BVB-Newsthread vom 06.06.2019 - schwatzgelb.de

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

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News, Neuigkeiten, Newsthread, BVB

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kicker.de/750855/artikel/reus_jetzt-muss-es-aber-auch-mal-klappen

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kicker.de/750855/artikel/reus_jetzt-muss-es-aber-auch-mal-klappen

Ihm wäre es auf jeden Fall zu gönnen. Wäre schon sehr schade, wenn so ein großartiger Fußballer nach seiner Karriere nur einen DFB-Pokalsieg vorzuweisen hätte.

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Naja, Titel gewinnt eine Mannschaft. Früher mal 11 heute deutlich mehr.

Also was hat dies mit großen Spielern zu tun. Ich finde dies ist etwas was ein Spieler mit sich selbst aus machen muss. Man wird aus meiner Sicht kein besserer Spieler durch einen Titel. Die Welt scheint dies zu honorieren. Wir haben einen Haufen Spieler die ohne Meisterschaft ausgekommen sind und für mich Größen sind.

Murdo MacLeod bleibt mir immer in Erinnerung, dies ist eigentlich unbezahlbar. Für zickler interessiert sich doch keine Sau mehr.

Reus wird als großer in Erinnerung bleiben. Aber liegt auch an der baldigen Meisterschaft.

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Machen wir einfach nächste Saison 2 Pokalsiege draus

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kicker.de/750855/artikel/reus_jetzt-muss-es-aber-auch-mal-klappen

Ihm wäre es auf jeden Fall zu gönnen. Wäre schon sehr schade, wenn so ein großartiger Fußballer nach seiner Karriere nur einen DFB-Pokalsieg vorzuweisen hätte.

Uwe Seeler - 1 Pokal + 1 x Meister. Wenn du´s Zähle willst Vize-Weltmeister.

Ich würd Uns Uwe jetzt nicht als Verlierer der Geschichte bezeichnen ;-) Nobbi übrigens auch nicht.

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Zeigt wie abgehoben einige sind (Medienvertreter und Fans). Finde es unverschämt, Reus mit so einem Text öffentlich auf die Anzahl der Titel zu reduzieren. Er hat trotz schwerer Verletzungen viel geleistet und wir haben eben auch starke Gegner (naja, insbesondere den einen aus dem Süden).

Wir können den kicker (steht da überhaupt ein Autor dabei? Sehe keinen...) ja auch mal anhand der Pulitzer-Preise messen, die die Redaktion abgeräumt hat. Ah, noch keinen? Da sollten sie sich aber mal anstrengen. Das Karriere-Ende kommt schnell.

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Bliebe es bei diesem einen Pokalsieg in seiner Karriere, wird, da bin ich mir ziemlich sicher, Reus im Rückblick selber nicht wirklich zufrieden sein. Weil er weiß, dass er die Fähigkeit gehabt hätte, mehr Titel zu holen. Und natürlich wird er als Sportler Titel gewinnen wollen, wenn Titel möglich sind. Das ist nunmal das Salz in der Suppe.

Dass da viel Pech im Spiel war und er z.B. Weltmeister hätte sein können, wird ihm da nur bedingt ausgleichend vorkommen.

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kicker.de/750855/artikel/reus_jetzt-muss-es-aber-auch-mal-klappen

Ihm wäre es auf jeden Fall zu gönnen. Wäre schon sehr schade, wenn so ein großartiger Fußballer nach seiner Karriere nur einen DFB-Pokalsieg vorzuweisen hätte.

Uwe Seeler - 1 Pokal + 1 x Meister. Wenn du´s Zähle willst Vize-Weltmeister.

Ich würd Uns Uwe jetzt nicht als Verlierer der Geschichte bezeichnen ;-) Nobbi übrigens auch nicht.

Und Frank Mill auch nicht. Aber es wäre trotzdem sehr schön, wenn sich das Thema von allein erledigt.

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Nach dem Wechsel von U19-Spieler Mißner zu Wehen Wiesbaden geht jetzt auch Robin Kehr in die zweithöchste Liga, genauer nach Fürth.

Kicker

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wie hoch ist denn da die Ablösesumme?

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wie hoch ist denn da die Ablösesumme?

Denke die wird irgendwo zwischen 200.000 - 500.000 liegen. Viel sollte man jedenfalls nicht erwarten.

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im heutigen kicker wird über die Abwehr, insbesondere die Innenverteidiger, berichtet.

Einerseits mahnen die Verantwortlichen, dass jungen Spielern auch Fehler zugestanden werden müssen. Das war auch bei Hummels/Subtic der Fall. Andererseits weiß man um die heutige Lage, dass man jetzt keine große Zeit für Schwächen hat und auf dem Niveau (um Titel mitspielen) eben Spieler auch funktionieren müssen. Daher überlegt man sich ob neben Schulz eine weitere Verstärkung in der (zentralen) Abwehr Sinn ergibt (einer mit Persönlichkeit/Ausstrahlung) - klingt für mich wie ein Witsel-Pendant - wobei man ja jetzt schon 4 Spieler auf der Position hat (Akanji, Diallo, Zagadou, Balerdi)

- Weigl dürfte wieder im DM spielen/geplant werden.

- Toprak könnte von sich aus weiterziehen

Zu Weigl gab es im Montagsteil einen eigenen Artikel. "Ein positionsbedingter Rückschritt vom Sechser zum Innenverteidiger entpuppte sich für den ball- und passsicheren Borussen zum unverhofften Fortschritt." Der BVB zeigt keine Bereitschaft ihn abzugeben, eher im Gegenteil will man ihn gerne halten. Weigls Pläne sind hingegen unklar: beschäftigte er sich im Winter schon mit dem Abschied zu PSG, ist seine jetzige Entscheidung ungewiss. (das "Transferverbot" im Winter hat er eher wohlwollend aufgenommen als Wertschätzung für ihn)

Noch einige Tage davor berichtete der kicker, dass mit Götze nicht mehr zu den Topkonditionen wie derzeit verlängert werden soll. Es gibt Gerüchte um Arsenal. Aber man sieht das derzeit gelassen und will das Gehalt weiter deutlich anpassen. Götze müsste sich also entscheiden ob er hier zukünftig weniger verdienen will, aber jetzt nun wieder eine willkommene Atmosphäre und Wertschätzung will, oder doch mehr Geld woanders.

Zu den Zugängen heiß es insgesamt, dass je nach zur Verfügung stehendem Budget noch ein Innenverteidiger (siehe oben) und ein Stürmer auf der Liste stehen
Mit dem jungen AV von Barcelona ist schon alles klar: "bei Mateu Morey... steht nur die Vollzugsmeldung noch aus."

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Abgänge:

- Rode kehrt wie schon berichtet früher nach der Verletzung zurück, er könnte in drei Monaten wieder auf dem Platz stehen so , dass dies für die Eintracht heiß "Einfacher dürften die Verhandlungen bei Sebastian Rode (BVB) werden"

Daneben (also neben Toprak und Rode) dürften auch Gomez, Philipp und Guerreiro gehen.

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Gomez wird ja bei der U19-EM bis spätestens 27. Juli weg sein, verpasst damit also womöglich die gesamte Vorbereitung.

Auch Hakimi wird nun bei der Afrika-Meisterschaft dabei sein (er ist wieder fit). Hier ist das Finale am 19.07. (Marokko ist aber eher im erweiterten Feld der Favoriten.)

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Der Leitartikel des Hefts ist ein Interview mit Reus. Ein Ausschnitt ist auch über den BVB, u.a. die Neuzugänge. Er freut sich sehr auf Brandt, wurde auch schon frühzeitig eingeweiht, als man über diesen Transfer nachdachte, und sieht keine großen Probleme auch mit ihm auf der 10 zu spielen.

Zusammengefasst hier
https://www.kicker.de/750855/artikel/reus_jetzt-dann-muss-es-aber-auch-mal-klappen

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im heutigen kicker wird über die Abwehr, insbesondere die Innenverteidiger, berichtet.

Einerseits mahnen die Verantwortlichen, dass jungen Spielern auch Fehler zugestanden werden müssen. Das war auch bei Hummels/Subtic der Fall. Andererseits weiß man um die heutige Lage, dass man jetzt keine große Zeit für Schwächen hat und auf dem Niveau (um Titel mitspielen) eben Spieler auch funktionieren müssen. Daher überlegt man sich ob neben Schulz eine weitere Verstärkung in der (zentralen) Abwehr Sinn ergibt (einer mit Persönlichkeit/Ausstrahlung) - klingt für mich wie ein Witsel-Pendant - wobei man ja jetzt schon 4 Spieler auf der Position hat (Akanji, Diallo, Zagadou, Balerdi)

Nicht, dass wir tatsächlich noch auf die Idee kommen Boateng zu Holen. Obwohl ich eigentlich auch nicht glaube, dass er nach Dortmund gehen würde.

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Sergio Gomez fänd ich persönlich recht schade. Der Junge hat wirklich Talent und eine richtig gute Technik.

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Sergio Gomez fänd ich persönlich recht schade. Der Junge hat wirklich Talent und eine richtig gute Technik.

Ich auch. Aber ist nicht eine Leihe viel wahrscheinlicher als ein Wechsel? Oder lässt er das nicht mit sich machen?

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Kommt auch drauf an, wie zufrieden er hier insgesamt ist.
Die Spielanteile stellen ihn schonmal nicht zufrieden, wenn er dann innerhalb der Mannschaft wenig Kontakte hätte(!) und mit der Stadt/Land fremdelt, könnte ich einen kompletten Wechselwunsch schon verstehen.

Schade fände ich es auch, die Technik blitzte schon hell auf, bei den wenigen gesehenen Minuten.

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Kommt auch drauf an, wie zufrieden er hier insgesamt ist.
Die Spielanteile stellen ihn schonmal nicht zufrieden, wenn er dann innerhalb der Mannschaft wenig Kontakte hätte(!) und mit der Stadt/Land fremdelt, könnte ich einen kompletten Wechselwunsch schon verstehen.

Schade fände ich es auch, die Technik blitzte schon hell auf, bei den wenigen gesehenen Minuten.

Mir ist aufgefallen, dass Gomez auf sehr vielen dieser Kabinen-Fotos in den sozialen Netzwerken zu sehen ist, obwohl er bei den meisten dieser Spiele nicht einmal zum Kader gehört hat. Also entweder ist er scheinbar doch irgendwie integriert, oder will einfach nur gerne auf Fotos zu sehen sein. ;-)

Ansonsten sehe ich es ähnlich im Hinblick auf seine zumindest angedeuteten Fähigkeiten bei den Kurzeinsätzen. Das war wirklich ganz nett anzuschauen, was er da geliefert hat.

Prinizipiell bräuchte er aber spätestens jetzt eine echte Perspektive auf mehr Spielpraxis. Es sollte nicht auf einen zweiten fall Isak hinauslaufen, bei dem ja fast ein ganzes Jahr ziemlich veschenkt worden ist.

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Dass Gomez einen fixen Wechsel einer Leihe vorzieht, ergibt doch in meinen Augen nur dann Sinn, wenn er entweder ganz grundsätzlich keine Chance sieht, sich künftig in unser Team zu spielen, oder wenn er aus irgendwelchen Gründen persönlich unglücklich in Dortmund ist und deshalb wieder weg möchte.

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Dass Gomez einen fixen Wechsel einer Leihe vorzieht, ergibt doch in meinen Augen nur dann Sinn, wenn er entweder ganz grundsätzlich keine Chance sieht, sich künftig in unser Team zu spielen, oder wenn er aus irgendwelchen Gründen persönlich unglücklich in Dortmund ist und deshalb wieder weg möchte.

Du kommst aus Barcelona und spielst dann in Wiedenbrück und Herkenrath deutsche Regionalliga. Da muss man schon ein ziemlicher Fußballromantiker sein, wenn man damit zufrieden ist.

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Absolut niemand in diesem Thread hat auch nur angedeutet, dass Gomez damit zufrieden wäre. Dass es für ihn keinen Sinn ergibt, ein weiteres Jahr Regionalliga gegen die von dir genannten Teams zu spielen, ist doch völlig klar. Die Frage, die sich aber stellt, ist, ob Gomez nach ein, zwei Jahren bei einem anderen Profiverein wie Mainz oder Freiburg (oder von mir aus im Ausland) die Chance sieht, es danach in unseren Profikader zu schaffen.

Dein Beitrag geht an der Sache in meinen Augen total vorbei.

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Dein Beitrag geht an der Sache in meinen Augen total vorbei.

Du hast etwas von "total unglücklich" geschrieben. Ich habe ein Argument dazu gebracht. Es tut mir leid, wenn dies Deinem Anspruch an einer Diskussionsführung nicht genügt.

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Dass Gomez einen fixen Wechsel einer Leihe vorzieht, ergibt doch in meinen Augen nur dann Sinn, wenn er entweder ganz grundsätzlich keine Chance sieht, sich künftig in unser Team zu spielen, oder wenn er aus irgendwelchen Gründen persönlich unglücklich in Dortmund ist und deshalb wieder weg möchte.

Du kommst aus Barcelona und spielst dann in Wiedenbrück und Herkenrath deutsche Regionalliga. Da muss man schon ein ziemlicher Fußballromantiker sein, wenn man damit zufrieden ist.

Ich habe grundsätzlich meine Zweifel, was den Sinn solcher Einsätze in der U23 in der Regionalliga angeht. Klar, auf der einen Seite lernen die jungen Kicker dann die körperliche Variante im Seniorenbereich kennen, auf der anderen Seite kann ich mir aber schon vorstellen, dass auf Regionalliganiveau dann eben auch Talent verkümmert. Soll jetzt gar nicht abfällig gegenüber den restlichen U23-Spielern klingen, aber das Niveau liegt einfach deutlich unter dem, was Gomez für die erste Liga zeigen müsste. Und was hilft der der besondere Blick und die technische Fähigkeit für den Traumpass in die Schnittstelle, wenn deine Mitspieler diese Situation nicht erahnen (können)? Das versuchst du zwei, drei Mal, lässt es dann bleiben und orientierst dich an der Spielweise deiner Mitspieler.

Vielleicht lernt so ein Spieler in der U19 inklusive Youth League sogar mehr als im Amateurbereich.

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Weshalb die Durchlässigkeit von den Amas zu den Profis kleiner ist als von der U19 ausgehend. Das "Zeug zu den Profis" erkennt man i.d.R. ja bereits im späten Juniorenbereich; wer mit 18, 19 nicht weit genug ist für unsere Bundesligamannschaft, ist es mit 23 normalerweise auch nicht.

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Weshalb die Durchlässigkeit von den Amas zu den Profis kleiner ist als von der U19 ausgehend. Das "Zeug zu den Profis" erkennt man i.d.R. ja bereits im späten Juniorenbereich; wer mit 18, 19 nicht weit genug ist für unsere Bundesligamannschaft, ist es mit 23 normalerweise auch nicht.

Die U23 bzw. Regionalliga-Mannschaft ist ja seit Jahren die Resterampe des Vereins. Mit etwas Glück schafft es da mal einer in die 2. Liga...

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Wobei das auch ein wenig von der Position abhängig ist.
Im offensiven Bereich gebe ich dir eher recht.
Im defensiven Bereich, wo die Fähigkeit der Fehlervermeidung wichtiger ist, sehe ich das ein wenig anders.

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Wobei das auch ein wenig von der Position abhängig ist.
Im offensiven Bereich gebe ich dir eher recht.
Im defensiven Bereich, wo die Fähigkeit der Fehlervermeidung wichtiger ist, sehe ich das ein wenig anders.

Mittlerweile sind die Anforderungen an die Defensivspieler aber doch deutlich gestiegen und sie müssen idealerweise auch der erste Offensivspieler im Aufbau sein. Ich halte den Qualitätsunterschied zwischen erster Liga und Regionalliga eigentlich in allen Bereichen für so groß, als dass ich denke, dass man Spieler im Alter von 17 oder 18 dort auf den Profifußball vorbereiten kann.

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Da hast du recht.
Es ging mir eher um die Einschätzung, mit welchem Alter der Spieler spätestens Bundesligatauglichkeit haben sollte.

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Jo. Würde ich auch sagen. Deswegen fände ich einen Wechsel auch "alarmierend".

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Alarmierend?
Ein junger Spanier in Dortmund, ohne sportlichen Erfolg, möchte wieder weg. Ich fänd es eher normal.

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Zumindest sollte man analysieren, woran es gelegen hat. Die Voraussetzungen waren ja gut (La Masia, U17-Europameister mit Spanien, U19 Nationalmannschaft) und vielleicht kann man daraus zumindest Verbesserungspotential mitnehmen, was den Umgang mit Jugendlichen aus dem nicht deutschsprachigen Ausgang angeht.

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Wieso geht du davon aus, dass es dahingehend bei uns Verbesserungsbedarf gibt? Pulisic, Bruun Larsen und Sancho kamen alle als hochtalentierte junge Spieler aus dem nicht deutschsprachigen Ausland und sie haben sich alle in unser Team gespielt.

Vielleicht gilt bei Gomez einfach dasselbe wie bei den weitaus meisten Jugendlichen: Überragende Leistungen in der Jugend garantieren noch keinen Durchbruch bei einem hochklassigen Profiverein. Gomez war zwar zweitbester Spieler der U-17 Wm 2017, aber seine Vorgänger mit dieser Auszeichnung hießen:

2007: Macauley Chrisantus (NIG)
2009: Nassim Ben Khalifa (SUI)
2011: Jonathan Espericueta (MEX)
2013: Nathan (BRA)
2015: Victor Osimhen (NIG)

Ist jetzt nicht so, dass die alle Weltkarrieren gestartet hätten.

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Wieso geht du davon aus, dass es dahingehend bei uns Verbesserungsbedarf gibt? Pulisic, Bruun Larsen und Sancho kamen alle als hochtalentierte junge Spieler aus dem nicht deutschsprachigen Ausland und sie haben sich alle in unser Team gespielt.

Vielleicht gilt bei Gomez einfach dasselbe wie bei den weitaus meisten Jugendlichen: Überragende Leistungen in der Jugend garantieren noch keinen Durchbruch bei einem hochklassigen Profiverein. Gomez war zwar zweitbester Spieler der U-17 Wm 2017, aber seine Vorgänger mit dieser Auszeichnung hießen:

2007: Macauley Chrisantus (NIG)
2009: Nassim Ben Khalifa (SUI)
2011: Jonathan Espericueta (MEX)
2013: Nathan (BRA)
2015: Victor Osimhen (NIG)

Ist jetzt nicht so, dass die alle Weltkarrieren gestartet hätten.

Oder man denke zurück an Ghanas U20-Weltmeister. Adiyiah, der absolut überragende Spieler des Turniers und Torschütenkönig, der daraufhin zum AC Mailand gewechselt ist und nach genau 0 Spielen in der Serie A für Milan und vielen Leihen in der kasachischen Liga gelandet ist - und da muss man sagen, der Junge hatte vermutlich noch Glück, weil er vermutlich seine Karriere über gut verdient hat.

Der einzige Name aus dieser Weltmeistermannschaft, der so ziemlich den Meisten geläufig sein dürfte, ist André Ayew.

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Aber wo kommen die spieler her, die sich in der bundesliga behaupten? Wenn die alle in der jugend unauffällig sind, würde ja was mit dem scouting nicht stimmen. Ist erfolg vielleicht gar nicht prognostizierbar? Ein aspekt könnte sein, dass die spieler erfolgreich werden, die ihren körperlichen sprung erst sehr spät machen und zuvor gegen körperlich stärkere spieler mit technik kompensieren mussten.

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Aber wo kommen die spieler her, die sich in der bundesliga behaupten? Wenn die alle in der jugend unauffällig sind, würde ja was mit dem scouting nicht stimmen. Ist erfolg vielleicht gar nicht prognostizierbar? Ein aspekt könnte sein, dass die spieler erfolgreich werden, die ihren körperlichen sprung erst sehr spät machen und zuvor gegen körperlich stärkere spieler mit technik kompensieren mussten.

Ist beim Fußball aus meiner Erfahrung eher semi zu prognostizieren. Manche fallen in der Jugend auf, andere kommen erst viel später auf Touren. Und selbst wenn große Talente schnell bei den Profis Fuß fassen, bedeutet das noch nicht, dass sie die Entwicklung linear fortschreiben können.

Was ich noch so an Sportarten intensiver verfolgen, sind Handball und Football. Und bei Handballern sehe ich bei 18jährigen relativ sicher, wer was wird und wer nicht. Ist imho viel leichter zu erkennen als beim Fußball. Andererseits ist es in der NFL fast ein Glückspiel, wer sich nach dem Draft durchsetzt und wer nicht. Und die sind so um die 22, 23 Jahre.

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Die sind nicht, wie du schreibst, "in der Jugend unauffällig". Sie gehören nur nicht zwangsläufig im Alter von ca. 16 Jahren zu den besten zehn in ihrem Jahrgang. Auch die Nr. 30 oder 50 in Deutschlands U-16 spielt in einem Nachwuchsklub eines Profivereins und kann das Potenzial aufweisen, zu einem guten Bundesligaspieler zu reifen. Die Spieler, die es mit 16 in die Jugendbundesliga schaffen, sind alle bis zu einem gewissen Grad auffällig, fliegen aber, wenn sie nicht gerade einer temporär erfolgreichen Jugendnationalmannschaft angehören, in der Wahrnehmung der Öffentlichkeit etwas unter dem Radar.

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Oder man denke zurück an Ghanas U20-Weltmeister. Adiyiah, der absolut überragende Spieler des Turniers und Torschütenkönig, der daraufhin zum AC Mailand gewechselt ist und nach genau 0 Spielen in der Serie A für Milan und vielen Leihen in der kasachischen Liga gelandet ist - und da muss man sagen, der Junge hatte vermutlich noch Glück, weil er vermutlich seine Karriere über gut verdient hat.

Aber auch da stellt sich doch die Frage, ob es nicht (Zeit-)Punkte gab, in dem man ihn besser hätte fördern können, um sein Talent zu nutzen.

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Oder man denke zurück an Ghanas U20-Weltmeister. Adiyiah, der absolut überragende Spieler des Turniers und Torschütenkönig, der daraufhin zum AC Mailand gewechselt ist und nach genau 0 Spielen in der Serie A für Milan und vielen Leihen in der kasachischen Liga gelandet ist - und da muss man sagen, der Junge hatte vermutlich noch Glück, weil er vermutlich seine Karriere über gut verdient hat.

Aber auch da stellt sich doch die Frage, ob es nicht (Zeit-)Punkte gab, in dem man ihn besser hätte fördern können, um sein Talent zu nutzen.

Der Sprung ist natürlich auch für viele Spieler enorm, von Ghana über Frederikstad zum AC Mailand in zwei Jahren. Auch abseits des Fußballs, von Ghana nach Schweden zu ziehen ist für einen 19-jährigen schon ein riesiger Schritt, einer, den die Meisten von uns gar nicht nachvollziehen können.

Da prasselt recht viel auf jemanden ein, der im Prinzip kaum erwachsen ist, das würde ich auch nicht unterschätzen..

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Oder man denke zurück an Ghanas U20-Weltmeister. Adiyiah, der absolut überragende Spieler des Turniers und Torschütenkönig, der daraufhin zum AC Mailand gewechselt ist und nach genau 0 Spielen in der Serie A für Milan und vielen Leihen in der kasachischen Liga gelandet ist - und da muss man sagen, der Junge hatte vermutlich noch Glück, weil er vermutlich seine Karriere über gut verdient hat.

Aber auch da stellt sich doch die Frage, ob es nicht (Zeit-)Punkte gab, in dem man ihn besser hätte fördern können, um sein Talent zu nutzen.

Der Sprung ist natürlich auch für viele Spieler enorm, von Ghana über Frederikstad zum AC Mailand in zwei Jahren. Auch abseits des Fußballs, von Ghana nach Schweden zu ziehen ist für einen 19-jährigen schon ein riesiger Schritt, einer, den die Meisten von uns gar nicht nachvollziehen können.

Da prasselt recht viel auf jemanden ein, der im Prinzip kaum erwachsen ist, das würde ich auch nicht unterschätzen..

Ja, absolut klar. Das meinte ich ja, dass es mit einem einfachen "viele Jugendliche schaffen den Sprung einfach nicht zu den Profis" auch eher nicht getan ist. Vielleicht würde Adiyiah jetzt bei den Topclubs ein Thema sein, wenn man ihn damals anders integriert hätte.

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Ja, absolut klar. Das meinte ich ja, dass es mit einem einfachen "viele Jugendliche schaffen den Sprung einfach nicht zu den Profis" auch eher nicht getan ist. Vielleicht würde Adiyiah jetzt bei den Topclubs ein Thema sein, wenn man ihn damals anders integriert hätte.

Ja und nein. Selbstverständlich kann man mit einem pauschalen "Nicht alle sehr guten Junioren schaffen den Sprung in die internationale Klasse bei den Erwachsenen" nicht jeden Einzelfall erklären und es ist natürlich möglich, dass es bei Gomez andere Faktoren gab (Wechsel kam zu früh; er fühlt sich in Deutschland nicht wohl; wurde bei uns nicht optimal integriert oder gefördert), die seine Entwicklung behinderten. Ganz klar, und das streite ich auch nicht ab.

Andererseits muss das aber nicht sein. Es ist schlichtweg wirklich so, dass sehr gute Jugendliche manchmal einfach dann mit 18 schon recht nah an ihrem Leistungslimit sind und dann von anderen, deren Entwicklung erstmal etwas langsamer verlief, überholt werden. Das muss auch nicht mit einem Wechsel zusammenhängen. Man findet dieses Phänomen auch in anderen Sportarten, und zwar auch im Einzel. Man kann sich beispielsweise mal die Liste der Junioren-Grand-Slam-Sieger im Tennis der letzten zehn Jahre anschauen und abzählen, wie viele von denen irgendwann in die Weltspitze vorgedrungen sind.

de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Sieger_der_Grand-Slam-Turniere_(Jungeneinzel)

In den Jahren 2000-2005 findet man überraschend viele spätere Topspieler, aber danach stellen sie schon eher Ausnahmen dar.

Bei den Juniorinnen findet man bedeutend mehr bekannte Namen, aber auch da gibt es einige, deren Glanzzeit nur sehr kurz war.

de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Sieger_der_Grand-Slam-Turniere_(Mädcheneinzel)

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Ich glaube ja, das ist unser Plus.
Bei den Clubs aus dem ersten Regal können auch die Sanchos und Götzes dieser Welt durchfallen, weil sie nicht sofort funktionieren.

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Ich glaube ja, das ist unser Plus.
Bei den Clubs aus dem ersten Regal können auch die Sanchos und Götzes dieser Welt durchfallen, weil sie nicht sofort funktionieren.

Weiß ich nicht. Mittlerweile kassieren diese Spieler auch an der Schwelle zum "Erwachsenenfußball" enorme Gehälter und da wird die Geduld zwangsläufig kürzer. Auch bei uns wird nach einem Jahr sicherlich intensiv gesiebt.

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Wieso geht du davon aus, dass es dahingehend bei uns Verbesserungsbedarf gibt?

Habe ich nicht. Ich habe gesagt, dass man es analysieren sollte. Was spricht dagegen, zu überprüfen, woran es jetzt genau gelegen hat und ob man sich dort noch verbessern kann? Gerade bei Spielern, die man in jungen Jahren aus einem anderen Land holt, sehe ich die Vereine einfach in der Pflicht, ganz besonders auf eine optimale Förderung hinzuarbeiten.

Ich mag dieses ganze System nicht, bei dem halbe Kinder quer durch den Kontinent, oder sogar noch weiter verschoben werden - aber wenn man das macht, dann sollte man sein möglichstes geben, dass es sich für die Spieler auch lohnt.

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Wieso geht du davon aus, dass es dahingehend bei uns Verbesserungsbedarf gibt?

Habe ich nicht. Ich habe gesagt, dass man es analysieren sollte. Was spricht dagegen, zu überprüfen, woran es jetzt genau gelegen hat und ob man sich dort noch verbessern kann? Gerade bei Spielern, die man in jungen Jahren aus einem anderen Land holt, sehe ich die Vereine einfach in der Pflicht, ganz besonders auf eine optimale Förderung hinzuarbeiten.

Ich könnte mir vorstellen, dass Otto Addo u.a. deswegen dazugeholt wurde. Hörte sich jedenfalls in den Berichten so an, als würde er da ein Baustein werden.

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Das ist doch eine der wichtigsten Aufgaben von Ricken oder?

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Ich hab oben was zum Thema Einsatz in der U23 geschrieben. Das wäre zum Beispiel ein Punkt im Vergleich zu Pulisic, Sancho und Bruun Larsen. Die haben alle drei nur in ganz geringen Umfang Einsätze bei den Amas gehabt. Gomez dagegen 14 Einsätze in der Regionalliga. Wäre ein Ansatzpunkt zu überlegen, ob es für die Entwicklung nicht besser ist, so einen Spieler dann noch bei der U19 im Wettbewerb mit "Jungspielern" anderer Proficlubs zu belassen, statt ihn eben in Wiedenbrück auflaufen zu lassen.

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Wieso geht du davon aus, dass es dahingehend bei uns Verbesserungsbedarf gibt? Pulisic, Bruun Larsen und Sancho kamen alle als hochtalentierte junge Spieler aus dem nicht deutschsprachigen Ausland und sie haben sich alle in unser Team gespielt.

Es gibt eine Statistik, dass Bürger aus Spanien und Portugal, die es des Jobs wegen nach Deutschland zieht, unglücklicher als andere EU-Bürgern sind und eher wieder zurückziehen. Ich glaube, dass die drei von dir genannten, es da kulturell (und auch hinsichtlich des Wetters, was ja oft auf die Laune abfärbt) einfacher hatten. Bruun Larsen sowieso als Däne, Pulisic hatte ja sogar Familie bei sich und Sancho wird das englische Wetter auch nicht vermissen. Könnte also ein ganz einfacher Grund sein.

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Das war nicht umsonst in Anführungszeichen gesetzt.
Im Prinzip weiß ich auch gar nichts über die Personalie.
Das was ich über ihn weiß, würde einen fixen Wechsel aber sehr komisch erscheinen lassen. Und ich kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass so ein Wechsel von uns gewollt wäre. Aber wie gesagt, vielleicht ist der Grund für eine mögliche Verwunderung über einen möglichen Wechsel nur meiner Unwissenheit zuzuschreiben.

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Nach etwas mehr als einem Jahr. Mit 18 Jahren.
Wie gesagt, da leuchtet es völlig ein, dass er zumindest zeitweise weg will, weil er ja Spielzeit braucht. Wenn er nun aber fix nach Bremen oder Mainz ginge, anstatt sich dorthin verleihen zu lassen, wäre das schon in dem Sinne alarmierend, dass er bei sich offenbar das Potenzial nicht sieht, überhaupt in den nächsten zwei, drei Jahren auf ein Niveau zu kommen, das ihn für uns zu einer Kaderoption macht.
Ein junger Spieler mit Selbstvertrauen, dem auch von außen das Potenzial zur internationalen Klasse bescheinigt wird, verlässt einen Verein wie uns doch nicht einfach in Richtung eines anderen, der qualitativ ein bis zwei Klassen darunter liegt.

Aber warten wir's ab ;)

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Außer das man über einen IV nachdenkt eigentlich nichts groß neues. Wenn dort jmd. holt müsste das aber schon jmd sein aus dem oberen Regal. Aus der Bundesliga würde mir da niemand einfallen.

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Außer das man über einen IV nachdenkt eigentlich nichts groß neues. Wenn dort jmd. holt müsste das aber schon jmd sein aus dem oberen Regal. Aus der Bundesliga würde mir da niemand einfallen.

Wobei ich das mit dem IV wirklich nicht ganz nachvollziehen kann. Stand jetzt ist man mit Akanji, Diallo, Zagadou, Balerdi und Toprak und dazu noch Weigl, der dieses Position mittlerweile nachgewiesenermaßen auch recht erfolgreich spielen kann, mehr als gut ausgestattet. Macht zusammen also 5 bzw. 6 Spieler für die 2 Positionen.

Balerdi hat immerhin gut 15 Mio gekostet und sollte nach einem halben Jahr Eingewöhnung so langsam auch mal etwas Spielpraxis bekommen, nur als Verstärkung für die U23 wäre es eine ziemliche Vergeudung. Auch Zagadou wird sicher nicht stärker, wenn er die allermeiste Zeit nur auf der Bank rumsitzt. Toprak kommt mir bei den meisten Beurteilungen zu schlecht weg. Er ist sicher kein Weltklasse-Spieler, aber sollte immer noch gehobenen Bundesliga-Ansprüchen genügen und eine bessere, bezahlbare Backup-Lösung seh ich eigentlich nicht.

Selbst wenn Toprak wechselt (wovon allerdings auszugehen ist) und auch Weigl den Verein verlässt, sehe ich da bei dann immer noch vier IV nicht wirklich dringenden Bedarf. Anders wäre es nur, wenn entweder einer aus der "Stamm-IV" (Akanji oder Diallo) tatsächlich schon wieder wechselt, oder man sowohl bei Zagadou als auch Balerdi kein in absehbarer Zeit entwickelbares Potenzial sieht.

Ein weiterer IV würde daher mMn nur dann Sinn machen, wenn man nicht nur mindestens zwei Abgänge hat, sondern noch weitere Probleme sieht, die dann einen weiteren Wechsel im Fall von Akanji oder Diallo (oder eine Leihe bei Balerdi oder Zagadou) bedeuten würden.

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Außer das man über einen IV nachdenkt eigentlich nichts groß neues. Wenn dort jmd. holt müsste das aber schon jmd sein aus dem oberen Regal. Aus der Bundesliga würde mir da niemand einfallen.

Wobei ich das mit dem IV wirklich nicht ganz nachvollziehen kann. Stand jetzt ist man mit Akanji, Diallo, Zagadou, Balerdi und Toprak und dazu noch Weigl, der dieses Position mittlerweile nachgewiesenermaßen auch recht erfolgreich spielen kann, mehr als gut ausgestattet. Macht zusammen also 5 bzw. 6 Spieler für die 2 Positionen.

Es geht wohl darum, dass man einen IV sucht-braucht-möchte, der dem jungen Gebilde Stabilität verleiht, ein Leader ist. In der IV spielen Akanji, Diallo und Zagadou (+Balerdi - Vorgriff auf die Zukunft (wie eigentlich auch noch Zagadou) - alle 3 haben noch nicht die Erfahrung und wenn es hinten ruckelt, ruckelt es durch die Bank weg. Da wäre schon so einer wie Witsel als IV passend, nur wird der nicht billig, es sei denn "ablösefrei".

Irgendwie kommt mir der Name "Laurent Koscielny" in den Sinn, dessen Vertrag 2020 ausläuft und es schon Gerüchte für einen Wechsel zu Leverkusen gab. Vielleicht wurde der BVB dadurch hellhörig und........... :)

Und wer weiß, es kursierten auch Gerüchte um Diallo und PSG (kann was dran sein, muss aber nicht).

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Bei Toprak halte ich einen Wechsel für wahrscheinlich und bei Weigl dürfte es so aussehen, dass man ihm einen Verbleib nur mit der Perspektive schmackhaft machen kann, dass er wieder vermehrt im Mittelfeld eingesetzt wird.
Balerdi kann wohl niemand von uns seriös einschätzen, aber dass jetzt noch ein IV auf der Liste der potenziellen Verpflichtungen stehen soll, würde mich auch überraschen. Womöglich geht es Favre dabei um die Möglichkeit, auch mal mit 3er/5er-Kette spielen zu können. Oder er will Diallo komplett zum Außenverteidiger umschulen ;)

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Bitte nicht Boateng ....

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Bei Boateng sind so viele Risiken enthalten, dass ich auch an eine Ente glaube. Gehalt, Alter, Inage, Ablöse, Selbstdarstellung. Das passt nicht.

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Ich glaube kein Stück, dass man Bayern 30 Millionen (?) für einen Spieler überweisen wird, den die eigentlich loswerden wollen, und der dann direkt in die Gehalts-Top-3 aufsteigen würde.

Ist in meinen Augen ein absolutes Nichtthema.

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Mein kumpel ist bayernfan und er würde sich sehr freuen, wenn wir nach rode und götze auch boateng holen würden...

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Denke auch nicht, dass man über Boateng nachdenkt. Da ist das Risiko viel zu hoch, dass es nicht klappt.

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BVB-Newsthread vom 06.06.2019 (BVB)

„Jetzt muss es aber auch mal klappen“ Reus im Kicker

„Jetzt muss es aber auch mal klappen“ Reus im Kicker

11 Spieler

„Jetzt muss es aber auch mal klappen“ Reus im Kicker

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Nächster U19-Spieler landet in der zweiten Liga

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kicker am Donnerstag | Kaderjustierung

Boateng

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kicker am Donnerstag | Kaderjustierung

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Innenverteidiger mit Erfahrung

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