BVB-Newsthread vom 29.07.2019 - schwatzgelb.de

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

Tags:
News, Neuigkeiten, Newsthread, BVB

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youtube.com/watch?v=Mh5Qa-G06Wc

8-minütige Fragerunde mit Julian Brandt, der einen sympathischen Eindruck hinterlässt.

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Jap, kommt ziemlich locker und sympathisch rüber und verliert sich meiner Meinung nach auch nicht total in typischen Fußballerphrasen.

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Wirkt wirklich wie spontan frei raus , freu mich auf den Bub

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wegen Reus-Wahl

kicker.de

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Die Überschrift bez. Hazard und Brandt liest sich aber auch schlimmer als es der Text dann hergibt. Haben beide ein bisschen mit Wehwehchen zu kämpfen und werden das Testspiel gegen St. Gallen nicht absolvieren - weiter (erstmal) nichts.

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Und dass der Robbie seine Berater gerne von der Leine lässt, ist jetzt auch nichts neues.

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Wir waren gerade in der Medienrunde mit Thorgan Hazard und unsere Redakteurin Nicky hat fleißig in die Tasten ihres Smartphones gehämmert und möglichst viele Aussagen zu twittern. Hier könnt ihr das Ergebnis nachlesen:
https://twitter.com/schwatzgelbde/status/1155807173278085120

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Warum findet man die Runden eigentlich nicht im Netz als Video? Oder bin ich zu doof ? Falls ich das nicht bin wäre das ziemlich schade

Edit ok brandt scheint es ja schonmal zu geben , ich habe brandt ..... gefunden

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Der Youtube Account der Ruhrnachrichten hat einiges zu bieten;)
Hazard: watch?v=UzxC6CTOKDs

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Echt ne gute Frage. Beim Brandt-Video steht als Quelle BVB TV, bei selbigen ist aber nix zu finden. Irgendwie bisschen schwach für ein Bezahlangebot.

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Gefühlt ist das leider komplett mau dieses Jahr, ich hab das in der Vergangenheit gerne mal genutzt über die Sommerpause, aber dieses Jahr bietet Youtube mehr als das Bezahlabo..

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Setz dich mal richtig hin und flegel dich nicht so in den Sessel, wenn du mit Leuten sprichst.

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Hab alle Standardphrasen aus dem Fußballer-Bullshit-Bingo zusammen.

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Hab alle Standardphrasen aus dem Fußballer-Bullshit-Bingo zusammen.

War denn "von Spiel zu Spiel gucken" schon?

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haha. Und der mit der Bettwäsche?

/
Ist er denn wieder fit? :)

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Wozu?!

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Gibt Gerüchte, dass hinter "Phil" Watzke oder Treß steckt. Er insidert hier doch immer ordentlich.

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Gibt Gerüchte, dass hinter "Phil" Watzke oder Treß steckt. Er insidert hier doch immer ordentlich.

Hinter Twitter-Norbert & DonTuppi steckt übrigens Zorc, bei der Flut an Treffern! gerüchteweise

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Hans Joachim Watzke verantwortet als Vorsitzender Geschäftsführer auch den Bereich Profifußball.

Entsprechend ist es seit seiner Amtsübernahme klar, dass Phil HJW und HJW Phil ist.

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Frei nach den Beatles: hilp! I need somebody….hilp!

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Lustiger Weise habe ich das auch schon einmal vermutet. Er äußert sich fast nur zu Angelegenheiten bei denen der Verein und im Zweifelsfall Watzke von Fanseite hart kritisiert werden und glättet hier oft die Wogen durch Relativierungen und Insiderwissen: Fast jedes mal steht Watzke hinterher wieder gut dar. Dann ist lange Sendepause, bis wieder sowas in die Richtung hier auftaucht.

Ein wenig wie ein weißes Blutkörperchen, dass nur spezielle Texte und Beiträge attackiert (bearbeitet), bis diese 'Krankheit' zurückgegangen ist. :)

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Dann hat Watzke aber einen verdammt guten Maskenbildner. Wenn man ihm gegenüber steht, erinnert einen da nichts an den Sauerländer.

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Dann hat Watzke aber einen verdammt guten Maskenbildner. Wenn man ihm gegenüber steht, erinnert einen da nichts an den Sauerländer.

Ich dachte immer Watzke ist Sauerländer?

Oder bezieht sich dein zweiter Satz nicht auf den im ersten genannten Watzke, sondern auf den von dir nicht erwähnten Phil?

ODER: Es fällt dir sichtlich schwer das Lügenkonstrukt stringent durchzuziehen, und du selber verwechselst bei dem Versuch eine Unterscheidungen zwischen Phil und Watzke zu erzwingen die Protagonisten. Erwischt sage ich da nur.

Propaganda
Halbwahrheiten
Intervention &
Lügen

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Vielleicht handelt es sich ja um einen Werwatzke oder Werphil oder eine andere Art von Gestaltwandler.

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Dann hat Watzke aber einen verdammt guten Maskenbildner. Wenn man ihm gegenüber steht, erinnert einen da nichts an den Sauerländer.

Ist nicht Phil auch Hmmm ;)derjenige welcher Götze seit seiner Rückkehr mehr als kritisch gegenüber steht?

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Dann hat Watzke aber einen verdammt guten Maskenbildner. Wenn man ihm gegenüber steht, erinnert einen da nichts an den Sauerländer.

Ist nicht Phil auch Hmmm ;)derjenige welcher Götze seit seiner Rückkehr mehr als kritisch gegenüber steht?

Grammatisch falsch, es muss dem und nicht welcher heißen. Dann lautet die Antwort: ja. Einer der Gründe, warum MG noch nicht verlängert hat

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tarnung. nix weiter als tarnung.

in wahrheit jetten die beiden regelmäßig mit götze zusammen nach Düsseldorf

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Dann hat Watzke aber einen verdammt guten Maskenbildner. Wenn man ihm gegenüber steht, erinnert einen da nichts an den Sauerländer.

Eben. Er sieht Janni viel ähnlicher.

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Hat schon mal jemand die Beiden zur gleichen Zeit im gleichen Raum gesehen?

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Ich erinnere mich sogar, als dieser stfn84 und dieser Phil gemeinsam in meinem Wohnzimmer waren ;)

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Ich erinnere mich sogar, als dieser stfn84 und dieser Phil gemeinsam in meinem Wohnzimmer waren ;)

Du meinst aber nicht dieses oben ohne Ding als junge Bengel, wo man förmlich riechen konnte, wenn man nur aufs Foto sah?

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Ich erinnere mich sogar, als dieser stfn84 und dieser Phil gemeinsam in meinem Wohnzimmer waren ;)

Du meinst aber nicht dieses oben ohne Ding als junge Bengel, wo man förmlich riechen konnte, wenn man nur aufs Foto sah?

Nein.

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Ich erinnere mich sogar, als dieser stfn84 und dieser Phil gemeinsam in meinem Wohnzimmer waren ;)

Kann eigentlich nicht sein. Ich kann bestätigen, dass stfn84 und Phil ein und dieselbe Person sind.

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Lutz, das empfinde ich jetzt tatsächlich als Beleidigung ;-)

Watzke lass ich mir ja noch so gerade gefallen. Janni ist noch okay. Aber Stefan....

M f g
Aki

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Lutz, das empfinde ich jetzt tatsächlich als Beleidigung ;-)

Watzke lass ich mir ja noch so gerade gefallen. Janni ist noch okay. Aber Stefan....

M f g
Aki

Sorry, I could not resist ;)

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Die Schlinge zieht sich zu.

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Die Schlinge zieht sich zu.

Die Katze ist aus dem Sack ;)

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Manno! ;)

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Ist nicht die ganze Redaktion ein Multi von HJW

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Gibt Gerüchte, dass hinter "Phil" Watzke oder Treß steckt.

Aber doch wohl hoffentlich nur als Witz, oder? ODER?

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Anders lässt sich das häufige Insidern jedenfalls nur schwerlich erklären.

(natürlich nur ein - ganz schlechter - Witz)

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Anders lässt sich das häufige Insidern jedenfalls nur schwerlich erklären.

(natürlich nur ein - ganz schlechter - Witz)

Ach so, ja kein Ding - das kann ich auch. Meine Quellen sagen mir:

Stand jetzt wird verhandelt, es gibt allerdings noch keine Einigung.

So, jetzt braucht ihr keinen Phil mehr.

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Kroos ist doch, bis zu dem Zeitpunkt wo er mehr Geld wollte auch nur durch Larifari Leistungen aufgefallen, oder? Bin mir allerdings nicht sicher, ob Götze den gleichen weg einschlagen könnte bei einen anderen Verein. Die Rückrunde von Götze war gut, aber natürlich auch keine die 10 Mios. Jahresgehalt rechtfertigt.

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Kroos ist doch, bis zu dem Zeitpunkt wo er mehr Geld wollte auch nur durch Larifari Leistungen aufgefallen, oder? Bin mir allerdings nicht sicher, ob Götze den gleichen weg einschlagen könnte bei einen anderen Verein. Die Rückrunde von Götze war gut, aber natürlich auch keine die 10 Mios. Jahresgehalt rechtfertigt.

Zu diesem Thema habe ich in einem anderen Post etwas geschrieben.

Sammer beurteilt es heute als großen Fehler, dass der FCB Kroos damals habe gehen lassen. Und in München gibt es genügend andere, die es so sehen.

Kroos war unter Jupp Stammspieler bis zu seiner Verletzung und er war es in der Saison darauf unter Pep ebenfalls. Er war einer der wichtigsten Bausteine im System Guardiolas. Pep hat sich auch vehement gegen einen Wechsel von Kroos ausgesprochen. ,Larifari‘ war da bei Kroos gar nichts.

Götze spielte aber eine entscheidende Rolle. Während Kroos etablierter und wichtiger Spieler bei Bayern war und auf das Gehaltsniveau andere etablierter Spieler angehoben werden wollte (d.h. mind. auf 10 Mio €), wollte der Club ihn ‚nur‘ auf 7,5 Mio € anheben. Kroos verdiente seinerzeit ca. 5 Mio € p.a. Die Clubführung wollte einerseits nicht die damals übliche Systematik bei Gehaltssteigerungen aussetzen, andererseits schätzte man den Wert von Kroos für die Mannschaft falsch ein. Und da wurde Götze verpflichtet und das gleich mit einem zweistelligen Millionengehalt auf dem Niveau eines Schweinsteiger. Was die Argumentation der Clubführung gegenüber Kroos konterkarierte und mit dazu beitrug, dass Kroos die Verhandlungen abbrach und zu Real wechselte. Und dort nicht nur mehr verdiente, sondern ein wesentlicher Faktor des Erfolgs wurde.

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Anfang August hat man zwei Spieler für die es wohl derzeit keine für sie passenden Angebote gibt (vor allem Guerreiro), aber die bisher auch nicht verlängert haben. Und dass sie ihre Verträge auslaufen lassen sollte auf jeden Fall vermieden werden, was so laut allen Berichten auch angedacht war. Daher muss man bis zum Ende der Transferperiode eigentlich Guerreiro und Götze verkaufen. Wie auch immer.

Wenn man die beiden abgibt hätte unser Kader unter der Annahme, dass man Schürrle und Kagawa auf jeden Fall transferiert und Philipp auch noch nach Russland geht:

2 Torhüter (+ 3 und 4 Ersatztorhüter)
2 neue Jugendspieler mit Osterhage und Raschl
22 Spieler

auf jeden Fall Bedarf für Ersatz.

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Die FAZ bringt einen Artikel zu den Götze-Vertragsverhandlungen und dabei eine, wie ich finde, durchaus nachvollziehbare Interpretation.

faz.net/aktuell/sport/fussball/bundesliga/bvb-und-mario-goetze-verhandlungen-fuer-vertrag-dauern-an-16309511.html?GEPC=s3

Demnach stockt es nicht nur aufgrund der Differenzen beim Gehalt, sondern auch weil Götze größere Klarheit bzgl. seiner sportlichen Perspektiven beim BVB haben will.

Nach den Neuverpflichtungen für den offensiven Bereich (Brandt, Hazard) und nachdem Alcacer anscheinend endlich erstmals richtig fit ist, könnte es für ihn auch schnell wieder sehr eng werden, was seine Aussichten auf die Startelf angeht.

Wenn dem so ist, wäre es um so dringender, die Lage möglichst bald zu klären, damit er gegebenenfalls doch noch in dieser Transferperiode abgegeben werden kann. Angebote für ihn sollte es schon geben und wenn ihm das Sportliche tatsächlich so wichtig ist, wäre es ja nur folgerichtig, dass er nicht das Risiko eingehen will, ein weiteres Jahr beim BVB zu "versauern".

Dummerweise schließt das Transferfenster in China schon in ein paar Stunden. ;-)

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Wenn Götze brilliert, kann man ihm jederzeit bessere Konditionen anbieten. Bis dahin sollte man das in den Vertrag schreiben, was der gezeigten Leistung entspricht. Er gewährt ja auch keinen Nachlass auf die vom Verein unter Beweis gestellte Treue.

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Tja. Dann dürfte der gute Mario sich vom Spitzenfußball verabschieden, wenn er Konkurrenz scheut.

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Tja. Dann dürfte der gute Mario sich vom Spitzenfußball verabschieden, wenn er Konkurrenz scheut.

Das ist mir zu überspitzt. Letzte Saison hat er sich schon gut durchgesetzt. Trotzdem sollte er gucken dürfen ob man auf ihn setzt oder ob Hazard bzw. Brandt vor ihm stehen.

Im Gegensatz zu Reus war Götze noch nie in einer echten Platzhirsch Position. Und viele haben ja schon kund getan, dass er diese Unterstützung benötigt um seine beste Leistung zu bringen.

Ich fände einen ablösefreien Wechsel sehr schade, aber die Meisterschaft ist das Ziel und da schwächt man sich nicht freiwillig. Insofern wäre es so wie es ist, wenn es so käme ;)

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Trotzdem wird er bei Mannschaften mit Ansprüchen keine Chance haben, wenn ihm die Konkurrenz hier nicht behagt. Wenn der BVB ein Team sein will, bei dem es mal für ein CL-Viertelfinale reicht, dann sind eben auch die Plätze 12 bis 16 noch überdurchschnittlich gut besetzt. Damit muss Götze klar kommen, oder er muss eben bei einem Verein eine Kategorie drunter anheuern.

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Trotzdem wird er bei Mannschaften mit Ansprüchen keine Chance haben, wenn ihm die Konkurrenz hier nicht behagt. Wenn der BVB ein Team sein will, bei dem es mal für ein CL-Viertelfinale reicht, dann sind eben auch die Plätze 12 bis 16 noch überdurchschnittlich gut besetzt. Damit muss Götze klar kommen, oder er muss eben bei einem Verein eine Kategorie drunter anheuern.

Mir ging es eher um die Frage ob Favre mit ihm plant nicht ob er der Konkurrenz gewachsen ist. Wenn das nicht der Fall ist, weil er nun mit Hazard und Brandt seine Spieler hat ist halt kein Platz für ihn.

Ich erinnere mich da an Alex Frei. War ein toller Stürmer aber niemand für Klopp.

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Tja. Dann dürfte der gute Mario sich vom Spitzenfußball verabschieden, wenn er Konkurrenz scheut.

So sieht es aus. (Falls diese Überlegungen / Spekulationen der FAZ denn zutreffend sind.)

Bei genauerer Überlegung wäre es dies für ihn eigentlich noch ein Grund mehr, sich den neuen Vertrag mit bis zu 8 Mio zu sichern. Denn selbst wenn andere Clubs an ihm interessiert wären, die derartige Summen zahlen wollten, müsste er bei denen mit einer ähnlicher Konkurrenz-Situation rechnen müsste.

Man kann also in Ruhe die weitere Entwicklung abwarten. Verlängert er, ists ok, geht er noch in diesem Sommer gegen was für eine Ablöse auch immer, ists auch ok, und bleibt er erstmal, ist es zwar ärgerlich und teuer (hohes Gehalt, keine Ablöse) aber dann kann mans halt auch nicht ändern und es ist kein Beinbruch.

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Ich verstehe die ganze Aufregung ehrlich gesagt nicht. Götzes aktuelles Gehalt war ja nicht unbekannt und auch worauf dieses Fußt, der BVB geht bei jedem Spieler eine Leistungswette und eine Vermarktungswette ein. Bei der Leistung hat der BVB für Götze aufgrund seiner Erkrankung wohl drauf gezahlt. Das passiert.
Aktuell befinden sich Götze und der BVB in Verhandlungen und das schon seit längerem.
Götze spielt mM aktuell auf Zeit weil er sich in der Rückrunde eine stärkere Position erarbeitet hat. Kann er das nun bestätigen oder sogar mehr, bekommt er mglw etwas mehr Gehalt. Kann aber auch nach hinten los gehen. Das ist doch ganz normal.
Bei Götzes Gehalt kommt übrigens zur sportlichen Qualität auch einfach sein Vermarktungspotential. Er ist und bleibt das "einstige" Wunderkind was Deutschland zum WM Sieg geschossen hat.

Ich bin mir recht sicher, dass man sich einig werden wird und wir noch unsere Freude an ihm haben werden.

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Aktuell befinden sich Götze und der BVB in Verhandlungen und das schon seit längerem.

Nein, laut dem kicker-Artikel, der die Ausgangsdiskussion entfachte wurde noch gar nicht verhandelt. Nach dem Trainingslager will man an den Verhandlungstisch. Die ganze Zahlen des kicker sind eher die vom kicker vermuteten Standpunkte der Parteien.

Kann daher auch sein, dass 2 Tage nach Verhandlungsbeginn Götze einwilligt. Dann wären die 13 Seiten heute hier im Thread umsonst, aber so ist das ;)

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Dass man den auslaufenden Vertrag von Götze erst jetzt kurz vor Saisonstart verhandelt, kann ich mir jedoch überhaupt nicht vorstellen. Auch wenn der Kicker das so schreibt. Götzes Berater und der BVB werden mit Sicherheit schon ein paar mal informell die Vorstellungen ausgetauscht haben.

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Dass man den auslaufenden Vertrag von Götze erst jetzt kurz vor Saisonstart verhandelt, kann ich mir jedoch überhaupt nicht vorstellen. Auch wenn der Kicker das so schreibt. Götzes Berater und der BVB werden mit Sicherheit schon ein paar mal informell die Vorstellungen ausgetauscht haben.

Vielleicht ist man sich auch schon im Wesentlichen einig und es hapert nur noch an Details, die aber lösbar sind. Dann haben vielleicht beide Seiten keinen großen Druck und man klärt die offenen Punkte in ner ruhigen Minute.

Litze

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Aktuell befinden sich Götze und der BVB in Verhandlungen und das schon seit längerem.

Nein, laut dem kicker-Artikel, der die Ausgangsdiskussion entfachte wurde noch gar nicht verhandelt. Nach dem Trainingslager will man an den Verhandlungstisch. Die ganze Zahlen des kicker sind eher die vom kicker vermuteten Standpunkte der Parteien.

Kann daher auch sein, dass 2 Tage nach Verhandlungsbeginn Götze einwilligt. Dann wären die 13 Seiten heute hier im Thread umsonst, aber so ist das ;)

Du glaubst doch selbst nicht, dass man sich bislang nicht über die Vorstellungen ausgetauscht und den Rahmen abgesteckt hat?

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Du glaubst doch selbst nicht

warum sollte ich den einen Teil des kicker-Artikels für bare Münze nehmen, aber den anderen Teil als Lüge vermuten.

Dann sage ich zu der 10 Mio-Geschichte dass ich sie auch nicht glaube. Er bekommt derzeit 7 und wir bieten 5.

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Du glaubst doch selbst nicht

warum sollte ich den einen Teil des kicker-Artikels für bare Münze nehmen, aber den anderen Teil als Lüge vermuten.

Dann sage ich zu der 10 Mio-Geschichte dass ich sie auch nicht glaube. Er bekommt derzeit 7 und wir bieten 5.

Weil es einfach grob unprofessionell von unserem Management wäre, 11 Monate vor Vertragsende nicht mit einem unserer Topverdiener zu verhandeln.
Finde allerdings den Plan gut, sich mit solchen Artikeln etwas Zeit zu verschaffen, wenn die Verhandlungen nicht wirklich vorangehen. Klappt ja scheinbar.

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Genau das ist doch der Punkt den ich heute auch schon anmerkte.

Bleibt doch mal alle ruhig, die 2 Parteien sind es doch auch. Es bringt gar nix hier eine Hetzjagt loszutreten. Das schadet dem großen Ganzen nur wieder

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Die Aufregung kommt daher, dass der Typ nach der ganzen Zeit einfach undankbar ist.
Nach 2,5 Jahren praktisch ohne Leistung und einem halben okayen Jahr muss man erstmal draufkommen auch nur ansatzweise so viel Gehalt wie der Kapitän und beste Fußballer Deutschlands sowie der Top Innenverteidiger zu fordern.
Bisschen Demut würde der Familie Götze bestimmt nicht schaden.

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Und du hast dich persönlich mit ihm über das alles ausgetauscht?

Wenn nein, dann ist es einfach nur billiger Populismus.

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Undankbar ?
Sorry aber das ist doch albern. Sind wir dann auch Undankbar weil wir Shinji keinen Platz im Kader mehr anbieten ? Man verhandelt ganz normal miteinander. Und das war es .

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Platz 25 aller Bundesligaspieler, Platz 13 der Feldspieler, nach dem Kicker. Das ist mehr als "okay". Insbesondere bei der Vorgeschichte.

Flemm, pack ein. Geh nach Hause und schlaf dich aus.

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Platz 25 aller Bundesligaspieler, Platz 13 der Feldspieler, nach dem Kicker. Das ist mehr als "okay". Insbesondere bei der Vorgeschichte.

Flemm, pack ein. Geh nach Hause und schlaf dich aus.

Entspannt Euch

Vor allem in Relation zu seinem Gehalt waren die ersten 2 Jahre (+ein bisschen) tatsächlich nix. Ob aus gesundheitlichen oder sonstigen Gründen, ist jetzt mal außen vor.

Trotzdem wird er jetzt nicht schnell das erste Angebot des BVB annehmen. Aber er geht vielleicht auch nicht sofort weg, wenn der BVB seine Forderungen nicht gleich erfüllt.

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Niemand in einem professionellen Umfeld geht mit einem Angebot in eine Gehaltsverhandlung, mit dem er sich finanziell verschlechtern würde.

Der Rest ist Sache der Verhandlungsparteien.

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Sehe ich exakt genau so. +1

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Ich hatte erst kürzlich mit CHS hier über Guerreiro gesprochen und er meinte, dass der BVB wieder versucht doch eine Vertragsverlängerung mit ihm hinzubekommen. Keine Ahnung wie der Stand bei Götze ist, aber es ist wohl schwieriger als Watzke sich das vorgestellt hatte.

Seit einiger Zeit muss man sich hier anhören, dass unser Kader zu gross ist und sich Witze über Gelenkbusse durchlesen und nun wieder "Panik" umgekehrt, wir brauchen unbedingt Spieler, wenn X,Y und Z noch gehen. Erinnert mich immer etwas an Barney von den Simpsons.

/watch?v=RfCofCkKKk8

Mal angenommen diese Spieler verlassen den BVB, dann bleiben uns immer noch:

4 Torhüter, 22 Spieler + die jungen Spieler, du hast Osterhage und Raschl genannt aber ich denke mal Reyna und Pherai werden auch ihre Einsätze bekommen. Das wären also 4 junge Spieler neben den 4 Torhütern und 22 Feldspielern, wären dann immer noch ein 30 Mann Kader.

Ich sehe da die Relation nicht ganz, bei 35 Mann Kader regt man sich auf, der BVB Kader würde aus allen Nähten platzen und bei 30 Mann braucht man unbedingt noch mehr Spieler obwohl man dann ja fast wieder auf die alte Kadergrösse kommt bei noch 2 Neuen wären es dann 32 Spieler im Kader.

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Anfang August hat man zwei Spieler für die es wohl derzeit keine für sie passenden Angebote gibt (vor allem Guerreiro), aber die bisher auch nicht verlängert haben. Und dass sie ihre Verträge auslaufen lassen sollte auf jeden Fall vermieden werden, was so laut allen Berichten auch angedacht war. Daher muss man bis zum Ende der Transferperiode eigentlich Guerreiro und Götze verkaufen. Wie auch immer.

Es wäre nicht der erste Vertrag, den man auslaufen lässt. Ist immer eine Kosten-Nutzen-Rechnung.

Ich finde es übrigens interessant, wenn man Guerreiro und Götze abgeben will, weil sie ihre Verträge nicht verlängern, warum spielen sie dann? Philipp, Kagawa und Schürrle wurden freigestellt, obwohl sie noch Vertrag haben.

Gerüchte gibt es, dass sich Guerreiro und der BVB wieder zusammen gesetzt haben, um doch noch eine Vertragsverlängerung hinzubekommen. Mal gucken, was passiert.

Gruß

CHS

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Es wären auch nicht die ersten Verträge, die erst in den letzten zwölf Monaten der Laufzeit verlängert worden wären. Warum diese Option bislang nicht berücksichtigt wurde wundert mich ein wenig, hätten wir doch das Heft des Handelns in der Hand, wenn beiden die Optionen ausgehen. Viel Ablöse ist ja seltsamerweise weder bei Götze noch Guerreiro zu holen.

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Anfang August hat man zwei Spieler für die es wohl derzeit keine für sie passenden Angebote gibt (vor allem Guerreiro), aber die bisher auch nicht verlängert haben. Und dass sie ihre Verträge auslaufen lassen sollte auf jeden Fall vermieden werden, was so laut allen Berichten auch angedacht war. Daher muss man bis zum Ende der Transferperiode eigentlich Guerreiro und Götze verkaufen. Wie auch immer.

Es wäre nicht der erste Vertrag, den man auslaufen lässt. Ist immer eine Kosten-Nutzen-Rechnung.

Bei Götze sähe die Kosten-Nutzen-Rechnung im Fall einer Nicht-Vertragsverlängerung ja folgendermaßen aus:

Im Falle, dass er das letzte Jahre bleibt und seinen Vertrag aussitzt, gäbe es 0 EUR Ablöse und Gehaltskosten von ca. 10 Mio. Als Nutzen hätte man einen überduchschnittlichen Spieler im Kader, der angesichts der aktuellen Konkurrenzsituation allerdings keineswegs zwingend ein Stammspieler sein müsste, sondern durchaus auch längere Zeit auf der Bank verbringen könnte. (Es sei denn, er könnte den Aufwärtstrend der letzten Saison forstetzen bzw. beschleunigen.)

Im Falle, dass man ihn dann noch in diesem Sommer abgeben könnte, brächte er eine (wenn vielleicht auch etwas kleinere) Ablöse, die aber selbst dann noch beo 10 + X Mio liegen dürfte. Zusammen mit den 10 Mio eingesparten Gehalt hätte man damit erhebliche Spielräume (20 Mio + X) für einen evtl. zusätzliche Verpflichtung. Zudem dürfte selbst ein höherklassiger Neuzugang in den nächsten Jahren gehaltstechnisch immer noch etwas günstiger sein als die bis zu 8 Mio, die als neues Gehalt für Götze im Gespräch sind.

Als Verantwortlicher beim BVB müsste man daher alles dafür tun, dass im Falle der Nichtverlängerung das zweite Szenario realisiert wird.

Zudem dürfte Götze ohnehin die schlechteren Karten im Vertragspoker haben. Wenn es denn einen Top-Verein gäbe, die bereit wären ihn gemäß seiner Gehaltsvorstellungen zu bezahlen, dürften die auch bereit sein, ihn jetzt zu holen. Und ob so ein Angebot auch noch in einem Jahr bestünde, wenn er bis dahin nur als Ergänzungsspieler tätig werden durfte, ist mehr als zweifelhaft.

Eigentlich müsste es ihm klar sein, dass das neue Angebot vom BVB immer noch das wohl beste Gesamtpaket ist, das er bekommen kann.

Ich finde es übrigens interessant, wenn man Guerreiro und Götze abgeben will, weil sie ihre Verträge nicht verlängern, warum spielen sie dann? Philipp, Kagawa und Schürrle wurden freigestellt, obwohl sie noch Vertrag haben.

Gerüchte gibt es, dass sich Guerreiro und der BVB wieder zusammen gesetzt haben, um doch noch eine Vertragsverlängerung hinzubekommen. Mal gucken, was passiert.

Was durchaus zu begrüßen wäre.

Gruß

CHS

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Zudem dürfte selbst ein höherklassiger Neuzugang in den nächsten Jahren gehaltstechnisch immer noch etwas günstiger sein als die bis zu 8 Mio, die als neues Gehalt für Götze im Gespräch sind.

...und warum sollte ein anderer Verein Götze kaufen? Den du als überdurchschnittlichen Spieler beschreibst und ihm dann die 10 Mio.€ Gehalt bezahlen(die sein aktueller BVB Vertrag ihm offenbar garantiert noch ein Jahr lang, wenn er nicht verlängert für weniger), wenn selbst ein höherklassiger Neuzugang für weniger Gehalt zu haben ist?

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Zudem dürfte selbst ein höherklassiger Neuzugang in den nächsten Jahren gehaltstechnisch immer noch etwas günstiger sein als die bis zu 8 Mio, die als neues Gehalt für Götze im Gespräch sind.

...und warum sollte ein anderer Verein Götze kaufen? Den du als überdurchschnittlichen Spieler beschreibst und ihm dann die 10 Mio.€ Gehalt bezahlen(die sein aktueller BVB Vertrag ihm offenbar garantiert noch ein Jahr lang, wenn er nicht verlängert für weniger), wenn selbst ein höherklassiger Neuzugang für weniger Gehalt zu haben ist?

Höherklassig war etwas unglücklich formuliert. Genauer hätte es heißen müssen ebenfalls höcherklassigen Spieler. Egal ob es nun ein bereits gestandener Spieler oder ein weiteres "Supertalent" ist. Letztlich also ein Spieler, der in einer ähnlichen Kategorie wie Götze anzusiedeln ist oder sich sehr wahrscheinlich dahin entwickeln kann.

Aber genau deshalb halte ich ja seine Verhandlungsposition für eher schlecht. Wieso sollte er auf den immer noch äußerst fürstlich bezahlten neuen Vertrag beim BVB verzichten, wenn die Chancen auf einen besseren Vertrag bei einem auch sportlich interessanten Club minimal oder gar nicht vorhanden sind?

Und die Aussichten auf den Mega-Vertrag in einem Land wie China oder sonstwo dürften nach einem weiteren Jahr nicht wesentlich besser werden. Sehr wohl könnte sein Marktwert noch weiter nach unten gehen, wenn er hier ein Jahr mehr oder weniger auf der Ersatzbank verschmort.

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Eben weil er einen noch besseren Vertrag aktuell hat beim BVB, der ihm nächste Saison mehr Geld garantiert als der fürstlich bezahlte neue Vertrag. Danach(Vertragsende) kann er immer noch für weniger verlängern beim BVB oder ablösefrei wechseln und einen neuen Vertrag, für die gleiche Summe wie aktuell vom BVB geboten für den neuen Vertrag, abschliessen.

Ich sehe auch nicht, dass ein anderer Verein, der 10 Mio.€ Gehalt zahlen kann an einen Spieler, uns Götze für 10Mio.€ Ablöse abkaufen soll. So ein Verein hat auch genug Geld für bessere Spieler, selbst wenn die deutlich mehr Ablöse kosten. Die Vereine, die an Götze interesse haben könnten, da er sie sportlich weiterbringt, werden sich das Gehalt niemals leisten können. Ausnahme wäre, es kommt ein kleinerer Premier League Klub daher, aber da muss Götze dann ja auch erstmal hinwollen.

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Aber genau deshalb halte ich ja seine Verhandlungsposition für eher schlecht. Wieso sollte er auf den immer noch äußerst fürstlich bezahlten neuen Vertrag beim BVB verzichten, wenn die Chancen auf einen besseren Vertrag bei einem auch sportlich interessanten Club minimal oder gar nicht vorhanden sind?

Eben weil er einen noch besseren Vertrag aktuell hat beim BVB, der ihm nächste Saison mehr Geld garantiert als der fürstlich bezahlte neue Vertrag. Danach(Vertragsende) kann er immer noch für weniger verlängern beim BVB oder ablösefrei wechseln und einen neuen Vertrag, für die gleiche Summe wie aktuell vom BVB geboten für den neuen Vertrag, abschliessen.

Da kommt dann aber der Faktor Unsicherheit ins Spiel. Es ist ja längst nicht gesagt, dass der BVB das aktuelle Vertragsangebot auch im nächsten Jahr noch aufrechterhalten wird. Und sollte man ihn mehr oder weniger auf Bank oder Tribüne verbannen, wird dies sehr wahrscheinlich ebenfalls die Zahlungsbereitschaft aller anderen Interessenten verringern. Und selbst wenn er hier zwar auf genügend Spielanteile käme, dabei aber eher schwächere Leistungen abriefe, wäre das für seinen Martwert nicht gerade zuträglich.

Worauf ich aber letztlich hinaus will ist, dass meiner Meinung nach der BVB in diesem Fall die besseren Karten hat und Götze daher genau so behandeln sollte wie andere Spieler. Einigt man sich (wobei ich der Meinung bin, dass das neue Angebot immer noch mehr als angemessen ist), soll er halt bleiben. Akzeptiert er nicht, sollte man ihm genau wie Philipp, Kagawa oder Schürrle vom Training freistellen um ihm Verhandlungen mit anderen Clubs zu ermöglichen.

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Braucht Bayern nicht noch einen James Ersatz :D und da aktuell keiner zu denen wechseln will könnte das noch eine gute Ablöse für den BVB bringen. :)

Die Uhr tickt...tick tack...Transferfenster schliesst Anfang September...da könnte man in München nervös werden.

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Anfang August hat man zwei Spieler für die es wohl derzeit keine für sie passenden Angebote gibt (vor allem Guerreiro), aber die bisher auch nicht verlängert haben. Und dass sie ihre Verträge auslaufen lassen sollte auf jeden Fall vermieden werden, was so laut allen Berichten auch angedacht war. Daher muss man bis zum Ende der Transferperiode eigentlich Guerreiro und Götze verkaufen. Wie auch immer.

Es wäre nicht der erste Vertrag, den man auslaufen lässt. Ist immer eine Kosten-Nutzen-Rechnung.

Ich finde es übrigens interessant, wenn man Guerreiro und Götze abgeben will, weil sie ihre Verträge nicht verlängern, warum spielen sie dann? Philipp, Kagawa und Schürrle wurden freigestellt, obwohl sie noch Vertrag haben.

Warum? Na weil sie im Gegensatz zu den anderen genannten Spielern die Qualität haben, uns in der anstehenden Saison richtig zu helfen.

Ich glaube zudem, dass Favre die Frage der Entbehrlichkeit von Götze gänzlich anders sieht als Teile des Forums.

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Es ist ja auch immer leicht gesagt, "wenn der Spieler nicht verlängert muss man ihn verkaufen". Wenn Götze auf sein Gehalt besteht aus dem aktuellen Vertrag und nicht dazu bereit ist auf Gehalt zu verzichten, wird man wohl auch keinen anderen Verein finden, der bereit ist ihm so viel zu zahlen.

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ich finde bei Götze vor allem das Thema Wertschätzung wegen seiner tollen Rückrunde interessant. Deshalb will er jetzt mehr oder das gleicheGeld haben. Als er krank war hat er unser Geld aber gerne genommen.
So läuft das Profigeschäft klar , aber Götze sollte mal ein Charakterstatement setzen , denn ich wollte wg 2 Mio Jahresgehalt nicht mein Leben lang durch die Gegend laufen und permanent angemacht werden weil ich keinen Charakter habe

Vielleicht findet seine Instagram Frau ja auch den chinesischen Markt interessant...

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Sehe ich auch so, wenn er jetzt auf etwas Gehalt verzichtet, könnte er zeigen, dass der BVB ihm doch mehr bedeutet als nur Geld und damit auch mal etwas Dankbarkeit zeigen für die Hilfe des BVB als es ihm schlecht ging und er schon sein Karriereende befürchten musste.

Die Spieler erzählen ja auch oft, dass sie wechseln um neue Kulturen kennen zu lernen, Götze hat öfters erzählt, er wäre wegen dem tollen super PEP nach München gewechselt, natürlich nicht wegen des Geldes. Da fragt man sich, wen wollen die auf den Arm nehmen.

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ich finde bei Götze vor allem das Thema Wertschätzung wegen seiner tollen Rückrunde interessant. Deshalb will er jetzt mehr oder das gleicheGeld haben. Als er krank war hat er unser Geld aber gerne genommen.
So läuft das Profigeschäft klar , aber Götze sollte mal ein Charakterstatement setzen , denn ich wollte wg 2 Mio Jahresgehalt nicht mein Leben lang durch die Gegend laufen und permanent angemacht werden weil ich keinen Charakter habe

hat er, auch für ihn gelten doch sicher die 6 Wochen gehaltsfortzahlung im Krankheitsfall

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Wäre bei 10 Mio.€ im Jahr immerhin 208.333,33...€ pro Woche, das wäre 1.250.000€ für 6 Wochen. Zahlt das die Krankenkasse?

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wenn er das denn versichert hat.. ist ja seine private entscheidung, aufjedenfall nicht das Problem des Vereins

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Anfang August hat man zwei Spieler für die es wohl derzeit keine für sie passenden Angebote gibt (vor allem Guerreiro), aber die bisher auch nicht verlängert haben. Und dass sie ihre Verträge auslaufen lassen sollte auf jeden Fall vermieden werden, was so laut allen Berichten auch angedacht war. Daher muss man bis zum Ende der Transferperiode eigentlich Guerreiro und Götze verkaufen. Wie auch immer.

Als Verein hat man da doch die A****karte. Wenn die nicht gehen (wollen), weil es keine guten Angebote gibt, kann man sich noch so auf den Kopf stellen.

Das ganze aus Spielersicht betrachtet - beide wären 2020 ablösefrei, dann wird es genügend Interessenten geben und selbst wenn es keine Topclubs sind, wovon man bei beiden Spielern ausgehen kann, es sei denn, sie spielen kommende Saison die Sterne vom Himmel, können sie sich mit Handgeld zuschütten lassen und auch Götze wird seine 9-10 Mio an Gehalt bekommen (Arsenal, West Ham, ...........).

Da wird es uns, Stand jetzt, nächsten Sommer wie den Blauen ergehen, wenn sie nicht noch verlängern, wonach es aktuell eher weniger ausschaut, wobei Sancho, falls er geht, genügend Ablöse generieren wird.

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Ein Vertrag ist nunmal keine Einbahnstraße. Genauso wie man als Verein immer auf Einhaltung pocht, tun das die Spieler, auch wenn die Vereine zuletzt nicht immer am längeren Hebel waren. Streikt ein Spieler hat der Verein so oder so die A-Karte.

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Beide Spieler halte ich in sofern für verzichtbar, dass wir nicht gezwungen sind, sie spielen zu lassen, weil wir keine Alternative haben. Deswegen sehe ich hier die Arschkarte nicht ganz so dramatisch.

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Beim bvb ist jeder ersetzbar. Ausser Marco Reus.

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Beim bvb ist jeder ersetzbar. Ausser Marco Reus.

Das ist als "zeitloses" Statement richtig. Als Führungsspieler, Topspieler und Identifikationsfigur ist Marco unersetzbar.

Aber punktuell von der Leistung ist Witsel ebenso nicht ersetzbar. Nicht umsonst hat er die meiste Spielzeit aller Spieler absolviert und unser Mittelfeld auf ein anderes Niveau - in der Hinrunde Weltklasse - gehoben. Ich wüsste keinen Spieler den wir bezahlen könnten (Gehalt und Ablösesumme) und der hier sofort (ohne 2-3 jahre Entwicklung) das selbe abliefern würde.

(Bürki war auch Top, aber als Torhüter einfacher zu ersetzen)

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Auf der Linie top.

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Beide Spieler halte ich in sofern für verzichtbar, dass wir nicht gezwungen sind, sie spielen zu lassen, weil wir keine Alternative haben. Deswegen sehe ich hier die Arschkarte nicht ganz so dramatisch.

Ist ja nur bezogen auf die am Ende fehlende Ablösesumme, aber wer nicht mit dem zufrieden ist, was ihm angeboten wird, der muss sich eben einen neuen Verein suchen. Wenn die 8 Mio stimmen, die der BVB angebl. bietet, dann ist das eigentlich schon die obersten Schmerzgrenze, für die 32 Mio Gehalt (in den nächsten 4 Jahren) bekommt man im Gesamtpaket garantiert auch ein tolles Talent, das Götze in nichts nachsteht.
Bei Guerreiro scheint es ja nicht mal große Bemühungen zwecks VVL zu geben, bei Götze gibt es zumindestens Verhandlungen

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Beide Spieler halte ich in sofern für verzichtbar, dass wir nicht gezwungen sind, sie spielen zu lassen, weil wir keine Alternative haben. Deswegen sehe ich hier die Arschkarte nicht ganz so dramatisch.

Ist ja nur bezogen auf die am Ende fehlende Ablösesumme, aber wer nicht mit dem zufrieden ist, was ihm angeboten wird, der muss sich eben einen neuen Verein suchen. Wenn die 8 Mio stimmen, die der BVB angebl. bietet, dann ist das eigentlich schon die obersten Schmerzgrenze, für die 32 Mio Gehalt (in den nächsten 4 Jahren) bekommt man im Gesamtpaket garantiert auch ein tolles Talent, das Götze in nichts nachsteht.
Bei Guerreiro scheint es ja nicht mal große Bemühungen zwecks VVL zu geben, bei Götze gibt es zumindestens Verhandlungen

Das Gehalt von Götze würde ich lieber bei Sancho drauflegen, wenn es dadurch eine Chance gibt, dass dieser uns noch ein paar Jahre erhalten bleibt. Götze hingegen ist verzichtbar. Überhaupt frage ich mich, welcher Verein ihm auch nur ansatzweise ein solch hohes Gehalt zahlen würde? Da bleiben eigentlich nur China, Russland & die MLS übrig. Aber dass er diesen Schritt jetzt schon geht, kann ich mir beim besten Willen einfach nicht vorstellen.

Auch sonst dürfte es schwer werden, für Götze noch eine halbwegs ordentliche Ablösesumme zu generieren. Zumindest bei einem Spieler mit solchen Gehaltsvorstellungen. Mehr als 15 bis 20 Mio. EUR dürften da nicht drin sein. Und unter dieser Umständen wäre es wohl auch tatsächlich in Ordnung, wenn man in das letzte Vertragsjahr geht und den Vertrag auslaufen lässt.

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Beide Spieler halte ich in sofern für verzichtbar, dass wir nicht gezwungen sind, sie spielen zu lassen, weil wir keine Alternative haben. Deswegen sehe ich hier die Arschkarte nicht ganz so dramatisch.

Ist ja nur bezogen auf die am Ende fehlende Ablösesumme, aber wer nicht mit dem zufrieden ist, was ihm angeboten wird, der muss sich eben einen neuen Verein suchen. Wenn die 8 Mio stimmen, die der BVB angebl. bietet, dann ist das eigentlich schon die obersten Schmerzgrenze, für die 32 Mio Gehalt (in den nächsten 4 Jahren) bekommt man im Gesamtpaket garantiert auch ein tolles Talent, das Götze in nichts nachsteht.
Bei Guerreiro scheint es ja nicht mal große Bemühungen zwecks VVL zu geben, bei Götze gibt es zumindestens Verhandlungen

Das Gehalt von Götze würde ich lieber bei Sancho drauflegen, wenn es dadurch eine Chance gibt, dass dieser uns noch ein paar Jahre erhalten bleibt. Götze hingegen ist verzichtbar. Überhaupt frage ich mich, welcher Verein ihm auch nur ansatzweise ein solch hohes Gehalt zahlen würde? Da bleiben eigentlich nur China, Russland & die MLS übrig. Aber dass er diesen Schritt jetzt schon geht, kann ich mir beim besten Willen einfach nicht vorstellen.

Wie oben schon geschrieben, Götze wird bei Klubs wie West Ham, Everton, Arsenal, Mailand, Rom schon noch Interesse wecken, aber mMn nur dann, wenn er ablösefrei ist. Kostet sie zwar Handgeld, aber eben keine AS um die 15 Mio.

Auch sonst dürfte es schwer werden, für Götze noch eine halbwegs ordentliche Ablösesumme zu generieren. Zumindest bei einem Spieler mit solchen Gehaltsvorstellungen. Mehr als 15 bis 20 Mio. EUR dürften da nicht drin sein. Und unter dieser Umständen wäre es wohl auch tatsächlich in Ordnung, wenn man in das letzte Vertragsjahr geht und den Vertrag auslaufen lässt.

15 - 20 Mio + erspartes Gehalt, da würde der BVB keinen Fehler machen, wenn man ihn abgibt, das Geld könnte man sofort in einen Spieler des Schattenkaders investieren ;)

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Wie oben schon geschrieben, Götze wird bei Klubs wie West Ham, Everton, Arsenal, Mailand, Rom schon noch Interesse wecken, aber mMn nur dann, wenn er ablösefrei ist. Kostet sie zwar Handgeld, aber eben keine AS um die 15 Mio.

Vllt. täusche ich mich, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass diese Vereine so ein Gehalt bieten können. Evtl. noch Arsenal, aber haben die überhaupt Bedarf? 10 Mio. EUR-Gehalt sind jedenfalls schon ein Brett. Selbst die absoluten Topclubs zahlen das nicht für Ergänzungsspieler. Und mehr wäre Götze einfach nicht.

15 - 20 Mio + erspartes Gehalt, da würde der BVB keinen Fehler machen, wenn man ihn abgibt

Klar, irgendwas würde man mit der Ablösesumme sowie dem eingesparten Gehalt schon anfangen können. Nur würde ich es jetzt auch nicht als so dramatisch empfinden, wenn uns eine Ablösesumme von 15 bis 20 Mio. EUR durch die Lappen geht. Hört sich zwar verrückt an, aber heutzutage sind das eher kleinere Beträge, die man verschmerzen kann. Wenn Götze nicht verlängern will und noch ein Jahr bleibt, hätte ich damit jedenfalls kein großes Problem. Zumal ich eben weiterhin bzweifel, dass es sonderlich viele interessierte Vereine gibt. Dann wird der Vertrag eben in einem Jahr zu nochmals verringerten Bezügen verlängert. Das wäre auch noch möglich.

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Anfang August hat man zwei Spieler für die es wohl derzeit keine für sie passenden Angebote gibt (vor allem Guerreiro), aber die bisher auch nicht verlängert haben. Und dass sie ihre Verträge auslaufen lassen sollte auf jeden Fall vermieden werden, was so laut allen Berichten auch angedacht war. Daher muss man bis zum Ende der Transferperiode eigentlich Guerreiro und Götze verkaufen. Wie auch immer.

Wenn man die beiden abgibt hätte unser Kader unter der Annahme, dass man Schürrle und Kagawa auf jeden Fall transferiert und Philipp auch noch nach Russland geht:

2 Torhüter (+ 3 und 4 Ersatztorhüter)
2 neue Jugendspieler mit Osterhage und Raschl
22 Spieler

auf jeden Fall Bedarf für Ersatz.

Nö, das ist genau die Menge Spieler mit der Favre arbeiten wollte. Siehe Aussage im Kicker.

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Rein von den Zahlen her magst du Recht haben, allerdings muss man dazu auch die Positionen betrachten. Und bei einem Abgang von sowohl Götze als auch Guerreiro benötigen wir definitiv noch (mindestens) einen variablen Spieler für die Offensive.

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Da Götze allerdings der einzige Ersatzmann für Alcácer ist, wäre hier, unabhängig von der Kadergröße, auf jeden Fall Bedarf.

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Da Götze allerdings der einzige Ersatzmann für Alcácer ist, wäre hier, unabhängig von der Kadergröße, auf jeden Fall Bedarf.

Ich habe auch nur der Argumentation anhand der Zahlen widersprochen. Bruun Larsen wird aber übrigens auch als Stürmer gehandelt.

Wenn man Brandt als Offensivallrounder sieht, hat man nichtsdestoweniger auch ohne Götze und Guerreiro noch acht Spieler für die Offensivpositionen.

Die Frage, die sich dann auch stellt, ist, ob man Gómez wieder keine Einsatzzeiten gewähren will/zutraut.

Aber das ist alles sehr hypothetisch. Ich sehe keine Anzeichen, dass Götze wechselt. Gleiches gilt für Guerreiro. Da ist wahrscheinlicher, dass beide den Vertrag auslaufen lassen.

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Bruun Larsen als Stürmer zu handeln ist ungefähr so sinnvoll, wie Augsburg als Meisterschaftskandidaten anzusehen.

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Bruun Larsen als Stürmer zu handeln ist ungefähr so sinnvoll, wie Augsburg als Meisterschaftskandidaten anzusehen.

So wie sich das darstellt, könnte Bruun Larsen dennoch als Backup im Sturmzentrum seine Einsätze bekommen und so schlecht hat er sich dort teilweise auch nicht angestellt. Mal abwarten.

Es wird mMn dann nur ein MS geholt werden, wenn Götze geht, sonst weiß Favre wieder nicht, was er mit Götze anfangen soll. Eigentlich könnte der BVB auch schon vorsorglich einen MS holen, wenn Götze nicht verlängern möchte, sein Gehalt muss man ja so oder so bezahlen.

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Wenn es der BVB wirklich ernst meint mit den Ambitionen, muss auf jeden Fall ein echter MS geholt werden und der kann sich dann mit Alcacer einen Wettkampf um den Stammplatz liefern. Ich verstehe nie, warum manche hier Kämpfe um Stammplätze vermieden sehen wollen. Natürlich fallen dann auch (teilweise sehr verdiente) Leute herunter, aber das Niveau insgesamt wird gehoben.

Kann mir übrigens jemand erklären, warum Schmelzer noch im Kader gehalten wird, wenn es doch offensichtlich scheint, dass Favre ihn keinesfalls in ernsthaften Spielen einsetzen will?

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Wenn es der BVB wirklich ernst meint mit den Ambitionen, muss auf jeden Fall ein echter MS geholt werden und der kann sich dann mit Alcacer einen Wettkampf um den Stammplatz liefern. Ich verstehe nie, warum manche hier Kämpfe um Stammplätze vermieden sehen wollen. Natürlich fallen dann auch (teilweise sehr verdiente) Leute herunter, aber das Niveau insgesamt wird gehoben.

Hihi, der Eintrag ist lustig. Du meinst, wenn man Ambitionen hat, muss man einen zweiten Stürmer holen? Mmh, wie viele Stürmer hat denn unserer Ligakonkurrent aus München. 18/19: Zwei, davon einer nicht eingesetzt und im Winter verkauft. 19/20: Zwei, davon einer von einem Zweitligist und noch ohne Torerfolg in den ganzen Testspielen.

Kann mir übrigens jemand erklären, warum Schmelzer noch im Kader gehalten wird, wenn es doch offensichtlich scheint, dass Favre ihn keinesfalls in ernsthaften Spielen einsetzen will?

Vielleicht ist er ja genauso weg wie ein Götze vor einem Jahr? Wer weiß... Im heutigen Training ist er wohl ziemlich aktiv.

Gruß

CHS

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Du denkst, Alcacar wäre ähnlich oft einsatzfähig wie Lewandowski? Wenn nicht, was soll der Beitrag? Und war es sinnvoll für die Münchener, in den letzten Jahren nur auf diesen einen Stürmer zu setzen, wenn der im Frühling regelmäßig nicht auf Hochtouren kommt auch wegen der Überbelastung?

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Alcacer soll ja ein ziemliches Sensibelchen sein, das mit Vertrauen mehr anfangen kann als mich rücksichtslosem Konkurrenzkampf bis aufs Messer. Und das Vertrauen kann man sich in Einzelfällen ja auch leisten als Fußballmannschaft. Aber so ticken Stürmer sowieso eher als Spieler anderer Positionen, weil mittlerweile meistens eh nur noch ein "echter" Mittelstürmer auf dem Platz steht. Psychologisch ähnliche Situation wie Torhüter.

Und nein, bei einem Spieler der erst seit einem Jahr hier ist sollte man keine Panik haben, dass er schon "satt" ist und keinen Antrieb mehr verspürt.

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Wenn es der BVB wirklich ernst meint mit den Ambitionen, muss auf jeden Fall ein echter MS geholt werden und der kann sich dann mit Alcacer einen Wettkampf um den Stammplatz liefern. Ich verstehe nie, warum manche hier Kämpfe um Stammplätze vermieden sehen wollen. Natürlich fallen dann auch (teilweise sehr verdiente) Leute herunter, aber das Niveau insgesamt wird gehoben.

So ein Barios wäre nicht schlecht, nur wird man keine weiteren +/-30 Mio in einen neuen MS investieren wollen und die braucht es scheinbar, wenn man sich mal die Ablösesummen von Kean und Leao vor Augen hält, und beide haben noch nichts großes gerissen

Kann mir übrigens jemand erklären, warum Schmelzer noch im Kader gehalten wird, wenn es doch offensichtlich scheint, dass Favre ihn keinesfalls in ernsthaften Spielen einsetzen will?

Vertrag, keine Angebote, die ihn interessieren und er genießt große Wertschätzung und als Backup nicht zu verachten, obwohl sich seine Einsätze im einstelligen Bereich bewegen werden.

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Ich würde Götze am liebsten gestern verkaufen, aber hier ist der BVB doch in einer sehr guten Position. Bei welchem europäischen Verein könnte er denn bitte 10 mio verdienen?
Selbst 7-8 sind schon übertrieben, Leisungsmäßig ist er imho eher im Bereich 3-4 mio.

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ManU oder Arsenal. Beide spielen nicht CL, müssen aber aufrüsten, um dieses Ziel wieder zu erreichen.

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Sehe ich echt überhaupt nicht. Kann mir nicht vorstellen, dass er für solche Clubs interessant ist, zumal bei seinen Gehaltsvorstellungen.

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Ich fand Götzes Leistungen in der Rückrunde sehr ansprechend und habe mich darüber gefreut, aber wenn ich versuche, das realistisch zu betrachten, dann kann ich mir kaum vorstellen, dass Götze für Teams wie ManUnited oder Arsenal als Schlüsselspieler beim Angriff auf die CL-Plätze angedacht ist.

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Ich stell mir gerade vor, wie Mario aufs Klo geht und mal kurz ins Forum guckt.

Huhu!

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Du denkst, Götze liest noch selbst, statt andere lesen zu lassen? Gut für die mentale Verfassung kann es als Teil einer populären Unterhaltungsbranche jedenfalls nicht sein, viele so unterschiedliche (und nicht immer freundliche) Bewertungen der eigenen Person und Leistung zu lesen. Das ging vielleicht damals, als es nur die "Schulnoten" in den Sonntagsblättern gab.

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Und sich denkt , achja die wissen am Ende gar nix ;-)

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Laut Kicker Transferticker bietet der BVB 7 bis 8 Millionen Euro an Gehalt.
Götze fordere 10 Millionen Euro.

Laut diesem Eintrag ist man bereit Götze nächstes Jahr ablösefrei ziehen zu lassen, um einem Vertrag mit 10 Millionen Grundsalär aus dem Weg zu gehen.

Edit:
Götze verdiene derzeit "8-stellig"

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Ich denke, dass sich beider Seiten noch einig werden und derzeit vielleicht auch nicht soviel "Druck" verspüren, so schnell wie möglich zu einem Abschluss zu kommen. Dem Vernehmen nach, wollen ja beide Seiten verlängern. Und wenn es nur noch ums monetäre geht, dann wird man das über Erfolgsprämien und Prämien bei einer bestimmten Anzahl von Pflichtspieleinsätzen/ Toren irgendwie lösen.

Wenn Götze 20 Pflichtspieltore schießt, kann er von mir aus ne dicke Prämie bekommen. :)

Litze

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Du machst das richtig Mario! Ein Weltklassemann und eine Marke wie Du müssen sich nicht unter Wert verkaufen. Bei dieser Undankbarkeit seitens des BVB würde ich noch heute einen Wechsel ins Ausland in Betracht ziehen...

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Man muss sich halt eingestehen, dass die Transferperiode 2016 mit Schürrle und Götze vollkommen für den Arsch war. Watzke wollte Götze, dafür bekam Tuchel Schürrle. Ja, das hat uns einiges an Gehalt und Ablöse gekostet, aber "Fehler" gehören halt dazu und grade zu der Zeit waren wir im allgemeinen recht kopflos und nicht gut aufgestellt.
Ich mache drei Kreuze,wenn beide hier weg sind und wir diese Altlasten los sind.

Mal ne kurze Auflistung:

Schürrle 30 Mio. (-20 Mio)
Götze 22 Mio (?)
Philipp 20 Mio (- 3 Mio)
Diallo 28 Mio (+ 4 Mio)
Rode 12 Mio (-7 Mio)
Isak 8 Mio (-1 Mio)
Mor (+ 4 Mio)

Dem gegenüber stehen dann aber Leute wie,

Auba
Mkhitaryan
Dembele
Sancho
Kagawa
Witsel
Alcacer
Brandt
Hazard
Pulisic
Akanji

Wir machen schon verdammt viel mehr richtig als falsch und wenn man Götze,und grade Schürrle, ausklammert, sind wir nahe am absoluten Optimum. Bei den beiden WM Helden ist/war halt auch einfach das Gehalt unfassbar lächerlich hoch, was das Gesamtpaket noch schlimmer machte.
Es waren halt 1-2 Sommertransferperiode die zum Vergessen waren, wofür es eben aber auch Gründe und Umstände gab, die das überhaupt so erst möglich gemacht haben.

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wenn er die Differenz zwischen Leistung und Gehalt seit seiner Rückkehr mit einberechnet.
Dann geben wir ihm jetzt 4 und alles ist paletti.

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Laut Kicker Transferticker bietet der BVB 7 bis 8 Millionen Euro an Gehalt.
Götze fordere 10 Millionen Euro.

Laut diesem Eintrag ist man bereit Götze nächstes Jahr ablösefrei ziehen zu lassen, um einem Vertrag mit 10 Millionen Grundsalär aus dem Weg zu gehen.

Edit:
Götze verdiene derzeit "8-stellig"

Das ist eine Info aus dem Kicker. Wie weit die stimmt, wissen wir nicht. Fakt dürfte wohl sein, dass der BVB eine Vertragsverlängerung nicht um jeden Preis haben will. Das ist schon einmal gut. Der Spieler muss sich überlegen, ob er das Angebot annimmt bzw. ein aktzeptables Gegenangebot stellt oder ob man sich trennt. Falls man zu Punkt zwei kommt, is die Frage, ob er sofort geht oder nach Ablauf des Vertrages. Alle Punkte haben ihren Vor- und Nachtteil. Der BVB wird, falls man sich nicht einigen kann, ggf. einfach nur den Vertrag auslaufen lassen. Zum einen müsste man erst einmal einen Verein finden, der Ablöse für ihn zahlen will. Zum anderen müsste man dann einen Ersatz holen. Und es wäre ja nicht der erste Spieler, den man ablösefrei gehen lässt. So bliebe mehr Zeit, den richtigen Ersatzmann zu suchen.

Aber wie gesagt, ich bin da entspannt bei dieser Personalie.

Gruß

CHS

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Laut Kicker Transferticker bietet der BVB 7 bis 8 Millionen Euro an Gehalt.
Götze fordere 10 Millionen Euro.

Laut diesem Eintrag ist man bereit Götze nächstes Jahr ablösefrei ziehen zu lassen, um einem Vertrag mit 10 Millionen Grundsalär aus dem Weg zu gehen.

Edit:
Götze verdiene derzeit "8-stellig"

Das ist eine Info aus dem Kicker. Wie weit die stimmt, wissen wir nicht. Fakt dürfte wohl sein, dass der BVB eine Vertragsverlängerung nicht um jeden Preis haben will. Das ist schon einmal gut. Der Spieler muss sich überlegen, ob er das Angebot annimmt bzw. ein aktzeptables Gegenangebot stellt oder ob man sich trennt. Falls man zu Punkt zwei kommt, is die Frage, ob er sofort geht oder nach Ablauf des Vertrages. Alle Punkte haben ihren Vor- und Nachtteil. Der BVB wird, falls man sich nicht einigen kann, ggf. einfach nur den Vertrag auslaufen lassen. Zum einen müsste man erst einmal einen Verein finden, der Ablöse für ihn zahlen will. Zum anderen müsste man dann einen Ersatz holen. Und es wäre ja nicht der erste Spieler, den man ablösefrei gehen lässt. So bliebe mehr Zeit, den richtigen Ersatzmann zu suchen.

Aber wie gesagt, ich bin da entspannt bei dieser Personalie.

Gruß

CHS

Ich auch. Die Leistung während der bisherigen Vertragslaufzeit und dem Gehalt klaffen eh weit auseinander, wenn da jetzt noch mehr für ihn bei rumkommen soll, würde ich sagen "Tschö mit ö". Wenn er es woanders wieder verkackt kann er ja mit 30 noch einmal zu uns kommen und ein bisschen Geld abschöpfen.

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Wovon spricht man denn nun hier?
10 Mio Grundgehalt oder inklusiver aller möglichen Prämien?
Wenn Zweiteres....wie hoch ist dann das derzeitige Grundgehalt und wie soll es in Zukunft aussehen? Leistungsbezogen kann man da gerne vieles draufknallen.
Erreicht er diese Prämien, war es für ihn und dem bvb eine tolle Saison.

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1,9 Mio. dann noch mehr- und wir hätten Harry Kane. :)

Hier ein kurzes Rechercheergebnis. Zum überwiegenden Teil mit einem internationalen Fokus. Leuten, denen er in der CL begegnet.
Auf machen Seiten findet man unterschiedliche Angeben. Dürfte aber alles so hinkommen.

Mit 10 Mio. (Eur.) verdient man mehr als beispielweise:

Benzema, Varane, Neuer, Gabriel Jesus, Leroy Sane, Fernandinho, Keita, Mane, knapp Firmino, Lacazette, Miki, Lukaku, Matic, Bailly, Lindelöf, Vermaelen, Umtiti, Jordi Alba, Dybala, Pjanic, zwei Matuidis und 3 Cancelos.

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Mit 10 Mio. (Eur.) verdient man mehr als beispielweise:

Benzema, Varane, Neuer, Gabriel Jesus, Leroy Sane, Fernandinho, Keita, Mane, knapp Firmino, Lacazette, Miki, Lukaku, Matic, Bailly, Lindelöf, Vermaelen, Umtiti, Jordi Alba, Dybala, Pjanic, zwei Matuidis und 3 Cancelos.

Neuer soll weniger als 10 Mio. verdienen? Woher hast Du denn die Info?

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Ich habe "Manuel Neuer Grundgehalt" gegooglet.

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Also auch wenn ich den entsprechenden Spox-Artikel über Harry Kane gefunden habe, halte ich es für unwahrscheinlich, dass sich der mit 12 Mio. pro Jahr "abspeisen" lässt. Da kommen mit Sicherheit noch Prämien und andere variable Komponenten dazu, so dass der garantiert bei mindestens 17 Mio. pro Jahr landen wird.

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wobei du hier nur vom grundgehalt ohne boni sprichst. das dann nur mal so am rande

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Seine geforderten 10 sind doch auch Grundsalär?!

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nein. Bei Götze ist das Maximalgehalt angegeben wenn wirklich alles an Boni reinkommt.

Die internationalen Gehälter sind doch sogar meist Netto (wenn du das nicht rausgerechnet hast)

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Die internationalen Gehälter sind doch sogar meist Netto (wenn du das nicht rausgerechnet hast)

Nein. In der italienischen Presse werden meistens Nettogehaelter angegeben. In England, Spanien und Deutschland meistens Brutto. Wie's in Frankreich ist, weiss ich nicht.

Und dass Neuer weniger als 10 Mios verdienen soll, ist ja wohl ein Maerchen.

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Wer zahlt ihm denn 8-Stellung außer China und Katar?

Sein sportlicher Gegenwert beträgt eher die Hälfte. Im Basketball wäre er der 6th Man, also der erste Ersatzspieler. Von denen ist wirklich keiner Topverdiener im Kader.

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Scheinbar zahlen wir ihm zur Zeit 8-Stellig. Dann wird man sich da wohl auf 8 - 8,5 (+ Boni) Millionen einigen und dann passt das für beide Seiten. Oder Götze wird (je nach weiteren Zugängen) doch gehen.

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Laut Kicker Transferticker bietet der BVB 7 bis 8 Millionen Euro an Gehalt.
Götze fordere 10 Millionen Euro.

Laut diesem Eintrag ist man bereit Götze nächstes Jahr ablösefrei ziehen zu lassen, um einem Vertrag mit 10 Millionen Grundsalär aus dem Weg zu gehen.

Edit:
Götze verdiene derzeit "8-stellig"

Das ist schon der Wahnsinn. Keine Frage ist Mario ein außergewöhnlicher Fußballer, allerdings ruft er seit seiner Rückkehr Weltklasseleistungen, die ein Gehalt von 10 Millionen rechtfertigen würde, zu selten ab. Meines Erachtens wäre ein Gehalt von 6-7 Millionen gerechtfertigt.

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Das ist dann doch ein bisschen zu euphemistisch. Von Weltklasseleistungen war Götze in seiner zweiten Zeit hier weit entfernt. In seinen guten Phasen ist er wieder ein sehr guter Bundesligaspieler, vielleicht wäre ein passender Vergleich Max Kruse, nur mit weniger Torgefahr.

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Das Tolle ist ja, dass wir uns da relativ entspannt zuruecklehnen koennen. Wirklich systemrelevant ist er meiner Meinung nach nicht, auch wenn er in der Rueckrunde gezeigt hat, dass er der Mannschaft durchaus helfen kann. Sollte er also bereit sein, fuer das gebotene Gehalt bleiben zu wollen, spricht nicht allzu viel gegen eine Verlaengerung. Aber, in meinen Augen, auch nur dann; sofern sich Alacer nicht erneut so haeufig verletzt, sehe ich fuer Goetze nur relativ wenig Einsatzchancen, an Reus und Brandt wird er wohl nicht vorbeikommen und dann waere er als Ergaenzungsspieler zu teuer (zumal fuer einen, fuer den es nach wie vor keine optimale Position zu geben scheint, der das von Zorc ausgerufene "Tempo, Tempo, Tempo" durchaus vermissen laesst und weder extrem abschluss- noch kampfstark daherkommt).

Ich kann mich durchaus mit dem Gedanken anfreunden ihn abzugeben (am besten sofort) und stattdessen einen echten backup fuer Alacer zu holen oder aber die Nachwuchsspieler (Gomez, Pharai, Reyna (sobald er 17 ist)) noch naeher an die Profis rutschen zu lassen.

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Es sollten alle mal den Ball flach halten und nicht mehr aus der ganzen Sache machen als es ist. Eine Vertragsverhandlung !

Das geht doch von beiden Seiten relativ ruhig über die Bühne und wir haben selbst als Fans keinen Stress in der Personalie.

Alles wird gut

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Es sollten alle mal den Ball flach halten und nicht mehr aus der ganzen Sache machen als es ist. Eine Vertragsverhandlung !

Es ist vor allem ein Bericht im Kicker. Wer darüber hyperventiliert sollte es mit weniger Amphetaminen im Frühstückskaffee probieren.

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weniger Amphetaminen im Frühstückskaffee probieren.

Du propagiert hiermit bedenklichen Superfood Fundamentalismus in Reinform

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Ich glaube nichtmal, dass der BVB diese 8 Mio. im ersten Schritt geboten hat, sondern dass das bereits das absolut maximale ist, wofür man bereit ist.

Wie auch immer: die Personalie ist sowas von easy, weil Götze hier keine Sterne vom Himmel spielt und er nur noch von seinem Ruf lebt. Ja, die Saison war gut, aber nicht spektakulär. Soll er halt gehen und der BVB hat etwas Budget frei. Bin aber definitiv gespannt, wer ihm Perspektive und Geld bieten kann...

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Mir fällt spontan nach dem ich die "Gala" durchgeblättert habe, noch was anderes ein. -> Nachwuchs. Ich denke, die Götzes sind jetzt in dem Alter, in dem man über Kinder nachdenken könnte. Ist das einfacher, wenn man in seinem Umfeld verbleibt oder wenn man nach Manchester oder gar nach Szechuan wechselt?

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Kann ich mir weder bei ihm, noch bei ihr, vorstellen. Beide leben doch quasi im Jet und pendeln zwischen Mallotze, Dortmund, Düsseldorf und Dubai.

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Zumal wir uns auf fast allen Positionen, wo er spielen kann, verstärkt haben. Wenn jetzt noch ein Stürmer kommen sollte, wird Götze wohl vermehrt auf der Bank Platz nehmen müssen.

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Laut Kicker Transferticker bietet der BVB 7 bis 8 Millionen Euro an Gehalt.

Sollte es stimmen: Krank. Einfach nur Krank.

Ich möchte nicht in den Populismusmodus o.Ä. verfallen, aber da kann Watzke dann scheinbar wirklich nicht seine persönlichen Bindungen außen vor lassen. Gibt sehr zu denken.

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Wenn du der Meinung warst wir würden weniger bieten bist du einfach nur blauäugig.

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Das war ich wohl in der Tat. Hatte aber auch die bisherigen 10 Mio. nicht auffem Schirm. Wenngleich ich hier schon vor Monaten die Befürchtung einer abgeschwächten Form der Klüngelei in dieser Thematik habe anklingen lassen.

Mir kann jedenfalls niemand erzählen, dass ein Spieler X mit allen Parametern von Götze, ohne Götze zu sein, auch nur annähernd diese Beträge geboten bekäme.

Und selbst wenn er tatsächlich bisher die 10 Mio bekommt, sollte man bedenken: Er kam vor drei Jahren mit der Erwartungshaltung an ihn zurück, wieder an vergangene Zeiten anzuknüpfen. Nunmehr haben wir einen drei Jahre älteren Götze, bei dem sich schon zeitig nach dem Rückkauf herausgestellt hat, dass er in einem gänzlich anderen - für den Fußball erheblich unvorteilhafterem - Körper steckt als in besagter vergangener Zeit. In den 3 Jahren hat er mindestens zwei Jahre in Relation zu den 10 Mio/Jahr arg enttäuscht.
Insofern zieht das Argument 'bisher 10 Mio, warum dann auf viel verzichten?' nur bedingt bzw. nur wenn man Mario Götze ist.

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letztens war doch noch zu lesen das Wolf im Bereich 7-8 mio verdient oder ?

Wie siehst du das ?

Unser Gehaltsstruktur hat sich massiv geändert. Daran sollte man sich langsam (leider) gewöhnen.

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letztens war doch noch zu lesen das Wolf im Bereich 7-8 mio verdient oder ?

Wie siehst du das ?

Wolf kam dank AK für ein Appel und ein Ei. Dann wird immer ein höheres Gehalt angesetzt. Ohne die AK wäre das bei der derzeitigen Marktsituation und seiner damaligen Leistungsprognose eine 15-20 Mio.-Ablsöse gewesen. Die "gesparten" 10-15 Mio. kann man dann guten Gewissens teils auf das Gehalt "umlegen". Aus diesem Grund - in dem Wissen einer formidablen Verhandlungsposition - lassen die Spieler ja auch gerne mal Verträge auslaufen.

Zudem lese ich via Google-Schnellsuche nur Größenordnungen von ca. 5 Mio./Jahr. Sind die 7-8 verifiziert?

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Aber im Gegensatz zur bezahlten Ablöse, die man zur Not bilanziell als Verlust abschreiben kann, erschwert ein irrational hohes Gehalt den Spieler weiterzuveräußern, wenn man ihn nicht mehr braucht. Siehe André Horst.

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Na dann hoffe ich doch, dass man noch diesen Sommer einen Abnehmer findet.
Und, dass er nicht noch mal zurückkommt. Irgendwann.

Notfalls halt ohne Ablöse im nächsten Sommer.
Hauptsache weg.
7-8 Mio€ lol.

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Wir haben ihm 10 Mio geboten, als er unfit und nicht auf der höher seiner Gesundheit zu uns kam. Jetzt, wo er sich endlich aus dem Loch gearbeitet hat, und körperlich wohl in der besten Verfassung seit Jahren ist, will der BVB (verständlicherweise) weniger zahlen. Nun hat Mario vor ein paar Jahren gut verhandelt, und es ist nur natürlich, dass ein Spieler im besten Alter nicht einfach so auf Gehalt verzichtet.

Auf der anderen Seite wird Marios Berater den Markt kennen und sondiert haben. Wenn er der Meinung ist, dass kein Verein Mario die 10 Mio. zahlen wird, dann wird er auch beim BVB nicht dauerhaft darauf bestehen. Gibt es einen Verein, der in der Hinsicht attraktiv ist, wird man einen Wechsel dorthin in Betracht ziehen.

Ich kann mir nur schwer vorstellen, dass Mario in Zukunft bei einem Verein mit evtl. etwas schlechterer Perspektive spielt, ohne wirklich deutlich mehr zu verdienen als bei uns. Es kämen also eigentlich nur spanische, englische oder italienische Vereine hinter den Topclubs im Kampf um die CL in Frage - Kaliber in der Art von Valencia, Arsenal oder den Mailänder Clubs. Wie realistisch das ist, ist eine andere Sache.

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Du vergisst die Türkei,China und den arabischen Raum. Sind doch auch 'schöne' Länder, für Urlauber.

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Vorweg: Ich finde alles über 7-8 Millionen auch sehr übertrieben, auch wenn mir seine Leistung teilweise echt zugesagt hat!

ABER wie verpeilt muss der Verein gehandelt haben, dass ihm 10.000.000+ gezahlt wurden? Ist doch klar, dass er, nachdem er ja teilweise echt nicht schlecht gespielt hat, diesen Wert mindestens wieder erreichen will.

Er sollte jetzt seinen Lebensstil um die 2 Millionen Brutto reduzieren, und dankbar für einen weiteren Vertrag sein. Immerhin verdient er bei Instagram/YouTube (und was weiß ich wo noch) auch noch ordentlich durch die BVB-Community. Da hat er dann über Ecken auch seine 10-12 Millionen Brutto - und das sollte ja locker reichen.

PS: ich würde ihn gerne noch hier sehen. Wir hatten teilweise echt guten Schwung durch Backup-Spieler.

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Wir brauchen definitiv eine starke Bank und neuen Schwung von ebendieser- was wir wohl auch haben werden.
Aber 10 Mio.+ Leute....ich weiß nicht. Klingt erst mal ungewöhnlich viel.

Allerdings könnte es natürlich auch sein, dass dies ein Trend ist, der ebenfalls mit der Entwicklung des Geldes im Umlauf zu tun hat. Oder anders: Vielleicht wird man künftig 3 Spieler mit insges. einem 30 Mio. Gehalt einwechseln um dem Spiel neue Impulse zu setzen. Anderswo wird man früher soweit sein, als in der Buli. Wechsel mal Bale, Asensio und Marcelo ein.

Sollte es geldentwicklungstechnisch so kommen, sehe ich die Sache so:

Bieten wir 8 und er will 10....finde ich den Unterschied nicht so groß.

Warum eine Welle machen? Man einigt sich auf 9 und hat einen Spieler, der den Unterschied machen kann.
Auf Mario bin ich mit am gespanntesten. Wenn man sich überlegt, wie sein Stand -auch der mediale- letztes Jahr um diese Zeit war...darf man auch wirklich gespannt sein. Vor allen Dingen, ob er sich selbst noch mal weiterentwickeln kann um die 10. Mio. irgendwie zu rechtfertigen. "Hallo Torgefahr". Um mal ein Beispiel zu nennen.

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Grundsätzlich bin ich da bei dir!

Das Problem ist aber, dass Götze zur Zeit nicht eine DER Säulen bei uns ist. Er ist eine treibende Kraft, wenn er im Spiel die Möglichkeit bekommen, und kann auch mal der Funke sein, aber ein deart hohes Gehalt (8-Stellig), kann auch intern zu spannungen führen. Bsp: warum sollte ein Götze mehr verdienen, als ein Stamm-Spieler?

Klar hätte der Stamm-Spieler (Götze ist das ja auch auf eine Art und Weise) besser Handeln können, aber wenn dein "Nebenmann" dann 3-4 Millionen mehr für weniger Einsätze kriegt, dann wäre ich trotzdem schon sehr enttäuscht.

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Das nennt man Vertragsverhandlung. Die Parteien tauschen dabei üblicherweise zunächst Maximalpositionen aus. Dann versucht man, sich anzunähern. Mit Erfolg oder auch nicht. So ist das Geschäft.
Aber das wird dem üblichen Götze-Hate hier natürlich keinen Abbruch tun.

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Das hat aber wenig mit "Hater" zu tun, wenn man die sieben bis acht Millionen als Maximalposition des BVB nach unten massiv in Frage stellt.

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Das hat aber wenig mit "Hater" zu tun, wenn man die sieben bis acht Millionen als Maximalposition des BVB nach unten massiv in Frage stellt.

Und wenn man bedenkt, dass die Verhandlungen nicht gestern angefangen haben dürften dann scheint das etwas zu sein, auf das Götze besteht.

Wenn ihm ein Gehalt, dass seine Leistung und Bedeutung für den Kader angemessen darstellt, nicht ausreicht - um weiterhin zehn Millionen oder sogar mehr zu verdienen wird er sich wohl Richtung Guangzhou oder Beijing orientieren müssen.

Bei befristeten Verträgen kann das Thema Gehaltsentwicklung halt auch mal nicht immer nach oben gehen, wenn man dann doch nicht, wie von den Verantwortlichen wohl auch gehoff, die gleiche sportliche Bedeutung für die Mannschaft wie z.B. Marco Reus hat, sondern zwar Stammspieler aber kein absoluter und unverzichtbarer Leistungsträger ist.
Genau da sehe ich auch das aktuelle Problem, Götze hat sich ganz gut gemacht, aber ich habe nicht das Gefühl, dass er unersetzbar ist.

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Götze ist, wenn Alcacer fit ist, nur Backup. Es gibt derzeit keine Position in unserem System, wo Götze ununmstrittener Stammspieler ist. Auf den Positionen, auf denen er spielen kann, sind andere gesetzt. Bis auf die Stürmerposition ist er sogar nur Nr.3 auf den entsprechenden Positionen.

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Ein ablösefreier Wechsel wäre der worst case. Naja, vielleicht nicht ganz, der worst case wäre eine Vertragsverlängerung zu den von Götze geforderten Konditionen.
Nicht falsch verstehen, ich bin mit seinen Leistungen als Backup/Ergänzung zu Alcacer sehr zufrieden, nur ist er eben auch "nur" das: Eine Ergänzung. Nicht der Topspieler, ergo sollte er auch keiner der Topverdiener sein.
Sollte man den Vertrag nicht verlängern können, sollte man eine Trennung anstreben (ebenso übrigens wie bei Guerreiro). Aber da müssen die Spieler natürlich auch mitspielen. Tricky.

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Ein ablösefreier Wechsel wäre der worst case. Naja, vielleicht nicht ganz, der worst case wäre eine Vertragsverlängerung zu den von Götze geforderten Konditionen.

Taschenrechner raus. Was würde Götze mit einem Jahr Vertraglaufzeit nicht einbringen, wenn er nächstes Jahr geht? Dagegen neuer Vertrag: 8 Mio. würde der BVB bzahlen, Götze will 10. Sagen wir 4-Jahresvertrag, wenn der BVB sich auf 10 einlässt, wäre der Vertrag 8 Mio. teurer als gewollt. Nochmal die Frage, wieviel würde dem BVB bei einem ablösefreien Wechsel durch die Lappen gehen?

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Ein ablösefreier Wechsel wäre der worst case. Naja, vielleicht nicht ganz, der worst case wäre eine Vertragsverlängerung zu den von Götze geforderten Konditionen.

Taschenrechner raus. Was würde Götze mit einem Jahr Vertraglaufzeit nicht einbringen, wenn er nächstes Jahr geht? Dagegen neuer Vertrag: 8 Mio. würde der BVB bzahlen, Götze will 10. Sagen wir 4-Jahresvertrag, wenn der BVB sich auf 10 einlässt, wäre der Vertrag 8 Mio. teurer als gewollt. Nochmal die Frage, wieviel würde dem BVB bei einem ablösefreien Wechsel durch die Lappen gehen?

Ersten: Woher solll ich das wissen? ich verfüge leider nicht über die Gabe der Allwissenheit.
Zweitens: Wenn Götze als Nichtspitzenspieler (das ist er bei uns einfach nicht) 10 Mio weiter bekommt, kann das einen ganzen Rattenschwanz nach sich ziehen hinsichtlich Gehaltsgefüge. Die Folgekosten könnten also durchaus höher als deine 8 Mio sein.

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Du bedenkst dabei nicht, dass Götze wohl auch bei Abschluss eines neuen Vierjahresvertrags dann am Ende ablösefrei geht - oder zumindest nicht mehr viel einbringt. Deshalb bringt es nichts, das in diesem Fall zusätzlich gezahlte Gehalt mit der entgangenen Ablöse zu verrechnen. Es geht nur um die Frage, welches Gehalt seinem angenommenen sportlichen Wert entspricht.

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Es ist das vollkommen falsche Signal an andere Spieler, wenn jemand in der Position von Götze die 10 Mio. bekommt. Das beschleunigt die Spirale nochmal deutlich.

Spieler ablösefrei gehen zu lassen ist wirtschaftlich immer kritisch, aber in diesem Fall muss man die Umstände und die moralischen Aspekte doch deutlich berücksichtigen.

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Ein neuer Spieler, möglw. mehr Talent als Götze es ist(Talent im Sinne der Entwicklungsstufe), würde wahrscheinlich max. die Hälfte von Götze verdienen. Wir würden also 5 Mio. pro Jahr einsparen.

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so funktioniert die Rechnung nicht. Falls man für dasselbe Geld einen Spieler bekommt von dem man überzeugt ist, dass er einen sportlichen Mehrwert zu Götze bringt, dann verzichtet man auf die Ablöse, wenn man darauf die Jahre sportlich besser aufgestellt ist (oder es zu glauben scheint).

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Laut Kicker Transferticker bietet der BVB 7 bis 8 Millionen Euro an Gehalt.
Götze fordere 10 Millionen Euro.

Laut diesem Eintrag ist man bereit Götze nächstes Jahr ablösefrei ziehen zu lassen, um einem Vertrag mit 10 Millionen Grundsalär aus dem Weg zu gehen.

Edit:
Götze verdiene derzeit "8-stellig"

Weshalb man hier (anders als bei anderen Spielern) bereit sein soll, ihn nächstes Jahr ablösefrei gehen lassen zu wollen, erschließt sich mir nicht.

Sportlich hat er im zweiten Teil der Saison durchaus überzeugt und eine Vertragsverlänegerung zu etwas reduzierten Konditionen erscheint mir daher akzeptabel oder sogar wünschenswert. Andererseits sehe ich gerade auch durch die Neuverpflichtungen nun aber auch keine dringende Notwendigkeit, den Vertrag in jedem Fall zu verlängern.

Und ein Spieler, der eine achtstellige Summe pro Jahr verdient,seine Leistungsfähigkeit zuletzt durchaus nachgewiesen hat, dazu im "besten Fußballeralter" ist, sollte auch bei nur noch einem Jahr Vertragslaufzeit eine akzeptable Ablöse einbringen.

Ich sehe daher überhaupt keinen Anlass, hier eine Sonderbehandlung in Erwägung zu ziehen. Entweder man findet in den anstehenden Vertragsverhandlungen noch schnell einen Kompromiss oder man macht ihm klar, dass er sich möglichst schnell noch einen neuen Arbeitgeber suchen soll, weil man dann eher weniger mit ihm plant.

Eine Ablöse im zweistelligen Millionen-Bereich müsste eigentlich locker erreichbar sein, auch wenn sein Mega-Gehalt etliche Interessenten abschrecken könnte. Darauf sollte man auf keinen Fall verzichten. Zusammen mit dem eingesparten Gehalt könnte man dann entweder einen weiteren größeren Transfer tätigen oder z.B. den Vertrag mit Guerreiro verlängern.

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Dein Gedankengang setzt allerdings voraus, dass es überhaupt einen Verein gibt, der Götze verpflichten und ihm die 10 Mio Jahresgehalt bieten würde. Und der Götzes vermutlichen sportlichen Ansprüchen gerecht würde, womit vermutlich Teams wie Everton etc. rausfallen. Unter den Spitzenteams der internationalen Ligen kann ich mir nicht wirklich vorstellen, dass dort aktuell Interesse an Götze besteht und daher sehe ich (leider) nur die Möglichkeit, zu verlängern oder eben ins letzte Vertragsjahr zu gehen. Und wie Andere hier sehe auch ich keine sportliche Grundlage, auf der Götze einer der drei Topverdiener im Kader bleiben sollte.

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Dein Gedankengang setzt allerdings voraus, dass es überhaupt einen Verein gibt, der Götze verpflichten und ihm die 10 Mio Jahresgehalt bieten würde. Und der Götzes vermutlichen sportlichen Ansprüchen gerecht würde, womit vermutlich Teams wie Everton etc. rausfallen. Unter den Spitzenteams der internationalen Ligen kann ich mir nicht wirklich vorstellen, dass dort aktuell Interesse an Götze besteht und daher sehe ich (leider) nur die Möglichkeit, zu verlängern oder eben ins letzte Vertragsjahr zu gehen. Und wie Andere hier sehe auch ich keine sportliche Grundlage, auf der Götze einer der drei Topverdiener im Kader bleiben sollte.

Mag ja sein, dass es keine passenden Vereine gibt, die bereit wären, Götze dieses Gehalt zu zahlen. Chinesische Clubs oder ähnlich "attraktive" Ziele, die für ihn eigentlich nicht in Frage kommen dürften, mal ausgenommen. Andererseits vielleicht will man in China doch gerne den WM-Endspiel-Torschützen, wenn man Bale schon nicht kriegen kann. ;-)

In diesem Fall hätte der Verein doch ein gewisses Druckmittel in der Hand. Entweder er lässt sich auf das BVB-Angebot ein, oder er muss davon ausgehen, ein Jahr lang maximal als Ergänzungsspieler hier zu verbringen, was seinen Marktwert für den Rest seiner Karriere dann auch nicht gerade steigern würde. Wenn jetzt schon kein First-Class-Club bereit ist, ihn für 10 Mio im Jahr zu engagieren, wird dies nach einem solchen Jahr erst recht keiner tun.

Richtig gute Karten hat er insofern im Vertragspoker nicht. Deshalb würde ich es überhauot nicht verstehen, weshalb man es in seinem Fall akzeptieren würde, ihn ablösefrei gehen zu lassen. Ganz im Gegenteil würde ich als Verein da soviel Druck wie möglich machen, um ihn zu einem Wechsel zu bewegen. Und selbst mit einer etwas geringeren Ablöse würde man ja immer noch insgesamt recht viel Geld flüssig machen. (Rein buchungstechnisch müssten ja schon 5 bis 6 Mio oder so ausreichen, mit diesem Betrag müsste er noch verbucht sein.)

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Mag ja sein, dass es keine passenden Vereine gibt, die bereit wären, Götze dieses Gehalt zu zahlen. Chinesische Clubs oder ähnlich "attraktive" Ziele, die für ihn eigentlich nicht in Frage kommen dürften, mal ausgenommen. Andererseits vielleicht will man in China doch gerne den WM-Endspiel-Torschützen, wenn man Bale schon nicht kriegen kann. ;-)

Fragt sich halt, ob Götze nach China will. Seine Gehaltsforderung spricht in meinen Augen jedenfalls eher dafür, dass Götze sich noch gut genug fühlt, um sportliche Ambitionen nicht komplett in den Wind zu schießen.

In diesem Fall hätte der Verein doch ein gewisses Druckmittel in der Hand. Entweder er lässt sich auf das BVB-Angebot ein, oder er muss davon ausgehen, ein Jahr lang maximal als Ergänzungsspieler hier zu verbringen, was seinen Marktwert für den Rest seiner Karriere dann auch nicht gerade steigern würde. Wenn jetzt schon kein First-Class-Club bereit ist, ihn für 10 Mio im Jahr zu engagieren, wird dies nach einem solchen Jahr erst recht keiner tun.

Der Verein hat überhaupt kein Druckmittel gegenüber einem Götze in der Form der letzten Rückrunde. Mag sein, dass er gegen einen dauerhaft gesunden Alcacer dann dennoch als Mittelstürmer das Nachsehen hätte, aber er wäre auch als Kaderspieler Nr. 12-14 zweifellos eine erhebliche Verstärkung für das Team. Kein Verantwortlicher bei Verstand würde die Saisonziele (die dieses Jahr offensiv als Meisterschaft definiert wurden) auf's Spiel setzen, nur um Mario eins auszuwischen. Eine Drohung "Wenn du nicht zu unseren Bedingungen verlängerst oder diesen Sommer wechselst, sitzt du auf der Tribüne" wäre nicht mehr als ein leicht durchschaubarer Bluff.

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Kein Verantwortlicher bei Verstand würde die Saisonziele (die dieses Jahr offensiv als Meisterschaft definiert wurden) auf's Spiel setzen, nur um Mario eins auszuwischen. Eine Drohung "Wenn du nicht zu unseren Bedingungen verlängerst oder diesen Sommer wechselst, sitzt du auf der Tribüne" wäre nicht mehr als ein leicht durchschaubarer Bluff.

Spätestens auf der nächsten Aktionärsversammlung dürfte sich Watzke wohl auch ziemlich unangenehmen Fragen ausgesetzt fühlen, warum dort ein Spitzenverdiener die Spiele von der Tribüne aus verfolgt, statt aufzulaufen und ob es zum Wohle des Unternehmens keine anderen Möglichkeiten gegeben hat.

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Kein Verantwortlicher bei Verstand würde die Saisonziele (die dieses Jahr offensiv als Meisterschaft definiert wurden) auf's Spiel setzen, nur um Mario eins auszuwischen. Eine Drohung "Wenn du nicht zu unseren Bedingungen verlängerst oder diesen Sommer wechselst, sitzt du auf der Tribüne" wäre nicht mehr als ein leicht durchschaubarer Bluff.

Spätestens auf der nächsten Aktionärsversammlung dürfte sich Watzke wohl auch ziemlich unangenehmen Fragen ausgesetzt fühlen, warum dort ein Spitzenverdiener die Spiele von der Tribüne aus verfolgt, statt aufzulaufen und ob es zum Wohle des Unternehmens keine anderen Möglichkeiten gegeben hat.

Wenn der Verein auf Meisterschaftskurs sein sollte, dürften diese Fragen ausbleiben. Dennoch wüsste ich nicht, warum es ein Problem sein sollte, wenn hier Götze einfach seinen Vertrag erfüllt und den Back-up von Paco gibt? Die Ablösesumme, die uns Götze bringen würde, bringt uns ohnehin nicht viel. Lediglich das Gehalt tut etwas weh, aber wenn er tatsächlich seinen Beitrag dazu leisten sollte, dass am Ende die Meisterschaft steht, wird man das auch verschmerzen können.

So wie ich das sehe, möchte der Verein ohnehin mit einem möglichst eingespielten Kader in die Saison gehen. Natürlich ergänzt durch ein paar Verstärkungen. Die Bayern scheinen diese Saison angreifbar und diese Chance möchte man nutzen. Diesem Ziel wird alles untergeordnet. Auch wenn das eben bedeuten sollte, dass man Götze nach der Saison ablösefrei ziehen lässt.

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Grundsätzlich: ja. Der BVB hat einen Vertrag mit Götze über ein Jahresgehalt geschlossen, der einzuhalten ist. Verlängern darf man ihn aber zu diesen Konditionen in keinem Fall. Also verlängern zu geringeren Bezügen, oder verkaufen, oder eben das letzte Vertragsjahr ableisten und Ende. Alles drei legitime Lösungen, die ihre Vor- und Nachteile haben.

Nur halte dieses "zur Strafe auf die Tribüne" halte ich für komplett widersinnig.

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Kriegste aber trotzdem alle drei Wochen zu lesen, wenn ein Spieler nicht spurt. Das bekommste ausm Fußballfan nicht mehr raus.

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Laut Kicker Transferticker bietet der BVB 7 bis 8 Millionen Euro an Gehalt.
Götze fordere 10 Millionen Euro.

Laut diesem Eintrag ist man bereit Götze nächstes Jahr ablösefrei ziehen zu lassen, um einem Vertrag mit 10 Millionen Grundsalär aus dem Weg zu gehen.

Edit:
Götze verdiene derzeit "8-stellig"

Sollten die Zahlen stimmen frage ich mich folgendes:

a) sind wir bekloppt, 7-8 Mio. € Gehalt zahlen zu wollen?
b) hat Götze komplett das Rad ab? Womit will er 10 Mio. Gehalt rechtfertigen?

Wenn möglich, dann gerne noch sofort verkaufen, könnten wir Kagawa behalten...

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Laut Kicker Transferticker bietet der BVB 7 bis 8 Millionen Euro an Gehalt.
Götze fordere 10 Millionen Euro.

Laut diesem Eintrag ist man bereit Götze nächstes Jahr ablösefrei ziehen zu lassen, um einem Vertrag mit 10 Millionen Grundsalär aus dem Weg zu gehen.

Edit:
Götze verdiene derzeit "8-stellig"

Da muss man sich wieder mal fragen, in welcher Welt Mario Götze eigentlich lebt...

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In einer Welt, in der man Verträge über einen bestimmten Zeitraum abschließt und nicht jedes halbe Jahr zu seinem Chef geht und nach einer Gehaltserhöhung fragt.

Wenn er bisher soviel verdient hat, dann kann man auch nachvollziehen, dass er das auch weiterhin möchte. Zumal die Leistung aufsteigend ist.

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Laut Kicker Transferticker bietet der BVB 7 bis 8 Millionen Euro an Gehalt.
Götze fordere 10 Millionen Euro.

Laut diesem Eintrag ist man bereit Götze nächstes Jahr ablösefrei ziehen zu lassen, um einem Vertrag mit 10 Millionen Grundsalär aus dem Weg zu gehen.

Edit:
Götze verdiene derzeit "8-stellig"

Da muss man sich wieder mal fragen, in welcher Welt Mario Götze eigentlich lebt...

Der hat echt nix gelernt. Er sollte dankbar sein das wir ihm soviel Geld in den Arsch blasen, für ein Halbes Jahr gute Leistung. Denn mehr war es nicht.

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Dankbarkeit? Heutzutage bei Spielern?

Das findet man ja eher selten.
Aber dann heissen die Typen eher Neven. Oder Schmelle.

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Dann verkaufen wir ihn diese periode noch

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Dann verkaufen wir ihn diese periode noch

Hoffentlich. 8 Stelliger Millionen Betrag, für einen Durchschnitt Spieler jährlich an Gehalt.
Selbst 7. Millionen für die gezeigten Leistungen, da Fass ich mir Kopf.
Reel / seiner gezeigten Leistung hätte der Herr, der 2013 jedem Borussen vor dem CL HF auf dem Kopf geckackt hat 2. Millionen verdient.

Hoffentlich kommt ein Verein aus China auf die Idee.....

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Dann verkaufen wir ihn diese periode noch

Nur welcher Club will ihn und kann sein Gehalt stemmen?

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Der fcb

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Der fcb

Was will man in Basel mit ihm?
Aber ernst: Das wäre natürlich ein Märchen, wenn die Bayern nochmal ordentlich Geld auf die Theke legen würden.

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Ich würde brüllen

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Sollte das stimmen - und er mit max. 8 Mio. nicht zufrieden sein, dann würde ich ihn sofort verkaufen. Sehe es aber genauso - man wird niemanden finden, der ihm das Gehalt zahlen wird (außer ggf. China).

Gerade unsere "zurückgeholten" Spieler bringen mich immer wieder auf die sprichwörtliche Palme.

Notfalls 1 Jahr auf die Bank setzen und dann soll er gehen wohin er will. Null Dankbarkeit, gerade bei Götze ist echt unfassbar.

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Der gute Herr hat die Kappe kaputt. Ich sehe Götzes Leistung der letzten Saison nicht so schlecht wie viele andere, aber selbst die gebotenen sieben bis acht Millionen sind schon nur schwer mit seinem sportlichen Stellenwert in Einklang zu bringen.

Wenn er einen anderen Dummen findet, der ihm die 10 Millionen zu zahlen bereit ist: Bitte sehr. Er weiß ja noch, wo die Tür ist.

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Ist halt "schwierig", sich damit abzufinden, wenn die eigene Gehaltsentwicklung nach unten geht. Sicher hat er beim FCB mehr gehabt.

Aber mein Mitgefühl hält sich in Grenzen: auch mit nur 8 Mio wird er sich gelegentlich mal was leisten können.

Lohnt aber eh nicht über die irrational abgehobenen Bezahlungen der Kicker zu diskutieren: wenn sie's ihm zahlen, dann ist es der Beweis, dass er es wert ist. Ich würd's ihm eh nicht geben.

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Der gute Herr hat die Kappe kaputt. Ich sehe Götzes Leistung der letzten Saison nicht so schlecht wie viele andere, aber selbst die gebotenen sieben bis acht Millionen sind schon nur schwer mit seinem sportlichen Stellenwert in Einklang zu bringen.

Wenn er einen anderen Dummen findet, der ihm die 10 Millionen zu zahlen bereit ist: Bitte sehr. Er weiß ja noch, wo die Tür ist.

Du hast es sowas von auf den Punkt gebracht! Chapeau, Chapeau...

MfG

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Götze sieht sich auf einer Stufe mit Hummels und Reus. Reus wurde gerade zum Fußballer der Jahres gewählt und war unser Unterschiedsspieler in der abgelaufenen Saison. Und bei aller Antipathie, Hummels hat eine überragende Rückrunde gespielt. Götzes Rückrunde war nicht schlecht, aber zwischen Götze und Hummels/Reus liegt mind. eine Klasse.

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Götze sieht sich auf einer Stufe mit Hummels und Reus. Reus wurde gerade zum Fußballer der Jahres gewählt und war unser Unterschiedsspieler in der abgelaufenen Saison. Und bei aller Antipathie, Hummels hat eine überragende Rückrunde gespielt. Götzes Rückrunde war nicht schlecht, aber zwischen Götze und Hummels/Reus liegt mind. eine Klasse.

Der Unterschied zwischen Reus und Hummels auf der einen und Götze auf der anderen Seite ist aber auch der, dass die beiden als Stammkräfte eingeplant sind. Götze dürfte, wenn Alcácer mal körperlich wirklich fit sein sollte, wieder ins zweite Glied rücken.

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Und die Gemeinsamkeiten? Hummels und Götze haben zuletzt zum ersten Mal seit Jahren eine anständige Halbserie gespielt, und zum Ende der Saison war eher Alcacer Götzes Backup als andersrum. Da ist es nur legitim, sich ähnliche Gehaltsregionen vorzustellen, zumal es ja auch die Ambition ausdrückt, eine tragende Rolle spielen zu wollen.

Man trifft sich in der Mitte und gut ist. Kein Grund für Tachykardie.

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Und die Gemeinsamkeiten? Hummels und Götze haben zuletzt zum ersten Mal seit Jahren eine anständige Halbserie gespielt,

Das ist doch Quark.

Einsatzminuten der letzten drei Jahre in der Bundesliga

Hummels: 2.181, 2.213 und 1.776
Götze: 763, 1.607 und 1.675

Dafür, dass Hummels zum ersten Mal seit Jahren eine vernünftige Halbserie gespielt hat, hat er ziemlich häufig über 90 Minuten bei einer Mannschaft gespielt, die gerne das Triple holen möchte und auf der Position des IV nicht so schlecht besetzt ist.

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Und die Gemeinsamkeiten? Hummels und Götze haben zuletzt zum ersten Mal seit Jahren eine anständige Halbserie gespielt,

Das ist doch Quark.

Einsatzminuten der letzten drei Jahre in der Bundesliga

Hummels: 2.181, 2.213 und 1.776
Götze: 763, 1.607 und 1.675

Dafür, dass Hummels zum ersten Mal seit Jahren eine vernünftige Halbserie gespielt hat, hat er ziemlich häufig über 90 Minuten bei einer Mannschaft gespielt, die gerne das Triple holen möchte und auf der Position des IV nicht so schlecht besetzt ist.

Also die Bayern hatten in der IV sicherlich so ihre Problemchen in der vergangenen Zeit. Hummels hat sich während der gesamten Zeit bei den Bayern meherere Schritte zurückentwickelt, die letzte Rückserie war ein Lichtblick. Mehr aber auch nicht. Vielleicht auch nur das letzte Aufbäumen vor (dann aufgekommender) Angst, aus München vertrieben zu werden.

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Und die Gemeinsamkeiten? Hummels und Götze haben zuletzt zum ersten Mal seit Jahren eine anständige Halbserie gespielt,

Das ist doch Quark.

Einsatzminuten der letzten drei Jahre in der Bundesliga

Hummels: 2.181, 2.213 und 1.776
Götze: 763, 1.607 und 1.675

Dafür, dass Hummels zum ersten Mal seit Jahren eine vernünftige Halbserie gespielt hat, hat er ziemlich häufig über 90 Minuten bei einer Mannschaft gespielt, die gerne das Triple holen möchte und auf der Position des IV nicht so schlecht besetzt ist.

Und er war in fünf der letzten sechs Halbserien in der Kicker-Rangliste Nummer eins als Innenverteidiger.

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Jetzt sind also die Kickerranglisten, die Gnabry vor Sancho ranken, plötzlich oberste Instanz? Knuffig.

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Jetzt sind also die Kickerranglisten, die Gnabry vor Sancho ranken, plötzlich oberste Instanz? Knuffig.

Hör einfach auf, Mist zu erzählen. Man kann sich über die einzelnen Platzierungen immer streiten. Aber wenn man in drei Jahren fünf Mal vorn ist, dann war man auf keinen Fall schlecht.

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Jetzt sind also die Kickerranglisten, die Gnabry vor Sancho ranken, plötzlich oberste Instanz? Knuffig.

Das is ja voll an mir vorbeigegangen...wie geil is das denn?
Komme aus dem lachen nicht mehr raus.

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Boykottierst du eigentlich die BVB-Spiele solange Hummels hier wieder aufläuft?

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Jetzt sind also die Kickerranglisten, die Gnabry vor Sancho ranken, plötzlich oberste Instanz? Knuffig.

Jetzt komm schon, Blarry. Dass du die Meinung, Hummels und Götze haben die letzten Jahre auf gleichem Level performed, ziemlich exklusiv hast, weißt du selber.

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Und wieder legst Du mir Blödsinn in den Mund. Wo war vom gleichen Niveau die Rede? Es geht um die Situation der beiden, die absolut vergleichbar ist.

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Also hat er deutlich besser als Götze gespielt und gleichzeitig keine vernünftigen Saison abgeliefert?

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Der gute Herr hat die Kappe kaputt. Ich sehe Götzes Leistung der letzten Saison nicht so schlecht wie viele andere, aber selbst die gebotenen sieben bis acht Millionen sind schon nur schwer mit seinem sportlichen Stellenwert in Einklang zu bringen.

Wenn er einen anderen Dummen findet, der ihm die 10 Millionen zu zahlen bereit ist: Bitte sehr. Er weiß ja noch, wo die Tür ist.

Sehe ich prinzipiell auch so. Andererseits wird da grad aber auch zu viel Wind drum gemacht. Letztlich sind es normale Verhandlungen, der Spieler will mehr bekommen, der Verein weniger bezahlen. Tendenziell würde ich zwar auch etwas mehr Dankbarkeit erwarten und denke, dass er mit 7-8 Millionen bei einem sportlich ambitionierten Verein sehr gut leben können müsste; aber naja, wir reden hier vom Profifußball...

Ich bezweifle auch stark, dass er einen Verein findet, der ihm das Gehalt bezahlt und wo er ähnliche sportliche Möglichkeiten hat.

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Der gute Herr hat die Kappe kaputt. Ich sehe Götzes Leistung der letzten Saison nicht so schlecht wie viele andere, aber selbst die gebotenen sieben bis acht Millionen sind schon nur schwer mit seinem sportlichen Stellenwert in Einklang zu bringen.

Wenn er einen anderen Dummen findet, der ihm die 10 Millionen zu zahlen bereit ist: Bitte sehr. Er weiß ja noch, wo die Tür ist.

Gut getroffen. Klar gehört manches zum Verhandeln dazu.
Der eine Dumme waren die letzten Jahre ja dann wohl wir, 10 Mio, mein Arsch...

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Der gute Herr hat die Kappe kaputt. Ich sehe Götzes Leistung der letzten Saison nicht so schlecht wie viele andere, aber selbst die gebotenen sieben bis acht Millionen sind schon nur schwer mit seinem sportlichen Stellenwert in Einklang zu bringen.

Wenn er einen anderen Dummen findet, der ihm die 10 Millionen zu zahlen bereit ist: Bitte sehr. Er weiß ja noch, wo die Tür ist.

Gut getroffen. Klar gehört manches zum Verhandeln dazu.
Der eine Dumme waren die letzten Jahre ja dann wohl wir, 10 Mio, mein Arsch...

Ob dumm oder unumgänglich im internationalen Fußballgeschäft, wenn es um Spitzenspieler geht - in der Tat gehören zu einem Vertrag immer zwei, die ihn unterschreiben. Ob es sich dabei um Götze oder irgendeinen anderen Spieler handelt, ist relativ wurscht. Ich weiß nicht, ob die Höhe des Jahresgehaltes z.B. eines Marius Wolf stimmt, die in diversen Berichten zu lesen war. Sollte sie annähernd richtig sein, dann gehört sie nach einer angemessenen Zeit (der Spieler hat erst eine Saison bei uns hinter sich) mMn genauso auf den Prüfstand wie das Gehalt eines Hummels oder anderer. Immer in Relation zu den jeweils gezeigten Leistungen und dem Nutzen, den der Club daraus gezogen hat bzw. zieht.

Die immer höheren Transfersummen, die für absolute Topspielern bezahlt werden, ziehen eine Erhöhung der Transfersummen auch für weniger herausragende Spieler nach sich. Das allgemeine Niveau der Transferzahlungen ist in den letzten Jahren enorm gewachsen. Das ist sicherlich ein großes Problem insbesondere für alle Clubs, die von den großen Geldströmen des Fußballgeschäfts abgeschnitten sind. Das mMn viel größere Problem sind allerdings die in immer höhere Sphären enteilenden Gehälter/Einkommen der Spitzenspieler, die auch nicht ohne Auswirkungen auf den gesamten Kader bleiben. Die Verhandlungen der Bayern mit Toni Kroos über eine Vertragsverlängerung vor einigen Jahren wurden auch von der Gehaltshöhe beeinflusst, die man dem neuverpflichteten Götze zugestanden hatte. Einkommenshöhen bleiben nicht geheim im Kreis der Spieler und ihrer Berater. Bayern wollte Kroos partout nicht auf das Niveau anheben, das Götze ausgehandelt hatte. Aus sportlicher Sicht im Nachhinein sicherlich ein großer Fehler, aus finanzieller Sicht für mich allerdings nachvollziehbar. Kroos brach die Verhandlungen ab, wechselte zu Real. Götze wurde für Bayern eher zur Enttäuschung, Kroos spielte bei Real groß auf. Es ist selten, dass man an der Säbener Fehler eingesteht, im Falle Kroos waren da aber schon Töne in dieser Richtung zu hören. Andererseits wären mit Sicherheit stante pede andere Spieler auf der Matte gewesen, die ‚Nachschläge‘ beim Gehalt gefordert hätten, wenn man die Forderungen von Kroos erfüllt hätte. Und das kann sich auch ein Club wie Bayern nicht erlauben.

Was man aus München so in letzter Zeit an Äußerungen (nicht nur) hinsichtlich Transferthemen hört, hat schon einigen Unterhaltungswert und klingt vielfach auch nach mauen Ausreden. Ich nehme ihnen allerdings ab, dass man bewusst den Kader klein halten (auch wenn noch 3,4 Spieler benötigt werden) und auf Polyvalenz der Spieler setzen will. Es bleibt ihnen auch gar nichts anderes übrig. Sollte ein Sané zu Bayern wechseln, dürften dessen Gehalt/Einkommen auch für Bayern eine neue Dimension darstellen. Auch wenn einige Großverdiener den Club verlassen haben, die Neuverpflichtungen dürften alle nicht mit Monopolygeld bezahlt werden. Ohne Gehälter in solchen Höhen wird man aber keine qualitativ hochstehenden Neuverpflichtungen tätigen können, selbst wenn diese noch nicht einmal dem absoluten Topniveau entsprechen. Da aber auch das Gehaltsbudget der Bayern limitiert ist, muss halt an der Kadergröße gespart werden. Dies wiederum bedingt, dass Spieler auf mehr als einer Position eingesetzt werden können.

Wir sollten dabei nicht die Augen davor verschließen, dass auch der BVB von dieser Thematik betroffen ist. Dass Kaderverkleinerung das Gebot der Stunde ist, wird ja auch von den Clubverantwortlichen so kommuniziert. Die aktuelle Kadergröße hat sicherlich auch spezifische Gründe, aber in eine solche Situation sollte man nicht allzu oft kommen. Das Setzen auf junge Talente hat viel für sich und wirkt sich auch ‚mäßigend‘ auf das Gehaltsbudget aus. Nur wenn man die Meisterschaft anstrebt, kommt man an der Verpflichtung ‚gestandener‘ Spieler nicht vorbei. Entsprechend hat die Clubführung nun gehandelt. Nur dürfte klar sein, dass diese Neuverpflichtungen höhere Gehälter beziehen als es bei jungen Talenten der Fall wäre. Sicherlich bringt es Entlastung und Spielraum im Budget, wenn uns Spieler mit hohen Einkommen nun verlassen, die sportlich keine Zukunft haben. Aber auch bei Spielern, die man eher halten will, muss eine kritische Elle hinsichtlich des Gehaltsniveaus angelegt werden. Ob sie nun Götze oder anders heißen.

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Ob dumm oder unumgänglich im internationalen Fußballgeschäft, wenn es um Spitzenspieler geht - in der Tat gehören zu einem Vertrag immer zwei, die ihn unterschreiben. Ob es sich dabei um Götze oder irgendeinen anderen Spieler handelt, ist relativ wurscht. Ich weiß nicht, ob die Höhe des Jahresgehaltes z.B. eines Marius Wolf stimmt, die in diversen Berichten zu lesen war. Sollte sie annähernd richtig sein, dann gehört sie nach einer angemessenen Zeit (der Spieler hat erst eine Saison bei uns hinter sich) mMn genauso auf den Prüfstand wie das Gehalt eines Hummels oder anderer.

Dem Vernehmen nach gehört da aber auch zu, dass Wolf für eine festgeschriebene Ablösesumme von 5 Millionen gewechselt ist und für das hohe Gehalt im Gegenzug nur wenig, oder gar kein Handgeld gezahlt wurde. Und das wäre bei einer derart niedrigen AK ziemlich üppig ausgefallen.

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Ob dumm oder unumgänglich im internationalen Fußballgeschäft, wenn es um Spitzenspieler geht - in der Tat gehören zu einem Vertrag immer zwei, die ihn unterschreiben. Ob es sich dabei um Götze oder irgendeinen anderen Spieler handelt, ist relativ wurscht. Ich weiß nicht, ob die Höhe des Jahresgehaltes z.B. eines Marius Wolf stimmt, die in diversen Berichten zu lesen war. Sollte sie annähernd richtig sein, dann gehört sie nach einer angemessenen Zeit (der Spieler hat erst eine Saison bei uns hinter sich) mMn genauso auf den Prüfstand wie das Gehalt eines Hummels oder anderer.

Dem Vernehmen nach gehört da aber auch zu, dass Wolf für eine festgeschriebene Ablösesumme von 5 Millionen gewechselt ist und für das hohe Gehalt im Gegenzug nur wenig, oder gar kein Handgeld gezahlt wurde. Und das wäre bei einer derart niedrigen AK ziemlich üppig ausgefallen.

Das ist/wäre sicherlich zu berücksichtigen. Dennoch bleiben Ablösesumme und Handgeld Einmalzahlungen, die eben nur einmal in einem bestimmten Geschäftsjahr relevant sind. Gehaltszahlungen bleiben allerdings in jedem Geschäftsjahr relevant und beeinflussen auch den Spielraum z.B. bei Neuverpflichtungen. Die Frage ist halt, über welchen Zeitraum eine entsprechende ‚Gegenrechnung‘ stimmig ist. Ein Jahr? Zwei Jahre? Länger? Außerdem dürfte es den meisten Mitspielern ziemlich wurscht sein, wieviel Ablöse ein Kollege gekostet hat. Im internen Vergleich dürfte man wohl eher die Einkünfte als Maßstab heranziehen.

Irgendwann jedenfalls ist der Zeitpunkt gekommen, zu dem der Club bilanzieren muss, ob die Rechnung/Gegenrechnung bei Wolf hinsichtlich Gehalt zu Einmalzahlungen in Abgleich zum Wert seiner sportlichen Leistungen tatsächlich aufgeht/aufgegangen ist. Wie bei jedem anderen Spieler halt auch.

Es gibt halt mal Ringeltauben wie Sancho und leider handelt man auch mal mit Zitronen wie bei Schürrle. Beides ist sicherlich nicht der Normalfall. Es kommt mMn darauf an, dass die Rechnung bei den ‚Normalfällen‘ weitestgehend aufgeht.

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Es gibt halt mal Ringeltauben wie Sancho und leider handelt man auch mal mit Zitronen wie bei Schürrle. Beides ist sicherlich nicht der Normalfall. Es kommt mMn darauf an, dass die Rechnung bei den ‚Normalfällen‘ weitestgehend aufgeht.

Ich glaube, dass sich die "Normalfälle" da im Durchschnitt gesehen nicht viel tun. Der eine zeigt eine Leistung, die über dem liegt, was man sich erwartet hat, der andere darunter. Wenn der Saldo dann bei +/- 10 Millionen auf alle "Durchschnittskräfte" variiert, dann können wir das relativ locker verschmerzen.

Schmerzhaft sind da eher die Einzelfälle wie Schürrle und Götze, bei denen man hohe Ablösesumme + hohe Handgelder + hohe Gehälter vereinbart und am Ende einen sportlichen Gegenwert hat, den man auch mit deutlich geringeren Mitteln hätte erzielen können.

Bierdeckelrechnung: Götze und Schürrle jeweils rund 30 Millionen Ablöse, vermutlich jeweils 5 Millionen Handgeld und im Schnitt 9 Millionen Gehalt (Götze zwei Saison, Schürrle eine). Am Ende wird da irgendwas von 80 bis 90 Millionen aufgelaufen sein, dafür, dass man eine halbe Saison lang einen Backupstürmer hatte.

Da hätte man für die Hälfte der Ausgaben einen höheren sportlichen Etrag generieren können, bzw. hat das Geld die Gestaltungsmöglichkeiten des BVB deutlich mehr eingeschränkt als die Frage, ob Wolf nun zwei Millionen pro Jahr zuviel kassiert.

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Es gibt halt mal Ringeltauben wie Sancho und leider handelt man auch mal mit Zitronen wie bei Schürrle. Beides ist sicherlich nicht der Normalfall. Es kommt mMn darauf an, dass die Rechnung bei den ‚Normalfällen‘ weitestgehend aufgeht.

Ich glaube, dass sich die "Normalfälle" da im Durchschnitt gesehen nicht viel tun. Der eine zeigt eine Leistung, die über dem liegt, was man sich erwartet hat, der andere darunter. Wenn der Saldo dann bei +/- 10 Millionen auf alle "Durchschnittskräfte" variiert, dann können wir das relativ locker verschmerzen.

Schmerzhaft sind da eher die Einzelfälle wie Schürrle und Götze, bei denen man hohe Ablösesumme + hohe Handgelder + hohe Gehälter vereinbart und am Ende einen sportlichen Gegenwert hat, den man auch mit deutlich geringeren Mitteln hätte erzielen können.

Bierdeckelrechnung: Götze und Schürrle jeweils rund 30 Millionen Ablöse, vermutlich jeweils 5 Millionen Handgeld und im Schnitt 9 Millionen Gehalt (Götze zwei Saison, Schürrle eine). Am Ende wird da irgendwas von 80 bis 90 Millionen aufgelaufen sein, dafür, dass man eine halbe Saison lang einen Backupstürmer hatte.

Da hätte man für die Hälfte der Ausgaben einen höheren sportlichen Etrag generieren können, bzw. hat das Geld die Gestaltungsmöglichkeiten des BVB deutlich mehr eingeschränkt als die Frage, ob Wolf nun zwei Millionen pro Jahr zuviel kassiert.

Es ist schon richtig, dass uns die Fälle Schürrle und Götze in dieser Rechnung schon ziemlich weh tun. Und allzu viele Fälle dieser Art können uns schon empfindlich zurückwerfen. Wobei eben Fälle wie Sancho da auch einen Ausgleich herstellen.

Was Struktur und Höhe des Gehaltsbudgets anbelangt, so muss dies ingesamt stimmig sein. Das heißt auch, dass die Einschätzung der zurückliegenden und aktuellen sportlichen Leistungen der einzelnen Spieler und die Erwartung in die zukünftigen sportlichen Leistungen bei Verhandlungen über Vertragsverlängerungen mit dieser ‚Stimmigkeit‘ in Einklang gebracht werden muss. Klar gibt es auch externe Faktoren wie z.B., ob es einen Markt für den betreffenden Spieler gibt oder nicht, wieviel man an Ablöse erzielen könnte und wie es mit eventuellem Ersatz ausschaut. Bei aller Anerkennung von Götzes Leistungen in der letzten Rückrunde, man muss mMn schon sehr von seiner zukünftigen Wichtigkeit für die Mannschaft überzeugt sein, wenn man mit ihm einen neuen Vertrag mit einer hohen Gehaltssumme anbietet. Wobei es da aus meiner Sicht eher Symbolcharakter hat, ob es am Ende 6, 9 oder 10 Mio € sind. Eine Menge Geld wäre so oder so gebunden. Ob Götze, den ich fußballerisch sehr schätze, tatsächlich einen solchen Stellenwert für die kurz- und mittelfristige Entwicklung unseres Teams hat? Ich weiß es nicht.

Hat Götze eigentlich einen Vertrag à la Robben bei Bayern, der ihm auch bei längerem verletzungs-/krankheitsbedingten Ausfall das volle Gehalt garantiert?

Was Wolf anbelangt, so hoffe ich bei ihm (wie generell bei jedem neuen Spieler), dass er die erhoffte Leistung zeigt und sich durchsetzt. Sollte dies nicht der Fall sein und der Club ihn verkaufen wollen, hoffe ich, dass die Höhe seines Gehaltes keine Hürde für andere Clubs darstellen würde.

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BVB-Newsthread vom 29.07.2019 (BVB)

BVB-Medienrunde mit Julian Brandt in Bad Ragaz

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Die ersten BVB-Sorgenkinder: Brandt und Hazard| Lewandowski-Berater meckert

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Medienrunde mit Thorgan Hazard

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BIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIINGO

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Wo ist @Phil wenn man ihn braucht?

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Erinnert das ganze nicht stark an Kroos?

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Ohne Vertragsverlängerung derzeit zwei Spieler die man abgeben muss

FAZ zu stockenden Götze Vertragsverhandlungen

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Woher die Aufregung ?

Es wurde noch gar nicht verhandelt

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Muss man das?

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