BVB-Newsthread vom 07.08.2019 - schwatzgelb.de

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News, Neuigkeiten, Newsthread, BVB

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Patrick Schick

https://gianlucadimarzio.com/en/romas-schick-turns-down-newcastle-looks-for-borussia-dortmund-move

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Interessant finde ich die Aussage Favres, bis zum Beginn der englischen Wochen noch ein paar Dinge im Training zu verbessern, u.a. den jeweils schwachen Fuß besser zu nutzen, um das Spiel zu beschleunigen.

Dies dürfte auch der Analyse der letzten Saison entspringen, als wir uns gerade gegen tief und kompakt stehende Teams öfters schwer getan und leider auch Punkte liegen gelassen haben. Will man gegen kompakte Gegner durch schnelles und direktes Passspiel die notwendigen Räume schaffen, geht dies nur mit der Nutzung auch des schwächeren Fußes. Und daran hat es letzte Saison schon etwas gehapert. Beidfüßigkeit auf allen Positionen wäre sicherlich ideal, dürfte allerdings illusorisch bleiben. Aber gerade bei einem variablen Spiel der Offensivkräfte mit vielen Rochaden gerät dieses oft dadurch ins Stocken, wenn nur mit dem eigentlichen Spielfuß gespielt wird.

Für das Spiel von hinten heraus ist dies natürlich ebenso wichtig, gerade hinsichtlich der Lösungsfindung bei hohem und intensiven gegnerischem Pressing. Da war z.B. beim jetzigen Supercup gut zu beobachten, welcher Spieler hier mehr und welcher weniger dazu in der Lage war.

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Zustimmung.

Dies ist wohl auch einer der Gründe, weswegen Marcel Schmelzer letztlich gar keine Rolle in den Überlegungen von Favre spielt - er ist mit dem rechten Fuß schlichtweg nicht für dieses Spiel geeignet.

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Naja, also was Schulz da bisher an Beidfüssigkeit gezeigt hat, war also auch sehr überschaubar. Der meidet den Rechten also ähnlich konsequent wie Guerreiro oder eben Schmelzer.

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Eine ganze Zeit lang waren ja auch diese "seitenverkehrten" Außenverteidiger en vogue. Also Rechtsfüße auf links und umgekehrt. Das nehme ich auch kaum noch wahr. Diese Fähigkeit scheint also generell eher nice to have und nicht fundamental sein.

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War das wirklich ein Trend? Klar, Philipp Lahm hat zu Beginn seiner Karriere in Stuttgart und München auf links gespielt, aber das lag doch einfach auch am Personal. Stuttgart hatte als RV Andreas Hinkel, Bayern nach seiner Rückkehr Willy Sagnol. Links dagegen war bei Stuttgart mit Gerber kein starker Konkurrent, bei Bayern war auf der Position nur noch der 35-jährige Lizarazu im Kader. Es hat sich einfach aufgrund der Kaderzusammenstellung bei Lahm angeboten, dass er links spielt.

Ähnlich war es bei Erik Durm, der während Schmelzers Verletzung links zum Einsatz kam, während die rechte Seite durch Piszczek blockiert war. Auch hier einfach personelle Gründe.

Mehr Außenverteidiger, die über einen längeren Zeitraum auf der "falschen" Seite gespielt haben, fallen mir gerade nicht ein. Wer war da noch?

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War das wirklich ein Trend? Klar, Philipp Lahm hat zu Beginn seiner Karriere in Stuttgart und München auf links gespielt, aber das lag doch einfach auch am Personal. Stuttgart hatte als RV Andreas Hinkel, Bayern nach seiner Rückkehr Willy Sagnol. Links dagegen war bei Stuttgart mit Gerber kein starker Konkurrent, bei Bayern war auf der Position nur noch der 35-jährige Lizarazu im Kader. Es hat sich einfach aufgrund der Kaderzusammenstellung bei Lahm angeboten, dass er links spielt.

Ähnlich war es bei Erik Durm, der während Schmelzers Verletzung links zum Einsatz kam, während die rechte Seite durch Piszczek blockiert war. Auch hier einfach personelle Gründe.

So ist es.

Nicht nur, aber gerade in Deutschland gab es bereits vor Jahrzehnten ein Mangel an Linksfüßen. Und die meisten von denen spielten dann auch noch entweder im (meist offensiven) Mittelfeld oder im Sturm zentral oder links. Für die bereits damals eher vernachlässigte Außenverteidigerposition blieben da schlicht nicht so viele Linksfüße, insbesondere solche mit hoher Qualität, übrig. Lahm wurde von Magath in Stuttgart bereits auf die linke Seite gesetzt, weil er schlicht der bessere Fußballer war. Zurück bei Bayern ging es dann damit weiter, genau wie unter Klinsmann und anschließend Löw in der Nationalmannschaft. Es gab schlicht und einfach keinen geeigneten Linksfuß auf dieser Position.

van Gaal machte dem bei Bayern ein Ende. Was sich aus dem von ihm propagierten Positionsspiel ergab. In der Defensive hieß es bei ihm (und das ist alte niederländische Fußballschule) ‚Rechtsfuß auf rechts, Linksfuß auf links‘. Was auch für die Innenverteidigung gilt. Sowohl im Defensivzweikampf, als auch Passspiel bringt es einfach die entscheidenden Sekundenbruchteile an Vorsprung vor dem Gegner, wenn ich den Ball auf der linken Seite mit links und auf der rechten Seite mit rechts spielen kann. Einen ‚richtigen Füßler’ auf der jeweiligen AV-Position zu haben ist auch besonders wichtig, wenn ich mit ‚inversiven’ Vorderleuten spiele (z.B. beim Hinterlaufen). So wie es van Gaal nicht nur bei Bayern tat.

Das Manko des fehlenden Linksfußes auf dieser Position führte dann auch zu Problemen in der Nationalelf, als Löw den Wechsel Lahms (auf dessen Wunsch) ebenfalls durchführte. Meistens landeten dann wieder Rechtsfüße auf links (Boateng, Höwedes), weil sich die getesteten Linksfüße wie Aogo, Schmelzer oder Janssen als wenig geeignet für die Nationalelf erwiesen. Erst mit Hector fand dann wieder ein Linksfuß seinen festen Platz auf dieser Position.

Mehr Außenverteidiger, die über einen längeren Zeitraum auf der "falschen" Seite gespielt haben, fallen mir gerade nicht ein. Wer war da noch?

Der ‚Klassiker‘ dürfte Paul Breitner sein. Unter Schön musste er auf der linken Seite auflaufen, weil es halt keinen geeigneten Linksfuß gab. Was für das WM-Turnier 74 für die deutsche Elf ein Segen war. Da man noch nicht mit inversiven Außen spielte (erwartet wurden Flanken von Außen in den Strafraum), nutzte Breitner seinen Offensivdrang (er war in Deutschland einer der Pioniere des offensiven Spielstils als AV) dazu, bei Vorstößen im Offensivdrittel nach innen zu ziehen und mit seinem (rechten) Spielfuß aus der Distanz abzuziehen. Womit ihm auch wichtige Tore gelangen. Bei Lahm war es ja ähnlich. Dessen Tor im Eröffnungsspiel der WM 2006 und Breitners Tor im ersten Spiel der Deutschen bei der WM 1974 (das erste für die deutschen Auswahl bei diesem Turnier) weisen (eigentlich wenig) erstaunliche Parallelen auf.

Breitner trat (wie Gerd Müller) nach dem WM-Finale 74 aus Protest aus der Nationalelf zurück. Bei seiner Rückkehr in die Nationalf spielte Breitner bekanntlich dann im Mittelfeld.

Für mich persönlich der beste Spieler auf der linken AV-Position (eigentlich mehr wing back) war Andreas Brehme. Und der war beidfüßig... ;-)

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Durm war aber doch auch nach Schmelzers Rückkehr für diese Position geplant. Ich kann jetzt ad hoc keine Namen nennen, meine aber, dass zu der Zeit, zwei oder drei andere Vereine auch damit experimentiert haben.

Ich habe mich dafür nie wirklich erwärmen können, weil ich das viel zu einfach zu verteidigen fand. Es war immer klar, dass der auf der Außenbahn abbrechen, umlegen und nach Innen ziehen musste.

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Durm war aber doch auch nach Schmelzers Rückkehr für diese Position geplant. Ich kann jetzt ad hoc keine Namen nennen, meine aber, dass zu der Zeit, zwei oder drei andere Vereine auch damit experimentiert haben.

Durm hatte seinen Durchbruch in der Saison 13/14, als er Schmelzer als LV vertrat. Schon in der Saison danach absolvierte er ebenso viele Spiele als RV wie als LV. Ich glaube, du interpretierst in diese Sache zu viel hinein. Dass wir und, vielleicht, auch andere Vereine hin und wieder mal einen Rechtsfüßer als LV aufstellten, lag jeweils viel mehr an Personalnot, weil gute Linksverteidiger damals noch seltener waren als heute. Einen Trend in dem Sinne, dass das ein bewusst eingesetzter taktischer Kniff war, kann ich da nicht erkennen - auch wenn Lahm das aufgrund seiner Qualität, nach innen zu ziehen und gute Pässe zu spielen oder auch mal auf's Tor zu schießen so hat aussehen lassen.

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Hier haben wohl einige Hakimi vergessen. Der war letzte Saison auf links viel besser als auf rechts, obwohl er rechtsfuß ist.

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Ich würde nicht sagen, dass Hakimi auf links "viel besser" war (beim kicker hat Hakimi in der Liga links einen Schnitt von 3,65, rechts 3,33). Vor allem waren seine Einsätze auf links aber gleich begründet wie bei Lahm und Durm. Er spielte deshalb so oft links, weil er dort eher gebraucht wurde. In seinen ersten Einsätzen spielte Hakimi rechts, Schmelzer links (Piszczek saß auf der Bank). Dann verletzte sich Schmelzer, Hakimi wechselte auf links, Piszczek übernahm die rechte Seite. So blieb es dann eine Weile, weil Schmelzer auch nach seiner Gesundung weiterhin keine Rolle spielte. Als sich dann auch Piszczek verletzte, wechselte Hakimi einige Male die Seiten: Mal spielte er links und Wolf rechts, mal spielte Hakimi rechts und Diallo links.
Wenn Favre Hakimi links einsetzte, lag das nicht daran, dass er aus taktischen Gründen einen Rechtsfuß auf links haben wollte, sondern daran, dass er den Spieler Hakimi den Spielern Schmelzer (einziger Linksverteidiger im Kader) und Diallo (eigentlicher Innenverteidiger) vorzog. Das sieht man übrigens nicht nur daran, dass Hakimi bei vollem Kader auch rechts spielte, sondern insbesondere daran, dass noch nie ein Linksfuß als Rechtsverteidiger auflief.

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Hier haben wohl einige Hakimi vergessen. Der war letzte Saison auf links viel besser als auf rechts, obwohl er rechtsfuß ist.

Hakimi ist vor allem eines: Extrem schnell. Wenn er diese Geschwindigkeit offensiv nutzen kann, dann fallen die Unterschiede in der Füßigkeit kaum ins Gewicht, vor allem wenn er von links quasi inversiv in den Strafraum ziehen kann. Überdies ist sein linker Fuß so schlecht nicht. Einer der Gründe, warum er auch auf der linken Seite eingesetzt werden kann und wird.

Toljan ist ebenfalls Rechtsfuß und wird ebenso als eigentlicher Rechtsverteidiger auch auf der linken Seite eingesetzt. So z.B. bei der U 21 - EM. Er ist allerdings weniger schnell als Hakimi und überdies technisch schwächer. Was u.a. die Qualitätsunterschiede zwischen beiden Spielern und die entsprechenden Leistungsunterschiede erklärt.

Was die Defensivarbeit anbelangt, so sehe ich bei Hakimi prinzipiell Defizite, gleich auf welcher Seite er spielt. Man sollte nicht vergessen, dass er zu einer Phase auf der linken Seite gespielt hat, als die Gegner uns noch viel größere Räume angeboten haben, als es in der Rückrunde der Fall war. Als er auf der rechten Seite spielte, wurde er im Laufe der Saison bis zu seiner Verletzung deutlich stärker vom Gegner unter Druck gesetzt, was zu einigen fatalen Fehlern bei ihm führte.

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Toljan ist ebenfalls Rechtsfuß und wird ebenso als eigentlicher Rechtsverteidiger auch auf der linken Seite eingesetzt. So z.B. bei der U 21 - EM. Er ist allerdings weniger schnell als Hakimi und überdies technisch schwächer. Was u.a. die Qualitätsunterschiede zwischen beiden Spielern und die entsprechenden Leistungsunterschiede erklärt.

Stimme überall zu, nur eine kleine Korrektur:
Natürlich hat Toljan oft schon links gespielt, aber bei der U21-EM im Sommer 2017 spielte er durchgehend rechts. Der linksfüßige eigentliche zentrale Mittelfeldspieler Yannick Gerhardt lief damals als Linksverteidiger auf.

Übrigens beschleicht mich mittlerweile ein wenig der Verdacht, dass Toljan damals bei der EM so gut aussah, weil er vor sich auf der offensiven Außenbahn in Mitchell Weiser einen (eigentlichen) Rechtsverteidiger hatte, der vermutlich seine defensiven Aufgaben solide gemacht hat. Aber das reime ich mir nur gerade zusammen, habe die Spiele nicht mehr im Kopf ;)

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Toljan ist ebenfalls Rechtsfuß und wird ebenso als eigentlicher Rechtsverteidiger auch auf der linken Seite eingesetzt. So z.B. bei der U 21 - EM. Er ist allerdings weniger schnell als Hakimi und überdies technisch schwächer. Was u.a. die Qualitätsunterschiede zwischen beiden Spielern und die entsprechenden Leistungsunterschiede erklärt.

Stimme überall zu, nur eine kleine Korrektur:
Natürlich hat Toljan oft schon links gespielt, aber bei der U21-EM im Sommer 2017 spielte er durchgehend rechts. Der linksfüßige eigentliche zentrale Mittelfeldspieler Yannick Gerhardt lief damals als Linksverteidiger auf.

Stimmt. Ich hatte im Kopf, dass Toljan auch in der U21 auf beiden Seiten eingesetzt wurde und eben des Öfteren auf links. Das war bei der EM allerdings nicht der Fall, da habe ich mich geirrt.

Übrigens beschleicht mich mittlerweile ein wenig der Verdacht, dass Toljan damals bei der EM so gut aussah, weil er vor sich auf der offensiven Außenbahn in Mitchell Weiser einen (eigentlichen) Rechtsverteidiger hatte, der vermutlich seine defensiven Aufgaben solide gemacht hat. Aber das reime ich mir nur gerade zusammen, habe die Spiele nicht mehr im Kopf ;)

Das ist nicht abwegig, wobei Weisers Stärken auch eher in der Offensive als in der Defensive liegen.

Es kann aber auch daran gelegen haben, dass Toljans individualtaktische Defizite auf diesem Level nicht so ins Gewicht gefallen sind, wie sie es in der Bundesliga getan haben. Ich halte es dabei für nicht ausgeschlossen, dass er in Italien diesbezüglich hinzulernt.

Es ist immer wieder zu beobachten, dass Spieler aus einer erfolgreichen U 21 eben nicht ihren Weg in der Bundesliga und der A-Nationalmannschaft entsprechend fortsetzen, sondern über das Mittelmaß nicht hinauskommen oder gar ganz in der Versenkung verschwinden. Dies ist auch normal. Mit Anfang 20 ist noch einmal ein Scheideweg in der Entwicklung und nicht jeder kann den Weg nach oben beschreiten.

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Ungefähr so wie das One-Trick-Pony Arjen Robben... aber ich weiß was du meinst. Wir können Durm etc. von der offensiven Qualität nicht mit Robben vergleichen aber ganz so einfach ist es halt auch nicht immer zu verteidigen...

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Dabei denkt aber auch jeder an Robben, weil er damit außergewöhnlich erfolgreich war (warum auch immer).

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Als Außenstürmer macht das aber auch mehr Sinn, da man in der Regel einen hinterlaufenden Außenverteidiger hat, der mit dem starken Fuß Flanken könnte. Da musste man auch immer damit rechnen das Robben auf Lahm durchsteckt

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Naja, also was Schulz da bisher an Beidfüssigkeit gezeigt hat, war also auch sehr überschaubar. Der meidet den Rechten also ähnlich konsequent wie Guerreiro oder eben Schmelzer.

Nach meiner Einschätzung wurde Schulz insbesondere wegen seiner Dynamik nach vorne und seines Tempos auf der linken Außenseite geholt. Sowie wegen seiner Hereingaben von der linken Seite ins Zentrum bzw. in den Rückraum. Bei gleichzeitiger defensiver Solidität. Weniger wegen seiner Qualitäten im schnellen Kombinationsspiel, die nach meinem Eindruck in der Tat ausbaufähig sind. Was aber mMn nicht unbedingt an seiner mangelnden Beidfüßigkeit liegt. Sein Passspiel scheint mir generell ausbaufähig.

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Sehe ich auch so. In jedem Fall aber von der Variabilität eine andere Hausnummer als Schmelzer. Guerreiro verkörpert das Kombinationsspiel natürlich noch deutlich besser, wenn auch weniger beidfüßig als mit dem linken Außenrist. Da kann er letztlich wie ein beidfüßiger Spieler agieren, auch gepaart mit seinen flinken Bewegungen.

Wie gesagt, bzgl Schmelzer ist es die (schlechte) Kombination aus fehlendem rechten Fuß, schwacher Technik mit dem linken Fuß und fehlender Beweglichkeit. Gerade letzteres hat er über die letzten Jahre eingebüßt.

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Sehe ich auch so. In jedem Fall aber von der Variabilität eine andere Hausnummer als Schmelzer. Guerreiro verkörpert das Kombinationsspiel natürlich noch deutlich besser, wenn auch weniger beidfüßig als mit dem linken Außenrist. Da kann er letztlich wie ein beidfüßiger Spieler agieren, auch gepaart mit seinen flinken Bewegungen.

Wie gesagt, bzgl Schmelzer ist es die (schlechte) Kombination aus fehlendem rechten Fuß, schwacher Technik mit dem linken Fuß und fehlender Beweglichkeit. Gerade letzteres hat er über die letzten Jahre eingebüßt.

Das Spiel mit dem Außenrist ist es auch, was bei Hummels in der Innenverteidigung auf der linken Seite als eigentlicher Rechtsfuß den fehlenden linken Spielfuß ausgleichen lässt. Wobei Hummels den linken Fuß auch nicht nur dazu hat, um nicht umzufallen. Außerdem ergeben sich bei ihm durch diese Fähigkeit des Spiels mit dem Außenrist im Spiel nach vorne für den Gegner unangenehme Variationsmöglichkeiten.

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Also Klopp hat Hummels davon abgeraten „dieses leblose Ding das da links an seinem Körper hängt“ zu nutzen

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Also Klopp hat Hummels davon abgeraten „dieses leblose Ding das da links an seinem Körper hängt“ zu nutzen

Jo.

Nur muss man Mats zugestehen, dass er diesbezüglich an sich gearbeitet hat.

Sein Spielfuß bleibt natürlich der rechte, und das Spiel mitdenken Außenrist seine ‚Waffe‘. Löw hatte ihm die langen Pässe mit dem Außenrist ja eine ganze zeitlang verboten. Aber die Nationalelf pflegte ja auch einen anderen Spielstil als der BVB unter Kloppo.

Es gibt übrigens Beispiele für Profifußballer, die selbst in fortgeschrittenem Fußballeralter die Beidfüßigkeit erlernt haben. Hans-Peter Briegel wurde dies in Italien nach seinem Wechsel zu Hellas Verona in Italien mit Erfolg beigebracht. Im Gegensatz zur Fußballerausbildung in der DDR spielte die Ausbildung zur Beidfüßigkeit damals in der Bundesrepublik keine oder nur eine untergeordnete Rolle.

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Kommt ja auch drauf an, was man unter "Beidfüßigkeit" versteht. Wenn das Ziel sein soll, dass der Spieler mit dem falschen Fuß aus 25 Metern den Ball mit der gleichen Geschwindigkeit in den Knick schießen soll, dann dürfte das sehr schwer zu erlnen sein. Geht es einfach darum, den Ball auch mit dem anderen Fuß zu stoppen, weiterzuleiten und damit am Kurzpassspiel teilzunehmen, dann sollte das durch ziemlich stupides üben, üben, üben ziemlich gut machbar sein.

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Kommt ja auch drauf an, was man unter "Beidfüßigkeit" versteht. Wenn das Ziel sein soll, dass der Spieler mit dem falschen Fuß aus 25 Metern den Ball mit der gleichen Geschwindigkeit in den Knick schießen soll, dann dürfte das sehr schwer zu erlnen sein. Geht es einfach darum, den Ball auch mit dem anderen Fuß zu stoppen, weiterzuleiten und damit am Kurzpassspiel teilzunehmen, dann sollte das durch ziemlich stupides üben, üben, üben ziemlich gut machbar sein.

Das ist der Punkt. Der DFB hat ja bereits seit einiger Zeit den Punkt ,beidfüßige Ausbildung‘ in sein Nachwuchstrainingsprogramm aufgenommen und es gibt dazu schon einiges an Anleitungen. Berücksichtigt wird dabei das spielerische Moment beim Erlernen. Für mich persönlich stellt sich allerdings immer wieder die Frage, ob dies reicht. Erlernen ist das eine, Vertiefung und Automatisierung das andere. Und letzteres geht nach meiner Erfahrung nur durch ständige Wiederholung in klar vorstrukturierten Trainingsabläufen. Es kann nicht alles mit Spaß und Freude geschehen...;-)

Richtig beidfüßige Spieler werden dabei mMn dennoch eher die Ausnahme bleiben. Andi Brehme war so jemand. Aber es ist schon sehr wichtig (worauf Du ja auch hinweist), am schnellen Direkt-/Kombinationsspiel teilnehmen zu können. Für bestimmte Positionen hat es sogar unmittelbare Auswirkungen auf den Erfolg. Ein zentraler Stürmer, der (auch) an seinen Toren gemessen wird, hat einfach eine deutlich höhere Chance auf Treffer, wenn er mit beiden Füßen abschließen kann.

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Kommt ja auch drauf an, was man unter "Beidfüßigkeit" versteht. Wenn das Ziel sein soll, dass der Spieler mit dem falschen Fuß aus 25 Metern den Ball mit der gleichen Geschwindigkeit in den Knick schießen soll, dann dürfte das sehr schwer zu erlnen sein. Geht es einfach darum, den Ball auch mit dem anderen Fuß zu stoppen, weiterzuleiten und damit am Kurzpassspiel teilzunehmen, dann sollte das durch ziemlich stupides üben, üben, üben ziemlich gut machbar sein.

Das Rechts- oder Linksfüßer auf der jeweils entgegengesetzten Seite spielen kann außerdem eine richtige Waffe sein, wenn der betreffende Spieler in der Lage ist mit dem „falschen“ Fuß eine vernünftige Flanke hinzubekommen.
Der Abwehrspieler ist dann immer in der Bredouille, dass er auf eine Körpertäuschung reagiert, die dann dazu führt, dass eine Seite frei ist. Entweder für einen Torschuss mit dem starken Fuß oder für eine gefährliche, weil öfter unbedrängte Flanke.
Ich selbst habe - natürlich auf ungleich niedrigstem Niveau ;-) - diese Position als Rechtsfüßer auf der linken Seite im defensiven Mittelfeld gespielt.
Ich habe mich da richtig wohl gefühlt, weil eben oben beschriebenes es für den Abwehrspieler schwer macht sich auszurechnen, welchen Weg man nimmt.
Mit entsprechender Geschwindigkeit führt das häufig dazu, dass der Abwehrspieler ins Leere läuft und man in aller Ruhe schießen oder Flanken kann.

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Übrigens live auf Sport 1

Wer es nocht nicht wusste.

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Und wer (wie ich) schon einen Herzinfarkt bekommen hat aufgrund fehlendem HD+ - auf Sky läuft es auch. Muss man halt nur den Kommentator abschalten :)

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Lt. ,Deichstube‘ rücke ein Wechsel Topraks zu Werder näher. Toprak selbst könne sich diesen Wechsel gut vorstellen. Auch aus der Werder-Mannschaft werden Spieler zitiert, die einen solchen Wechsel gutheißen würden.

Toprak verdiene beim BVB ca. 5 Mio € p.a., bei Werder würde es in etwa die Hälfte sein. Als Kompensation würde der BVB ihm eine Abfindung aus der Ablösesumme zahlen.

Auch Sassuolo sei interessiert und der BVB habe überlegt, ihn doch zu behalten. Toprak selbst scheint aber einen Wechsel zu präferieren, da er spielen möchte.

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Wenn wir ihm die fehlenden 2,5 Millionen zu dem Gehalt bei Werder noch aus der Ablösesumme von 4 bis 5 Millionen aufstocken als Abfindung, halte ich es fast für sinnvoller ihn als Backup zu behalten. Wir sparen dann gerade mal 2,5 Millionen. Dafür einen routinierten Backup, der zuletzt gute Leistungen gezeigt hat abzugeben, erscheint mir nicht sonderlich wirtschaftlich. Da braucht sich nur mal Hummels verletzen und Akanji gesperrt sein, schon haben wir wieder einen Kinderriegel in der IV. Und ob das nochmal so gut funktioniert wie damals steht in den Sternen.

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Da braucht sich nur mal Hummels verletzen und Akanji gesperrt sein, schon haben wir wieder einen Kinderriegel in der IV. Und ob das nochmal so gut funktioniert wie damals steht in den Sternen.

Auch wenn ich mich wiederhole: Das hängt aber doch davon ab, wie Favre die Spieler einsortiert. Letzte Saison standen Akanji/Diallo auch öfters nicht für die IV zur Verfügung und - obwohl Toprak da war - hat dann eher Zagadou oder sogar Weigl gespielt.
Ich hätte nun auch kein Problem damit, Toprak zu behalten. Als IV Nr. 4/5 dürfte er aber ziemlich teuer sein.

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Wenn wir ihm die fehlenden 2,5 Millionen zu dem Gehalt bei Werder noch aus der Ablösesumme von 4 bis 5 Millionen aufstocken als Abfindung, halte ich es fast für sinnvoller ihn als Backup zu behalten. Wir sparen dann gerade mal 2,5 Millionen. Dafür einen routinierten Backup, der zuletzt gute Leistungen gezeigt hat abzugeben, erscheint mir nicht sonderlich wirtschaftlich. Da braucht sich nur mal Hummels verletzen und Akanji gesperrt sein, schon haben wir wieder einen Kinderriegel in der IV. Und ob das nochmal so gut funktioniert wie damals steht in den Sternen.

Wir erhalten demnach netto ca 2,5 Millionen Euro statt 5 zu zahlen.

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Eigentlich sogar 10 Mio, da er ja noch bis 2021 unter Vetrag steht.

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Die Ruhr-Nachrichten erwarten den Wechsel in Kürze:

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Würde mich auch für Toprak selbst freuen, hat eine klasse Vorbereitung gespielt. Da sieht man was möglich ist, wenn man sich, trotz zahlreicher Konkurrenz, nicht hängen lässt und weiter Vollgas gibt.

Mit Hummels, Akanji, Zagadou und Balerdi sind wir im Zentrum sehr gut aufgestellt. Dazu Weigl als Alternative.

Schon Klasse was die Verantwortlichen für Arbeit geleistet haben diesen Sommer. Trotz zahlreicher Abgänge auch niemand der nachtritt oder sich beschwert. Alles offen und ehrlich kommuniziert. So muss das laufen.

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Ich fände den Wechsel dann, sinnvoll, wenn man Balerdi tatsächlich als vollwertige Alternative einschätzt. Und idealerweise Weigl auch nicht abgibt. Dann hätten wir 4+1 IV, was ich für ausreichend hielte.
Das Toprak trotz mMn. ziemlicher guter Vorbereitung einen Wechsel bevorzugt, könnte aber auch ein Indiz dafür sein, dass Favre ihn ohnehin eher als IV 4 oder 5 sieht. Dann würde es schon Sinn ergeben, ihn von der Payroll zu bekommen. Wüsste nicht, warum wir unseren ersten Ersatzmann sonst quasi verschenken sollten.

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Toprak ist der perfekte Backup. Wenn wir um die Meisterschaft spielen wollen, kann so jemand der Schlüssel dazu sein. Lass mal wieder zwei IV verletzt sein, dann haben wir wieder nur behelfslösungen. Zagadou und Berladi zusammen, wenn beide anderen verletzt wären und schon geht das Gejammer los.

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Toprak ist der perfekte Backup. Wenn wir um die Meisterschaft spielen wollen, kann so jemand der Schlüssel dazu sein. Lass mal wieder zwei IV verletzt sein, dann haben wir wieder nur behelfslösungen. Zagadou und Berladi zusammen, wenn beide anderen verletzt wären und schon geht das Gejammer los.

Das ist aber schon sehr hypothetisch. Keiner weiß, ob Toprak selbst in so einem Szenario spielen würde. Letzte Saison waren nämlich Zagadou und Weigl klar vor ihm.

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Sehe ich nicht so - lieber Balerdi aufbauen
Er hat auch gut gespielt
Von Toprak habe ich gegen Bayern auch schwache Szenen gesehen - treffen sie bei normaler Chancenverwertung 2x sagt jeder : verkaufen - Ergebnissport halt

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Toprak ist der perfekte Backup. Wenn wir um die Meisterschaft spielen wollen, kann so jemand der Schlüssel dazu sein. Lass mal wieder zwei IV verletzt sein, dann haben wir wieder nur behelfslösungen. Zagadou und Berladi zusammen, wenn beide anderen verletzt wären und schon geht das Gejammer los.

Zagadou geht in seine dritte Bundesligasaison. Er ist Spielführer der französischen U 20. Er hat sicherlich noch einiges an Entwicklungspotential, allerdings sehe ich persönlich ihn schon über den Status eines reinen Talents hinaus. Die Erfahrungen der letzten Saison, auch und gerade mit seinen ‚Böcken‘, dürften ihn weitergebracht haben.

Balerdi kann ich noch nicht wirklich einschätzen. Aber dass er Qualität mitbringt, dürfte unbestritten sein. Er dürfte peu à peu seine Einsätze bekommen. Trainer und Manager werden wissen, warum sie auf ihn als vierten IV setzen. Und sollte man im Fall des Falles bei ihm tatsächlich Bedenken bezüglich eines Einsatzes haben, dann bliebe als Behelf immer noch Weigl. Den ich letzte Saison aus meiner Sicht überhaupt nicht behelfsmäßig fand auf der IV-Position, im Gegenteil hat er nach meiner Einschätzung seine Aufgabe bravourös gelöst.

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Wie weit ist Balerdi?

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Toprak ist der perfekte Backup. Wenn wir um die Meisterschaft spielen wollen, kann so jemand der Schlüssel dazu sein. Lass mal wieder zwei IV verletzt sein, dann haben wir wieder nur behelfslösungen. Zagadou und Berladi zusammen, wenn beide anderen verletzt wären und schon geht das Gejammer los.

Behelfslösung wäre es einen Spieler der U23 oder sogar U19 einsetzen zu müssen, wenn Not am Mann ist. Oder Marvin Friedrich zu reaktivieren. Zagadou und Balerdi sind vollwertiger Teil unseres Profikaders und damit feste Bestandteile der Mannschaft der kommenden Saison.

Ich gebe dir insofern Recht als dass eine IV Balerdi Zagadou in einem Spiel gegen Bayern München eher unglücklich für den BVB wäre,aber man kann sich nicht gegen jedweden Fall absichern. Und ich halte die Verkleinerung des Kaders für wirtschaftlich unabdingbar.

Wenn der BVB international halbwegs konkurrenzfähig sein möchte, geht das nur, indem man in der Spitze Topleute gut bezahlt, aber spätestens ab Kaderplatz 15 deutliche Abstriche macht und eben nicht mehr als 25 Plätze überhaupt belegt. Nur so lässt kann man auch mit unserem Budget in der CL KO Phase eine Rolle spielen. Wenn dann die Topstars verletzt sind, heisst es: Shit happens! Für die Liga reicht es auch ohne die Topverdiener (Wobei ich nicht den Titel meine, sondern die Rolle der letzten Jahre!). Man hat jetzt mit dieser Mannschaft zurecht die Chance auf den Titel, aber ohne Reus und Sancho wird das nichts. Da ist egal wie viele Leute im Kader stehen...

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Toprak ist der perfekte Backup. Wenn wir um die Meisterschaft spielen wollen, kann so jemand der Schlüssel dazu sein. Lass mal wieder zwei IV verletzt sein, dann haben wir wieder nur behelfslösungen. Zagadou und Berladi zusammen, wenn beide anderen verletzt wären und schon geht das Gejammer los.

Wenn wir unseren Weg der Ausbildung auf höchsten Niveau weiter erfolgreich verfolgen wollen, müssen wir den jungen Spielern auch reale Einsatzchancen bieten und können nicht die ersten 20 Kaderplätze mit arrivierten Kräften belegen.

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Meisterschaftsambitionen und gleichzeitig ausbildungsverein bleiben passt, aber nicht wirklich zusammen finde ich. Da Toprak wohl ein wechsel vorzieht kann man da wohl sowieso nichts machen auch, wenn das vor ein paar Monaten sich noch ganz anders angehört hat.

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Natürlich will er weg. Anspruch ist Stammspieler.

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Aber warum soll ein Toprak, der in der Hierachie letzte Saison sogar hinter Weigl in der IV zurückgefallen ist, jetzt der große Heilsbringer sein?

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Weil er eine gute Vorbereitung gespielt hat, Erfahrung mitbringt und Weigl ist laut Favre wieder auf der 6 gesetzt. Balerdi hat noch nicht 1 Bundesligaspiel absolviert und Zagadou kommt aus einer Verletzung. Dazu hat Toprak gar nicht so schlechte Noten, wenn man die letzten Saisons und seine Situation bedenkt(er war immer besser als Zagadou)

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Meisterschaftsambitionen und gleichzeitig ausbildungsverein bleiben passt, aber nicht wirklich zusammen finde ich.

Warum nicht? Wir sind doch jetzt schon länger Ausbildungsverein und haben immer das Ziel, die CL-Gruppenphase zu überstehen.

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Finde ich schon. Man kann immer eine handvoll Talente im Kader integrieren und trotzdem um die Meisterschaft spielen.

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Das geht bewiesenermaßen nicht. Wie man unter Kloppo sehen konnte.

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Ich meinte es ja auch so das es nicht zusammen passt, wenn man zur Einwechslung halt nur junge Spieler hat. Es kann ja nicht schaden, wenn man Erfahrung bringen kann was man letzte Saison gesehen hat.

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Finde ich schon. Man kann immer eine handvoll Talente im Kader integrieren und trotzdem um die Meisterschaft spielen.

Absolut!
Und nur so ist es bezahlbar auch woanders eine Rolle zu spielen.
Wir haben aktuell noch immer zu viele Spieler!

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Im Nachhinein natürlich "schade", dass man Toprak soviel Spielzeit in der Vorbereitung gegönnt hat (nix gegen ihn) während Balerdi und Zagadou praktisch kaum gespielt haben. Aber gut. Ohne Einsätze (v.a. im Supercup) in der Vorbereitung, wäre Werder vielleicht gar nicht interessiert gewesen.

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Im Nachhinein natürlich "schade", dass man Toprak soviel Spielzeit in der Vorbereitung gegönnt hat (nix gegen ihn) während Balerdi und Zagadou praktisch kaum gespielt haben. Aber gut. Ohne Einsätze (v.a. im Supercup) in der Vorbereitung, wäre Werder vielleicht gar nicht interessiert gewesen.

Bei Zagadou lag das zumindest aber an einer Verletzung, die er sich wohl irgendwann in der Vorbereitung zugezogen haben muss, da er im ersten Testspiel in den USA durchgespielt hatte. Favre hatte das mal so nebenbei erwähnt. Deswegen kam er an diesem Doppeltestspieltag auch zweimal kurz zum Einsatz, so 15-20 Minuten, weil er noch Rückstand hatte ggü. den anderen.

Edit:
https://www.ruhrnachrichten.de/bvb/zehn-tore-zwei-siege-der-bvb-praesentiert-sich-in-beeindruckender-fruehform-1433146.html
https://www.ruhrnachrichten.de/bvb/sancho-und-alcacer-in-torlaune-so-lief-der-bvb-geheimtest-in-bad-ragaz-1432948.html

Balerdi hat eigentlich nicht weniger gespielt als die anderen IV, wenn man sich die Aufstellungen und Ein-/Auswechslungen der Testspiele mal ansieht:
https://www.kicker.de/4574814/aufstellung/fc-schweinberg-14214/borussia-dortmund-17
https://www.kicker.de/4572808/aufstellung/seattle-sounders-10634/borussia-dortmund-17
https://www.kicker.de/4572809/aufstellung/fc-liverpool-512/borussia-dortmund-17
https://www.kicker.de/4591044/aufstellung/borussia-dortmund-17/udinese-calcio

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Im Nachhinein natürlich "schade", dass man Toprak soviel Spielzeit in der Vorbereitung gegönnt hat (nix gegen ihn) während Balerdi und Zagadou praktisch kaum gespielt haben. Aber gut. Ohne Einsätze (v.a. im Supercup) in der Vorbereitung, wäre Werder vielleicht gar nicht interessiert gewesen.

Bei Zagadou lag das zumindest aber an einer Verletzung bzw. auskurierter Verletzung und dementsprechend, dass er später zu trainieren begann. Das hat Favre mal gesagt. Deswegen kam er an diesem Doppeltestspieltag meine ich auch zweimal kurz zum Einsatz, so 15-20 Minuten, weil er noch Rückstand hatte ggü. den anderen.

Zagadou hat mit der französischen Équipe (er war Spielführer) an der U 20 - WM in Polen teilgenommen. Die fand zwar recht früh Ende Mai bis Mitte Juni statt und Frankreich schied überraschend bereits im Achtelfinale aus, aber clubseitig dürfte man Zagadou dennoch unabhängig von seiner Verletzung auch eine entsprechende Regenerationszeit gewährt haben, wie dies nach Turnieren eben der Fall ist.

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sehe ich genauso. geräuschlos und effizient. es gibt ergebnisse mit wenig nebengeräuschen. man hat das gefühl, die spieler, die den verlassen behalten ihn in guter erinnerung. es scheint, dass der verein in den verhandlungen konstruktiv und nicht konfrontativ agiert und einen großen anteil daran hat. weiter so!

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Würde mich auch für Toprak selbst freuen, hat eine klasse Vorbereitung gespielt. Da sieht man was möglich ist, wenn man sich, trotz zahlreicher Konkurrenz, nicht hängen lässt und weiter Vollgas gibt.

Mit Hummels, Akanji, Zagadou und Balerdi sind wir im Zentrum sehr gut aufgestellt. Dazu Weigl als Alternative.

Ja gut, macht schon Sinn. Da ich das Duo Hummels / Akanji als verletzungsanfällig empfinde, hätte ich nichts gegen einen Toprak auf der Bank. Aber der Verein weiß besser als ich, wie er Balerdi einordnen kann und wird dementsprechend die IV-Situation sortieren.

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Wobei ich persönlich bei einem Ausfall von Hummels oder Akanji eigentlich lieber Weigl oder Zagadou hinten reinstellen würde als Toprak. Der ist mir am Ball einfach zu hölzern und strahlt auch nicht sehr viel Ruhe aus, auch wenn er am Samstag wirklich gut war.

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Wobei ich persönlich bei einem Ausfall von Hummels oder Akanji eigentlich lieber Weigl oder Zagadou hinten reinstellen würde als Toprak. Der ist mir am Ball einfach zu hölzern und strahlt auch nicht sehr viel Ruhe aus,

Die Bewertung würden hier doch die meisten mitgehen. Im Juni war er hier einer der erste Abgangskandidaten bei der Zusammenstellung des Kaders im Hinblick auf die überfüllte Defensive. Spielerisch limitiert, letzte Saison ohne wirklich viele Einsätze und dazu auch noch älter (das Gehalt wird auch nicht gering sein) Er ist geradezu der logische Abgang.

Ja bis dann das Pflichttestspiel am Samstag kam und weil es die großen Bayern waren und er das richtig gut gemacht hat, sehen ihn einige sogar neben Hummels als Stamm IV. Nur kann die Klubfuhrung ihre Transferaktivitäten nicht an diesem Spiel ausrichten.

Und wenn Toprak weg möchte, zu einem Verein wo er weniger verdient und nichtmal international spielt, wird er schon gesagt bekommen haben dass er hier der Backup des Backup sein soll.

Man setzt auf den vielversprechenden Balerdi (soweit man das bei den wenigen Eindrücken hier und international sagen kann) als Backup Nr. 2.
Zagadou hat ja schon letzte Hinrunde gezeigt, dass er zu Leistungen imstande ist, die Toprak hier in seinen besten Spielen nicht ganz aufbieten konnte.

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Selbst Weigl war letzte Saison in der Innenverteidiger Hierarchie vor Toprak. Er hat letztes Jahr ganze 740 Minuten gespielt. Auch wenn ich gegen einen Toprak im Kader nichts hätte, es ist ein teurer Luxus, den für uns leisten würden. Die Ablöse und sein Gehalt können wir für andere Positionen besser gebrauchen.

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Selbst Weigl war letzte Saison in der Innenverteidiger Hierarchie vor Toprak. Er hat letztes Jahr ganze 740 Minuten gespielt. Auch wenn ich gegen einen Toprak im Kader nichts hätte, es ist ein teurer Luxus, den für uns leisten würden. Die Ablöse und sein Gehalt können wir für andere Positionen besser gebrauchen.

Wobei Toprak aber auch das Pech hatte, sich genau dann zu verletzten, als er Chancen gehabt hätte, sich richtig zu präsentieren. Beginn der Rückrunde zum Beispiel als Akanji noch nicht fit war und er sich kurz vorm Auftakt in Leipzig einen Muskelfaserriss zuzieht.

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Ich würde das auch als Zeichen sehen, dass man Balerdi bereits diese Saison zutraut, regelmäßig in der Bundesliga zu spielen.

Ich habe ihn jetzt in der Vorbereitung nicht so oft gesehen, meine aber mich an Kommentare erinnern zu können, wonach einige recht angetan von ihm waren. Mag da jemand kurz eine Einschätzung zu geben?

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Ich würde das auch als Zeichen sehen, dass man Balerdi bereits diese Saison zutraut, regelmäßig in der Bundesliga zu spielen.

Ich habe ihn jetzt in der Vorbereitung nicht so oft gesehen, meine aber mich an Kommentare erinnern zu können, wonach einige recht angetan von ihm waren. Mag da jemand kurz eine Einschätzung zu geben?

Meine erste Einschätzung: Gut im Aufbauspiel, sehr ballsicher, technisch klasse. Aber im Zweikampf und als Abräumer noch mit Defiziten.

Ich habe aber wirklich nur sehr wenig gesehen. Das ist wirklich nur ein ganz kurzer erster Eindruck.

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Ich fand, dass er gerade im Zweikampf sehr stark war und er nahezu jede 1:1 Situation für sich entschieden hat. Er verteidigt sehr selbstbewusst und aggressiv nach vorne, das hat mir sehr gut gefallen. Wo er meines Erachtens noch Defizite hat, ist in der Entscheidungsfindung, wann es angebrachter ist in der Kette zu bleiben statt rauszurücken. Da war er manchmal zu wild, so dass er ein paar mal leicht überspielt wurde und dadurch Lücken entstanden.

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Habe bislang auch nur sehr positive Eindrücke von ihm aus den Vorbereitungsspielen. Er wurde auch in den Kommentaren von Leuten vor Ort aus dem Trainingslager immer wieder positiv hervorgehoben.

In wie weit das dann eine Aussagekraft hat bzgl. Wettbewerbsbedingungen, sei (noch) dahingestellt. Ich würde mich jedenfalls freuen ihn öfter zu sehen. Denke er kann auch von der Erfahrung von Hummels lernen. Die beiden könnte ich mir gut vorstellen.

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Auf Eurosport findet Ihr unter dem Titel einen Text zu Reyna, ist allerdings schon vom 03.08.

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Nur zum Vergleich - Hier ein paar Portraits über Emre More kurz nach seinem Wechsel zum BVB

https://www.spiegel.de/sport/fussball/bvb-zugang-emre-mor-bei-der-em-2016-der-talentierte-mr-mor-a-1099077.html
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https://www.sportschau.de/uefaeuro2016/emre-mor-begeistert-bei-der-euro-100.html
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http://www.spox.com/de/sport/fussball/bundesliga/1606/Artikel/emre-mor-portraet-borussia-dortmund-bvb-tuerkei.html

Mit so wünderschönen zitaten wie, es sei eine Tragödie das Mor für die Türkei und nicht für Dänemark spielen würde.
Drei Jahre später, wäre in Dänemarks Offensive neben Dolberg, Poulsen, Eriksen und Skov kein Platz für ihn

So viel zum Thema, Wahrheitsgehalt in Portraits.
Hoffen wir dennoch mal, dass Reyna sein Talent besser entfalten kann, als Dembele, Mor oder Pulisic

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"Der Trainer liebt mich", sagte Mor über Thomas Tuchel, nachdem der Wechsel, den sich die Dortmunder offenbar knapp zehn Millionen Euro plus weiterer vereinbarter Bonuszahlungen kosten lassen, feststand."

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Also wenn Reyna die Qualität von Dembele oder auch "nur" Pulisic erreicht, ist das ja wohl ein großer Erfolg.

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Also wenn Reyna die Qualität von Dembele oder auch "nur" Pulisic erreicht, ist das ja wohl ein großer Erfolg.

Allerdings! Spieler in der Kategorie sind selten genug. Das wäre große Klasse.

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BVB-Newsthread vom 07.08.2019 (BVB)

Mal wieder Gianluca Di Marzio - Schick

Hummels gibt sein Debut - Erstes Pokalspiel noch als Teil der Vorbereitung

Spiel mit dem schwachen Fuß

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Uerdingen--BVB am Freitag

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Deichstube: Werder bei Toprak in der pole position

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RN: Wechsel steht kurz bevor

Sinnvolle Lösung für alle Beteiligten

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ich fände es fahrlässig

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Die Frage ist ..

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Besonders in den Niederlanden tut es das nicht

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Sinnvolle Lösung für alle Beteiligten

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Was ein (Vorbereitungs)Spiel alles ändert

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Eurosport - BVB-Juwel Gio Reyna: Viel mehr als der neue Pulisic

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Herrliches Zitat

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