Auslosung Champions League Gruppenphase - 18 Uhr - schwatzgelb.de

Topf 1
FC Liverpool, FC Chelsea, FC Barcelona, Manchester City, Juventus Turin, FC Bayern München, Paris St. Germain, Zenit St. Petersburg

Topf 2
Real Madrid, Atletico Madrid, Borussia Dortmund, SSC Neapel, Schachtar Donezk, Tottenham Hotspur, Benfica Lissabon, Ajax Amsterdam

Topf 3
Olympique Lyon, Bayer Leverkusen, "FC" Salzburg, FC Valencia, Inter Mailand, Olympiakos Piräus, Dinamo Zagreb, Club Brügge

Topf 4
Galatasaray Istanbul, RB Leipzig, Atalanta Bergamo, OSC Lille, KRC Genk, Roter Stern Belgrad, Lok Moskau, Slavia Prag

---

In der Gruppenphase sind Duelle von Teams aus demselben Verband ausgeschlossen. Duelle zwischen Mannschaften aus Russland und der Ukraine sind ebenfalls ausgeschlossen.

Weiterhin wird es das sogenannte Pairing geben, wodurch im Zuge der Auslosung weitere Restriktionen erwachsen (z.B.: Bayern wird Gruppe C zugelost = Borussia ist automatisch in Gruppe E, F, G oder H).

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Weiß jemand wie man an Auswärtstickets kommt? Z. B. gegen Slavia?

Ich finde dazu nichts auf den Homepages des BVB oder Slavia. Weiß jemand, ob man sich in Prag Karten Nähe des Gästebloccks kaufen kann oder ist das nicht zu empfehlen?

Vielen Dank für Antworten! Bin leider nicht im Fanabteilungsforum registriert :(

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Gruppe A

Paris (FRA)
Real Madrid (ESP)
Club Brugge (BEL)
Galatasaray (TUR)

2.372 Mrd. €

Gruppe B

Bayern (GER)
Tottenham (ENG)
Olympiacos (GRE)
Crvena zvezda (SRB)

1.992 Mrd. €

Gruppe C

Man. City (ENG)
Shakhtar Donetsk (UKR)
Dinamo Zagreb (CRO)
Atalanta (ITA)

1.727 Mrd. €

Gruppe D

Juventus (ITA)
Atlético (ESP)
Leverkusen (GER)
Lokomotiv Moskva (RUS)

2.239 Mrd. €

Gruppe E

Liverpool (ENG)
Napoli (ITA)
Salzburg (AUT)
Genk (BEL)

1.936 Mrd. €

Gruppe F

Barcelona (ESP)
Dortmund (GER)
Internazionale (ITA)
Slavia Praha (CZE)

2.460 Mrd. €

Gruppe G

Zenit (RUS)
Benfica (POR)
Lyon (FRA)
Leipzig (GER)

1.382 Mrd. €

Gruppe H

Chelsea (ENG)
Ajax (NED)
Valencia (ESP)
LOSC (FRA)

1.837 Mrd. €

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Der Unterschied zu der Gruppe von RaBa ist schon eklatant.

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und das noch vor den Transfers von Neymar und Sanchez...

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Gegen Barcelona warten wir immer noch auf einem Sieg. Bislang gab es ein Unendschieden und fünf Niederlagen (5-16 Tore) Bei Pflichtspielen gab es bislang nur zwei Duelle im Supercup (eine Niederlage, ein Unendschieden), das war auch das letzte Duell mit den Spaniern.

Gegen Inter ist die Bilanz (dank einem Testspiel) ausgeglichen. Zwei Siege, stehen zwei Niederlagen gegenüber (9-8 Tore). Allerdings wird wir bei beiden Duellen im Europapokal rausgeflogen.

Das Duelle gegen Prag ist Neuland. Zwar waren wir schon in Prag, aber dreimal war es Sparta (2 Siege, ein Unendschieden) und dreimal Dukla (2 Siege, ein Unendschieden). Auch ein Duell mit Slavia gab es, allerdings Slavia Sofia (Sieg für den BVB in Kriens).

Gruß

CHS

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Gegen Barcelona warten wir immer noch auf einem Sieg. Bislang gab es ein Unendschieden und fünf Niederlagen (5-16 Tore) Bei Pflichtspielen gab es bislang nur zwei Duelle im Supercup (eine Niederlage, ein Unendschieden), das war auch das letzte Duell mit den Spaniern.

Gegen Inter ist die Bilanz (dank einem Testspiel) ausgeglichen. Zwei Siege, stehen zwei Niederlagen gegenüber (9-8 Tore). Allerdings wird wir bei beiden Duellen im Europapokal rausgeflogen.

Das Duelle gegen Prag ist Neuland. Zwar waren wir schon in Prag, aber dreimal war es Sparta (2 Siege, ein Unendschieden) und dreimal Dukla (2 Siege, ein Unendschieden). Auch ein Duell mit Slavia gab es, allerdings Slavia Sofia (Sieg für den BVB in Kriens).

Gruß

CHS

Das Rückspiel des BVB im Halbfinale im Europapokal der Landesmeister in der Saison 63/64 gegen ‚La Grande Inter‘ ist ein schönes Bespiel dafür, dass es ‚früher‘ auch nicht so viel besser war als heute. Die Herrera-Truppe hat getreten was das Zeug hält und der Schiedsrichter sah das alles nicht. Insbesondere Hoppy hat das zu spüren bekommen. Immerhin wurde der Referee nach diesem Spiel gesperrt. Genutzt hat es den Borussen da leider nichts mehr. Die Treterei der Inter-Spieler war sicherlich nicht der einzige Grund für die 2:0-Niederlage und das Ausscheiden (Hinspiel 2:2 nach 0:2-Rückstand, beide BVB-Tore durch ‚Goldköpfchen‘ Brungs). Aber sie trug dazu bei. Inter siegte dann im Finale gegen Real. Ärgerlich aus fußballerischer Sicht war, dass Inter von der Qualität der einzelnen Spieler und als Mannschaft dies absolut nicht nötig gehabt hätte. Aber es war halt durchaus auch Teil des Catenaccio, die Helenio Herrera (‚Der Hexer’) als Meister dieser Spielweise bei Inter spielen ließ. Nicht von ungefähr umfasste die Bezeichnung ‚häßlicher Fußball‘ für den Catenaccio durchaus nicht nur den spielerischen Aspekt.

Catenaccio spielt Inter nun wahrlich nicht mehr und Treterei muss man heute auch nicht in Mailand erwarten. Auch hat die Mannschaft längst nicht die Qualität von früher. Aber eine ‚härtere Gangart‘ ist nicht auszuschließen und Conte wird unserem Team die Offensivkombinationen nicht unbedingt leicht machen. Ich bin jedenfalls sehr gespannt!

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Das Duelle gegen Prag ist Neuland. Zwar waren wir schon in Prag, aber dreimal war es Sparta (2 Siege, ein Unendschieden) und dreimal Dukla (2 Siege, ein Unendschieden). Auch ein Duell mit Slavia gab es, allerdings Slavia Sofia (Sieg für den BVB in Kriens).

Dafür können sich alle BVB-Gästefans auf eine schicke, moderne Arena freuen.

Die Stadien von Dukla und Sparta fallen schon auseinander, die Slavia-Arena ist aber echt toll, nur leider mit geringer Kapazität (ich war schon bei Liga-Spielen von Sparta und Slavia). Ich meine mich zu erinnern, dass vor ein paar Jahren dort sogar mal der Europäische Supercup ausgetragen wurde.

Nichtsdestotrotz ist Prag ein geiles Reiseziel und Anfang Oktober kann es noch richtig schön sein.

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Kleiner Scherz mit etwas Ernst!

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in Danzig (schöne Stadt).
Nein, muss nicht sein. Ich schätze uns stark genug ein daheim gegen Barca zu punkten und gegen Inter zu gewinnen. Das sollte hoffentlich reichen.

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Ich hätte ehrlich gesagt lieber zuerst in Barcelona gespielt und sie im November dann im Tempel gehabt.

Trotzdem lohnt ein Blick auf Barcas Bilanz des Grauens in wichtigen CL-Auswärtsspielen der letzten Jahre:

0:2 bei Atlético 2016
0:4 in Paris 2017
0:3 in Turin 2017
0:3 in Rom 2018
0:4 in Liverpool 2019

Außerhalb von Camp Nou sind die zu packen.

Inter halte ich auch für etwas gehypt. Lukaku ist sicherlich ein guter Stürmer, dafür haben sie aber Perisic abgegeben. Conte gilt als großer Motivator, trotzdem ist das zu großen Teilen der Kader, der letzte Saison mit 8 Punkten in der Gruppenphase ausgeschieden und anschließend an Eintracht Frankfurt gescheitert ist.

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Yep.
Ich denke, dass Inter Juves stärkster Konkurrent um die Meisterschaft sein wird. Sie sind so gut aufgestellt wie seit 20 Jahren nicht mehr. Ich sehe unsere Chancen vielleicht bei 40:60 und könnte mir sogar Inter als Gruppensieger vorstellen... Ich denke, wir haben nur ne Chance, wenn keiner von den beiden am letzten Spieltag schon durch sein wird...

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Yep.
Ich denke, dass Inter Juves stärkster Konkurrent um die Meisterschaft sein wird. Sie sind so gut aufgestellt wie seit 20 Jahren nicht mehr. Ich sehe unsere Chancen vielleicht bei 40:60 und könnte mir sogar Inter als Gruppensieger vorstellen... Ich denke, wir haben nur ne Chance, wenn keiner von den beiden am letzten Spieltag schon durch sein wird...

Und ich denke, dass wir ebenfalls besser aufgestellt sind und es mindestens ein Duell auf Augenhöhe ist, wenn nicht sogar mit leichten Vorteilen für uns.

Wir haben uns seit Kloppo ein Standing erarbeitet weshalb kaum ein Team gerne gegen uns spielen möchte.

Dazu haben wir extrem gut eingekauft.
Aber unsere Namen klingen halt nicht so spektakulär wie die von Inter und woanders ist die Wiese ja eh grüner ;-)

Dass man mit Schulz und Brandt 2 Deutsche Nationalspieler gekauft hat und mit Hazard noch einen Belgischen (die übrigens derzeit zu den Top Nationen zählen) scheint hier immer wieder unter den Tisch zu fallen.

Natürlich sollten uns aus dem Riege um Witsel,Hummels,Reus,Sancho und Alcazer bei diesen Duellen nicht zu viele Leute fehlen, aber ich sehe uns beileibe nicht schlechter.....

LG
Bambam

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Yep.
Ich denke, dass Inter Juves stärkster Konkurrent um die Meisterschaft sein wird. Sie sind so gut aufgestellt wie seit 20 Jahren nicht mehr. Ich sehe unsere Chancen vielleicht bei 40:60 und könnte mir sogar Inter als Gruppensieger vorstellen... Ich denke, wir haben nur ne Chance, wenn keiner von den beiden am letzten Spieltag schon durch sein wird...

Und ich denke, dass wir ebenfalls besser aufgestellt sind und es mindestens ein Duell auf Augenhöhe ist, wenn nicht sogar mit leichten Vorteilen für uns.

Wir haben uns seit Kloppo ein Standing erarbeitet weshalb kaum ein Team gerne gegen uns spielen möchte.

Dazu haben wir extrem gut eingekauft.
Aber unsere Namen klingen halt nicht so spektakulär wie die von Inter und woanders ist die Wiese ja eh grüner

Dass man mit Schulz und Brandt 2 Deutsche Nationalspieler gekauft hat und mit Hazard noch einen Belgischen (die übrigens derzeit zu den Top Nationen zählen) scheint hier immer wieder unter den Tisch zu fallen.

Natürlich sollten uns aus dem Riege um Witsel,Hummels,Reus,Sancho und Alcazer bei diesen Duellen nicht zu viele Leute fehlen, aber ich sehe uns beileibe nicht schlechter.....

LG
Bambam

Gut dann wäre es natürlich richtig bitter für uns, aber wenn Inter ähnliches passierte hätten sie auch ein Problem.

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Finde ich eh immer ne super Argumentation: "Wenn von unseren fünf besten Spielern quer durch die Mannschaftsteile mehrere fehlen, stellt uns das gegen starke Gegner vor Probleme." Bei welchem Team wäre das denn bitte anders?

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Finde ich eh immer ne super Argumentation: "Wenn von unseren fünf besten Spielern quer durch die Mannschaftsteile mehrere fehlen, stellt uns das gegen starke Gegner vor Probleme." Bei welchem Team wäre das denn bitte anders?

Habe ich so nicht gesagt.
Sollte aber auch nur unterstreichen, dass ich uns nur im Extremfall schlechter sehe.
Aber man kann sich auch nur Teile rauspicken.

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Ja klar, das war überspitzt von mir. Ich glaube, wir sehen das Ganze insgesamt recht ähnlich^^

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Ja klar, das war überspitzt von mir. Ich glaube, wir sehen das Ganze insgesamt recht ähnlich^^

Türlich......
Will hier nur ab und zu mal gegen diese ganze schwarzseherei ankämpfen.
Inter ist ein starker Gegner, lebt aber International mehr vom Namen als von Erfolgen.
Meiner Meinung nach ;-)

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Bei welchem Team wäre das denn bitte anders?

Bei den Blauen :D

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Finde ich eh immer ne super Argumentation: "Wenn von unseren fünf besten Spielern quer durch die Mannschaftsteile mehrere fehlen, stellt uns das gegen starke Gegner vor Probleme." Bei welchem Team wäre das denn bitte anders?

[/b]

Wohl bei keinem, denn selbst Barca kann nicht jeden gleichwertig ersetzen.

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Finde ich eh immer ne super Argumentation: "Wenn von unseren fünf besten Spielern quer durch die Mannschaftsteile mehrere fehlen, stellt uns das gegen starke Gegner vor Probleme." Bei welchem Team wäre das denn bitte anders?

[/b]

Wohl bei keinem, denn selbst Barca kann nicht jeden gleichwertig ersetzen.

So ist es und würde ich nie anders behaupten.
Ich schätze uns besser ein als Inter.
Diese Einschätzung würde sich halt je nach Situation der verletzten auf beiden Teams ändern.
Mehr habe ich nicht gesagt.
Und diese Spieler können wir in meinen Augen halt deutlich schlechter ersetzen, als z.B. einen Weigl,Piszu oder Schulz oder nem Hazard.

Nix anderes würde ich behaupten.

Und ja, das geht auch den meisten anderen Mannschaften so.

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Yep.
Ich denke, dass Inter Juves stärkster Konkurrent um die Meisterschaft sein wird. Sie sind so gut aufgestellt wie seit 20 Jahren nicht mehr. Ich sehe unsere Chancen vielleicht bei 40:60 und könnte mir sogar Inter als Gruppensieger vorstellen... Ich denke, wir haben nur ne Chance, wenn keiner von den beiden am letzten Spieltag schon durch sein wird...

Und ich denke, dass wir ebenfalls besser aufgestellt sind und es mindestens ein Duell auf Augenhöhe ist, wenn nicht sogar mit leichten Vorteilen für uns.

Wir haben uns seit Kloppo ein Standing erarbeitet weshalb kaum ein Team gerne gegen uns spielen möchte.

Dazu haben wir extrem gut eingekauft.
Aber unsere Namen klingen halt nicht so spektakulär wie die von Inter und woanders ist die Wiese ja eh grüner

Dass man mit Schulz und Brandt 2 Deutsche Nationalspieler gekauft hat und mit Hazard noch einen Belgischen (die übrigens derzeit zu den Top Nationen zählen) scheint hier immer wieder unter den Tisch zu fallen.

Natürlich sollten uns aus dem Riege um Witsel,Hummels,Reus,Sancho und Alcazer bei diesen Duellen nicht zu viele Leute fehlen, aber ich sehe uns beileibe nicht schlechter.....

LG
Bambam

Gut dann wäre es natürlich richtig bitter für uns, aber wenn Inter ähnliches passierte hätten sie auch ein Problem.

Klar, so wird es den meisten Mannschaften gehen.
Aber ich sehe das natürlich immer so, sollten uns zum Beispiel in diesen wichtigen spielen Reus und Alcazer fehlen und Inter komplett sein, wirds halt bedeutend schwieriger.

Gilt natürlich in beide Richtungen, ganz klar.
Aber ich sehe unsere erste 11 halt besser, nur klingen die Namen bei uns nicht so exotisch und dadurch sind die MW´s bei vielen halt auch "schlechter".

Warum zum Beipiel ein Lukaku doppelt so hoch gehandelt wird wie ein Alcázer erschliesst sich mir nicht (natürlich "nur" TM zahlen, aber naja...)

LG
Bambam

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Gilt natürlich in beide Richtungen, ganz klar.
Aber ich sehe unsere erste 11 halt besser, nur klingen die Namen bei uns nicht so exotisch und dadurch sind die MW´s bei vielen halt auch "schlechter".

Das sehe ich gar nicht mal so. Man hat sich an unsere Spieler nur mehr gewöhnt. Den international großen Klang haben bei Inter nur Lukaku, Sanchez und bis zu gewissem Grad Icardi. Die anderen Spieler mögen teilweise auch sehr gute Spieler sein, haben aber eben nicht die großen Namen, würde ich behaupten. Da stehen Hummels, Reus und mit Abstrichen Piszczek, Witsel und Sancho nun wirklich nicht hintenan. Götze ist vom Namen her auch in der Liga und Brandt wird es bald sein.
Und bei Lukaku kommt der Name bisher in meinen Augen ähnlich wie bei Götze auch vor allem von den Erwartungen aus jungen Jahren, die Beide bisher nicht in dem großen Ausmaß erfüllt haben.

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Gilt natürlich in beide Richtungen, ganz klar.
Aber ich sehe unsere erste 11 halt besser, nur klingen die Namen bei uns nicht so exotisch und dadurch sind die MW´s bei vielen halt auch "schlechter".

Das sehe ich gar nicht mal so. Man hat sich an unsere Spieler nur mehr gewöhnt. Den international großen Klang haben bei Inter nur Lukaku, Sanchez und bis zu gewissem Grad Icardi. Die anderen Spieler mögen teilweise auch sehr gute Spieler sein, haben aber eben nicht die großen Namen, würde ich behaupten. Da stehen Hummels, Reus und mit Abstrichen Piszczek, Witsel und Sancho nun wirklich nicht hintenan. Götze ist vom Namen her auch in der Liga und Brandt wird es bald sein.
Und bei Lukaku kommt der Name bisher in meinen Augen ähnlich wie bei Götze auch vor allem von den Erwartungen aus jungen Jahren, die Beide bisher nicht in dem großen Ausmaß erfüllt haben.

Klar haben wir uns mehr an unsere Spieler gewöhnt, aber ich bin ehrlich und gebe zu, bei sämtlichen Gerüchten und Neuverpflichtungen klingen ausländische Namen halt schon irgendwie "besser", warum auch immer.

Ich bin ehrlich, ich kenne mich ausser mit dem BVB kaum mit anderen Teams aus und habe daher mal den Kader von Inter angeschaut.
Klar kenne ich einige Namen von Fifa her, aber die MW´s von einigen anderen kann ich Überhaupt nicht einschätzen.

-Skrinjiar als IV 60 Mios?
-de Vrij als IV 50 Mios?
-Brozovic als DM 50 Mios?
-Barella als ZM 36 Mios?
-Sanchez als LA 35 Mios? Weil er von ManU kommt?
-Polatino RA 30 mios?
-Icardi ST 80 Mios?
-Lukaku ST 75 Mios?
-Martinez ST 30mios?

Ich meine, ich habe ja ne schwarzgelbe Brille auf, weshalb ich TM ja sowieso als lächerlich erachte (gerade bei den Marktwerten der Bayern ;-) ) aber kann es sein, dass ausländische Ligen und deren Spieler krass gehypt werden!?

Wie gesagt, ausser Buli und den BVB verfolge ich maximal die paar vermeintlich großen Vereine, von daher bin ich da wahrscheinlich einfach nur schlecht informiert ;-)

LG
Bambam

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Klar haben wir uns mehr an unsere Spieler gewöhnt, aber ich bin ehrlich und gebe zu, bei sämtlichen Gerüchten und Neuverpflichtungen klingen ausländische Namen halt schon irgendwie "besser", warum auch immer.

Das liegt in meinen Augen zum Einen an der vermeintlichen "Exotik". Unsere Spieler versprühen halt nicht mehr den Glamour, wenn man sie permanent vor Augen hat. Und zum Anderen hört man die Namen anderer Teams meistens in positivem Zusammenhang, z. B. bei CL-Highlights. Ihre alltäglichen Fehler, die sie wie jeder Spieler haben, bekommt man weniger mit. Deshalb nimmt man sie leicht als besser wahr, als sie sind.
Ich nenne das den Alexandru Maxim-Effekt. In den Sportschau-Zusammenfassungen musste man immer annehmen, dass der bald mal bei den Topteams in Europa spielen wird, aber letztendlich hat er es auch in Stuttgart und Mainz nicht über den Ergänzungsspieler hinaus gebracht ;)

-Skrinjiar als IV 60 Mios?
-de Vrij als IV 50 Mios?
-Brozovic als DM 50 Mios?
-Barella als ZM 36 Mios?
-Sanchez als LA 35 Mios? Weil er von ManU kommt?
-Polatino RA 30 mios?
-Icardi ST 80 Mios?
-Lukaku ST 75 Mios?
-Martinez ST 30mios?

Lukakus Marktwert ist brutal von der Inflation in die Höhe getrieben. Der galt als der kommende Überstürmer und war schon früh in England, weshalb sein Marktwert schon früh in die Höhe geschossen ist. Und ist er mal da, sinkt er nicht mehr so schnell.

Die von dir genannten Marktwerte kann ich auch nicht einschätzen. Ich habe die Serie A schon sehr lange nicht mehr intensiv verfolgt und kann zu Skrinjiar, de Vrij und Brozovic deshalb gar nichts sagen - die haben ja bisher lediglich in ihren Heimatligen, bei kleineren italienischen Teams und Inter gespielt. Aus dem Grund sind sie auch international noch nicht in Erscheinung getreten, und in ihren Nationalteams ist es auch schwierig zu glänzen. Aber Ähnliches gilt ja auch für jemand wie Akanji bei uns, der immerhin bei 40 Mio. bei tm steht. Den kennt der gemeine Fan außerhalb der Bundesliga wohl auch eher noch nicht. Und Hazard steht bei 38 Mio...

Ich meine, ich habe ja ne schwarzgelbe Brille auf, weshalb ich TM ja sowieso als lächerlich erachte (gerade bei den Marktwerten der Bayern ) aber kann es sein, dass ausländische Ligen und deren Spieler krass gehypt werden!?

Unser TM-Marktwert ist höher als der von Inter, und das bei gleicher Kadergröße ;)

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Unser TM-Marktwert ist höher als der von Inter, und das bei gleicher Kadergröße ;)

Das liegt aber zuweilen an Sancho ;-)
Wenn ich mir überlege dass 5 Spieler von Inter nen gleich hohen öder höheren MW haben als unser bester Spieler Reus.....

Aber ich sag ja, schwarzgelbe Brille, Inflation usw.
Akanji, Zagadou,Hazard...... jo, das sind auch Phantasiewerte ;-)

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Reus ist halt erstens in der Vergangenheit öfters verletzt gewesen und zweitens nicht mehr der Jüngste. Dazu hat er sich, insbesondere wegen seiner Verletzungen, nie konstant als Stammspieler der Nationalmannschaft etabliert. Joshua Kimmich hat ein Länderspiel mehr. Das wirkt sich vermutlich auch auf den tm-Marktwert aus.
Reus in der Form der letzten Saison wäre in meinen Augen bei so gut wie jedem Team der Welt unangefochtener Stammspieler, mit allerhöchstens zwei, drei Ausnahmen.

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Reus ist halt erstens in der Vergangenheit öfters verletzt gewesen und zweitens nicht mehr der Jüngste. Dazu hat er sich, insbesondere wegen seiner Verletzungen, nie konstant als Stammspieler der Nationalmannschaft etabliert. Joshua Kimmich hat ein Länderspiel mehr. Das wirkt sich vermutlich auch auf den tm-Marktwert aus.
Reus in der Form der letzten Saison wäre in meinen Augen bei so gut wie jedem Team der Welt unangefochtener Stammspieler, mit allerhöchstens zwei, drei Ausnahmen.

Stimmt schon.
Kimmich ist z.B. jemand den ich auf jeden Fall über einen Weigl einsortieren würde.
Aber 70 mio!?
Gnabry der noch kein konstant gutes Jahr hatte 60 mio?
Und dass ein Goretzka und Tolisso mit 50 bzw. 40 Mio höher gehandelt werden als ein Martinez mit 27 mio zeigt ja eigentlich nur wie krank das alles geworden ist....

Und das sage ich, obwohl wir seit Jahren davon profitieren ;-)

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Also diese Zahlen finde ich im Grunde alle soweit korrekt. Kimmich ist seit Jahren Stammspieler bei Bayern und in der Nationalmannschaft und immer noch ganz schön jung. Gnabry hatte eine sehr starke letzte Saison und aufgrund seiner Jugend noch ordentlich Steigerungspotenzial. Goretzka und Tolisso sind bei Bayern bedeutend näher an der Startelf und zudem etwa fünf Jahre jünger als Martinez, der schon in den letzten beiden Jahren mehrfach ganze Spiele auf der Bank saß.

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Yep.
Ich denke, dass Inter Juves stärkster Konkurrent um die Meisterschaft sein wird. Sie sind so gut aufgestellt wie seit 20 Jahren nicht mehr. Ich sehe unsere Chancen vielleicht bei 40:60 und könnte mir sogar Inter als Gruppensieger vorstellen... Ich denke, wir haben nur ne Chance, wenn keiner von den beiden am letzten Spieltag schon durch sein wird...

Und ich denke, dass wir ebenfalls besser aufgestellt sind und es mindestens ein Duell auf Augenhöhe ist, wenn nicht sogar mit leichten Vorteilen für uns.

Wir haben uns seit Kloppo ein Standing erarbeitet weshalb kaum ein Team gerne gegen uns spielen möchte.

Dazu haben wir extrem gut eingekauft.
Aber unsere Namen klingen halt nicht so spektakulär wie die von Inter und woanders ist die Wiese ja eh grüner

Dass man mit Schulz und Brandt 2 Deutsche Nationalspieler gekauft hat und mit Hazard noch einen Belgischen (die übrigens derzeit zu den Top Nationen zählen) scheint hier immer wieder unter den Tisch zu fallen.

Natürlich sollten uns aus dem Riege um Witsel,Hummels,Reus,Sancho und Alcazer bei diesen Duellen nicht zu viele Leute fehlen, aber ich sehe uns beileibe nicht schlechter.....

LG
Bambam

Gut dann wäre es natürlich richtig bitter für uns, aber wenn Inter ähnliches passierte hätten sie auch ein Problem.

Klar, so wird es den meisten Mannschaften gehen.
Aber ich sehe das natürlich immer so, sollten uns zum Beispiel in diesen wichtigen spielen Reus und Alcazer fehlen und Inter komplett sein, wirds halt bedeutend schwieriger.

Das ist natürlich klar, mit jedem Leistungsträger der wegbricht wird die Aufgabe größer und schwieriger.

Gilt natürlich in beide Richtungen, ganz klar.
Aber ich sehe unsere erste 11 halt besser, nur klingen die Namen bei uns nicht so exotisch und dadurch sind die MW´s bei vielen halt auch "schlechter".

Sehe ich auch so, zumal wir auch nicht schlecht eingekauft haben.

Warum zum Beipiel ein Lukaku doppelt so hoch gehandelt wird wie ein Alcázer erschliesst sich mir nicht (natürlich "nur" TM zahlen, aber naja...)

LG
Bambam

Lukaku hat halt sich mehr in den Vordergrund spielen können als Paco und da er aus England kommt ist er direkt teurer.

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Yep.
Ich denke, dass Inter Juves stärkster Konkurrent um die Meisterschaft sein wird. Sie sind so gut aufgestellt wie seit 20 Jahren nicht mehr. Ich sehe unsere Chancen vielleicht bei 40:60 und könnte mir sogar Inter als Gruppensieger vorstellen... Ich denke, wir haben nur ne Chance, wenn keiner von den beiden am letzten Spieltag schon durch sein wird...

Ich wage zu bezweifeln, dass Inter besser aufgestellt ist, als vor 10-15 Jahren, wo man die Serie A dominiert hat und 2010 das Tripple gewonnen hat.

Mit Sicherheit ist Inter ein sehr unangenehmer Gegner, der sich qualitativ gut verstärkt hat, aber der große Favorit ist für mich ganz eindeutig Barca und danach sehe ich eher uns, als Inter.

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Ich wage zu bezweifeln, dass Inter besser aufgestellt ist, als vor 10-15 Jahren, wo man die Serie A dominiert hat und 2010 das Tripple gewonnen hat.

Maicon, Lucio, Cambiasso, Snejder, Eto'o, Milito. Jap, das waren definitiv nochmal andere Kaliber, als Inter momentan vorzuweisen hat. Wir müssen uns davor nun wirklich nicht verstecken.

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Yep.
Ich denke, dass Inter Juves stärkster Konkurrent um die Meisterschaft sein wird. Sie sind so gut aufgestellt wie seit 20 Jahren nicht mehr. Ich sehe unsere Chancen vielleicht bei 40:60 und könnte mir sogar Inter als Gruppensieger vorstellen... Ich denke, wir haben nur ne Chance, wenn keiner von den beiden am letzten Spieltag schon durch sein wird...

Bei aller Liebe warum sollten wir gegen Intern Außenseiter sein? Ich meine wir haben auch richtig gute Spieler und waren letzte Saison immerhin im Achtelfinale. Ich finde schon das wir etwas stärker sind vorallem in der Offensive als Inter. Barca sehe ich als deutlichen Favorit auf den Gruppensieg.

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Bei aller Liebe warum sollten wir gegen Inter Außenseiter sein? Ich meine wir haben auch richtig gute Spieler und waren letzte Saison immerhin im Achtelfinale. Ich finde schon das wir etwas stärker sind vorallem in der Offensive als Inter. Barca sehe ich als deutlichen Favorit auf den Gruppensieg.

Sehe ich ähnlich. Warum sollten wir uns vor Inter verstecken?

Wir waren letztes Jahr Gruppensieger vor Atlético und Vizemeister der Bundesliga, Inter Vierter der Serie A.

Und so furchteinflößend wirkt deren Kader nun wirklich nicht.

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Bei aller Liebe warum sollten wir gegen Inter Außenseiter sein? Ich meine wir haben auch richtig gute Spieler und waren letzte Saison immerhin im Achtelfinale. Ich finde schon das wir etwas stärker sind vorallem in der Offensive als Inter. Barca sehe ich als deutlichen Favorit auf den Gruppensieg.

Sehe ich ähnlich. Warum sollten wir uns vor Inter verstecken?

Wir waren letztes Jahr Gruppensieger vor Atlético und Vizemeister der Bundesliga, Inter Vierter der Serie A.

Und so furchteinflößend wirkt deren Kader nun wirklich nicht.

Richtig. Wenn wir unsere PS auf die Straßen kriegen werden wir ein sehr unangenehmer Gegner sein selbst für Barca. Inter hat ne gute Truppe aber wir auch, das haben wir schon gezeigt.

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Bei aller Liebe warum sollten wir gegen Intern Außenseiter sein? Ich meine wir haben auch richtig gute Spieler und waren letzte Saison immerhin im Achtelfinale. Ich finde schon das wir etwas stärker sind vorallem in der Offensive als Inter. Barca sehe ich als deutlichen Favorit auf den Gruppensieg.

Klassisches Understatement, damit man im Falle des Ausscheidens nicht so enttäuscht ist.

Wobei Inter (bzw. die italienischen Mannschaften im Allgemeinen) halt traditionell eklig zu bespielen sind. Hinten meistens sehr stabil (Skriniar oder De Vrij) und vorne mit Lukaku, Icardi und Lautaro Martinez ist das schon stark.
Hmm.
Wird vielleicht schon auf Augenhöhe.

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Bei aller Liebe warum sollten wir gegen Intern Außenseiter sein? Ich meine wir haben auch richtig gute Spieler und waren letzte Saison immerhin im Achtelfinale. Ich finde schon das wir etwas stärker sind vorallem in der Offensive als Inter. Barca sehe ich als deutlichen Favorit auf den Gruppensieg.

Klassisches Understatement, damit man im Falle des Ausscheidens nicht so enttäuscht ist.

Wobei Inter (bzw. die italienischen Mannschaften im Allgemeinen) halt traditionell eklig zu bespielen sind. Hinten meistens sehr stabil (Skriniar oder De Vrij) und vorne mit Lukaku, Icardi und Lautaro Martinez ist das schon stark.
Hmm.
Wird vielleicht schon auf Augenhöhe.

Augenhöhe akzeptiere ich vollkommen, aber Außenseiter empfinde ich als falsch. Natürlich kannste auch Gruppenletzter werden wenn du kein Bein auf den Boden kriegst, aber ich erwarte das wir ähnlich stark agieren wie letzte Gruppenphase. Dann ist auch Barca im WS zu packen.

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Ich bin mir auch ziemlich sicher, dass wir mit dem Kader der letzten Saison in der (vielleicht ähnlich starken) Gruppe von 17/18 mit Real und Tottenham ziemlich nah am bzw. im Achtelfinale gewesen wären.

Namen von Vereinen klingen manchmal größer als das, was man nachher auf dem Platz sieht.

Wenn wir in der Vergangenheit eine einigermaßen gute Form hatten, sah das insbesondere gegen die Big Players immer ziemlich gut aus.

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Ich bin mir auch ziemlich sicher, dass wir mit dem Kader der letzten Saison in der (vielleicht ähnlich starken) Gruppe von 17/18 mit Real und Tottenham ziemlich nah am bzw. im Achtelfinale gewesen wären.

Namen von Vereinen klingen manchmal größer als das, was man nachher auf dem Platz sieht.

Ja und Inter ist nunmal größer wie der BVB über die Historie gesehen, aber ob es auch die Mannschaft ist wird man sehen.

Wenn wir in der Vergangenheit eine einigermaßen gute Form hatten, sah das insbesondere gegen die Big Players immer ziemlich gut aus.

Richtig, da gab es ja einige Highlights die letzten Jahre für uns.

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Ja und Inter ist nunmal größer wie der BVB über die Historie gesehen, aber ob es auch die Mannschaft ist wird man sehen.

Historie zählt aber nichts.

Wir stehen in der UEFA-Rangliste, beim Wert der Kaders und beim Jahresumsatz (zum Teil deutlich) vor Inter. Wieso sollten die eine größere Nummer sein als wir?

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Ja und Inter ist nunmal größer wie der BVB über die Historie gesehen, aber ob es auch die Mannschaft ist wird man sehen.

Historie zählt aber nichts.

Wir stehen in der UEFA-Rangliste, beim Wert der Kaders und beim Jahresumsatz (zum Teil deutlich) vor Inter. Wieso sollten die eine größere Nummer sein als wir?

Ich meine damit auch nur die Historie und nicht die aktuelle Truppe. Inter Mailand hat nunmal mehr Prestige oder auch der AC Mailand, aber momentan sind sie sportlich hinter uns.

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Kleiner Scherz mit etwas Ernst!

Wobei ja durchaus auch das Risiko besteht, die Gruppenphase der CL zu überstehen... ;-)

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Lev (H) -> Barca (H)-> FFM (A)
BMG (H) -> Inter (A) -> Blau (A)
Wob (H)-> Inter (H) -> Bayern (A)

Damit, uns rausgerechnet, 5/6 "Europastarter" plus Derby. Happige Wochen werden das. Ich hoffe einfach, dass man mit dem Kopf am WE vor den Barcas/Inters, noch bei den Bundesligaheimspiel im WS ist und nicht schon in der schönen,weiten Fußballwelt. Falls nicht können wa uns die Meisterschaft schon Anfang November abschminken.

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Und man sieht genau an solchen Leuten, wie wichtig es wohl sein kann/wird dass man von der Bank Leute wie

-Zagadou
-Hakimi
-Schmelzer
-Delany
-Dahoud
-Brandt
-Bruun-LArsen
-Götze
-evtl- Guerreiro!?

bringen kann.....

Da sag mir noch einer die würden zu wenig Einsätze bekommen ;-)

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Ich hoffe so sehr, dass RG bleibt, so oder so. Wurde ja nun zu genüge thematisiert hier. Jedoch sehe ich bei einem Abgang eine deutliche Schwächung! Ob es adäquaten Ersatz so kurzfristig gäbe und ob dieser überhaupt im Fall der Fälle gesucht wird!? Aufgrund des langen Pokerns scheint eine Verlängerung leider mehr als unwahrscheinlich.

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Ich hoffe so sehr, dass RG bleibt, so oder so. Wurde ja nun zu genüge thematisiert hier. Jedoch sehe ich bei einem Abgang eine deutliche Schwächung! Ob es adäquaten Ersatz so kurzfristig gäbe und ob dieser überhaupt im Fall der Fälle gesucht wird!? Aufgrund des langen Pokerns scheint eine Verlängerung leider mehr als unwahrscheinlich.

Das wäre die einzige wirkliche Schwächung der erweiterten Stammelf in diesem Sommer. Das muss ich nicht unbedingt haben.

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Ich hoffe so sehr, dass RG bleibt, so oder so. Wurde ja nun zu genüge thematisiert hier. Jedoch sehe ich bei einem Abgang eine deutliche Schwächung! Ob es adäquaten Ersatz so kurzfristig gäbe und ob dieser überhaupt im Fall der Fälle gesucht wird!? Aufgrund des langen Pokerns scheint eine Verlängerung leider mehr als unwahrscheinlich.

Das wäre die einzige wirkliche Schwächung der erweiterten Stammelf in diesem Sommer. Das muss ich nicht unbedingt haben.

Immer unter der Vorraussetzung, dass er Bock hat, egal ob er verlängert oder den Vertrag aussitzt-

Der kann schon 2-4 Positionen im Kader mehr als ordentlich spielen.
Wäre so einer der polyvalenten Spieler die Du unbedingt brauchst.

Aber wenn der kopf nicht mit macht......

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Ehrlich gesagt finde ich es besser gegen starke Gegner in den Wochen zu spielen als gegen schwache. Meistens haben wir ja die Punkte liegen lassen, wenn wir unter der Woche ein Highlight hatten und am Wochenende dann Paderborn oder Mainz als Gegner. Dann lieber ein Derby wo jeder weiß das es in der Liga auch um etwas geht.

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Alles ist schwierig, schwer, diffizil. Besonders in der Zukunft.

Wir haben übrigens bisher alle Saisonspiele gewonnen.

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Wenn ich es richtig verstanden hab bzw die Sendern wie zu erwarten "picken", siehts so aus:

DAZN:
-4. gg Inter
-6. gg Prag

Sky:
-1. gg Barca
-3. bei Inter
-5. bei Barca

Am zweiten Spieltag (18:55 in Prag) bin ich mir nicht sicher, gehe aber auch von DAZN aus, da sie als erstes picken dürfen und wohl nicht RB zeigen wollen.*

* gleiches gilt auch für das Heimspiel gegen Prag (6. Spieltag).

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Zweiter Spieltag isn Mittwoch, da is doch Sky dran mit dem ersten Pick. Sry!

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BVB.de

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Barca vorfreude

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Inter mit dem Heimspiel am 6. Spieltag gegen Barca kann ein Vorteil für sie sein, falls Barca dann schon durch ist.
Aber bis dahin ist noch soviel Zeit, da freu ich mich lieber über die schöne Gruppe.

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5. Spieltag, Mittwoch, 27. November
21:00 FC Barcelona – Borussia Dortmund
21:00 Slavia Prag – FC Barcelona

Da hat man sich wohl verschrieben.

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Wann gibt es die genauen Spieltagstermine?

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lt. Uefa gegen 22 Uhr

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Wo hast du die Info her? :)

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Manchmal ist es gar nicht so schwer: BVB Homepage. -_-

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Beste Gruppe ever, fehlt nur noch Gala statt Prag, ich freu mich. Wir werden locker Zweiter!

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Endlich Barcelona, endlich mal gegen Messi. Das werden alles geile Spiele in geilen Städten. Mal schauen, ob Dembele auch will und evtl ist Neymar auch dabei. Ich finde es klasse, dafür ist die Pilzeliga gemacht. Mit der Leipzig-Gruppe möchte ich nicht tauschen.

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Hat jemand gefunden, was er da gesagt hat? Ich habe nicht viel verstanden...klang aber spannend...gerade weil sich alle Anzugträger daraufhin etwas komisch angeguckt haben...
Würde mich schon interessieren.

Ich vergöttere Cantona und finde den "altersweisen" Cantona immer lohnenswert zuzuhören.

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Hat jemand gefunden, was er da gesagt hat? Ich habe nicht viel verstanden...klang aber spannend...gerade weil sich alle Anzugträger daraufhin etwas komisch angeguckt haben...
Würde mich schon interessieren.

Ich vergöttere Cantona und finde den "altersweisen" Cantona immer lohnenswert zuzuhören.

Das würde mich ebenfalls mal interessieren. Ich hab akustisch leider auch kaum etwas verstehen können, weil die Kommentatoren dazwischen gelabert haben. Er hat wohl auf sehr philosophische Art seine Liebe zum Fußball ausgedrückt.

Was für eine großartige Erscheinung er war in dieser insgesamt so unangenehm abgeleckten Veranstaltung.

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Hat jemand gefunden, was er da gesagt hat? Ich habe nicht viel verstanden...klang aber spannend...gerade weil sich alle Anzugträger daraufhin etwas komisch angeguckt haben...
Würde mich schon interessieren.

Ich vergöttere Cantona und finde den "altersweisen" Cantona immer lohnenswert zuzuhören.

Das würde mich ebenfalls mal interessieren. Ich hab akustisch leider auch kaum etwas verstehen können, weil die Kommentatoren dazwischen gelabert haben. Er hat wohl auf sehr philosophische Art seine Liebe zum Fußball ausgedrückt.

Was für eine großartige Erscheinung er war in dieser insgesamt so unangenehm abgeleckten Veranstaltung.

https://twitter.com/ODDSbible/status/1167111605114613770

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Ich würde behaupten seine PK nach der Sperre damals toppt es noch, aber das ist auch nicht schlecht.

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Danke für den Link.

Wow, was für eine Rede ... haha, das Beste sind die Gesichter im Publikum.

As flies to wanton boys we are to the gods.
They kill us for the sport.
(Bis dahin ist es ein Zitat aus Shakespeare's "King Lear")
Soon the science will not only be able to slow down the aging of the cells; soon the science will fix the cells to the state. And so it becomes eternal.
Only accidents, crimes, wars will still kill.
But unfortunately crimes and wars will multiply.
I love football.

Cantona ist der Größte.

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An Cantona, den Philosophen: Die überschießende Intentionalität des Menschen wird schon dafür sorgen, dass der Tod unser ewiger Begleiter bleibt. Aber was wäre gelebte Ewigkeit auch anderes als ein Horror. Ein Moment gelebten Glücks ( und sei es ein himmlischer Fallrückzieher) ist mehr wert als die hergestellte Ewigkeit.

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Absolut brillant.

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Cantonas Durst war mit Sicherheit der größte im Saal.

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Sehr geil. Legende.
Und einige Hohlnüsse glotzen blöd....herrlich.
Und witzige tweets sind da auch bei...!
Alles gut.

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Sehr geil. Legende.
Und einige Hohlnüsse glotzen blöd....herrlich.
Und witzige tweets sind da auch bei...!
Alles gut.

Ich bewundere Cantona, aber bin vielleicht auch eine Hohlnuss, denn ich weiß auch nach mehrfachem durchlesen nicht, was er damit konkret ausdrücken möchte bzw wo hier der Kontext zum Fußball(geschäft) besteht.

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Glaube er geht auf den technologischen Fortschritt ein und er meint, dass die Menschheit sich irgendwann immer wieder regenerieren kann und somit werden wir so etwas wie unsterblich. Gleichzeitig stellt er die Gefahren des Fortschritts heraus, denn nur Unfälle, Verbrechen und Krieg werden die Menschen vernichten können und somit wird es bald viel mehr Verbrechen und Kriege geben. Er aber liebt den Fußball. Den letzten Satz sehe ich noch so als nostalgische Verabschiedung an den Sport den er geliebt hat, als er selbst noch gezockt hat. Nach dem Motto der Fortschritt die Technologie zerstört den Sport. Kein Plan, könnte aber sein.

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Um einen Tweet zu zitieren:

@harry_specter: The first two lines are taken from Act 4 scene 1 of Shakespeare’s King Lear. That scene talks about health.
Cantona talks about the inevitability of death. Scientists are doing so much and soon, old age will not be the reason man dies. Wars and crimes will cause death.

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Hohlnuss hier: Aber der Tweet gibt doch auch nur in anderen Worten die Rede wieder?

(Ich geb zu, ich kenne Cantona nur als den Typen mit dem Kung-Fu-Kick - ist der schlau oder versoffen oder beides?)

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Vor allem scheint er nicht allzu viel Zeit am Kopfballpendel zugebracht zu haben. Klingt alles sehr reflektiert...für einen Fußballprofi.

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Barca soll noch schnell Dembele nach Tuchel verkaufen und Neymar holen dann können sie direkt den 20 mio Scheck mitbringen und wir können Neymar und messi gucken

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das Spielfeld in Barcelona ist größer als woanders, darum gewinnen sie so oft zuhause...

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das Spielfeld in Barcelona ist größer als woanders, darum gewinnen sie so oft zuhause...

Meine Lieblingsverschwörungstheorie. Noch vor Chemtrails. :)

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Danke. Früher hatten die zwar wirklich ein ungewöhnlich breites Feld. Inzwischen ist die Platzgröße aber für Kategorie 4 Stadien auf exakt 68x105 Meter festgelegt.

Theoretisch geht zwar alles zwischen 64-75x 100-110 Meter. Dann bist du aber halt nicht Kategorie 4. Real hat ja angeblich Mal in einem Spiel vor ein paar Jaheren das Feld extra breiter machen lassen, ist aber inzwischen mehr als unüblich.

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das Spielfeld in Barcelona ist größer als woanders, darum gewinnen sie so oft zuhause...

Ist doch ein Traum für Favre. Da kann man den Ball minutenlang ziellos von links nach rechts schieben, ohne auch nur ansatzweise in gefährliche Räume kommen zu müsssen.

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Gut so, dann haben unsere Spieler mehr Platz, wenn Barca sich wie unsere bisherigen Gegner konsequent hinten rein stellt.

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Gut so, dann haben unsere Spieler mehr Platz, wenn Barca sich wie unsere bisherigen Gegner konsequent hinten rein stellt.

Der FC wird wegen seiner Spielweise ja auch das Barca des Rheinlands genannt.

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Wir müssen unbedingt die größten Spieler aufstellen die wir finden können (evtl. Jan Koller nachmelden?), damit die weniger Schritte laufen müssen und entsprechend länger frisch bleiben. Auf diesem Niveau werden Fußballschlachten auf der Metaebene gewonnen, meine Freunde.

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Gut so, dann haben unsere Spieler mehr Platz, wenn Barca sich wie unsere bisherigen Gegner konsequent hinten rein stellt.

Die haben sogar platz für ne 6er Kette, kann also noch undurchdringlicher werden, wenn sie sich zurückziehen

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Jetzt bloß nicht flashen lassen.
Samstag geht es zu Union!

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Ich hätte so gerne mal die 2012er Borussia gegen das 2012er Barca gesehen. Einfach um zu gucken, wie sich Klopps Pressingmaschine gegen ein stilbildendes Barcelona mit Xavi, Iniesta und einem Messi im besten Alter schlägt.

Nun denn. Messi, Griezmann und eventuell Neymar klingt jetzt auch nicht so verkehrt. Freu mich schon total darauf, uns gegen die im Flutlicht zu sehen.

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Richtig geile Gruppe!

Endlich Barca!! (schade, dass Celtic es nicht durch die Quali geschafft hat)
Und ab ins San Siro!
Prag als Reiseziel auch gut.

Kann die ganzen Meckerköppe nicht verstehen - heim wie auswärts richtig geil.

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...bekommt da doch für Favre gleich einen anderen Klang!

Yes, better later than never...

Gegen Inter dürfte es verdammt schwer werden. Letzte Saison äußerst unglücklich nur Dritter in der Gruppe geworden. Und für diese Saison hat man sich gut präpariert.

Dann wollen wir einmal hoffen, dass wir einigermaßen von Verletzungen verschont bleiben.

Wie sagt der Berliner: Ick freu mir!

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Gegen Inter dürfte es verdammt schwer werden. Letzte Saison äußerst unglücklich nur Dritter in der Gruppe geworden. Und für diese Saison hat man sich gut präpariert.

Hat man das? Lukaku halte ich für überteuert, der macht mir nicht wahnsinnig viel Angst. Der zweitteuerste Neuzugang ist Herthas Lazaro...
Die anderen Verpflichtungen kann ich nicht beurteilen, aber sind die wirklich so viel besser als zuvor?

Letzte Saison sind sie übrigens ausgeschieden, weil sie am letzten Spieltag zu Hause gegen Eindhoven nicht gewinnen konnten.

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Fun Fact: Mit Alexis Sanchez und Samir Handanovic kommen zwei Spieler ins Westfalenstadion, die schon 2008 für Udine in der Startaufstellung standen. Damals für den BVB dabei: Weidenfeller - Rukavina (Schmelzer), Subotic, Hummels (Kovac), Lee - Kehl - Kuba, Kringe - Hajnal - Frei (Valdez), Zidan (Tinga). Einwechselspieler unter anderem Sadrijaj (der sich ein Vereinsdenkmal hätte setzen können, wenn er im Rückspiel die Hundertprozentige in der Verlängerung verwandelt hätte), Santana und Sahin.

Komplett irre, dass ein paar Spieler von damals immer noch spielen und zwischenzeitlich zu den Besten der Welt aufstiegen bzw. im CL-Finale standen, während Spieler wie Robert Kovac, Florian Kringe oder Antonio Rukavina gefühlt aus einem komplett anderen Äon stammen.

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Italien ist ein typischer italienischer Verein. Würde mich nicht wundern, wenn wir zweimal ein extrem zähes Duell sehen mit wenig nennenswerte Offensivaktionen auf unserer Seite.

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Immer dieses Italien mit seinen Madrids und Mailands :-)

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;)

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Letzte Saison sind sie übrigens ausgeschieden, weil sie am letzten Spieltag zu Hause gegen Eindhoven nicht gewinnen konnten.

Dann wollen wir einmal hoffen, dass sie diese Saison ihr letztes Gruppenspiel zuhause gegen Prag austragen... ;-)

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Deren bester Neuzugang sitzt auf der Bank. Gegen eine Mannschaft zu spielen, die von Antonio Conte trainiert wird, ist kein Spaß.

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Deren bester Neuzugang sitzt auf der Bank. Gegen eine Mannschaft zu spielen, die von Antonio Conte trainiert wird, ist kein Spaß.

Das meinte ich mit ‚präpariert‘.

Was das Team anbelangt, so hat Inter sich mMn zumindest nicht verschlechtert. Auf der Trainerbank allerdings hat man sich aus meiner Sicht deutlich verbessert.

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Hat man das? Lukaku halte ich für überteuert, der macht mir nicht wahnsinnig viel Angst.

Naja, Du spielst auch nicht bei uns in der Innenverteidigung. Der kann schon gelegentlich komplett körperlich dominieren, was dann mitunter auch ausreicht. Icardi ist auch nicht schlechter als Alcacer, und dann kommt da noch mit Alexis Sanchez ein Spieler, dessen 30 Jahre abgebrühte Abgefucktheit und Lauffreude der eine oder andere bei uns gerne gesehen hätte.

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Lukaku ist natürlich ein enorm wuchtiger Spieler und nicht leicht zu verteidigen, das ist klar. Seine Torquote ist dagegen halt eher überschaubar. Alexis Sanchez hatte ich vergessen, das stimmt. Hat nun aber zwei Jahre kaum und im Grunde vier Jahre lang komplett lustlos gespielt, dessen Niveau muss man abwarten. Und ob Icardi bei Inter bleibt, wo er wegen seines Verhaltens letzte Saison zwischenzeitlich suspendiert wurde, wird sich auch zeigen. Ich rechne nicht damit, dass wir den in der Gruppenphase im Westfalenstadion zu sehen bekommen.

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Conte meinte das Lukaku gar nicht so teuer war, da man die 65 Millionen ja über 5 Jahre gestreckt zahlen könnte.
So muss man das sehen. :-)

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Meine Wunschziehung; dreams come true!

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Griezmann weiß ja wie sich verlieren in Dortmund anfühlt.

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Barca, Milan und Prag hört sich wie den 90ern an, da lieg es international für uns ja auch nicht so übel ;)

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Barca, Milan und Prag hört sich wie den 90ern an, da lieg es international für uns ja auch nicht so übel ;)

Ein tolles Jahrzehnt. Nur der BVB!

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dahinter ist alles mgl.. Jeder Punktgewinn gegen die wäre ein Bonus, gegen Inter müssen wird Punkten, 2 Siege gegen Slavia sind schon Pflicht um weiterzukommen.

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Barcelona ist hinten total anfällig. Würde mich nicht wundern, wenn wir da mehr als einen erfolgreichen Konter setzen können. Wir haben auch schon Gruppen mit anderen starken Teams (Real Madrid...) gewonnen, wieso nicht auch diesmal?

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So souverän war Barca zu letzt in der CL auch nicht, glaube zwar nicht das irgendeiner aus der Gruppe im Camp Nou was mitnimmt aber zu Hause kann ich mir schon vorstellen das wir einen mit Glück 3 Punkten da stehen.

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So souverän war Barca zu letzt in der CL auch nicht, glaube zwar nicht das irgendeiner aus der Gruppe im Camp Nou was mitnimmt aber zu Hause kann ich mir schon vorstellen das wir einen mit Glück 3 Punkten da stehen.

Ich glaube unsere Gruppengegner finden uns wohl auch nicht so dolle. Ich sage wir werden 1. In Camp Nou unentschieden und zu Hause gewinnen wir.

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Mit Griezmann und Neymar sind aber andere Kaliber dabei...

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Mit Griezmann und Neymar sind aber andere Kaliber dabei...

Erst mal ist der brasilianische Hobbyschauspieler noch in Paris, oder?
Außerdem musste Barcelona den laut deutscher Presse "WeltStar aller Staren" (Coutinho) ziehen lassen. :-)

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Die Wette halte ich! Harte Gruppe, für die anderen, große Namen, wir machen das mit Barca, vor Barca...

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Zuhause können wir jeden schlagen.

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zumindestens 2 Spiele müssen wir gewinnen

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Jap. Und in Prag. Sonst können wir es knicken.

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als er zu uns gezogen wird. GEIL. Erst mal`n Beruhigungs-Schnäppschen gleich!

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Barcelona, Mailand, Prag, das sind drei tolle Reiseziele.

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Eins kann man jetzt schon sagen: Das wird ne spannende Vorrunde. Ich sehe uns da nicht chancenlos.

Inter in Saison 17/18 und 18/19 auf Platz 4 mit deutlichem Abstand auf Juve und Neapel.

Slavia Prag in Saison 17/18 Vize, in Saison 18/19 Meister.

Beide Herausforderungen halte ich für machbar.

Und auch Barca muss erstmal gegen uns gewinnen.

Wenn wir uns gut eingespielt haben und unsere PS auf die Straße kriegen bin ich optimisch, dass wir weiterkommen. Platz 2 sollte drin sein.

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Tolle Gruppe, da freu ich mich drauf!

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Ebenso...sehr sportlich und ambitioniert,aber tolle Städte alleine so schon, und dann jetzt noch mit Borussia...ein Traum

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Endlich mal Barcelona, da warte ich schon lange drauf. Inter noch dazu hätte ich jetzt nicht unbedingt gebraucht, macht schon eine ziemlich heftige Gruppe draus.
Wir sind es ja gewohnt in Hammergruppen zu landen und in solchen Gruppen werden Helden gemacht

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Barcelona, Mailand, Prag, das sind drei tolle Reiseziele.

Reisetechnisch wie gemalt ....

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Barcelona, Mailand, Prag, das sind drei tolle Reiseziele.

Die Tour könntest du auch so in einen Alltours-Katalog aufnehmen.

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schöne Auswärtsspiele

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gelost

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Für die Fans eine Traumgruppe!

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wer Zeit hat sollte sich auch was von den Städten ansehen...

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Kommt drauf an, wann die Spiele sind.

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Schöne Gruppe und Schöne Städte.

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Die Reaktion der Verantwortlichen nehmen wir mal als Kompliment

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Mit einem Freilos. So ein Kack

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Mit einem Freilos. So ein Kack

15-50 Mann auswärts XD

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Fahren da sämtliche Mitglieder mit?

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Fahren da sämtliche Mitglieder mit?

Ja der ganze Verein.

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Da fahren weniger nach auswärts als von unseren Leuten im Krankenhaus landen weil sie von spanischer Polizei und italienischen Hools zusammengeschlagen werden. Die Tradition schlägt jeden Trend!

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An sich koennte es sein, dass bei einem typischen CL-Endrunden-Spiel 1 "Fan" pro 500 im Stadion noch nicht mal zum Spiel wollte. Es sind Leute die durch einen dummen Zufall, ob verlorene Wette, beim Bestellvorgang ausversehen auf das falsche Spiel geklickt, oder Software-Fehler bei irgendeiner Verlosung (aus Tuttle wird Buttle) an Karten gelangt sind, oder Letztere auf einer Parkbank gefunden haben. Diese sagen wir 50 Exoten (pro Seite) gehen in der Regel unter. Bei Leipzigs Auftritten im Ausland hingegen duerften sie ein fester Bestandteil des Gaesteblocks sein ;-)

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So ein Blödsinn.

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Leipzig echt mit richtig Dusel.

Bayern gewohnt machbare Gruppe.

Leverkusen rechne ich keine großen Chancen aus mit Atletico und Juve in der Gruppe.

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Mit einem Freilos. So ein Kack

Die haben noch nichts gewonnen.

Aber schön ist, dass sie keinen richtig attraktiven Gegner dabei haben, also so die Größenordnung Real, Barca usw.

Wenn sie jetzt noch Dritter oder besser Vierter in der Gruppe werden, war das doch ne runde Veranstaltung.

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Weder in Lyon noch in Lissabon und vor allem nicht in Petersburg sind die 3er sicher also abwarten. Die sehe ich qualitativ jetzt nicht so meilenweit vor den anderen.

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Abwarten.

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Abwarten.

im Pott 4 und dann solche Gegner, könnte auch EL sein.

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Mehr haben die auch nicht verdient. Da wird vermutlich mal wieder die Uhrzeit Schuld sein...

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Abartig.

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Abartig.

Wieso, das sind doch alles langweilige Gegner, die schwer zu bespielen sind.

Ich würde nicht tauschen wollen.

SGG
Klopfer

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"schwer zu bespielen" ist aber auch so ein Synonym für "nicht so gut". Schwer zu bespielen sind die Teams, die gegen den Abstieg spielen und deshalb kratzen und beißen. Ich würde mal behaupten, dass Leipzig aus zehn Spielen gegen Zenit mehr Punkte holen würde als gegen Chelsea oder Liverpool. Dito für Benfica vs. Neapel/Ajax.

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Nagelsmann muss erstmal beweisen, dass er Doppel-oder 3-Fach Belastung kann. Mit Hoffenheim ist er zweimal in mehr als machbaren Gruppen kläglich gescheitert. Bin gespannt, ob er es diesmal hinbekommt.

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Ich habe ja nun nicht behauptet, dass Raba sicher durch sei, oder? Sie hätten nur sportlich kaum eine leichtere Gruppe bekommen können.
Die Kehrseite der Medaille ist natürlich, dass ein erneutes frühzeitiges Ausscheiden nun ein klarer Misserfolg ist und dass man wieder kein presigeträchtiges Duell gegen einen "großen" Gegner hat, das man werbetechnisch ausschlachten könnte.

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Ja, Leipzig hat eine leichte Gruppe bekommen.

Mich hätte es mehr geärgert, dass sie auf Barca und Inter treffen. Ich freue mich uneingeschränkt über die Auslosung. Die Lose von Bayern, RB und Leverkusen interessieren mich nicht.

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Mehr haben die nicht verdient...

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Abartig.

Haben noch nicht ein Spiel davon gewonnen.

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Früher, als es noch nicht darum ging, sich nur die Taschen voll zu machen, hat man sich auf solche Kicks gefreut.

Für solche Spiele trittst du doch da an und nicht, um möglichst einfach die Prämie für das Erreichen des Achtelfinals einzustreichen.

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Jetzt muss es nur wieder mit der "internationalen Option" klappen, damit ich zumindest mal beie Heimspiele dabei bin :)

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So sieht's aus.
Du willst CL und du bekommst CL

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Und vor allem.. Wir geben als Ziel aus deutscher Meister zu werden..und einige haben schweissausbrueche wegen Inter..

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Schweißausbrüche habe ich nun nicht, aber Inter ist sicher einer der stärkeren Gegner, die wir aus Topf 3 hätten ziehen können. Dennoch sehe ich uns nach Barcelona sicherlich für das Weiterkommen favorisiert.

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Sind bestimmt auch alles die gleichen Leute.

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Und wenn es hart kommt und man sich gegen Barca und Inter nicht durchsetzen kann, geht es eben in der Euro League weiter. Ganze ehrlich es gibt schlechteres. Manchmal erwische ich mich dabei mir fast zu wünschen in der Gruppenphase nur 3. zu werden und hinterher den kleinen europäischen Pokal in den Händen zu halten.

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Die schale der zweiten liga hatten wir auch noch nicht in den händen :-)

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Aah, der Vergleich passt nicht so ganz. ;)

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Und wenn es hart kommt und man sich gegen Barca und Inter nicht durchsetzen kann, geht es eben in der Euro League weiter. Ganze ehrlich es gibt schlechteres. Manchmal erwische ich mich dabei mir fast zu wünschen in der Gruppenphase nur 3. zu werden und hinterher den kleinen europäischen Pokal in den Händen zu halten.

Der fehlt uns echt schon viel zu lange. Es wird echt Zeit!
Also wenn es nur der dritte Platz wird, wäre ich mit dem so richtig glücklich.

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Hä .. nö .. ich will ins Achtelfinale. Is doch logen. 0o

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Hä .. nö .. ich will ins Achtelfinale. Is doch logen. 0o

Auf jeden Fall! Aber für den Fall, dass es halt nicht klappt, hätten wir nen richtig guten Plan B. Mehr wollte ich gar nicht sagen.

Ich find die Gruppe jedenfalls super.

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Wenn man Ablösesummen betrachtet, die für Spiele a la Sancho gezahlt werden, sind die CL Prämien irgendwann auch wieder irrelevant...

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Früher, als es noch nicht darum ging, sich nur die Taschen voll zu machen, hat man sich auf solche Kicks gefreut.

Für solche Spiele trittst du doch da an und nicht, um möglichst einfach die Prämie für das Erreichen des Achtelfinals einzustreichen.

So isses! Celtic wäre jetzt noch die Krönung, aber die planen ja anders. Wahrscheinlich wirds die Hölle in Istanbul oder Belgrad.

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Für die Bundesliga läufts ja mal so gar nicht optimal...

Als BvB-Fan freu ich mich. Nach so einer Gruppe weiss man wo man steht und ob vllt mehr möglich ist. Im Zweifel geht man als Topfavorit halt in die immer noch in der Vitrine fehlende EL

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geile stadien , da hat die Mannschaft Bock und die Spieler zeigen Leistung um da zocken zu dürfen

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;)

Tolle Lose!

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Jedes(!) Jahr die selbe Scheiße. Aus Topf 1 war es ja noch vage,aber dass es aus Topf 3 Inter wird ,war 100000% klar. Jetzt noch Lille oder Gala.

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Wir spielen Champions League, nicht Europa Liga.

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Weil wir es letztes Jahr mit Monaco und Brügge auch so hart erwischt haben. Oder vor drei Jahren mit Sporting und Warschau. Also echt mal!

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Habs auch mal
nachgeguckt, hasse Recht. Das ist das Problem an der Wahrnehmung ;-)

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Ich freu mich auf die tollen Abende gegen Barca, gegen Inter und wer immer da noch kommen mag.

Fluchtlich unser Tempel wird gegen jeden Gegner brennen und Chancenlos sind wir gegen niemanden. Wenn die Gegner noch etwas größer scheinen, dann beißen unsere Jungs zu !

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Hui....knackig. Und schön. San Siro...wow!

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Das ist eine absolute todesgruppe und ich sehe da nichts schönes dran.

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Es nehmen sich einige gegenseitig die Punkte ab..

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Besser gehts doch nicht, geile Spiele, geile Stadien, DAS ist Champions League :-)

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Aber will man das nicht irgendwie? Was kann es denn geileres geben, als endlich mal neue Gegner zu haben.

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Das hört sich doch richtig nach Europapokal an, ich find's gut.

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Und wie du erst "EUROPAPOKAAAAAL" denken wirst, wenn du im Februar um zwei Uhr Ortszeit bei -18°C die 17 Kilometer zum Hotel in Krasnodar zurücklaufen musst, weil das letzte Taxi des Dorfes schon Feierabend hat.

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Und wie du erst "EUROPAPOKAAAAAL" denken wirst, wenn du im Februar um zwei Uhr Ortszeit bei -18°C die 17 Kilometer zum Hotel in Krasnodar zurücklaufen musst, weil das letzte Taxi des Dorfes schon Feierabend hat.

Das werden wir leider nicht genießen können, da wir wenigstens Gruppenzweiter werden.

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Wenn nicht gar Gruppennullter. Think big!

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Wenn nicht gar Gruppennullter. Think big!

So sieht's aus.

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Es wäre Geiler wenn man auf sowas in den KO spielen trifft und nicht vl. schon in der Vorrunde einen Abgang macht und wichtige Kohle verliert. Für den Fan schön, aber für den verein ist diese Gruppe absoluter dreck.

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Pffft. Wir werden dann traditionell Gruppensieger.

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Riesenstadien, coole Städte!

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Puh.

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Puh.

Wenn schon, dann aber richtig.

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zumindest keine Langweile und allzu kalt wird es dort auch nicht sein.....

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Ja danke.

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Denke daran.. Das die sich über uns auch nicht freuen :-)

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Täuscht... Inter hat die letzten Jahre nicht viel geholt... Klingt stark bisher, aber Inter Mailand muss man schlagen können.

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für alle Beteiligten, aber auch geile Lose

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auch mal der andere größte Fußballer aller Zeiten im Westfalenstadion.

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Nach Michael Schulz?

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Nach Michael Schulz?

und Steffen Freund.

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...

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...

Danke für die Erinnerung, die Blauen haben ja neuerdings wochentags frei... :-)

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Kölsche Gruppe: Wolle mer net, brauche mer net, fott damett!

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mit links ...

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Dembele wird zweimal frei vor Roman und der Süd stehend den Ball nach Hörde bolzen...

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Moskau
Benfica
...

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Gibbet nicht...

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Moskau
Benfica
...

Petersburg
Benfica

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porto
monaco
besiktas

aus topf 4 damals...lachhaft!

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Barca….das werden Abende!

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...mit Ousman`s Gesicht drauf...

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zumindest könnte ich mir durchaus vorstellen dass er einem wechseln nun deutlich weniger abgeneigt wäre ;-)

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Gibt es da gutes (Burger)Fleisch

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Franzosen und gutes (hehe) Essen ist so eine Sache...

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?? Die haben doch auch McDonalds und BurgerKing!

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die Saga ist durch

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Endlich!

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Barcelona... #Losglück

Sky: "Das leichteste Los haben sie nicht bekommen." WITZIG!

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Endlich

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Endlich. Geiles Los.

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Endlich ein Date mit Messi, Dembele, Suarez und Neymar. Endlich dürfen diese Premiummenschen den unwürdigen Rasen des Westfalenstadions mit ihrer göttlichen Präsenz segnen.

Ihr wisst aber schon, wen und was ihr da bejubelt, oder?

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Endlich ein Date mit Messi, Dembele, Suarez und Neymar. Endlich dürfen diese Premiummenschen den unwürdigen Rasen des Westfalenstadions mit ihrer göttlichen Präsenz segnen.

Ihr wisst aber schon, wen und was ihr da bejubelt, oder?

Für mich hat Barca in den letzten Jahren auch viel von seinem Glanz verloren, vor allem wegen Kackbratzen wie Suarez, Vidal, Dembélé, (Neymar)... Und dem Verhalten auf dem Transfermarkt..
Trotzdem habe ich mich gestern (als ich dann gegen Mitternacht mal von der Auslosung erfahren habe ^^) sehr über das Los gefreut. Dieses Duell fehlte uns einfach noch.. Ich bin seit Mitte der 90er (6. Lebensjahr) BVB-Fan und kann mich an kein Duell mit Barca erinnern, es gab da wohl mal ein Supercup-Spiel 1997, aber der war wohl damals schon genau so unwichtig ;)
Mindestens zwei Generationen von Fans haben also kein Pflichspiel gegen Barca bewusst mitbekommen, von den Spielern ganz zu schweigen..
Und Barca ist immer noch weitaus attraktiver als PSG oder ManCity, vor allem wegen Camp Nou!

Ps. Sind nicht 3/4 der von dir genannten derzeit verletzt? Ous wird sich ohnehin nicht trauen im WS aufzulaufen..^^

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Kann man sich deshalb nicht trotzdem freuen, wenn es mal gegen Barcelona geht? Wann gab es das zuletzt mal auf der Wettbewerbsebene? Zudem eine geile Auswärtsfahrt!

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Kann man natürlich. Sollte man sich halt nur Gedanken darüber machen, was man da unterstützen möchte.

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Ich glaube, die Leute, die du mit deinen Beiträgen in diesem Forum erreichst, werden eher unser Team unterstützen als die von dir aufgezählten Spieler.

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Ihr wisst aber schon, wen und was ihr da bejubelt, oder?

Wir haben doch den besseren Messi, oder ?

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Barcelona...

Sehr schön.

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bei mir auch. "kein Zugriff auf geschützten Inhalt". Schaue jetzt Sky Sport HD Youtube. Die machen aber leider mit deutscher Übersetzung :D

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gibt einen Ersatzlink:
https://www.uefa.tv/video/live/123742/?bucketName=Upcoming+Live+Events&section=home

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eurosport.de hat einen Stream, der gehen sollte, oder?

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Liverpool, Barca, Zenit oder Chelsea

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Somit kommen wir gegen Liverpool, Chelsea, Zenit oder Barcelona.

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das ist doch schon mal gut

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oder der Torhüter der abgelaufenen CL-Saison

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"Wattenscheider Englisch"

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Die haben halt echt 'n geiles Intro manchmal - geil editiert wie ich finde.
Aber hat man von uns tatsächlich nur 1 Szene gegen uns gesehen und sonst 2 mal die uns Fans? :D :D

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Die tatsächliche Ziehung beginnt um 18:20:50 Uhr.

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Die tatsächliche Ziehung beginnt um 18:20:50 Uhr.

mööp, falsch

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Der Zeitplan, der den Journalisten übergeben wurde, sah die Uhrzeit allerdings so vor. Von daher war die ursprüngliche Info von ThoTu_und_Harry erstmal nicht falsch.

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Der Zeitplan, der den Journalisten übergeben wurde, sah die Uhrzeit allerdings so vor. Von daher war die ursprüngliche Info von ThoTu_und_Harry erstmal nicht falsch.

na gut, ich dachte es wäre geraten :-)

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Machste nix, so stand es im Ablaufplan.

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wurde uns schon der Preis verliehen?

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Findet um 18:54:15 Uhr statt

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Hat jemand eine Info wann in etwa die Gegner den Spieltagen zugeordnet werden?

War das sonst immer direkt im Anschluss passiert oder später am Abend?

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Kann bis zu drei Stunden nach Auslosungsende dauern

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letztes Jahr war es ca. 22.45 Uhr

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Falls sich der ein oder andere das Gequassel von UEFA-Funktionären ersparen und durch Gequassel der Auffe Ohren-Crew ersetzen möchte: Um 18:00 Uhr wird es heute eine Live-Übertragung geben!

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Weiterhin wird es das sogenannte Pairing geben, wodurch im Zuge der Auslosung weitere Restriktionen erwachsen (z.B.: Bayern wird Gruppe C zugelost = Borussia ist automatisch in Gruppe E, F, G oder H).

Ist das nur ein Beispiel? Wir sind mit Bayern "gepairt", wer sonst mit wem?
(gegoogelt, aber nix gefunden)

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So, ich habe jetzt ein paarmal den draw simulator (link unten) durchgespielt. Wenn da die
Paare richtig hinterlegt sind, scheint es folgende Paare zu geben:

Barcelona - Real
Valencia - Atletico
ManCity - Liverpool
Chelsea - Tottenham
Juve - Napoli
Inter - Bergamo
Bayern - BVB
Leverkusen - RaBa
Zenit - Moskau
PSG - Lyon
Brügge - Genk

Eine echte/bessere Quelle finde ich nicht.

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Im Simulator erscheinen die Paare als Tooltip wenn man mit der Maus länger auf einem Verein bleibt.

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Im Simulator erscheinen die Paare als Tooltip wenn man mit der Maus länger auf einem Verein bleibt.

Funzt im Büro nicht - und am Handy hab ich keine Maus :o(

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Aber das dient wirklich nur einer optimalen TV-Abdeckung (also Vermeidung von Überschneidungen) oder gibts da noch andere Gründe?

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Ja, es gibt noch andere Gründe! Zum Beispiel Vereine aus der gleichen Stadt, die aber nur ein Stadion zur Verfügung haben, wie bei Mailand. Jetzt ist der AC Mailand nicht dabei aber wenn AC und Inter beide mal dabei sind, dann muss das ja so sein, dass beide nicht gleichzeitig Heimspiel haben, da beide sich das Guiseppe Meazza(auch San Siro genannt) als Stadion teilen.

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Ich mutmaße nur:

Der Hauptgrund wird die TV Vermarktung sein.

Ein weiterer, dass durch Pairing verhindert wird, dass zwei Vereine am gleichen Tag (zur gleichen Zeit) spielen. Man durfte im letzten Jahr bei der Verschiebung des AF/VF von Arsenal bestaunen, welche Stilblüten das ganze hervorruft.

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Konkrete Quelle habe ich auch nicht, aber ich meine bei früheren Auslosungen wurde gesagt:
"Bayern und BVB zur gleichen Zeit in der CL, das geht ja überhaupt nicht".
Das liegt auch im Interesse von Sky und DAZN. Ist ja auch logisch dass wenn die "Champs" spielen, man dann parallel jeweils die unattraktiven Pillen oder Dosen zeigt.

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Konkrete Quelle habe ich auch nicht, aber ich meine bei früheren Auslosungen wurde gesagt:
"Bayern und BVB zur gleichen Zeit in der CL, das geht ja überhaupt nicht".
Das liegt auch im Interesse von Sky und DAZN. Ist ja auch logisch dass wenn die "Champs" spielen, man dann parallel jeweils die unattraktiven Pillen oder Dosen zeigt.

Aber sind dann zB automatisch auch Leverkusen und Raba ein Paar?

Und Moskau und St. Petersburg?
Welche Franzosen? Welche Italiener?

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Natürlich sind Leipzig un Lev dann ein Paar, Rest steht alles "unten".

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Natürlich sind Leipzig un Lev dann ein Paar, Rest steht alles "unten".

Da stehen doch nur Deine Vermutungen. Oder noch weiter unten? (dann gerne verlinken)

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Wenn Bayern-BVB ein Paar sind, dann sind es Leverkusen und Leipzig zwangsläufig auch, da die UEFA vermeidet, dass bei vier Teams aus einem Land drei am selben Tag spielen.

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offiziell wird es ab 18 uhr bekanntgegeben

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Ich weiß es nur bei Real und Barca.

Ich vermute:
Liverpool - City (damit auch kein gleichzeitiges Spiel in London möglich)

Juve - Neapel

Paris - Lyon

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City und Pool/ Spurs und Chelsea
Barca und Real/ Atletico und Valencia
Lyon und Paris

Hab auch nichts gefunden, geh ich aber stark von aus.

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Dann werd ich auch noch mal 1-2 Touren machen und die Laufschuhe einpacken.

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Dann werd ich auch noch mal 1-2 Touren machen und die Laufschuhe einpacken.

Willste dich sportlich betätigen?

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Ich pack Laufschuhe ein und keinen Zahnschutz bzw. Quarzhandschuhe ;-)

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Ich pack Laufschuhe ein und keinen Zahnschutz bzw. Quarzhandschuhe

Ok^^ Aber für unsere Sportlichen Jungs wären das interessante Touren.

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klar, da können sie dann den Matrix-Move trainieren und Pistolenschüssen ausweichen!

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Zagreb-Belgrad... Da wäre das Weiterkommen sicher. Könnten beide nach den Krawallen ausgeschlossen werden.

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Was genau ist deren Problem miteinander?

Gibt's da mehr als Kroatien vs. Serbien?

Edit: Das reicht natürlich. Idioten.

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Belgrad hat ja vorsorglich am Dienstag schonma en Panzer vors Stadion gestellt.

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Für die Pyroshows?

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kA warum, wusste keiner so genau.

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kA warum, wusste keiner so genau.

Doch doch, wusste man.
War eine nette Reminiszenz an die Kriegsverbrechen im Jugoslawienkrieg.
Nach dem Motto "Wisst ihr noch damals, als wir euch alle abgeschlachtet haben?".

Nett.

Edit:

Hier der Thread dazu:
https://twitter.com/DanijelMajic/status/1166435759882145792

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Bekloppte sterben leider nie aus!

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Danke, das wusste ich nicht. Hatte mich gewundert, was ein Spiel gegen Bern so alles bewirkt ;-) .

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Orakel sagt BVB, Barça, Inter, Lok Moskau

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Tipp:

Chelsea, Inter, Lille

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Hauptsache Belgrad. Schöne Stadt, Partyhochburg und die schönsten Frauen Europas!

Barca wäre bestimmt mal interessant, Zagreb wäre auch nett. Nur für den Frieden in der Welt nicht. ;)

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mit 15,64% hat Barcelona die größte Wahrscheinlichkeit für BVB ihm gelost zu werden von den Teams aus Topf 1.

Danach kommt schon Zenit mit 15,1%, hiernach Chelsea, PSG, Liverpool, Juve 14,4/13,8/13,7/13,7

Ganz am Ende steht ManCity mit 13,67%

Für Bayern ist Tottenham am wahrscheinlichsten.
Aus Barcelonas Sicht hat auch Tottenham die höchste Chance.

(Zahlen hat ein Fan mit 50 Mio. Simulationen errechnet)

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Dortmund : Barca und Bayern : Tottenham.

Alles richtig.

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mit 15,64% hat Barcelona die größte Wahrscheinlichkeit für BVB ihm gelost zu werden von den Teams aus Topf 1.

Danach kommt schon Zenit mit 15,1%, hiernach Chelsea, PSG, Liverpool, Juve 14,4/13,8/13,7/13,7

Ganz am Ende steht ManCity mit 13,67%

Für Bayern ist Tottenham am wahrscheinlichsten.
Aus Barcelonas Sicht hat auch Tottenham die höchste Chance.

(Zahlen hat ein Fan mit 50 Mio. Simulationen errechnet)

Woher kommt denn der Unterschied zwischen Chelsea und Liverpool?
Durch das mutmaßliche Pairing City-Liverpool?

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Woher kommt denn der Unterschied zwischen Chelsea und Liverpool?
Durch das mutmaßliche Pairing City-Liverpool?

Könnte sein. Mich würde eher interessieren, woher der angebliche Unterschied zwischen Liverpool und ManCity stammen soll, denn dadurch, dass sie miteinander gepaart sind, sollten sie für alle anderen Gegner eigentlich gleich wahrscheinlich sein. Vermutlich Rundungsfehler bzw. zufällige Abweichung.

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Der Zufall hat kein Gedächtnis. Und dann kann es nunmal sein, dass in 50 Mio. mal City öfter als Liverpool zugelost wurde. Dass man so eigentlich keine Wahrscheinlichkeiten berechnen kann, sollte klar sein. Das wäre, als wenn ich 50 Mio. Mal eine Münze werfe und hinterher anhand der Ergebnisse proklamiere, dass bei einem Münzwurf die Wahrscheinlichkeit höher ist Kopf zu bekommen, weil Kopf in meinen Versuchen öfter da war als Zahl.

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Du kannst die Wahrscheinlichkeit aber näherungsweise bestimmen. Wenn du eine Münze 50 Mio. mal wirfst, wirst du näherungsweise auf 50/50 kommen. Leichte Abweichungen kommen selbstverständlich vor, aber sie werden sich in den meisten Fällen in sehr geringem Rahmen halten.

Bei einem Versuch, dessen erwartetes Ergebnis du bereits im Voraus kennst, weil es analytisch leicht zu berechnen ist - wie beispielsweise einem Münzwurf -, kannst du auch die erwartete Abweichung berechnen. Wenn du eine Münze 50 Mio. mal wirfst, wirst du höchstwahrscheinlich keine Abweichung in der Größenordnung von 0,3% erhalten. Die Standardabweichung bei 50 Mio. Münzwürfen ist rund 3536, das heißt, dass in ca. 95% aller Versuche mit 50 Mio. Münzwürfen die Beobachtungen von 'Kopf' und 'Zahl' sich in einem Bereich von etwa 24992928 bis 25007072 bewegen. Du hast eine weniger als zweiprozentige Chance, dass bei 50 Mio. fairen Münzwürfen eine Abweichung zwischen 'Kopf' und 'Zahl' von mehr als Fünfzehntausend besteht, und diese Abweichung betrüge 0,03% der Anzahl der Würfe.

Bei dem im Anfangskommentar geteilten Ergebnis hast du eine Diskrepanz von 0,33 Prozentpunkten (13,7 vs. 13,67). Das erscheint mir bei 50 Mio. Würfen sehr hoch. Um die Wahrscheinlichkeit eines solchen Ungleichgewichts unter der Annahme, dass der Erwartungswert für Liverpool und ManCity identisch wäre, berechnen zu können, müsste man natürlich das theoretische Modell kennen. Ich halte es aber für statistisch unwahrscheinlich, dass diese Diskrepanz von 0,3 Prozentpunkten angesichts der hohen Anzahl an Versuchen rein auf Zufall bzw. die Varianz zurückzuführen ist.

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Bei dem im Anfangskommentar geteilten Ergebnis hast du eine Diskrepanz von 0,33 Prozentpunkten (13,7 vs. 13,67).

Absolut sind das doch nur 0,03%.

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Ups :D

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mit 15,64% hat Barcelona die größte Wahrscheinlichkeit für BVB ihm gelost zu werden von den Teams aus Topf 1.

Danach kommt schon Zenit mit 15,1%, hiernach Chelsea, PSG, Liverpool, Juve 14,4/13,8/13,7/13,7

Ganz am Ende steht ManCity mit 13,67%

Für Bayern ist Tottenham am wahrscheinlichsten.

(Zahlen hat ein Fan mit 50 Mio. Simulationen errechnet)

Das hat dann aber wenig mit Wahrscheinlichkeiten zu tun.

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Das hat dann aber wenig mit Wahrscheinlichkeiten zu tun.

Hier kommt der Pfennigfuchser zutage ;)

Für mich ist das auch eher eine mathematische Statistik.

Die Wahrscheinlichkeiten für die 7 Gruppengegner aus Topf 1 sind stand jetzt gleich, da vorab von der UEFA (hoffentlich ;) ) keine Wichtung vorgenommen wurde.

Zumindest wenn ich das Ganze aus BVB-Sicht betrachte.

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Das ist zwar keine analytische Berechnung der Wahrscheinlichkeit, aber eine experimentelle. Durch viele Wiederholungen erhältst du eine gute Schätzung der Wahrscheinlichkeit - je mehr Wiederholungen, desto besser. Ist wie mit einem normalen Würfel. Wenn du nicht weißt, wie du die Wahrscheinlichkeit für jeden einzelnen Wert berechnest (Eins geteilt durch Sechs), kannst du auch sehr oft würfeln und wirst dich damit den tatsächlichen Wahrscheinlichkeiten annähern.

Deine Aussage, die Wahrscheinlichkeiten für die 7 Gruppengegner aus Topf 1 seien aus unserer Sicht gleich, liegst du schlicht faktisch falsch. Du kannst der Meinung sein, dass sie praktisch bei einer einzelnen Ziehung keinen großen Unterschied machen, weil 15,7 vs. 15,1 nicht eben viel ist, aber einen mathematischen Unterschied gibt es eben doch.

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Deshalb auch Pfennigfuchserei.

Auf Basis von Messungen ergibt sich eine Statistik, aus der sich wiederum eine Wahrscheinlichkeit abgeleitet werden kann (bei 50 Mio Versuchen sehe ich das Gesetz der großen Zahlen erfüllt).

Es bleibt trotzdem dabei, dass aus BVB-Sicht keiner der Gegner vorab in irgendeiner Form gewichtet wird.

Wenn du bei den Würfeln bist: Er ist in diesem Fall nicht gezinkt, so dass eine Seite häufiger fällt. Da du aber (vereinfacht gesagt) mit zig Würfeln sequentiell würfelst, die mitunter nicht 7, sondern 6,5,4,3,2 oder 1 Seite haben und das Gesamtergebnis bewertest, ergibt sich eben das statistische Ergebnis, über das wir disktutieren.

Ab ca. 18.30 Uhr ist eh alles Makulatur ;)

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Es bleibt trotzdem dabei, dass aus BVB-Sicht keiner der Gegner vorab in irgendeiner Form gewichtet wird.

Wenn du bei den Würfeln bist: Er ist in diesem Fall nicht gezinkt, so dass eine Seite häufiger fällt. Da du aber (vereinfacht gesagt) mit zig Würfeln sequentiell würfelst, die mitunter nicht 7, sondern 6,5,4,3,2 oder 1 Seite haben und das Gesamtergebnis bewertest, ergibt sich eben das statistische Ergebnis, über das wir disktutieren.

Ich habe keine Ahnung, was du mir damit sagen willst.

Wenn nach der Zuordnung der Teams aus Topf 1 die Ziehung der Teams aus Topf 2 (also unserem Topf) vorgenommen wird, kommt es auf die Reihenfolge an. Werden wir aus Topf 2 als erstes Team gezogen, haben alle potenziellen Gegner von uns dieselbe Wahrscheinlichkeit. Wird dagegen z. B. Atletico zuerst gezogen, wird die Barcelona-Gruppe für sie aus dem Pool der möglichen Gegner eliminiert. ManCity dagegen ist für sie möglich. Dadurch steigt für uns die Chance, Barcelona anstatt ManCity zu bekommen, denn es gibt in dem Szenario, dass Atletico vor uns einer Gruppe zugeordnet wird, eine größere Wahrscheinlichkeit, dass die Barcelona-Gruppe für uns überhaupt noch möglich ist als bei der ManCity-Gruppe.

Du hast da also sehr wohl eine Gewichtung, wenn auch eine indirekte. Deine Behauptung, es gebe keine Gewichtung, gilt nur für das unwahrscheinliche Szenario, dass der BVB aus Topf 2 zuerst gezogen wird.

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Ich habe keine Ahnung, was du mir damit sagen willst.

Ganz einfach gesagt: Stelle dir vor, der BVB wird gezogen und hat 4 mögliche Gruppen. Eine Wichtung wäre dann vorhanden, wenn man z.B. sagt, Man City doppelt gewichtet wird im Vergleich zu den anderen Teams. In diesem Fall würden 2 Man City - Kugeln mit in den Topf kommen statt nur einer. Das passiert aber nicht.

Wenn nach der Zuordnung der Teams aus Topf 1 die Ziehung der Teams aus Topf 2 (also unserem Topf) vorgenommen wird, kommt es auf die Reihenfolge an. Werden wir aus Topf 2 als erstes Team gezogen, haben alle potenziellen Gegner von uns dieselbe Wahrscheinlichkeit. Wird dagegen z. B. Atletico zuerst gezogen, wird die Barcelona-Gruppe für sie aus dem Pool der möglichen Gegner eliminiert. ManCity dagegen ist für sie möglich. Dadurch steigt für uns die Chance, Barcelona anstatt ManCity zu bekommen, denn es gibt in dem Szenario, dass Atletico vor uns einer Gruppe zugeordnet wird, eine größere Wahrscheinlichkeit, dass die Barcelona-Gruppe für uns überhaupt noch möglich ist als bei der ManCity-Gruppe.

Das ist eben Ziehen ohne Zurücklegen. Da minimieren sich die Möglichkeiten. Beim Lotto kann die 32 auch nicht zweimal gezogen werden.

Es ist einfach die Kombination aus Einzelwahrscheinlichkeiten (die immer gleich groß ist für die vorgegebenen Gruppen) und der statistischen Bewertung zahlreicher Gesamtergebnisse.

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Ganz einfach gesagt: Stelle dir vor, der BVB wird gezogen und hat 4 mögliche Gruppen. Eine Wichtung wäre dann vorhanden, wenn man z.B. sagt, Man City doppelt gewichtet wird im Vergleich zu den anderen Teams. In diesem Fall würden 2 Man City - Kugeln mit in den Topf kommen statt nur einer. Das passiert aber nicht.

Das ist richtig und genau das habe ich auch bereits geschrieben. In dem Moment, wenn der BVB an der Reihe ist, sind alle noch in der Verlosung befindlichen Gruppenköpfe gleich wahrscheinlich. Was du aber konsequent ignorierst: Die Wahrscheinlichkeit, dass sich ManCity noch in der Verlosung befindet, wenn wir dran sind, ist geringer als die Wahrscheinlichkeit, dass Barcelona dann noch dabei ist. Anderherum gesagt: Es ist wahrscheinlicher, dass ManCity schon einem Topf 2-Team zugeteilt ist, wenn wir dran sind, als dass Barcelona dann schon zugeteilt ist.

Das ist eben Ziehen ohne Zurücklegen. Da minimieren sich die Möglichkeiten. Beim Lotto kann die 32 auch nicht zweimal gezogen werden.

Es ist einfach die Kombination aus Einzelwahrscheinlichkeiten (die immer gleich groß ist für die vorgegebenen Gruppen) und der statistischen Bewertung zahlreicher Gesamtergebnisse.

Der Unterschied ist, dass die 32 genauso wahrscheinlich ist wie jede andere Zahl, und zwar unabhängig von der Reihenfolge, in der die Zahlen gezogen werden. Das ist bei der CL-Ziehung nicht der Fall. Für unsere a priori-Wahrscheinlichkeit macht es einen Unterschied, ob aus unserem Topf zuerst Atletico oder wir oder ein anderes Team gezogen werden.

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Das ist richtig und genau das habe ich auch bereits geschrieben. In dem Moment, wenn der BVB an der Reihe ist, sind alle noch in der Verlosung befindlichen Gruppenköpfe gleich wahrscheinlich.

Nur das will und wollte ich sagen.

Was du aber konsequent ignorierst: Die Wahrscheinlichkeit, dass sich ManCity noch in der Verlosung befindet, wenn wir dran sind, ist geringer als die Wahrscheinlichkeit, dass Barcelona dann noch dabei ist.

Auch das ist korrekt und wurde nie bestritten. Das ergibt sich eben aus den Einzelereignissen (=Statistik) und nicht anhand einer vorgegebenen Wahrscheinlichkeit (=Wichtung).

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Das ist richtig und genau das habe ich auch bereits geschrieben. In dem Moment, wenn der BVB an der Reihe ist, sind alle noch in der Verlosung befindlichen Gruppenköpfe gleich wahrscheinlich.

Nur das will und wollte ich sagen.

Was du aber konsequent ignorierst: Die Wahrscheinlichkeit, dass sich ManCity noch in der Verlosung befindet, wenn wir dran sind, ist geringer als die Wahrscheinlichkeit, dass Barcelona dann noch dabei ist.

Auch das ist korrekt und wurde nie bestritten. Das ergibt sich eben aus den Einzelereignissen (=Statistik) und nicht anhand einer vorgegebenen Wahrscheinlichkeit (=Wichtung).

Du schreibst, es sei korrekt, dass die Wahrscheinlichkeit [...] geringer sei, dies aber nicht an Wahrscheinlichkeit liege... Das passt doch nicht zusammen.

Die Nebenbedingungen (zum Beispiel gibt es für Tottenham nur fünf mögliche Lose aus Topf 1) sind ja nicht nur statistisch nachträglich abzulesen sondern immer "da".

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Als Ergänzung ein etwas älterer Artikel zur Auslosung des Achtelfinals:

https://www.zeit.de/sport/2016-12/champions-league-auslosung-achtelfinale-fc-bayern-borussia-dortmund

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In deinem ersten Beitrag zum Thema hattest du geschrieben:

Die Wahrscheinlichkeiten für die 7 Gruppengegner aus Topf 1 sind stand jetzt gleich

Und diese Aussage ist sachlich falsch. Denn die Wahrscheinlichkeit, welchen Gegner wir ziehen, wird von der Wahrscheinlichkeit beeinflusst, mit der ein möglicher Gegner überhaupt noch für uns in der Verlosung sein wird. Dein postulierter Gegensatz von Statistik vs. Wahrscheinlichkeit sowie dein Gleichsetzen von Wahrscheinlichkeit=Wichtung sind unsinnig. Statistik und Wahrscheinlichkeit sind keine Gegensätze.

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In deinem ersten Beitrag zum Thema hattest du geschrieben:

Die Wahrscheinlichkeiten für die 7 Gruppengegner aus Topf 1 sind stand jetzt gleich

Stand jetzt heißt in diesem Fall ohne Auslosungsmodus. Hier sind alle Teams gleich gewichtet. Ich bezog mich auf die Intention des Ausgangsposts. Und nur darum ging es mir und ich hätte nicht gedacht, dass es einen solchen Rattenschwanz hinter sich herzieht. Erst durch den Modus ergeben sich Wahrscheinlichkeiten auf Basis einer Statistik. Denn analytisch gibt es kaum eine Möglichkeit, das zu berechnen. Das habe ich hier ziemlich genau beschrieben.

Dein postulierter Gegensatz von Statistik vs. Wahrscheinlichkeit sowie dein Gleichsetzen von Wahrscheinlichkeit=Wichtung sind unsinnig. Statistik und Wahrscheinlichkeit sind keine Gegensätze.

Das habe ich nie geschrieben. Im Gegenteil habe ich erläutert wie Wahrscheinlichkeiten auf Basis von Statistik ermittelt werden können.

Mit einer anderen Wichtung (=Wahrscheinlichkeit) der Einzelereignisse (als eben dem Fakt, dass alle möglichen gleich gewichtet sind, egal wo man in der Auslosung gerade ist), würden sich andere experimentell ermittelten Wahrscheinlichkeiten ergeben.

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Stand jetzt heißt in diesem Fall ohne Auslosungsmodus. Hier sind alle Teams gleich gewichtet. Ich bezog mich auf die Intention des Ausgangsposts.

Was hat das mit der Intention des Ausgangsposts zu tun? Im Ausgangspost ist doch ein Szenario "ohne Auslosungsmodus" gar nicht beschrieben, und das wäre ja auch unsinnig, denn der Modus ist doch bekannt. Logisch, wenn es keine Restriktionen gibt - wenn wir also auch mit Bayern in eine Gruppe gelost werden können usw. -, dann sind alle möglichen Gegner gleich wahrscheinlich. Das steht doch aber gar nicht zur Debatte. Im Ausgangspost sind die Restriktionen beachtet, und nur diese Betrachtung ergibt Sinn, denn wie gesagt, sie sind bekannt und werden sich bis heute Abend voraussichtlich auch nicht mehr ändern.

Dein postulierter Gegensatz von Statistik vs. Wahrscheinlichkeit sowie dein Gleichsetzen von Wahrscheinlichkeit=Wichtung sind unsinnig. Statistik und Wahrscheinlichkeit sind keine Gegensätze.

Das habe ich nie geschrieben. Im Gegenteil habe ich erläutert wie Wahrscheinlichkeiten auf Basis von Statistik ermittelt werden können.

Mit einer anderen Wichtung (=Wahrscheinlichkeit) der Einzelereignisse (als eben dem Fakt, dass alle möglichen gleich gewichtet sind, egal wo man in der Auslosung gerade ist), würden sich andere experimentell ermittelten Wahrscheinlichkeiten ergeben.

Das ist so trivial, dass ich den Sinn dieser Diskussion nicht verstehe. Selbstverständlich würden sich die Wahrscheinlichkeiten bestimmter Paarungen ändern, wenn man unterschiedliche Gewichtungen oder Restriktionen einführt. Das ist nun wirklich keine bahnbrechende Erkenntnis.

Mir ging es darum, dass du behauptet hast, dass Stand jetzt alle Gruppenköpfe für uns gleich wahrscheinliche Gegner seien. Und das ist unter Kenntnis aller verfügbaren Informationen, also auch des Auslosungsmodus' und der Restriktionen, schlicht und ergreifend inkorrekt. Die Wahrscheinlichkeit, dass wir in einer Gruppe mit Barcelona landen, ist höher, als dass wir in einer Gruppe mit ManCity landen.

Wenn du nun sagst "Okay, aber wenn es keine Restriktionen gäbe, dann wäre die Wahrscheinlichkeit für Barca und ManCity gleich groß", ist das zwar richtig, aber ich kapiere immer noch nicht, was der Zweck einer solchen Aussage sein sollte.

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Das ist so trivial, dass ich den Sinn dieser Diskussion nicht verstehe. Selbstverständlich würden sich die Wahrscheinlichkeiten bestimmter Paarungen ändern, wenn man unterschiedliche Gewichtungen oder Restriktionen einführt. Das ist nun wirklich keine bahnbrechende Erkenntnis.

Ein anderes triviales Beispiel zu Wahrscheinlichkeiten im Fußball:
Die Quote, dass die Blauen Meister werden, liegt je nach Anbieter bei bis zu 400:1.
Heißt, wenn Du 10 Euro setzt, verlierst Du 10 Euro.

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Puh, danke. Ich war fast in Versuchung, nachdem ich erst dachte, die Blauen hätten eine 50:50-Chance auf die Meisterschaft ;)

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Ich habe keine Ahnung, was du mir damit sagen willst.

Ganz einfach gesagt: Stelle dir vor, der BVB wird gezogen und hat 4 mögliche Gruppen. Eine Wichtung wäre dann vorhanden, wenn man z.B. sagt, Man City doppelt gewichtet wird im Vergleich zu den anderen Teams. In diesem Fall würden 2 Man City - Kugeln mit in den Topf kommen statt nur einer. Das passiert aber nicht.

Wenn nach der Zuordnung der Teams aus Topf 1 die Ziehung der Teams aus Topf 2 (also unserem Topf) vorgenommen wird, kommt es auf die Reihenfolge an. Werden wir aus Topf 2 als erstes Team gezogen, haben alle potenziellen Gegner von uns dieselbe Wahrscheinlichkeit. Wird dagegen z. B. Atletico zuerst gezogen, wird die Barcelona-Gruppe für sie aus dem Pool der möglichen Gegner eliminiert. ManCity dagegen ist für sie möglich. Dadurch steigt für uns die Chance, Barcelona anstatt ManCity zu bekommen, denn es gibt in dem Szenario, dass Atletico vor uns einer Gruppe zugeordnet wird, eine größere Wahrscheinlichkeit, dass die Barcelona-Gruppe für uns überhaupt noch möglich ist als bei der ManCity-Gruppe.

Das ist eben Ziehen ohne Zurücklegen. Da minimieren sich die Möglichkeiten. Beim Lotto kann die 32 auch nicht zweimal gezogen werden.

Es ist einfach die Kombination aus Einzelwahrscheinlichkeiten (die immer gleich groß ist für die vorgegebenen Gruppen) und der statistischen Bewertung zahlreicher Gesamtergebnisse.

Damit liegst du falsch. Die Einzelwahrscheinlichkeiten sind lediglich gleich groß, wenn 3 Kugel im Top liegen und davon eine gezogen wird. Wieviel Kugel in den Topf kommen, und vor allem welche ist jedoch ebenfalls zu berücksichtigen.

Sollte beispielsweise bei der Auslosung vom Topf 1 Der FC Bayern in Gruppe A kommen und Barcelona in Gruppe B, dann ist Barcelona für uns raus, da wir ein TV Pairing mit Bayern sind und somit in Gruppe E, F, G oder H kommen würden. All diese Dinge beeinflussen die Wahrscheinlichkeiten und somit ist es eben nicht so, dass von vornherein alle Gegner die Wahrscheinlichkeit 1/7 haben...

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Die Wahrscheinlichkeit ist am Ende doch wie immer 50/50

Entweder wir gewinnen die CL oder nicht ;)

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Die Wahrscheinlichkeit ist am Ende doch wie immer 50/50

Entweder wir gewinnen die CL oder nicht ;)

:-D So ungefähr müsste es passen.

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Wenn das Scherben liest, gibt's Rot, fürchte ich.

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Wenn das Scherben liest, gibt's Rot, fürchte ich.

Zumindest keinen Schein.

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(Zahlen hat ein Fan mit 50 Mio. Simulationen errechnet)

Das hat dann aber wenig mit Wahrscheinlichkeiten zu tun.

Sondern? Kannst ja mal eine analytische Methode finden, mit der man das Berechnen kann. Solange müssen wir uns mit der Monte-Carlos-Methode begnügen.

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doch, so funktioniert das.

Läuft auch genauso bei der Berechnung der Wahrscbheinlichkeiten für das Achtefinale ab

Monte-Carlo-Simulation

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Zumindest hat es nix mit der Anzahl Losungen direkt zu tun, sondern vor allem auch mit den Gegebenheiten. In Topf 1 sind drei englische Teams, auf die kann Tottenham (Topf 2) nicht treffen. Es verbleiben also 5 mögliche Gegner statt 8. Entsprechend ist für Tottenham die Chance auf Bayern zu treffen 20 % statt 12,5 %, die z.B. Donezk (auch Topf 2) hat, weil kein ukrainisches Team in Topf 1 ist (vermutlich sind es bei Donezk nicht ein mal 12,5 % weil jede Verschiebung der Wahrscheinlichkeiten auch bei dritten Teams Verschiebungen der Prozente bewirken kann).

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...statt 12,5 %, die z.B. Donezk (auch Topf 2) hat...

Donezk kann aber nicht auf Zenit treffen, wegen Ukraine <-> Russland ;)

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Ich hab hier mal ne Gruppe, die ich hier noch nicht gefunden habe ;)

ManCity
BVB
Valensina
Genk

Bayern
Atlético
Club Brugge
Atalanta

Liverpool
Napoli
Leverkusen
Lille

Das Duell zwischen Kloppo und Peter I. wäre sehr interessant, sehe da für Kusen aber keine große Chance aufs weiterkommen.

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Valensina

Pass auf. Gleich kommt Urike und bezeichnet dich als Rassist.

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Liverpool
BVB
Valencia
Atalanta

Uns fehlt ja eh noch der UEFA-Cup in der Vitrine. Das wäre dann die Gelegenheit.

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Draw Simulator sagt:

Barcelona
Lyon
Lokomotive

Wäre schon nicht Ohne diese Gruppe und würd mir auch gefallen

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Habe noch einiges an Resturlaub, insofern wuerde ich mir folgende Gruppe wuenschen:

Barcelona
BVB
Lyon
Istanbul

Attraktive Staedte und ein Weiterkommen sollte moeglich sein.

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Ich frag mal so rum:
In welcher Gruppe wäre ein Weiterkommen unwahrscheinlich?

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Ich frag mal so rum:
In welcher Gruppe wäre ein Weiterkommen unwahrscheinlich?

Unwahrscheinlich ist es wohl in keiner Gruppenkonstellation, da wir zuhause jeden schlagen koennen (siehe Spiele gegen Real und auch Atletico) und dann braucht man im Zweifel zwei Unentschieden auswaerts oder einen Sieg.

Aber eine Gruppe aus

Liverpool/Manchester City
BVB
Valencia/Mailand
Belgrad/Piraeus/Moskau/Istanbul

koennte schon unangenehm werden, da die Auswaertsspiele bei den Mannschaften aus Topf 4 wohl recht knackig sein koennen was Stimmung und/oder Wetter (Moskau) angeht.

Aber klar, Anspruch sollte sein in jeder Gruppe weiterzukommen und mit dem derzeitigen Kader scheint mir dies auch realistisch (sofern uns nicht eine Verletzungsseuche heimsucht).

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Ich frag mal so rum:
In welcher Gruppe wäre ein Weiterkommen unwahrscheinlich?

Oft führt es zu knappen Konstellationen, wenn das vierte Team ein reiner Punktelieferant ist.
Gehen die mit 0 Punkten raus, hat der Rest der Gruppe schonmal je 6 Punkte.

Hat man dann einen sehr starken Verein aus Topf 1, der jedes Spiel gewinnt, kommt es nur noch auf den Zweikampf zwischen uns und dem Dritten an.
Da sehe ich uns durch die Bank im Vorteil. Starker Erster, schwacher Vierter wäre ganz ok für uns.

Trotzdem wäre
Man City
BVB
Inter
Prag

knifflig.

Bei einem etwas schwächeren Gruppenkopf wie vielleicht Chelsea kommt es auf die "Gruppendynamik" an. Inter-Chelsea ist für mich offen, BVB-Chelsea auch. Wenn es schlecht läuft, gewinnt Chelsea hier und verliert in Mailand.

Das Team aus Topf 3 sehe ich insgesamt als wichtiger an als das Team aus Topf 1.

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Gruppendynamik ist schon immer ein Thema.

Meine Faustregel: Gegen den späteren Gruppensieger darfst du verlieren, gegen den Zweiten aber nicht, denn dann bist du selber nämlich Dritter. :-)

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Es ist nie ein Selbstläufer. Aber gegen keinen Gruppenkopf sehe ich uns chancenlos auch mal ein Unentschieden oder gar einen Sieg zu erspielen.

Es kommt dann selbstverständlich auch immer auf die Zuordnung der Spieltermine an. Wenn man ein Team wie ManCity am letzten Spieltag vorgesetzt bekommt, kommt es darauf an ob die schon weiter sind oder nicht.

In jedem Fall sehe ich unsere Chancen als sehr gut an. Dass es anders kommen kann, haben wir ja auch vor zwei Jahren erlebt.

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Es kommt dann selbstverständlich auch immer auf die Zuordnung der Spieltermine an. Wenn man ein Team wie ManCity am letzten Spieltag vorgesetzt bekommt, kommt es darauf an ob die schon weiter sind oder nicht.

Der Spielplan hat aus meiner Sicht einen nicht zu vernachlässigenen Einfluss.

Mit einem Heimspiel gegen einen mittelschweren Gegner zu starten ist z.B. deutlich besser als auswärts. Siehe Tottenham vor 2 Jahren, oder Neapel vor 6 vs. Arsenal 2014.

Bei den richtigen Knallerteams wie Barca, City oder Pool kann es Vorteile haben, erst auswärts am 1. oder 2. Spieltag zu spielen, da sie eventuell im Rückspiel schon genügend Punkte gesammelt haben und Topspieler schonen.

Gut ist sicherlich auch, gegen eine schwache Mannschaft aus Topf 4 anzufangen.

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Es ist nie ein Selbstläufer. Aber gegen keinen Gruppenkopf sehe ich uns chancenlos auch mal ein Unentschieden oder gar einen Sieg zu erspielen.

Es kommt dann selbstverständlich auch immer auf die Zuordnung der Spieltermine an. Wenn man ein Team wie ManCity am letzten Spieltag vorgesetzt bekommt, kommt es darauf an ob die schon weiter sind oder nicht.

In jedem Fall sehe ich unsere Chancen als sehr gut an. Dass es anders kommen kann, haben wir ja auch vor zwei Jahren erlebt.

Wenn man City dann aber im ersten Spiel zuhause hat und gewinnt, dann wären die gegen das Team aus Topf3 schon unter Zugzwang. Und es gibt dann ja auch immer noch den direkten Vergleich. Also möglichst die Heimspiele zu Null gewinnen und Auswärts Tore erzielen

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Gab es da nicht mal ein Seite, wo man selber losen konnte?
Weiß jmd wo das war? Google brachte mich nicht weiter.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1801866

da steht es

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Oh ... gar nicht mitbekommen. :-)
Dank Dir

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Topf 1
FC Liverpool, FC Chelsea, FC Barcelona, Manchester City, Juventus Turin, FC Bayern München, Paris St. Germain, Zenit St. Petersburg

Topf 2
Real Madrid, Atletico Madrid, Borussia Dortmund, SSC Neapel, Schachtar Donezk, Tottenham Hotspur, Benfica Lissabon, Ajax Amsterdam

Topf 3
Olympique Lyon, Bayer Leverkusen, "FC" Salzburg, FC Valencia, Inter Mailand, Olympiakos Piräus, Dinamo Zagreb, Club Brügge

Topf 4
Galatasaray Istanbul, RB Leipzig, Atalanta Bergamo, OSC Lille, KRC Genk, Roter Stern Belgrad, Lok Moskau, Slavia Prag

Das gute?
Wir brauche in der gruppenphase mal NICHT nach Madrid.
ich würde mir mal Barcelona wünschen das wäre cool.

aber wenn ich nen gruppen wunsch abgeben das sieht der so aus:

Zenit, BVB, Zagreb, Prag

Erwarten tue ich eher:
ManCity, BVB, Piräus, Moskau

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Da ja kein englisches Team mehr in Topf 3 ist, scheint mir das alles schon machbar, auch wenn Inter womöglich etwas schwieriger werden könnte - aber eigentlich müssen wir auch die schlagen.

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Ich schrieb es die Tage schon an anderer Stelle.
Inzwischen ist doch die Wahrscheinlichkeit des Achtelfinaleinzugs vor der Auslosung bei mehr als 50 %, eher bei 70-80 % wenn man sich alle Konstellationen anschaut.

Selbst in einer Gruppe mit Manchester City und Inter Mailand oder Olympique Lyon sollten wir mit diesem Kader eine höhere Chance aufs Achtelfinale haben als Inter/OL, die mE die stärksten zwei Teams aus Topf 3 sind.

Das Traumlos ist und bleibt Barca.
Ansonsten würde ich mir zumindest mal neue Gegner wünschen, am liebsten auch schwerere Gegner.

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Weswegen ist Real Madrid nur im zweiten Topf?

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Weswegen ist Real Madrid nur im zweiten Topf?

Weil sie weder Meister noch CL/EL-Sieger sind.

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Aber es ist doch REAL MADRID?!?

Die müssen doch in der CL gegen uns spielen!!!11einself

...obwohl, im Finale reicht es ja auch ;)

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Topf 1:
Meister aus Spanien/Frankreich/Italien/England/Deutschland/Russland, Sieger der Champions League, Sieger der Europa League

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https://draw.inker.one/#/cl/gs

Ich habe 3 Draws simuliert und bin für uns auf folgende 3 Ergebnisse gekommen:
Juve
BVB
Valencia
Lille

Zenit
BVB
Brügge
Bergamo

Juve
BVB
Zagreb
Lokomotive

Schönste nicht BVB Gruppe mMn in den 3 Draws:
ManCity
Atletico
Inter
RaBa

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Jaaaaaaa .. endlich kommt Barca ins Westfalenstadion. It das geil ey ..

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Barca, Brügge, Roter Stern.

Die Brausen zusammen in einer Gruppe. Bayern auch bei mir mit Freilosen. Lkusen auch in der EL.

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Juventus
Dortmund
Olympiacos
Genk

Die Gruppe würde ich genauso nehmen. Sportlich mehr wie machbar und mit juve ein interessanter Gegner. Wenn ich öfters lose kommt erstaunlich oft Liverpool.

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Ich hab nur einmal diesen Simulator benutzt und sofort diese Gruppen gezogen: BVB + Bayern sehr leichte Gruppen, aber die Gruppe F mit RBL ist eine Todesgruppe, Leverkusen trifft es auch hart.

Group A

Man City
Napoli
Dinamo Zagreb
Lokomotiv

Group B

Chelsea
Atlético
Leverkusen
Crvena zvezda

Group C

Barcelona
Benfica
Lyon
Atalanta

Group D

Bayern
Ajax
Club Brugge
Slavia

Group E

Liverpool
Real Madrid
Salzburg
Genk

Group F

Juventus
Tottenham
Valencia
Leipzig

Group G

Zenit
Dortmund
Olympiacos
Lille

Group H

Paris
Shakhtar
Internazionale
Galatasaray

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Würde ich direkt so nehmen:

Group A
Barcelona
Benfica
Olympiacos
Lokomotiv

Group B
Man City
Shakhtar
Leverkusen
Atalanta

Group C
Chelsea
Atlético
Lyon
Slavia

Group D
Juventus
Dortmund
Dinamo Zagreb
Genk

Group E
Paris
Tottenham
Salzburg
Leipzig

Group F
Bayern
Napoli
Valencia
Crvena zvezda

Group G
Liverpool
Real Madrid
Club Brugge
Galatasaray

Group H
Zenit
Ajax
Internazionale
Lille

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Auch interessant:

Liverpool
Dortmund
Club Brugge
Atalanta

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BVB
JUVE
Genk
Lyon

Schaun wir mal, was heute Abend so passieren wird!

Heja BVB!

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Chelsea
Dortmund
Zagreb
Lille

London ist Tradition...

Liverpool
Neapel
Leverkusen
Istanbul

Bosz gegen Klopp.... 0:0 garantiert

St. Petersburg
Real Madrid
Lyon
Leipzig

Hihi...

Bayern
Tottenham
Piraeus
Belgrad

Gähn...

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Bayern
Benfica
Dinamo Zagreb
Lokomotiv

-> Selbst für Bayern-Verhältnisse eine unverschämte Gruppe!

Paris
Tottenham
Leverkusen
Atalanta

-> Tuchél vs. Bosz kann interessant werden

Chelsea
Atlético
Internazionale
Leipzig

-> Sehr gut, ob Nagelsmann in der Gruppe mal ein Spiel gewinnt?

Barcelona
Dortmund
Olympiacos
Crvena zvezda

-> Traumgruppe <3

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Liverpool
Dortmund
Piräus
Lille

Attraktiv, knackig, aber machbar.

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Paris
Borussia
Brügge
Galatasary

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Juventus
BVB
Dinamo Zagreb
Galatasaray

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Meine Auslosung (Gruppe G):
Barca
BVB
Inter
Lok Moskau

Wäre durchaus eine sehr knackige Gruppe

Die anderen "deutschen" Gruppen:

Gruppe B:
Zenit
Real
Leverkusen
Atalanta

Gruppe C:
Bayern
Tottenham
Brügge
Galatasary

Gruppe H:
Liverpool
Shaktar
Olympiakos
Leipzig

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Group F
Juventus
Dortmund
Lyon
Slavia

Group B
Bayern
Shakhtar
Salzburg
Crvena zvezda

Realistisch, da die Bayern ne absolute Witzgruppe kriegen würden. Wie immer halt.

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So wie 2014/2015 mit Rom, ZSKA Moskau und City? Oder meinst du wie 2015/16 mit Piräus, Arsenal und Zagreb? Oder wie letzte Saison mit Ajax und Benfica?

Aber ja, man kennt das Narrativ hier ja langsam:

Regel 1: Der BVB hat immer ein enormes Verletungspech
Regel 2: Der BVB hat die schlechteste Chancenverwertung seit Christi Geburt
Regel 3: Der BVB wird konsequent benachteiligt
Regel 4: Der BVB ist der einzige Verein, der Führungen verspielt und sich doof anstellt
Regel 5: Die Bayern haben immer Glück

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So wie 2014/2015 mit Rom, ZSKA Moskau und City? Oder meinst du wie 2015/16 mit Piräus, Arsenal und Zagreb? Oder wie letzte Saison mit Ajax und Benfica?

Aber ja, man kennt das Narrativ hier ja langsam:

Regel 1: Der BVB hat immer ein enormes Verletungspech
Regel 2: Der BVB hat die schlechteste Chancenverwertung seit Christi Geburt
Regel 3: Der BVB wird konsequent benachteiligt
Regel 4: Der BVB ist der einzige Verein, der Führungen verspielt und sich doof anstellt
Regel 5: Die Bayern haben immer Glück

Nicht zu vergessen:
Die gegnerischen Torhüter machen immer das Spiel ihres Lebens gegen den BVB.

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Regel 5 stimmt.

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Die stimmen alle, deshalb sind es ja Regeln!

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Beim Gegner werden vor dem Spiel gegen uns immer die Trainer entlassen, sodass wir kein Spiel gewinnen können.

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Es wurde die Regel "Der gegnerische Torwart macht in dieser Begegnung das Spiel seines Lebens" vergessen

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First try (in Klammern das Jahr der letzten Pflichtspielbegegnung mit dem BVB):

Barcelona (1997)
Dortmund
Internazionale (1994)
Lokomotiv (2003)

Könnte ich mit leben. Barcelona würde hoffentlich ein 90 minütiges Pfeifkonzert im Westfalenstadion erwarten.

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First try (in Klammern das Jahr der letzten Pflichtspielbegegnung mit dem BVB):

Barcelona (1997)
Dortmund
Internazionale (1994)
Lokomotiv (2003)

Könnte ich mit leben. Barcelona würde hoffentlich ein 90 minütiges Pfeifkonzert im Westfalenstadion erwarten.

Tausche Barca gegen Paris - dann ist das mein Ergebnis.

Es werden auf jeden Fall spannende Gruppen, soviel ist sicher.

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First try (in Klammern das Jahr der letzten Pflichtspielbegegnung mit dem BVB):

Barcelona (1997)
Dortmund
Internazionale (1994)
Lokomotiv (2003)

Könnte ich mit leben. Barcelona würde hoffentlich ein 90 minütiges Pfeifkonzert im Westfalenstadion erwarten.

Lol..
Mein erster Versuch war:
Barca
BVB
Inter
Lille

Wäre interessant aber nicht einfach, da uns italienische Teams oft nicht liegen, zumindest war es in der Vergangenheit so.

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Ich hatte:

Paris
Dortmund
Salzburg
Atalanta

Nix gut!

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Paris
Dortmund
Brügge
Bergamo

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Auslosung Champions League Gruppenphase - 18 Uhr (BVB)

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Marktwerte der Gruppen laut TM.de

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