BVB-Newsthread vom 26.06.2019 (BVB)

"Wird eine Bombe" ungleich "sollte voll durchstarten".
Das,was Hoeness da sagt, ist im Prinzip genau das, was ich geschrieben habe.

Der ist halt die "Braucht Zeit-" Bombe.

Eben. Aus meiner Sicht dürfte das Gesamtpaket Dembele nicht günstiger sein als Sané, wenn überhaupt.

Haste wenigstens hinterher eingeräumt, vorher ständig aufs übelste provoziert und hinterhältig gefoult worden zu sein...?
So wie das Frooonck scheinbar immer gegen unsere stadtbekannten Bad Boys und Provokateure passiert sein muss, bevor seine Finger wieder irgendwelche Augenhöhlen vermessen haben...

Warum er es sportlich bei Barcelona nicht geschafft hat, kann ich nicht einschätzen, aber den Dembélé, den ich hier in Dortmund gesehen habe, würde ich definitiv zu den 5 besten Spieler der Bundesliga zählen. Er hat das gewisse Etwas. Sein Bewegungsablauf wirkt teilweise völlig unkoodiniert und eckig, aber es gibt nur wenige Spieler, die auf engem Raum an zwei Gegnern vorbei gehen können und so auf einmal ganz viel Raum eröffnen.

Er ist zweifelsfrei ein genialer Spieler. Und beim BVB hatte er offensiv alle Freiheiten, defensiv wurde er von Tuchel von allen Aufgaben freigestellt und erhielt meist sogar einen "Bodyguard", der seine Ballverluste absicherte.

Wenn Du aber einen Spieler hast, der auf dem Platz alles darf, ohne irgendwelche Verpflichtungen zu haben, und sich neben dem Platz genau so verhält, zu spät zum Training kommt oder es ganz schwänzt, mal eben auf nicht genehmigten Kurzurlaub fliegt, etc., dann kann sich das katastrophal auf die ganze Mannschaft auswirken.

Trotz der unbestrittenen sportlichen Qualität, die Ousmane Dembélé hat, stell ich mir dann schon die Frage, wie motiviert der sein kann bei Bayern. Barcelona war angeblich sein Traumverein von Kindheit an und selbst da strengt der sich nicht wirklich an, kommt regelmässig zu spät zum Training, usw.Wenn das sein Maximum an Motivation ist bei seinem Traumverein, dann kann man sich vorstellen wie das in München aussieht.

Anderer Punkt, den ich noch sehe ist, dass Bayern offenbar jeden Transfer öffentlich diskutiert diesen Sommer. Warum eigentlich? Beim BVB klappte das ziemlich gut mit dem Triumvirat (Watzke/Zorc/jeweiliger Trainer) und selbst jetzt mit Berater Sammer und Kehl, der auch noch mitdiskutiert herrscht offenbar eine klare Linie bei Transfers, wenn auch nicht immer totale Einigkeit vielleicht. Bei Bayern hingegen scheinen K.H.Rummenigge und Hoeness ja fast immer gegensätzliche Ideen zu verfolgen. Die Idee Dembélé scheint von K.H.Rummenigge zu kommen, daraus entnehme ich, dass Hoeness offensichtlich etwas Anderes vorhat(te). Bayern errinnert so langsam an die Blauen, Callum Hudson Odoi(kommt nicht),Rodri(geht lieber zu City), Sané(bleibt lieber bei City), Brandt(wurde doch immer was von Vorvertrag mit Bayern geredet, landet bei uns beim BVB), De Ligt(Transfer zu Barca geplatzt, geht lieber zu Juve als zu Bayern) und am Ende wird es dann ein Edi Glieder. ;)

Warum er es sportlich bei Barcelona nicht geschafft hat, kann ich nicht einschätzen, aber den Dembélé, den ich hier in Dortmund gesehen habe, würde ich definitiv zu den 5 besten Spieler der Bundesliga zählen. Er hat das gewisse Etwas. Sein Bewegungsablauf wirkt teilweise völlig unkoodiniert und eckig, aber es gibt nur wenige Spieler, die auf engem Raum an zwei Gegnern vorbei gehen können und so auf einmal ganz viel Raum eröffnen.

Das klappt aber nicht immer, und bei den 8 von 10 mal, wenn es nicht klappt, sieht es halt um so bescheuerter aus, in zwei Gegner reinzurennen und den Ball zu verlieren. Hier bei uns hatte das Publikum eine ziemliche Geduld damit, weil man halt irgendwann wußte, wenn's klappt macht das den Unterschied. Vielleicht hat er es deshalb in Barcelona rein sportlich nicht geschafft, weil da vom anspruchsvolleren Publikum eine höhere Erfolgsquote erwartet wird. Bei seinem typischen move, den Du beschreibt, zu oft hängenbleiben, kann er sich da halt nicht erlauben.

teilweise völlig unkoodiniert und eckig...

eine treffende Beschreibung seines Charakters ;)

Ja aber Motivation, Einstellung, Charakter gehört ja zum Gesamtpaket eines Spielers. Und da hätte ich erhebliche Bedenken. Und verstehe auch warum Bayern Sane bevorzugt

Warum er es sportlich bei Barcelona nicht geschafft hat, kann ich nicht einschätzen, aber den Dembélé, den ich hier in Dortmund gesehen habe, würde ich definitiv zu den 5 besten Spieler der Bundesliga zählen. Er hat das gewisse Etwas. Sein Bewegungsablauf wirkt teilweise völlig unkoodiniert und eckig, aber es gibt nur wenige Spieler, die auf engem Raum an zwei Gegnern vorbei gehen können und so auf einmal ganz viel Raum eröffnen.

Definitiv. Mehr Talent habe ich bisher eigentlich noch gar nicht gesehen, wenn Dembélé in der Lage und bereit wäre, seine Defizite abzustellen und wie ein Profi zu leben wüsste ich nicht, wo überhaupt sein Limit wäre.

Balotelli hatte allerdings vermutlich auch das Talent, einer der besten Stürmer der Welt zu werden. Würde Dembélé einen ähnlichen Werdegang zutrauen - zu gut, um wie Mor, Marin und co. zu versacken, aber zu wenig Profi, um ganz nach oben zu kommen.

Glaube bei den Bayern hat man lange (vielleicht bis zum heutign Tag) nicht richtig gerafft, dass man international nicht mehr zu den ganz dicken Playern gehört.

Ich auch! Und dann noch das Gastspiel von denen bei uns mit Dembélé! Das wird ein Empfang, wie es nur Götze erleben durfte im Bauern Trikot!

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Besser lassen, nicht das der noch eines Tages hier wieder spielt und plötzlich ein Super Bursche ist der uns helfen kann.

Der Transfer lief ja nun unter völlig anderen Bedingungen ab.

Trotzdem kann man das ausräumen wenn der Spieler will. Wenn ein Stadion Götze und Hummels verzeihen kann dann auch Dembele. Warum sollte es dann der Verein nicht können in Form von Watzke und Zorc?

Sorry, das ist was ganz anderes. Bei Götze und Hummels hieß es von Vereinsseite immer, dass man sich korrekt verhalten habe und nichts nachtrage. Da hat man seinen Kurs im Grunde nie geändert. Dembele hat hingegen schlicht jeden Kontakt zu Mitspielern und Funktionären abgebrochen.

Das man als Fan durchaus Götze und Hummels genauso kacke finden kann wie Dembele (auch wenn ich das nicht tue), ist was anderes, tut aber hierbei nichts zur Sache.

Weil Götze seit Jugendzeiten für den BVB gespielt hat und auch Hummels fast 10 Jahre da war. Zu beiden haben unsere Verantwortlichen eine gewisse persönliche Bindung. Dembele ist ein Nichts in der Geschichte unserer Borussia. Ein kleines dummes Kind bei dem man einfach nur froh sein sollte (und ich denke HJW und Zorc sind heilfroh) ihn nie wieder hier sehen zu müssen. Ich persönlich hoffe, dass er nach all seinen schlechten Manieren einfach nur untergeht, egal wo.

Trotzdem kann man das ausräumen wenn der Spieler will. Wenn ein Stadion Götze und Hummels verzeihen kann dann auch Dembele. Warum sollte es dann der Verein nicht können in Form von Watzke und Zorc?

Weil sich Dembele nicht professionell verhalten hat mit seinem Streik und dadurch den Verein in Schwierigkeiten gebracht hat (oder es zumindest in Kauf nahm)? Zudem ist sein Verhalten selbst bei seinem Lieblingsclub unterirdisch...
Ich weiß, es ist eine schöne Gelegenheit, in diesem (leicht ironischen) Zusammenhang nochmal Götze und Hummels zu erwähnen, allerdings sind deren "Verfehlungen" von ganz anderer - sehr viel pillepalligerer - Qualität...

Besser lassen, nicht das der noch eines Tages hier wieder spielt und plötzlich ein Super Bursche ist der uns helfen kann.

Das ist ist wohl wahr. Wenn Dembele erstmal bei den Bayern landet, dann ist der auch schon wieder ganz nah bei uns.

SGG
Klopfer

Ganz genau, denn sollte er bei Bayern nicht so auftrumpfen und sie ihn abgeben wollen dürfte er auch bezahlbar sein für uns. Aktuell sicher nicht, aber dann halte ich alles für möglich. Wenn er sich entschuldigt wird man ihm verzeihen im Verein.

Ich auch und das ist das schlimmste für mich.

Mittlerweile halte ich sogar das für denkbar.

Haben die Bayern Vidal, Rafinha oder Ribery ihre Disziplinlosigkeiten austreiben müssen?

Auf dem Platz alles Kernasis, im Vergleich zu Dembélé sind die im Privatleben recht strukturiert und erwachsen (ich weiß, das will was heißen).

Oder eingegriffen, als van Gaal und Ancelotti rausgemobbt wurden?

Naja, rausgemobbt. Van Gaal mag ein absoluter Fußballfachmann sein, dafür auf zwischenmenschlicher Ebene eine ziemliche Katastrophe. Und Ancelotti hat seinen Rauswurf am Ende selbst provoziert. Die Aufstellung damals in Paris zeugte nicht sonderlich von professioneller Einstellung

Der Klub ist doch seit Jahren eine absolute Wohlfühloase für Charakterunfälle.

Und bei uns? Dembélé, Aubameyang, Lewandowski, Mor, Tuchel,...

Diese Spieler haben im Rahmen der jeweiligen Möglichkeiten konstant Leistung gebracht. Das geht Dembele aktuell ab.

Er hat eigentlich nur unter Klopp funktioniert...

Kagawas eigentliche Stärke ist das blitzschnelle Reagieren im Gegenpressing. Das war unter Klopp wichtig, aber bei Trainern, die kein Gegenpressing spielen lassen, ist Kagawa nur ein durchschnittlicher offensiver Mittelfeldspieler, der zudem auch auf die Position hinter der Spitze beschränkt ist.

SGG
Klopfer

Auch die erste Tuchel-Saison lief für ihn ganz gut. Aber man kann, denke ich, einfach generell sagen, dass die Klopp-Jahre 2010-13 etwas Besonderes waren. Eine ganze Reihe an Spielern brachte da Leistungen, die sie in ihrer Karriere weder zuvor noch danach erreichten:

Kagawa, Sahin, Bender, Großkreutz, Blaszczykowski, Barrios, Schmelzer, Subotic ...

Alles generell gute bzw. überdurchschnittliche Bundesligaspieler, die aber schlicht davon profitierten, dass Klopp mit einem taktisch recht neuen Ansatz und einem Team, das darauf abgestimmt war, die Voraussetzung schaffte, zwei, drei Jahre lang große Leistungen zu erreichen. Es war ein System, das die Stärken dieser Spieler perfekt zur Geltung brachte und die Schwächen kaschierte. In anderen Systemen war das anders, weshalb die meisten dieser Spieler nach Vereins- oder Trainerwechseln deutlich mehr Schwierigkeiten hatten, obwohl sie während den Meisterjahren altersmäßig eigentlich alle noch deutlich vor ihrer "normalerweise besten Zeit" gestanden haben.

Nach seiner Rückkehr allerdings auch nicht mehr wirklich.

Und im ersten Tuchel-Jahr

Nehmen wir jetzt aber mal den unwahrscheinlichen Fall, dass wir das CL-HF nicht erreichen (ich weiß: klingt utopisch!), dann zieht das Argument aber nicht so wirklich...

Und in der Gruppenphase gelten die normalen Tageskartenpreise. Ebenso wie im Achtelfinale. Selbst wenn es gegen Real Madrid oder ähnliche Kaliber geht. Das ist bei weitem nicht üblich.

Der allergrößte Teil der DK-Inhaber hat, wenn möglich, die CL-Option gezogen und ich wüsste nicht, warum man diesen Aspekt aus der Gesamtbetrachtung rausfallenlassen sollte.

Und sollte der BVB das HF erreichen, dann sind die Einnahmen durch Prämien etc. so hoch, dass die 500K weniger Einnahmen aufgrund der dann "günstigen" HF-Karten kaum ins Gewicht fallen...

Ja. Aber das ist jetzt genau ein Argument wofür?

Vorallem ist es der Erfolg der dafür sorgt das soviele eine DK wollen. Würde es so laufen wie bei anderen Clubs gäbe es bestimmt noch DKs zu erwerben.

GE kriegt aber trotz weiterer Gurkensaison auch wieder die Bude voll.

Ja aber da sind die Preise glaube ich aber auch günstiger für ne DK. Wenn die deutlich die Preise anziehen würden könnte es schwer werden wieder alle zu verkaufen.

Ich finde die Preise der blauen verhältnismäßig teuer bei dem Preis/leistungsverhältnis(Ja, auf den Fußball bezogen hört das befremdlich an). Also 30€ weniger für die günstigste DK als bei uns, fällt über das Jahr gerechnet nicht wirklich ins Gewicht.