Neu auf schwatzgelb.de: Hummels - wofür? - schwatzgelb.de

Nach vielen wilden Gerüchten ist es also tatsächlich offiziell geworden: Der vermeintlich in seine Heimat zurückgekehrte Mats Hummels kehrt dahin zurück, wo er die ersten großen Schritte seiner Karriere machen konnte. An den Borsigplatz/an die Strobelallee/nach Brackel (bitte auswählen). Als dreißigjähriger, hochdekorierter Spieler. Als bester Verteidiger der Rückserie, auch wenn er nicht mehr unter dem Schal spielen darf. Doch das Signal, welches von dem Wechsel ausgeht, sollte durchaus hinterfragt werden.

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schwatzgelb.de, Artikel

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Weil hier immer wieder geschrieben wird dass watzke sich messen lassen muss, watzkes rückholaktionen usw......

Im Ernst.... Entscheidet der alleine? Ist der Mann sportlich und finanziell unser alleinherrscher?

Egal wieviel Sinn oder Unsinn dahinter steckt....

Meint ihr nicht dass zorc, Kehl, Favre, damals tuchel und kloppo irgendwie auch was zu sagen hatten?
OK, tuchel passt da vielleicht nicht so ganz rein.

Und auch wenn bis dato keiner davon mehr überragend performt haben, so waren alle über einen gewissen Zeitraum ein wichtiger Bestandteil des team mit diversen Einsatzzeiten.

Ich verstehe diverse vorbehalte bezüglich der transfers, aber ich kann mir nicht vorstellen dass aki 100 Mio für alle rückholaktionen der Nostalgie wegen alleine ausgeben darf....

Just my 2 cents.

Lg
Bambam

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Was das dürfen angeht. Bis vor einer Weile durfte er das alleine entscheiden (im Rahmen des Budgets). Weil es zwei Geschäftsführer und er bei Patt als Sprecher der Geschäftsführung entschieden hätte. Jetzt gibt es drei Geschäftsführer und theoretisch kann er jetzt überstimmt werden.

Was den Staff angeht. Sportlich ist Hummels jetzt erstmal eine Verstärkung. Warum sollte Zorc da intervenieren? Die Frage ob der Transfer sinnvoll ist oder nicht, hängt imho lediglich an der Frage, ob das Gesamtpaket zu teuer ist für das, was man noch erwarten kann. Aber das ist eine strategische Entscheidung die auf Ebene der Geschäftsführung getroffen wird.

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Sicher, dass das jetzt so geregelt ist, dass Tress und Cramer Watzke in sportlichen Belangen überstimmen können? Watzke kommt zwar nicht ursprünglich aus dem Bereich Profifußball, ihm wird aber schon nachgesagt, davon durchaus Ahnung zu haben. Könnte mir gut vorstellen, dass per Gesellschaftervertrag geregelt ist, dass der GF Sport nicht durch GF Finanzen und GF Marketing überstimmt werden kann.

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Ich denke auch da werden klare Trendlinien gezogen sein, ansonsten kannst du gar nicht solange erfolgreich zusammenarbeiten. Wenn es so läuft wie in Hamburg mit Kühne oder wie beim Fleischer in GE wird es auf Dauer schwierig erfolgreich zu sein. Man wird auf gewisse Zahlen schauen und an denen ist ja messbar ob man erfolgreich ist. In der Regel an der finanziellen Situation sowie an den sportlichen Erfolgen bzw. der Tabellensituation. Abgesegnet wird dann sicherlich ob es finanziell darstellbar ist und man davon überzeugt ist. Da herrscht natürlich auch ein sehr vertrautes Verhältnis wie Aki schon in zig Interviews bestätigt hat und mit Kehl & Sammer ist die Runde auch erweitert worden, weil man eben selbst den Eindruck hat/hatte an Grenzen gestoßen zu sein. In der Position gar nicht so einfach das sich einzugestehen, weil das schnell als Schwäche ausgelegt wird oder von Typen wie Hoeneß kommentiert wird ob man einen Extra-Bus nun braucht für die Berater... . Darüber kann man nur Müde schmunzeln und weiß das die Bayern ja gerade selbst zu tun haben auf den Transfermarkt die richtigen Entscheidungen zu treffen. Ein Brazzo bekommt halt auch nicht alles geregelt, was soll er den auch machen? Die geballte Inkompetenz ist ja kaum zu übersehen mit der er ausgestattet ist.

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Was das dürfen angeht. Bis vor einer Weile durfte er das alleine entscheiden (im Rahmen des Budgets). Weil es zwei Geschäftsführer und er bei Patt als Sprecher der Geschäftsführung entschieden hätte. Jetzt gibt es drei Geschäftsführer und theoretisch kann er jetzt überstimmt werden.

Was den Staff angeht. Sportlich ist Hummels jetzt erstmal eine Verstärkung. Warum sollte Zorc da intervenieren? Die Frage ob der Transfer sinnvoll ist oder nicht, hängt imho lediglich an der Frage, ob das Gesamtpaket zu teuer ist für das, was man noch erwarten kann. Aber das ist eine strategische Entscheidung die auf Ebene der Geschäftsführung getroffen wird.

Ich gehe ja blauäugig erstmal davon aus, dass man diverse Mißstände nach der Saison analysiert hat und im sportlichen Sinne mit dem Trainer, mit Kehl, mit Scouts und natürlich auch mit der GEschäftstführung ne Liste erstellt hat.

Dementsprechend glaube ich dass man natürlich sportlich überzeugt ist und sich auch verstärkt hat (in Bezug auf Hummels)

Was uns das GEsamtpaket dann am Ende kostet wenn Mats in 3 oder 5 Jahren kein sportlicher Faktor mehr ist, wird man erst danach sehen denke ich.

Sollte man den einen oder anderen Titel holen, oder mal wieder ins CL Halbfinale einziehen würde ich dies bejahen.

Allerdings denke ich auch das man zum Beispiel auch eine gewisse Förderung für Akanji,Diallo oder Zagadou und Balerdi nichtvon der Hand weisen kann.

Denn ein Mats Hummels hat ne sportliche Vita vom feinsten und ich denke dass man ihm eher als junger Spieler zuhört als einem Toprak (obwohl ich ihn für einen Klasse Verteidiger erachte).

Mir gehts eigentlich auch nur darum dass man Transfers die einer allgemeinen Zustimmung gerne Zorc gutschreibt, aber Sahin,Kagawa,Götze und Hummels sind allesamt auf Akis Mist gewachsen....

Das mag ich so nicht.

LG
Bambam

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Watzke trägt als CEO mit diesem Zuständigkeitsbereich nunmal die Verantwortung. Und bei so einer Personalie ist er nunmal derjenige, der das entscheinde GO gibt, oder Nein sagt.

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Er gibt doch aber nicht das GO wenn Favre und Zorc dagegen wären?

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Die Entscheidung trifft aber er allein. Favre und Zorc können es gut finden, empfehlen, fordern oder sonst wie in den Prozess eingebunden sein. Watzke könnte gegen den Willen von Zorc und Favre so entscheiden. Die beiden aber nicht gegen den Willen von Watzke.

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Die Entscheidung trifft aber er allein. Favre und Zorc können es gut finden, empfehlen, fordern oder sonst wie in den Prozess eingebunden sein. Watzke könnte gegen den Willen von Zorc und Favre so entscheiden. Die beiden aber nicht gegen den Willen von Watzke.

Sobald Watzke gegen den Willen von Favre, aber erst recht von Zorc entscheidet, knallst es dort gewaltig und Zorc sagt Goodbye (das wäre ja ungefähr so, wenn Aki Favre vorgibt, wen er aufzustellen hat). Deshalb wird der Hummels Transfer abgestimmt sein und so wie ich das mal gehört habe, hat doch Aki gesagt, Er, Sammer und Favre können Vorschläge machen, am Ende entscheidet Michael, weil er die sportliche Verantwortung trägt....

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Er ist Vorsitzender der Geschäftsführung und bekommt damit die Lorbeeren, aber auch die Verantwortung, wenn was nicht so gut läuft... In dem speziellen Fall Hummels gehe ich stark davon aus, dass nicht Zorc, Tress oder indirekt Favre mit dem Thema in die Geschäftsführungssitzung gekommen sind.

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Er wird sie aber gefragt haben ob Hummels uns weiterbringen kann, ansonsten wäre das ziemlich fahrlässig, wenn man einen 38 Mio Transfer ohne die zusage von Zorc und Favre getätigt hätte.

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Die sind ja auch nicht völlig bekloppt und reden aneinander vorbei, zumal doch der Knastbruder bestätigt hat das die Initiative von Hummels ausging. Da setzen die sich eben zusammen und entscheiden, also ich halte das für sehr unwahrscheinlich das Aki dort Alleingänge vornimmt von denen die anderen Beteiligten nicht überzeugt sind. Wir sind hier nicht in Hamburg wo Spieler verpflichtet werden, weil der Berater mit Kühne dicke ist. Bei Waldschmidt & den HSV war das damals der Fall, der Junge wurde ja in Frankfurt ausgebildet und glücklicherweise hat er doch noch die Kurve bekommen. Ob die da alle von ihm überzeugt waren weiß ich nicht, ich glaube da hat ein Kühne lange mehr Einfluss ausgeübt als es gesund ist für einen Verein.

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Wobei Isak ja auch geholt wurde, ohne dass Tuchel etwas davon wusste.

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Nur weil Tuchel etwas sagt heißt das noch lange nicht, dass es stimmt.

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Isak ist aber noch mal eine ganz andere Nummer als Hummels. Man würde nicht einen Hummels verpflichten ohne das alle dafür sind, sowas wäre einfach nur gefährlich und hätte absolute Spaltungsgefahr zwischen Trainer und vorstand bei einem Transfer in der Größenordnung.

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Er gibt doch aber nicht das GO wenn Favre und Zorc dagegen wären?

Das meine ich.
Hier wird aber häufig so getan als würde aki diese rückholaktionen aus Nostalgiegründen im Alleingang durchboxen.

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Watzke trägt als CEO mit diesem Zuständigkeitsbereich nunmal die Verantwortung. Und bei so einer Personalie ist er nunmal derjenige, der das entscheinde GO gibt, oder Nein sagt.

Versteh ich schon.....
Aber er hat ja auch personal die ihm Vorschläge unterbreiten.
Zorc, scouts, Favre, Kehl....
Oder zumindest sportlich eine Sinnhaftigkeit attestieren....

Ich denke wenn man kritisiert darf man das nicht nur an ihm festmachen.

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Er kann sowas aber leicht verhindern, indem er sich einfach querstellt. Und ganz ehrlich, das Video bei Vorstellung wirkt nicht gerade so, als ob Watzke Bedenken gehabt hätte.

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Vorsichtig ausgedrückt sah der Aki mehr als zufrieden aus. Es deutet sehr viel darauf hin, dass er diesen Transfer eingefädelt hat. Dass er ihn unbedingt wollte ist mehr als klar. Ich halte es nicht für wahrscheinlich, dass bei einem solchen Szenario Zorc, Kehl oder auch Sammer (falls der weiterhin gefragt wird) als Bremser auftreten würden, selbst wenn sie leichte Zweifel hegen würden. Es ist zu befürchten, dass die Emotionen hier eine zu große Rolle gespielt haben. Bleibt zu hoffen, dass der BVB am Ende von der Entscheidung sportlich profitiert.

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Er kann sowas aber leicht verhindern, indem er sich einfach querstellt. Und ganz ehrlich, das Video bei Vorstellung wirkt nicht gerade so, als ob Watzke Bedenken gehabt hätte.

Natürlich hat er keine Bedenken.
Schließlich mag er mats ja auch. Hat er oft genug betont.
Wie er charakterlich in die Mannschaft passt können wir nicht beurteilen, aber ich hoffe dass zum Beispiel Marco da ordentlich Mitsprache hatte.

Und rein sportlich ist der Transfer für mich nachvollziehbar. Unsere junge Abwehr wackelte letzte Saison aus diversen Gründen.

Lg
Bambam

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Ja, die Leute hinter sg.de finden Hummels und den Transfer nicht so töfte, hamwa langsam verstanden...

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Heißt ja nicht, dass du es auch so finden musst. Aber ich finde, dass es selten einen so unsinnigen Transfer gab. Das eröffnet Baustellen, statt sie zu lösen. Hummels persönlich? Finde ich mittlerweile nicht mehr so tragisch. Wobei es schon ungewöhnlich ist, sich auf einmal wieder zu freuen, wenn er gute Leistungen bringt. Die Jahre zuvor war die Freude eher groß, wenn er gepatzt hat.

Der Artikel beschreibt meine Vorbehalte übrigens perfekt!

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Ganz abseits der Person Hummels: Was ist denn daran ungewöhnlich, dass es vom Verein abhängt, ob mir gefällt, dass ein Spieler scheiße baut oder nicht? Ist doch das Normalste der Welt.

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ja, aber gerade Hummels habe ich zuletzt sportlich alles Schlechte gewünscht, aus Gründen, die hier schon oft thematisiert wurden. Das ist schon eine Umstellung, auf einmal wieder die Daumen zu drücken bzw. seine Leistungen mit einem gewissen Wohlwollen zu sehen. War damals halt schon sehr enttäuschend, dass er ausgerechnet zu dem Konkurrenten gegangen ist.

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Ja, wofür. Meine Entscheidung wären Rückholaktionen nie, es gibt nur sehr wenige positive Beispiele in denen das erfolgreich war.
ABER der Vorsitzende der Geschäftsführung hat sie so entschieden und nun gilt es den BVB nicht zu spalten und die Mannschaft zu unterstützen. Schluss der Debatte, es lohnt sich nicht über vergossene Milch zu sprechen. Lerne die Dinge zu akzeptieren, die nicht zu ändern sind.

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Ich habe ja einen grundsätzlichen Widerwillen gegen solche Wagenburgmentalitäten.

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Naja, man darf schon seinen Unmut über etwas ausdrücken, was der eigenen Meinung nach falsch ist. Und das hat nix damit zu tun, den BVB zu spalten. Es ist wichtig, dass bei Watzke vielleicht auch irgendwann mal ankommt, dass nicht alle seine fragwürdigen Rückholaktionen gut finden. Wenn Kritik nicht mehr erlaubt ist, lebt man in sowas wie einer Diktatur und wozu das führt, wissen wir alle. Aus meiner Sicht muss der Hummels-Transfer sportlich überaus erfolgreich sein, ansonsten ist Watzke sehr zu hinterfragen. In Watzke sehe ich den Hauptakteur dieser Rückholaktionen und in meinen Augen sind sie der Grund, weshalb der BVB seit Jahren stagniert und nicht wirklich vom Fleck kommt.

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Ja, die Leute hinter sg.de finden Hummels und den Transfer nicht so töfte, hamwa langsam verstanden...

Wenn du dir die Geschichte von sg.de angeguckt hättest, wusstest du, dass dies nicht eine Ausgabe von 5 Personen ist, sondern von einer großen Redaktion. Und jeder dazu hat eben seine Meinung. Und jeder, der dazu was schreiben möchte, darf das auch. Genau drei Artikel gab es von uns zu Hummels. Dazu noch ein Podcast und ein Gastbeitrag. Diese drei (fünf) Artikel sind in 09 Tagen erschienen. In dieser Zeit gab es aber auch fünf andere Artikel. Also nicht nur ein Thema bei uns.

Abschließend noch meine Meinung zu Hummels (ich glaube, ich hatte mich noch nicht daran beteiligt): Ich persönlich hätte diese Rückholung nicht gemacht. Viele Gründe dazu wurden hier schon vorgetragen. Aber nun ist er da, muss ich nicht gutfinden, aber akzeptieren. Das habe ich schon bei Möller und Götze ertragen, dann werde ich es bei Hummels auch schaffen. Man muss ihn ja nicht anfeuern...

Gruß

CHS

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fußball ist ein mannschaftssport.man feuert also die gesammte mannschaft an. auch mit einem hummels.

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Na wozu diskutieren wir dann überhaupt, wenn es so einfach ist. Also schließen wir das Forum mit der Begründung, dass alles was beim BVB passiert, sowieso gut ist und jeder Transfer ausnahmslos beklatscht werden muss. So ein ....sinn.

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Finde das Forum ist auch viel zu harmonisch und unkritisch.

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Ich hab die Ironie durchaus erkannt. Aber es ist schon so, dass oft eine gewisse Hysterie aufkommt, wenn man abweichende Meinungen hat. Und wenn man diese etwas provokant formuliert. (sonst reagiert halt auch keiner drauf)

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Grundsätzlich ist es aber auch eine legitime Meinung eines Lesers, wenn er meint, dass wir ein Thema totgenudelt haben. So kritikfähig sollten wir als Redaktion sein, diese Sichtweise zu akzeptieren.

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Grundsätzlich ist es aber auch eine legitime Meinung eines Lesers, wenn er meint, dass wir ein Thema totgenudelt haben. So kritikfähig sollten wir als Redaktion sein, diese Sichtweise zu akzeptieren.

Sehe ich ja ähnlich, aber so zu tun, dass die ganze Redaktion Stimmung gegen Hummels macht, ist halt auch falsch. sg.de besteht halt aus über vierdutzend Redakteure aus unterschiedlicher Fankategorien. Und da wir keinem vorschreiben, was er schreiben soll, gibt es dazu halt auch reichlich Artikel.

Gerne könnt ihr Leser auch eure (positive) Meinung zu Hummels in Worte bringen. Wenn der Text gut ist, bringen wir den Text auch auf unserer Seite.

Gruß

CHS

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Das Team von sg.de ist aber schon sehr divers aufgestellt, also da sind jetzt einige Gastbeiträge mit zu entstanden. Ein Medium positioniert sich zu gewissen Themen auch und das finde ich bei solchen die unsere grundsätzlichen Werte betreffen wichtig. Es gibt genügend Foren wo Rechte Spinner sich frei austoben können und sg.de positioniert & handelt hier ganz klar.

Hin zum Fall Hummels ist vieles gesagt worden, sei es die Art von Hummels, sein sportlicher Abgang, das er ein wirtschaftliches & sportliches Risiko darstellt usw.. Das hat alles seine Berechtigung und wenn man von Seiten der Redaktion ausgeht es gibt noch lesenswerte Beiträge zu dem Thema werden sie eben hier veröffentlicht. Ich tue mich mit der Problematik auch nicht ganz leicht und es hat ein paar Tage gedauert um es wieder stark rational zu verorten statt noch etwas emotional. Der BVB agiert in einer durchkommerzialisierten Sportart mit (inter-)nationalen Konkurrenten die Geld von Staaten oder noch größeren Sponsoren erhalten. Da werden eben sportliche Entscheidungen getroffen die einen mitunter nicht gefallen. Ich habe aber genügend Vertrauen in die Arbeit der Verantwortlichen um diese zu akzeptieren. Wie unten bereits geschrieben verbinde ich Unternehmen die in diesen Bereichen arbeiten nicht mit Werten für die womöglich einst der e.V. eingestanden hat. Pro Forma unterliegt die ausgelagerte Profiabteilung dem e.V., aber man agiert doch stark unabhängig von diesem und ist nicht minder seinen Aktionären gegenüber verpflichtet. Dies ist natürlich auch Mittel zum Zweck und der BVB ist jetzt kein Unternehmen mit dem du als Aktionär großartig Geld verdienen kannst, es ist eben eine Form wie man sich beteiligen kann.

Abseits davon findet nicht nur das statt was die Verantwortlichen machen, sondern der Verein ist auch stark von seinen Fans & Mitgliedern geprägt. In gewisser Weise treffen da sehr unterschiedliche Interessen aufeinander und der kleinste gemeinsame Nenner sind die Jungs auf dem Rasen die für uns Siege & Tore erzielen sollen. Für die einen ist da eine starke emotionale Bindung und sie fordern da eben mehr ein als bloßen sportlichen Erfolg bzw. steht dieser für sie nicht über allen. Die Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA bewertet dies traditionell etwas anders wobei gewisse demokratische Werte dem BVB genauso wichtig sind, dieser Wertekanon wird von einigen Vereinen in seiner Gesamtheit nicht so gelebt. Dort sind fragwürdige Personen sogar für den Verein beschäftigt wie in Chemnitz z.B.. In den letzten Jahren ist bei mir die emotionale Bindung zu diesem Sport etwas erloschen, dazu hat es in der Summe auch zu viele Entwicklungen gegeben die sich nicht verhindern ließen. Ticketpreise, Restriktionen bei den Auswärtsspielen, Verbände die fragwürdig agieren, Spieler die sich überhaupt nicht mehr an Verträge halten, Ablösesummen & Gehälter die seltsam sind usw.. Wenn ich das alles ausblenden möchte um mich ausschließlich auf gewisse Werte berufen zu können, dann müsste ich wohl eher mich er Handball & Tischtennis-Abteilung u.a. zuwenden. Da liegt aber nicht mein Interesse und so muss man sich mit den Dingen arrangieren oder sich für eine andere Sportart/ Verein begeistern. Bei mir ist das eine noch gefühlt stärker kommerzialisierte Sportart, American Football. Die ist jetzt aber auch schon intensiver seit 2013 der Fall, also ein wenig vor dem nun großen Hype in Deutschland. Davor lediglich die SB, mit Anfang 30zig denkt man über gewisse Dinge eben anders als noch mit Anfang 20zig z.B..

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Ja, du findest Hummels und den Transfer töfte, hamwa langsam auch verstanden....

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[superspecial_sgml]Nach vielen wilden Gerüchten ist es also tatsächlich offiziell geworden: Der vermeintlich in seine Heimat zurückgekehrte Mats Hummels kehrt dahin zurück, wo er die ersten großen Schritte seiner Karriere machen konnte. An den Borsigplatz/an die Strobelallee/nach Brackel (bitte auswählen). Als dreißigjähriger, hochdekorierter Spieler. Als bester Verteidiger der Rückserie, auch wenn er nicht mehr unter dem Schal spielen darf. Doch das Signal, welches von dem Wechsel ausgeht, sollte durchaus hinterfragt werden.

Ist das jetzt echt offiziell? Und ich dachte nach letzter Woche, der Kelch geht doch noch an uns vorbei, gab ja weder öffentliche Mitteilungen über die BVB Kanäle, noch Hinweise Seitens Hummels, dass er sicher kommt... . Na so ein Mist aber auch, jetzt haben wir den wieder an der Backe.

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Bei der Wankelmütigkeit der Fans die Hummels damals kritisierten und sich jahrelang über ihn lustig machen und ihn plötzlich doch wieder ganz geil finden braucht man sich auch nicht mehr wundern warum der Fussball mittlerweile so verlogen und verdorben ist. Man will es schlichtweg nicht anders! Vergessen sein peinlicher Abgang, vergessen die Gründe dafür (plötzlich kein Heimweh mehr Mats? Fehlt die Familie jetzt nicht mehr?), vergessen die fehlende Leadermentalität und die noch peinlicheren Ausreden...

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Also abseits des Wechsel an sich und des Charakter der Person hab ich ein Problem damit, jemand der hinterher circa 11 Jahre seine Karriere beim BVB verbracht hat, abzusprechen irgendwie Teil der Borussia zu sein.

Ich muss nicht jeden Teil der Familie mögen - vermutlich möchte ich die meisten Spieler nicht treffen - aber warum mir ein Diallo näher stehen soll, als der unangenehme Onkel Hummels, der hier seit nem Jahrzehnt die Leute mit seiner Meinung belästigt, weiß ich halt nicht so recht.

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Dein Name ist Programm.

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Realischtische Einschätzung aus Gilead eben :P

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Die Leute hatten nunmal Grippe, das muss man denen nachsehen!

SGG Marianne

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Genau das find ich auch so krass seltsam. Gefühlt wurde doch an jedem Spieltag noch hämisch über Ihn hier im Forum geschrieben und nun doch von sovielen wieder "akzeptiert".
Falls jemand viele freie Zeit hat, müßte er mal vergleichen wieviele Leute die ihn damals flambierten, heute feiern :D

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Genau das find ich auch so krass seltsam. Gefühlt wurde doch an jedem Spieltag noch hämisch über Ihn hier im Forum geschrieben und nun doch von sovielen wieder "akzeptiert".
Falls jemand viele freie Zeit hat, müßte er mal vergleichen wieviele Leute die ihn damals flambierten, heute feiern :D

Ist aber auch verständlich bei dem unmoralischen Rattenrennen, zu dem der Fußball geworden ist. Entweder man rüstet sich mit einer gewissen Flexibilität und hakt viele Dinge unter "so lange es Erfolg bringt" ab, oder man kehrt dem ganzen Zinober resigniert den Rücken.

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„gewisse Flexibilität“...Chapeau, sehr diplomatisch ausgedrückt!

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„gewisse Flexibilität“...Chapeau, sehr diplomatisch ausgedrückt!

Warum auch nicht? Ich finds ok, weil ich es auch an mir selber merke. Ich schaue unheimlich gerne Fußball und gehe sehr gerne am Wochenende ins Stadion. Das möchte ich nicht aufgeben. Gleichzeitig gibt es mittlerweile unheimlich viel daran, was mir im günstigsten Fall auf den Sack geht, im schlimmsten Fall richtig ärgert und frustriert. Entweder lerne ich, damit zu leben, oder ich kehre dem Fußball den Rücken. Letzteres möchte ich einfach (noch) nicht. Und letztendlich ist mir Hummels einfach auch viel zu furchtbar unwichtig, um ihn da zum Zünglein an der Waage zu machen.

Also, ich will ihn eigentlich nicht hier haben, jetzt isser aber nunmal da. Da soll er dann auch bitte wenigstens für den BVB gute Leistungen bringen und ich ignoriere ihn dafür im Gegenzug bestmöglich.

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Same hier, wobei mir dieses jährliche „Nachjustieren“ immer schwerer fällt und ich von „nur Kreisklasse bei mir ums Eck Sonntagmittag gucken“ nicht mehr allzu weit entfernt bin...leider!
Gruß und ein schönes Wochenende...

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Same hier, wobei mir dieses jährliche „Nachjustieren“ immer schwerer fällt und ich von „nur Kreisklasse bei mir ums Eck Sonntagmittag gucken“ nicht mehr allzu weit entfernt bin...leider!
Gruß und ein schönes Wochenende...

Wenn alle die ständig darüber lamentieren,wie doof doch der "moderne" Fußball ist (der übrigens spätestens seit den 70ern "modern" ist,die große Mehrzahl also nix anderes kennen dürfte), tatsächlich mal ernst machen würden und Zuhause blieben,dann würde sich die Warteliste auf Dauerkarten schlagartig halbieren, müsste man annehmen.
Oder ist das hier gar nicht so repräsentativ?

Den Transfer von Hummels in diesen Kontext zu stellen,ist dann auch noch eher falsch, denn die Verantwortlichen dürfte eher eine gewisse Nostalgie und Sehnsucht danach,die "sieben goldenen Jahre" zu reloaden ,mit beeinflusst haben,den Transfer durchzuziehen.Aki und Susi sind schließlich auch nicht ausschließlich rationell,sondern Fussballer.

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Same hier, wobei mir dieses jährliche „Nachjustieren“ immer schwerer fällt und ich von „nur Kreisklasse bei mir ums Eck Sonntagmittag gucken“ nicht mehr allzu weit entfernt bin...leider!
Gruß und ein schönes Wochenende...

Wenn alle die ständig darüber lamentieren,wie doof doch der "moderne" Fußball ist (der übrigens spätestens seit den 70ern "modern" ist,die große Mehrzahl also nix anderes kennen dürfte), tatsächlich mal ernst machen würden und Zuhause blieben,dann würde sich die Warteliste auf Dauerkarten schlagartig halbieren, müsste man annehmen.
Oder ist das hier gar nicht so repräsentativ?

Der Verweis auf die 70er ist doch auch ziemlichler Quark. Es dürfte niemand ernsthaft bestreiten können, dass die Änderungen der letzten ca. 15 Jahre massiver waren als in den Jahren zuvor.

Den Transfer von Hummels in diesen Kontext zu stellen,ist dann auch noch eher falsch, denn die Verantwortlichen dürfte eher eine gewisse Nostalgie und Sehnsucht danach,die "sieben goldenen Jahre" zu reloaden ,mit beeinflusst haben,den Transfer durchzuziehen.Aki und Susi sind schließlich auch nicht ausschließlich rationell,sondern Fussballer.

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Same hier, wobei mir dieses jährliche „Nachjustieren“ immer schwerer fällt und ich von „nur Kreisklasse bei mir ums Eck Sonntagmittag gucken“ nicht mehr allzu weit entfernt bin...leider!
Gruß und ein schönes Wochenende...

Wenn alle die ständig darüber lamentieren,wie doof doch der "moderne" Fußball ist (der übrigens spätestens seit den 70ern "modern" ist,die große Mehrzahl also nix anderes kennen dürfte), tatsächlich mal ernst machen würden und Zuhause blieben,dann würde sich die Warteliste auf Dauerkarten schlagartig halbieren, müsste man annehmen.
Oder ist das hier gar nicht so repräsentativ?

Der Verweis auf die 70er ist doch auch ziemlichler Quark. Es dürfte niemand ernsthaft bestreiten können, dass die Änderungen der letzten ca. 15 Jahre massiver waren als in den Jahren zuvor.

Den Transfer von Hummels in diesen Kontext zu stellen,ist dann auch noch eher falsch, denn die Verantwortlichen dürfte eher eine gewisse Nostalgie und Sehnsucht danach,die "sieben goldenen Jahre" zu reloaden ,mit beeinflusst haben,den Transfer durchzuziehen.Aki und Susi sind schließlich auch nicht ausschließlich rationell,sondern Fussballer.

Anfang der 70er wurde der Fußball "professionell",das war der Startschuss für alles,was man heute kritisieren kann.
Dann gab es drei Beschleunigungseffekte, nämlich das Privatfernsehen,das aufheben der Klausel mit max. drei Ausländern und das Bosman-Urteil,letzeres war Mitte der 90er.

Mir ist das aber auch egal,mir ging es darum,das die wenigsten den reinen Vereinsfussball mit zehn Kickern vom Borsigplatz und einem aus Berghofen kennen,die meisten kennen den Fußball so wie er ist.

Und bezogen auf Hummels passt es gerade nicht,auf den "modernen" Fußball zu zeigen.

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Same hier, wobei mir dieses jährliche „Nachjustieren“ immer schwerer fällt und ich von „nur Kreisklasse bei mir ums Eck Sonntagmittag gucken“ nicht mehr allzu weit entfernt bin...leider!
Gruß und ein schönes Wochenende...

Wenn alle die ständig darüber lamentieren,wie doof doch der "moderne" Fußball ist (der übrigens spätestens seit den 70ern "modern" ist,die große Mehrzahl also nix anderes kennen dürfte), tatsächlich mal ernst machen würden und Zuhause blieben,dann würde sich die Warteliste auf Dauerkarten schlagartig halbieren, müsste man annehmen.
Oder ist das hier gar nicht so repräsentativ?

Der Verweis auf die 70er ist doch auch ziemlichler Quark. Es dürfte niemand ernsthaft bestreiten können, dass die Änderungen der letzten ca. 15 Jahre massiver waren als in den Jahren zuvor.

Den Transfer von Hummels in diesen Kontext zu stellen,ist dann auch noch eher falsch, denn die Verantwortlichen dürfte eher eine gewisse Nostalgie und Sehnsucht danach,die "sieben goldenen Jahre" zu reloaden ,mit beeinflusst haben,den Transfer durchzuziehen.Aki und Susi sind schließlich auch nicht ausschließlich rationell,sondern Fussballer.

Anfang der 70er wurde der Fußball "professionell",das war der Startschuss für alles,was man heute kritisieren kann.
Dann gab es drei Beschleunigungseffekte, nämlich das Privatfernsehen,das aufheben der Klausel mit max. drei Ausländern und das Bosman-Urteil,letzeres war Mitte der 90er.

Mir ist das aber auch egal,mir ging es darum,das die wenigsten den reinen Vereinsfussball mit zehn Kickern vom Borsigplatz und einem aus Berghofen kennen,die meisten kennen den Fußball so wie er ist.

Und bezogen auf Hummels passt es gerade nicht,auf den "modernen" Fußball zu zeigen.

Die 30 Mio. X Ablösesumme für Hummels und ein Gehalt von zehn Millionen Euro pro Jahr sind aber eben doch Folge/Ursache (je nach Sichtweise) dieser Entwicklung, die enorme Erhöhung der Ticketpreise, Spieltagszerstückelung, mehr Übertragungsabos und überbordender Vermarktung mit sich gebracht hat.

Alle Entwicklungen dienen der Generierung von Einnahmen und diese Einnahmen werden eben zu einem Großteil auf das kickende Personal verwendet. Und da ist Hummels nunmal ein Akteuer, der auf die Bundesliga gesehen, zu den Hauptnutznießern gehört.

Will ich ihm gar nicht vorwerfen, aber beide Themen gehören nunmal fest zusammen.

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Same hier, wobei mir dieses jährliche „Nachjustieren“ immer schwerer fällt und ich von „nur Kreisklasse bei mir ums Eck Sonntagmittag gucken“ nicht mehr allzu weit entfernt bin...leider!
Gruß und ein schönes Wochenende...

Wenn alle die ständig darüber lamentieren,wie doof doch der "moderne" Fußball ist (der übrigens spätestens seit den 70ern "modern" ist,die große Mehrzahl also nix anderes kennen dürfte), tatsächlich mal ernst machen würden und Zuhause blieben,dann würde sich die Warteliste auf Dauerkarten schlagartig halbieren, müsste man annehmen.
Oder ist das hier gar nicht so repräsentativ?

Der Verweis auf die 70er ist doch auch ziemlichler Quark. Es dürfte niemand ernsthaft bestreiten können, dass die Änderungen der letzten ca. 15 Jahre massiver waren als in den Jahren zuvor.

Den Transfer von Hummels in diesen Kontext zu stellen,ist dann auch noch eher falsch, denn die Verantwortlichen dürfte eher eine gewisse Nostalgie und Sehnsucht danach,die "sieben goldenen Jahre" zu reloaden ,mit beeinflusst haben,den Transfer durchzuziehen.Aki und Susi sind schließlich auch nicht ausschließlich rationell,sondern Fussballer.

Anfang der 70er wurde der Fußball "professionell",das war der Startschuss für alles,was man heute kritisieren kann.
Dann gab es drei Beschleunigungseffekte, nämlich das Privatfernsehen,das aufheben der Klausel mit max. drei Ausländern und das Bosman-Urteil,letzeres war Mitte der 90er.

Mir ist das aber auch egal,mir ging es darum,das die wenigsten den reinen Vereinsfussball mit zehn Kickern vom Borsigplatz und einem aus Berghofen kennen,die meisten kennen den Fußball so wie er ist.

Und bezogen auf Hummels passt es gerade nicht,auf den "modernen" Fußball zu zeigen.

Die 30 Mio. X Ablösesumme für Hummels und ein Gehalt von zehn Millionen Euro pro Jahr sind aber eben doch Folge/Ursache (je nach Sichtweise) dieser Entwicklung, die enorme Erhöhung der Ticketpreise, Spieltagszerstückelung, mehr Übertragungsabos und überbordender Vermarktung mit sich gebracht hat.

Eben!

Ich weiß auch nicht, warum solche Diskussionen immer so extrem schwarz-weiß geführt werden müssen. "Scheiß Kommerz" vs Dann bleib doch zu Hause" ist nicht wirklich zielführend. Die Prozesse zum reinen Produkt dieses Sportes haben sich jedenfalls beschleunigt und ich sehe da durchaus Analogien zum Turpokapitalismus in der restlichen Welt auf anderen(teilweise wesentlich wichtigeren) Gebieten. Aber wenn man diese Auswüchse in dieser Form kritisiert ist man heute Kommnunist oder verklärter Romantiker.

Alle Entwicklungen dienen der Generierung von Einnahmen und diese Einnahmen werden eben zu einem Großteil auf das kickende Personal verwendet. Und da ist Hummels nunmal ein Akteuer, der auf die Bundesliga gesehen, zu den Hauptnutznießern gehört.

Will ich ihm gar nicht vorwerfen, aber beide Themen gehören nunmal fest zusammen.

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Die 30 Mio. X Ablösesumme für Hummels und ein Gehalt von zehn Millionen Euro pro Jahr sind aber eben doch Folge/Ursache (je nach Sichtweise) dieser Entwicklung, die enorme Erhöhung der Ticketpreise, Spieltagszerstückelung, mehr Übertragungsabos und überbordender Vermarktung mit sich gebracht hat.

Endlich sagt das mal einer. An anderer Stelle ist ja behauptet worden, die Ticketpreise seien selten günstig. Ich kann mich noch an Süd Preisen von 130 Euro für die DK erinnern. Als die Preise dann nach und nach deutlich über der Inflationsrate anstiegen (ab ca. 2003) gab es hier im Forum Leute, die meinten, dann solle man halt ein Bier weniger trinken. Die Preise sind heute eben nicht selten günstig. Sie sind gerade in den letzten 15 Jahren extrem teuer geworden.

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Die 30 Mio. X Ablösesumme für Hummels und ein Gehalt von zehn Millionen Euro pro Jahr sind aber eben doch Folge/Ursache (je nach Sichtweise) dieser Entwicklung, die enorme Erhöhung der Ticketpreise, Spieltagszerstückelung, mehr Übertragungsabos und überbordender Vermarktung mit sich gebracht hat.

Endlich sagt das mal einer. An anderer Stelle ist ja behauptet worden, die Ticketpreise seien selten günstig. Ich kann mich noch an Süd Preisen von 130 Euro für die DK erinnern. Als die Preise dann nach und nach deutlich über der Inflationsrate anstiegen (ab ca. 2003) gab es hier im Forum Leute, die meinten, dann solle man halt ein Bier weniger trinken. Die Preise sind heute eben nicht selten günstig. Sie sind gerade in den letzten 15 Jahren extrem teuer geworden.

Die ernsthaften, hausgemachten Probleme wird es definitiv geben, dann wenn die ersten alteingesessenen DK-Inhaber wegsterben und die Jugend sich das logischerweise nicht mehr leisten kann. Der BVB und auch andere Vereine arbeiten gut daran den Nachwuchs aufzugeben und wenn man mal öfter das Stadiontreiben die letzten 7-10 Jahre aufmerksam beobachtet hat, dann fällt das auf.

Deswegen stehen u.a auch auf die Ultras (an denen auch der Zahn der zeit nagt) in einem so schlechen Licht, weil man sich mit Jugend-Subkulturen generell nicht anfreunden kann.

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Fast es perfekt zusammen, so eine halbe Lösung scheint es da nicht zu geben wenn man ehrlich ist.

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vl. steht für viele auch einfach der Verein im Vordergrund anstatt eine einzelne Person.

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Weil die Hälfte der Leute für eine fünfprozentige Chance auf zwei Punkte mehr ihre Großeltern an die Taliban verkaufen würden. Und zwar überall, bei jedem Klub, diese Mischung aus Opportunismus und Profitgier, und seien es nur geringste Wahrscheinlichkeiten.

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Genau das find ich auch so krass seltsam. Gefühlt wurde doch an jedem Spieltag noch hämisch über Ihn hier im Forum geschrieben und nun doch von sovielen wieder "akzeptiert".
Falls jemand viele freie Zeit hat, müßte er mal vergleichen wieviele Leute die ihn damals flambierten, heute feiern :D

Die Häme war aber kein Hass und akzeptieren bedeutet nicht lieben + ihm zu Füßen liegen. Interessiert es noch irgendwen, dass Götze mal bei den Bayern war (und die Begleitumstände waren ähnlich (für manche schlimmer/weniger schlimm). Gibt ja nicht mal mehr Pfiffe von der Süd, geliebt wird er nicht, aber eben akzeptiert. Man könnte auch noch die nächste 3 Jahre meckern, gibt aber wichtigeres im Leben

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Ich denke mal, viele Kommentare waren da schon eher von Hass geprägt, und ich kann es ihnen auch nicht verübeln.
Finde es halt nur erstaunlich wie schnell sich das Bild über jemanden plötztlich wieder ändern kann. Obwohl wir das ja, wie du schon angemerkt hast, von Götze gewöhnt sein sollten.

Ist halt auch alles schon bischn Doppel Moralig. Auf der einen Seite von der Fußball Romantik schwärmen, auf der anderen Seite, über Dinge hinwegsehen, sobald sie uns quasi nützen.

Aber sobald Lewi in 2-3 Jahren wieder kommt, wird eh niemand mehr Hummels böse sein, deshalb passt das wohl schon so dann.

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Ich denke mal, viele Kommentare waren da schon eher von Hass geprägt, und ich kann es ihnen auch nicht verübeln.
Finde es halt nur erstaunlich wie schnell sich das Bild über jemanden plötztlich wieder ändern kann. Obwohl wir das ja, wie du schon angemerkt hast, von Götze gewöhnt sein sollten.

Ist halt auch alles schon bischn Doppel Moralig. Auf der einen Seite von der Fußball Romantik schwärmen, auf der anderen Seite, über Dinge hinwegsehen, sobald sie uns quasi nützen.

Aber sobald Lewi in 2-3 Jahren wieder kommt, wird eh niemand mehr Hummels böse sein, deshalb passt das wohl schon so dann.

Die Leute haben auch schon Götze geschluckt. Ich auch, aber zu welchen Preis? Götze löst bei mir nur noch Gleichgültigkeit aus und es wird genauso mit Hummels werden, wenn sich der erste Ärger gelegt hat. Sind schon mal 2 von 11 Spieler auf dem Platz mit denen ich keinerlei emotionale Verbindung habe. Aus Selbstschutz. Wieviel kann das eigene Fansein wohl ertragen, bis einem auch die Mannschaft als ganzes egal ist? Ich weiss es nicht.

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Ehrlich gesagt sehe ich das ganze bei Götze mittlerweile sehr entspannt.
Eigentlich war nur der Zeitpunkt der Veröffentlichung, wo er nichts für konnte, daneben. Alle anderen Parameter des Wechsels kann ich im Nachhinein gut nachvollziehen.
Und irgendwie konnte man zwischenzeitlich sogar Mitleid mit ihm haben.

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Ich sehe auch keine emotionale Bindung zu all den anderen auf den Platz außer zu Reus, aber sonst sind das alles Spieler die auch gerne wo anders spielen würden, wenn sie könnten.

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Ich sehe auch keine emotionale Bindung zu all den anderen auf den Platz außer zu Reus, aber sonst sind das alles Spieler die auch gerne wo anders spielen würden, wenn sie könnten.

Eine emotionale Verbindung die über totale Gleichgültigkeit hinausgeht muss keine Liebe sein, es kann z.B. auch Ärger oder Unmut sein. Hauptsache irgendetwas wird bei einem ausgelöst, wenn man diese Spieler spielen sieht oder in Interviews hört. Bei Götze und Hummels bleibt nur Gleichgültigkeit, weil was sonst soll man machen? Die Spieler können von mir aus auch gerne ihr Heil irgendwo anders suchen und bei Hummels hat mich das damals nicht wirklich geärgert, aber warum muss ich dieser Spieler dann zurückholen? Das ist wie beim Sex mit der Freundin sich Bilder von der Ex anschauen. Pervers!

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Die Zusammensetzung der Mannschaft ist mir schon länger mehr oder weniger egal. Götze und Hummels find ich trotzdem scheiße

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Wer bei den Summen & Gehältern noch romantische Gefühle von den 11 Freunden entwickelt und hohe moralische Werte einfordert wird es im Profifußball in 2019 eben schwer haben. Es gibt Grenzen und die liegen bei Typen wie Hoeneß & Co.. Ich verbinde mit diesem Sport keine hohen moralischen Werte, dazu sind viel zu viel perfide Leute unterwegs denen wir genauso wenig aus den Weg gehen können. Dazu zählen nun einmal Spielerberater wie Raiola z.B., mit diesen Typen müssen wir uns genauso an den Tisch setzen um Spieler verpflichten zu können. Das mag vielen Missfallen, aber das ist die Realität seit vielen Jahren und wir spielen da schon seit langem vorne mit. Der Transfer von Hummels bringt daher für mich nichts zum überlaufen, man macht oder hat sich dann wohl eher zu lange etwas vorgemacht. Die heile Fußballwelt gibt es seit Jahrzehnten schon nicht mehr und sie wird auch nicht mehr zurückkehren wie es sich viele Traditionalisten wünschen. Die Zeiten sind andere und Spieler sind bloße Dienstleister die genau so von den Vereinen behandelt werden. Spieler die bei uns keinen "Wert" mehr haben werden dies auch erleben. Sie werden verkauft oder verliehen, so wird das von Vereinsseite genauso gehandhabt. Der Verein ist kein "Sozialamt" und schleppt viele Spieler mit die das Team am Leben erhalten, er fordert knallhart Leistung ein und selektiert bei Bedarf. Die Spieler sind in diesem Sinne bloße Angestellte, manch einer kann sich mehr mit dem Arbeitgeber identifizieren bei anderen ist es von Beginn an klar das es eine bloße Durchgangsstation ist. So ist es im eigenen Berufsleben und weshalb sollte das im Fußball den auch anders sein?

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Ich denke mal, viele Kommentare waren da schon eher von Hass geprägt, und ich kann es ihnen auch nicht verübeln.
Finde es halt nur erstaunlich wie schnell sich das Bild über jemanden plötztlich wieder ändern kann. Obwohl wir das ja, wie du schon angemerkt hast, von Götze gewöhnt sein sollten.

War das so? Es wurde sich doch größtenteils darüber ausgelassen, wie sehr er sich verändert hat (nicht zum Positiven), war ja teilweise wirklich grenzwertig, wie er sich bei Interviews, aber auch über social Media präsentiert hat (man musste ihm ja nicht mal folgen, um es mitzubekommen). Aber Hass drückt sich anders aus. Und dann gab es eben viel Häme (zu langsam, zu alt,.............)

Ist halt auch alles schon bischn Doppel Moralig. Auf der einen Seite von der Fußball Romantik schwärmen, auf der anderen Seite, über Dinge hinwegsehen, sobald sie uns quasi nützen.

Gibt ja nicht viel, was einem dann übrigbleibt, entweder akzeptieren, oder wie Rupo dem Ganzen dann den Rücken zuwenden, nur ob Hummels wirklich der Tropfen ist, wo das Fass überläuft? Da gibt es in der Fußballwelt viel Schlimmeres und die meisten sind trotzdem noch da.

Aber sobald Lewi in 2-3 Jahren wieder kommt, wird eh niemand mehr Hummels böse sein, deshalb passt das wohl schon so dann.

Ich würde ja gerne sagen, das kann man ausschließen, aber da bleibt eben noch das 1% Unsicherheit ;)

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Ich denke mal, viele Kommentare waren da schon eher von Hass geprägt, und ich kann es ihnen auch nicht verübeln.
Finde es halt nur erstaunlich wie schnell sich das Bild über jemanden plötztlich wieder ändern kann. Obwohl wir das ja, wie du schon angemerkt hast, von Götze gewöhnt sein sollten.

Ist halt auch alles schon bischn Doppel Moralig. Auf der einen Seite von der Fußball Romantik schwärmen, auf der anderen Seite, über Dinge hinwegsehen, sobald sie uns quasi nützen.

Aber sobald Lewi in 2-3 Jahren wieder kommt, wird eh niemand mehr Hummels böse sein, deshalb passt das wohl schon so dann.

Das was du beschreibst, kann man auch ganz gut im Alltag beobachten, wie schnell man von ablästern bzw ignorieren auf abhängen und wieder zurück umschwenken kann, sobald die richtigen Knöpfe getriggert werden. "Blöde Otze!" "Ach so schlimm finde ich die garnicht"

Und gerade solchen Menschen vertraue ich kein Stück.

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Menschlich finde ich den Transfer auch total mies.

Wirtschaftlich hört sich das auch doof an, aber wenn man mal anders überlegt.... eine erfahrene Kraft, die sofort einschlagen kann, für einen jüngeren zahlst dann auch mal dann 80 Mio oder so.

Freunde werden wir wohl nicht mehr, juckt aber wohl ihn wenig und mich ja auch. Hauptsache er gibt Gas.

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Ich finde den Artikel jetzt auch nicht so doll.
Aber muss jetzt wirklich jeder wiederholen, wie blöd er den Artikel findet.
Zumal die Wiederholungen bei den Hummels Artikeln gleichzeitig kritisiert wird.

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Das ist ja nicht mal ein Artikel, das ist eine Wortmeldung, die nur einen Zweck erfüllt und zwar Stimmung gegen den Transfer zu machen. Das wird hier jetzt zurecht kritisiert. Den Artikel könnte man unter Clickbait auch bei der WAZ oder beim Springerverlag finden.

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Das ist ja nicht mal ein Artikel, das ist eine Wortmeldung, die nur einen Zweck erfüllt und zwar Stimmung gegen den Transfer zu machen. Das wird hier jetzt zurecht kritisiert. Den Artikel könnte man unter Clickbait auch bei der WAZ oder beim Springerverlag finden.

Was denn nun? Ist es jetzt ein Artikel oder nicht.

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Laaaaaaaaaaaaaaaaangweilig...

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Heeeuuuuult doch!

Und schämt euch.

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Bashing ist halt auch gerne eine Totschlagargument um sich mit berechtigter Kritik nicht auseinandersetzen zu müssen.

Das Hummels seinen Abgang u.a. damit argumentierte er wolle wieder näher an der Familie sein, bei Geburtstagen dabei sein, Insider der Freunde wieder mitbekommen etc. mag man damals noch irgendwie vielleicht verstanden haben. Aber warum geht er jetzt dann wieder zurück nach Dortmund? Freunde, Familie, Heimweh plötzlich nicht mehr so wichtig und entscheidend?

Das Hummels ein Mosaikstein war der uns gefehlt hat? Die Meisterschaft hat man verloren weil es in der Mannschaft an der nötigen "Geilheit" auf den Titel gefehlt hat, nicht weil uns ein Hummels fehlte. Die Offensive hatte genauso ihre Aussetzer und wirkte phasenweise sehr unkreativ (Augsburg, Nürnberg etc.). Zudem sollte man nicht vergessen das diese unerfahrene Defensive eine gute Hinrunde gespielt hat.

Erfahrung und Leadership in der Abwehr. Hummels war und wird auch nie ein Leader sein. Seine Ausreden sind legendär, das er gerne die Schuld bei Mitspieler oder Trainer sucht mindestens genauso und als Kapitän beim BVB hat er eher eine jämmerliche Figur gemacht. Erfahrung mag er haben, das Alter auch, aber hätte man das unter Klopp auch gedacht wer weiß ob Hummels und/oder Subotic dann eine ähnliche Karriere hingelegt hätten wenn man denen einen "erfahrenen" Innenverteidiger mit Stammplatzgarantie vor die Nase gesetzt hätte. Das es in der Abwehr hakte bei so vielen jungen Spielern ist verständlich, Fehler sind verständlich wenngleich auch manchmal sehr ärgerlich. Das man dann einen Diallo zwischenzeitlich als LV spielen ließ hat mit Sicherheit nicht geholfen u.a. Die Meisterschaft hat man nicht wegen der Jugend vergeigt sondern weil es in Sachen Einstellung fehlte, auch wenn das einige immer noch nicht kapieren wollen.

Und ich finde es unverständlich das viele Hummels nun wieder mit offenen Armen willkommen heißen. Auch das darf man durchaus kritisieren, wo er doch zuletzt eher eine beliebte Zielscheibe für Hohn und Spott war und genau deshalb sind die Spieler halt auch so wie sie sind, weil ihnen einfach alles verziehen wird.

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wischenzeitlich als LV spielen ließ hat mit Sicherheit nicht geholfen u.a. Die Meisterschaft hat man nicht wegen der Jugend vergeigt sondern weil es in Sachen Einstellung fehlte, auch wenn das einige immer noch nicht kapieren wollen.

Das ist allerdings eine Aussage, der ich so pauschal nicht zustimmen würde. Genau so gut kann man nämlich auch sagen, dass wir überhaupt erst mal wieder echt in den Meisterschaftskampf gerutscht sind, weil wir mit Witsel, Delaney und einem endlich mal ziemlich konstant fitten Reus einen deutlich höheren Anteil an Erfahrung hatten als in den Spielzeiten zuvor.

Übrigens, weil ja immer so gerne auf Hummels und Subotic verwiesen wird: Das war nicht, wie manche in der Erinnerung vielleicht meinen, von Anfang an der unüberwindbare Kinderriegel. In der Saison 09/10 haben wir mit denen noch 42 Gegentore kassiert. Auch die beiden brauchten zwei Spielzeiten, um Erfahrung zu sammeln und dann zu einer guten Innenvertidigung zu werden.

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Ich habe es schon ein paar mal geschrieben, auch wenn es nur Spekulation ist, aber ich habe im Freundes/Bekanntenkreis/Familie (zu) viele auf die folgendes in der ein oder anderen Weiae zutrifft:

Kommt irgendwer mal auf die Idee, dass der Wunsch nach Familiennähe ggf an einem Nachwuchswunsch gelegen haben könnte?

Und zwar ggf auch an Problemen in dem Zusammenhang?

Es kkmmt heutzutage recht häufig vor, dass "es nicht beim ersten (2., 3. etc.) Mal klappt.

Das wäre sicherlich kein Thema dass man in der Öffentlichkeit auswalzt, sondern es maximal mit Belanglosigkeiten (Geburtstagsfeiern) andeutet.

Und jetzt wo ein (hoffentlich, man schaut ja nur aus der Ferne) gesundes Kind da ist, kann wieder auf das geschaut werden, was schon vorher wichtig war...

Aber ne, er verdient viel Geld, also hat er keine Probleme zu haben, immer feste drauf.

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Aber ne, er verdient viel Geld, also hat er keine Probleme zu haben, immer feste drauf.

Das wissen wir aber nicht, wir können ihn nur an seinem Auftreten bzw Verhalten in der letzten Saison bei uns messen. Du möchstest vom Guten augehen, was dich ehrt, andere wiederrum nicht, was sich wohl ebenfalls auf Erfahrungen im Privaten zurückführen lässt.
Zumal viele trifftig begründen, warum sie mit dieser (wiederholten) Rückholaktion nicht warm werden.
Und auch das sollte man akzeptieren können.

Ebenso kann ich dir versichern, dass selbst bei einer hypothetischen Rückholaktion von Micky oder Dembele, sich hier immer noch genügend Leute finden, die diese Subjekte verteidigen würden. Da wird mir schlecht.

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Es geht mir nicht darum, dass einige die Rückholaktion als solches ablehnen.... ich war und bin auch gegen die bisherigen Rückholaktionen, vor allem die letzten Mats, Mario, Shinji und auch Nuri hätte ich nicht zurückgeholt.

Aber wenn sie hier sind und es nicht unmöglich scheint, dass sie das sogar wollen (!) sehe ich halt nicht ein deswegen mit dem Verein zu brechen oder einen der unseren zu bekämpfen.

Ja natürlich hat man in den eigenen Reihen auch mal Leute die man lieber beim "Gegner" sehen würde... (geht mir mit den vieren dann noch nciht so) aber das ist ein bisschen wie der Unterschied zwischen Freunden und Verwandten ;-)

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Obwohl ich inhaltlich übereinstimme, ein schwacher Artikel.
Kein Mehrwert zu Dutzenden ähnlicher Postings der letzten Tage...

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Der Transfer ist einfach nur falsch? Wohl ehr der Artikel...

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Kann es denn nicht auch mal gut sein? Als nächstes untersucht noch jemand den Einfluss vom Hummels Transfer auf den Schokoladen-Konsum in und um Dortmund

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Wäre bestimmt ne interessante betriebswirtschaftliche Untersuchung!

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Willkommen Mats!

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Der Beitrag ist völlig daneben. Ich verstehe es nicht wie man auf einen neuen, alten Borussen so eindreschen kann. Nebenbei wird er uns hinten und auch vorne weiterhelfen.

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Der Beitrag ist völlig daneben. Ich verstehe es nicht wie man auf einen neuen, alten Borussen so eindreschen kann. Nebenbei wird er uns hinten und auch vorne weiterhelfen.

Warten wir es mal ab ob er wirklich so einschlägt wie manche es glauben. Denn man sollte nicht vergessen das er ne recht schwache Hinrunde hatte bei den Bayern. Kann durchaus sein das er daran anknüpft.

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Der Beitrag ist völlig daneben. Ich verstehe es nicht wie man auf einen neuen, alten Borussen so eindreschen kann. Nebenbei wird er uns hinten und auch vorne weiterhelfen.

So wie Götze!

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Genau so ist es. Seit heute ist er endgültig wieder Borusse und damit Basta.

Der zehnt Schmutzartikel in zwei Wochen nervt nur noch.

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Ach Gottchen, Schmutzartikel ?
Max ist doch der Größte, Schönste, Beste und schokoladigste Borusse den es gibt und gab !

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Max ist doch der Größte, Schönste, Beste und schokoladigste Borusse den es gibt und gab !

Na also, geht doch!

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Der Beitrag ist völlig daneben. Ich verstehe es nicht wie man auf einen neuen, alten Borussen so eindreschen kann. Nebenbei wird er uns hinten und auch vorne weiterhelfen.

Wenn ich den Autor mal zitieren darf: "Das ist der falsche Weg. Es ist einfach so, davon bin ich überzeugt und es ist einfach nur falsch."

Wer jetzt denkt, dass diese Art der Argumentation ein wenig lächerlich anmutet, der ist auf dem falschen Weg. Es ist einfach so, davon bin ich überzeugt und es ist einfach nur falsch.

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wie viele Artikel in die Richtung sollen eigentlich noch kommen? Gibt es dann auch mal einen der die andere Position einnimmt und z.B. darauf eingeht, dass wir letztes Jahr in der Rückrunde einen genau solchen Spieler deutlich vermisst haben und viele hier über Akanji und Diallo (bzw., dass es keine weitere "richtige" Alternative gibt) beschwert haben?! Irgendwann reicht es auch...ich freu mich auf Mats!

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Nur objektiv schlechte Menschen sind pro Mats. Um diesen Thread hier auf einer sachlich korrekten Ebene abzuschließen.

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Nur objektiv schlechte Menschen sind pro Mats. Um diesen Thread hier auf einer sachlich korrekten Ebene abzuschließen.

Wird dir dieser krampfhafte Sarkasmus nicht eigentlich irgendwann selber langweilig?

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Ich glaube er kann nicht mehr anders.
Empfinde ich echt schade für ihn, er wird es sicherlich als toll empfinden...

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Ebenfalls pro Mats. Anfangs war ich auch skeptisch, aber gerade wenn man das Abwehrverhalten in der Rückrunde gesehen hat, fehlte einfach ein erfahrener, kopfball- und spielstarker Verteidiger. Und das ist Hummels ohne Frage und er kann das fehlende Mosaiksteinchen sein, das uns in der vergangenen Saison noch gefehlt hat.

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ich verstehe es auch nicht mehr

die Frage sollte eher lauten : Warum wurde n der vergangenheit nur auf unerfahrene Junge Verteidiger gesetzt?

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Eine sehr gute Mannschaft schafft es aus Enttäuschungen heraus später doch noch einmal großes zu schaffen. Die Bayern 2001 & 2013 haben es gepackt nachdem sie zuvor bittere Niederlagen '99 & 2012 hinnehmen mussten. In diesem Jahr hat es dann Klopp mit Liverpool endlich gepackt, nachdem er schon langsam als Meister des "kurz davor Scheitern" verschrien wurde mitunter. Es ist die Überzeugung und der Wille der es ermöglicht es später doch zu schaffen, aber du brauchst die Mentalität in der Mannschaft und auf dem Platz. Ich halte es zumindest für keinen Zufall das wir mit Hummels viele wichtige Titel gewonnen haben und auch wenn er Aussetzer wie in Berlin mit dabei hatte wo er in die Kabine ging während das Team noch zur Kurve ging. Er hat seine Starallüren und doch macht er kein Dembele oder Auba außerhalb des Platzes. Mit Hummels haben wir auch einen Spieler verpflichtet der uns insgesamt wohl so um die 70 Mio. + X kosten wird. Wir erhöhen mit dieser Verpflichtung aber eher die Chancen mal wieder einen Titel zu holen. Mit vielen jungen Spielern wie 2011, wo du die "Kinderabwehr" mit davor Bender, Sahin, Götze, Kagawa u.a. hattest, wirst du gefühlt nur alle hundert Jahre einmal Meister. Mit Roman, Kuba, Piszczek, Kehl, Barrios, Owo u.a. gab es aber auch damals erfahrene Spieler. Uns fehlt diese erfahrende Achse trotz Spielern wie Piszczek, Witsel, Delaney, Reus, Schmelzer & Co.. In dem Bereich haben wir uns im Sommer verstärkt mit 2 aktuellen deutschen Nationalspielern, einen Hazard und Hummels. Das sind alles erfahrende Spieler die schon viele Spiele in der BL absolviert haben und uns weiterhelfen. Wir würden uns alle wünschen wieder mit einem Team wie 2011 Meister zu werden, aber das ist tendenziell eher nicht so wahrscheinlich, wobei wir aktuell genügend junge Spieler haben da macht es nun auch einmal Sinn eine gewisse Klasse einzukaufen die funktioniert. Ein Verein wie Frankfurt muss zwingend auf talentierte Spieler setzen um an Geld zu kommen, wir leisten uns es eben nun auch einmal Spieler zu kaufen für viel Geld die nicht noch einmal wertsteigernd weiterverkauft werden können. Ab einem gewissen Niveau kannst du nicht ausschließlich ausbilden und mit jungen Spielern Titel gewinnen. Wir haben das einmal geschafft, aber wir haben kein Patent darauf das wir es so alle Jubeljahre wieder schaffen. Ich gönne es einem Marco Reus von Herzen mit Borussia Dortmund den Titel zu holen, aber das geht nur wenn er ausreichend Qualität an seiner Seite hat. Diallo & Zaga konnten diese nicht konstant abrufen, vor allem Diallo fand ich vergleichsweise schwach für das was er uns gekostet hat. Wenn er keine Leistungsexplosion hinlegt wird es auch schwierig für uns die Ablösesumme von 28 Mio. € noch einmal zu bekommen. In der Summe gilt es abzuwägen was macht wirklich Sinn für den BVB um die hochgesteckten Ziele zu erreichen und in dem Fall macht ein Transfer von Mats Hummel Sinn.

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Was hat es denn Hannover und Stuttgart genützt, zwei der "erfahrensten" Kader der Liga zu haben? Von 2010 bis 2012 hatten wir weniger "alte" Spieler im Kader als heute, und überhaupt nicht ansatzweise so viele Liga- und Champions-League-Spiele an Erfahrung. Und welche "erfahrenen" Spieler konnten bei uns in den letzten Jahren richtig einschlagen? Namen wie Yarmolenko, Toprak, Schürrle, Rode, Castro, Park: wer von denen hat hier eine tragende Rolle eingenommen? In der Altersklasse Ü26 haben wir eine absolut traurige Bilanz. 300 Bundesligaspiele aufm Buckel treiben dich auch nicht mehr an, wenn du deine Karriere bei einem chronischen Dauerzweiten ohne jede Erfolgskultur ausklingen lassen musst.

Und jetzt ehrlich: was hätten die Bayern in der abgelaufenen Saison denn bitte noch alles machen sollen, um uns zum Titel zu prügeln? Die haben eine komplette Hinrunde in den Sand gesetzt, haben sich innerlich permanent zerfetzt, haben Trainer und Spieler und Vorstand gegeneinander arbeiten lassen, sind mit der Zukunft ihrer Spieler herumgesprungen dass es selbst als Außenstehender wehtat, ließen im Winter ihren einzigen Ersatzstürmer ziehen, haben zum Ende der Saison unsere Ergebnisse lediglich gespiegelt anstatt ihren Vorsprung ausgebauen, und haben uns beim Spiel in München in der zweiten Halbzeit vor einer richtigen Klatsche bewahrt. Die haben sich alle Mühe gegeben, uns zum Meister zu machen. Wenn wir das mit der gemeinsamen Hilfe der Spieler, von Kalle und Uli und Brazzo und der Bayernsystempresse nicht auf die Palette kriegen, wird ein Mats Hummels als winziger Anteil dieses großangelegten Care-Pakets auch keinen Ausreißer in Richtung Schale schaffen. Bleibt mal realistisch, Freunde, auch wenns Freitagabend ist.

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Komplette Hinrunde in den Sand gesetzt ist maßlos übertrieben Blarry, und das weißt du auch.
Erste vier Spiele gewonnen, dann kam das 1:1 gegen Augsburg, was sie eigentlich 6:0 gewinnen müssten, ohne wenn und aber. Dann ging richtig los mit der Krise bis zum 13.Spieltag, wo sie in Bremen 2:1 gewonnen haben, danach leider auch gegen Leipzig und in Frankfurt, was ich nicht für möglich gehalten habe. Am Ende der Hinrunde waren es 36 Punkte, da kannst du nicht meckern, wenn du so ne Krise hattest. Ab dem Spiel in Bremen haben sie insgesamt 13 Spiele hintereinander (!!!) gewonnen, unglaublich.

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Da bin ich absolut bei dir, insbesondere was die vergebene Chance angeht Meister zu werden und natürlich hat es mich genauso geärgert wie wir das Geschenk haben abgelehnt. Die ganzen Kommunikation nach außen hin war viel zu ängstlich und dazu noch ein Spielansatz der mitunter mehr nach verwalten aussah den nach klaren Zug zum Tor. Wir hatten zudem keine Ideen wie wir tief stehende Gegner auseinander ziehen können und haben nach Rückschlägen wie gegen die Blauen nicht mehr ins Spiel zurückgefunden. Natürlich gibt es keine Garantien das es besser wird, zumal der Trainer an der Linie unverändert bleibt und ob er die richtigen Lehren aus der Saison gezogen hat wird sich zeigen. Es gibt jetzt kein drumherum reden, Favre hat mit dem Ziel unterschrieben hier Meister zu werden und daran wird er sich messen lassen müssen in der kommenden Saison. Wir können gegen jeden Gegner in der Liga gewinnen und sollten das auch gegen Teams die eher Fußball verhindern wollen. Eine Garantie das es klappt gibt es natürlich nicht und doch leite ich nicht aus der Vergangenheit allein alle Entscheidungen für die Zukunft ab. Man sollte die Verpflichtungen kritisch betrachten auf Grund unserer Quote mit erfahrenden Spielern in der Vergangenheit, aber diese Transfers besitzen doch mehr Substanz als ein Park z.B.. Der Mix macht es am Ende aus und ich glaube diesbezüglich sind wir nicht schlecht aufgestellt in der neuen Saison.

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Die Bayern hätten wirklich nicht viel mehr zum Gelingen beisteuern können. Wir hätten halt nur ein paar Slapstick-Tore hinten weniger kassieren dürfen. Mit einer etwas gefestigteren Defensive, mit etwas mehr "Lufthoheit" im eigenen Strafraum, wäre das Ding durchaus zu schaukeln gewesen, da hast Du schon recht....

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Gibst du ne Runde Bier aus, wenn es anders kommt?

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Nun von Toprak hat man sich sicherlich etwas mehr versprochen.

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Bleibt die Frage warum? Weil er in leverkusen weltklasse gezeigt hat? :D Wobei Toprak sein Zeug ganz ordentlich gemacht hat!

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Sehe ich ebenso.

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Wer weiß, letztes Jahr haben Verteidiger gefehlt. Ist eine lange Saison. Ich befürchte sogar, eine sehr lange auf vielen Hochzeiten...

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Neu auf schwatzgelb.de: Hummels - wofür? (BVB)

Entscheidet aki alleine?

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So isses...

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Ein weiterer Hummels-Artikel - wofür?

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Neu auf schwatzgelb.de: Hummels - wofür?

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Jetzt ist’s auch gut mit stumpfer Artikel Kritik

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Hummels Bashing ist halt grad im Trend...

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