BVB-Newsthread vom 05.08.2019 - schwatzgelb.de

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News, Neuigkeiten, Newsthread, BVB

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https://www.kicker.de/754874/artikel/dfb-raeumt-fehler-ein_warum-kimmich-nur-gelb-sah

Drees aber sagt: "So dramatisch sehe ich den Rückschlag nicht."

War ja auch nur Bayern der Nutznießer...

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Gegen Bremen ein Elfmeter den nur die Bauern bekommen, eine Rote Karte die nur die Bauern nicht bekommen. VAR kann man so wirklich in der Tonne kloppen.

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Das Problem ist, dass die Entscheidungen pro Topvereine wegen deren Lobby durch den dummen VAR noch gehäufter auftreten und auch wir hatten da in der Vergangenheit Glück, wenn man etwa an das Sokratis-Tor gegen Köln denkt, als schon abgepfiffen war.

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Also mit Verlaub, wer da im Kölner Keller sitzt und da keine Tätlichkeit erkennt, der muss weg, hat den falschen Beruf. Das war ja keine Auslegungssache. Der Schiri hatte es nicht gesehen und fragt nach. Musterbeispiel für den Videobeweis. Und der VAR hat nur eine Option: Tätlichkeit + rote Karte. Da gibt es keinen Verhandlungs- und Interpretationsspielraum, anders als bei manchem Handspiel. Der Mann war unfähig und/oder parteiisch, beides muss Konsequenzen haben.

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Der Mann ist ein Mensch und hat einen Fehler gemacht. Soll vorkommen bei Menschen.

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Es ist doch einfach so, dass die Bayern-Lobby sehr stark ist und deshalb die Schiedsrichter einfach nicht bzw. zu selten den Arsch in der Hose haben, gegen die Bayern zu entscheiden.

Die Narrenfreiheit für Ribery, Kimmich am Samstag oder der Hummels-Kopfball im
Pokalfinale 2014 (?) sprechen ja Bände. Im Zweifel und womöglich unterbewusst pfeifst du dann einfach die Bayern, weil du sonst wieder wie eine Sau durchs Dorf getrieben wirst.

Während der BVB sicher auch eine gewisse Lobby hat, aber sicher niemals in dem Ausmasse. Dass aber bspw. Götze sowohl gegen Bremen als auch Düsseldorf keinen Handelfet gegen sich gepfiffen erhalten hat, steht sicher in einem ähnlichen Zusammenhang.

PS. Man erinnere sich an den Schiedsrichter beim Spiel Real - Bayern in der CL 2017 und wie Kalle danach Feuer gemacht hat

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Ich bin völlig bei dir, dass die Bayern in der Bundesliga im Zweifel immer bevorzugt werden. Auch werden wir gegen kleinere Gegner wohl eher bevorzugt. Aber so ein Spirl wie das letzte Derby wäre in der Allianz-Arena undenkbar. Als wir da 2018 0:6 verloren haben gab es ein Gegentir trotz VAR, da stand Lewandowski 2m im abseits.

Aber nochmal, das am Samstag ließ keine Interpretation zu, nicht wie Götze in Bremen. Das war eine lehrbuchmäßige Tätlichkeit, und wenn der VAR das nicht ahndet muss der Mann weg. Dafür ist er ja da und wird gut bezahlt das richtig zu ahnden.

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Wie gesagt: Es ist halt, wie wenn du als Lehrer den Sohn des streitwütigen Anwaltes beim Spicken erwischst.

Da müsstest du auch eingreifen, machst dir dadurch aber 10 Mal mehr Ärger. Das ist zwar ungerecht und scheisse, aber so läuft es wohl meistens.

Und aktuell ist der Lärm um Kimmich zwar da, aber wahrscheinlich wäre es noch lauter geworden, hätte man ihn nun vom Feld verwiesen und gesperrt - zumal das Resultat wohl auch noch eine mildernde Wirkung hatte.

Aber dennoch ist es natürlich ärgerlich, dass wir in den Duellen gegen die Bayern nun schon oft benachteiligt wurden und da muss sich der Verein sicher klarer positionieren.

Edit: Schon nur, dass die Bayern beim 6:0 unter Peter Stöger zwei Abseits-Tore trotz VAR erzielt haben, zeigt eigentlich die unglaubliche Unfähigkeit des DFB auf.

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Wie gesagt: Es ist halt, wie wenn du als Lehrer den Sohn des streitwütigen Anwaltes beim Spicken erwischst.

Da müsstest du auch eingreifen, machst dir dadurch aber 10 Mal mehr Ärger. Das ist zwar ungerecht und scheisse, aber so läuft es wohl meistens.

Und aktuell ist der Lärm um Kimmich zwar da, aber wahrscheinlich wäre es noch lauter geworden, hätte man ihn nun vom Feld verwiesen und gesperrt - zumal das Resultat wohl auch noch eine mildernde Wirkung hatte.

Aber dennoch ist es natürlich ärgerlich, dass wir in den Duellen gegen die Bayern nun schon oft benachteiligt wurden und da muss sich der Verein sicher klarer positionieren.

Edit: Schon nur, dass die Bayern beim 6:0 unter Peter Stöger zwei Abseits-Tore trotz VAR erzielt haben, zeigt eigentlich die unglaubliche Unfähigkeit des DFB auf.

[/b]

Das ärgerte mich neben unseren Katastrophalen Auftritt am meisten.

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Wie unerwartet...

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Dann kann er ja in denn wahrscheinlich kommenden 2-5 Spielen gegen Bayern auch wieder Fehler einräumen. ODER EINFACH MAL KORREKT HANDELN!

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In den kommenden 2-5 Spielen wird der Vorgang wie geplant ablaufen, weil es dann wahrscheinlich auch zu Bayerns Gunsten ist. Erst, wenn es wieder mal knapp ist, bsplw. in einem Pokalhalbfinale vertut man sich wieder.

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Der Fehler ist passiert, weil es einfach ein dilettantischer unprofessioneller Haufen ist. Den Schiris kann man keinen Vorwurf machen, es sind halt nur Immobilienmakler, Polizisten etc.

In einer Liga, in der Spitzenleute 15+ Mio Euro jährlich verdienen, für Spieler 80 Mio ausgegeben werden, Sieg oder Niederlage teilweise Millionen-Verluste oder Gewinne bedeuten, nur Amateure für die faire Spielleitung einzusetzen, ist heutzutage schlicht und ergreifend unverständlich, unprofessionell und grenzt an Volksverarschung.

Es braucht schlichtweg Berufs-Schiedsrichter, die am besten den ganzen Tag nichts machen als sich fit halten, mental, körperlich, regeltechnisch, sich mit ehemaligen Spielern austauschen, Spiele analysieren und einfach fähig sind sowas zu leiten, ansonsten treiben wir diese Sau noch Jahrelang durchs Dorf.

Es ist unglaublich wie schlecht der Videobeweis in Deutschland immernoch umgesetzt wird, echt mal, da sollte man doch mit geringfügigen Ehrgefühl wenigstens den Anspruch an sich selber haben, das besser zu machen, koste es was es wolle.

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Sorry, aber um die Tätlichkeit zu erkennen, muss man kein Profi sein. Man braucht eigentlich nur einen gesunden Menschenverstand. Der dfb muss diesen videoschiedsrichter aus meiner sicht für die ausübung des var-postens sperren!

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Sorry, aber um die Tätlichkeit zu erkennen, muss man kein Profi sein. Man braucht eigentlich nur einen gesunden Menschenverstand. Der dfb muss diesen videoschiedsrichter aus meiner sicht für die ausübung des var-postens sperren!

Nein die Tätlichkeit erkennen nicht, aber ein Profi hätte vermutlich (hoffentlich) innerhalb der 2-3 Jahre jetzt endlich kapiert wie die Regeln umzusetzen sind.

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Sorry, aber um die Tätlichkeit zu erkennen, muss man kein Profi sein. Man braucht eigentlich nur einen gesunden Menschenverstand. Der dfb muss diesen videoschiedsrichter aus meiner sicht für die ausübung des var-postens sperren!

Nein die Tätlichkeit erkennen nicht, aber ein Profi hätte vermutlich (hoffentlich) innerhalb der 2-3 Jahre jetzt endlich kapiert wie die Regeln umzusetzen sind.

Dazu braucht es keinen Profi. Wenn ich eine Regel seit 3 Jahren erlerne und ausführe, müsste ich schon einen mittleren Schaden oder einen Vorsatz haben, wenn ich die Regel, die keine Änderung bekommen hat, plötzlich anderes ausführe.

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Sorry, aber um die Tätlichkeit zu erkennen, muss man kein Profi sein. Man braucht eigentlich nur einen gesunden Menschenverstand. Der dfb muss diesen videoschiedsrichter aus meiner sicht für die ausübung des var-postens sperren!

Nein die Tätlichkeit erkennen nicht, aber ein Profi hätte vermutlich (hoffentlich) innerhalb der 2-3 Jahre jetzt endlich kapiert wie die Regeln umzusetzen sind.

Dazu braucht es keinen Profi. Wenn ich eine Regel seit 3 Jahren erlerne und ausführe, müsste ich schon einen mittleren Schaden oder einen Vorsatz haben, wenn ich die Regel, die keine Änderung bekommen hat, plötzlich anderes ausführe.

Das ist doch das Problem. Es macht den Eindruck das niemand mehr so wirklich die Regeln kennt und daher werden diese auch nur sehr sporadisch ausgeführt.

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Ein Argument gegen Berufsschiedsrichter ist ja, dass sie so aus ihrem Beruf raus sind und es dann im Anschluss vielleicht schwer ist wieder in das Berufsleben einzusteigen - aber ausgesorgt mit knapp 40 wird auch keiner haben, selbst wenn es Profis sind.
Aber mit dem VAR gäbe es ja eine wunderbare Anschlussbeschäftigung für Schiedsrichter, die nicht mehr die nötige Fitness haben. Da kann dann auch viel gezielter auf die Anforderungen an einen VAR eingegangen werden und die älteren Schiedsrichter würden so eben "Profi VARs" werden - vielleicht sowieso eine bessere Lösung, wenn die "normalen" Schiedsrichter und Video Assistenten getrennt werden.

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Ich denke irgend ein sinnvoller Posten würde sich auch nach der Aktivkarriere anbieten, vielleicht im Verband, im Nachwuchs oder wie vorgeschlagen als VAR, oder in der weiteren Ausbildung von neuen Jungen Fachschiedsrichtern, ausserdem müsste man evlt. nochmals über die Alterslimite diskutieren wenn sie mehr Zeit haben sich körperlich und geistig fit zu halten etc., und ja sie sollten sehr viel verdienen, das wäre mir egal, das liesse sich bestimmt auch mit einem Fonds finanzieren der aus einem Bruchteil der TV Einnahmen gespeist wird.

Der Ist-Zustand hat meiner Meinung nach jedenfalls keine Zukunft mehr, sie erreichen dadurch höchstens dass sich mehr Konsumenten vom Profifussball abwenden.

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Ich denke irgend ein sinnvoller Posten würde sich auch nach der Aktivkarriere anbieten, vielleicht im Verband, im Nachwuchs oder wie vorgeschlagen als VAR, oder in der weiteren Ausbildung von neuen Jungen

Dann sind die aber noch abhängiger vom Verband als sie es eh schon sind.

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Ich denke irgend ein sinnvoller Posten würde sich auch nach der Aktivkarriere anbieten, vielleicht im Verband, im Nachwuchs oder wie vorgeschlagen als VAR, oder in der weiteren Ausbildung von neuen Jungen

Dann sind die aber noch abhängiger vom Verband als sie es eh schon sind.

Ok, dann den Schiedsrichterverband vom DFB abspalten, unabhängig machen lassen und die gefühlt 1 Person die dann jährlich aus dem Dienst ausscheidet, innerhalb des Schiedsrichterverbandes für Jugendförderung, als Dozent generell oder VAR etc. einsetzen.

Da muss es doch praktikable Lösungen geben, ich meine es gibt um die 75'000 Schiedsrichter in Deutschland die betreut werden wollen, Profis für die erste oder die ersten beiden Ligen und Länderspiele dürften doch so 20 reichen? Für die 20 findet man bestimmt innerhalb so einer Organisation ein paar sinnvolle Plätzchen nach derer Aktivzeit. Braucht mir zumindest keiner erzählen, dass das bei den finanziellen Dimensionen welche die Fussballvermarktung in Deutschland angenommen hat, ein Problem wäre, wenn man dafür im Gegenzug maximal mögliche Professionalität und Unabhängigkeit in der Spielleitung erwarten darf?

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Der Fehler ist passiert, weil sich unter den Schiedsrichtern/VArs etc., prozentual so viele Bayern Fans bzw Sympathisanten befinden, wie im Rest der Bevölkerung. Schon komisch, dass solche Sachen meist pro-Bayern ablaufen. Das beste ist jedoch, dass es der Schiri war, der Werder im HF gg Bayern skandalös verpfiffen hat. Alles nur Zufälle, ich weiß.
Zwayer gehört komplett entfernt und der Pro-Bayern Schiri ebenfalls. Leider interessiert das den DFB alles nicht und so wirds dann ewig weitergehen.

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Leider hat anscheinend niemand mehr Interesse an Investigativjournalismus, zudem strafrechtlich heikel sich die nötigen Informationen zu beschaffen um dafür handfeste Beweise - die es wenn dem so wäre sicherlich gäbe - zu finden und vor allem der Öffentlichkeit zugänglich zu machen (verstösst ja alles gegen Persönlichkeitsrecht oder Datenschutzverordnung).

Ist halt einfacher jetzt Owo und Nobby in die Pfanne zu hauen und sich in ein paar Tagen nochmals dem Sané-Transfer zu widmen.

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Verstehe nicht, wie man 2 Tage später einfach sagen kann, der Assistent hat einen Fehler gemacht. Gibt es denn niemanden, der dann mal nachfragt, was für die Vergabe von gelb den Ausschlag gegeben hat? Welcher Fehler wurde denn Oberhaupt gemacht???

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Das steht doch als Zitat im Artikel:

erklärte Videobeweis-Projektleiter Drees. "Er hätte Schiedsrichter Daniel Siebert zu einer eigenen Bewertung in die Review-Area schicken müssen, da dieser auf dem Platz keine klare Wahrnehmung von der Szene hatte. Stattdessen hat er mit seinem Team im Video-Keller die Situation fälschlicherweise selbst mit einer Gelben Karte bewertet."

Der Fehler war, dass das VAR-Team die Szene als Gelbe Karte bewertet und dem Schiedsrichter dementsprechend kein Signal gegeben haben, dass er sich die Szene nochmal ansehen sollte. Oder habe ich deine Frage falsch verstanden?

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Ja, hast du. Wieso haben Menschen, die Fernsehbilder zur Verfügung haben, das als gelb gewertet. Ich hätte gern eine offizielle Begründung.

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Ah ok. Das wüsste ich tatsächlich auch gern ;)

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Ich wüsste halt gerne, wie jemand auf die Idee kommt, eine Szene selbst zu bewerten, die er als VAR noch nie selbst bewerten durfte. Da gab es ja keine Regeländerung oder sowas. Der VAR musste eine Szene, die der Schiedsrichter nicht gesehen hat schon immer dem Schiedsrichter aufbereiten. Der durfte nicht von sich aus das Strafmaß entscheiden. Und das ist der Vorgang, der falsch abgelaufen ist.

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Ich wüsste halt gerne, wie jemand auf die Idee kommt, eine Szene selbst zu bewerten, die er als VAR noch nie selbst bewerten durfte. Da gab es ja keine Regeländerung oder sowas. Der VAR musste eine Szene, die der Schiedsrichter nicht gesehen hat schon immer dem Schiedsrichter aufbereiten. Der durfte nicht von sich aus das Strafmaß entscheiden. Und das ist der Vorgang, der falsch abgelaufen ist.

Der Videobeweis geht in seine dritte Bundesligasaison (ein Milliardengeschäft) und es werden immernoch solch grundlegende Dinge falsch gemacht. Und es handelt sich hier beileibe nicht um Quantenphysik. Eigentlich unglaublich.

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Mir fehlt der Glaube, dass es "nur" der VAR war. Ist einfacher das unbekannte Gesicht anzuprangern, als den Schiri, der Bremen gg Bayern schon so verpfiffen hat. Für mich haben gewisse Sachen beim DFB einfach System.

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Schön und gut, dass der DFB Fehler einräumt mittlerweile, meist nach den Partien aber bei der Häufigkeit, das ist doch schon Inkompetenz.Wo kann man da nur von einem "kleinen" Rückschlag reden? Wie oft wurden jetzt bereits so krasse Fehler gemacht und dann nachher eingeräumt vom DFB? Mir scheint das ist relativ oft mittlerweile. Kein Vorwurf an den Schiedsrichter der Partie, den fand ich gar nicht mal so schlecht, klar er hätte noch mehr Karten geben können, da gingen einige taktische Fouls ohne Karte durch aber das ist international auch öfters der Fall. Er hatte eine gute Linie, wo er aber auch viel durchgehen liess auf beiden Seiten aber wenn dann da ein VAR an Hightechmonitoren sich das in der Superzeitlupe ansehen kann und da nicht erkennt, dass Kimmich eine Tätlichkeit begeht, dann hat der entweder null Ahnung von Fussball oder hat massive Probleme mit seinen Augen oder ist einfach korrupt. Wenn man es sich ansieht, Sancho geht hin um den Ball aufzuheben und lässt dann urplötzlich den Ball einfach liegen als er mit den Händen bereits fast dran ist und dreht sich um. Daraus schlussfolgere ich, dass Kimmich sich bereits lautstark angekündigt hat von hinten(den konnte Sancho ja nicht sehen) bevor Kimmich Sancho dann brutal aufs Bein stieg mit den Stollen.

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Kimmich dreht sein rechtes Bein weiter nach außen, er justiert damit seine Fußstellung so, dass er mit der größtmöglichen Fläche auf Sanchos Fuß treten kann. Ein bisschen Sprunggelenk hat er dabei auch noch erwischt. Eine vorsätzliche Tätlichkeit.

Wenn ich den Bericht im Kicker richtig interpretiere, dann gab es für den VAR im Grunde gar keinen Spielraum um selbst entscheiden zu können, ob er die Situation als gelb- oder rotwürdig einschätzt. Wir reden hier also nicht über die famose Grauzone rund um eine potentiell klare Fehlentscheidung. Hier hätte er zwingend regeltechnisch den Schiri auffordern müssen, sich die Szene noch einmal selbst anzuschauen. Er war gar nicht befugt, eine eigene Bewertung vorzunehmen. So lese ich das. Wenn da Typen im Einsatz sind, die selbst glasklare Anweisungen nicht umsetzen können, wenn sie unter Stress
stehen, dann sollten wir vielleicht den Transfermarkt auch für Schiris öffnen. Wobei ich mir sicher bin, dass es in diesem Land ausreichend gute Schiris gibt, die in der Lage sind einen guten Job zu machen. Leider landen aber ganz oben Leute, die da nicht hingehören.

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Stimmt, so lese ich das auch, aber was ich daran ja so schlimm finde, ist dass die Empfehlung gelb zu zeigen gegeben wurde. Dabei sagen beide Schiri Bosse es ist kein Spielraum, das ist klar rot also keine Grauzone. Wenn die im Keller und da sitzt ja mehr als 1 Schiri/VAR(wie man sie auch immer nennen will) dann alle zusammen bei einer klaren Situation wie hier nach Beratung zu der falschen Entscheidung gelb kommen, was nutzt es denn dann, wenn man den Schiri aufgefordert hätte es sich nochmal anzusehen? Da kommen mehrere Schiris auf die falsche Entscheidung gelb bei einer eindeutigen Situation, wer sagt, dass ausgerechnet der Feldschiri da jetzt zu der richtigen Entscheidung kommt nach Ansicht der Bilder? Anstatt den Formalfehler zu erklären sollte der DFB mal lieber erklären warum nicht dennoch auf rot entschieden wurde. Würden die Schiris ihre Regeln kennen, wäre der Ablauf doch egal gewesen, das Resultat wäre immer rot gewesen, wenn die im Keller auch auf rot erkannt hätten.

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Was Du schreibst ist sicherlich richtig. Hier werden zwei Dinge deutlich: es fehlt bei Teilen der Truppe an der notwendigen Prozessicherheit selbst in den simplen Fällen und es fehlt an dem notwendigen fußballtechnischen Sachverständnis, um Situationen richtig bewerten zu können. Der VAR hätte hier gar nicht bewerten dürfen, hat darüber hinaus aber eine eindeutige Situation sogar noch falsch bewertet. Und Drees findet das halb so wild? Da hält sich eine Interessengemeinschaft zumindest öffentlich gegenseitig den Rücken frei.

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Kimmich dreht sein rechtes Bein weiter nach außen, er justiert damit seine Fußstellung so, dass er mit der größtmöglichen Fläche auf Sanchos Fuß treten kann. Ein bisschen Sprunggelenk hat er dabei auch noch erwischt. Eine vorsätzliche Tätlichkeit.

Wenn ich den Bericht im Kicker richtig interpretiere, dann gab es für den VAR im Grunde gar keinen Spielraum um selbst entscheiden zu können, ob er die Situation als gelb- oder rotwürdig einschätzt. Wir reden hier also nicht über die famose Grauzone rund um eine potentiell klare Fehlentscheidung. Hier hätte er zwingend regeltechnisch den Schiri auffordern müssen, sich die Szene noch einmal selbst anzuschauen. Er war gar nicht befugt, eine eigene Bewertung vorzunehmen. So lese ich das. Wenn da Typen im Einsatz sind, die selbst glasklare Anweisungen nicht umsetzen können, wenn sie unter Stress
stehen, dann sollten wir vielleicht den Transfermarkt auch für Schiris öffnen. Wobei ich mir sicher bin, dass es in diesem Land ausreichend gute Schiris gibt, die in der Lage sind einen guten Job zu machen. Leider landen aber ganz oben Leute, die da nicht hingehören.

Ganz genau das war der Fehler im Prozess. Wenn es den VAR jetzt schon 10 Jahre gäbe und zu dieser Saison hätte sich die Regel geändert, hätte man sagen können, dass ein Fehler unterlaufen ist. Aber hier war es eine klare Entscheidung gegen eine Regel, die es gibt, seitdem der VAR im Einsatz ist.

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Ganz ehrlich, das empfinde ich gar nicht mal als das große Problem.

Der Schiri am Platz hat es nicht wahrgenommen, der im Keller falsch bewertet.

Viel schlimmer, finde ich den im Kicker genannten formalen Ablauffehler. Wenn der Schiri am Platz den Tritt nicht wahrgenommen hat muss der VAR ihn zum ReviewMonitor schicken. Das ist ausgeblieben. Und so komplex und vielfältig sind die VAR-Regeln nicht.

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Wenn der Schiri am Platz den Tritt nicht wahrgenommen hat muss der VAR ihn zum ReviewMonitor schicken.

Muss der VAR das grundsätzlich immer, wenn der Schiedsrichter etwas nicht wahrgenommen hat, oder nur dann, wenn es um eine der Kategorien "Tor", "Elfmeter", "Rote Karte" oder "Spielerverwechslung" geht? Ich bin bisher davon ausgegangen, dass das Eingreifen des VAR eine der obigen Kategorien erfordert.
Beispiel: Ein Spieler erzielt ein Tor und zieht sich beim Torjubel das Trikot aus. Der Schiedsrichter sieht das nicht. Müsste der VAR hier eingreifen oder nicht? Ich würde sagen "Nein", denn das Vergehen zöge nur eine Gelbe Karte nach sich.
Diesem Beispiel folgend wäre es nach meiner Interpretation genauso, wenn der VAR Kimmichs Tritt nur als gelbwürdig bewertet hat. Ich bin hier aber wirklich nicht regelfest.

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Wenn der Schiri am Platz den Tritt nicht wahrgenommen hat muss der VAR ihn zum ReviewMonitor schicken.

Muss der VAR das grundsätzlich immer, wenn der Schiedsrichter etwas nicht wahrgenommen hat, oder nur dann, wenn es um eine der Kategorien "Tor", "Elfmeter", "Rote Karte" oder "Spielerverwechslung" geht? Ich bin bisher davon ausgegangen, dass das Eingreifen des VAR eine der obigen Kategorien erfordert.

Nur bei den 4 von dir genannten Kategorien

Beispiel: Ein Spieler erzielt ein Tor und zieht sich beim Torjubel das Trikot aus. Der Schiedsrichter sieht das nicht. Müsste der VAR hier eingreifen oder nicht? Ich würde sagen "Nein", denn das Vergehen zöge nur eine Gelbe Karte nach sich.

Dann würde der VAR den Schiedsrichter nicht informieren.

Diesem Beispiel folgend wäre es nach meiner Interpretation genauso, wenn der VAR Kimmichs Tritt nur als gelbwürdig bewertet hat. Ich bin hier aber wirklich nicht regelfest.

Hierbei handelt es sich um eine potentielle Tätlichkeit, also ein Vorgang, der rot nach sich ziehen kan. Hier darf der VAR nicht einfach selbst das Strafmaß festlegen. Genauso ist es, wenn im Aufbau ein Foul passiert, welches der Schiri nicht wahrnimmt, da muss der VAR den Schiri auch zum Monitor schicken, egal ob er es selbst als Foul einschätzt oder nicht. Der VAR hat in diesen Situation keinen Spielraum. Er darf keine Voreinschätzung vornehmen.

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Danke für die Erläuterung.

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Korrekt. Gelbwürdige Vergehen sind nicht VAR-relevant.
Der DFB schreibt: "Voraussetzung für ein Eingreifen des Video-Assistenten ist jeweils, dass nach seiner Einschätzung eine klare und offensichtliche Fehlentscheidung des Schiedsrichters auf dem Platz vorliegt."
Und dies eben bezogen auf die vier Fälle: Tor, Elfmeter, rote Karte, Spielerverwechslung.

D.h. wenn er die Szene sowieso nur als gelbwürdig bewertet hätte, hätte der VAR sich gar nicht erst einschalten dürfen.

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Ja war die gelbe Karte so überhaupt rechtens? Eigentlich sind ja nur potentielle Rotvergehen zu überprüfen, wenn der VAR es aber als nicht rotwürdig ansieht und der Schiedsrichter es gar nicht wahrgenommen hat, dann darf es eigentlich auch kein gelb geben, oder?

Dafür, dass der VAR am ganzen Abend eigentlich nur zwei strittige Situationen zu überprüfen hatten ist das wirklich eine sensationell schlechte Leistung.

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https://www.kicker.de/754874/artikel/dfb-raeumt-fehler-ein_warum-kimmich-nur-gelb-sah

Drees aber sagt: "So dramatisch sehe ich den Rückschlag nicht."

War ja auch nur Bayern der Nutznießer...

Warum unterstützen die ständig die Bayern? Die Bundesliga ist doch ein richtig maues Produkt mit Serienmeister Bayern.

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https://www.kicker.de/754874/artikel/dfb-raeumt-fehler-ein_warum-kimmich-nur-gelb-sah

Drees aber sagt: "So dramatisch sehe ich den Rückschlag nicht."

War ja auch nur Bayern der Nutznießer...

Warum unterstützen die ständig die Bayern? Die Bundesliga ist doch ein richtig maues Produkt mit Serienmeister Bayern.

Die großartigen Bayern wurden doch nicht unterstützt, sondern auch benachteiligt. Der Kimmich hat doch gesagt, das er schon Gelb für überzogen hält, wie kann der DFB sich dann noch erdreisten, ihm sie dennoch zu geben?

Weil der seine Steaks noch unvergoldet isst?

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https://www.kicker.de/754874/artikel/dfb-raeumt-fehler-ein_warum-kimmich-nur-gelb-sah

Drees aber sagt: "So dramatisch sehe ich den Rückschlag nicht."

War ja auch nur Bayern der Nutznießer...

Wenn Fußballer solche Fehler machen, dann steigen sie ab. Robert Schröder sollte eventuell die Möglichkeit eingeräumt werden, in der Landesliga zu trainieren und sich dort für höhere Aufgaben zu qualifizieren. Und sowohl Michael Fröhlich als auch Jochen Drees haben schon in der Vergangenheit nicht gerade den sichersten Eindruck gemacht.

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https://www.kicker.de/754874/artikel/dfb-raeumt-fehler-ein_warum-kimmich-nur-gelb-sah

Drees aber sagt: "So dramatisch sehe ich den Rückschlag nicht."

War ja auch nur Bayern der Nutznießer...

Ich fand die Elferszene zum Schluss eigentlich noch schlimmer. Das war eine Situation fürs Lehrbuch. Einen klareren Elfer kann ich mir nicht vorstellen.

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wenn die vars selbst klare rote karten als gelbe sehen. auf wiedersehen!

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Drees aber sagt: "So dramatisch sehe ich den Rückschlag nicht."

War ja auch nur Bayern der Nutznießer...

Wenn der VAR bei einem deutlichen Tritt gegen den Fuß/Knöchel zu dem Urteil kommt, dass das keine rote Karte ist, dann soll sich die Person einen neuen Job suchen. So dermaßen inkompetent kann doch kein Mensch sein. Offensichtlicher geht es doch gar nicht mehr. Oder soll Sanchos Fuß erst blutend abfallen, damit es auch der letzte Blindfisch im DFB-Führerbunker mitbekommt?

Die einzige andere plausible Möglichkeit ist, dass der DFB regelmäßig von den Freuden aus dem Süden geschmiert wird. Auch das würde mich nicht überraschen. Aber mit gesundem Menschenverstand kommt man hier nicht mehr weiter.

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Dies sehe ich auch nicht dramatisch. Schließlich ändert sich ja nix. Die Fehler bleiben die gleichen, das System funktioniert, nur die Schiedsrichter sind schlecht.

VAR ist nur so gut wie die Leute die es nutzen.

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Dies sehe ich auch nicht dramatisch. Schließlich ändert sich ja nix. Die Fehler bleiben die gleichen, das System funktioniert, nur die Schiedsrichter sind schlecht.

VAR ist nur so gut wie die Leute die es nutzen.

So ist es. Es gab Zeiten, da hatten deutsche Schiedsrichter weltweit einen hervorragenden Ruf. Heutzutage pfeifen sie aber kaum noch wichtige internationale Begegnungen. Und dafür gibt es gute Gründe. Es steigen nicht die besten Schiedsrichtrinnen und Schiedsrichter auf, sondern die angepasstesten. Wer am besten nach oben buckeln kann, der setzt sich durch.

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Und damit wären wir dann wieder beim Thema. Der Verband und sein Sumpf. Dies zieht sich durch alle Verbände im Sport, da sehe ich s hon lange keine gemeinnützigkeit mehr.

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Sind die eigentlich komplett doof oder glauben die, dass wir es sind?
Ein "formaler Ablauffehler"???
Das ist keine Atomphysik sondern ein simpler Aublauf, der nicht neu sein dürfte.

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Ist ja auch nicht so, dass der VAR den Feldschiri nicht nochmal kontaktieren kann, wenn er sich verspricht oder etwas falsch rüberkommt. Einfach Knopf drücken und sprechen. Sowas wie "sorry, hatte mich geirrt oder versprochen, ist klar rot wegen Tätlichkeit" wäre doch kein Problem gewesen. So langsam muss man ja fast glauben, dass da Alkohol und Drogen im Spiel sind, bei so vielen Wahrnehmungsfehlern von den deutschen VARs.

Demnächst: Razzia im Kölner Keller...

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Lt. RN bleibt Philipp vom Training freigestellt, um sich um den angestrebten Wechsel kümmern zu können. Favorit bliebe D. Moskau; die Bundesligaclubs, denen Interesse nachgesagt wurde, können/wollen sich die aufgerufene Ablösesumme nicht leisten.

Kagawa hingegen werde diese Woche wieder am Training der Profimannschaft teilnehmen, nachdem er zunächst ebenfalls freigestellt war und letzte Woche am Training der Amateure teilgenommen hatte.

Die Hoffnung, Shinji könne zu Celta Vigo wechseln, hat sich wohl zerschlagen. Besiktas würde ihn wohl ganz gerne verpflichten, sei aber an nicht bereit, eine Ablösesumme zu zahlen. Ob es bei Shinji noch etwas wird mit einem spanischen Club, darf langsam bezweifelt werden. Vielleicht sollte er von seinem Vorsatz abrücken, in der Bundesliga außer für den BVB für keinen anderen Club spielen zu wollen. Wenn er nicht in der Türkei spielen will, dürfte er in der Bundesliga mMn schon noch den einen oder anderen interessierten Club finden. Zu welchen Konditionen wäre dann wieder eine andere Frage.

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So ein Verein wie Werder Bremen müsste doch eigentlich ideal sein für ihn. Und bevor ihm hier eine Saison auf Tribüne und bei den Amas droht, überdenkt er vllt nochmal seine Gehaltsvorstellungen.

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So ein Verein wie Werder Bremen müsste doch eigentlich ideal sein für ihn. Und bevor ihm hier eine Saison auf Tribüne und bei den Amas droht, überdenkt er vllt nochmal seine Gehaltsvorstellungen.

Dazu müsste Bremen ihn auch erst einmal haben wollen. Traurig das mit anzusehen.

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So ein Verein wie Werder Bremen müsste doch eigentlich ideal sein für ihn. Und bevor ihm hier eine Saison auf Tribüne und bei den Amas droht, überdenkt er vllt nochmal seine Gehaltsvorstellungen.

Dazu müsste Bremen ihn auch erst einmal haben wollen. Traurig das mit anzusehen.

Materielle Not leidet ein Kagawa sicherlich nicht und da sein wahrscheinlich nicht so schlecht dotierter Vertrag mit dem BVB noch ein Jahr läuft, muss man sich diesbezüglich bestimmt nicht um ihn sorgen. Andererseits empfinde ich persönlich die aktuelle Situation schon ein wenig schade. Ein Schlüsselspieler der Meisterjahre unter Kloppo, der auch nach seiner Rückkehr immerhin ordentliche Leistungen (mit phasenweisen Ausschlägen nach oben und unten) gezeigt hat und dessen Verhalten immer einwandfrei war, hat in einer im Umbruch befindlichen Mannschaft unter einem neuen Trainer mit einem neuen Spielstil plötzlich keinen Platz mehr und soll sich einen neuen Club suchen. Was vielleicht mehrere Gründe haben mag, aber so etwas kommt halt vor.

Die BVB-Verantwortlichen honorieren seine Verdienste allerdings mit Zeit und Geduld, die man ihm gewährt bzw. entgegenbringt auf der Suche nach einem neuen Arbeitgeber, der seinen Vorstellungen entspricht. Dass er sein letztes Vertragsjahr bei uns allerdings auf der Tribüne verbringt, dürfte man allerdings partout vermeiden wollen. Dann würde man ihn wohl eher zu einem Wechsel zu Besiktas drängen und auf eine Ablöse verzichten.

Aber wer weiß, was noch so geschieht bis zum Monatswechsel. Bei Nuri hat sich letzte Saison auch am vorletzten oder letzten Tag noch eine Option aufgetan, weil bei Werder kurzfristig Bedarf entstand. Und mittlerweile hat sich gezeigt, dass es für alle Beteiligten klug war, diese Option zu nutzen.

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Jetzt ist es also doch in den Medien aufgetaucht: https://www1.wdr.de/sport/fussball/erste-bundesliga/bvb-owomoyela-dickel-100.html

Peinlich, peinlich.

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Nachschlag /Klarstellung zur gestrigen Diskussion.
Mir wurden vom User @Fluegelflitzer einige boshaften Sachen unterstellt.
Er bezog sich dabei auf den Artikel des wdr.

https://www1.wdr.de/sport/fussball/erste-bundesliga/bvb-owomoyela-dickel-100.html

Mir wurden in dem Artikel Aussagen untergeschoben, die ich nicht gemacht hatte.
Erst nach mehrmaligen und eindringlichen Aufforderungen wurde inzwischen mein Name aus dem Artikel gelöscht.

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Nur der Vollstädnigkeit halber:

https://www.zeit.de/sport/2019-08/borussia-dortmund-bvb-patrick-owomoyela-norbert-dickel

BVB sanktioniert Owomoyela und Dickel

"Itaker"-Beschimpfungen und Hitler-Imitation: Der Versuch der beiden Ex-Profis besonders witzig zu sein, ging daneben. Das hat ihnen nun auch ihr Verein klar gemacht.

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Schlimm was da jetzt passiert durch die Medien hoffentlich macht Nobby trotzdem weiter am Mikro und wenn es ganz blöde kommt Kapseln sich beide vom BVB ab.

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wenn es ganz blöde kommt, schaden die beiden dem BVB

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Schlimm was da jetzt passiert durch die Medien hoffentlich macht Nobby trotzdem weiter am Mikro und wenn es ganz blöde kommt Kapseln sich beide vom BVB ab.

Niemand will Nobby & Owo absägen. Die beiden sind einfach beim Versuch besonders komisch zu sein, völlig übers Ziel hinausgeschossen. Dass ausgerechnet so ein rassistisches Drecksblatt wie die Bild nun einen Skandal daraus machen will, sollte den beiden völlig egal sein. Im Grunde brauchen die der Bild einfach nur ihre erbärmliche Griechenland-Berichterstattung vorhalten. Das gibt jetzt noch 2-3 Tage bisschen Aufregung und dann wird die nächste Sau durchs Dorf getrieben. Das ist aber nichts, wofür man zurücktreten oder den Verein verlassen müsste.

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Nein...???
Ich finde schon, ob das ein Herr Tönnies ist oder aber leider jetzt Dickel und Owo.
Solche Äußerungen haben null im Radio oder sonstwo zu suchen und die Sanktion sollte über eine Ermahnung hinausgehen.
Wenn alles entschuldigt wird und nichts folgt, hat das natürlich Signalwirkung.
Ich mag Nobby und auch Owo, dem ich keinen Rassismus unterstelle, aber das geht einfach zu weit und da muss man einfach konsequent sein.

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Was ist denn an einer Meldung wie dieser so schlimm? Der BVB sanktioniert Owomoyela und Dickel. Und dann kommt ein Artikel, der feststellt "BVB sanktioniert Owomoyela und Dickel". In meinem Augen, ganz normale Berichterstattung.

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Weil die beiden gar nicht sanktioniert wären wurden, wenn man das hier nicht so ausführlich diskutiert hätte.

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Na, Du hast ja eine feine Haltung dazu.
Die beiden texten in der Öffentlichkeit so einen Müll und dann sind andere schuld, weil die es berichtet haben?....Klasse

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Also am besten gar nichts sagen und solche Vorfälle Totschweigen?

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Weil die beiden gar nicht sanktioniert wären wurden, wenn man das hier nicht so ausführlich diskutiert hätte.

Jetzt ernsthaft?

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Ich kann mir gut vorstellen, dass einige Netradio-Zuhörer dem BVB eine E-Mail geschickt haben. Nur ein kleiner Bruchteil der Netradiogemeinde wird hier im Forum mitdiskutieren.

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Ich bin sehr froh, dass es hier so ausführlich diskutiert wurde. Wenn man sich das anschaut, ist das Forum geradezu mustergültig dabei sich über den Vorfall zu verständigen. Anderswo in unserer Gesellschaft läuft das leider nicht mehr so.

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Weil die beiden gar nicht sanktioniert wären wurden, wenn man das hier nicht so ausführlich diskutiert hätte.

Das ist Quatsch, wir haben ja unsere eigenen Maßnahmen ergriffen und mit den Verantwortlichen gesprochen. Damit war die Sache ja hier erledigt.

Wenn jetzt der BVB vor der Boulevardpresse einknickt, dann ist das allein das Problem des BVB, das war nie in unserem Sinne.

SGG
Klopfer

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Du "argumentierst" ziemlich viel mit puren Annahmen. Weiter unten behauptest du, Dickels Annahme der Kritik wäre unehrlich gewesen und in Wirklichkeit würde er sich über seine Kritiker ärgern. Hier behauptest du, das Forum hätte die Verantwortlichen des BVB zu Konsequenzen getrieben, die es andernfalls nicht gegeben hätte. Ich wäre mit solchen Annahmen vorsichtig, denn sie spiegeln oft nichts weiter als die eigenen Wertvorstellungen, aber keine realistische Einschätzung der Situation.

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Die Behauptung beruht erstmal darauf das es ohne die Diskussionen dieses Thema niemals in die Öffentlichkeit geschafft hätte und nicht das dieses Forum die Verantwortlichen des BVB zu Sanktionen getrieben hat. Soweit ich das noch in Erinnerung habe ist ein Mod aus diesem Forum an die beide herangetreten und hat die darauf hingewiesen, da es nicht in Ordnung war und damit war das Thema auch eigentlich durch. Wie die Medien jetzt darauf aufmerksam geworden sind? Keine Ahnung ehrlich gesagt.

Weiter unten hast du recht, da haben auch die Emotionen ein wenig gesprochen da es mich ziemlich ankotzt, dass die beiden nun Probleme bekommen durch ihre eigenen Fans.

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Es ist richtig, dass solche Sachen angesprochen werden. Wenn sie damit übers Ziel hinausgeschossen sind, dann darf man ihnen das auch ruhig sagen, ohne dass sie jetzt lebenslang als "Rechts" gelten werden. Es war einfach nur sau dumm und fertig.

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Weiter unten hast du recht, da haben auch die Emotionen ein wenig gesprochen da es mich ziemlich ankotzt, dass die beiden nun Probleme bekommen durch ihre eigenen Fans.

[/b]

Bekommen sie nicht. Probleme bekommen sie wegen Dingen, die sie gesagt haben. Niemand hier hat ihnen diese Sachen in den Mund gelegt.

Ob man das ganze Hochgejazze in der Boulevardpresse jetzt so angemessen findet (ich bin zum Glück imUrlaub und bekomme es nur übers Forum mit), ist eine andere Sache. Aber die Verantwortung für das Gesagte und sämtliche Reaktionen darauf liegt einzig und allein bei den Urhebern. Ist heutzutage offensichtlich ein veraltetes Konzept, Verantwortung...

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Dickel hat das Spiel nicht anders kommentiert als so ziemlich jedes Bundesliga Spiel und genau das war sein Fehler. Das war ganz normales Netradio Niveau mit einem wesentlichen Unterschied: Hier ging es um eine italienische Mannschaft mit vielen italienischen Spielern, so dass entsprechende Beleidigungen wie „Itaka“ auf die Rasse bezogen sind. Somit sind die Äußerungen in diesem Sinne klar rassistisch. Dazu reicht schlicht ein Bezug auf die Rasse. Die Intention von Dickel dahinter ist aber nicht rassistisch und das ist doch das Entscheidende, somit ist er auch kein Nazi. Es sollten die gleichen nicht ernsten Albereien wie immer sein.

Beleidigungen gegen deutsche Teams mit deutschen Spielern sind in der Regel nicht auf die Rasse bezogen und somit nicht rassistisch. In beiden Fällen können allerdings Menschen beleidigt werden. Ein „du Kartoffel“ ist auch rassistisch, ein „du Hurensohn“ dagegen nicht. Letzteres dürfte für viele Menschen sogar verletzender sein. Warum sind die Empörten hier nicht gegen jede Art von Beleidigungen? Warum sind ausschließlich nur rassistische Beleidigungen nicht in Ordnung und nicht etwa auch die Beleidigungen gegen Dietmar Hopp? Strafrechtlich dürfte das Wort „Hurensohn“ relevanter sein als ein „Itaka“ oder „du Kartoffel“. Das Strafgesetzbuch ist in letzter Konsequenz der Maßstab.

Das Netradio ist zudem auch nicht vergleichbar mit einer Übertragung im Öffentlich-rechtlichen. Die haben gar nicht den Anspruch genauso seriös zu sein und waren schon immer beleidigend und einseitig. Aber das war und ist für viele Leute auch immer das Coole am Netradio gewesen. Wem das nicht passt, der soll sich Bela Rethy Übertragungen im ZDF anschauen.

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Ich war ziemlich geschockt, als ich die Entgleisung von Tönnies gelesen habe und bin der Meinung, dass er gefeuert werden sollte.
Solche Sprüche gehen gar nicht!
Und nun Nobby und Owo.
Warum aber sollte ich in deren Fall einen anderen Lösungsvorschlag haben, außer ich hätte die "schwarzgelbe" Brille auf?
Nobby soll doch weiter Stadionsprecher sein und was ihm noch so einfällt, aber das Netradio sollte für ihn und Owo erledigt sein.
Solche Sprüche dürfen nicht passieren und müssen, egal wer sie macht, bestraft werden!

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Also ich weiß nicht, ob man hier unbedingt die Rassismus-Keule herausholen muss. Es ist ohne Zweifel peinlich, dass Nobby und Owo sich hier in der 60er Jahre-Mottenkiste bedient haben, aber Rassismus gegen Italiener ? Eine italienische „Rasse“ gab es nur bei Mussolini, und Italien war der engste Verbündete Nazideutschlands, mit seinem Faschismus auch Vorbild für ebendieses. Echter Rassismus ist gerade auch in italienischen Fußballstadien allgegenwärtig. Vielleicht sollte man das ganze etwas tiefer hängen. Auch wenn man den Rassismus-Begriff weiter auslegt.

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Also ich weiß nicht, ob man hier unbedingt die Rassismus-Keule herausholen muss. Es ist ohne Zweifel peinlich, dass Nobby und Owo sich hier in der 60er Jahre-Mottenkiste bedient haben, aber Rassismus gegen Italiener ? Eine italienische „Rasse“ gab es nur bei Mussolini, und Italien war der engste Verbündete Nazideutschlands, mit seinem Faschismus auch Vorbild für ebendieses. Echter Rassismus ist gerade auch in italienischen Fußballstadien allgegenwärtig. Vielleicht sollte man das ganze etwas tiefer hängen. Auch wenn man den Rassismus-Begriff weiter auslegt.

Der Begriff war einfach völlig deplatziert. Ebenso die Hitler-Parodie von Owo. Sowas hat bei der Übertragung eines Testspiels auf einem offiziellen BVB-Kanal einfach nichts zu suchen. Komplett unnötig. Mal ganz unabhängig davon, wie rassistisch man diesen Begriff nun einstuft. Muss nicht sein. Die beiden haben es auch eingesehen und sich dafür entschuldigt. In Zukunft einfach unterlassen und das Thema ist durch. Dass jetzt die Bild daraus einen Skandal machen will, ist eine andere Geschichte.

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Netradio ohne Beleidigung wäre kein Netradio ;-) . Es ist aber ein Unterschied ob man etwa wie im Falle von Hopp die schlichte Wahrheit ausspricht (also dass er SAP gegründet hat), oder dass Robben ein Schwalbenkönig ist, oder dass der Schiedsrichter blind ist. Oder ob man jemand, offenbar wiederholt, bzgl seiner Herkunft beleidigt.

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Netradio ohne Beleidigung wäre kein Netradio . Es ist aber ein Unterschied ob man etwa wie im Falle von Hopp die schlichte Wahrheit ausspricht (also dass er SAP gegründet hat), oder dass Robben ein Schwalbenkönig ist, oder dass der Schiedsrichter blind ist. Oder ob man jemand, offenbar wiederholt, bzgl seiner Herkunft beleidigt.

Wenn das nur die schlichte Wahrheit ist, warum geht dann Dietmar Hopp offenbar erfolgreich gegen die Beleidigungen vor?

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Ich glaube das wogegen Hopp vorging hat nichts mit Nobbys Netradio Kommentar bezüglich SAP Gründung zu tun, sondern das war doch bezüglich dem Fan der seine Mutter beleidigt hat, oder hab ich bei Nobby was verpasst?

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Das mit Wahrheit war mit einem Augenzwinkern gemeint. Also der Schiri ist ja nicht wirklich blind, Gott sei Dank. Bei Hopp habe ich es so formuliert, dass es keine Beleidigung ist. Sicher ist sicher.

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Ich glaube das wogegen Hopp vorging hat nichts mit Nobbys Netradio Kommentar bezüglich SAP Gründung zu tun, sondern das war doch bezüglich dem Fan der seine Mutter beleidigt hat, oder hab ich bei Nobby was verpasst?

Diese Beleidigungen meinte ich auch.

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Ich glaube das wogegen Hopp vorging hat nichts mit Nobbys Netradio Kommentar bezüglich SAP Gründung zu tun, sondern das war doch bezüglich dem Fan der seine Mutter beleidigt hat, oder hab ich bei Nobby was verpasst?

Diese Beleidigungen meinte ich auch.

Die Rote Karte bezog sich aber wohl auf Nobbys Netradio Kommentar bezüglich Hopp, oder ich steig hier jetzt nicht mehr...

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In der Mopo wird Lutz09 sogar zitiert.

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In der Mopo wird Lutz09 sogar zitiert.

Innerhalb des Spielthreads habe ich folgendes geschrieben:

"Könnte an dem dummen Geschwätz von Nobby & seinem Co liegen. Das hält selbst der stärkste Stream nicht aus." Und
"Ich habe über weite Strecken den Ton aus."

Alles relativ harmlos.

Mein "Weil es Bullshit hoch 10 war. Genau deswegen und zurecht."
war meine Antwort einen Tag später auf kerpe78
"Warum freut man sich nicht einfach, dass man das Spiel gestern sehen konnte? Lass die doch soviel reden, wie die wollen. Warum darüber aufregen?..." einen Tag später.

Nobby und Owo haben sich öffentlich entschuldigt und das nicht nur einmal. Dann soll man es auch mal gut sein lassen und das Thema nicht mit tagelanger Verspätung als News bringen und es künstlich am Köcheln halten.

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In der Mopo wird Lutz09 sogar zitiert.

Innerhalb des Spielthreads habe ich folgendes geschrieben:

"Könnte an dem dummen Geschwätz von Nobby & seinem Co liegen. Das hält selbst der stärkste Stream nicht aus." Und
"Ich habe über weite Strecken den Ton aus."

Alles relativ harmlos.

Mein "Weil es Bullshit hoch 10 war. Genau deswegen und zurecht."
war meine Antwort einen Tag später auf kerpe78
"Warum freut man sich nicht einfach, dass man das Spiel gestern sehen konnte? Lass die doch soviel reden, wie die wollen. Warum darüber aufregen?..." einen Tag später.

Nobby und Owo haben sich öffentlich entschuldigt und das nicht nur einmal. Dann soll man es auch mal gut sein lassen und das Thema nicht mit tagelanger Verspätung als News bringen und es künstlich am Köcheln halten.

Hätte man wenn dann direkt bringen müssen. Aber scheinbar hat man es erst wahrgenommen als man drauf hingewiesen wurde und wollte dann ne Schlagzeile machen. Aber für den Shitstorm sind Nobby und Owo selbst verantwortlich, so verhält man sich nicht als BVB Angestellter.

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Ich vermute, die Ursache dieser Entgleisung liegt im Kommentieren des ersten Testspiels gegen Seattle. Da wurden die beiden für ihre Kommentare abgefeiert, und ich musste teilweise auch laut lachen morgens um 4 Uhr oder so. Das ganze dann noch zwei weiter Male so weiterzuführen gipfelte irgendwann in der verbalen Entgleisung. Zugegeben, ich fand es etwas peinlich aber nicht weiter schlimm oder beachtenswert, und selbst wenn ich auch italienische Wurzeln habe so hat mich das Wort "Itaker" jetzt nicht explizit gestört, da es aus dem Zusammenhang gerissen beurteilt wird. Am Stammtisch, auf der Baustelle etc. redet man auch so untereinander und meint es nicht böse oder rassistisch, das gehört irgendwie zum etwas rauheren Tons des Malochertums. Natürlich kannst du das nicht am TV bringen, vorallem nicht im Internet wo das jahrelang nicht verschwinden wird.

Dass die Presse das jetzt noch ausschlachtet verdanken wir der Petze, egal ob von intern oder extern. Ich gehe nicht davon aus dass die das von selber recherchiert haben. Falls der/die/das Petzte hier jetzt mitliest, geh mal in dich, und such dir einen Sinn im Leben, eine Gesellschaft kann auch irgendwann in kompletter politischer Korrektheit zugrunde gehen und gesund wird das ganz bestimmt nicht.

Der Kommentar war peinlich, sicherlich auch unangebracht für die breite Masse, aber gestört hat mich eigentlich nur dass die beiden bei dem Spiel eher generell schlecht vorbereitet schienen, nicht die Tonalität an und für sich.

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Ich glaube eher das es einer aus Block 5 war. Glaube nicht das es einer von hier war und falls doch dann wäre das schon eine krasse Snitch aktion.

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Ich glaube eher das es einer aus Block 5 war. Glaube nicht das es einer von hier war und falls doch dann wäre das schon eine krasse Snitch aktion.

Das ist schon grotesk. Auf der einen Seite rechtfertigt hier fast jeder weiterhin die Beschuldigungen und sieht kein Problem in dem, was mit Nobby jetzt gemacht wird, aber auf der anderen Seite ist derjenige, der es weitergegeben hat, ein Ratte? Das versteh mal einer.

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Ich glaube eher das es einer aus Block 5 war. Glaube nicht das es einer von hier war und falls doch dann wäre das schon eine krasse Snitch aktion.

Das ist schon grotesk. Auf der einen Seite rechtfertigt hier fast jeder weiterhin die Beschuldigungen und sieht kein Problem in dem, was mit Nobby jetzt gemacht wird, aber auf der anderen Seite ist derjenige, der es weitergegeben hat, ein Ratte? Das versteh mal einer.

Unser Forum ist online, für jeden sichtbar, da braucht es keine "Snitch aktion" und kein "weitergeben".

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Ich glaube eher das es einer aus Block 5 war. Glaube nicht das es einer von hier war und falls doch dann wäre das schon eine krasse Snitch aktion.

Das ist schon grotesk. Auf der einen Seite rechtfertigt hier fast jeder weiterhin die Beschuldigungen und sieht kein Problem in dem, was mit Nobby jetzt gemacht wird, aber auf der anderen Seite ist derjenige, der es weitergegeben hat, ein Ratte? Das versteh mal einer.

Krass. Du wahnst dir hier Sachen zusammen. Faszinierend.

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Ich glaube eher das es einer aus Block 5 war. Glaube nicht das es einer von hier war und falls doch dann wäre das schon eine krasse Snitch aktion.

Das ist schon grotesk. Auf der einen Seite rechtfertigt hier fast jeder weiterhin die Beschuldigungen und sieht kein Problem in dem, was mit Nobby jetzt gemacht wird, aber auf der anderen Seite ist derjenige, der es weitergegeben hat, ein Ratte? Das versteh mal einer.

Krass. Du wahnst dir hier Sachen zusammen. Faszinierend.

Was wahne ich zusammen? Dass, die meisten weiterhin dabei bleiben, dass Nobby rassistische Beleidigungen ausgesprochen hat? Das ist nicht der Fall?

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Und schon ruderst du zurück. Erst findens alle okay, was hier mit Nobby passiert und bei einer Nachfrage, bleiben die Leute nur noch dabei, dass das was Nobby gesagt hat rassistisch war. Das sind 2 unterschiedliche Dinge, merkste das noch selbst?

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Dass alle hier drauf geil sind, was die Bild und Konsorten da jetzt draus machen. Hat niemand, keiner, nada gesagt. Kein Schwein findet das cool. Hast du aber behauptet. Und tust die ganze Zeit so, als ob der schäumende Forenmob Nobby Kopf gefordert hätte. Davon ist einfach nichts passiert. Die ganze Grundlage deiner Empörungstiraden existiert schlicht nicht. Das finde ich faszinierend.

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Dass alle hier drauf geil sind, was die Bild und Konsorten da jetzt draus machen. Hat niemand, keiner, nada gesagt. Kein Schwein findet das cool. Hast du aber behauptet. Und tust die ganze Zeit so, als ob der schäumende Forenmob Nobby Kopf gefordert hätte. Davon ist einfach nichts passiert. Die ganze Grundlage deiner Empörungstiraden existiert schlicht nicht. Das finde ich faszinierend.

Oh, ich habe wohl die ganzen Posts übersehen die jetzt sagen: "Ok, was Nobby da gesagt hat, war vielleicht etwas unter der Gürtellinie des guten Geschmacks, aber das was da jetzt draus gemacht wird, hat er wirklich nicht verdient, weil wir ja alle wissen, dass er ein guter Kerl ist und das nicht rassistisch gemeint hat, sondern dass das nur einer von seinen schlechten Spässen war. Ich öffne sofort mal eben meinen email account und schreibe den Leuten vom WDR, der BILD/MOPO etc einen Brief, um das klarzustellen"

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Doch genau diesen Post gab es aber. Kann den Link gerade nicht finden. Der User hieß.. Petze :-)

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Doch genau diesen Post gab es aber. Kann den Link gerade nicht finden. Der User hieß.. Petze

Ich kann mich an einen solchen Kommentar von Blarry erinnern. Der Blarry, der mich heute scheiße nennt, weil ich angeblich Nobbys bewusst rassistische Äußerungen verteidige...

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Blarrys Post hatte ich auch gelesen und gedacht, huh, wenn er das so explizit erwähnt mit den Medien, wird es garantiert aufgeschnappt werden. Aber lieber ein Forum wo offen diskutiert wird, davon profitiert der Verein auch am meisten.

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Also ich hab das von dir Geforderte ja in diesem Thread schon zweimal geschrieben. Hier und auch vorher haben zudem schon andere Leute gesagt, dass Nobby kein Rassist, sondern ihm die Sache nur entglitten sei, oder dass die Angelegenheit für sie erledigt sei, nachdem Nobby in der Berichterstattung zu St. Gallen Besserung gelobt und entsprechend umgesetzt hat. Heute z.B. hier, damals u.a. da.

Dass es dermaßen viele Beiträge gibt, die in eine Richtung gehen, die dir nicht passt, liegt daran, dass du dir - wie nun von mehreren Leuten festgestellt - Dinge einbildest, die nie gesagt wurden, und gegen die Peterson'schen Phantome kämpfst. Ohne dich wäre der gesamte Thread hier sehr viel kleiner.

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Dass alle hier drauf geil sind, was die Bild und Konsorten da jetzt draus machen. Hat niemand, keiner, nada gesagt. Kein Schwein findet das cool. Hast du aber behauptet. Und tust die ganze Zeit so, als ob der schäumende Forenmob Nobby Kopf gefordert hätte. Davon ist einfach nichts passiert. Die ganze Grundlage deiner Empörungstiraden existiert schlicht nicht. Das finde ich faszinierend.

Oh, ich habe wohl die ganzen Posts übersehen die jetzt sagen: "Ok, was Nobby da gesagt hat, war vielleicht etwas unter der Gürtellinie des guten Geschmacks, aber das was da jetzt draus gemacht wird, hat er wirklich nicht verdient, weil wir ja alle wissen, dass er ein guter Kerl ist und das nicht rassistisch gemeint hat, sondern dass das nur einer von seinen schlechten Spässen war. Ich öffne sofort mal eben meinen email account und schreibe den Leuten vom WDR, der BILD/MOPO etc einen Brief, um das klarzustellen"

Und das Fehlen beweist das Gegenteil? Hui.
Und ja, das was du da schreibst, wurde im Thread zum Testspiel so formuliert. Mehrfach. Unter anderem von Blarry.
Aber es hat ja noch keiner eine Email an die Bild geschrieben. Von daher müssen ja all die bösen Borussen hier deren Gesülze gutheißen.

Edit: ich hoffe, deine Beschwerdeemail ist schon raus.

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Dass alle hier drauf geil sind, was die Bild und Konsorten da jetzt draus machen. Hat niemand, keiner, nada gesagt. Kein Schwein findet das cool. Hast du aber behauptet. Und tust die ganze Zeit so, als ob der schäumende Forenmob Nobby Kopf gefordert hätte. Davon ist einfach nichts passiert. Die ganze Grundlage deiner Empörungstiraden existiert schlicht nicht. Das finde ich faszinierend.

Oh, ich habe wohl die ganzen Posts übersehen die jetzt sagen: "Ok, was Nobby da gesagt hat, war vielleicht etwas unter der Gürtellinie des guten Geschmacks, aber das was da jetzt draus gemacht wird, hat er wirklich nicht verdient, weil wir ja alle wissen, dass er ein guter Kerl ist und das nicht rassistisch gemeint hat, sondern dass das nur einer von seinen schlechten Spässen war. Ich öffne sofort mal eben meinen email account und schreibe den Leuten vom WDR, der BILD/MOPO etc einen Brief, um das klarzustellen"

Und das Fehlen beweist das Gegenteil? Hui.
Und ja, das was du da schreibst, wurde im Thread zum Testspiel so formuliert. Mehrfach. Unter anderem von Blarry.
Aber es hat ja noch keiner eine Email an die Bild geschrieben. Von daher müssen ja all die bösen Borussen hier deren Gesülze gutheißen.

Blarry hat doch gerade unten ziemlich deutlich geschrieben, dass Nobby eine "bewusst abwertend intendierte Verwendung" des Wortes benutzt hat. Also, schlechtes Beispiel von dir. Sascha hat auch hinreichend erklärt, warum dass, was Nobby gesagt hat, zwingend rassistisch zu werten sei, egal wie Nobby es gemeint hat. Herr Nolte schreibt von Moderatoren, die "rassistisches zeug reden". Ich kann dir noch zwanzig Beispiele aufzählen, habe aber keine Lust, deine Verdrehung aufzuzeigen, um deine Anschuldigung der Verdrehung zu entkräften.

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Blarry hat doch gerade unten ziemlich deutlich geschrieben, dass Nobby eine "bewusst abwertend intendierte Verwendung" des Wortes benutzt hat. Also, schlechtes Beispiel von dir. Sascha hat auch hinreichend erklärt, warum dass, was Nobby gesagt hat, zwingend rassistisch zu werten sei, egal wie Nobby es gemeint hat. Herr Nolte schreibt von Moderatoren, die "rassistisches zeug reden". Ich kann dir noch zwanzig Beispiele aufzählen, habe aber keine Lust, deine Verdrehung aufzuzeigen, um deine Anschuldigung der Verdrehung zu entkräften.

Nein, das habe ich nicht. Ich habe gerade extra nochmal nachgeschaut. Ich habe das Wort "Ithaker" abwertend und als ausländerfeindliche Beleidigung charakterisiert und dabei bleibe ich. Und bevor du mir das unterstellst: Nein, das heißt nicht, dass ich Dickel ausländerfeindlich halte.

Ich habe zum Begriff Rassismus sogar explizit geschrieben: "Über die Kategorisierung als Rassismus kann man in der Tat diskutieren."

Bevor du anderen Verdrehungen vorwirfst, solltest du also vielleicht erst einmal selber deinen Diskussionsstil hinterfragen.

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Blarry hat doch gerade unten ziemlich deutlich geschrieben, dass Nobby eine "bewusst abwertend intendierte Verwendung" des Wortes benutzt hat. Also, schlechtes Beispiel von dir.

Kein schlechtes Beispiel, den Blarry hat damals ebenso geschrieben, dass Nobby sicher kein Rassist ist (aber derartige Äußerungen eben dennoch unpassend sind).

Sascha hat auch hinreichend erklärt, warum dass, was Nobby gesagt hat, zwingend rassistisch zu werten sei, egal wie Nobby es gemeint hat.

Und? Es gibt einen unterschied zwischen "eine (latent) rassistische Bemerkung machen" und "Rassist sein". Keiner hat behauptet, dass Nobby und Owo live das vierte Reich ausgerufen hätten.

Herr Nolte schreibt von Moderatoren, die "rassistisches zeug reden".

Haben sie ja auch. Ithaka mehrfach für Gegenspieler, häufige Verballhornung fremdartig klingender Namen (nicht nur in diesem Testspiel, sonder schon oft), die dümmliche Hitlerparodie. Das sind alles keine absoluten Dealbreaker, in der summe kann man aber durchaus mal ansprechen, dass man mit so einem Vokabular wie ein aus der Zeit gefallener Opa ausm Krieg wirkt. Und es ist übrigens scheißegal, ob irgendwer nen Kumpel hat, der ihn auch mal Ithaker nennt oder vice versa, die Spieler von Udine sind nicht Nobbys Kumpels. Völlig anderer Kontext.
Und trotzdem hat keiner Nobby Kopf gefordert, was du ja anscheinend permanent unterstellst, sondern der Konsens war "nächstes mal sein lassen und gut ist".

Ich kann dir noch zwanzig Beispiele aufzählen, habe aber keine Lust, deine Verdrehung aufzuzeigen, um deine Anschuldigung der Verdrehung zu entkräften.

Du hast leider komplett an meinem Post vorbeigeschrieben.
Nochmal ganz simpel, weil dir diese Differenzierung anscheindn unbegreiflich ist:
Nobby für unangemessenes/respektloses/latent rassistisches Jargong kritisieren =| Nobbys Blut auf der Straße vergießen wollen.
Im Gegenteil war die Diskussion im entsprechenden Thread für meine Begriffe sehr zivilisiert und human, bedenkt man das Thema.
Eigentlich war das alles ganz entspannt, bis jemand reingekommen ist, auf den Tisch gehauen und laut "Empörung!" geblökt hat.

Und das Kritik an Nobbys Ausdrucksweise (die er übrigens selbst längst angenommen hat, mal am Rande, ihm war das selbst unangenehm) hier von dir gleichgesetzt wird mit Befürwortung von Bildhetze, ist halt auch .... "intellektuell kreativ", oder schlimmer der bewusste Versuch die von dir so wahrgenommende Gegenseite zu diskreditieren, damit du dich nicht mit Argumenten rumschlagen musst.

Edit: zur Klarstellung, ich kenne den Inhalt der Bild nicht, weil ich die Bild nicht lese.

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+1, danke!

Fluegelflitzer nimmt hier in seinem Verfolgungswahn den kompletten Thread auseinander - gut, dass sich jemand die Mühe macht, mal kurz zu den Fakten zurückzukehren. Die Diskussion war von Anfang an völlig zivilisiert, bis hier jemand angefangen hat von "SJWs" und Gedankenpolizei zu faseln...

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Was soll, Nobby auch sonst sagen, wenn er darauf angesprochen wird? Quatsch mich nicht voll mit deiner scheiße oder was? Der wird sich schon noch sein teil über diejenigen die sich darüber beschwert haben gedacht haben.

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Warst du dabei, als man Nobby darauf angesprochen hat?

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Dir muss aber klar sein, dass man einerseits manche Kommentare aus dem Udine-Spiel als rassistisch wahrnehmen, aber gleichzeitig ein großes Problem damit haben kann, was mit Nobby jetzt gemacht wird. Diese Dinge sind nicht Dasselbe. Und du wirst hier entgegen deiner Behauptung weiterhin niemand finden, der diese aktuelle mediale Ausschlachtung begrüßt. Ebensowenig jemand, der gefordert hat, dass Nobby den Verein verlässt. Obwohl du Beides standhaft behauptest.

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Dir muss aber klar sein, dass man einerseits manche Kommentare aus dem Udine-Spiel als rassistisch wahrnehmen, aber gleichzeitig ein großes Problem damit haben kann, was mit Nobby jetzt gemacht wird. Diese Dinge sind nicht Dasselbe. Und du wirst hier entgegen deiner Behauptung weiterhin niemand finden, der diese aktuelle mediale Ausschlachtung begrüßt. Ebensowenig jemand, der gefordert hat, dass Nobby den Verein verlässt. Obwohl du Beides standhaft behauptest.

Das ist dann aber meine Meinung nach ziemlich feige und falsch einerseits genau das Gleiche wie diese Medien zu sagen und anderseits die Berichterstattung abzulehnen. Man kann doch nicht etwas behaupten und dann ablehnen, dass andere das ebenso tun nur mit größerer Reichweite. Denn nochmal, im Bericht der Bild steht auch nix anderes als hier: "Peinlich, beleidigend. Lasagne, Itaker. Abwertende Bezeichnung für Italiener. Abrutschen ins Geschmacklose."

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Die ganze Sache ist aber doch schon durch. Das ist am 27.07. passiert. Man hat das zurecht kritisiert, die beiden wurden darauf angesprochen, sie haben sich entschuldigt und Besserung versprochen, also Reue gezeigt. Jetzt mehr als eine Woche später wird das auf einmal aufgerollt. Natürlich ist man weiterhin nicht erfreut von der Wortwahl, aber weil man schon damit abgeschlossen hat, ist jetzt diese Medienhetze übertrieben. Wir haben das geschrieben und Nobby mitgeteilt, weil er uns am Herzen liegt und wir nicht wollen, dass er wie eine Sau durchs Dorf getrieben wird. Den Medien geht es nur um die Schlammschlacht, eine pädagogische Lehre, die man daraus ziehen kann, ist ihnen völlig Wurst.
Woher ich das weiß?
Wäre ihnen der Lerneffekt wichtig, hätten sie davon berichtet als es passiert ist oder jetzt nix davon geschrieben.

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Das ist dann aber meine Meinung nach ziemlich feige und falsch einerseits genau das Gleiche wie diese Medien zu sagen und anderseits die Berichterstattung abzulehnen. Man kann doch nicht etwas behaupten und dann ablehnen, dass andere das ebenso tun nur mit größerer Reichweite. Denn nochmal, im Bericht der Bild steht auch nix anderes als hier: "Peinlich, beleidigend. Lasagne, Itaker. Abwertende Bezeichnung für Italiener. Abrutschen ins Geschmacklose."

Doch selbstverständlich kann man das. Zum Einen ist da die Frage, ob das generell größeren Nachrichtenwert hat. Da mag man unterschiedlicher Ansicht sein. Manche werden auf die große Reichweite und den BVB als einen führenden Sportverein Deutschlands verweisen, Andere sagen, dass es vor allem den BVB selbst, also eine interene Angelegenheit betreffe. Aber ganz prinzipiell kann man das von dir Beschriebene absolut. Wenn die Oma im Familienkreis was Rassistisches sagt, kann ich ja auch befürworten, dass jemand ihr widerspricht, aber ablehnen, dass das in der BLÖD breitgetreten wird.

Und zweitens ist hier auch die zeitliche Ebene zu betrachten. Als das Forum über die Angelegenheit diskutierte, war das Spiel gerade im Gange oder unmittelbar beendet. Das hatte eine aktuelle Dimension und es bestand Gesprächsbedarf. Heute allerdings, da die Meldung in den Zeitungen steht, ist die Geschichte nicht nur über eine Woche alt, sondern es wurde von den Beteiligten auch schon darauf reagiert. Der BVB hat sich geäußert, die Kommentatoren haben Besserung gelobt und umgesetzt. Auch das ist also ein Faktor, der die damalige Relevanz und den Diskussionsbedarf legitimiert, aber es zumindest fraglich macht, ob das Thema wirklich noch aktuell und wichtig genug für diese Art der Ausschlachtung ist.

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Bzgl. Nachrichtenwert, ich denke ja. Es sei denn man setzt die Latte so hoch, dass pro Medium nur noch 30 Artikel pro Tag rausgehen und nicht 7 Millionen. Außerdem ist der BVB auch an der Börse. Und als solcher wird man auch strenger beäugt.

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Bzgl. Nachrichtenwert, ich denke ja. Es sei denn man setzt die Latte so hoch, dass pro Medium nur noch 30 Artikel pro Tag rausgehen und nicht 7 Millionen. Außerdem ist der BVB auch an der Börse. Und als solcher wird man auch strenger beäugt.

Bei allem Respekt, ich hatte mit Amateurbands schon mehr Views auf Youtube als das BVB Spiel. Es widerspiegelt aber gut die mediale qualitative Entwicklung. Bei uns in der Schweiz zum Beispiel liest man in führenden Boulevard-Blättern Stories wie "Parkbusse erhalten weil Feld-Markierung verblasst ist".

Live waren knapp 50'000 dabei, das ist nichts, Reichweiten-technisch. Heutzutage wird tendenziell einfach jeder Mückenschiss ausgeschlachtet bis zum geht nicht mehr - jetzt auch noch mit einer Woche Verzögerung.

Die Medien sollten sich lieber mal wieder um die essentiellen Probleme kümmern, aber vermutlich haben sie dem Grossteil ihrer Konsumenten mit der jahrelangen reisserischen Bagatell-Berichterstattung schon so das Gehirn weichgespült, dass diese die Tragweite realer Probleme gar nicht mehr erfassen und verstehen würden.

Willkommen in der "Idiocracy" :)

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Bzgl. Nachrichtenwert, ich denke ja. Es sei denn man setzt die Latte so hoch, dass pro Medium nur noch 30 Artikel pro Tag rausgehen und nicht 7 Millionen. Außerdem ist der BVB auch an der Börse. Und als solcher wird man auch strenger beä

Ist eigentlich egal wie viele zuhören, solange es offiziell vom BVB ist, ist dieser für die Inhalte verantwortlich.

Ich denke das Thema taucht ein paar Tage in den Medien auf, aber dass kann man aushalten. Als BVB-Fan empfindet man vielleicht, dass es aufgebauscht wird, aber was bei ard stand war eigentlich recht sachlich. Und woanders werden andere Themen auch aufgebauscht.

Willkommen in der "Idiocracy" :)

Ein geiler Film.

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Ist eigentlich egal wie viele zuhören, solange es offiziell vom BVB ist, ist dieser für die Inhalte verantwortlich.

Da hast du recht. Aber nur weil der BVB dafür verantwortlich ist, rechtfertigt das meiner Meinung nach in keiner Weise die nachträgliche mediale Ausschlachtung, das ist einfach nur billige Klickhascherei. Was hier viel zu kurz kam war die Intention dahinter, die war - so bin ich mir sicher - keinesfalls rassistisch, es sollte wohl einfach lustig rüberkommen. Das ging nach hinten los und war deplatziert, einverstanden.

Widmen wir uns doch lieber den Bayern, die offensichtlich 100 Illegale bei der Security beschäftigt haben, das ist ausbeuterisch, gesetzeswidrig, sicherheitsrelevant (was wenn es Terroristen gewesen wären?) und ein rassistisches Motiv finden wir bestimmt auch noch ;)

Willkommen in der "Idiocracy" :)

Ein geiler Film.

Auch da hast du recht ;)

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Der BVB hat sich geäußert, die Kommentatoren haben Besserung gelobt und umgesetzt.

Und das war auch das, was die meisten sich gewünscht hätten. Von daher wäre das Thema ja eigentlich schon durch.

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Das Thema war sogar schon durch. Finde es alles in allem blödsinnig, das nach einer Woche nochmal breitzukochen, wo schon längst alles geklärt ist. Aber das ist halt der WDR.

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Ich glaube eher das es einer aus Block 5 war. Glaube nicht das es einer von hier war und falls doch dann wäre das schon eine krasse Snitch aktion.

Das ist schon grotesk. Auf der einen Seite rechtfertigt hier fast jeder weiterhin die Beschuldigungen und sieht kein Problem in dem, was mit Nobby jetzt gemacht wird, aber auf der anderen Seite ist derjenige, der es weitergegeben hat, ein Ratte? Das versteh mal einer.

Der Vollständigkeit halber weil ich meinen Beitrag nichtmehr bearbeiten kann: mich stört was mit Nobby und Owo jetzt gemacht wird, da sie für sich schon die Lehren daraus gezogen haben und die Reaktionen der Fans konstruktiv entgegengenommen haben (war beim Spiel gegen St. Gallen auch deutlich zu bemerken, Kommentar mit Handbremse) und es absolut keine Not tut die beiden jetzt noch öffentlich zu massregeln/bloss zu stellen. Halte die Petze nach wie vor für eine Ratte, sehe darin keinen Widerspruch. Die Sache war bereits "Fan-intern" geklärt so machte es mir den Anschein, und für diese ist schliesslich auch BVB-TV.

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Tja, da merkt man wieder, dass unser „kleines“ Forum hier doch mehr Beachtung bekommt als man denkt. Ohne die Kommentare hier, wäre es wohl im Sande verlaufen.
Auf der anderen Seite muss man sich auch in vereinseigenen Fan-TV am Riemen reißen.
Wird jetzt bestimmt ungemütlich für Owo und Nobby...

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Das Problem ist hier aber das Wort "Itaker" bzw. die Veralberung der italienischen Namen. Die peinliche "Hitler-Parodie" hat mal gar nichts rassistisches, sondern sollte, wie bei vielen Comedians etc, einfach lustig sein. War es natürlich, wie bei allen, nicht.
Bild macht also mal wieder das Falsche zum Fokus. Naja, dumm bleibt dumm.
Dickel ist nich die hellste Kerze, trotzdem is halt nach so Sprüchen in der Öffentlichkeit hoffentlich Feierabend. Kann man übertrieben finden, is aber so.
Natürlich unterschiedet sich das ganze dann doch von Tönnies, bei dem man es im Gesamttenor nicht mit "Stammtisch" ab tun kann. Tönnies Aussage war durchdacht, entstand nicht im Affekt und hat einen richtig üblen Kontext.
Ich schrieb es unten schon mal, bei diesen Themen sollte man "gemeinsam" kämpfen und weniger mit den Fingern auf die andere Ruhrgebietsmannschaft zeigen. Zugegeben, es fällt mir im Moment auch schwer, da die Blauen uns ja immer als "Nazi-Verein" darstellen und ihre Hände in Unschuld waschen. Es ist einfach Fakt, dass strukturähnliche Städte/Vereine auch prozentual die gleichen Probleme habe. Blau verkennt das gern, weil sie sonst kaum was haben, was uns in die unterwürfige Position bringt. Naja, wäre schön wenn sich das zum Allgemeinwohl mal ändert und man zusammen diese Probleme anpackt. Der Block 5 machts schon echt gut, genau wie hier auch sofort Owo und Dickel angeprangert wurden. Rassismus gehört aufgedeckt und konsequent sanktioniert.
Mal sehen was beide Vereine draus machen. Die komplexere und schwierigere Situation findet sich aber klar bei den Blauen.

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Der WDR wusste wohl nicht, dass bei netradio Comedians arbeiten.

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Soll bedeuten, dass du und/oder der WDR Owos Hitler Imitation als rassistisch empfinden?

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Wie gesagt, ich habe es nicht gehört. Ich finde es zumindest unangebracht. Übrigens habe ich im Allgemeinen nichts dagegen wenn ein Comedian rassistische Witze macht. Das kann durchaus Teil des Jobs sein. Wenn es ein Politiker macht, sehe ich es anders. Netradiokommentator ist irgendwie dazwischen. Der Spaß hat da auch Grenzen.

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Sehe ich auch so. Dickels Bemerkung war sein platter Thekenhumor, der irgendwie in den 80er Jahren steckengeblieben ist. Eine entsprechende Gesinnung steckt da aber höchstwahrscheinlich nicht dahinter.
Tönnies wiederum hat durchaus einen Einblick in seine Geisteshaltung gegeben und ist für mich daher der weit schlimmere Übeltäter. Aber jetzt wo die beiden Vorfälle zeitlich so eng hintereinander ans Licht gekommen sind, wird es für Dickel und den BVB zäh.

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ich liebe den Verein und ich mag Dickel und Owa.
aber ich bin nicht bereit, nur weil mein Verein der BVB ist, Unterschiede zwischen Tönnies und Dickel/Owo herauszuarbeiten.
Das wäre verlogen.

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Der eine findet nach drölf Bier seine Ausspracheprobleme bei ausländischen Namen lustig. Der andere vollzieht in Vernichtungslagern industriellen Massenmord an einer ganzen Spezies von Lebewesen und fantasiert von Populationskontrolle eines ganzen Kontinents. Ich weiß auch nicht, wo man zwischen Nobby und Tönnies Unterschiede finden soll.

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Jaja.....

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...

aber ich bin nicht bereit, nur weil mein Verein der BVB ist, Unterschiede zwischen Tönnies und Dickel/Owo herauszuarbeiten.
Das wäre verlogen.

Wieso verlogen ?

Tönnies ist ein typischer blauer Proll, der als Teilzeitrassist mal so richtig die Sau rausgelassen hat.

Dickel und Owo sind zwei nette Typen mit dem Fußballherz am richtigen Fleck, die mal gemeinsam ein wenig außerhalb der üblichen Political Correctness drauflos gequatscht haben.

Geht doch !

SGG
Klopfer

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Warum?
Weil der Inhalt der gleiche ist.

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Owo und Dickel müssen die Konsequenzen ziehen und den Verein verlassen.
Besonders Führer- Owo und Nazi Norbert sollten nie nie wieder in der Öffentlichkeit auftauschen.
So etwas ist unendschuldbar und geht gar nicht....

So oder vergleichbar urteilen 2019 in Deutschland einige Stimmungsmacher in den sozialen Medien.

Ich finde das Ganze nimmt bedrohliche und unverhältnismässige Züge an.

Muss jeder selber beurteilen!

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Owo und Dickel müssen die Konsequenzen ziehen und den Verein verlassen.
Besonders Führer- Owo und Nazi Norbert sollten nie nie wieder in der Öffentlichkeit auftauschen.
So etwas ist unendschuldbar und geht gar nicht....

So oder vergleichbar urteilen 2019 in Deutschland einige Stimmungsmacher in den sozialen Medien.

Ich finde das Ganze nimmt bedrohliche und unverhältnismässige Züge an.

Muss jeder selber beurteilen!

Und das Beste: Viele "Borussen" hier gehen damit völlig d'accord und fordern das gleiche. Ich packs echt nicht.

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Hm, es ist schon komisch.....da texten die beiden absolute Kacke, diese wird wahrgenommen, angesprochen und nach nur 2 Tagen ist alles wieder tuttti.
Wo ist da eigentlich die Konsequenz, wenn jeder derartig entgleisen kann und es dann qusi unter den Tisch gekehrt wird.
Ein Verein wie der BVB, der sich den Kampf gegen Rechts auf die Fahnen schreibt, muss da einfach handeln.
Dass Dickel oder Owo den Verein verlassen müssen, finde ich übertrieben, aber sie sollten selber so konsequent und einsichtig sein, dass sie die Finger vom Netradio lassen, wenn sie sich nicht kontrollieren können.

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Owo und Dickel müssen die Konsequenzen ziehen und den Verein verlassen.
Besonders Führer- Owo und Nazi Norbert sollten nie nie wieder in der Öffentlichkeit auftauschen.
So etwas ist unendschuldbar und geht gar nicht....

So oder vergleichbar urteilen 2019 in Deutschland einige Stimmungsmacher in den sozialen Medien.

Ich finde das Ganze nimmt bedrohliche und unverhältnismässige Züge an.

Muss jeder selber beurteilen!

Und das Beste: Viele "Borussen" hier gehen damit völlig d'accord und fordern das gleiche. Ich packs echt nicht.

Viele und dann noch in Anführungsstrichen "Borussen"? Bitte nenne mal einen Namen.

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Owo und Dickel müssen die Konsequenzen ziehen und den Verein verlassen.
Besonders Führer- Owo und Nazi Norbert sollten nie nie wieder in der Öffentlichkeit auftauschen.
So etwas ist unendschuldbar und geht gar nicht....

So oder vergleichbar urteilen 2019 in Deutschland einige Stimmungsmacher in den sozialen Medien.

Ich finde das Ganze nimmt bedrohliche und unverhältnismässige Züge an.

Muss jeder selber beurteilen!

Und das Beste: Viele "Borussen" hier gehen damit völlig d'accord und fordern das gleiche. Ich packs echt nicht.

Viele und dann noch in Anführungsstrichen "Borussen"? Bitte nenne mal einen Namen.

Soll ich dir jetzt wirklich eine Liste mit allen Forenusern machen, die genau wie diese Zeitungen schreiben, dass Nobby oder Owo Aussagen getätigt haben, die als rassistisch oder stark beleidigend aufzufassen sind? Das was in der BILD steht ist nichts anderes, als das was auch in den meisten der Posts hier steht, mit dem Unterschied, dass die sich etwas mehr auf Owomoyelas Hitler Parodie eingeschossen haben.

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Nein, keine Liste. Mir reicht der Name eines "Borussen", der hier gefordert hat:

"Owo und Dickel müssen die Konsequenzen ziehen und den Verein verlassen".

Du hast geschrieben viele hätten so etwas hier gefordert, mir reicht aber schon ein Nickname.

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Hoffentlich wird das nicht eine Todesliste ;-)

Sorry, übler Scherz..

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Keine Sau fordert hier so was (naja, fast keine). Du hast echt ne bizarre Wahrnehmung und führst hier einen Kreuzzug gegen... nichts.
Das die Bild das jetzt unangemessen aufbläst und ausschlachtet ist scheiße, aber nicht die Schuld irgendwelcher Forenuser. Das ist die Schuld der Bild.

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Sorry, aber es ist Schuld von Nobby und Owo :(

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Owo und Dickel müssen die Konsequenzen ziehen und den Verein verlassen.
Besonders Führer- Owo und Nazi Norbert sollten nie nie wieder in der Öffentlichkeit auftauschen.

[...]

Und das Beste: Viele "Borussen" hier gehen damit völlig d'accord und fordern das gleiche. Ich packs echt nicht.

Echt? Wo? Ehrliche Bitte um Information, denn ich kann mich an keinen derartigen Beitrag erinnern. Und ich glaube, die meisten von ihnen gelesen zu haben.

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Und das Beste: Viele "Borussen" hier gehen damit völlig d'accord und fordern das gleiche. Ich packs echt nicht.

Echt? Wo? Ehrliche Bitte um Information, denn ich kann mich an keinen derartigen Beitrag erinnern. Und ich glaube, die meisten von ihnen gelesen zu haben.

Der baut hier ein Szenario mit Unwahrheiten auf, unglaublich.
Flitzer, bist du so nett und nennst ein paar weniger dieser "vielen"? Danke.

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Tja, da merkt man wieder, dass unser „kleines“ Forum hier doch mehr Beachtung bekommt als man denkt. Ohne die Kommentare hier, wäre es wohl im Sande verlaufen.

Das mag sein. Ich frage mich aber auch, ob denn niemand vom BVB die Übertragung sieht und den Beiden während des Spiels stecken kann, dass sie gerade dabei sind, sich ordentlich zu verrennen. Ich habe ja unten schon geschrieben, dass es diesen unvollständigen und verspäteten WDR-Artikel wirklich nicht gebraucht hätte, weil vom BVB einschließlich den beiden Kommentatoren ja bereits die Konsequenzen gezogen worden waren. Dass das nun auch noch überregional populistisch breitgetreten wird, ist bescheuert.
Dafür das Forum verantwortlich zu machen, halte ich allerdings für verfehlt, weil dafür eben in erster Linie die Kommentatoren selbst und in zweiter Linie ein (fehlendes) Kontrollsystem verantwortlich sind. Wenn sich im ZDF oder auf Sky ein Kommentator um Kopf und Kragen redet, bekommt er doch auch einen Hinweis aus der Regie (?). Dass das bei uns nicht passiert, muss man sich schon selbst ankreiden.

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Ich habe die Aufzeichnungen nicht gehört. Wenn es stimmt, gibt es da nichts zu beschönigen. Es ist korrekt, dass sowas aufgegriffen wird. Es muss auch diskutiert werden, was hoffentlich zur Qualität von netradio beitragen wird. Da muss sich auch niemand angegriffen fühlen.

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Und unsere Empörungshelden können sich nochmal richtig auf die Brust klopfen. Ich hoffe, dass Nobby, den ich immer als durchweg symphatischen Menschen wahrgenommen habe, sich nicht zu sehr von dieser unfassbaren Scheiße belasten lässt.

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Und unsere Empörungshelden können sich nochmal richtig auf die Brust klopfen. Ich hoffe, dass Nobby, den ich immer als durchweg symphatischen Menschen wahrgenommen habe, sich nicht zu sehr von dieser unfassbaren Scheiße belasten lässt.

Das geile ist, hier im Thread gibt es genau eine Person, die aber mal so richtig empört ist...

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Wenn unsere Flügelflitzer in der Mannschaft diese Saison genauso abgehen holen wird das Triple :)

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Und unsere Empörungshelden können sich nochmal richtig auf die Brust klopfen. Ich hoffe, dass Nobby, den ich immer als durchweg symphatischen Menschen wahrgenommen habe, sich nicht zu sehr von dieser unfassbaren Scheiße belasten lässt.

Du bist hier aber auch im Alarmmodus unterwegs und kannst Dich nicht mehr beruhigen

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Es wäre ein Segen. Einige (Viele?) finden seine Netradio-Kommentierung ja kultig, ich finde sie peinlich und bin offen für neuen Input. Owo ist noch auf Bewährung, dem traue ich da mehr zu.

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Es wäre ein Segen. Einige (Viele?) finden seine Netradio-Kommentierung ja kultig, ich finde sie peinlich und bin offen für neuen Input. Owo ist noch auf Bewährung, dem traue ich da mehr zu.

Toll, vielleicht kriegen wir dann ja so einen inkompetenten Kommentator wie Bela Rethy, oder noch besser, warum nicht eine Frau, eine die noch nie was mit Fussball am Hut hatte wäre perfekt, vielleicht eine Influenzerin/Kommentatorin? Die wäre dann ganz bestimmt auch fähig das Spiel objektiv, genderneutral, familientauglich zu begleiten und öffnet uns Zugang zu einer neuen Zielgruppe.

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oder noch besser, warum nicht eine Frau, eine die noch nie was mit Fussball am Hut hatte wäre perfekt

Keine Angst, es wird ein Mann, der noch nie was mit Fussball am Hut hatte.

Habt ihr in der Schweiz eigentlich schon das Frauenwahlrecht durchgeboxt?

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oder noch besser, warum nicht eine Frau, eine die noch nie was mit Fussball am Hut hatte wäre perfekt

Keine Angst, es wird ein Mann, der noch nie was mit Fussball am Hut hatte.

Habt ihr in der Schweiz eigentlich schon das Frauenwahlrecht durchgeboxt?

Was heisst durchgeboxt, in der Schweiz haben seit jeher die Frauen die Hosen an Zuhause, das war einfach noch rein formal, abgestimmt wurde vermutlich auch vorher zu 80% das was die Frau vorgegeben hat, nur mal so am Rande ;)

Männer die mit Fussball nichts am Hut haben, ohje dann wird es vermutlich ein Schweizer Kommentator - die sind nämlich auch beschissen.

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Nichts gegen Schweizer! In keinem anderen Land kommt es vor, dass man von der Bank einen Brief bekommt, dass sie einem Geld schenkt (PostFinance in 2010) :-)

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Nichts gegen Schweizer! In keinem anderen Land kommt es vor, dass man von der Bank einen Brief bekommt, dass sie einem Geld schenkt (PostFinance in 2010)

Dann müsste man aber fairerweise sagen, Schuster bleib bei deinen Leisten, um Gotteswillen jedenfalls kommentiere bitte keine Sportveranstaltungen sondern kümmere dich um mein Sparkonto ;)

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Herrjeh....

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Also mein erster ironischer Gedanke heute war - wenn mehr Männer bei Netradio mitwirken würden, wäre das nicht passiert.

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Oh nein, bloß keine FRAU! Am Ende wollen die noch an Wahlen teilnehmen oder gar als vollwertige Menschen akzeptiert werden. Diese Toleranzkultur muss endlich in ihre Schranken geweist werden!

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Oh nein, bloß keine FRAU! Am Ende wollen die noch an Wahlen teilnehmen oder gar als vollwertige Menschen akzeptiert werden. Diese Toleranzkultur muss endlich in ihre Schranken geweist werden!

Einige merken auch nichts mehr. Wenn die negative Steigerung von "inkompetent" "Frau" ist, dann gruselt mich das dahinter stehende Weltbild.

Edit: Vielleicht war es ja auch nur extrem ungeschickt formuliert...

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Oh nein, bloß keine FRAU! Am Ende wollen die noch an Wahlen teilnehmen oder gar als vollwertige Menschen akzeptiert werden. Diese Toleranzkultur muss endlich in ihre Schranken geweist werden!

Einige merken auch nichts mehr. Wenn die negative Steigerung von "inkompetent" "Frau" ist, dann gruselt mich das dahinter stehende Weltbild.

Edit: Vielleicht war es ja auch nur extrem ungeschickt formuliert...

Ich zumindest wollte damit nur auf den zu befürchtenden Aktionismus hinweisen, der heutzutage oftmals aus solche Situationen resultiert. Nicht mehr, nicht weniger. Ich beurteile Menschen nicht nach Geschlecht, sondern nach Sozial-, Fachkompetenz und Sympathie.

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Na ja, die Steigerung von Bela Rethy ist für dich offenbar eine inkompetente Frau. Wenn es nicht so gemeint war, wie es klingt, das nächste Mal einfach geschlechtsneutral formulieren. Es gibt schließlich auch männliche Influencer, die keiner am Mikro haben will.
Grüße von einer Frau, die sich ein bisschen Kompetenz anmaßt ;-)

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Na ja, die Steigerung von Bela Rethy ist für dich offenbar eine inkompetente Frau. Wenn es nicht so gemeint war, wie es klingt, das nächste Mal einfach geschlechtsneutral formulieren. Es gibt schließlich auch männliche Influencer, die keiner am Mikro haben will.
Grüße von einer Frau, die sich ein bisschen Kompetenz anmaßt

Nun das sollte jedenfalls nicht implizieren dass ich jegliche Frauen für inkompetente Kommentatorinnen halte. Wenn jemand seine Sache gut macht, ist es mir schnurz wo man sie oder sie sich geschlechtstechnisch selber einordnen (mit sie ist hier der geschlechtsneutrale Plural gemeint :D). Man wird aber für BVB-TV kaum kompetentere Kommentatoren finden, weil wenn ja, würden die das hauptberuflich bereits wo anders ausüben ;)

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Zum Pech der Frauen hat man halt nur Claudia Neumann als Vergleich und das spricht eher nicht für Frauen am Mikro.

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Oh nein, bloß keine FRAU! Am Ende wollen die noch an Wahlen teilnehmen oder gar als vollwertige Menschen akzeptiert werden. Diese Toleranzkultur muss endlich in ihre Schranken geweist werden!

Du hast mich falsch verstanden, ich habe nichts gegen Frauen als Kommentatoren, wenn sie journalistisch, fachtechnisch und unterhaltungstechnisch gute Leistungen abliefern. Nur diese wirst du kaum für ein Nischenprojekt wie BVB-TV bekommen, weil wenn es die wie Sand am Meer gäbe, nunja, täten wir uns nicht den Bela Rethy und Konsorten geben müssen. Ist jetzt auch unfair dass ich den rauspicke. Im Prinzip finde ich alle dieser Zunft schlecht bis ungeniessbar aktuell, zumindest kommt mir spontan kein Kommentator in den Sinn wo ich mit Bestimmtheit sagen könnte, doch der macht seine Sache überragend.

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Oh nein, bloß keine FRAU! Am Ende wollen die noch an Wahlen teilnehmen oder gar als vollwertige Menschen akzeptiert werden. Diese Toleranzkultur muss endlich in ihre Schranken geweist werden!

Du hast mich falsch verstanden, ich habe nichts gegen Frauen als Kommentatoren, wenn sie journalistisch, fachtechnisch und unterhaltungstechnisch gute Leistungen abliefern. Nur diese wirst du kaum für ein Nischenprojekt wie BVB-TV bekommen, weil wenn es die wie Sand am Meer gäbe, nunja, täten wir uns nicht den Bela Rethy und Konsorten geben müssen. Ist jetzt auch unfair dass ich den rauspicke. Im Prinzip finde ich alle dieser Zunft schlecht bis ungeniessbar aktuell, zumindest kommt mir spontan kein Kommentator in den Sinn wo ich mit Bestimmtheit sagen könnte, doch der macht seine Sache überragend.

Ich wäre dafür, wenn dort keiner mehr kommentiert, kann man sich wenigstens aufs Spiel konzentrieren und bekommt was von der (nicht vorhandenen) Atmosphäre im Stadion/Sportplatz mit und muss nicht den Ton ausschalten. In der HZ-Pause gerne noch Interview mit Aki und Co, sollte reichen.

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Ich wäre dafür, wenn dort keiner mehr kommentiert, kann man sich wenigstens aufs Spiel konzentrieren und bekommt was von der (nicht vorhandenen) Atmosphäre im Stadion/Sportplatz mit und muss nicht den Ton ausschalten. In der HZ-Pause gerne noch Interview mit Aki und Co, sollte reichen.

Eine Zweikanalton-Option mit Stadionton im öffentlichen, wäre zumindest eine Alternative die ich jederzeit bevorzugen würde.

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Ich wäre dafür, wenn dort keiner mehr kommentiert, kann man sich wenigstens aufs Spiel konzentrieren und bekommt was von der (nicht vorhandenen) Atmosphäre im Stadion/Sportplatz mit und muss nicht den Ton ausschalten. In der HZ-Pause gerne noch Interview mit Aki und Co, sollte reichen.

Eine Zweikanalton-Option mit Stadionton im öffentlichen, wäre zumindest eine Alternative die ich jederzeit bevorzugen würde.

Diese No-Bela-Option wäre auch eine Maßnahme, hat am Samstag sehr gut funktioniert (der Radiokommentar war doch um Welten besser)

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Ich wäre dafür, wenn dort keiner mehr kommentiert, kann man sich wenigstens aufs Spiel konzentrieren und bekommt was von der (nicht vorhandenen) Atmosphäre im Stadion/Sportplatz mit und muss nicht den Ton ausschalten. In der HZ-Pause gerne noch Interview mit Aki und Co, sollte reichen.

Eine Zweikanalton-Option mit Stadionton im öffentlichen, wäre zumindest eine Alternative die ich jederzeit bevorzugen würde.

Diese No-Bela-Option wäre auch eine Maßnahme, hat am Samstag sehr gut funktioniert (der Radiokommentar war doch um Welten besser)

Funktioniert leider bei mir nicht, da TV Bild einige Sekunden verzögert (variiert von Anbieter zu Anbieter), dann hörst sie im Radio immer schon Jubeln bevor im TV die Aktion erfolgreich abgeschlossen wird, das nervt :/ Und wenn ich das Radio am Internet höre, ist das wiederum verzögert und mir einfach zu blöde das manuell so zu synchronisieren dass es ok ist. Irgend ein Tipp?

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Ich wäre dafür, wenn dort keiner mehr kommentiert, kann man sich wenigstens aufs Spiel konzentrieren und bekommt was von der (nicht vorhandenen) Atmosphäre im Stadion/Sportplatz mit und muss nicht den Ton ausschalten. In der HZ-Pause gerne noch Interview mit Aki und Co, sollte reichen.

Eine Zweikanalton-Option mit Stadionton im öffentlichen, wäre zumindest eine Alternative die ich jederzeit bevorzugen würde.

Diese No-Bela-Option wäre auch eine Maßnahme, hat am Samstag sehr gut funktioniert (der Radiokommentar war doch um Welten besser)

Funktioniert leider bei mir nicht, da TV Bild einige Sekunden verzögert (variiert von Anbieter zu Anbieter), dann hörst sie im Radio immer schon Jubeln bevor im TV die Aktion erfolgreich abgeschlossen wird, das nervt :/ Und wenn ich das Radio am Internet höre, ist das wiederum verzögert und mir einfach zu blöde das manuell so zu synchronisieren dass es ok ist. Irgend ein Tipp?

Den Radiokommentar gibt es doch jetzt auch als Option während des Spiels bei den ÖR im TV.

Sonst bringt der Radiokemmnatr wirklich nur etwas, wenn man das Spiel per Stream schaut und solange zurückspult, bis Stream und Radiokommentar synchron sind

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Den Radiokommentar gibt es doch jetzt auch als Option während des Spiels bei den ÖR im TV.

Danke Danke tausend Dank für diesen Hinweis, das wusste ich nicht und hab ich glatt kurz ausprobiert und unter "Verschiedenes" bekomme ich vermutlich das Radio rein, auf jeden Fall jemand anderen als den Bela :)

Nice, danke vielmals!

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Es wäre ein Segen. Einige (Viele?) finden seine Netradio-Kommentierung ja kultig, ich finde sie peinlich und bin offen für neuen Input. Owo ist noch auf Bewährung, dem traue ich da mehr zu.

Aha. Also Lasagnewitze sind inaktzeptabel, aber wenn Owo Hitler nachmacht und große Schlachten heraufbeschwört (so war es ja laut dem WDR Artikel, habe den Teil selbst nicht gehört), dann traust du ihm noch mehr zu?

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Du missverstehst mich. Mir geht es nicht speziell um das Udine Spiel. Was der Dickel da seit Jahren verzapft (kommentiert), geht für mich seit Jahren auf keine Kuhhaut.

Owo hingegen hat mir im TV als Experte gut gefallen, da ist Potenzial. Und über Hitler-Parodien kann ich immer Lachen, wenn sie gut sind.

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Du missverstehst mich. Mir geht es nicht speziell um das Udine Spiel. Was der Dickel da seit Jahren verzapft (kommentiert), geht für mich seit Jahren auf keine Kuhhaut.

Owo hingegen hat mir im TV als Experte gut gefallen, da ist Potenzial. Und über Hitler-Parodien kann ich immer Lachen, wenn sie gut sind.

Joa geht mir auch so, aber in der modernen Empörungskultur ist ja schon jeder, der einen Italienerwitz macht, ein Rassist, der sich dann auch nicht beschweren darf, wenn er von der BILD, der BILD!, an den öffentlichen Pranger gestellt wird.
Ich kann auch verstehen, wenn jemand, so wie, Nobbys etwas dümmlichen Stil nicht leiden kann und ihn dafür kritisiert. Aber diese Rassismus/Beleidigungsdiskussion ist eine absurde Hexenjagd.

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Tja, wäre natürlich perfekt gewesen, wenn Nobby und Owo einfach nur ein Spiel kommentiert hätten....keine BILD, keine Tagesschau

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Du missverstehst mich. Mir geht es nicht speziell um das Udine Spiel. Was der Dickel da seit Jahren verzapft (kommentiert), geht für mich seit Jahren auf keine Kuhhaut.

Owo hingegen hat mir im TV als Experte gut gefallen, da ist Potenzial. Und über Hitler-Parodien kann ich immer Lachen, wenn sie gut sind.

Joa geht mir auch so, aber in der modernen Empörungskultur ist ja schon jeder, der einen Italienerwitz macht, ein Rassist, der sich dann auch nicht beschweren darf, wenn er von der BILD, der BILD!, an den öffentlichen Pranger gestellt wird.
Ich kann auch verstehen, wenn jemand, so wie, Nobbys etwas dümmlichen Stil nicht leiden kann und ihn dafür kritisiert. Aber diese Rassismus/Beleidigungsdiskussion ist eine absurde Hexenjagd.

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"Ithaker" ist aber kein Italienerwitz, sondern einzig und allein eine abfällige, abwertende und ausländerfeindliche Bezeichnung.

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"Ithaker" ist aber kein Italienerwitz, sondern einzig und allein eine abfällige, abwertende und ausländerfeindliche Bezeichnung.

Wenn das dein Standard ist, dann sind Kartoffel und Kraut ebenfalls solche Bezeichnungen und beide höre ich in regelmäßigen Abständen in englischen Streams und ich habe noch nie einen Deutschen gesehen, der sich dadurch rassistisch beleidigt gefühlt hat. Ich finde es echt surreal, wie sich hier Fussballfans und regelmäßige Stadionbesucher wirklich über diese harmlosen Witze eines parteiischen Fussballkommentatoren aufregen und es nichtmal irgendwie bedenklich finden, wenn jetzt ein Borusse vor das Moraltribunal der Bildzeitung gezogen wird.

Laut Wikipedia ist das Wort "Itaka" eine tendenziell abwertende Bezeichnung, bedeutete aber ursprünglich einfach italienischer Kamerad. Ich habe das Wort schon öfter in der Benutzung live gehört und habe noch keinen Italiener gesehen, der sich deswegen rassistisch beleidigt gefühlt habe. Vieleicht weitet sich der Skandal ja noch und wir hören bald erste Reaktionen aus Italien zu dem Vorfall.

Wiki:

Itaker war in der deutschen Landsersprache des Zweiten Weltkrieges die Abkürzung für Italienischer Kamerad. Erst in den 1960er und 1970er gelangte der Begriff in die Umgangssprache als gängige, tendenziell abwertende Bezeichnung für „die Italiener“ (vgl. Ethnophaulismus), wobei sich die Endung zu -er wandelte.

Der Ausdruck „Itaker“ ist zuerst während des Ersten Weltkrieges in der österreichischen Armee aufgekommen, und zwar in Wortformen wie „Itak“ und „Idaker“. Er leitet sich dem Wortbildungsmuster nach analog zu „Polak“, „Slowak“ oder „Bosniak“ ab. Im Zweiten Weltkrieg wurde „Itaka“ wieder aufgenommen, zunächst als Bezeichnung für die italienischen Soldaten, später als Bezeichnung für Italiener, insbesondere italienische Gastarbeiter, im Allgemeinen.

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Na super, dann sind wir ja endlich da, wo wir hinwollten.
Eigentlich ist das alles nur superwitzig, Itaker ist keine Schmähung,die BILD ist schuld, doofe Forenmitglieder, die alles zu krass sehen, lasst uns zur Tagesordnung übergehen, wir vom BVB sind ja alle eh gegen Rassismus, Friede, Freude, Eierkuchen.......

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Viele, viele Worte, von denen aktuell nur ein Satz von Bedeutung ist:

Erst in den 1960er und 1970er gelangte der Begriff in die Umgangssprache als gängige, tendenziell abwertende Bezeichnung für „die Italiener“ (vgl. Ethnophaulismus), wobei sich die Endung zu -er wandelte.

Dabei ist "tendenziell" sogar noch falsch. Es ist immer abwertend gemeint.

Und was dein "Standard" ist, ist wirklich völlig ohne Belang. Du spielst als "Benchmark" in diesem Zusammenhang einfach überhaupt keine Rolle.

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Viele, viele Worte, von denen aktuell nur ein Satz von Bedeutung ist:

Erst in den 1960er und 1970er gelangte der Begriff in die Umgangssprache als gängige, tendenziell abwertende Bezeichnung für „die Italiener“ (vgl. Ethnophaulismus), wobei sich die Endung zu -er wandelte.

Dabei ist "tendenziell" sogar noch falsch. Es ist immer abwertend gemeint.

Und was dein "Standard" ist, ist wirklich völlig ohne Belang. Du spielst als "Benchmark" in diesem Zusammenhang einfach überhaupt keine Rolle.

Aha und wer definiert den Standard? Du? Das Komitee der politisch korrekten Sprache? Ich habe bisher Jordan Peterson immer für jemanden gehalten, der gegen Phantome kämpft, aber ich verstehe jetzt langsam, was er meint.

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Viele, viele Worte, von denen aktuell nur ein Satz von Bedeutung ist:

Erst in den 1960er und 1970er gelangte der Begriff in die Umgangssprache als gängige, tendenziell abwertende Bezeichnung für „die Italiener“ (vgl. Ethnophaulismus), wobei sich die Endung zu -er wandelte.

Dabei ist "tendenziell" sogar noch falsch. Es ist immer abwertend gemeint.

Und was dein "Standard" ist, ist wirklich völlig ohne Belang. Du spielst als "Benchmark" in diesem Zusammenhang einfach überhaupt keine Rolle.

Aha und wer definiert den Standard? Du? Das Komitee der politisch korrekten Sprache? Ich habe bisher Jordan Peterson immer für jemanden gehalten, der gegen Phantome kämpft, aber ich verstehe jetzt langsam, was er meint.

Echt jetzt? Du hast doch selber Wikipedia zitiert, in dem es als abwertend bezeichnet wird. Das sollte dir vielleicht zu denken geben, wie jetzt eher die standardmäßige Einschätzung lautet.

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Viele, viele Worte, von denen aktuell nur ein Satz von Bedeutung ist:

Erst in den 1960er und 1970er gelangte der Begriff in die Umgangssprache als gängige, tendenziell abwertende Bezeichnung für „die Italiener“ (vgl. Ethnophaulismus), wobei sich die Endung zu -er wandelte.

Dabei ist "tendenziell" sogar noch falsch. Es ist immer abwertend gemeint.

Und was dein "Standard" ist, ist wirklich völlig ohne Belang. Du spielst als "Benchmark" in diesem Zusammenhang einfach überhaupt keine Rolle.

Aha und wer definiert den Standard? Du? Das Komitee der politisch korrekten Sprache? Ich habe bisher Jordan Peterson immer für jemanden gehalten, der gegen Phantome kämpft, aber ich verstehe jetzt langsam, was er meint.

Echt jetzt? Du hast doch selber Wikipedia zitiert, in dem es als abwertend bezeichnet wird. Das sollte dir vielleicht zu denken geben, wie jetzt eher die standardmäßige Einschätzung lautet.

Es gibt tausend Wörter die "abwertend" benutzt werden können und trotzdem regt sich kein normaler Mensch drüber auf. Kartoffel, Kraut, etc werden sicher auch als abwertende Wörter klassifiziert. In einer normalen, gesunden Gesellschaft können und dürfen Menschen solche kleinen Beleidigungen mal benutzen ohne gleich an den öffentlich Pranger zu geraten. Sie sind ganz einfach teil des täglichen Lebens und die meisten Menschen benutzen solche Wörter ab und zu und kommen auch ganz ohne Probleme damit klar, wenn sie selbst mal als x,y,z bezeichnet werden. Ohne jemanden jetzt persöhnlich zu meinen, aber ich empfinde diese künstliche Empörung und die Kreation von künstlichen Opfern als psycholgische Störung.
In einem vom Gesetzgeber bestimmten Rahmen darf man solche Sachen sagen und was dann den anerkannten Rahmen des öffentlichen Konses sprengt, dass bestimmen wir als Öffentlichkeit zusammen. Wenn du, wenn ihr, also wirklich meint, dass Nobby hier rassistisch beleidigend war, dann bleibt halt dabei. Ich bleibe aber auch dabei, dass ich dies als künstliches Theater empfinde, dass in der Realität ernsthafte Folgen für die betreffende Person haben könnte. Klopft euch von mir aus auf die Schulter, wenn Nobby demnächst überall als Rassist bezeichnet wird und vom BVB abgesägt wird.

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Der öffentliche Konsens ist aber: wenn du die bewusst abwertend intendierte Verwendung abwertend benutzbarer Wörter oder Ausdrücke verteidigst, bist du halt scheiße. ¯\_(ツ)_/¯

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Der öffentliche Konsens ist aber: wenn du die bewusst abwertend intendierte Verwendung abwertend benutzbarer Wörter oder Ausdrücke verteidigst, bist du halt scheiße. ¯\_(ツ)_/¯

Du bist auch scheiße, wenn du jemandem, ohne zu wissen, ob dies tatsächlich der Fall ist und sogar davon ausgehen solltest, dass dies nicht zutrifft, vorwirfst, dass er bewusst ein Wort abwertend intendiert hat, wenn jenes Wort in den meisten Fällen nicht bewusst abwertend intendiert verwendet wird.

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Vor allem wenn jemand jahrelang keine Entgleisungen dieser Art fabriziert aber nun durch so eine Sache öffentlich hingerichtet wird.
Ob der sich jahrelang im kampf gegen rechts engagiert hat oder peng- Rassist!

Ich kann bei dem aktuellen Verwolgungswahn gut verstehen, warum Gestapo und Stasi in Deutschland so gut funktionierten... ein Volk Denunzianten

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Vor allem wenn jemand jahrelang keine Entgleisungen dieser Art fabriziert aber nun durch so eine Sache öffentlich hingerichtet wird.
Ob der sich jahrelang im kampf gegen rechts engagiert hat oder peng- Rassist!

> Ich kann bei dem aktuellen Verwolgungswahn gut verstehen, warum Gestapo und Stasi in Deutschland so gut funktionierten... ein Volk Denunzianten

Ich glaube, mit solchen Aussagen, hilfst du weder meiner noch deiner Argumentation.

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Dich würde ich sperren :)

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Für was? Weil er eine andere Meinung hat?

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Wenn Deutsche zB in England rassistisch beleidigt werden- gibt es dort oder hier eigentlich auch son Wirbel? Hier nur ein Beispiel aus 2013a sber bei jeder WM geht es auf der Insel doch um und Krauts und diverse schräge Bezüge und Quervergleicheezur Nazizeit.
Ist nur bei uns so, oder?

https://www.google.com/amp/s/www.sueddeutsche.de/sport/grossbritannien-und-das-deutsche-finale-abschied-von-den-krauts-1.1663879!amp

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Rassismus ist keine deutsche Krankheit. Und weil es im Ausland Rassisten gibt und Menschen die sich rassistisch äußern, darf man das dann hier nicht ansprechen. Mal abgesehen davon, dass der Großteil des Forums die Entgleitungen angeprangert hat und dennoch Nobby und Owo in Schutz genommen wurden. Und der Wunsch war den beiden mitzuteilen, dass sie sich so nicht äußern können. Das ist auch geschehen. Das was jetzt die Bild macht, ist heiße Flügelflitzerempörungsluft, um Geld zu verdienen.

Aber eingebrockt haben sich das Nobby und Owo schon selber. Und Nobby weiß genau was für eine Reichweite er hat, man erwähne nur die Sperre nach Schiedsrichterbeleidigung.

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Wie wahr, DANKE !

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„Die anderen machen das aber auch“ war schon immer ein schwaches Argument.

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"Ithaker" ist aber kein Italienerwitz, sondern einzig und allein eine abfällige, abwertende und ausländerfeindliche Bezeichnung.

Und es war auch nicht nur ein Witz über Italiener.

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Ist man in der modernen Auslegung auch ein Rassist wenn man zb sagt „ohne die Tulpenknicker und Käseroller“ fahrn wir zur WM!?

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Na hör mal, wovon träumst du denn Nachts. Auch Insekaffen oder Froschfresser bitte unterlassen.

Das sind Bewohner der dritten französischen Republik bzw. Des vereinten Königreichs. Ich selbst bin immer sehr beleidigt, wenn wir als Krauts oder Würstchen bezeichnet werden.

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Es kommt meiner Meinung nach immer auf den Zusammenhang und den Hintergrund an, wie so eine Beleidigung verwendet wird.

Ist es eine bloße Fotzelei? Gegenüber wem äußere ich mich so? In welchem Zusammenhang?

Wenn jemand während eines Fußballspiels in einer Bierlaune zu seinem Kumpel sagt: „Die Spaghettis sind die größten Schauspieler“ ist das anders zu bewerten als „Die scheiss Spagettifresser nehmen uns die Arbeit und die Frauen weg. Die sollen sich verpissen.“

Ersteres ist politisch nicht korrekt, zweites ist rassistisch.

In einer geschlossenen Runde unter Freunden darf man meiner Meinung nach auch einmal politisch unkorrekt sein, solange gewisse Grenzen eingehalten werden.

Bei öffentlichen Äußerungen sollte man aber auf derartige Bezeichnungen wie Inselaffen oder Froschfresser grundsätzlich verzichten.

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In die Kategorisierung kann wohl auch mit einfließen, dass Italiener in Deutschland nicht mehr als arme Gastarbeiter wahrgenommen werden, sondern wie jeder andere Deutsche auch. Aber wie geschrieben, kommt es auf den Kontext an.

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...geht "Schluchtenscheißer"?

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Jepp, das kann ich so unterschreiben.

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Es gibt auch sowas wie einen Kontext, in dem Begriffe entstehen und verwendet werden. Zwischen Deutschen und Holländern gibt es eine im Wesen "frotzelnde" Wechselbeziehung. Das "Ithaker" ist, genau so wie das "Spaghettifresser" im Nachgang des Gastarbeiterzuzugs entstanden. Das war nicht scherzhaft, bzw. neckend gemeint, sondern sollte schlicht und ergreifend ausdrücken, dass es Fremde sind, nicht erwünscht. Er weitert von der Behauptung, dass die "uns" die Arbeitsplätze wegnehmen.

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Es gibt zudem noch den Kontext, ob du den "Tulpenknicker und Käseroller"-Spruch in deinem deutsch-holländischen Freundeskreis bringst, in dem die Leute, insbesondere die so Bezeichneten, damit einverstanden sind, oder ob du das in einer medialen Ausstrahlung sagst, in der du massenweise dir unbekannte Zuhörer hast, die überhaupt nicht einschätzen können, wie du das meinst.

Zudem möchte ich mal wieder auf den folgenden interessanten Artikel verweisen:
theconversation.com/psychology-behind-the-unfunny-consequences-of-jokes-that-denigrate-63855

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Ich gehören nicht zu denen, die privat großen Wert auf Political Correctness leben. Mein Schwager ist Italiener und die Schwägerin gebürtige Polin. Die beschimpfen sich ständig als Spaghetti- oder Bigosfresser und haben sich trotzdem lieb. So mag ich das!

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Und Dir fällt auch überhaupt kein Unterschied zu einem Kommentar in einer Sportübertragung ein?

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Ich gehören nicht zu denen, die privat großen Wert auf Political Correctness leben. Mein Schwager ist Italiener und die Schwägerin gebürtige Polin. Die beschimpfen sich ständig als Spaghetti- oder Bigosfresser und haben sich trotzdem lieb. So mag ich das!

Man sollte meinen, ein normal denkender Mensch, der realen sozialen Kontakt zu anderen normal denkenden Menschen Kontakt hat, sieht sowas ähnlich. Unsere virtuellen social justice warrior leben leider in ihrer ganz eigenen Blase.

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Naja, wenn man es nicht gehört hat sollte man sowieso nicht urteilen.

Netradio ist für mich aber jenseits der aktuellen Geschichte eh ein rotes Tuch, qualitativ einfach mies.

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https://www.kicker.de/754880/artikel/in-wort-und-ton-vergriffen_sanktion-fuer-dickel-und-owomoyela

Finde ich jetzt auch nicht so wild. Das Ganze war daneben, es wurde moniert, beide haben den Leviten gelesen bekommen und bereuen das Ganze offenbar. Thema erledigt. Jetzt geh ich und empöre mich woanders drüber ^^

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...vom Helden meiner Jugend (FJD) zum Thema Itaker(sau)!

https://www.youtube.com/watch?v=db7JGCFPJvs

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Jetzt ist es also doch in den Medien aufgetaucht: https://www1.wdr.de/sport/fussball/erste-bundesliga/bvb-owomoyela-dickel-100.html

Peinlich, peinlich.

Vor allem vom WDR. Mit mehr als einer Woche Verspätung wird ein abgeschlossenes Thema ins Rampenlicht geholt, um Klickzahlen zu generieren. Da sind unsere GEZ-Gelder bei der Arbeit.

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Jetzt ist es also doch in den Medien aufgetaucht: https://www1.wdr.de/sport/fussball/erste-bundesliga/bvb-owomoyela-dickel-100.html

Peinlich, peinlich.

Vor allem vom WDR. Mit mehr als einer Woche Verspätung wird ein abgeschlossenes Thema ins Rampenlicht geholt, um Klickzahlen zu generieren.

Warum abgeschlossen? Das Thema ist in der Medienlandschaft doch neu.

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Ich hab schon lange nicht mehr an die GEZ GEZalhlt.

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ist doch die Frage ;)

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ist doch die Frage ;)

Denke einer aus dem Forum der Blauen, denn da war wirklich wer wer den Fokus von Tönnies ein bisschen ablenken wollte weil es ihn störte das es bei Dickel und Owo nicht zum Thema in den Medien wurde.

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ist doch die Frage ;)

Denke einer aus dem Forum der Blauen, denn da war wirklich wer wer den Fokus von Tönnies ein bisschen ablenken wollte weil es ihn störte das es bei Dickel und Owo nicht zum Thema in den Medien wurde.

Könnte passen.

Allerdings dürfen Dickel und Owomoyela sich falls sich das ganze so zugetragen hat wie hier berichtet nun wirklich nicht beschweren. Das untere Ende der nach unten offenen Niveau-Skala zu erreichen, das ist auch eine Leistung.

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ist doch die Frage ;)

Denke einer aus dem Forum der Blauen, denn da war wirklich wer wer den Fokus von Tönnies ein bisschen ablenken wollte weil es ihn störte das es bei Dickel und Owo nicht zum Thema in den Medien wurde.

Könnte passen.

Allerdings dürfen Dickel und Owomoyela sich falls sich das ganze so zugetragen hat wie hier berichtet nun wirklich nicht beschweren. Das untere Ende der nach unten offenen Niveau-Skala zu erreichen, das ist auch eine Leistung.

Du hast recht.

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ist doch die Frage ;)

Denke einer aus dem Forum der Blauen, denn da war wirklich wer wer den Fokus von Tönnies ein bisschen ablenken wollte weil es ihn störte das es bei Dickel und Owo nicht zum Thema in den Medien wurde.

Da macht der Owo den Adi - da haben sich nicht die Blauen, sondern die Braunen beschwert, soweit kommt es noch!!

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ist doch die Frage ;)

Denke einer aus dem Forum der Blauen, denn da war wirklich wer wer den Fokus von Tönnies ein bisschen ablenken wollte weil es ihn störte das es bei Dickel und Owo nicht zum Thema in den Medien wurde.

Da macht der Owo den Adi - da haben sich nicht die Blauen, sondern die Braunen beschwert, soweit kommt es noch!!

Zuzutrauen wäre es denen. Aber es werden kaum Leute die nicht BVB Fan sind das mitbekommen haben, da her kommt es von uns oder dem Blauen der das an die Medien geschickt hat nachdem er es hier gelesen hat.

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ist doch die Frage ;)

Vielleicht können @Lutz09 oder @Jacksons Licht ins Dunkle bringen ;)

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ist doch die Frage ;)

Vielleicht können @Lutz09 oder @Jacksons Licht ins Dunkle bringen ;)

Hab deinen Mist eben erst gelesen.

Wer lesen kann ist klar im Vorteil.
Gilt für dich wie für die Praktikantinnen/Praktikanten vom WDR die mir einen falschen post untergeschoben haben.

Vielleicht warst du es ja selbst? Du bist bei dem Thema heute sehr fleißg unterwegs.
Weißt du, mit falschen Beschuldigungen oder Vermutungen sollte man sehr vorsichtig sein.

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ist doch die Frage ;)

Vielleicht können @Lutz09 oder @Jacksons Licht ins Dunkle bringen ;)

Hab deinen Mist eben erst gelesen.

Wer lesen kann ist klar im Vorteil.
Gilt für dich wie für die Praktikantinnen/Praktikanten vom WDR die mir einen falschen post untergeschoben haben.

Vielleicht warst du es ja selbst? Du bist bei dem Thema heute sehr fleißg unterwegs.
Weißt du, mit falschen Beschuldigungen oder Vermutungen sollte man sehr vorsichtig sein.

Ruhig, Brauner. Ich habe dich nicht irgendetwas beschuldigt und der Post war flpasig gemeint. Dein Name ist halt in dem Artikel als Quelle aufgetaucht und da macht es doch Sinn, dass du evtl Licht ins Dunkle brinen kannst. Ich weiß nicht, was du geschrieben hast und was nicht. Falls das als Beschuldigung rüber kam entschuldige ich mich, denn so war es nicht gemeint.

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ist doch die Frage ;)

Vielleicht können @Lutz09 oder @Jacksons Licht ins Dunkle bringen ;)

Ruhig, Brauner. Ich habe dich nicht irgendetwas beschuldigt und der Post war flpasig gemeint. Dein Name ist halt in dem Artikel als Quelle aufgetaucht und da macht es doch Sinn, dass du evtl Licht ins Dunkle brinen kannst. Ich weiß nicht, was du geschrieben hast und was nicht. Falls das als Beschuldigung rüber kam entschuldige ich mich, denn so war es nicht gemeint.

Also jetz übertreibs nicht, Blauer.
Was ich geschrieben habe kannst du hier im Forum nachlesen. Und wenn du dazu zu faul bist, dann verweis auch nicht auf schlechte Artikel beim wdr.

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ist doch die Frage ;)

Vielleicht können @Lutz09 oder @Jacksons Licht ins Dunkle bringen ;)

Ruhig, Brauner. Ich habe dich nicht irgendetwas beschuldigt und der Post war flpasig gemeint. Dein Name ist halt in dem Artikel als Quelle aufgetaucht und da macht es doch Sinn, dass du evtl Licht ins Dunkle brinen kannst. Ich weiß nicht, was du geschrieben hast und was nicht. Falls das als Beschuldigung rüber kam entschuldige ich mich, denn so war es nicht gemeint.

Also jetz übertreibs nicht, Blauer.
Was ich geschrieben habe kannst du hier im Forum nachlesen. Und wenn du dazu zu faul bist, dann verweis auch nicht auf schlechte Artikel beim wdr.

Ok, dann halt auf eine andere Tour. Hoffe, du erfreust dich deiner Medienberühmtheit und dienst auch in Zukunft als Quelle für exklusive Skandalstories.

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ist doch die Frage ;)

Vielleicht können @Lutz09 oder @Jacksons Licht ins Dunkle

Ok, dann halt auf eine andere Tour. Hoffe, du erfreust dich deiner Medienberühmtheit und dienst auch in Zukunft als Quelle für exklusive Skandalstories.

Hey Blauer, doch zu faul zum lesen?
Du hältst dich für besonders schlau. Was ich von dir halte darf ich hier nicht schreiben.
Du suchst heute hier nur Stunk, seis dir gegönnt. Exklusiv sind deine Stories die du heute hier verbreitest. Seriös ist was anderes.

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Sehr sensibles Thema.

Bei aller Vereinstreue, geht mir Nobby's Stammtischvokabular schon auf den Senkel.

Der ist in einer Zeit und Kultur hängengeblieben, die latent rassistisch und Vorurteilsbehaftet ist. Merke das auch immer bei ihm bei der Beurteilung von Gegenspielern, die mal etwas härter ran gehen und vllt nicht blond und blauäugig sind....

Ich weiss aber auch, dass es mega schwer ist, soetwas von heute auf morgen abzustellen. Evtl hat sogar jeder von uns rassistische Vorurteile, manch einer mehr manch einer weniger, und ich finde das macht noch lange nicht jede Person problematisch. Ich persönlich würde Nobby nicht für einen gehässigen rassisten halten....

Trotzdem sollte man evtl über eine Neubesetzung der prominenten Position im Verein nachdenken.

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Sehr sensibles Thema.

Bei aller Vereinstreue, geht mir Nobby's Stammtischvokabular schon auf den Senkel.

Der ist in einer Zeit und Kultur hängengeblieben, die latent rassistisch und Vorurteilsbehaftet ist. Merke das auch immer bei ihm bei der Beurteilung von Gegenspielern, die mal etwas härter ran gehen und vllt nicht blond und blauäugig sind....

Ich weiss aber auch, dass es mega schwer ist, soetwas von heute auf morgen abzustellen. Evtl hat sogar jeder von uns rassistische Vorurteile, manch einer mehr manch einer weniger, und ich finde das macht noch lange nicht jede Person problematisch. Ich persönlich würde Nobby nicht für einen gehässigen rassisten halten....

> Trotzdem sollte man evtl über eine Neubesetzung der prominenten Position im Verein nachdenken.

Am besten mit folgendem Anforderungsprofil:
- Doppelmaster in Gender Studies und Religionswissenschaft
- mehrjährige Erfahrung in PR-Agentur
- Erfahrung im Konfliktmanagment
- mehre Sprachen fließend von Vorteil
- Fussballinteresse nicht zwingend erforderlich

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Jemanden mit journalistischer Ausbildung zu nehmen wäre nicht verkehrt, auf den ersten und den letzten Punkt gehe ich nicht ein, trieft mir zu sehr vor Polemik.

Alle andere Anforderungen wären zumindest tatsächlich nicht verkehrt.

Noch was?

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Jemanden mit journalistischer Ausbildung zu nehmen wäre nicht verkehrt, auf den ersten und den letzten Punkt gehe ich nicht ein, trieft mir zu sehr vor Polemik.

Alle andere Anforderungen wären zumindest tatsächlich nicht verkehrt.

Noch was?

Ja. Der blonde und blauäugige der zusammen mit Dickel kommentiert muss weg.

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Am besten mit folgendem Anforderungsprofil:
- Doppelmaster in Gender Studies und Religionswissenschaft
- mehrjährige Erfahrung in PR-Agentur
- Erfahrung im Konfliktmanagment
- mehre Sprachen fließend von Vorteil
- Fussballinteresse nicht zwingend erforderlich

Bela kann gerade nicht.

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Gut so! Der soll gefälligst mit Farin und Rod endlich wieder ne neue Platte aufnehmen.

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Am besten mit folgendem Anforderungsprofil:
- Doppelmaster in Gender Studies und Religionswissenschaft
- mehrjährige Erfahrung in PR-Agentur
- Erfahrung im Konfliktmanagment
- mehre Sprachen fließend von Vorteil
- Fussballinteresse nicht zwingend erforderlich

Bela kann gerade nicht.

Dabei hat er sich doch geradezu angebiedert als er Kimmichs Tritt als klare Rote Karte bezeichnete.

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Jetzt ist es also doch in den Medien aufgetaucht: https://www1.wdr.de/sport/fussball/erste-bundesliga/bvb-owomoyela-dickel-100.html

Peinlich, peinlich.

Siehste woll, jetzt haben unsere empörten Beschützer der political correctness endlich was sie wollten - einen öffentlichen Pranger und einen medienwirksamen Skandal. Hoffe ihr seit stolz auf euch, besonders die namentlich erwähnten Empörten hier aus dem Forum

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peinlich, peinlich waren Dickel und Owo, bitte nicht vergessen :)

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Naja. Ich habe mich gar nicht dran beteiligt, aber wer gegen Tönnies so austeilen kann soll auch mal vor der eigenen Haustür nachschauen und so. Itaka usw. naja da muss man dann halt auch mit dem Echo leben

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und das schön Fett damit es jeder sieht. Danke!

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und das schön Fett damit es jeder sieht. Danke!

Ja, das schöne ist, dass der annonyme Internetmob dadurch keine persöhnlichen Konsequenzen zu fürchten hat, während Nobby jetzt deutschlandweit als der primitive Rassist aus Dortmund bekannt wird.

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LOL, während Du ja hier mit Klarnamen stehst, Herr Flügelflitzer :))

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und das schön Fett damit es jeder sieht. Danke!

Bedanke dich bei Owomoyela und Dickel. Für ihren Blödsinn sind die beiden selber verantwortlich.

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und das schön Fett damit es jeder sieht. Danke!

Bedanke dich bei Owomoyela und Dickel. Für ihren Blödsinn sind die beiden selber verantwortlich.

So ist es.

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Ich fand die Reaktion hier im Forum absolut in Ordnung und auch angemessen.

Im Vergleich zu den Reaktionen auf dem Handwerkertag bei der m.E. deutlich schlimmeren Entgleisung von Tönnies, hat sich das Forum hier ein großes Lob verdient, während das Publikum dort leider höchst unzuläglich reagiert hat.

Dass man bei dieser Handwerker-Veranstaltung zunächst wohl (lt. der Presseberichte)angesichts der Bemerkungen etwas irritiert war, anschließend dem Herrn jedoch sogar noch Beifall geklatscht hat, hat mich im Grunde genauso aufgeregt wie die Äußerungen selbst.

Man fragt sich jetzt, ob die alle mehr oder weniger dieselbe Auffassung haben oder derartige rassistsche Äußerungen halt für tolerierbar halten, oder einfach keiner den Mut hatte, einfach mal aufzustehen und zu protestieren. Das wäre nämlich gerade in Zeiten wie diesen enorm wichtig.

Und genau deshalb nochmal ein Kompliment an das Forum (zumindest die meisten hier).

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es werden bald videos aus paderborn auftauchen, auf denen man sehen wird wer geklatscht hat. und dann geht es mal richtig los. dann ist nicht nur der tönnes dran, sondern die halbe paderborner handwerkschaft.

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Was willst du den damit sagen?

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Ist eigentlich deine Shift-Taste kaputt? Wäre bereit dir Geld für eine neue Tastatur zu spenden.

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Das ist etwas an Deutschland, was mich am meisten stört. Die Deutschen müssen immer meckern über alles und jeden. Dass es dieses Thema bei einem Testspiel im Trainingslager gegen Udinese in die Presse geschafft hat, ist einzig und alleine der Deutschen meckerkultur zuzuschreiben. Kein Wunder das wir Europameister im Meckern und Nölen sind.

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Genau, schön verdrängen, nichts tun weils ja der eigene Verein ist....und bei anderen draufkloppen.
Boahhhhhhhh

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Jetzt ist es also doch in den Medien aufgetaucht: https://www1.wdr.de/sport/fussball/erste-bundesliga/bvb-owomoyela-dickel-100.html

Peinlich, peinlich.

Siehste woll, jetzt haben unsere empörten Beschützer der political correctness endlich was sie wollten - einen öffentlichen Pranger und einen medienwirksamen Skandal. Hoffe ihr seit stolz auf euch, besonders die namentlich erwähnten Empörten hier aus dem Forum

Das ist ja mal die völlig Umkehr der Kausalität. Schuld sind nicht die, die sich beschwert haben, sondern die, die die Scheiße verbrochen haben.

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Hoffe ihr seit stolz auf euch, besonders die namentlich erwähnten Empörten hier aus dem Forum

Du hast nix verstanden.
Ich bleibe bei meiner Meinung, dass das von den beiden unmöglich war.
Außerdem hat der WDR teilweise die benutzten posts völlig falschen Namen zugeordnet. Z. B. habe ich ganz was anderes geschrieben.

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Schon, ja. Wir wollen sowas ja wohl kaum unter den Teppich kehren, nur weils vor unserer eigenen Haustür passiert. Der Lerneffekt wird da sein und so eine Peinlichkeit nicht noch einmal vorkommen. Auch ein Owomoyela und ein Nobby Dickel vertragen den angebrachten Schlag auf den Hinterkopf.

Peinlich bezweifle ich. Nobby labbert schon sein ganzes Leben lang wie jemand, der halt aus seiner Zeit stammt. Ihm wird wohl eher unangenehm gewesen sein, dass eine Bande annonymer social justice warrior ihn im Internet als jemanden darstellt, der er ganz bestimmt nicht ist.

Ich verlasse mich da doch lieber auf seb09s Urteil, der tatsächlichen Kontakt hatte, um zu erfahren wie Nobby damit umging als auf eine deiner berühmten Analysen.

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Woher weißt du, dass das das Ziel war? Ich für meinen Teil nehme an, dass die Allermeisten hier damit zufrieden sind, wenn sowas wie gegen Udine einfach nicht mehr vorkommt.

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Mal nicht Opfer und Täter verdrehen. Nobby und Owo wussten, dass sie da eine Radioreportage machen im Namen des BVB. Wenn die sich da so äußern, müssen sie auch mit den Konsequenzen leben, die eventuell aus ihren Kommentaren hervorgehen.

Das in der Anhängerschaft des BVB über solch eine diskussionswürdige Reportage diskutiert wird, finde ich sogar gut, gerade im Hinblick auf die vielen rechten Tiefflieger bei uns in der Anhängerschaft und auch in Dortmund und Umgebung. Da hat auch der Moderator des Netradios eine Verantwortung, die Werte des Vereins nach draußen zu repräsentieren.

Nobby und Owo sind keine Rassisten, haben sich aber total verrannt und es war ihnen danach auch sichtlich peinlich, wie seb09 berichtete.

Du musst hier also nicht das Netzbeschmutzerfass aufmachen.

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Mal nicht Opfer und Täter verdrehen. Nobby und Owo wussten, dass sie da eine Radioreportage machen im Namen des BVB. Wenn die sich da so äußern, müssen sie auch mit den Konsequenzen leben, die eventuell aus ihren Kommentaren hervorgehen.

Sie wussten, was die da tun impliziert doch, dass sie bewusst Kommentare gewählt haben, von denen sie wussten, dass sie als anstoßend wahrgenommen werden. Wenn du das von Nobby annimmst, dann kannst du ihn auch gleich rausschmeißen.

Das in der Anhängerschaft des BVB über solch eine diskussionswürdige Reportage diskutiert wird, finde ich sogar gut, gerade im Hinblick auf die vielen rechten Tiefflieger bei uns in der Anhängerschaft und auch in Dortmund und Umgebung. Da hat auch der Moderator des Netradios eine Verantwortung, die Werte des Vereins nach draußen zu repräsentieren.

Ja, das ist bestimmt gut für den BVB. Jetzt haben wir nicht nur rechte Fans, die uns wir ein Geschwürr befallen, sondern auch unsere offiziellen Moderatoren sind rechter Gesinnung und schmeißen mit ausländerfeindlichen Parolen um sich. Genau sowas wird beim durchschnittlichen nicht BVB-Fan hängenbleiben.

Nobby und Owo sind keine Rassisten, haben sich aber total verrannt und es war ihnen danach auch sichtlich peinlich, wie seb09 berichtete.

Du musst hier also nicht das Netzbeschmutzerfass aufmachen.

Peinlich bezweifle ich. Nobby labbert schon sein ganzes Leben lang wie jemand, der halt aus seiner Zeit stammt. Ihm wird wohl eher unangenehm gewesen sein, dass eine Bande annonymer social justice warrior ihn im Internet als jemanden darstellt, der er ganz bestimmt nicht ist.

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Für dich sind also öffentliche, diskriminierende und rassistische Bemerkungen von Vereinsvertretern ok, aber es ist nicht Ok, dass der Empfänger dieser Worte dies ebenso öffentlich kritisiert?

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Für dich sind also öffentliche, diskriminierende und rassistische Bemerkungen von Vereinsvertretern ok, aber es ist nicht Ok, dass der Empfänger dieser Worte dies ebenso öffentlich kritisiert?

Welche diskriminierenden und rassistischen Aussagen?

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Auch wenn du hier mit Schaum vorm Mund durch das Forum läufst: Offenbar ist deine Definition nicht die Definition der anderen, die an der Diskussion teilnehmen. Das kannst du jetzt entweder auf die bösen SJWs schieben, überlegen ob deine eigene Definition so wirklich gut ist oder es einfach lassen. Anderen mit dieser Schein-Frage aufm Sack zu gehen, auf die du die Antwort bereits kennst, aber nicht hinnehmen willst, wird nichts bringen.

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Das entscheidest nicht Du. So kompliziert ist das Konzept normalerweise nicht.

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Itaker für Italiener zum Beispiel. Und beantworte doch mal meine Frage. Aber ich gehe davon aus, dass außer weiterem Ausweichen keine richtige Antwort kommt.

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Itaker für Italiener zum Beispiel. Und beantworte doch mal meine Frage. Aber ich gehe davon aus, dass außer weiterem Ausweichen keine richtige Antwort kommt.

Was soll ich denn eine Frage beantworten, die sich auf etwas bezieht, was garnicht passiert ist? Du kannst mich auch nicht fragen, ob der Pudding lecker war, wenn es zum Nachtisch Tiramisu gab. Itaker ist für mich genauso wenig eine rassistische Beleidigung wie Kartoffel, Kraut oder Froschfresser. Was ist denn an "Itaker" so rassistisch beleidigend? Beinhaltet die semantische Bedeutung des Wortes eine Beleidigung der physischen Attribute des italienischen Volkes?

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Also von Kartoffel und Kraut fühle ich mich rassistisch beleidigt, weil es mich als Menschen auf das was die Menschen in meinem Land essen reduziert und bei Kraut auch noch Stereotyp und verallgemeinernd für alle Deutschen verwendet wird,obwohl es nur für einen Teil zutrifft. Zudem ist Kraut, wie Froschfresser, eine bewusste abwertende Bezeichnung für den zu tötenden Kriegsgegner aus schlimmsten Kriegszeiten. Und nicht der Sender, der diese Worte äußert, bestimmt darüber wie das beim Empfänger ankommt, sondern der Empfänger. Aber du willst nicht antworten, verdrehst und fabulierst die Netzbeschmutzerfass(Dolchstoß-)legende. Bist du im Auftrag des OK aus Dorstfeld unterwegs? So und nun bring endlich mal Butter bei die Fische und antworte auf die konkret gestellten Fragen oder lass es komplett sein und hör auf, hier irgendeine Legende zu konstruieren.

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Also von Kartoffel und Kraut fühle ich mich rassistisch beleidigt, weil es mich als Menschen auf das was die Menschen in meinem Land essen reduziert und bei Kraut auch noch Stereotyp und verallgemeinernd für alle Deutschen verwendet wird,obwohl es nur für einen Teil zutrifft. Zudem ist Kraut, wie Froschfresser, eine bewusste abwertende Bezeichnung für den zu tötenden Kriegsgegner aus schlimmsten Kriegszeiten. Und nicht der Sender, der diese Worte äußert, bestimmt darüber wie das beim Empfänger ankommt, sondern der Empfänger. Aber du willst nicht antworten, verdrehst und fabulierst die Netzbeschmutzerfass(Dolchstoß-)legende. Bist du im Auftrag des OK aus Dorstfeld unterwegs? So und nun bring endlich mal Butter bei die Fische und antworte auf die konkret gestellten Fragen oder lass es komplett sein und hör auf, hier irgendeine Legende zu konstruieren.

Wenn du dich von solchen Wörtern ernsthaft rassistisch beleidigt fühlst, dann hast du meiner Meinung nach ein Problem, aber das ist wie alles hier scheinbar eine Frage der persöhnlichen Wahrnehmung.
Du kannst jetzt aufhören, wie ein Papagei nach einer Beantwortung deiner Frage zu krähen. Ich habe keine rassistischen Bemerkungen von Nobby gehört und kann dir daher auch nicht beantworten, ob ich sowas ok finde.

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Also von Kartoffel und Kraut fühle ich mich rassistisch beleidigt, weil es mich als Menschen auf das was die Menschen in meinem Land essen reduziert und bei Kraut auch noch Stereotyp und verallgemeinernd für alle Deutschen verwendet wird,obwohl es nur für einen Teil zutrifft. Zudem ist Kraut, wie Froschfresser, eine bewusste abwertende Bezeichnung für den zu tötenden Kriegsgegner aus schlimmsten Kriegszeiten. Und nicht der Sender, der diese Worte äußert, bestimmt darüber wie das beim Empfänger ankommt, sondern der Empfänger. Aber du willst nicht antworten, verdrehst und fabulierst die Netzbeschmutzerfass(Dolchstoß-)legende. Bist du im Auftrag des OK aus Dorstfeld unterwegs? So und nun bring endlich mal Butter bei die Fische und antworte auf die konkret gestellten Fragen oder lass es komplett sein und hör auf, hier irgendeine Legende zu konstruieren.

Wenn du dich von solchen Wörtern ernsthaft rassistisch beleidigt fühlst, dann hast du meiner Meinung nach ein Problem, aber das ist wie alles hier scheinbar eine Frage der persöhnlichen Wahrnehmung.
Du kannst jetzt aufhören, wie ein Papagei nach einer Beantwortung deiner Frage zu krähen. Ich habe keine rassistischen Bemerkungen von Nobby gehört und kann dir daher auch nicht beantworten, ob ich sowas ok finde.

Beleidigungen sind alles was Rassisten können. Dich halte ich für viel schlimmer als Nobby und Owo. Deine "Man wird ja wohl noch sagen dürfen... und gleichzeitig allen anderen den Widerspruch verbieten wollen" Äußerungen, sind nichts als purer Rassismus. Du willst, dass eine solche Sprache Salonfähig bleibt.

Und andere Menschen als Papagei zu bezeichnen, der eine Antwort auf eine Frage wünscht, die du wohlwissend bzgl. der vernunftgegebenen Antwort verweigerst, ist einfach schlechter, typisch tiefbrauner Diskussionsstil. Und nun kannst du dich bei deiner Dorstfelder WG ausheulen, dass ich so gemein zu dir war.

Und man hat kein Problem, wenn man Rassismus als Rassismus empfindet, umgekehrt hat man Probleme.

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BRAVO und nochmals BRAVO !!!!

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Also von Kartoffel und Kraut fühle ich mich rassistisch beleidigt, weil es mich als Menschen auf das was die Menschen in meinem Land essen reduziert und bei Kraut auch noch Stereotyp und verallgemeinernd für alle Deutschen verwendet wird,obwohl es nur für einen Teil zutrifft. Zudem ist Kraut, wie Froschfresser, eine bewusste abwertende Bezeichnung für den zu tötenden Kriegsgegner aus schlimmsten Kriegszeiten. Und nicht der Sender, der diese Worte äußert, bestimmt darüber wie das beim Empfänger ankommt, sondern der Empfänger. Aber du willst nicht antworten, verdrehst und fabulierst die Netzbeschmutzerfass(Dolchstoß-)legende. Bist du im Auftrag des OK aus Dorstfeld unterwegs? So und nun bring endlich mal Butter bei die Fische und antworte auf die konkret gestellten Fragen oder lass es komplett sein und hör auf, hier irgendeine Legende zu konstruieren.

Wenn du dich von solchen Wörtern ernsthaft rassistisch beleidigt fühlst, dann hast du meiner Meinung nach ein Problem, aber das ist wie alles hier scheinbar eine Frage der persöhnlichen Wahrnehmung.
Du kannst jetzt aufhören, wie ein Papagei nach einer Beantwortung deiner Frage zu krähen. Ich habe keine rassistischen Bemerkungen von Nobby gehört und kann dir daher auch nicht beantworten, ob ich sowas ok finde.

Beleidigungen sind alles was Rassisten können. Dich halte ich für viel schlimmer als Nobby und Owo. Deine "Man wird ja wohl noch sagen dürfen... und gleichzeitig allen anderen den Widerspruch verbieten wollen" Äußerungen, sind nichts als purer Rassismus. Du willst, dass eine solche Sprache Salonfähig bleibt.

Und andere Menschen als Papagei zu bezeichnen, der eine Antwort auf eine Frage wünscht, die du wohlwissend bzgl. der vernunftgegebenen Antwort verweigerst, ist einfach schlechter, typisch tiefbrauner Diskussionsstil. Und nun kannst du dich bei deiner Dorstfelder WG ausheulen, dass ich so gemein zu dir war.

Und man hat kein Problem, wenn man Rassismus als Rassismus empfindet, umgekehrt hat man Probleme.

Ganz ehrlich: du hast ja wohl einen kompletten Lattenschuss!

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Also von Kartoffel und Kraut fühle ich mich rassistisch beleidigt, weil es mich als Menschen auf das was die Menschen in meinem Land essen reduziert und bei Kraut auch noch Stereotyp und verallgemeinernd für alle Deutschen verwendet wird,obwohl es nur für einen Teil zutrifft. Zudem ist Kraut, wie Froschfresser, eine bewusste abwertende Bezeichnung für den zu tötenden Kriegsgegner aus schlimmsten Kriegszeiten. Und nicht der Sender, der diese Worte äußert, bestimmt darüber wie das beim Empfänger ankommt, sondern der Empfänger. Aber du willst nicht antworten, verdrehst und fabulierst die Netzbeschmutzerfass(Dolchstoß-)legende. Bist du im Auftrag des OK aus Dorstfeld unterwegs? So und nun bring endlich mal Butter bei die Fische und antworte auf die konkret gestellten Fragen oder lass es komplett sein und hör auf, hier irgendeine Legende zu konstruieren.

Wenn du dich von solchen Wörtern ernsthaft rassistisch beleidigt fühlst, dann hast du meiner Meinung nach ein Problem, aber das ist wie alles hier scheinbar eine Frage der persöhnlichen Wahrnehmung.
Du kannst jetzt aufhören, wie ein Papagei nach einer Beantwortung deiner Frage zu krähen. Ich habe keine rassistischen Bemerkungen von Nobby gehört und kann dir daher auch nicht beantworten, ob ich sowas ok finde.

Beleidigungen sind alles was Rassisten können. Dich halte ich für viel schlimmer als Nobby und Owo. Deine "Man wird ja wohl noch sagen dürfen... und gleichzeitig allen anderen den Widerspruch verbieten wollen" Äußerungen, sind nichts als purer Rassismus. Du willst, dass eine solche Sprache Salonfähig bleibt.

Und andere Menschen als Papagei zu bezeichnen, der eine Antwort auf eine Frage wünscht, die du wohlwissend bzgl. der vernunftgegebenen Antwort verweigerst, ist einfach schlechter, typisch tiefbrauner Diskussionsstil. Und nun kannst du dich bei deiner Dorstfelder WG ausheulen, dass ich so gemein zu dir war.

Und man hat kein Problem, wenn man Rassismus als Rassismus empfindet, umgekehrt hat man Probleme.

Ganz ehrlich: du hast ja wohl einen kompletten Lattenschuss!

Du bist derjenige, der die Rassismuskeule mehr als deutlich geschwungen und Flügelflitzer in eine Ecke stellt, in die dieser nicht gehört. Warum? Weil er sich für Owo und Nobby einsetzt und die kindlichen Aussagen beider versucht hat, zu relativieren. Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen. Aber dadurch das diese Form der Diffamierung offenbar im "politischen" Diskurs mittlerweile Usus ist, ist die Keule auch gleichermaßen abgenutzt.

Aber ich stimme dir zu: auf jegliche Diskussion mit dir verzichte ich liebend gern.

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Also von Kartoffel und Kraut fühle ich mich rassistisch beleidigt, weil es mich als Menschen auf das was die Menschen in meinem Land essen reduziert und bei Kraut auch noch Stereotyp und verallgemeinernd für alle Deutschen verwendet wird,obwohl es nur für einen Teil zutrifft. Zudem ist Kraut, wie Froschfresser, eine bewusste abwertende Bezeichnung für den zu tötenden Kriegsgegner aus schlimmsten Kriegszeiten. Und nicht der Sender, der diese Worte äußert, bestimmt darüber wie das beim Empfänger ankommt, sondern der Empfänger. Aber du willst nicht antworten, verdrehst und fabulierst die Netzbeschmutzerfass(Dolchstoß-)legende. Bist du im Auftrag des OK aus Dorstfeld unterwegs? So und nun bring endlich mal Butter bei die Fische und antworte auf die konkret gestellten Fragen oder lass es komplett sein und hör auf, hier irgendeine Legende zu konstruieren.

Wenn du dich von solchen Wörtern ernsthaft rassistisch beleidigt fühlst, dann hast du meiner Meinung nach ein Problem, aber das ist wie alles hier scheinbar eine Frage der persöhnlichen Wahrnehmung.
Du kannst jetzt aufhören, wie ein Papagei nach einer Beantwortung deiner Frage zu krähen. Ich habe keine rassistischen Bemerkungen von Nobby gehört und kann dir daher auch nicht beantworten, ob ich sowas ok finde.

Beleidigungen sind alles was Rassisten können. Dich halte ich für viel schlimmer als Nobby und Owo. Deine "Man wird ja wohl noch sagen dürfen... und gleichzeitig allen anderen den Widerspruch verbieten wollen" Äußerungen, sind nichts als purer Rassismus. Du willst, dass eine solche Sprache Salonfähig bleibt.

Und andere Menschen als Papagei zu bezeichnen, der eine Antwort auf eine Frage wünscht, die du wohlwissend bzgl. der vernunftgegebenen Antwort verweigerst, ist einfach schlechter, typisch tiefbrauner Diskussionsstil. Und nun kannst du dich bei deiner Dorstfelder WG ausheulen, dass ich so gemein zu dir war.

Und man hat kein Problem, wenn man Rassismus als Rassismus empfindet, umgekehrt hat man Probleme.

Ganz ehrlich: du hast ja wohl einen kompletten Lattenschuss!

Du bist derjenige, der die Rassismuskeule mehr als deutlich geschwungen und Flügelflitzer in eine Ecke stellt, in die dieser nicht gehört. Warum? Weil er sich für Owo und Nobby einsetzt und die kindlichen Aussagen beider versucht hat, zu relativieren. Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen. Aber dadurch das diese Form der Diffamierung offenbar im "politischen" Diskurs mittlerweile Usus ist, ist die Keule auch gleichermaßen abgenutzt.

Aber ich stimme dir zu: auf jegliche Diskussion mit dir verzichte ich liebend gern.

Dir ist klar, dass du dir gerade selbst geantwortet hast?

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Also von Kartoffel und Kraut fühle ich mich rassistisch beleidigt, weil es mich als Menschen auf das was die Menschen in meinem Land essen reduziert und bei Kraut auch noch Stereotyp und verallgemeinernd für alle Deutschen verwendet wird,obwohl es nur für einen Teil zutrifft. Zudem ist Kraut, wie Froschfresser, eine bewusste abwertende Bezeichnung für den zu tötenden Kriegsgegner aus schlimmsten Kriegszeiten. Und nicht der Sender, der diese Worte äußert, bestimmt darüber wie das beim Empfänger ankommt, sondern der Empfänger. Aber du willst nicht antworten, verdrehst und fabulierst die Netzbeschmutzerfass(Dolchstoß-)legende. Bist du im Auftrag des OK aus Dorstfeld unterwegs? So und nun bring endlich mal Butter bei die Fische und antworte auf die konkret gestellten Fragen oder lass es komplett sein und hör auf, hier irgendeine Legende zu konstruieren.

Wenn du dich von solchen Wörtern ernsthaft rassistisch beleidigt fühlst, dann hast du meiner Meinung nach ein Problem, aber das ist wie alles hier scheinbar eine Frage der persöhnlichen Wahrnehmung.
Du kannst jetzt aufhören, wie ein Papagei nach einer Beantwortung deiner Frage zu krähen. Ich habe keine rassistischen Bemerkungen von Nobby gehört und kann dir daher auch nicht beantworten, ob ich sowas ok finde.

Beleidigungen sind alles was Rassisten können. Dich halte ich für viel schlimmer als Nobby und Owo. Deine "Man wird ja wohl noch sagen dürfen... und gleichzeitig allen anderen den Widerspruch verbieten wollen" Äußerungen, sind nichts als purer Rassismus. Du willst, dass eine solche Sprache Salonfähig bleibt.

Und andere Menschen als Papagei zu bezeichnen, der eine Antwort auf eine Frage wünscht, die du wohlwissend bzgl. der vernunftgegebenen Antwort verweigerst, ist einfach schlechter, typisch tiefbrauner Diskussionsstil. Und nun kannst du dich bei deiner Dorstfelder WG ausheulen, dass ich so gemein zu dir war.

Und man hat kein Problem, wenn man Rassismus als Rassismus empfindet, umgekehrt hat man Probleme.

Ganz ehrlich: du hast ja wohl einen kompletten Lattenschuss!

Du bist derjenige, der die Rassismuskeule mehr als deutlich geschwungen und Flügelflitzer in eine Ecke stellt, in die dieser nicht gehört. Warum? Weil er sich für Owo und Nobby einsetzt und die kindlichen Aussagen beider versucht hat, zu relativieren. Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen. Aber dadurch das diese Form der Diffamierung offenbar im "politischen" Diskurs mittlerweile Usus ist, ist die Keule auch gleichermaßen abgenutzt.

Aber ich stimme dir zu: auf jegliche Diskussion mit dir verzichte ich liebend gern.

Dir ist klar, dass du dir gerade selbst geantwortet hast?

Ups...sollte unter den Post von Crimson...

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Dafür musstest du jetzt alles zitieren?
Jetzt nicht nur an dich gerichtet aber wenn man du 1-2 Sätze zu sagen hat aber den ganzen Strang zitiert wirds vorallem am Smartphone sehr anstrengend und unübersichtlich.

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Bist du der Zweitaccount von Flügelflitzer?

Nichts sachliches, nur Beleidigung.

Und Menschen die ihre Ehrlichkeit sehr betonen, sind mir seit jeher suspekt.

Und mach dir keine Mühen, auf weitere Provokationen deinerseits oder Posts werde ich nicht antworten, du hast dich in meinen Augen für jede Art sachlicher Diskussion dauerhaft disqualifiziert.

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Ich werde das Gefühl nicht los das dein Account hier im Forum nur dafür existiert, um braunes Gesocks zu enttarnen, was ja erstmal nicht unbedingt schlecht ist, aber sobald man dir Kontra gibt, schiebst du einen ständig in die rechte Ecke.

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Dein Gefühl liegt falsch.

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Ich habe kein Problem damit, ab und zu persöhnlich angegriffen zu werden, da ich ja auch kein Kind von Traurigkeit bin und einen eher kontroversen Diskusionsstil führe. ABER: Ich muss mich hier nicht offen als Nazi oder braunes Gesocks beleidigen lassen, nur weil ich es falsch und unfair finde, wie Nobby in dieser Geschichte behandelt wird. Man kann über alles diskutieren, aber ich lasse mich nicht als Nazi beschimpfen, nur weil ich Nobbys Aussagen nicht als rassistisch betrachte.
Ich habe vorgestern bei der Kimmich Diskussion für die Bezeichnung Pflaumenaugust eine Gelbe Karte bekommen, vielleicht könnt ihr an dieser Stelle auch mal dem Schreiber klar machen, dass solche tiefer gehenden Beleidigungen nicht in Ordnung sind.

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Ich muss mich hier auch nicht von jemandem zu vor, nennen wir ihn Flügelflitzer, mit einem ganz miesen Diskussionsstil als Papagei beleidigen lassen oder dass ich ein Problem hätte, wenn ich Rassismus als Rassismus erkenne.

Aber ist doch toll,du wirfst allen anderen Denunziantentum vor und rennst dann als erster zum Mod!

Spricht für dich.

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Ich muss mich hier auch nicht von jemandem zu vor, nennen wir ihn Flügelflitzer, mit einem ganz miesen Diskussionsstil als Papagei beleidigen lassen oder dass ich ein Problem hätte, wenn ich Rassismus als Rassismus erkenne.

Aber ist doch toll,du wirfst allen anderen Denunziantentum vor und rennst dann als erster zum Mod!

Spricht für dich.

Siehe unten. Ich sags noch ein letztes Mal in Freundschaft. Ich lass mich von dir nicht als Nazi beleidigen oder sogar einer konkreten Gruppierung zuweisen. Auch wenn du nur vor einem Bildschrim sitzt, sind das Anschuldigungen und Behauptungen, die weit über eine Spitze wie "Papagei" hinausgehen. Nimm das bitte ernst.

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Und wer lesen kann, weiß dass ich dich nicht als Nazi bezeichnet habe. Oder kannst das per Zitat belegen?

Du teilst aus, kannst aber nicht einstecken. Deine Beleidigungen sind OK, weil sie von dir sind, wenn dir aber einer Kontra gibt, rennst du zum Mod.

Nimm das bitte ernst.

Wir können das ganze hier auch Beenden und auf sich beruhen lassen.

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Du hast es nicht explizit gesagt, aber dein Verweis auf Dorstfeld war da auch nicht anders zu interpretieren.

Und das geht auch nicht.

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Du hast es nicht explizit gesagt, aber dein Verweis auf Dorstfeld war da auch nicht anders zu interpretieren.

Und das geht auch nicht.

Den Rüffel habe ich wohl verdient.

Ich werde ihm auch nicht mehr antworten nachdem er mir gedroht hat.

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Rassist ist eine Beleidigung, Itakher aber nicht? Mach dich doch nicht lächerlich, wer so einen Diskussionsstil wie du betreibt muss sich doch nicht wundern.

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Rassist ist eine Beleidigung, Itakher aber nicht? Mach dich doch nicht lächerlich, wer so einen Diskussionsstil wie du betreibt muss sich doch nicht wundern.

Ja lustig, oder? Er beschwert sich, dass Nobby Italinier Itaka nennt, hat aber kein Problem damit, andere als Rassisten und Angehörige von Nazi Gruppen zu diffamieren. Im Gegensatz zu Begriffen wie Itaka, Kartoffel, etc gibt es viele Prozesse die zeigen, dass Nazi als Beleidigung durchaus strafrechtlich relevant ist. Ich will niemanden verklagen, aber nur mal als Anregung und Kontext.
Und wieso muss man sich bei mir nicht wundern, dass ich als Rassist bezeichnet werde. Weil ich nicht jedem Deppen, der mal einen dummen Spruch macht, unerstelle, dass er eine rassistische Intention hat?

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So wie du dich jetzt fühlst, fühlt sich der italienische Zuwanderer, wenn er abfällig als Itaker bezeichnet wird.

Wenn du rassistische Äußerungen verteidigst, dann stellst du dich hinter diese rassistischen Äußerungen. Dann heißt du sie gut. Und ich werde mir nicht verbieten lassen, Rassismus als Rassismus zu bezeichnen.

Und ich habe dich nicht als Nazi bezeichnet, dass bildest du dir ein.

Du Flügelflitzer verteidigst rassistische Äußerungen, hast dabei einen ganzen miesen Diskussionsstil, wie ihn die meisten Menschen aus dem rechten Spektrum haben und du bist es der die Grenze zur persönlichen Beleidigung überschritten hat.

Und jetzt kommt die Opferrolle von dir, Flügelflitzer.

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> So wie du dich jetzt fühlst, fühlt sich der italienische Zuwanderer, wenn er abfällig als Itaker bezeichnet wird.
[quote]
Wenn du rassistische Äußerungen verteidigst, dann stellst du dich hinter diese rassistischen Äußerungen. Dann heißt du sie gut. Und ich werde mir nicht verbieten lassen, Rassismus als Rassismus zu bezeichnen.

Und ich habe dich nicht als Nazi bezeichnet, dass bildest du dir ein.

Und jetzt kommt die Opferrolle von dir, Flügelflitzer.[/quote]

Mein bester Freund ist deutsch-italiener, sein Vater ist Italiener, sein Onkel und und... ich kann dir versichern: keiner von denen fühlt sich dadurch rassistisch angegriffen.

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Und heute ist es gar nicht sooo warm. Pah von wegen Klimawandel.

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Und heute ist es gar nicht sooo warm. Pah von wegen Klimawandel.

Ich kann dir halt nur sagen, wie es Italiener auffassen, mit denen ich in Kontakt stehe. Und ich glaube nicht, dass es den meisten anderen da viel anders ergeht.

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Aber selbst wenn es den meisten anderen auch so ergeht gibt es dann immer noch wenige die sich dadurch angegriffen fühlen und das reicht doch schon oder?
Ich wollte übrigens nur mal kurz darauf hinweisen, dass ich die Argumentation "Ich kenne einen oder der fand ok..." einfach für ziemlich plump halte und es auch nicht repräsentativ ist was dein Kumpel davon hält :)

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Aber selbst wenn es den meisten anderen auch so ergeht gibt es dann immer noch wenige die sich dadurch angegriffen fühlen und das reicht doch schon oder?
Ich wollte übrigens nur mal kurz darauf hinweisen, dass ich die Argumentation "Ich kenne einen oder der fand ok..." einfach für ziemlich plump halte und es auch nicht repräsentativ ist was dein Kumpel davon hält :)

Ist es nicht genauso plump, wenn man die These aufstellt, dass viele Italiener sich dadurch beleidigt fühlen? Immerhin habe ich im direkten Freundeskreis eine Referenz. Hat denn umgekehrt jmd. eine Referenz, die sich akut beleidigt fühlt?

Auch wenn ich Owos und Nobbys "Witze" auch unlustig fand: wenn wir demnächst nur noch Späße machen dürfen, bei denen sich keiner beleidigt fühlt, können sich viele Komiker, Entertainer und Satiriker demnächst beim Arbeitsamt melden.

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Ist es nicht genauso plump, wenn man die These aufstellt, dass viele Italiener sich dadurch beleidigt fühlen? Immerhin habe ich im direkten Freundeskreis eine Referenz. Hat denn umgekehrt jmd. eine Referenz, die sich akut beleidigt fühlt?

Es ging wohl eher um die steile These, die meisten Italiener würden sich durch die Bezeichnung "Itaker" nicht beleidigt fühlen.

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Ist es nicht genauso plump, wenn man die These aufstellt, dass viele Italiener sich dadurch beleidigt fühlen? Immerhin habe ich im direkten Freundeskreis eine Referenz. Hat denn umgekehrt jmd. eine Referenz, die sich akut beleidigt fühlt?

Es ging wohl eher um die steile These, die meisten Italiener würden sich durch die Bezeichnung "Itaker" nicht beleidigt fühlen.

Ja, hab ich schon verstanden. Danke das du es mir nochmal erklärst!

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So wie du dich jetzt fühlst, fühlt sich der italienische Zuwanderer, wenn er abfällig als Itaker bezeichnet wird.

Wenn du rassistische Äußerungen verteidigst, dann stellst du dich hinter diese rassistischen Äußerungen. Dann heißt du sie gut. Und ich werde mir nicht verbieten lassen, Rassismus als Rassismus zu bezeichnen.

Und ich habe dich nicht als Nazi bezeichnet, dass bildest du dir ein.

Du Flügelflitzer verteidigst rassistische Äußerungen, hast dabei einen ganzen miesen Diskussionsstil, wie ihn die meisten Menschen aus dem rechten Spektrum haben und du bist es der die Grenze zur persönlichen Beleidigung überschritten hat.

Und jetzt kommt die Opferrolle von dir, Flügelflitzer.

Ich habe noch nie die Opferrole gespielt und tue es auch jetzt nicht. Nur bei Nazibeschimpfungen, die selbst noch über Ulrichniveau hinausgehen und mich einer bestimmten braunen Gruppe zuordnen, hörts bei mir auf und das machst du kein zweites Mal ohne Konsequenzen.
Und jetzt sag mir mal, wo ich die Grenze zur persöhnlichen Beleidigung überschritten habe.

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Nur bei Nazibeschimpfungen, die selbst noch über Ulrichniveau hinausgehen und mich einer bestimmten braunen Gruppe zuordnen, hörts bei mir auf und das machst du kein zweites Mal ohne Konsequenzen.

Ist das jetzt eine Gewaltandrohung?

Und jetzt sag mir mal, wo ich die Grenze zur persöhnlichen Beleidigung überschritten habe

Das mit dem Papagei und das mit dem Problem.

Und bei mir hört es auf, bei Leuten die mich bedrohen.

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Nur bei Nazibeschimpfungen, die selbst noch über Ulrichniveau hinausgehen und mich einer bestimmten braunen Gruppe zuordnen, hörts bei mir auf und das machst du kein zweites Mal ohne Konsequenzen.

Ist das jetzt eine Gewaltandrohung?

Und jetzt sag mir mal, wo ich die Grenze zur persöhnlichen Beleidigung überschritten habe

Das mit dem Papagei und das mit dem Problem.

Und bei mir hört es auf, bei Leuten die mich bedrohen.

Das ist jetzt ein richtig peinlicher Versuch. Erst tust du so, als würdest du deine eigenen Unterstellungen nicht verstehen und jetzt das. Fürs Protokoll, das war keine Androhung von Gewalt, sondern nur eine Warnung, dass Beleidigungen, auch wenn im Internet getätigt, rechtliche Konsequenzen haben können. Ich hätte vielleicht nicht schreiben sollen, dass ich sowas eh nicht mache, aber dachte, es hilft dir in Zukunft vielleicht mal kurz Innezuhalten, bevor du jemanden als Mitglied einer Nazigruppierung beleidigst.

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Anstatt mit dir kann man auch mit einer Wand reden die ist in etwa genau so Aufnahmefähig.
Nochmal ganz langsam für dich.

Hat jemand Nobby rassistische Intentionen unterstellt? Nein.
Waren seine Aussagen dennoch dumm, unüberlegt, beleidigend? Ja
Haben hier viele die Absetzung von Nobby gefordert? Wenige, die meisten von diesen wenigen haben aber generell ihre Probleme mit Nobby.

Die Leute werfen dir übrigens weniger eine braune Gesinnung vor weil du seine Aussagen nicht für rassistisch hälst, sondern weil dein Diskussionstil eben sehr an die braune Szene erinnert. Rethorische Fragen und Aussagen aufstellen und bei Erklärungswunsch, nur sehr spärlich oder am besten gar nicht antworten. Lässt dich gerade bei diesem Thema halt nicht in einem guten Licht erscheinen.

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Anstatt mit dir kann man auch mit einer Wand reden die ist in etwa genau so Aufnahmefähig.
Nochmal ganz langsam für dich.

Hat jemand Nobby rassistische Intentionen unterstellt? Nein.

Habe ich das behauptet? Ich habe kritisiert das Nobbys Aussagen als rassistisch dargestellt werden. Zu so einem Statement gehört, ob nun explizit gewollt oder nicht, auch eine Aussage zum Absender dazu. Damit wird Nobby noch eine Weile leben müssen.

Waren seine Aussagen dennoch dumm, unüberlegt, beleidigend? Ja

Finde ich nicht. Scheint aber wohl Geschmackssache.

Haben hier viele die Absetzung von Nobby gefordert? Wenige, die meisten von diesen wenigen haben aber generell ihre Probleme mit Nobby.

Scheint so.

Die Leute werfen dir übrigens weniger eine braune Gesinnung vor weil du seine Aussagen nicht für rassistisch hälst, sondern weil dein Diskussionstil eben sehr an die braune Szene erinnert. Rethorische Fragen und Aussagen aufstellen und bei Erklärungswunsch, nur sehr spärlich oder am besten gar nicht antworten. Lässt dich gerade bei diesem Thema halt nicht in einem guten Licht erscheinen.

Ich habe allen Erklärungswünschen entsprochen und bei den Fragen, bzw es war ja die gleiche Frage zweimal, habe ich fünfmal, meiner Meinung nach sehr logisch, erklärt, warum ich sie so nicht beantworte. Wenn dir meine Antworten an irgendeiner Stelle noch ungenügend erscheinen, frag mich einfach und ich werde mein bestes tun, dir ganz unnazilike zu antworten.

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Ich habe allen Erklärungswünschen entsprochen und bei den Fragen, bzw es war ja die gleiche Frage zweimal, habe ich fünfmal, meiner Meinung nach sehr logisch, erklärt, warum ich sie so nicht beantworte. Wenn dir meine Antworten an irgendeiner Stelle noch ungenügend erscheinen, frag mich einfach und ich werde mein bestes tun, dir ganz unnazilike zu antworten.

Darf ich auch?

1. 1793275: Du hast behauptet, viele "Borussen" würden verlangen, dass Nobby den Verein verlässt. Auf mehrfache Nachfrage hast du bisher nicht reagiert.

2. 1793287: Du hast mehrfach behauptet, die Leute hätten kein Problem mit der medialen Ausschlachtung des Falles, aber auf konkrete Nachfrage noch kein Beispiel dazu genannt.

3. 1793202: Mein persönliches Anliegen: Du hast behauptet, ich hätte in den deinem Beitrag vorangehenden Kommentaren eine semantische Abhandlung über das Adjektiv "rassistisch" geschrieben, aber auf meine Nachfrage hin nicht geantwortet, wo das geschehen sein soll.

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Ich habe allen Erklärungswünschen entsprochen und bei den Fragen, bzw es war ja die gleiche Frage zweimal, habe ich fünfmal, meiner Meinung nach sehr logisch, erklärt, warum ich sie so nicht beantworte. Wenn dir meine Antworten an irgendeiner Stelle noch ungenügend erscheinen, frag mich einfach und ich werde mein bestes tun, dir ganz unnazilike zu antworten.

Darf ich auch?

1. 1793275: Du hast behauptet, viele "Borussen" würden verlangen, dass Nobby den Verein verlässt. Auf mehrfache Nachfrage hast du bisher nicht reagiert.

Herrgott nochmal. Schon ganz zu Anfang steht doch in dem Post von derjun, der drastische Konsequenzen fordert und es gibt noch 2-3 andere an die ich mich erinnern kann wie ramondub in diesem Thread:

Es ist vollkommen irrelevant,was italienische Reporter oder Kommentatoren meinen,tun oder lassen...Es geht hier um den unterirdischen, nicht zu akzeptierenden Kommentar zweier (möglicherweise?) betrunkener Menschen am Mikrophon gestern. Das war das peinlichste, was ich an Berichterstattung in Deutschland in den letzten Jahren erlebt habe und ich hoffe, dass das drastische Konsequenzen hat für die Beteiligten - zumal es auch nicht das erste Mal ist.

2. 1793287: Du hast mehrfach behauptet, die Leute hätten kein Problem mit der medialen Ausschlachtung des Falles, aber auf konkrete Nachfrage noch kein Beispiel dazu genannt.

Wie soll ich denn das bitte logisch belegen? Ansonsten gibt es mehrere kurze Kommentare ala "Aber für den Shitstorm sind Nobby und Owo selbst verantwortlich, so verhält man sich nicht als BVB Angestellter." (Kaiser 23)

3. 1793202: Mein persönliches Anliegen: Du hast behauptet, ich hätte in den deinem Beitrag vorangehenden Kommentaren eine semantische Abhandlung über das Adjektiv "rassistisch" geschrieben, aber auf meine Nachfrage hin nicht geantwortet, wo das geschehen sein soll.

Das war ein Spitze die darauf abzielte, das du plötzlich nicht mehr von rassistisch auf deine eigene, originale Aussage sprechen wolltest und meintest, man könnte auch andere adjektive wie x,y,z stattdessen benutzen, weil es aufs gleiche hinauskäme. Außerdem: Ernsthaft?!

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1. 1793275: Du hast behauptet, viele "Borussen" würden verlangen, dass Nobby den Verein verlässt. Auf mehrfache Nachfrage hast du bisher nicht reagiert.

Herrgott nochmal. Schon ganz zu Anfang steht doch in dem Post von derjun, der drastische Konsequenzen fordert und es gibt noch 2-3 andere an die ich mich erinnern kann wie ramondub in diesem Thread:

Es ist vollkommen irrelevant,was italienische Reporter oder Kommentatoren meinen,tun oder lassen...Es geht hier um den unterirdischen, nicht zu akzeptierenden Kommentar zweier (möglicherweise?) betrunkener Menschen am Mikrophon gestern. Das war das peinlichste, was ich an Berichterstattung in Deutschland in den letzten Jahren erlebt habe und ich hoffe, dass das drastische Konsequenzen hat für die Beteiligten - zumal es auch nicht das erste Mal ist.

Was die Verfasser mit "drastische Konsequenzen" meinen, kannst du aber nicht einfach so bestimmen. Für dich mag die Kategorie "drastisch" mit einem Ausschluss aus dem Verein beginnen, für Andere wäre das der Entzug des Kommentatorenjobs oder auch nur ein Rüffel durch die Vorgesetzten. Was gemeint ist, weißt du nicht. Dennoch schreibst du konkret, viele Leute würden etwas verlangen, das nicht ein einziger geschrieben hat.

Es ist dieser Diskussionsstil, diese haltlosen Unterstellungen von dir an Andere, die das alles so lächerlich machen.

2. 1793287: Du hast mehrfach behauptet, die Leute hätten kein Problem mit der medialen Ausschlachtung des Falles, aber auf konkrete Nachfrage noch kein Beispiel dazu genannt.

Wie soll ich denn das bitte logisch belegen? Ansonsten gibt es mehrere kurze Kommentare ala "Aber für den Shitstorm sind Nobby und Owo selbst verantwortlich, so verhält man sich nicht als BVB Angestellter." (Kaiser 23)

Wenn du etwas nicht logisch belegen kannst, solltest du es vielleicht nicht schreiben. Erst recht nicht, wenn du damit etwas behauptest, das jemand (oder viele) gesagt haben sollen. Das Zitat, das du jetzt von Kaiser23 anführst, sagt auch nicht das aus, was du zuvor behauptet hast.

3. 1793202: Mein persönliches Anliegen: Du hast behauptet, ich hätte in den deinem Beitrag vorangehenden Kommentaren eine semantische Abhandlung über das Adjektiv "rassistisch" geschrieben, aber auf meine Nachfrage hin nicht geantwortet, wo das geschehen sein soll.

Das war ein Spitze die darauf abzielte, das du plötzlich nicht mehr von rassistisch auf deine eigene, originale Aussage sprechen wolltest und meintest, man könnte auch andere adjektive wie x,y,z stattdessen benutzen, weil es aufs gleiche hinauskäme. Außerdem: Ernsthaft?!

Ja, ernsthaft. Also hast du dir auch das einfach ausgedacht. Es ist wirklich ein Muster bei dir. Du erfindest Dinge, die andere Leute gesagt haben sollen, und empörst dich darüber, anstatt auf die Sachen einzugehen, die die Menschen in Wirklichkeit sagen. Und wenn dir dann gezeigt wird, dass deine Behauptungen jeder Grundlage entbehren, lässt du den Strang links liegen und machst an anderer Stelle eine neue Baustelle auf.

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Schalte jetzt bitte einfach deinen Rechner aus und geh ins Bett.
Tu uns den Gefallen, es wird für dich nicht mehr besser und dieser Thread ist eine Zumutung für die Moderation.

Mittlerweile ist es doch jedem egal, wer letztlich Recht hat.

SGG
Klopfer

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Ich denke wir sind uns alle einig. Der User Fluegelflitzer kann gelöscht werden! Es nervt langsam!

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Nö.

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Schalte jetzt bitte einfach deinen Rechner aus und geh ins Bett.
Tu uns den Gefallen, es wird für dich nicht mehr besser und dieser Thread ist eine Zumutung für die Moderation.

Mittlerweile ist es doch jedem egal, wer letztlich Recht hat.

SGG
Klopfer

Ok, Chef.

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Ok, Chef.

Bin zwar nicht der Chef, aber trotzdem Danke ;-)

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Ich habe allen Erklärungswünschen entsprochen und bei den Fragen, bzw es war ja die gleiche Frage zweimal, habe ich fünfmal, meiner Meinung nach sehr logisch, erklärt, warum ich sie so nicht beantworte. Wenn dir meine Antworten an irgendeiner Stelle noch ungenügend erscheinen, frag mich einfach und ich werde mein bestes tun, dir ganz unnazilike zu antworten.

Darf ich auch?

1. 1793275: Du hast behauptet, viele "Borussen" würden verlangen, dass Nobby den Verein verlässt. Auf mehrfache Nachfrage hast du bisher nicht reagiert.

Herrgott nochmal. Schon ganz zu Anfang steht doch in dem Post von derjun, der drastische Konsequenzen fordert und es gibt noch 2-3 andere an die ich mich erinnern kann wie ramondub in diesem Thread:

Es ist vollkommen irrelevant,was italienische Reporter oder Kommentatoren meinen,tun oder lassen...Es geht hier um den unterirdischen, nicht zu akzeptierenden Kommentar zweier (möglicherweise?) betrunkener Menschen am Mikrophon gestern. Das war das peinlichste, was ich an Berichterstattung in Deutschland in den letzten Jahren erlebt habe und ich hoffe, dass das drastische Konsequenzen hat für die Beteiligten - zumal es auch nicht das erste Mal ist.

Also maximal 4 Leute sind "viele" und davon nennst du nur 2 wovon du auch nur einen zitierst?

2. 1793287: Du hast mehrfach behauptet, die Leute hätten kein Problem mit der medialen Ausschlachtung des Falles, aber auf konkrete Nachfrage noch kein Beispiel dazu genannt.

Wie soll ich denn das bitte logisch belegen? Ansonsten gibt es mehrere kurze Kommentare ala "Aber für den Shitstorm sind Nobby und Owo selbst verantwortlich, so verhält man sich nicht als BVB Angestellter." (Kaiser 23)

Was ist an der Aussage falsch? Ach stimmt war ja alles nicht beleidigend/rassistisch/abwertend (such dir was aus)

3. 1793202: Mein persönliches Anliegen: Du hast behauptet, ich hätte in den deinem Beitrag vorangehenden Kommentaren eine semantische Abhandlung über das Adjektiv "rassistisch" geschrieben, aber auf meine Nachfrage hin nicht geantwortet, wo das geschehen sein soll.

Das war ein Spitze die darauf abzielte, das du plötzlich nicht mehr von rassistisch auf deine eigene, originale Aussage sprechen wolltest und meintest, man könnte auch andere adjektive wie x,y,z stattdessen benutzen, weil es aufs gleiche hinauskäme. Außerdem: Ernsthaft?!

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Anstatt mit dir kann man auch mit einer Wand reden die ist in etwa genau so Aufnahmefähig.
Nochmal ganz langsam für dich.

Hat jemand Nobby rassistische Intentionen unterstellt? Nein.

Habe ich das behauptet? Ich habe kritisiert das Nobbys Aussagen als rassistisch dargestellt werden. Zu so einem Statement gehört, ob nun explizit gewollt oder nicht, auch eine Aussage zum Absender dazu. Damit wird Nobby noch eine Weile leben müssen.

Auf den Post auf den ich al erstes geantwortet habe hast du noch impliziert das hier jemand Nobby rassistische Intentionen unterstellt. Und natürlich geht da auch eine Aussage zum Absender hinaus ansonsten wären die Beschwerden doch völlig sinnfrei

Waren seine Aussagen dennoch dumm, unüberlegt, beleidigend? Ja

Finde ich nicht. Scheint aber wohl Geschmackssache.

Nein ist es nicht wurde hier schon ausreichend aufgeführt, warum dies eben abwertend und beleidigend ist.

Haben hier viele die Absetzung von Nobby gefordert? Wenige, die meisten von diesen wenigen haben aber generell ihre Probleme mit Nobby.

Scheint so.

Und das ist auch Okay, man muss nicht alles feiern was um den BVB passiert.

Die Leute werfen dir übrigens weniger eine braune Gesinnung vor weil du seine Aussagen nicht für rassistisch hälst, sondern weil dein Diskussionstil eben sehr an die braune Szene erinnert. Rethorische Fragen und Aussagen aufstellen und bei Erklärungswunsch, nur sehr spärlich oder am besten gar nicht antworten. Lässt dich gerade bei diesem Thema halt nicht in einem guten Licht erscheinen.

Ich habe allen Erklärungswünschen entsprochen und bei den Fragen, bzw es war ja die gleiche Frage zweimal, habe ich fünfmal, meiner Meinung nach sehr logisch, erklärt, warum ich sie so nicht beantworte. Wenn dir meine Antworten an irgendeiner Stelle noch ungenügend erscheinen, frag mich einfach und ich werde mein bestes tun, dir ganz unnazilike zu antworten.

Du hast gar nichts erklärt sondern schiebst permanent Nobby und jetzt noch dir selber die Opferrolle zu.

Eintrag gesperrt

Anstatt mit dir kann man auch mit einer Wand reden die ist in etwa genau so Aufnahmefähig.
Nochmal ganz langsam für dich.

Hat jemand Nobby rassistische Intentionen unterstellt? Nein.

Habe ich das behauptet? Ich habe kritisiert das Nobbys Aussagen als rassistisch dargestellt werden. Zu so einem Statement gehört, ob nun explizit gewollt oder nicht, auch eine Aussage zum Absender dazu. Damit wird Nobby noch eine Weile leben müssen.

Auf den Post auf den ich al erstes geantwortet habe hast du noch impliziert das hier jemand Nobby rassistische Intentionen unterstellt. Und natürlich geht da auch eine Aussage zum Absender hinaus ansonsten wären die Beschwerden doch völlig sinnfrei

Ja, du sagst es doch. Wer pauschal behauptet, seine Aussagen wären rassistisch gewesen, sagt auch automatisch, dass er es rassistisch gemeint hat. Man kann nicht einfach von außen bestimmen, ob irgendwas rassistisch oder beleidigend ist, ohne etwas über Sender und Empfänger zu sagen. Wörter haben keine objektive Bedeutung, sondern nur die, die wir Ihnen zuschreiben.

Waren seine Aussagen dennoch dumm, unüberlegt, beleidigend? Ja

Finde ich nicht. Scheint aber wohl Geschmackssache.

Nein ist es nicht wurde hier schon ausreichend aufgeführt, warum dies eben abwertend und beleidigend ist.

Ich frag jetzt nicht nochmal, welche Sprachinstanz diesen Fall entschieden hat.

Haben hier viele die Absetzung von Nobby gefordert? Wenige, die meisten von diesen wenigen haben aber generell ihre Probleme mit Nobby.

Scheint so.

Und das ist auch Okay, man muss nicht alles feiern was um den BVB passiert.

Die Leute werfen dir übrigens weniger eine braune Gesinnung vor weil du seine Aussagen nicht für rassistisch hälst, sondern weil dein Diskussionstil eben sehr an die braune Szene erinnert. Rethorische Fragen und Aussagen aufstellen und bei Erklärungswunsch, nur sehr spärlich oder am besten gar nicht antworten. Lässt dich gerade bei diesem Thema halt nicht in einem guten Licht erscheinen.

Ich habe allen Erklärungswünschen entsprochen und bei den Fragen, bzw es war ja die gleiche Frage zweimal, habe ich fünfmal, meiner Meinung nach sehr logisch, erklärt, warum ich sie so nicht beantworte. Wenn dir meine Antworten an irgendeiner Stelle noch ungenügend erscheinen, frag mich einfach und ich werde mein bestes tun, dir ganz unnazilike zu antworten.

Du hast gar nichts erklärt sondern schiebst permanent Nobby und jetzt noch dir selber die Opferrolle zu.

Nobby schiebe ich die Opferrolle zu, ja. Mir nicht.

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Anstatt mit dir kann man auch mit einer Wand reden die ist in etwa genau so Aufnahmefähig.
Nochmal ganz langsam für dich.

Hat jemand Nobby rassistische Intentionen unterstellt? Nein.

Habe ich das behauptet? Ich habe kritisiert das Nobbys Aussagen als rassistisch dargestellt werden. Zu so einem Statement gehört, ob nun explizit gewollt oder nicht, auch eine Aussage zum Absender dazu. Damit wird Nobby noch eine Weile leben müssen.

Auf den Post auf den ich al erstes geantwortet habe hast du noch impliziert das hier jemand Nobby rassistische Intentionen unterstellt. Und natürlich geht da auch eine Aussage zum Absender hinaus ansonsten wären die Beschwerden doch völlig sinnfrei

Ja, du sagst es doch. Wer pauschal behauptet, seine Aussagen wären rassistisch gewesen, sagt auch automatisch, dass er es rassistisch gemeint hat. Man kann nicht einfach von außen bestimmen, ob irgendwas rassistisch oder beleidigend ist, ohne etwas über Sender und Empfänger zu sagen. Wörter haben keine objektive Bedeutung, sondern nur die, die wir Ihnen zuschreiben.

Ähm, nein? Einfach, nein. Wer sagt, dass die Aussagen rassistisch sind, sagt NICHT, dass Nobby Dickel ein Rassist ist - wie oft soll man dir das jetzt noch erklären? Nobby Dickel hat Aussagen in der Moderation getroffen, die bestenfalls beledigend und schlimmstenfalls rassistisch sind. Das haben ihm hier viele User vorgerworfen. Das Nobby Dickel "ein Rassist" ist, davon war bis zu dem Punkt an dem DU dich in die Diskussion eingebracht hast, überhaupt nicht die Rede.

Du bist hier angekommen, hast dem halben Forum was unterstellt, und dann gegen eine Position argumentiert, die es gar nicht gab.

Eintrag gesperrt

Anstatt mit dir kann man auch mit einer Wand reden die ist in etwa genau so Aufnahmefähig.
Nochmal ganz langsam für dich.

Hat jemand Nobby rassistische Intentionen unterstellt? Nein.

Habe ich das behauptet? Ich habe kritisiert das Nobbys Aussagen als rassistisch dargestellt werden. Zu so einem Statement gehört, ob nun explizit gewollt oder nicht, auch eine Aussage zum Absender dazu. Damit wird Nobby noch eine Weile leben müssen.

Auf den Post auf den ich al erstes geantwortet habe hast du noch impliziert das hier jemand Nobby rassistische Intentionen unterstellt. Und natürlich geht da auch eine Aussage zum Absender hinaus ansonsten wären die Beschwerden doch völlig sinnfrei

Ja, du sagst es doch. Wer pauschal behauptet, seine Aussagen wären rassistisch gewesen, sagt auch automatisch, dass er es rassistisch gemeint hat. Man kann nicht einfach von außen bestimmen, ob irgendwas rassistisch oder beleidigend ist, ohne etwas über Sender und Empfänger zu sagen. Wörter haben keine objektive Bedeutung, sondern nur die, die wir Ihnen zuschreiben.

Wenn du da tatsächlich keinen Unterschied machen kannst muss deine Welt aber sehr schwarz-weiß sein.

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Du hast vor allen Dingen ausschließlich auf die Kommentare geantwortet, die dir genehm waren. Alle Antworten, die schon die Basis deiner "Argumentation" völlig hinfällig gemacht haben, bist du konsequent aus dem Weg gegangen.

Zuerst hast du ein völlg verqueres Bild der Diskussion hier im Forum gezeichnet, die von Anfang an - ungefähr bis zu deinem Erscheinen - völlig zivil verlaufen ist.

Dann hast du dich mehrfach darum herumgedrückt, Vokablen wie "Itaker" das zu nennen, was sie sind, nämlich im besten Fall beleidigend und im schlimmsten Fall rassistisch - selbst als dir mehrere User Anhand von Definitionen das Gegenteil dargelegt haben. Dass dein "Gefühl", was rassistisch ist und was nicht, bei der Bewertung von solchen Aussagen absolut keine Rolle spielt - genauso wenig wie Anekdoten aus deinem Freundeskreis, in dem man sich scheinbar gern mal spaßeshalber beleidigt - wurde dir ebenfalls mehrmals mitgeteilt.

Und zu guter Letzt spielst du jetzt noch den sterbenden Schwan.

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Du hast vor allen Dingen ausschließlich auf die Kommentare geantwortet, die dir genehm waren. Alle Antworten, die schon die Basis deiner "Argumentation" völlig hinfällig gemacht haben, bist du konsequent aus dem Weg gegangen.

Wenn du mir die Stelle zeigst, an der ich einer ernsthaften Diskussion "ausgewichen" bin, knüpfe ich da gerne nochmal an.

Zuerst hast du ein völlg verqueres Bild der Diskussion hier im Forum gezeichnet, die von Anfang an - ungefähr bis zu deinem Erscheinen - völlig zivil verlaufen ist.

Es geht hier nicht darum, wie zivil diese Internetdiskussion ist, sondern was sie in der Realität für einen realen Menschen für Konsequenzen hat. Kannst ja mal Nobby fragen, wie zivil er es findet in großen Boulevardzeitungen als dummer Rassist dargestellt zu werden. Was anscheinend keiner versuchen will zu verstehen ist, dass es völlig egal ist, ob du sagst, jemand sei rassistisch oder habe etwas rassistisches gesagt. Am Ende bleibt an der Person der gleiche Dreck kleben. Darum geht es mir bei alldem.

Dann hast du dich mehrfach darum herumgedrückt, Vokablen wie "Itaker" das zu nennen, was sie sind, nämlich im besten Fall beleidigend und im schlimmsten Fall rassistisch - selbst als dir mehrere User Anhand von Definitionen das Gegenteil dargelegt haben. Dass dein "Gefühl", was rassistisch ist und was nicht, bei der Bewertung von solchen Aussagen absolut keine Rolle spielt - genauso wenig wie Anekdoten aus deinem Freundeskreis, in dem man sich scheinbar gern mal spaßeshalber beleidigt - wurde dir ebenfalls mehrmals mitgeteilt.

Ich habe die gleiche Frage schon mal Sascha gestellt. Wessen Gefühl ist denn bei so einer Aussage ausschlaggebend? Meiner Meinung nach vor allem die des Senders und die des Empfängers. Nobby, da sind wir uns ja einig, hat es nicht rassistisch gemeint und ich habe bisher auch noch von keinen empörten, beleidigten Italiniern gehört. Beleidigt sind hier also erstmal nur die, die meinen das Wörter an sich, per Definition, irgendeine unabhängige Bedeutungskraft haben.

Und zu guter Letzt spielst du jetzt noch den sterbenden Schwan.

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Es geht hier nicht darum, wie zivil diese Internetdiskussion ist, sondern was sie in der Realität für einen realen Menschen für Konsequenzen hat.>

Das sehe ich nicht so.
Die Ursache der sicherlich notwendigen Diskussionen hier lag in den höchst problematischen Kommentare Nobbys und Owos.>

Kannst ja mal Nobby fragen, wie zivil er es findet in großen Boulevardzeitungen als dummer Rassist dargestellt zu werden. Was anscheinend keiner versuchen will zu verstehen ist, dass es völlig egal ist, ob du sagst, jemand sei rassistisch oder habe etwas rassistisches gesagt. Am Ende bleibt an der Person der gleiche Dreck kleben. Darum geht es mir bei alldem.>

Ich glaube genauso wenig wie die große Mehrzahl hier, dass Nobby Rassist ist. Ich finde es auch ätzend, wenn Nobby von Medien, gerade von den Bildhetzern, in einem Atemzug mit Tönnies genannt wird. Aber er hat mit seinen Formulierungen leider das Futter für die Medien ausgelegt, die sich natürlich darauf gestürzt haben, als sie darauf aufmerksam wurden.
Da konnten die Konsequenzen vom BVB und die vermuliche Einsicht von Nobby und Owo nichts mehr daran ändern.
Leider dumm gelaufen.

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Du wurdest mehfach darauf hingewiesen, dass es die Kampagne gegen Nobby Dickel, die du hier von Anfang an hochstilisiert hast, nie gegeben hat, sondern nur mehr als berechtigte Kritik an seiner Net-Radio-Moderation. Du kämpfst hier seit Anfang an gegen Windmühlen.

Nebenbei finde ich es aber absolut faszinierend, wie sehr du dich um das Wohlergehen eines Nobby Dickel kümmerst, der nun mit der Kritik an seiner Person "leben muss", gleichzeitig aber seit Anfang an keinerlei Verständnis dafür aufbringen kannst, dass es Nobby Dickels Kommentare sind, mit denen viele Leute "leben müssen". Die Kritik von höchst kritikwürdigen Aussagen ist für dich viel schlimmer, als die Aussagen selbst. Das ist eine absolute Verdrehung der Realität - und darauf haben dich jetzt auch schon mehrere User hingewiesen.

Dass du die Aussagen von Dickel nicht als beleidigend und/oder rassistisch wertest, bitteschön, das haben die meisten hier mittlerweile verstanden und mit einem Kopfschütteln quittiert.

Zu der Aussage,dass es ja wohl alles nur halb so wild sein könne, weil sich "die Italiener" noch nicht beschwert haben, muss man wohl nicht viel sagen. Die steht für sich selbst. Wo kein Kläger, da kein Richter, ja?

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Du wurdest mehfach darauf hingewiesen, dass es die Kampagne gegen Nobby Dickel, die du hier von Anfang an hochstilisiert hast, nie gegeben hat, sondern nur mehr als berechtigte Kritik an seiner Net-Radio-Moderation. Du kämpfst hier seit Anfang an gegen Windmühlen.

Nebenbei finde ich es aber absolut faszinierend, wie sehr du dich um das Wohlergehen eines Nobby Dickel kümmerst, der nun mit der Kritik an seiner Person "leben muss", gleichzeitig aber seit Anfang an keinerlei Verständnis dafür aufbringen kannst, dass es Nobby Dickels Kommentare sind, mit denen viele Leute "leben müssen".

Alter. Wer muss denn mit seiner Aussage leben? Kannst du mir eine Person nennen, die sich durch seine Aussage beleidigt oder sogar rassistisch verhöhnt gefühlt hat? Ich kann so langsam verstehen, warum ich dir oder euch so auf den Geist gehe. Genauso wie ihr meine Perspektive nicht verstehen könnte, kann ich eben nicht verstehen wie man sich über so eine alltägliche Frotzelei so empören kann.

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Du hast vor allen Dingen ausschließlich auf die Kommentare geantwortet, die dir genehm waren. Alle Antworten, die schon die Basis deiner "Argumentation" völlig hinfällig gemacht haben, bist du konsequent aus dem Weg gegangen.

Wenn du mir die Stelle zeigst, an der ich einer ernsthaften Diskussion "ausgewichen" bin, knüpfe ich da gerne nochmal an.

Hier verweise ich auf Nolte im gleichem Strang

Zuerst hast du ein völlg verqueres Bild der Diskussion hier im Forum gezeichnet, die von Anfang an - ungefähr bis zu deinem Erscheinen - völlig zivil verlaufen ist.

Es geht hier nicht darum, wie zivil diese Internetdiskussion ist, sondern was sie in der Realität für einen realen Menschen für Konsequenzen hat. Kannst ja mal Nobby fragen, wie zivil er es findet in großen Boulevardzeitungen als dummer Rassist dargestellt zu werden. Was anscheinend keiner versuchen will zu verstehen ist, dass es völlig egal ist, ob du sagst, jemand sei rassistisch oder habe etwas rassistisches gesagt. Am Ende bleibt an der Person der gleiche Dreck kleben. Darum geht es mir bei alldem.

Also bisher hatte ich hier eigentlich nur Kritik an den Medien gelesen. Das cer Dreck jetzt trotzdem an Nobby und Owo hängt ist und bleibt dennoch ihre eigene Schuld. Die beiden sind Medienprofis und sollten es eigentlich besser wissen.

Dann hast du dich mehrfach darum herumgedrückt, Vokablen wie "Itaker" das zu nennen, was sie sind, nämlich im besten Fall beleidigend und im schlimmsten Fall rassistisch - selbst als dir mehrere User Anhand von Definitionen das Gegenteil dargelegt haben. Dass dein "Gefühl", was rassistisch ist und was nicht, bei der Bewertung von solchen Aussagen absolut keine Rolle spielt - genauso wenig wie Anekdoten aus deinem Freundeskreis, in dem man sich scheinbar gern mal spaßeshalber beleidigt - wurde dir ebenfalls mehrmals mitgeteilt.

Ich habe die gleiche Frage schon mal Sascha gestellt. Wessen Gefühl ist denn bei so einer Aussage ausschlaggebend? Meiner Meinung nach vor allem die des Senders und die des Empfängers. Nobby, da sind wir uns ja einig, hat es nicht rassistisch gemeint und ich habe bisher auch noch von keinen empörten, beleidigten Italiniern gehört. Beleidigt sind hier also erstmal nur die, die meinen das Wörter an sich, per Definition, irgendeine unabhängige Bedeutungskraft haben.

Wurde dir auch schon mehrfach erklärt du willst es aber nicht hören, da es nicht deinem Weltbild entspricht.
Kreativ bist du aber, was soll denn eine "unabhängige Bedeutungskraft" sein?

Und zu guter Letzt spielst du jetzt noch den sterbenden Schwan.

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Wenn du mir die Stelle zeigst, an der ich einer ernsthaften Diskussion "ausgewichen" bin, knüpfe ich da gerne nochmal an.

Hier habe ich dir eine - vermutlich unvollständige - Liste mit noch offenen Fragen zu deinen unbelegten Behauptungen geschickt. Sogar mit Links zu den Beiträgen! ;)

Aber gut, du hast auch mal auf eine Frage von mir mit einer Gegenfrage reagiert und danach behauptet, deine Frage zuerst gestellt zu haben^^

Es geht hier nicht darum, wie zivil diese Internetdiskussion ist, sondern was sie in der Realität für einen realen Menschen für Konsequenzen hat. Kannst ja mal Nobby fragen, wie zivil er es findet in großen Boulevardzeitungen als dummer Rassist dargestellt zu werden. Was anscheinend keiner versuchen will zu verstehen ist, dass es völlig egal ist, ob du sagst, jemand sei rassistisch oder habe etwas rassistisches gesagt. Am Ende bleibt an der Person der gleiche Dreck kleben. Darum geht es mir bei alldem.

Wenn es dir tatsächlich darum ging, warst du bisher sehr gut darin, das zu verbergen. Denn zu lesen ist das hier gerade zum ersten Mal, und das nach unzähligen Kommentaren von dir.

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Also da gehört schon einiges dazu, wenn man sich von Kraut oder Kartoffel beleidigt fühlt. Da gibt es viel schlimmere Beleidigungen.

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Welcher Grad der rassistischen Beleidigung ist den genehm, der Herr?

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Kann ich aber offen gesagt auch nicht so ganz nachvollziehen. Ich finde es auch nicht ausschlaggebend, ob sich jemand von Bezeichnungen wie "Kraut", "Ithaker" oder "Froschfresser" beleidigt fühlt. Entscheidend ist, dass derjenige, der es sagt, abwertend meint. Das ist einfach nationalistische Dumpfscheiße, weil man ein anderes Land und die Einwohner des Landes auf eine niedrige Stufe stellt.

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Natürlich muss auch die Intention dahinter liegen dich ernsthaft zu beleidigen. Blödmann ist nicht gleich Blödmann, aber als Wort objektiv erstmal eine Beleidigung. Und in dem Kontext in dem sich Nobby geäußert hat und auf den sich die Diskussion bezieht, negativ und demnach gehe ich halt davon aus, dass die anderen genannten Begriffe als Beispiel in gleichem abwertenden Kontext verwendet werden, eben rassistisch.

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Kann ich aber offen gesagt auch nicht so ganz nachvollziehen. Ich finde es auch nicht ausschlaggebend, ob sich jemand von Bezeichnungen wie "Kraut", "Ithaker" oder "Froschfresser" beleidigt fühlt. Entscheidend ist, dass derjenige, der es sagt, abwertend meint. Das ist einfach nationalistische Dumpfscheiße, weil man ein anderes Land und die Einwohner des Landes auf eine niedrige Stufe stellt.

Gibt es hier noch andere Leute, denen einfach der Stil des gesamten Kommentars inkl maximal unlustigen Wortspielen, unterbrochen von unfassbar billigen Werbesprüchen maximal auf den Sack ging? Mal ganz ab von dieser Rassismusdiskussion?

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Peinlich bezweifle ich. Nobby labbert schon sein ganzes Leben lang wie jemand, der halt aus seiner Zeit stammt. Ihm wird wohl eher unangenehm gewesen sein, dass eine Bande annonymer social justice warrior ihn im Internet als jemanden darstellt, der er ganz bestimmt nicht ist.

Argumentum ad antiquitatem pro Dickel und mal schnell als Strohmann die bösen SJWs ins Spiel gebracht, die die rassistischen Ausfälle Dickels an die Öffentlichkeit gebracht haben.

Klassische Rabulistik nenne ich das, im Geiste der AfD.

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Norbert Dickel und Patrick Owomoyela sind lange genug im Geschäft, um zu wissen, dass eine Radioreportage kein geschlossener Stammtisch ist. Ich persönlich glaube, dass sie sich da einfach in dem Moment verrannt haben und es ihnen im Nachhinein selbst peinlich ist. Das bedeutet nicht, dass beide am nächsten Fahnenmast aufgeknüpft werden, sondern dass solche deplatzierten Kommentare nicht wieder vorkommen.

Sollte Norbert Dickel allerdings tatsächlich so denken, wie du es ihm unterstellst, dann darf er tatsächlich bitte noch heute seinen Hut nehmen.

Und ja, es ist unsere verdammte Aufgabe, solche Fehltritte aufzuzeigen und dem entgegenzuwirken. Und zwar egal, ob sie von Dickel, Tönnies oder sonst wem kommen. Das hat mit Vereinen nix zu tun, sondern schlicht und ergreifen mit der Gesellschaft.

Und der Tenor hier war nicht, dass Dickel NPD wählt und Ausländer scheiße findet, sondern dass die Kommentare schlicht und ergreifen völlig über sind. Und wenn du wirklich der Meinung bist, dass so etwas lieber totgeschwiegen werden sollte, dann wirf bitte dringend einen Blick auf das, was in den letzten Jahren alles plötzlich wieder "sagbar" ist.

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Kann man so unterschreiben.

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Norbert Dickel und Patrick Owomoyela sind lange genug im Geschäft, um zu wissen, dass eine Radioreportage kein geschlossener Stammtisch ist. Ich persönlich glaube, dass sie sich da einfach in dem Moment verrannt haben und es ihnen im Nachhinein selbst peinlich ist. Das bedeutet nicht, dass beide am nächsten Fahnenmast aufgeknüpft werden, sondern dass solche deplatzierten Kommentare nicht wieder vorkommen.

Sollte Norbert Dickel allerdings tatsächlich so denken, wie du es ihm unterstellst, dann darf er tatsächlich bitte noch heute seinen Hut nehmen.

Und ja, es ist unsere verdammte Aufgabe, solche Fehltritte aufzuzeigen und dem entgegenzuwirken. Und zwar egal, ob sie von Dickel, Tönnies oder sonst wem kommen. Das hat mit Vereinen nix zu tun, sondern schlicht und ergreifen mit der Gesellschaft.

Und der Tenor hier war nicht, dass Dickel NPD wählt und Ausländer scheiße findet, sondern dass die Kommentare schlicht und ergreifen völlig über sind. Und wenn du wirklich der Meinung bist, dass so etwas lieber totgeschwiegen werden sollte, dann wirf bitte dringend einen Blick auf das, was in den letzten Jahren alles plötzlich wieder "sagbar" ist.

Mit Verlaub, es ist doch Schwachsinn, Nobbys Italienersprüche mit Tönnies Aussagen zu vergleichen. Der eine macht einen Italienerwitz, wie du ihn überall in der realen Welt hörst, ohne das jemand gleich die Sittenpolizei ruft (manche Leute leben halt nur noch in ihrer Internet/Safe Space Blase) und der andere bezeichnet Afrikaner als zurückgebliebene Kanickel, die schädlich für die Welt sind, weil sie sich unkontrolliert vermehren. Ich für meinen Teil mach bei so einem Schwachsinn nicht mit. Man kann die Aussagen ja etwas peinlich finden, aber für mich wirkt es so, als wollten hier einige Leute mal den großen Kämpfer für die Korrektheit rauslassen. für Sprüche, über die sie nie etwas anmerken würden, wenn sie von Freunden oder Kollegen beim Fussball oder am Arbeitsplatz kommen. Ja, ja ich weiß, er ist öffentlich für den BVB unterwegs.
Man kann ja durchaus diskutieren oder anmerken, dass solche Aussagen vielleicht öffentlichkeitswirksam für den BVB nicht ok sind und das Nobby da seine Sprüche, die ungewollt zu Provokationen für einige werden, unter Kontrolle kriegen muss. Aber das, was hier passiert ist, geht ja weit darüber hinaus - es wurde mehr oder weniger offen suggeriert, dass Nobby rassistische Aussagen verbreitet, widerliche Hetze betreibe und untragbar für den BVB sei. Vielleicht sind wir mitterweile sogar schon im Fussball bei einem gesellschaftlichen Konsens angekommen, wo man jedes Wort sofort auf die Waage der politischen Korrektheit legen muss. Nur wie gesagt, ich mach da nicht mit.

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Ich mach da auch nicht mehr mit. Die wirklich entscheidende Frage ist, wie diese Verbissenheit der politisch Korrekten entstehen konnte - und wohin sie sich noch entwickeln wird ? Mir graut vor dieser "teutschen" Gesinnung.

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Fairerweise sollte man dazusagen, dass sich die Kritik jetzt auch nicht komplett auf die "Itaker"-Kommentare eingeschossen haben. Es gab da ja auch noch Owos Hitler-"Parodie". Und beides zusammen ergibt dann nunmal berechtigte Kritik.

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Man kann ja durchaus diskutieren oder anmerken, dass solche Aussagen vielleicht öffentlichkeitswirksam für den BVB nicht ok sind und das Nobby da seine Sprüche, die ungewollt zu Provokationen für einige werden, unter Kontrolle kriegen muss. Aber das, was hier passiert ist, geht ja weit darüber hinaus - es wurde mehr oder weniger offen suggeriert, dass Nobby rassistische Aussagen verbreitet, widerliche Hetze betreibe und untragbar für den BVB sei. Vielleicht sind wir mitterweile sogar schon im Fussball bei einem gesellschaftlichen Konsens angekommen, wo man jedes Wort sofort auf die Waage der politischen Korrektheit legen muss. Nur wie gesagt, ich mach da nicht mit.

Jetzt übertreib mal nicht. Ich habe Nobby & Owo in dem besagten Thread auch hart kritisiert, obwohl ich mit übertriebener Political Correctness z.B. mal so gar nichts anfangen kann.

Aber hier reden wir über einen offiziellen BVB-Kanal und die beiden haben ein einziges Kasperletheater aufgeführt. Vllt. bin ich da etwas altmodisch, aber wenn ich ein BVB-Spiel sehe, auch wenn es nur ein Testspiel ist, dann möchte ich keine alternativen Bezeichnungen für Italiener oder Hitler-Anspielungen hören. Ich möchte eine Kommentierung des Spielgeschehens auf dem Platz hören und vllt. noch den einen oder anderen Hintergrundbericht aus dem Trainingslager. Meinetwegen dazwischen mal ein blöder Spruch. Aber doch nicht die ganze Zeit.

Von einem öffentlichen Pranger kann hier auch nicht die Rede sein. Nobby & Owo haben Scheiße gebaut und sich im Grunde auch dafür entschuldigt. Damit ist die Sache erledigt. Mir kommt es eher so vor, als ob das Thema unbedingt weiter am Köcheln halten möchtest. Denn hier war das Thema schon längst durch. Der Online-Artikel hätte hier wohl auch kaum Beachtung gefunden, wenn du dich nicht so tierisch über dieses Thema aufregen würdest.

Entspann dich doch einfach mal. Die beiden werden auch in Zukunft weiterhin BVB-Spiele kommentieren und man hat ihnen lediglich mal ein bisschen auf die Finger geklopft. Wo ist jetzt der große Skandal? Dass es in Zukunft vllt. etwas ernsthafter auf den BVB-Kanälen zugehen wird und man keine Itaker-Sprüche mehr zu hören bekommt? Echt jetzt?

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Man kann die Aussagen ja etwas peinlich finden, aber für mich wirkt es so, als wollten hier einige Leute mal den großen Kämpfer für die Korrektheit rauslassen. für Sprüche, über die sie nie etwas anmerken würden, wenn sie von Freunden oder Kollegen beim Fussball oder am Arbeitsplatz kommen. Ja, ja ich weiß, er ist öffentlich für den BVB unterwegs.

In meinem Freundeskreis und bei der Arbeit fallen solche Sprüche nicht. Und wenn, dann würde ich sehr wohl etwas sagen.

Man kann ja durchaus diskutieren oder anmerken, dass solche Aussagen vielleicht öffentlichkeitswirksam für den BVB nicht ok sind und das Nobby da seine Sprüche, die ungewollt zu Provokationen für einige werden, unter Kontrolle kriegen muss. Aber das, was hier passiert ist, geht ja weit darüber hinaus - es wurde mehr oder weniger offen suggeriert, dass Nobby rassistische Aussagen verbreitet, widerliche Hetze betreibe und untragbar für den BVB sei.

Dass du hier die Formulierung "mehr oder weniger offen suggeriert" wählst, zeigt vor allem, dass das nur in deiner Wahrnehmung passiert ist. Die Beiträge im entsprechenden Thread, in denen das tatsächlich passiert ist, kannst du an einer Hand abzählen.

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ithaka ist doch eine griechische insel. die beiden haben dann doch die griechen beleidigt, da sie sie mit italiener verglichen haben.

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Man kann ja durchaus diskutieren oder anmerken, dass solche Aussagen vielleicht öffentlichkeitswirksam für den BVB nicht ok sind und das Nobby da seine Sprüche, die ungewollt zu Provokationen für einige werden, unter Kontrolle kriegen muss.

Lustig, das ist so ziemlich genau das, was zu 99% passiert ist.

Aber das, was hier passiert ist, geht ja weit darüber hinaus - es wurde mehr oder weniger offen suggeriert, dass Nobby rassistische Aussagen verbreitet, widerliche Hetze betreibe und untragbar für den BVB sei.

Das war die deutliche Minderheit. Anscheinend verfügst du aber ebenfalls über ein derart zartes Gemüt wie deine wahrgenommene "Gegenseite", dass dich diese vereinzelten Posts so kitzeln.

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Mal nicht Opfer und Täter verdrehen. Nobby und Owo wussten, dass sie da eine Radioreportage machen im Namen des BVB. Wenn die sich da so äußern, müssen sie auch mit den Konsequenzen leben, die eventuell aus ihren Kommentaren hervorgehen.

Sie wussten, was die da tun impliziert doch, dass sie bewusst Kommentare gewählt haben, von denen sie wussten, dass sie als anstoßend wahrgenommen werden. Wenn du das von Nobby annimmst, dann kannst du ihn auch gleich rausschmeißen.

Das hast du missverstanden. "Nobby und Owo wussten, dass sie da eine Radioreportage machten" ist nicht dasselbe wie "Sie wussten, was die da tun" im Sinne von "Sie wussten, dass sie kritikwürdiges Zeug reden".
Wer öffentlich im Auftrag des Vereins ein Fußballspiel kommentiert, weiß, dass dieser Kommentar von vielen Menschen gehört werden wird, und dann weiß man auch, dass fragwürdige Kommentierung ein entsprechendes Echo der Öffentlichkeit nach sich zieht. Das bedeutet nicht das, was du hier andeutest, nämlich, dass die Kommentatoren diese konkreten Kommentare in dem Bewusstsein getätigt haben, dass sie anstößig sind. Eher würde es das Gegenteil nahelegen, nämlich, dass ihnen eben nicht bewusst war, wie ihre Kommentierung auf viele Menschen wirkt.

Das in der Anhängerschaft des BVB über solch eine diskussionswürdige Reportage diskutiert wird, finde ich sogar gut, gerade im Hinblick auf die vielen rechten Tiefflieger bei uns in der Anhängerschaft und auch in Dortmund und Umgebung. Da hat auch der Moderator des Netradios eine Verantwortung, die Werte des Vereins nach draußen zu repräsentieren.

Ja, das ist bestimmt gut für den BVB. Jetzt haben wir nicht nur rechte Fans, die uns wir ein Geschwürr befallen, sondern auch unsere offiziellen Moderatoren sind rechter Gesinnung und schmeißen mit ausländerfeindlichen Parolen um sich. Genau sowas wird beim durchschnittlichen nicht BVB-Fan hängenbleiben.

Das Gute ist, dass unsere offiziellen Moderatoren dieses Zeug eben in Zukunft nicht mehr sagen. Mal im Ernst, was ist dir lieber: Moderatoren, die auf unseren offiziellen Kanälen unbehelligt rassistisches Zeug reden, aber unsere Fans schweigen darüber; oder Moderatoren, die kein rassistisches Zeug (mehr) reden, weil die Fans sich einmal ausdrücklich dagegen ausgesprochen haben?

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Mal nicht Opfer und Täter verdrehen. Nobby und Owo wussten, dass sie da eine Radioreportage machen im Namen des BVB. Wenn die sich da so äußern, müssen sie auch mit den Konsequenzen leben, die eventuell aus ihren Kommentaren hervorgehen.

Sie wussten, was die da tun impliziert doch, dass sie bewusst Kommentare gewählt haben, von denen sie wussten, dass sie als anstoßend wahrgenommen werden. Wenn du das von Nobby annimmst, dann kannst du ihn auch gleich rausschmeißen.

Das hast du missverstanden. "Nobby und Owo wussten, dass sie da eine Radioreportage machten" ist nicht dasselbe wie "Sie wussten, was die da tun" im Sinne von "Sie wussten, dass sie kritikwürdiges Zeug reden".
Wer öffentlich im Auftrag des Vereins ein Fußballspiel kommentiert, weiß, dass dieser Kommentar von vielen Menschen gehört werden wird, und dann weiß man auch, dass fragwürdige Kommentierung ein entsprechendes Echo der Öffentlichkeit nach sich zieht. Das bedeutet nicht das, was du hier andeutest, nämlich, dass die Kommentatoren diese konkreten Kommentare in dem Bewusstsein getätigt haben, dass sie anstößig sind. Eher würde es das Gegenteil nahelegen, nämlich, dass ihnen eben nicht bewusst war, wie ihre Kommentierung auf viele Menschen wirkt.

Das in der Anhängerschaft des BVB über solch eine diskussionswürdige Reportage diskutiert wird, finde ich sogar gut, gerade im Hinblick auf die vielen rechten Tiefflieger bei uns in der Anhängerschaft und auch in Dortmund und Umgebung. Da hat auch der Moderator des Netradios eine Verantwortung, die Werte des Vereins nach draußen zu repräsentieren.

Ja, das ist bestimmt gut für den BVB. Jetzt haben wir nicht nur rechte Fans, die uns wir ein Geschwürr befallen, sondern auch unsere offiziellen Moderatoren sind rechter Gesinnung und schmeißen mit ausländerfeindlichen Parolen um sich. Genau sowas wird beim durchschnittlichen nicht BVB-Fan hängenbleiben.

Das Gute ist, dass unsere offiziellen Moderatoren dieses Zeug eben in Zukunft nicht mehr sagen. Mal im Ernst, was ist dir lieber: Moderatoren, die auf unseren offiziellen Kanälen unbehelligt rassistisches Zeug reden, aber unsere Fans schweigen darüber; oder Moderatoren, die kein rassistisches Zeug (mehr) reden, weil die Fans sich einmal ausdrücklich dagegen ausgesprochen haben?

Was hat Nobby den konkret rassistisches gesagt? Bring mir mal ein Zitat. Ich habe den Großteil der Übertragung gehört und bis auf ein paar grenzwertig peinliche Sprüche, die man schon immer von kennt, von ihm nix gehört.

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Was hat Nobby den konkret rassistisches gesagt? Bring mir mal ein Zitat. Ich habe den Großteil der Übertragung gehört und bis auf ein paar grenzwertig peinliche Sprüche, die man schon immer von kennt, von ihm nix gehört.

Das wurde im entsprechenden Thread schon zur Genüge erörtert. Wenn dich das Wort "rassistisch" so stört - weil du ein Mensch bist, bei dem man jedes Wort auf die Goldwaage legen muss -, darfst du es gerne durch eines ersetzen, das du für angebracht hältst, und dann bitte meine Frage beantworten.

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Was hat Nobby den konkret rassistisches gesagt? Bring mir mal ein Zitat. Ich habe den Großteil der Übertragung gehört und bis auf ein paar grenzwertig peinliche Sprüche, die man schon immer von kennt, von ihm nix gehört.

Das wurde im entsprechenden Thread schon zur Genüge erörtert. Wenn dich das Wort "rassistisch" so stört - weil du ein Mensch bist, bei dem man jedes Wort auf die Goldwaage legen muss -, darfst du es gerne durch eines ersetzen, das du für angebracht hältst, und dann bitte meine Frage beantworten.

Lol. Ja, ich bin der, der jedes Wort auf die Goldwaage legt. Gut, dass ihr Empörungsfetischisten da lockerer drauf seid. Lass mal gut sein.

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Dachte ich's mir doch. Sobald's konkret wird, kommt nix mehr.

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Das geht mir hier in letzter Zeit echt auf den Keks. Es werden große Reden geschwungen und auf konkrete Nachfragen kommen dann Einzeiler mit Polemiken wie Empörungsfetischisten. Das ist einfach nur eine armselige Diskussionsführung.

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Dachte ich's mir doch. Sobald's konkret wird, kommt nix mehr.

Komisch, das Gleiche dachte ich mir auch gerade, als ich dich konkret was gefragt habe.

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Nur habe ich zuerst gefragt. Deine Frage an mich war lediglich eine Gegenfrage, mit der du die Antwort auf meine Frage vermieden hast. Und ich hatte dir konkret geantwortet, u.a. damit, dass du den Begriff, an dem du dich offenbar gestört hast, gerne austauschen kannst. Damit bist also du wieder am Zug.

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Nur habe ich zuerst gefragt. Deine Frage an mich war lediglich eine Gegenfrage, mit der du die Antwort auf meine Frage vermieden hast. Und ich hatte dir konkret geantwortet, u.a. damit, dass du den Begriff, an dem du dich offenbar gestört hast, gerne austauschen kannst. Damit bist also du wieder am Zug.

Ich habe die erste Frage gestellt. Sobald du mir Nobbys rassistische Zitate zeigst, können wir weiterreden. Wenn sie nicht rassistisch sind, worüber diskutieren wir dann? Entweder seine Aussagen sind rassistisch oder nicht. Wie gesagt, vielleicht hab ich ja verschlafen, dass ein Itaker-Italienerwitz oder ein Lasagnespruch mittlerweile als unhinnehmbares, rassistisches Verhalten gelten. Diese Definition teile ich nicht.

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Meine Frage war um 17:03, deine um 17:37 desselben Tages in derselben Zeitzone. Wenn du deine Frage also für "die erste", sprich: die früher gestellte, hältst, erübrigt sich eine weitere Diskussion, da wir offenbar hinsichtlich der Wahrnehmung in unterschiedlichen Welten leben. Mal davon abgesehen, dass ich, wie gesagt, deine Frage bereits beantwortet hatte.

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Meine Frage war um 17:03, deine um 17:37 desselben Tages in derselben Zeitzone. Wenn du deine Frage also für "die erste", sprich: die früher gestellte, hältst, erübrigt sich eine weitere Diskussion, da wir offenbar hinsichtlich der Wahrnehmung in unterschiedlichen Welten leben. Mal davon abgesehen, dass ich, wie gesagt, deine Frage bereits beantwortet hatte.

Du hast mir die Frage gestellt, ob ich lieber rassistisch redende Moderatoren haben will, oder Moderatoren, die kein rassistisches Zeug reden. Erstmal Kompliment für diese tolle Frage. Dann, ich habe dir auf diese Frage entgegnet, was Nobby denn genau rassistisches gesagt habe, worauf hin du davongeschlichen bist, indem du eine semantische Abhandlung über das Adjektiv "rassistisch" begonnen hast.
Um deine Tolle Frage also zu beantworten: Ich hätte gerne Moderatoren, die keine rassistischen Aussagen tätigen. Damit bin ich bei Nobby weiterhin zufrieden, da ich keine rassistischen Aussagen von ihm gehört habe.

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Du hast mir die Frage gestellt, ob ich lieber rassistisch redende Moderatoren haben will, oder Moderatoren, die kein rassistisches Zeug reden. Erstmal Kompliment für diese tolle Frage. Dann, ich habe dir auf diese Frage entgegnet, was Nobby denn genau rassistisches gesagt habe, worauf hin du davongeschlichen bist, indem du eine semantische Abhandlung über das Adjektiv "rassistisch" begonnen hast.

Ich bin nicht davongeschlichen, sondern habe darauf verwiesen, dass diese Frage, was davon rassistisch gewesen sei, bereits im Spieltagsthread zur Genüge diskutiert worden war. Ich wollte dieses Fass nicht erneut öffnen, weil es mir gar nicht darum ging. Deshalb hatte ich ja auch gesagt, dass du gerne ein anderes Adjektiv wählen könnest. In dem von dir kritisierten Beitrag hatte ich beispielsweise "fragwürdig", "kritikwürdig" und "anstößig" gesagt. Wenn du also mit "rassistisch" nicht konform gehst, kannst du gerne einen von denen nehmen.

Und mal noch die nächste Frage: Wo genau habe ich eine semantische Abhandlung über das Adjektiv "rassistisch" gehalten? Ich kann oftmals wirklich nicht nachvollziehen, wo du all die Dinge gelesen haben willst, die du den Anderen permanent vorwirfst.

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Du hast mir die Frage gestellt, ob ich lieber rassistisch redende Moderatoren haben will, oder Moderatoren, die kein rassistisches Zeug reden. Erstmal Kompliment für diese tolle Frage. Dann, ich habe dir auf diese Frage entgegnet, was Nobby denn genau rassistisches gesagt habe, worauf hin du davongeschlichen bist, indem du eine semantische Abhandlung über das Adjektiv "rassistisch" begonnen hast.

Ich bin nicht davongeschlichen, sondern habe darauf verwiesen, dass diese Frage, was davon rassistisch gewesen sei, bereits im Spieltagsthread zur Genüge diskutiert worden war. Ich wollte dieses Fass nicht erneut öffnen, weil es mir gar nicht darum ging. Deshalb hatte ich ja auch gesagt, dass du gerne ein anderes Adjektiv wählen könnest. In dem von dir kritisierten Beitrag hatte ich beispielsweise "fragwürdig", "kritikwürdig" und "anstößig" gesagt. Wenn du also mit "rassistisch" nicht konform gehst, kannst du gerne einen von denen nehmen.

Und mal noch die nächste Frage: Wo genau habe ich eine semantische Abhandlung über das Adjektiv "rassistisch" gehalten? Ich kann oftmals wirklich nicht nachvollziehen, wo du all die Dinge gelesen haben willst, die du den Anderen permanent vorwirfst.

Warum schlägst du mir vor, ein anderes Adjektiv als Ersatz zu nehmen? Es geht doch gerade darum, dass Nobby hier beschuldigt wird, sich rassistisch geäußert zu haben. Das Adjektiv ist zur Genüge in dem Thread gefallen. Du brauchst jetzt nicht versuchen es so darzustellen, als hätte das Nobby ja niemand vorgeworfen. Du versuchst jetzt ganz billig, von deinen eigenen Vorwürfen abzulenken. Es ging und geht nämlich genau darum - nur nochmal ganz klar, falls du das missverstanden hast.
In deinem Ursprungspost hast du ganz unmissverständlich von Moderatoren gesprochen die "unbehelligt rassistisches Zeug reden". Steh doch wenigstens zu deinen eigenen Anschuldigungen. Du wirst Nobby Rassismus vor.

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Du hast echt Nerven, darüber zu diskutieren, ob jetzt "rassistisch" das passende Adjektiv ist, und das gleichzeitig als "Witz" darzustellen. Über die Kategorisierung als Rassismus kann man in der Tat diskutieren. Über die Klassifizierung als "Italienerwitz" jedoch nicht. Das ist schlichtweg falsch. War nie einer und war nie so gemeint.

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Über die Kategorisierung als Rassismus kann man in der Tat diskutieren.

Kann man eigentlich nicht. Mit Itaka sind ganz klar Italiener gemeint, damit wird ein Bezug zur Rasse bzw. Herkunft hergestellt. Die Äußerung ist somit begrifflich betrachtet klar rassistisch. Eher darüber streiten kann man, ob die Kategorisierung als Beleidigung vorliegt. Wenn das bei dem Begriff Itaka der Fall ist, dann handelt es sich um eine rassistische Beleidigung.

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Über die Kategorisierung als Rassismus kann man in der Tat diskutieren.

Kann man eigentlich nicht. Mit Itaka sind ganz klar Italiener gemeint, damit wird ein Bezug zur Rasse bzw. Herkunft hergestellt. Die Äußerung ist somit begrifflich betrachtet klar rassistisch.

Dann waere "Italiener" ja auch rassistisch :-)

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Dann waere "Italiener" ja auch rassistisch

Das ist allerdings keine Beleidigung.

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Ich kann Dir nicht ganz folgen. „Itaka“ sei rassistisch, aber nicht notwendigerweise eine Beleidigung. Rassistisch, da auf die Herkunft bezogen. Italiener ist auch auf die Herkunft bezogen. Und nicht (notwendigerweise) beleidigend. Ich glaube Du meinst es irgendwie anders, als ich es verstanden habe.

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Ich meine das so:
Im ersten Schritt ist zu überlegen, ob eine Beleidigung vorliegt. Wenn das der Fall ist und sich diese Beleidigung auf die Herkunft/Rasse bezieht, dann handelt es sich eindeutig um eine rassistische Beleidigung. Rein begrifflich kann es hier keine andere Auslegung geben.

„Du Italiener“ bezieht sich zwar auch auf die Herkunft/Rasse, ist aber nicht beleidigend und nicht abwertend. Somit auch keine rassistische Beleidigung.

Interessant ist auch die Frage, ob es überhaupt unterschiedliche Rassen gibt. Gibt es eigentlich nicht. Aber für Rassisten gibt es sie und auch deutsche Gesetze kennen den Begriff. Gemeint ist hier die vermeintliche Rasse. So ist z.B. im allgemeinen Gleichbehandlungsgesetz untersagt, jemanden u.a. aus Gründen der Rasse zu benachteiligen.
Jemanden z.B. minderwertige Aufgaben im Berufsleben zu übertragen, weil er Italiener ist, wäre eine rassistische Diskriminierung.

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Du hast echt Nerven, darüber zu diskutieren, ob jetzt "rassistisch" das passende Adjektiv ist, und das gleichzeitig als "Witz" darzustellen. Über die Kategorisierung als Rassismus kann man in der Tat diskutieren. Über die Klassifizierung als "Italienerwitz" jedoch nicht. Das ist schlichtweg falsch. War nie einer und war nie so gemeint.

Was war nie was und was war nie so gemeint? Hast mich verloren. Ich kann dir nur sagen, dass ich das Wort schon öfters in Aussagen gehört habe, die nicht die Intention hatten, den bezeichneten rassistisch zu beleidigen oder ihn zu denunzieren.

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Du hast echt Nerven, darüber zu diskutieren, ob jetzt "rassistisch" das passende Adjektiv ist, und das gleichzeitig als "Witz" darzustellen. Über die Kategorisierung als Rassismus kann man in der Tat diskutieren. Über die Klassifizierung als "Italienerwitz" jedoch nicht. Das ist schlichtweg falsch. War nie einer und war nie so gemeint.

Was war nie was und was war nie so gemeint? Hast mich verloren. Ich kann dir nur sagen, dass ich das Wort schon öfters in Aussagen gehört habe, die nicht die Intention hatten, den bezeichneten rassistisch zu beleidigen oder ihn zu denunzieren.

Dann hast du vielleicht den seltenen Fall erlebt, indem das ein Deutscher zu einem engen italienischen Freund sagt. In einer Beziehung, in der beide auf einer Augenhöhe sind. In jedem anderen Zusammenhang hast du es dann einfach nicht verstanden.

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Ich habe überhaupt kein Problem damit, zu den Dingen zu stehen, die ich schreibe. Das war nur einfach nicht der strittige Punkt. Denn wenn du dir die Beiträge durchliest, die meinem originalen Beitrag vorangingen, siehst du, dass es auch dort nicht um Rassismus ging: Weder du am Anfang, noch dein Nachredner im Anschluss oder du darauf antwortend habt Nobby als rassitisch bezeichnet oder die Legitimität dieser Bezeichnung diskutiert. Auch im von dir verlinkten WDR-Artikel kommt der Begriff "rassistisch" überhaupt nicht und der Begriff "Rassismus" nur als BVB-Zitat im Satz "Patrick Owomoyela und Norbert Dickel engagieren sich bei uns seit Jahren intensiv in der Anti-Rassismus-Arbeit" vor.

Meine Frage hatte also gerade nicht darauf abgezielt, ob man die Kommentierung als rassistisch bezeichnen sollte, sondern drehte sich um die vorhergehende Diskussion, ob man im Forum generell eine diskussionswürdige Reportage thematisieren sollte. Das war es, worum es mir ging. Du dagegen hast dich total auf das adjektiv "rassistisch" versteift, obwohl das gar nicht der Kern der Frage war.

Und nochmal: Wo liest du in den vorherigen Beiträgen meine von dir erwähnte Abhandlung?

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Danke.

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Von Djeruns Post:

Es ist vollkommen irrelevant,was italienische Reporter oder Kommentatoren meinen,tun oder lassen...
Es geht hier um den unterirdischen, nicht zu akzeptierenden Kommentar zweier (möglicherweise?) betrunkener Menschen am Mikrophon gestern. Das war das peinlichste, was ich an Berichterstattung in Deutschland in den letzten Jahren erlebt habe und ich hoffe, dass das drastische Konsequenzen hat für die Beteiligten - zumal es auch nicht das erste Mal ist...

Auch der WDR liest schwatzgelb ;D

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Von Djeruns Post:

Es ist vollkommen irrelevant,was italienische Reporter oder Kommentatoren meinen,tun oder lassen...
Es geht hier um den unterirdischen, nicht zu akzeptierenden Kommentar zweier (möglicherweise?) betrunkener Menschen am Mikrophon gestern. Das war das peinlichste, was ich an Berichterstattung in Deutschland in den letzten Jahren erlebt habe und ich hoffe, dass das drastische Konsequenzen hat für die Beteiligten - zumal es auch nicht das erste Mal ist...

Auch der WDR liest schwatzgelb ;D

Auch irgendwie bezeichnend, dass quasi der einzige Post rausgepickt wurde, der "drastische Konsequenzen" gefordert hat. Ist halt mehr Drama.

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Würd ich glatt Tantiemen fordern.

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Jetzt ist es also doch in den Medien aufgetaucht: https://www1.wdr.de/sport/fussball/erste-bundesliga/bvb-owomoyela-dickel-100.html

Peinlich, peinlich.

Gab es denn danach irgendeine Reaktion/Stellungnahme Dickels z.B. im Rahmen des Spiels gegen St. Gallen oder so?

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1790165: Seb09 berichtet aus dem Trainingslager, ihnen sei die Sache unangenehm.

1790805: Zu Beginn des Spiels gegen St. Gallen nehmen sie Stellung und wollen sich bessern, was ihnen hier einen Thread über angebliche politische Korrektheit einbringt.

Vor diesem Hintergrund verstehe ich noch weniger, warum der WDR nun die Notwendigkeit sieht, mit über einer Woche Abstand so einen billigen Artikel zu veröffentlichen, das Forum zu zitieren und dabei so zu tun, als wäre diese Sache noch immer tägliches Thema, und dabei die Reaktion der Beiden komplett unerwähnt zu lassen.

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https://www.kicker.de/754836/artikel/grosskreutz-nach-boesem-tritt_das-ist-fussball

Das wäre dann so ein typischer Großkreutz...

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Typisch wäre eher, dass Kevin im Wirken der 1. Liga, der 2. Liga und der 3. Liga bisher weder eine gelb/rote noch eine rote Karte gesehen hat. Die "ballaballa" Sachen waren neben dem Platz zu finden...

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https://www.kicker.de/754836/artikel/grosskreutz-nach-boesem-tritt_das-ist-fussball

Das wäre dann so ein typischer Großkreutz...

Ich habe die Bilder nicht gesehen, aber das klingt ziemlich Kimmich.

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Kimmichs Aussetzer war meines Erachtens noch schlimmer, jedenfalls wenn die Bilder bei Großkreutz nicht trügen. Sowohl von der Schwere des Trittes, als auch aufgrund dessen, dass der Tritt von Kimmich ziemlich abseits jeglicher Spielsituation stattfand.
Aber klar. Beides ist klar Rot. Daher ist die Entscheidung im Fall Kimmich ja auch so absurd.

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Kimmichs Aussetzer war meines Erachtens noch schlimmer, jedenfalls wenn die Bilder bei Großkreutz nicht trügen. Sowohl von der Schwere des Trittes, als auch aufgrund dessen, dass der Tritt von Kimmich ziemlich abseits jeglicher Spielsituation stattfand.
Aber klar. Beides ist klar Rot. Daher ist die Entscheidung im Fall Kimmich ja auch so absurd.

In der Tat beide Male klar Rot.

Kimmichs Aktion fand abseits des Spielgeschehens statt, Großkreutz' Angriff ging wenn ich das auf dem kleinen Bildschirm richtig sehen konnte in Richtung Achilles-Sehne. Für mich bewegt sich beides in der gleichen Schäbigkeits-Klasse.

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Hier ein Videoschnipsel von der Aktion: https://streamable.com/ax4q0

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Hier ein Videoschnipsel von der Aktion

Klar Rot. Da kann es keine zwei Meinungen geben.

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Er ist und bleibt ein Idiot.

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wobei da auch die frage ist, was direkt im vorgang passiert ist wozu kevin sich dazu hat hinreißen lassen.
vielleicht haben die sich auch in dieser szene ein wortgefecht geliefert und kevin hat mit dem tritt reagiert. man weiß es nicht.

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Selbst wenn es so war, entschuldigt das den Tritt null. Smacktalk gehört beim Fußball dazu. Wenn ich daran denke, was mir alleine bei den Junioren so zugeflüstert wurde, kann ich nicht verstehen, wie ein 29jähriger Weltmeister so austickt.

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Selbst wenn es so war, entschuldigt das den Tritt null. Smacktalk gehört beim Fußball dazu. Wenn ich daran denke, was mir alleine bei den Junioren so zugeflüstert wurde, kann ich nicht verstehen, wie ein 29jähriger Weltmeister so austickt.

Bei manchen brennen halt irgendwann mal die Sicherungen durch. Kevin so ja zum ersten mal.

Manch einem soll sowas ja, selbst im noch höheren Alter, in WM Finals passieren.

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Zidane hat durchaus häufiger ausgeteilt, wenn er sich beleidigt sah. In seiner Karriere hat er 10 rote Karten gesammelt. Wenn das regelmäßig passiert, ist es zwar immer noch dumm, aber ich verstehe das. Wenn du mit 29 plötzlich austickst und dann auch noch vor dem Spiel der Saison, darf man schon mal eine Verständnisfrage stellen.

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Kevin hat ihn nach der hinterhältigen Attacke wenigstens noch in den Arm genommen.

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....zu einer Tätlichkeit hinreißen und stieg dem 29-Jährigen mit voller Kraft auf den Fuß. Glück für den Weltmeister von 2014, dass sowohl der Unparteiische Robert Hartmann als auch sein Assistent die Aktion nicht bemerkt hatten. Da in der 3. Liga kein Videoschiedsrichter existiert, kam Großkreutz bislang ungeschoren davon...

Wir haben doch Samstag gelernt, dass das gar kein rotwürdiges Verhalten ist.

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....zu einer Tätlichkeit hinreißen und stieg dem 29-Jährigen mit voller Kraft auf den Fuß. Glück für den Weltmeister von 2014, dass sowohl der Unparteiische Robert Hartmann als auch sein Assistent die Aktion nicht bemerkt hatten. Da in der 3. Liga kein Videoschiedsrichter existiert, kam Großkreutz bislang ungeschoren davon...

Wir haben doch Samstag gelernt, dass das gar kein rotwürdiges Verhalten ist.

Bei Kimmich war aber zumindest mal noch der Ball in der Nähe, bei Kevin definitiv nicht

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Ich verstehe das auch einfach nicht, keine Frage, höchst asoziale Aktion von beiden. Warum man dann aber einfach nicht die Größe haben kann, nach dem Spiel zu sagen, hey sorry, blöde Aktion, da sind die Emotionen mit mir durchgegangen, tut mir echt leid. Gerade bei Kimmich war es doch gar nicht nötig, da irgendwas noch zurecht zu flunkern, weil mit der gelben Karte eh eine Tatsachenentscheidung getroffen wurde und somit nachträglich eh nichts mehr hätte passieren können.

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Ah kann man löschen, hab ich wohl falsch verstanden sorry ;)

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https://www.sueddeutsche.de/sport/bvb-supercup-bayern-dortmund-1.4551901

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https://www.sueddeutsche.de/sport/bvb-supercup-bayern-dortmund-1.4551901

"Dagegen hatte der mit Erwartungsvorschuss geradezu überhäufte Nico Schulz einige schwierige Defensivmomente gegen Kingsley Coman zu überstehen. Auf der gegenüberliegenden Seite glänzte Lukasz Piszczek."

Freddie sollte während der Spiele definitiv weniger saufen.

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In der Spitze gelang Paco Alcácer, den Favre diesmal Mario Götze als Stürmer vorzog, ein typisches Instinkttor zum 1:0, aber danach fiel der Teilzeitorjäger nur noch wenig auf.

Ich habe da wahrscheinlich ein komplett anderes Spiel gesehen. Paco wurde wenig in Szene gesetzt, weil oft der letzte Pass nicht kam, aber er hatte mMn einige Szenen, wo er Mitspieler gut in Szene gesetzt hat. Paco fehlt so ein wenig die Spitzengeschwindigkeit, dafür hat er einen enorm guten Antritt und, wie man auch immer wieder bewundern darf, eine super Technik.

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Coman kam doch vornehmlich über die linke Angriffsseite der Bayern, oder? Also dort, wo bei uns Piszczek verteidigte. Auf bayrisch rechts spielte Müller bis zu seiner Auswechslung. Hab ich das falsch in Erinnerung?

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Coman kam doch vornehmlich über die linke Angriffsseite der Bayern, oder? Also dort, wo bei uns Piszczek verteidigte. Auf bayrisch rechts spielte Müller bis zu seiner Auswechslung. Hab ich das falsch in Erinnerung?

Ja. Vor allem ist das Lob für Piszczek sehr bizarr.

So sehr ich ihn mag, aber der war am Samstag der schwächste Spieler auf dem ganzen Platz. Vor allem die erste Halbzeit war unterirdisch.

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Coman kam doch vornehmlich über die linke Angriffsseite der Bayern, oder? Also dort, wo bei uns Piszczek verteidigte. Auf bayrisch rechts spielte Müller bis zu seiner Auswechslung. Hab ich das falsch in Erinnerung?

nach der Auswechslung von Müller kam er über rechts und hat schulz wirklich paar mal richtig nackig gemacht

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Ich finde das ging noch, einmal wurde es eng, aber da lag es vor allem daran, dass Bruun Larsen am Träumen war und Pavard nicht hinterhergelaufen war. Ansonsten kam relativ wenig gefährliches über Schulz' Seite. Nicht gut von ihm waren eigentlich nur zwei sehr schlechte Pässe, die jeweils für Gefahr gesorgt haben.

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Coman kam doch vornehmlich über die linke Angriffsseite der Bayern, oder? Also dort, wo bei uns Piszczek verteidigte. Auf bayrisch rechts spielte Müller bis zu seiner Auswechslung. Hab ich das falsch in Erinnerung?

nach der Auswechslung von Müller kam er über rechts und hat schulz wirklich paar mal richtig nackig gemacht

Coman hat sich nunmal auch mittlerweile zu einem richtig guten Spieler entwickelt, der schwer zu verteidigen ist. Schnell, wendig und dribbelstark.

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Nico Schulz wird es helfen, wenn er im Training häufiger gegen Sancho spielt. Du bist als Verteidiger ja sehr reaktionär bei einem trickreichen Offensivspieler. Und wenn du täglich damit konfrontiert bist, siehst du auch besser im Spiel aus.

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Damit es auch keinem entgeht: /watch?v=pP6aW3KioOg

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Weil da auch so viel Singsang enthalten ist, wie lustig.

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Weil da auch so viel Singsang enthalten ist, wie lustig.

Danke

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Ich wäre vielmehr an einem "wie baue ich mir meinen Fahnenroboter"-Video interessiert. Ob da wohl mal was kommt?

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Großes Video, besonderes Lob bzgl. der Musikauswahl. Das ist mutig und stimmig. Geil!

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35.000 Menschen kommen zur Strobelallee

Gestern gab es die obligatorische Vorstellung des Kaders. Erstmals fand die Veranstaltung nicht im Stadion, sondern draußen, auf der Strobelallee hinter der Nordtribüne, statt. Erstmals war ich da.

Das war gestern eine absolute Katastrophe. Wir kamen gegen 12:00Uhr an. Ziel war es, gemütlich Bier und Bratwurst zu uns zu nehmen und dann gegen 14:00Uhr die Mannschaft zu begrüßen.

Wir haben ein 80.000 Menschen fassendes Stadion da stehen und trotzdem stellen wir eine Bühne hinter die Nordtribüne?! Warum?
Es war viel zu wenig Platz, sodass es zu enormen Gedränge und Geschiebe kam. Vernünftige Sicht hatte man wohl nur direkt vor der Bühne. Der Großteil der Besucher hatte entweder einen Baum, eine Bierbude, größere Menschen oder Straßenschilder im Sichtfeld. Super clever war, die Bühne direkt hinter einen Baum zu stellen. Die Linke Seite war quasi überhaut nicht zu sehen. Die enge Straße sorgte dann dafür da die gesamte Strobelallee überfüllt war. Rettungswege, ja überhaupt Wege, waren absolute Fehlanzeige.

Zum Einlasskonzept beim REWE Familienfest fällt mir auch nichts zu.

Und der BVB? "Danke das ihr alle hier seid. Unglaublich. 35.000 Menschen. Achja, es werden aktuell folgende Kinder vermisst. Kommt doch bitte zur Bühne, wenn ihr das hier hört"

Ich würde gerne wissen, was man sich bei diesem Konzept gedacht hat. Letztendlich bin ich eine Erwachsene Person und entscheide selbst was ich tue. Leid taten mir aber die vielen Kinder, die je nach Körpergröße, wohl den ganzen Tag nur Rücken und Hinterteile sehen konnten.

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Ich teile deine Meinung. Wir waren spontan dort, weil das Wetter gut war und wir um die Ecke wohnen. Ich hatte schon Bedenken als ich gelesen habe, dass alles vor dem Station stattfinden soll. Fand es nämlich im letzten und vorletzten Jahr IM Stadion sehr angenehm.
Leider wurden meine Bedenken voll erfüllt und ich habe mich schon gefragt ob überhaupt jemand ernsthaft über die Durchführung nachgedacht hat. Es ist ja nichts neues das tausende Menschen zur Saisoneröffnung kommen (und zwar verstärkt Familien mit Kindern) und das der Platz vor der Nord nicht der Größte ist. Es standen auch viele weinende Kinder rum, weil sie nichts sehen konnten oder ihre Begleitpersonen verloren hatten.
Fand es auch sehr, sehr schade und unnötig.

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Wir waren das ich-weiß-nicht-wie-vierte-Mal da. Es war enttäuschend für uns. Die Absicht kann ich verstehen - viel Event für viele Leute. Dadurch aber fehlt die Form von Fan-Nähe, die es sonst gab. Keine Unterschriften auf den Trikots, keine Nähe ... schade. Wir haben sehr weit vorn an der Bühne gestanden - und um uns herum viele kleine und große Fans, die ihr Trikot über das Geländer gehängt haben. Nix war ... schade. Das war sonst im Stadion wesentlich besser, wenn die Spieler noch die Runde gemacht haben. Neben mir stand eine Familie, die aus Polen kam, in der Hoffnung auf eine Unterschrift von Pischu standen die seit 10:00 Uhr vor der Bühne ... klar, Einzelschicksale. Wenn ich mir was wünschen dürfte - macht es wieder wie in der Vergangenheit.

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Das hat uns versöhnt - großartige Stimmung, Spiel gewonnen. Super Atmosphäre. Fußball wie früher.

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wieder im Stadion machen und gut isses

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Ich vermute, das neue Konzept war aus der Abteilung "Gut gemeint". Im Stadion wären die Spieler bei der Mannschaftsvorstellung sehr weit weg, da der Rasen ja nicht fürs Publikum genutzt werden kann. Daher vermutlich die Idee, eine Bühne zu nutzen, damit man näher ran kommt. Der Vorplatz der Nordtribüne ist dafür aber wohl tatsächlich denkbar ungeeignet wegen der diversen kleinen und großen Hindernisse.
Alternativen? Evtl der Parkplatz Luftbad? Der wäre ja flächenmäßig größer und offener. Fluchtwege müssten etvl geschaffen werden (Zaun öffnen). Und die VIPs müssten mal woanders parken..

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Parkplatz Westtribüne Luftbad ist halt riesig, aber relativ geschlossen. Keine Ahnung, wie das mit großen Menschenmassen ist, aber 30.000 durch die Fanwelt wäre ja auch nicht schlau.

Warum nicht in die Rote Erde?

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Parkplatz Westtribüne Luftbad ist halt riesig, aber relativ geschlossen. Keine Ahnung, wie das mit großen Menschenmassen ist, aber 30.000 durch die Fanwelt wäre ja auch nicht schlau.

Warum nicht in die Rote Erde?

Ich finde Rote Erde auch logisch aber man muss zum Parkplatz Luftbad nicht durch die Fanwelt. Sonst käme da ja auch nie jemand mit dem Auto hin

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Der Tunnel ist für mich Fanwelt.

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Gut, von mir aus, dass ist aber recht geräumig da. Über die West würde man auch noch hinkommen und man könnte sogar den Sanitärbereich und ggf. Die Verkaufsstände dort nutzen.
Selbst über den Eingang Süd kommt man zum Luftbad also da ist sicher viel möglich.

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Parkplatz Westtribüne Luftbad ist halt riesig, aber relativ geschlossen. Keine Ahnung, wie das mit großen Menschenmassen ist, aber 30.000 durch die Fanwelt wäre ja auch nicht schlau.

Warum nicht in die Rote Erde?

Ja, deshalb der Gedanke, ob es geeignete Stellen gäbe, an denen man den Zaun für weitere Zugänge öffnen könnte. War aber auch nur ein spontaner Gedanke. Evtl. gibt es dort auch zu viele Stolperfallen (die Beeteinfassungen um die Bäume, die Parkplatznummernschilder...).

Davon, dass der Patz vor der Nord nicht reicht, kann der BVB aber auch nicht überrascht gewesen sein. Die letzten Jahre waren zur Saisoneröffnung doch schon ähnlich viele Besucher da?

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Parkplatz Westtribüne Luftbad ist halt riesig, aber relativ geschlossen. Keine Ahnung, wie das mit großen Menschenmassen ist, aber 30.000 durch die Fanwelt wäre ja auch nicht schlau.

Warum nicht in die Rote Erde?

Weil dort nur 9.999 Zuschauer zugelassen sind.

Ganz davon abgesehen: Die Rote Erde ist ein städtisches Stadion, dass von allen Sportlern genutzt werden darf. Die müssen alle schon genug Rücksicht auf den BVB nehmen. Da braucht man nicht noch (inklusive Vorbereitung) zwei weitere Tage zur Nutzung streichen.

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Warum nicht in die Rote Erde?

Weil dort nur 9.999 Zuschauer zugelassen sind.

Fast, es sind genau 10.000. Die 9.999 geistern immer als Info durch die Gegend, aber einer mehr darf tatsächlich noch rein. Danach sind aus baurechtlichen Gründen nicht mehr zugelassen. Also egal, was für eine Veranstaltung dort stattfindet.

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...nicht wie damals gegen Benfica vor 42.000 zzgl der ungezählten in den Platanen rundherum. Wenn man heute noch die alten Schnurren hört,müssen ja mindestens 75.000 im Stadion gewesen sein ;-)

https://www.ruhrnachrichten.de/bvb/bvb-gegen-benfica-erinnerungen-an-1963-67192.html

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Der Fisch ist das einzige Tier, das nach seinem Tod noch weiterwächst. Zumindest in den Erzählungen des Anglers. ;)

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Der Fisch ist das einzige Tier, das nach seinem Tod noch weiterwächst. Zumindest in den Erzählungen des Anglers. ;)

Da kann aus der Sprotte schon mal ein Wal werden.

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Das war mir nicht bewusst. 9.999 nur? Was mich auch zur theoretischen Frage bringt: Wie viele Menschen passen entspannt auf ein normales Fußballfeld?

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Wären die Westfalenhallen nicht eine alternative? Liese sich ja sicherlich einrichten, dass dort dann an dem WE/Samstag keine Veranstaltung ist. Da würde sich das ganze auch schön verlaufen, wenn man 2-3 Hallen nimmt mit verschiedenen Themenbereichen oÄ. Ist dann aber halt auch immernoch so Stadionnah, dass jeder noch zum Stadion pilgern oder ggf. sogar zu den Amateuren kann.

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Wären die Westfalenhallen nicht eine alternative? Liese sich ja sicherlich einrichten, dass dort dann an dem WE/Samstag keine Veranstaltung ist. Da würde sich das ganze auch schön verlaufen, wenn man 2-3 Hallen nimmt mit verschiedenen Themenbereichen oÄ. Ist dann aber halt auch immernoch so Stadionnah, dass jeder noch zum Stadion pilgern oder ggf. sogar zu den Amateuren kann.

Im Hochsommer in die Halle?

Lieber nicht.

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Wäre dann allerdings mit enormen Mietkosten verbunden, die eine solche kostenfreie Veranstaltung dann auch wieder umlegen müsste.

Tatsächlich war denke ich nur das Bühnenprogramm problematisch - das im Stadion, anschließend das Amateure Spiel auf dem großen Rasen. Das wäre mein Vorschlag dazu.

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Wäre dann allerdings mit enormen Mietkosten verbunden, die eine solche kostenfreie Veranstaltung dann auch wieder umlegen müsste.

Tatsächlich war denke ich nur das Bühnenprogramm problematisch - das im Stadion, anschließend das Amateure Spiel auf dem großen Rasen. Das wäre mein Vorschlag dazu.

Ich denke mal, dass sich der BVB die Kosten gerade noch so leisten können müsste. Kann man ja locker unter "Imagepflege" oder so verbuchen.

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Können natürlich. Aber mit welchem Mehrwert für den Verein?

Die Veranstaltung funktioniert ja auch ohne diese aus Sicht des Veranstalters unnötige Ausgabe. Denn in der Westfalenhalle muss ich ja auch noch auf das dortige Catering zurückgreifen etc.

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Das war mir nicht bewusst. 9.999 nur? Was mich auch zur theoretischen Frage bringt: Wie viele Menschen passen entspannt auf ein normales Fußballfeld?

Also, zu Spielen der Amas sind es 9.999. Das generelle Fassungsvermögen beträgt allerdings 25.000 Plätze.

Der danach völlig hinüber wäre.

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Der danach völlig hinüber wäre.

Bei Konzerten in Stadien wird ja ein Kunststoffboden ausgelegt, aber das hätte ja (böse) Geld gekostet und (vernünftig) der Aufwand wäre für die Veranstaltung zu hoch gewesen.

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Der danach völlig hinüber wäre.

Bei Konzerten in Stadien wird ja ein Kunststoffboden ausgelegt, aber das hätte ja (böse) Geld gekostet und (vernünftig) der Aufwand wäre für die Veranstaltung zu hoch gewesen.

Ist aber auch keiner dieser hochgezüchteten Rollrasen aus den Stadien. Keine Ahnung, ob der das vertragen hätte.

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Die Ruhrnachrichten berichten (hinter Bezahlschranke)zur Vertragssituation bei Guerreiro.

Interesse des BVB zu einer Vertragsverlängerung demnach vorhanden (anders wäre ja auch ziemlich blöd). Zorc hat Verhandlungen mit dem Spieler anegkündigt. Konkrete Anfragen anderer Clubs liegen demnach nicht vor.

In diese Zusammenhang vielleicht auch nicht ganz unbedeutend, dass Barcelona als einer der potentiellen Interessenten gestern den Linksverteidiger Firpo von Betis Sevilla verpflichtet hat.

Wäre sicher wünschenswert, wenn man sich hier schnell auf eine weitere Zusammenarbeit einigen könnte. Ein Gehaltserhöhung sollte angeschts der Leistungen auch drin sein.

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https://www.kicker.de/754830/artikel/zorcs-ansage_was-wird-aus-sehr-cleverem-guerreiro

fand ihn ebenfalls sehr stark im supercup. neben weigl und hitz hat er mir besonders gut gefallen. der junge hatte merklich bock an dem tag. pass auf sancho vor dem 2:0 erste sahne. einen solchen guerriero kann der bvb super gebrauchen.

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Der Spieler hat aber auch eine enorme Streuung in seinen Leistungen. Hängt glaube ich auch viel von seinen Gegenspielern ab, ob er seinen Spielstil durchbringen kann.

Daher bleiben wohl auch die großen Angebote aus. Und er würde nicht bei uns spielen. Denn in seinen guten Spielen könnte er wohl jedem Verein in den Top 10 weiterhelfen. Dafür ist er in den schlechten Spielen mehr Ersatzbank bei Union Berlin.

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Dass Guerreiro in guter Form dem Team weiterhilft, dürfte kaum ein kontroverster Standpunkt sein. Zorcs Aussage ist aber insofern interessant, als er damit klarstellt, dass Raphas gute Vorbereitung keine Nachbesserung des seit einer Weile bestehenden Dortmunder Angebots nach sich ziehen wird. Ich wüsste nicht, weshalb Guerreiro heute eher als vor zwei Monaten gewillt sein sollte, dieses Angebot anzunehmen.

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Wo liegt denn eigentlich das Angebot des BVB's ? Wenn Guerreiro auf einen besser dotierten Vertrag spekuliert hat aber sich dieser nicht ergibt macht es für ihn vllt doch Sinn zu verlängern.

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Dass Guerreiro in guter Form dem Team weiterhilft, dürfte kaum ein kontroverster Standpunkt sein. Zorcs Aussage ist aber insofern interessant, als er damit klarstellt, dass Raphas gute Vorbereitung keine Nachbesserung des seit einer Weile bestehenden Dortmunder Angebots nach sich ziehen wird. Ich wüsste nicht, weshalb Guerreiro heute eher als vor zwei Monaten gewillt sein sollte, dieses Angebot anzunehmen.

Finde ich sogar nachvollziehbar. Generell denke ich, dass Favre weiterhin eher mit schnellen Offensivaußen spielen möchte und da Sancho und Hazard die Nase vorn haben werden. Guerreiro wird sich erst einmal hinten anstellen müssen.

Und da halte ich es für absolut sinnvoll, wenn man sich bei den Spielern der Kaderplätze 12 bis 15 einen abgesteckten Rahmen für das Gehaltgefüge setzt, den man auch einhält.

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guerriero ist sicher kein schneller aussenstürmer. aber er kann auch anders eingesetzt werden.

im spiel gegen bayern war zu sehen, dass der bvb in der defensive mehrfach auf ein 4-3-3 gestellt hat. in diesem system hat guerriero die linke position einer dreierkette neben witsel (zentral) und weigl (rechts) eingenommen hat. je nach spielsituation haben die drei auch die positionen getauscht. davor dann eine dreier kette mit sancho, reuss und paco. damit hat der bvb das spiel von bayern teilweise recht wirkungsvoll abgefangen.

in so einer variablen position, auch mit schnellem umschalten bei balleroberung - schätze ich einen guerriero (zugegeben an einem seiner guten tage) stärker als unsere "schnellen aussen" ein. so fiel auch der pass auf sancho aus so einer situation.wobei hazard defensiv auch qualitäten hat und das vielleicht ähnlich kann, sancho und brun larsen eher nicht.

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bin überzeugt, dass rapha wenn er fit/in form ist, immer spielen wird. der kann auch 8 und 10 und lv. und dass was hazard leisten kann, kann er allemal!

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und dass was hazard leisten kann, kann er allemal!

Um das zu beurteilen würde ich erstmal abwarten was Hazard hier so leistet.

Und von dem was man bisher von beiden gesehen hat, kann Rapha das was Hazard leisten kann, eben nicht nämlich Tempodribblings z.b., dafür ist Rapha aber sicherlich besser im Passspiel und hat eine höhere Spielintelligenz.

Wer sich am Ende von beiden durchsetzt, falls Rapha bleibt, wird man sehen. Aber zu sagen er sei definitiv besser als Hazard bevor dieser auch nur 1 Pflichtspielminute für uns gespielt hat, halte ich für Quatsch.

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das erstmal so zu behaupten. aber mal ernsthaft: hast du schonmal ein tempodribbling von hazard gesehen?

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Dass Guerreiro in guter Form dem Team weiterhilft, dürfte kaum ein kontroverster Standpunkt sein. Zorcs Aussage ist aber insofern interessant, als er damit klarstellt, dass Raphas gute Vorbereitung keine Nachbesserung des seit einer Weile bestehenden Dortmunder Angebots nach sich ziehen wird. Ich wüsste nicht, weshalb Guerreiro heute eher als vor zwei Monaten gewillt sein sollte, dieses Angebot anzunehmen.

Finde ich sogar nachvollziehbar. Generell denke ich, dass Favre weiterhin eher mit schnellen Offensivaußen spielen möchte und da Guerreiro und Hazard die Nase vorn haben werden. Guerreiro wird sich erst einmal hinten anstellen müssen.

Und da halte ich es für absolut sinnvoll, wenn man sich bei den Spielern der Kaderplätze 12 bis 15 einen abgesteckten Rahmen für das Gehaltgefüge setzt, den man auch einhält.

Das stimmt zwar, aber Samstag hat - für mich - auch gezeigt, welchen Unterschied es macht, auf Kaderplatz 12-15 Leute wie Guerreiro zu haben, im Vergleich zu einem ungenannten Branchenprimus. Da seh ich im Moment unsere Chance drin.

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Man sollte aber auch nicht vergessen, dass Guerreiro diese Top-Form nicht durchgehend hier gezeigt hat und auch ziemlich lange - gerüchteweise auch aufgrund eines nicht gerade professionellen Lebensstils - ausgefallen ist mit Muskelproblemen.
Das Guerreiro in Vorzeigeform ein Gewinn für die Mannschaft ist, ist mMn. ansonsten klar.

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Man sollte aber auch nicht vergessen, dass Guerreiro diese Top-Form nicht durchgehend hier gezeigt hat und auch ziemlich lange - gerüchteweise auch aufgrund eines nicht gerade professionellen Lebensstils - ausgefallen ist mit Muskelproblemen.
Das Guerreiro in Vorzeigeform ein Gewinn für die Mannschaft ist, ist mMn. ansonsten klar.

Das hat Rapha indirekt schon mal selbst im Interview bestätigt, dass er sich da verbessern musste und offensichtlich auch hat.

Wobei ich meine, dass er wohl auch ne schwierige Zeit gehabt haben soll.

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unter bosz und stöger! als es bei allen überhaupt nicht lief! also bitte....

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unter bosz und stöger! als es bei allen überhaupt nicht lief! also bitte....

Na, das ist ja eine schöne Ausrede. Guerreiro erhält ein fürstliches Gehalt damit er seinem Job nachgeht und dazu gehört eben auch, selbst auf seine Fitness und seinen Lebenswandel zu achten. Das hat er nicht getan. Dazu passen dann seine lustlosen und lethargischen Auftritte sehr gut ins Bild.

Hummels und Götze kriegen hier seit Jahren die volle Breitseite an Häme ab (Schoki und Moppel/Pummel hihihi), bei Guerreiro werden komischerweise beide Augen zugedrückt.

Fußball spielen kann Guerreiro (wenn er denn mal Lust hat, klassischer Schönwetterfußballer halt), aber dass dann eine Gehaltserhöhung gerechtfertigt ist, sehe ich irgendwie nicht. Aber die die das entscheiden, sind da näher dran und wissen es vielleicht besser.

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Nein, das fing auch unter Tuchel schon an. Die letzte Saison war die erste, in der er nicht ständig ausgefallen ist.

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Jep.
Nicht falsch verstehen: Ich halte Guerreiro grundsätzlich für einen tollen Fußballer und hätte auch kein Problem damit, ihn hier noch länger zu sehen.
Nur spielt er jetzt quasi um einen neuen Vertrag (bei uns oder woanders), das hat schon den ein oder anderen Spieler beflügelt.

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aber da war er auch nicht der einzige, der abfiel. generell ist er aber sicher keiner, der die mannschaft führt und mitreißt, aber wer war das in diesen zeiten damals schon

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Tja, ich gebe zu, den Teil vergesse ich tatsächlich ganz gerne mal. Stimmt aber.

Wobei ich hoffe, sie haben seinen Lebenswandel professionalisiert.

Und natürlich können wir nicht Götze und Guerreiro ablösefrei gehen lassen.

Für Guerreiro gibt es halt kaum einen Markt. In der Bundesliga eh viel zu teuer. Eigentlich wird immer nur PSG genannt.

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Dass Guerreiro in guter Form dem Team weiterhilft, dürfte kaum ein kontroverster Standpunkt sein. Zorcs Aussage ist aber insofern interessant, als er damit klarstellt, dass Raphas gute Vorbereitung keine Nachbesserung des seit einer Weile bestehenden Dortmunder Angebots nach sich ziehen wird. Ich wüsste nicht, weshalb Guerreiro heute eher als vor zwei Monaten gewillt sein sollte, dieses Angebot anzunehmen.

Finde ich sogar nachvollziehbar. Generell denke ich, dass Favre weiterhin eher mit schnellen Offensivaußen spielen möchte und da Guerreiro und Hazard die Nase vorn haben werden. Guerreiro wird sich erst einmal hinten anstellen müssen.

Sancho

Klar. Ich Depp. Korriegiere es.

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BVB-Newsthread vom 05.08.2019 (BVB)

DFB räumt Fehler ein: Warum Kimmich nur Gelb sah

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dann ist ja alles gut,

DFB räumt Fehler ein: Warum Kimmich nur Gelb sah

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DFB räumt Fehler ein: Warum Kimmich nur Gelb sah

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RN: Kagawa wieder im Training der Profis, Philipp bleibt freigestellten.

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BVB-TV: Wirbel um Kommentare von Owomoyela und Dickel (WDR)

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ZEIT ONLINE: BVB sanktioniert Owomoyela und Dickel

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