BVB-Newsthread vom 27.06.2019 (BVB)

Aber mal ganz abgesehen von der Kadergröße. Wo sind denn die prägenden Führungsspieler? Kimmich hat das Zeug dazu, Müller sicherlich auch, aber dann...?

Würde Neuer und Lewandowski auch dazu zählen.

Das Mittelfeld liest sich gut, aber auch wenn Thiago letzte Saison 30 Spiele in der Bundesliga absolviert hat, er und Coman sind zusätzlich noch verletzungsanfällig.

Ich bin wirklich gespannt wen die Bayern noch verpflichten werden. Herr Hoeneß weiß es ja schon seit Februar. Bin gespannt wann er damit rausrückt.

Trotz allem ist das erstmal von den Namen her ein sehr starker Kader auf den Plätz 1-15. Es fehlt durch die Abgänge der letzten 2 Jahre halt dann jetzt die Breite.

Besser weiß ich nicht. Aber er ist auf jeden Fall geistig gesünder und professioneller.

BBC Crew? Verwechselst du da gerade Fleisch miteinander?

wenn Ous nach München geht, wird endlich die Frage geklärt, wo es das beste Fleisch in Dortmund gibt, getestet von Ous BBC Crew. Durch Fleischzusendungen halten wir einfach seinen Grill am Laufen und dann wird das schon ein Toptransfer für uns.

"Haus und Grund" wird dem FCB sicherlich auch bereits die Mandatierung durch einen zukünftigen Vermieter angezeigt haben.

Kam da nicht auch mal aus München die Aussage, dass es sowas bei ihnen nicht geben würde, dass ein Spieler streikt. Der FC Buyern hätte nach einem Kauf von Ousmane Dembélé dann die Möglichkeit zu zeigen, wie sie das so handhaben. Das kann ja lustig werden. :)

Biste zu zehnt, biste ohne elf Mann

Und hier haben wir schon einen meiner größten Kritik Punkte. Im Fussball werden Konstrukte wie RB und TSG abgelehnt. Aber in gleicher Weise agieren die Bundesligisten Bayern, Wolfsburg in der Frauen bundesliga oder Bayern sogar beim Basketball.

Es hat beim BVB einfach keine Tradition, also warum da einsteigen?

MMn. macht es aber schon einen Unterschied aus, ob ein Fußballverein bei einer ganz anderen Sportart einsteigt oder in seinem eigenen Sport eine Damenmannschaft. Schon rein als Zeichen, dass der BVB für alle Geschlechter da ist.

Bayerns Basketball-Abteilung hat mit Raba oder Hoffenheim mal so gar nichts zu tun.

Und hier haben wir schon einen meiner größten Kritik Punkte. Im Fussball werden Konstrukte wie RB und TSG abgelehnt. Aber in gleicher Weise agieren die Bundesligisten Bayern, Wolfsburg in der Frauen bundesliga oder Bayern sogar beim Basketball.

Die Bayern haben ihre Damenfußballabteilung 1970 gegründet, war 76 deutscher Meister und ist Gründungsmitglied der eingleisigen Frauenbundesliga zur Spielzeit 90/91.

Hat also sehr wenig mit Leipzig und Hoffenheim gemein.

Und hier haben wir schon einen meiner größten Kritik Punkte. Im Fussball werden Konstrukte wie RB und TSG abgelehnt. Aber in gleicher Weise agieren die Bundesligisten Bayern, Wolfsburg in der Frauen bundesliga oder Bayern sogar beim Basketball.

Sehe ich ähnlich. Insbesondere bei Basketball und Handball habe ich genau deswegen ein großes Problem, weil diese Sportarten eine lange Tradition in manchen Regionen haben. Wenn sie dort dann an ihr Limit bei der Vermarktung stoßen und ein großer Fußballclub springt ein und verlagert den Club, ist das nichts anderes als das was RB und Co. machen.
Auch beim Frauenfußball gibt es extrem engagierte kleine Vereine mit lokaler Tradition. Natürlich kann man in der Sportart antreten und sich mit denen messen, aber einfach "einverleiben" wäre schon eine Sache, für die man sich moralisch etwas winden müsste...

Die Parallelen kann ich da jetzt nicht erkennen. Ein wünschenswertes Engagement des BVB im Frauenfußball mit RB zu vergleichen ist schon etwas hanebüchen. Das ist doch gar nicht vergleichbar.

Und hier haben wir schon einen meiner größten Kritik Punkte. Im Fussball werden Konstrukte wie RB und TSG abgelehnt. Aber in gleicher Weise agieren die Bundesligisten Bayern, Wolfsburg in der Frauen bundesliga oder Bayern sogar beim Basketball.

Es hat beim BVB einfach keine Tradition, also warum da einsteigen?

Fußball hat in Dortmund eine sehr große Tradition. Es ist eher unverständlich, warum der BVB nicht auch Frauen die Möglichkeit bietet, auf einem ordentlichen Niveau zu spielen. Gerade im Jahr 2019 sollte das eigentlich selbstverständlich sein. Ich wüsste auch nicht, warum das ein Problem sein sollte, wenn der BVB eine Damenabteilung eröffnet? Das wäre ein völlig normaler Vorgang und weit davon entfernt, was RB & Konsorten machen. In diesem Bereich verpennen wir gerade eine Entwicklung.

Für mich geht der Artikel total am Thema vorbei. Dumme Chauvi-Sprüche? Na, muss nicht sein. Hat hier aber auch keiner abgelassen (so weit ich sehe).
Ich selbst schaue mir die Frauen-WM schon ganz gerne an, aber natürlich sind die Spiele deutlich langsamer als im Herrenbereich. Das mache ich den Damen nicht zum Vorwurf und das ganze hat auch Gründe, sowohl biologische als auch gesellschaftliche (z.B. dass viele Spielerinnen nebenher noch arbeiten gehen müssen).
Es macht daher natürlich keinen Sinn, bei der Bewertung eines Spiels den Vergleich zu den Herren zu ziehen (da stimme ich dem Artikel zu). Aber: Natürlich macht es Sinn, den Vergleich mit den Herren zu ziehen, wenn es darum geht, ob mich die Spielweise anspricht oder nicht. Ich persönlich beantworte diese Frage letztlich mit einem "ja, mir macht das langsamere Tempo nichts aus", ich kann aber auch verstehen, wenn jemand, der vielleicht sonst nur Fußball aus dem Herren-Profi-Bereich schaut, den Frauenfußball einfach langweilig findet.

Ob der BVB eine Damenmannschaft aufmachen sollte? Kann ich schlecht beantworten, weil ich die Auswirkungen auf das Umfeld nicht einschätzen kann. Was ich aber sagen kann: Wenn der BVB eine eigene Damenmannschaft hätte und man diese zumindest ab und an im TV verfolgen könnte, würde mich das ganze schon interessieren.

Ich finde, man sollte aufpassen, dass nicht alles in einem Topf landet. Einerseits ist es beeindruckend und hocherfreulich, was sich in den Bereichen Taktik, Technik und Athletik getan hat. Mir gefällt außerordentlich gut, dass sich die Spielerinnen nicht auf dem Boden wälzen und in der Regel nicht zu Rudelbildungen neigen.

Ich fand die Diskussion bisher eigentlich Recht okay. Und auch die Idee einer Verkleinerung von Feld und Tor finde ich auch nicht unbedingt schlimm.

Aber der Reihe nach:
Der Frauenfußball hat ein ganz großes Problem: Frauenfußball wird dauerhaft, bewusst oder unbewusst, mit dem Herrenfußball verglichen. Dabei kann der Frauenfußball dem kaum gerecht werden. Warum ? Da wäre zum einen die Qualität in der Breite. Zwar sind die Topfußballerinnen mittlerweile technisch und taktisch auf ähnlichem oder gleichem Niveau wie ihre männlichen Pandants, aber in Breite gibt es einen massiven Qualitätsunterschied.
Was natürlich nicht zu letzt damit zu tun hat, dass die meisten Frauen Amateure oder Halbamateure sind.
Zum anderen wären die rein körperlichen Unterschiede: Männer sind im Schnitt nun Mal größer, schneller, stärker.
Von daher wird der Frauenfußball nie an den Herrenfußball herankommen, wenn man beides miteinander vergleicht. Was aber natürlich eigentlich auch albern ist, man macht es unterbewusst trotzdem.

Die qualitativen Unterschiede werden sich mit einer besseren Ausbildung, besseren finanziellen Ausstattung (Profitum) angleichen.
Die anderen Unterschiede eher nicht.
Wenn man jetzt die These aufstellt, dass dadurch der Frauenfußball einen Vergleich immer verliert, der Vergleich aber trotzdem immer gemacht wird, muss man sich überlegen wie man sich von den Männern abheben kann.
Und da finde ich die Idee von kleineren Toren und einem etwas kleineren Feld durchaus interessant.
Ob das wirklich die Lösung ist weiß ich auch nicht. Mir ist nur letztens beim Beachsoccer der Damen und Herren aufgefallen, dass auf dem kleinen Feld/Tor die Unterschiede, bei gleicher technischen Qualität, deutlich geringer sind.

Da es im Thread mal wieder die üblichen Kommentare zum Frauenfußball gab ("langsamer", "nicht so dynamisch", "die Torhüterinnen sind so klein" (mein Favorit)) und ich nicht jedem einzeln antworten will, hier ein Lesetipp dazu:

fumsmagazin.de/kommentarundkolumne/frauenfussball-einfach-mal-die-fresse-halten/

Was ich immer wundert:
Mit welchem Recht werden beim Frauenfußball astronomische Summen gefordert, die keinen Angebots- und Nachfrageregeln entsprechen. Nur weil beim Männerfußball die halbe Welt durchdreht.

Wie verarscht müssen sich da erst die Wasserballer(innen) und Feldhockeyspieler(innen) usw. vorkommen. Leisten die nicht auch viel in ihrem Sport? Ich finde, die sollten dann aber auch gleich viel verdienen.

Und nein. Ich habe nichts, aber auch gar nichts gegen Frauenfußball. Meine Frau hat lange gespielt und meine Tochter spielt auch. Ich kann mir das prima anschauen. Ohne Machogedanken. Und ohne das permanente Bedürfnis zu vergleichen.

Ich würde keiner Torhüterin unterirdisches Niveau unterstellen, wenn sie als 1,70 Meter Frau keine Parade wie ein 1,90 Meter Mann hinbekommt, aber es sieht halt oft anders aus, wenn Frauen Fussball spielen als bei den Männern. Da kommt dann so ein verunglückter Schuss, nicht mal fest und geht dann auch noch rein, weil die Torfrauen halt meist viel kleiner sind. Ich muss aber auch fairerweise sagen, dass ich mal eine Partie von Lyon gesehen habe, die ein paar sehr gute Frauen in ihren Reihen haben und da sah das dann auch richtig gut aus, was die da gespielt haben. Deswegen würde ich dir da schon Recht geben, dass es wohl oft am Niveau liegt, was bei den meisten Frauen aktuell noch schwächer ist aber wenn die Sportart richtig gepusht würde, dann geh ich mal davon aus, dass die Damen den Herren da in nichts nachstehen.

Ich fände es auch gut, wenn der BVB ein Frauenteam hätte, aber ich kenn halt die Gegebenheiten nicht so. Wenn viele Frauen und Mädchen in der Gegend Interesse zeigen und dafür zu begeistern sind, dann würde ich es aber auf jedenfall tun.

Und was soll das jetzt? Wenn es um die Wachstums- und Vermarktungschancen von Frauenfußball geht, ist doch die Frage zentral, wie groß das Interesse an Frauenfußball bei den aktuellen Anhängern des "Männerfußballs" ist. Und da landet man dann einfach sofort bei dem Punkt, dass es Unterschiede gibt, die das Ganze absolut nicht zu einer 1:1-Beziehung machen.

Der Frauenfußball hängt in Sachen Professionalisierung und auch beim Geld weit hinterher, zusätzlich kommt auch noch fehlende Gleichberechtigung in der Gesellschaft dazu. Das sorgt schon dafür, dass der Frauenfußball einfach nicht dem des Männerfußball entspricht, neben den biologisch bedingten Leistungsunterschieden, womit ich nicht sagen möchte, dass Frauen weniger leisten, sondern deren körperliche Leistungsfähigkeit einen anderen Fokus hat, Frauen halten in der Regel länger in Extremsituationen durch als Männer.

Da es im Thread mal wieder die üblichen Kommentare zum Frauenfußball gab ("langsamer", "nicht so dynamisch", "die Torhüterinnen sind so klein" (mein Favorit)) und ich nicht jedem einzeln antworten will, hier ein Lesetipp dazu:

fumsmagazin.de/kommentarundkolumne/frauenfussball-einfach-mal-die-fresse-halten/

Puh...
Da werden halt auch wieder Äpfle mit Ananas verglichen.
Beispiel:

"Es gibt keine Sportart, bei der die Geschlechter so undifferenziert verglichen werden, wie beim Fußball. Jeder würde sofort als Idiot bezeichnet werden, würde er die 10,49 Sekunden von Florence Griffith-Joyner als lahm bezeichnen, weil Usain Bolt fast eine Sekunde schneller die 100 Meter lief."

Was interessiert mnich denn 100-Meter-Lauf?
Ich dachte wir reden über Fußball?
Zumal es beim Fußball 1000 Aspekte gibt (Dribblings, tolle Pässe und Paraden, Schüsse, Geschwindigkeit...) die man feiern kann und beim 100-Meter-Lauf halt Menschen 10 Sekunden lang schnell geradeaus rennen müssen.

Oder:
"Die eigentliche Frage ist aber: Wie soll ein Geschlecht mit so vielen Jahrzehnten Rückstand in Sachen freier Entfaltung auf einem Niveau mit dem sein, dass immer alles konnte und durfte und bestimmte?"

Keiner erwartet im Frauenfußball die selbe "Qualität" wie bei den Herren. Also zumindest kenne ich niemanden. Aber eben weil es diesen Unterschied gibt ist das Interesse auch kaum vorhanden. Warum soll ich mir ein "schlechteres Produkt" anschauen, wenn ich mir jeden Tag 5 Herrenspiele anschauen kann?

"Es ist Symbol einer Befreiung aus Zwangsjacken, die einst von Männern genäht und angeordnet wurden und in vielen Ländern der Welt noch immer wird. Eine sportliche Feminismus-Form in Zeiten, in denen Frauen weiterhin in vielen Jobs schlechter bezahlt werden als Männer und gegen die Klischee-Mühlen ankämpfen müssen."

Das ist doch toll :)
Und keiner verbietet den Frauen das Kicken. Aber deswegen müssen doch nicht alle ins Stadion rennen.

Mein Fazit:
Schaut das oder schaut das nicht.
Jeder wie er mag.
Aber dieses künstliche "Schaut mehr Fraunfußball, es ist genau so toll!" ist irgendwo genau so daneben wie "Frauenfußball? Ich mag beides!"

Da es im Thread mal wieder die üblichen Kommentare zum Frauenfußball gab ("langsamer", "nicht so dynamisch", "die Torhüterinnen sind so klein" (mein Favorit)) und ich nicht jedem einzeln antworten will, hier ein Lesetipp dazu:

fumsmagazin.de/kommentarundkolumne/frauenfussball-einfach-mal-die-fresse-halten/

Also ich lese hier nicht einen abfälligen Kommentar zum Frauenfußball. Falls nichts gelöscht wurde, sind das doch nüchterne Beschreibungen, was den Leuten nicht gut gefällt..

Dann stellvertretend einen Artikel mit „Fresse halten“ zu verlinken, in dem es dann um so Schoten wie „in Manndeckung nehmen“ und „spul vor bis zum Trikottausch“ geht - Hut ab!

Puhh. Auch wenn ich bei den meisten Themen der selben Meinung bin, fühl ich mich an die Hart aber Fair Sendung zur FrauenWM in Deutschland mit den Töpperwiens als Gäste zurückerinnert.

Professioneller Handball sicher auch.
Ich meine nur das der Weg als Graswurzelbewegung über den e.V. jedem offen steht und man sich dagegen sicher nicht verwehrt.

Für den Frauenfußball in Essen und Duisburg dürfte es allerdings fatal sein, wenn der BVB dort aktiv wird.

Die Frage ist aber auch, warum die beiden Vereine einen Zuschauerschnitt von gerade mal 1.000 Leute und weniger haben, wenn das Potential des Frauenfußballs hier so groß sein soll.

Wie viele BVB-Fans gehen denn nach Duisburg oder Essen, um Frauenfußball zu schauen? Bzw. umgekehrt: Wie viele Fans der Duisburger oder Essener Damenmannschaften würden stattdessen zum BVB gehen? Ich wage mal die These, dass das jeweils nicht viele sind. Mit anderen Worten: Der BVB würde diesen Vereinen kaum Zuschauer wegnehmen, weil die vornehmlich eigenen Anhänger angesprochen werden. Ich selbst (Frau) gehe nicht zum Damenfußball nach Essen. Hätte der BVB ein Damenteam, würde mich das aber interessieren.

Ich sehe das Problem eher bei den Sponsoren, die vielleicht nicht groß genug sind, sich beim Herrenfußball einzukaufen, aber zumindest auf dem Niveau Profifußball sponsoren wollen. Duisburg und Essen dürften da vermutlich größere Probleme bei regionalen Sponsoren bekommen, wenn dann auf einmal der BVB eine größere Bühne bietet, ohne gleich in die finanziellen Dimensionen der Herren vorzustoßen.

I.Ü.: Das Argument "anderen Vereinen Zuschauer und Tabellenplätze wegnehmen" schreckt den BVB beim Betrieb der U23 ja auch nicht.

Ja, und auch das finde ich irgendwie doof. Schon die Leichtathleten nebenan haben ja schon darunter zu leiden, dass sie permanent hinter dem BVB zurück stehen müssen.

Aber Essen, dass ja nun noch zentraler im Ruhrpott liegt und ein eingenständiger Traditionsvereins ist, kommt auch gerade mal ganz knapp an einen vierstelligen Schnitt.

Letztendlich ist ein Weigl im defensiven Mittelfeld auch einfach überflüssig, wenn du mit Akanji und Hummels zwei spiel- und passstarke Innenverteidiger und mit Brandt und Reus zwei schnelle offensive Mittelfeldspieler installierst. Da ist das Ziel dann, den Ball möglichst schnell in die Tiefe zu bringen, während Weigl einfach "breit" spielt.

Ich glaube, dass dumme Ballverluste in der Tempobewegung nach vorne aufgrund eines überflüssigen Dribblings, oder einer verpassten Passchance gerade Favre fuchsteufelswild machen. Wenn er das nicht sofort abstellt, wird Dahoud immer einen schweren Stand bei ihm haben.