die Optimierungsmöglichkeiten anbelangt, so sind solche theoretisch vielleicht relativ einfach und schnell zu benennen. Sie scheitern jedoch oft genug allein schon an den Praxisumständen. Es ist z.B. schnell gesagt, dass eine Verbesserung der Ballzirkulation durch intensive Trainingsarbeit erreicht werde kann. Nur: Die Zeit für Training ist limitiert. In der Vorbereitung müssen grundlegende Dinge einstudiert werden und dabei z.B. auch neu hinzugekommene Spieler integriert werden. Automatismen bei Spielzügen inkl. Abstimmung von Laufwegen und taktische Ausrichtungen müssen ‚sitzen‘, wenn die Saison beginnt. Spätestens wenn die englischen Woche beginnen, ist überhaupt keine Zeit mehr vorhanden, um mittels Trainingsarbeit effektive Verbesserungen zu erreichen. Das Training in der Vorbereitung muss sich daher daran orientieren, wie das Team generell spielen soll. Die Optimierung der Ballzirkulation erfordert allerdings einen sehr hohen Trainingsaufwand, auch wenn ich nicht unbedingt ein Positionsspiel à la Guardiola aufziehen will. In diese Richtung (überspitzt ausgedrückt) muss es aber gehen, um die sich immer perfekter einigelnden underdogs zu knacken. Nur sprechen wir hier von vielleicht 20% der Punktspiele in einer Saison, während bei 80% der Punktspiele unsere ‚übliche‘ Spielweise ausreicht, um erfolgreich zu punkten, weil uns die Räume geboten werden, die wir für unser Offensivspiel benötigen und die wir meistens auch erfolgreich nutzen (wobei sie Zahlenangabe ein Schätzwert ist; eine detaillierte Prüfung mag einen etwas davon abweichenden Wert ergeben). Dass auch solche Spiele mal verloren gehen können oder Remis enden, weil die Tagesform nicht stimmt, der Schiedsrichter mit Fehlentscheidungen den Spielverlauf beeinflusst oder einfach Pech dabei ist, lässt sich nicht vermeiden und ist am Ende auch nicht entscheidend. Entscheidend ist, ob ich einen enorm erhöhten Trainingsaufwand bei sehr knappen Trainingsressourcen für eine relativ kleine Anzahl an Spielen betreibe, wenn die große Mehrzahl an Spielen dies eben nicht erfordert. Die Beantwortung dieser Frage wird bei unseren Verhältnissen und Erfordernissen wohl eher einen wie auch immer gearteten Kompromiss ergeben und am ehesten in der Mannschaftsaufstellung gegen entsprechende Gegner zum Ausdruck kommen. Eine Geduld und Passsicherheit erfordernde Ballzirkulation lässt sich halt eher mit passsicheren und kombinationsstarken Spielern erreichen als mit Spielern, die ihre Stärke eher im Tempospiel/Tempodribbling haben. Letztere werden zwar auch in einem solchen Spiel benötigt, sollten aber zumindest nicht überwiegen. Was bedeutet, dass solche eigentlich ‚gesetzten‘ Spieler in bestimmten Spielen eben nicht in der Startelf stehen, sondern als Einwechseloption zunächst auf der Bank Platz nehmen.

Was die Zusammensetzung des Kaders anbelangt, so sollte eine gewisse Ausgewogenheit herrschen. Auch wenn vielleicht bestimmte Spielertypen überwiegen, sollten sie nicht unbedingt dominieren. Und auch wenn die Analyse ergeben sollte, dass auf bestimmten Positionen Spieler mit ‚physischer Präsenz‘ oder auf anderen mit ‚Dynamik’ benötigt werden, sollten diese dann aber auch über ein mehr als passables Passspiel verfügen.

erst einmal sind es jetzt 22 Feldspieler.

Also, ich komme auf 23 Feldspieler, dazu vier Torhüter (Quelle TM).

Zum anderen sind darunter mit Balerdi, Morey, Schmelzer, Dahoud und Raschl Spieler, denen ich nur bedingt oder gar keinen Startelfeinsatz zutraue (aus verschiedenen Gründen). Im Grunde reduziert sich die Startelfanzahl auf 14 Spieler, wenn nicht richtig unvorhergesehenes passiert (Verletzungen, Sperren, etc.)...

Balerdi ist Nummer vier in der Abwehr, Morey ist zwei oder drei auf den Außen. Schmelle das gleiche. Dahoud, wie man gestern gesehen hat, auch die vier im defensiven Mittelfeld, im offensiven sogar Dritter. Raschl ist ein sehr großes Talent, den bekanntlich auch andere Vereine haben wollten. Und was man in der Vorbereitung gesehen hat, kann man das gut verstehen.

Man sollte einfach mal abwarten, wie sich diese Spieler im Ligaalltag präsentieren. Einem die Startelf-Einsatz-Möglichkeit abzusprechen, finde ich nicht gut.

Einen Morey oder Raschl würde ich gerne von Anfang an sehen.

Gruß

CHS

erst einmal sind es jetzt 22 Feldspieler.

23 Profispieler auf dem Feld, je nachdem wenn man Osterhage hinzuzählt, schon ohne Wolf. (mit Guerreiro, aber er ist ja noch da).

Ich würde aber auf 9 Spieler reduzieren. Die anderen zähle ich nicht

Meine Frage ist, werden die falschen Spieler aussortiert?
Wäre eine Leihe bei beispielsweise Balerdi sinnvoller gewesen damit er mal Spielrythmus bekommt, bzw mal Erfahrungen sammelt?
Stattdessen wird Toprak abgegeben, der anscheinend ruhig auf seine Chance lauerte und uns sicherlich als Backup gut zu Gesicht gestanden hätte.

Götze wird demontiert obwohl er in der Rückrunde einer der besten auf dem Platz war.

Weigl verliert im Mittelfeld ständig Zweikämpfe und darf dort munter weiterspielen.

Auf aussen scheint JBL als 1. -2. Backup gesehen zu werden?
Wieso? Weil er mal 3-4 etwas bessere Spiele hatte in einer Saison? Jemand der als Einwechselspieler absolut keine Akzente setzt, weder nach Rückstand noch bei Führung.
Wolf hingegen wird an Hertha verliehen, obwohl er in der Vorbereitung sehr gute Spiele machte und körperlich robuster auftritt.

Mo Dahoud, also bitte, dass wird gar nichts mehr. Auch er darf bleiben. Letztlich hätte man durch Verkäufe von ihm und eben Weigl Budget frei machen können um jemand anderen zu verpflichten.

Akanji war in der letzten Saison sehr wackelig und hatte total unkanstant gespielt. Diallo musste auf aussen ausweichen und konnte sich so nie wirklich in der Viererkette als Innenverteidiger beweisen. Dazu braucht man Rhythmus, den hatte er nicht.
Auch hier, Akanji bleibt, Diallo geht.

Nun gut, wir werden sehen wo es endet. Ich hoffe sehr das ich mich täusche, nur sagt mir mein Bauchgefühl was anderes.

Mittlerweile haben wir allerdings Schulz, Schmelzer, Hakimi, Piszczek und Morey als Außenverteidiger. Da müsste schon sehr viel passieren, dass wir Wolf dort nochmal benötigen.
Für die Offensive scheint es jetzt so auszusehen, dass Guerreiro bleibt. Zudem könnte ich mir vorstellen, dass man hinter Sancho, Hazard, Brandt, Guerreiro und Bruun Larsen (fünf Spieler für zwei Positionen, die alle vor Wolf stehen) bereit ist, nach den guten Eindrücken der Vorbereitung Reyna Spielzeit zu geben, falls das notwendig sein sollte.

Waren es nicht irgendwas zwischen 6-7 Mio brutto, da er kaum Ablöse gekostet hat?

Ich kann mir kaum vorstellen, dass die Hertha trotz des tollen neuen Investoren solche Gehälter zahlt.

Der niedrigste Betrag, von dem ich gehört habe, waren 5 Mio, wobei sich dabei nur um das Grundgehalt handeln soll. Mit Prämien wären dann 6 Mio (oder mehr) erreichbar. Habe auch Zweifel, dass diese Beträge gut in Herthas Gehaltsgefüge passen. Evtl könnte es gehen, wenn dann keine Leihgebühr anfällt, oder man halt einen Deal macht, bei dem die Leihgebühr quasi wieder durch die Übernahme eines Teils des Gehalts ausgeglichen wird.

Der Schritt jetzt kommt doch etwas überraschend. Wäre schön, wenn man nun wenigstens mit Guerreiro verlängern könnte, selbst wenn es nur um 1 Jahr wäre.

Ja ich weiss, die Diskussion ist nicht neu und wir wollen ja alle, aber beim BVB niemand. Trotzdem, irgendwer, den man einfach mal vorne reinstellt, der weiss wo das Tor steht. Muss ja auch nicht die Welt kosten. Gucke ich in die vertragslosen Spieler sehe ich Winfried Bony. 30 Jahre, spricht französisch .... was kann man verlieren.

Für die Brechstange vorne braucht man einen kopfballstarken Spieler, das muss kein Stürmer sein.

Das System von Favre sieht halt nicht einen bulligen Stürmer vor, da hat man eben hinter Paco halt einen Götze. Aber auch einer der Außenspieler kann die Position in der Mitte spielen.

Ich persönlich hätte auch gerne einen echten Stürmer vorne, aber die sportliche Führung sieht das halt anders.

Gruß

CHS

wenn ich sehe wie bas dost den Kopfball gestern versenkt stellt sich die frage nicht. ein klassischer stürmer MUSS her.
es gibt nunmal situationen im spiel wo man solche spieler braucht.
aber es passiert nichts. grosser fehler.

favre hat meiner meinung nach das spiel versenkt- klar - nach der schlachtn kommen die generäle , aber ich hätte hummels auf die 6 gezogen und zagadou in die IV gestellt. mit delaney und witsel ist unser herz rausgerissen

Ja ich weiss, die Diskussion ist nicht neu und wir wollen ja alle, aber beim BVB niemand. Trotzdem, irgendwer, den man einfach mal vorne reinstellt, der weiss wo das Tor steht. Muss ja auch nicht die Welt kosten. Gucke ich in die vertragslosen Spieler sehe ich Winfried Bony. 30 Jahre, spricht französisch .... was kann man verlieren.

Der hat nix im Moment?

Na der macht's doch bestimmt für 10.000 € Grundgehalt plus Zuschläge für Spielminuten, Punkte, Tore und Vorlagen.

Haben doch einem, der weiß wo das Tor steht. Paco.

Verlieren kann man übrigens Geld.

Ja ich weiss, die Diskussion ist nicht neu und wir wollen ja alle, aber beim BVB niemand. Trotzdem, irgendwer, den man einfach mal vorne reinstellt, der weiss wo das Tor steht. Muss ja auch nicht die Welt kosten. Gucke ich in die vertragslosen Spieler sehe ich Winfried Bony. 30 Jahre, spricht französisch .... was kann man verlieren.

Was macht eigentlich Bas Dost zur Zeit? ;)

Dafür müssen die auch erstmal gehen wollen.

Der BvB hat übrigens mehrfach klargestellt Kosten senken zu müssen. Sogar in den Jahresberichten wurde die Kostenstruktur in Frage gestellt. Da ist nunmal kein überfüllter Kader mehr möglich.

Vielleicht passiert ja noch was heute bis 18:00 Uhr.
Wenn Führungsspieler, wie Witsel am Samstag, ausfallen wird's auch insgesamt im Kader etwas dünn.

Genau das habe ich auch gedacht. Das ist mittlerweile schon fast eng. Viel passieren sollte jetzt nicht.

Das Problem bleibt mMn immer Folgendes:
Wenn Favre offensichtlich nicht auf Wolf setzt (analog Schmelzer!), ist er ein Kostenfaktor ohne Einsatzchance und mit viel Frustfaktor (Schmelzer scheint besser damit umgehen zu können, aufgrund Alter und langer Vereinszugehörigkeit). Falls wir keinen mehr holen ist der Kader schon eng, aber das wollte Favre ja wohl so. Dann muss er aber auch die wenigen Spieler zu guten Leistungen bringen.