Sommerpause... BVB.. Börse

Hallo zusammen,

in der Sommerpause fragt man sich manchmal so Sachen wie.. Was mach ich eigentlich am Samstag?

Mich beschäftigt grad aber eine andere Frage.

Was bringt der Börsengang der Borussia eigentlich jetzt noch?

Wir haben damals frisches Geld bekommen und dafür ein Schnitzel, Amoroso usw.. gekauft..

Und nun?

Ab und zu schütten wir eine Dividende aus, aber ein Vorteil haben wir jetzt doch eigentlich nicht mehr..., oder?

Sgg
Maurice

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Vielleicht machst Du Dich rund um das Thema Aktien erstmal selber schlau, Chappi1991 hat es weiter unter schon sehr gut erklärt.

Ich bin dagegen mal gespannt, wie sich der Aktienkurs so entwickeln wird...

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Würde der bvb stattdessen sukzessive die eigenkapitalquote erhöhen, würde der wert der aktie steigen und die altionäre hätten viel mehr davon. So schwächen wir uns jedes jahr um 7,5 mio (?). Das sind Ausgaben, die andere Vereine nicht haben. Von dem Geld hätte man zum Beispiel Lewandowskis Gehalt verdoppeln können! Auch das wäre gut für den Aktienkurs. Aber nein, wir zahlen lieber ein paar läppische cent pro aktie. Toll!

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...möchten und nicht sofort wieder damit kommen, dass man sowieso nur nörgelt und allse negativ darstellt. Wie ein Kollege weiter unten.

w.mr-market.de/die-dividende-ueberschaetzt-overhyped-missverstanden-und-trotzdem-wichtig/

Edit (Seb): Bitte die Verlinkungsregeln beachten

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...möchten und nicht sofort wieder damit kommen, dass man sowieso nur nörgelt und allse negativ darstellt. Wie ein Kollege weiter unten.

https://www.mr-market.de/die-dividende-ueberschaetzt-overhyped-missverstanden-und-trotzdem-wichtig/

Der Artikel ist von 2013. Ich möchte gar nicht in die Diskussion um die grundsätzliche Sinnhaftigkeit einer Dividene einstimmen. Aber kommentarlos einen sechs Jahre alen Artikel ins Forum zu stellen, der die eigene Position untermauern könnte, ist dann doch der falsche Ansatz.

Ansonsten könnte ich dir jetzt auch 2-3 Vertreter der Dividendenstrategie nennen und wir drehen uns fröhlich im Kreis ;).

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Naja, aber grundsätzlich hat sich doch am Aktiengeschäft in den letzten sechs Jahren wenig verändert. Außer vielleicht, dass die Kleinanleger früher höher besteuert werden, um die "Gier" an den Finanzmärkten einzudämmen. LOL.

Ich wäre wirklich für jedes sinnvolle Argument für die Dividende dankbar, weil mir wirklich keines einfällt.

Bisher kam:
- Geste und Zeichen, dass es dem BVB gut geht
- dass es bei Fonds auch irgendwo dazugehört, dass Dividenden ausgeschüttet werden, weil die Anleger das erwarten würden(?)
- Aktie als Tagesgeld-ähnliche Anlage

Das ist halt finde ich etwas mystisch. Da bin ich einfach der Meinung, dass man die 5 (wie ich gerade gelesen habe) Mio € besser anlegen könnte. Was letztlich auch den Aktionären zu gute kommen würde. Das mit der Anlage ist mir noch am ehesten logisch, aber da frag ich mich, ob es wirklich viele Leute gibt, die ihr Geld aufgrund eines Gewinns von 6 Cent pro Aktie in jene Aktien anlegen.

Aber wie gesagt, ich ändere auch meine Meinung, wenn ich ein stichhaltige(re)s Argument für die Dividende höre.

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Argument ist: Dividende wurde eingeführt im Vorfeld der Kapitalerhöhung(en) 2014, um einen weiteren Anreiz für die Zeichnung zu geben. Und ich bin mir sicher, dass die nächste Kapitalerhöhung kommt, weit bevor die letzte durch Dividenden aufgezehrt wäre.

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Als Anreiz für die Zeichnung? OK, also um mehr Kapital im Rahmen der Kapitalerhöhung zu generieren. Das betrifft dann wohl vor allem die Großanleger. Na gut, das macht das Ganze zumindest nachvollziehbar. Als Mittel, um Geld zu generieren, macht das dann wohl Sinn. Wenngleich ich wirklich überrascht bin, dass das eine ernsthafte Rolle für Anleger spielt.

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Als Anreiz für die Zeichnung? OK, also um mehr Kapital im Rahmen der Kapitalerhöhung zu generieren. Das betrifft dann wohl vor allem die Großanleger. Na gut, das macht das Ganze zumindest nachvollziehbar. Als Mittel, um Geld zu generieren, macht das dann wohl Sinn. Wenngleich ich wirklich überrascht bin, dass das eine ernsthafte Rolle für Anleger spielt.

Ist aus meiner Sicht der einzige Grund, warum der BVB Dividende zahlt. Wenn man das außer acht ließe, wäre es tatsächlich viel schlauer, das Geld einzubehalten, ja.

Aber so in Summe gesehen, ist die Eigenkapitalfinanzierung für den BVB doch gut und ziemlich günstig. Da sind die Blauen viel teuerer finanziert. Und auch München zahlt für 277 Millionen Euro eingeworbenes Kapital 16,5 Mio. Euro Dividende (davon gehen allerdings 75 % in den e.V.). Je nach Lesart ist das auch teurer oder vergleichbar teuer wie beim BVB.

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...möchten und nicht sofort wieder damit kommen, dass man sowieso nur nörgelt und allse negativ darstellt. Wie ein Kollege weiter unten.

https://www.mr-market.de/die-dividende-ueberschaetzt-overhyped-missverstanden-und-trotzdem-wichtig/

Dort ist es wunderschön zusammengefasst. Ein Argument pro Dividende ist sicherlich das Gefühl der Sicherheit. Wenn man weiß, dass regelmäßig Geld fließt, nimmt man Tweets von Trump gegen China und folgende Kurseinbrüche deutlich gelassener hin als wenn eine Aktie ohne Dividende ins Bodenlose fällt. So minimiert man Panikverkäufe. Mit Dividenden können außerdem jährlich die Freibeträge ausgeschöpft werden und die Zahlungen verursachen keine Ordergebühren.

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Aber irgendwie habe ich wirklich das Gefühl, dss das mehr so ein psychologischer Kniff ist, eine Dividende auszuschütten, in der Hoffnung, die Aktionäre dadurch bei Laune zu halten. Allerdings die unwissenden Aktionäre, weil sie den Nachteil dieser Dividendenzahlung nicht erfassen können. Wie gesagt, wenn ich Aktien hätte, wäre ich froh, wenn der BVB jeden Cent in die Weiterentwicklung steckt, anstatt einfach mal was auszuschütten, dass unwiderruflich weg ist. Ich würde mich mehr darüber freuen, wenn das Geld in den Kader fließt, weil ich (sinnvolle!) Spielertransfers für ein sehr gutes Investment halte.

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Wie gesagt, wenn ich Aktien hätte, wäre ich froh, wenn der BVB jeden Cent in die Weiterentwicklung steckt, anstatt einfach mal was auszuschütten, dass unwiderruflich weg ist. Ich würde mich mehr darüber freuen, wenn das Geld in den Kader fließt, weil ich (sinnvolle!) Spielertransfers für ein sehr gutes Investment halte.

Was hindert dich daran, Aktien zu kaufen und deinem Gefühl reale Erfahrungen entgegen zu stellen ;)?

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Naja, erstens halte ich den Zeitpunkt, BVB-Aktien zu kaufen derzeit für leicht suboptimal, womit ich natürlich auch falsch liegen kann. Und zweitens gibt es derzeit ein paar Dinge, die den Verein ausbremsen. Zum Beispiel, ein langer Sponsorenvertrag mit mittelmäßigen Geldzahlungen. Und die Dividendenzahlung gibt mir auch zu denken. Und als vielleicht wichtigster Grund. Liquidiät ist mir derzeit wichtiger als die Investition in Aktienpapiere, welche ja doch auch mit gewissem Risiko verbunden ist.

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Als Besitzer von BVB-Aktien weiß ich die Geste der Dividende - und sei sie noch so gering - zu schätzen, auch wenn sie keine ernsthafte Bedeutung für mich hat. Für mich ist es in diesem Fall auch ein Zeichen dass es dem Verein gut geht. Die Investition von 7 Millionen Euro könnte man sicher auch anders unterbringen, aber die BVB Aktie ist längst nicht mehr nur ein Sammlerobjekt für Fußball-Fans, sondern auch ein Bestandteil von verschiedenen Investment-Portfolios. Da gehört dann die Dividende ein Stück weit dazu.

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Als Besitzer von BVB-Aktien weiß ich die Geste der Dividende - und sei sie noch so gering - zu schätzen, auch wenn sie keine ernsthafte Bedeutung für mich hat. Für mich ist es in diesem Fall auch ein Zeichen dass es dem Verein gut geht. Die Investition von 7 Millionen Euro könnte man sicher auch anders unterbringen, aber die BVB Aktie ist längst nicht mehr nur ein Sammlerobjekt für Fußball-Fans, sondern auch ein Bestandteil von verschiedenen Investment-Portfolios. Da gehört dann die Dividende ein Stück weit dazu.

Nur nochmal zu Klärung. Es werden nur 5,5 Millionen Euro an Dividende pro Jahr derzeit ausgeschüttet. Die 7,5 Million sind inklusive der geschätzten Kosten des Listings. Die zwei Millionen (oder wieviel es auch ist) fallen auf jeden Fall als Kosten an.

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Du solltest dich dringend bei Aki bewerben, soviel Wissen und strategische Denke wird er sich nicht entgehen lassen.

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Du solltest dich dringend bei Aki bewerben, soviel Wissen und strategische Denke wird er sich nicht entgehen lassen.

Das meint er doch nicht ernst, oder? Der macht doch nur Spass? Hoffe ich mal.

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Du solltest dich dringend bei Aki bewerben, soviel Wissen und strategische Denke wird er sich nicht entgehen lassen.

Das meint er doch nicht ernst, oder? Der macht doch nur Spass? Hoffe ich mal.

Ich tippe auch auf Spaß. Der fällt mir schon seit Wochen negativ mit Hetze gegen den BVB auf. Egal ob gegen Spieler, Verantwortliche, die Aktie oder andere Fans - Hauptsache dagegen.

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Wenn hier nur noch Harmonie-Schreiber gewünscht sind, sagt Bescheid.

Wenn man zu dem Thema nur schreiben darf: Aki wirds schon richten, können wir die Diskussion auch gleich lassen.

Ich möchte bitte nen Beitrag sehen, in dem ich gegen Spieler gehetzt habe.

Dass ich Favre gegen Ende der Saison sehr kritisch gesehen habe, vielleicht etwas zu kritisch, hab ich irgendwo schon mal geschrieben. Aber dass ich generell alles nur negativ sehe, ist falsch. Nur braucht man ja kaum schreiben, wie schön es ist, dass wir jetzt wieder gewonnen haben und welch geniale Arbeit alle beim BVB machen. Das ist nicht sonderlich konstruktiv und führ doch nur dazu, dass man bequem wird. Außerdem muss ich ganz ehrlich sagen, dass es mich schon sehr wundert, wie man nach der zuletzt gespielten Rückrunde erwartet, dass es keine kritischen Stimmen gibt.

Naja, wie gesagt, wenn man nur noch beschreiben soll, dass die Sonne scheint, dann gebt Bescheid. Müssten haber schon ein paar mehr Leute sein, als Basti van Basten.

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Ernsthafte sachliche Kritik ist immer willkommen.

Was du aber von dir gibst, ist doch nur Kritik wegen der Kritik. Du stellst irgendwelche Phrasen in den Raum und willst diese mit irgendwelchen 5 Jahre alten Artikeln begründen.

Wenn wir keine Aktien ausgegeben hätten und entsprechende Kapitalerhöhungen durchgeführt hätte, müsste das Geld anders beschafft werden. Die Kosten hierfür wären weitaus höher als die Dividende. Gleichzeitig müsste dieses Kapital getilgt werden. Der Liquidität Abfluss wäre weitaus höher und wir wären finanziell und sportlich auf keinem Fall auf dem heutigen Stand.

Ja die Rückrunde war nicht Weltklasse, wer aber in der Hinrunde die Spiele vernünftig geschaut hat, konnte durchaus damit rechnen. Wir haben eine gute Saison gespielt. Dass es am Ende nichts gereichte hat, schade.
Wenn du nur mit Titeln leben kannst und das für dich Borussia ausmacht, solltest du doch vielleicht überlegen ob du Fan vom richtigen Verein bist.

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oha, gleich fundamental die Fanberechtigung in Frage stellen... Ich bin seit 94 Fan und hab mich auch von so mancher harten Zeit nicht abhalten lassen, daher finde ich das recht anmaßend.

Ähm, zum Thema Dividende: Eine Dividende ist nichts, was ein börsengelistetes Unternehmen zahlen muss. Es ist ein freiwilliges Instrument.

Zum Thema Titel und Erfolg: Ich schau nur ungern zu, wenn leichtfertig Fehler gemacht werden. Dass der BVB am FCB nicht vorbeikommt, ist mir schon klar. Aber soll man es deswegen gut finden, wenn Dinge suboptimal laufen? Darf man Taktik nicht mehr kritisieren, womit ich nebenbei bemerkt auch nicht alleine bin./?

Muss man Transfers wie die von Rode bzw. die Rückholaktionen von Götze, Kagawa, Sahin gut finden, um als BVB-Fan akzeptiert zu werden?

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Muss man Transfers wie die von Rode bzw. die Rückholaktionen von Götze, Kagawa, Sahin gut finden, um als BVB-Fan akzeptiert zu werden?

Gerade die Transfers sollte man dann auch fair bewerten. Dass Rode hier nur verletzt ist, war nicht zu erwarten. Sahin und Kagawa waren in den Saisons nach der Rückkehr hier Stammspieler. Götze macht, nachdem man die Krankheit erkannt und behandelt hat, hier langsam wieder seinen Weg. Ich kann Kritik nachvollziehen, wenn sie in einem vernünftigen Ton verfasst wird. Deine Polemik gehört nicht dazu.

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Gerade die Transfers sollte man dann auch fair bewerten. Dass Rode hier nur verletzt ist, war nicht zu erwarten. Sahin und Kagawa waren in den Saisons nach der Rückkehr hier Stammspieler. Götze macht, nachdem man die Krankheit erkannt und behandelt hat, hier langsam wieder seinen Weg. Ich kann Kritik nachvollziehen, wenn sie in einem vernünftigen Ton verfasst wird. Deine Polemik gehört nicht dazu.

Rode war schon vor seinem Wechsel zum BVB häufig verletzt und er konnte sich bei Bayern nicht durchsetzen.

Sahin ist bei Real Madrid gescheitert und konnte sich auch in Liverpool nicht durchsetzen.

Götze ist am ehesten noch eine Überlegung wert gewesen, weil er in München immerhin noch akzeptable Leistungen gezeigt hat. Trotzdem ist auch er in München gescheitert. So sehr ich mich freue, dass er langsam wieder an altes Niveau heranreicht,.... Es war unterm Strich trotzdem kein gelungener Transfer.

Kagawa hat bei ManU massiv abgebaut und konnte auch nie mehr an die Leistung anknüpfen, die er vor seinem Wechsel gezeigt hat. Bei Kagawa hat meine ich Zorc schon zu Beginn gesagt, dass es Zeit brauchen wird, bis er wieder der alte ist. Es hat ja auch wirklich lange gedauert, bis er wieder annähernd auf dem Niveau war, das er vor seinem Wechsel hatte.

Im Übringen finde ich auch, dass der Transfer von Castro mit Ansage schief gelaufen ist. Denn Castro hat in Leverkusen nie wirklich überragt. In der Nationalmannschaft hatte er auch keine Perspektive.

Ähnliches gilt für Toprak, wobei der sich eigenlich besser entwickelt hat, als ich zuerst gedacht habe. Nur: Verbessern tut man sich nicht, wenn man sich in der Mittelklasse bedient.

Ich habe den Eindruck, dass man das auch in der sportlichen Leitung verstanden hat. Denn vor der letzten Saison wurden wieder Spieler mit Perspektive geholt (mit Ausnahme von Witsel vielleicht).

Ich hätte damals wohl bei Rode, Castro und Toprak mein Veto eingelegt, wenn ich was zu sagen gehabt hätte. Bei Sahin, Kagawa und Götze hätte ich vermutlich ebenfalls die Rückholaktion befürwortet. Mit etwas Abstand aber muss ich sagen, dass die Rückholaktionen im Grunde nichts gebracht haben und vielleicht sogar eher hinderlich für eine Weiterentwicklung des Kaders waren.

Es geht mir gar nicht so sehr darum, die Entscheidungen von damals zu kritisieren, sondern vielmehr darum, heute diese Transfers richtig einzuordnen.

Und da denke ich, dass Sahin, Kagawa, Rode, Götze, Castro und auch Toprak keine guten Transfers waren. Ist das jetzt schon polemisch?

Im Übrigen habe ich hier hauptsächlich den Sinn der Dividende in Frage gestellt, weil ich sie für einen Nachteil halte. Gestern kam dann am Ende noch die Erklärung, dass die Dividende als Anreiz für die Kapitalerhöhung herhalten muss. Wenn ich die Divdidende kritisiere, dann muss sich niemand persönlich angegriffen fühlen. Und wenn ich schreibe, dass die Dividende das Dümmste ist, was es gibt, dann nur weil ich das Beste für den BVB will. Was eben beinhaltet, dass keine Gelder sinnlos verschleudert werden. Ich verstehe eigentlich gar nicht, wieso sich dadurch so viele angegriffen fühlen.

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Danke, mehr gibt es da nicht zu sagen.

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Aber nein, wir zahlen lieber ein paar läppische cent pro aktie.

Je nachdem wie viele Aktien man hat, sind die "paar läppischen Cent" schon ganz nett :)

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Stell dir vor, der Wert deiner Aktien würde um diese läppischen Cent steigen. Das wäre doch auch nicht schlecht - und steuerfrei auch noch.

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Stell dir vor, der Wert deiner Aktien würde um diese läppischen Cent steigen. Das wäre doch auch nicht schlecht - und steuerfrei auch noch.

Ja, aber um diese läppischen Cents zu realisieren müsste ich die Aktie verkaufen. Und vielleicht will ich das ja gar nicht? Zumal ich das idR ja auch nur einmal machen kann...

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Im Grunde kann man das öfters machen aber ich gebe zu, dass es bei den Kosten der Käufe/Verkäufe für den Privatanleger nicht von Vorteil ist, oft zu kaufen / verkaufen. Trotzdem denke ich, dass du auf Dauer mehr von der Aktie hättest, wenn keine Dividende gezahlt werden würde. Der Verein hätte mehr Geldmittel, um zu wachsen. Die Aktien würde um den Betrag der Dividende an wert gewinnen. Ich verstehe schlichtweg nicht, weshalb der BVB eine Dividende zahlt.

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Im Grunde kann man das öfters machen aber ich gebe zu, dass es bei den Kosten der Käufe/Verkäufe für den Privatanleger nicht von Vorteil ist, oft zu kaufen / verkaufen. Trotzdem denke ich, dass du auf Dauer mehr von der Aktie hättest, wenn keine Dividende gezahlt werden würde. Der Verein hätte mehr Geldmittel, um zu wachsen. Die Aktien würde um den Betrag der Dividende an wert gewinnen. Ich verstehe schlichtweg nicht, weshalb der BVB eine Dividende zahlt.

Wenn du das doch nicht verstehst, warum diskutierst du dann über das Thema? Ich breche ja hier auch keinen Streit zum Thema „String-Theorie“ vom Zaun...

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Schonmal auf die Idee gekommen, dass das Auszahlen einer Dividende den Wert einer Aktie auch positiv beeinflusst?

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Inwiefern?

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Weil die Auszahlung ein Indikator für eine gut laufendes Geschäft sein kann. Natürlich kein harter, aber mit Sicherheit ein härterer als die Gehaltserhöhung eines einzelnen Spielers der Weg will.

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Ich würde sagen, dass die Auszahlung ein Indikator für überschüssiges Geld ist, mit dem der Verein nichts mehr anfangen kann. Und das ist prinzipiell nicht ideal, wenn ein Unternehmen keine Ideen hat, was es mit seinem Geld anstellen soll. So mancher Spieler würde vielleicht gar nicht weg wollen, wenn er mehr Geld bekommen würde. Und lass es einen sein, den man dadurch zum Verbleib bewegen kann. Wenns der richtige Spieler ist, kann sich das schnell lohnen.

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Das kann mir ja keiner garantieren. Steuerfrei?

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Das kann mir ja keiner garantieren. Steuerfrei?

Wenn 6 Cent Dividende ausgeschüttet werden, sinkt der Aktienkurs um genau 6 Cent (Dividendenabschlag)
Die Dividende muss versteuert werden. Wird keine Dividende ausgezahlt, musst du nichts versteuern und der Kurs bleibt um 6 Cent höher.

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Das stimmt ja nicht.

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musst du nichts versteuern und der Kurs bleibt um 6 Cent höher.

Und wenn du die Aktien irgendwann verkaufst, fällt dein Gewinn um 6 Cent höher aus und dementsprechend erhöht sich dann auch die auf den Gewinn zu zahlende Steuer. Was du schreibst, macht also nicht viel Sinn.

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Das ist schon klar, dass bei einem Verkauf dann auf die Kursgewinne Steuern anfallen. Allerdings auch nur dann. Die Dividende dagegen muss immer versteuert werden (ausgenommen der mögliche Freibetrag von 801€).

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Das ist schon klar, dass bei einem Verkauf dann auf die Kursgewinne Steuern anfallen. Allerdings auch nur dann. Die Dividende dagegen muss immer versteuert werden (ausgenommen der mögliche Freibetrag von 801€).

Das stimmt so generell nicht. Wenn die Dividende aus dem sogenannten steuerlichen Einlagekonto stammt, ist sie steuerfrei. Dies trifft derzeit beim BVB zu. Allerdings verringert sich hierdurch dann der fiktive Einkaufswert der Aktie um den Dividendenbetrag. Man muss dann beim Verkauf der Aktie also einen höheren Gewinn versteuern, als man tatsächlich realisiert.

Letztlich bleibt dann nur der Vorteil, dass man über den Zeitpunkt der Besteuerung flexibler entscheiden kann und z.B. Aktiengewinne mit angefallenen Verlusten aus demselben Jahr verrechnen kann.

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Das stimmt so generell nicht. Wenn die Dividende aus dem sogenannten steuerlichen Einlagekonto stammt, ist sie steuerfrei. Dies trifft derzeit beim BVB zu. Allerdings verringert sich hierdurch dann der fiktive Einkaufswert der Aktie um den Dividendenbetrag. Man muss dann beim Verkauf der Aktie also einen höheren Gewinn versteuern, als man tatsächlich realisiert.

Okay, das war mir nicht bekannt. Ist bisher jede Dividendenzahlung aus dem steuerlichen Einlagenkonto gezahlt worden?

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Das stimmt so generell nicht. Wenn die Dividende aus dem sogenannten steuerlichen Einlagekonto stammt, ist sie steuerfrei. Dies trifft derzeit beim BVB zu. Allerdings verringert sich hierdurch dann der fiktive Einkaufswert der Aktie um den Dividendenbetrag. Man muss dann beim Verkauf der Aktie also einen höheren Gewinn versteuern, als man tatsächlich realisiert.

Okay, das war mir nicht bekannt. Ist bisher jede Dividendenzahlung aus dem steuerlichen Einlagenkonto gezahlt worden?

Ich glaube schon, zumindest die letzten drei, vier Jahre. Allerdings ist das irgendwann mal aufgebraucht und dann gibt es nur noch den Normalmodus. Wie lange das beim BVB noch möglich ist, weiß ich aber auch nicht.

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Das stimmt so generell nicht. Wenn die Dividende aus dem sogenannten steuerlichen Einlagekonto stammt, ist sie steuerfrei. Dies trifft derzeit beim BVB zu. Allerdings verringert sich hierdurch dann der fiktive Einkaufswert der Aktie um den Dividendenbetrag. Man muss dann beim Verkauf der Aktie also einen höheren Gewinn versteuern, als man tatsächlich realisiert.

Okay, das war mir nicht bekannt. Ist bisher jede Dividendenzahlung aus dem steuerlichen Einlagenkonto gezahlt worden?

Ich glaube schon, zumindest die letzten drei, vier Jahre. Allerdings ist das irgendwann mal aufgebraucht und dann gibt es nur noch den Normalmodus. Wie lange das beim BVB noch möglich ist, weiß ich aber auch nicht.

Stimmt nicht. Ich habe gerade mal nachgesehen, die Kapitalrücklage ist seit der letzten Kapitalerhöhung konstant geblieben und war auch davor im wesentlichen konstant. Die Dividenden sind (de jure) aus dem Gewinn gezahlt worden.

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Stimmt nicht. Ich habe gerade mal nachgesehen, die Kapitalrücklage ist seit der letzten Kapitalerhöhung konstant geblieben und war auch davor im wesentlichen konstant. Die Dividenden sind (de jure) aus dem Gewinn gezahlt worden.

Interessant. Bei einer meiner Aktien im Depot gab es mehrere Jahre ebenfalls die steuerfreie Dividende. Im letzten Jahr war es dann damit leider vorbei. Ein anderes Unternehmen hat auf eine Anfrage auf der HV kürzlich geantwortet, dass man davon ausgeht, dass man noch ca. drei Jahre die Dividende aus diesem Einlagekonto werde zahlen können.

Dachte daher, dass es beim BVB ebenso laufen würde.

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Stimmt nicht. Ich habe gerade mal nachgesehen, die Kapitalrücklage ist seit der letzten Kapitalerhöhung konstant geblieben und war auch davor im wesentlichen konstant. Die Dividenden sind (de jure) aus dem Gewinn gezahlt worden.

Interessant. Bei einer meiner Aktien im Depot gab es mehrere Jahre ebenfalls die steuerfreie Dividende. Im letzten Jahr war es dann damit leider vorbei. Ein anderes Unternehmen hat auf eine Anfrage auf der HV kürzlich geantwortet, dass man davon ausgeht, dass man noch ca. drei Jahre die Dividende aus diesem Einlagekonto werde zahlen können.

Dachte daher, dass es beim BVB ebenso laufen würde.

Wie jetzt parallel geschrieben, scheint es so zu sein, wie Du sagst, allerdings ohne jeden Niederschlag im Geschäftsbericht. Also kann man da leider nichts dazu sagen, wie lange die Gesellschaft das noch machen kann. Ich schätze aber mal: sehr lange noch.

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Stimmt nicht. Ich habe gerade mal nachgesehen, die Kapitalrücklage ist seit der letzten Kapitalerhöhung konstant geblieben und war auch davor im wesentlichen konstant. Die Dividenden sind (de jure) aus dem Gewinn gezahlt worden.

Laut dieser Seite hat er recht.

boersen-zeitung.de/index.php?li=24&l=0&isin=DE0005493092

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Stimmt nicht. Ich habe gerade mal nachgesehen, die Kapitalrücklage ist seit der letzten Kapitalerhöhung konstant geblieben und war auch davor im wesentlichen konstant. Die Dividenden sind (de jure) aus dem Gewinn gezahlt worden.

Laut dieser Seite hat er recht.

boersen-zeitung.de/index.php?li=24&l=0&isin=DE0005493092

Dann scheint da eine unterschiedliche Behandlung zwischen Handelsgesetzgebung und Steuergesetzgebung vorzuliegen. Bilanziell wird es anders gebucht. Ansonsten gibt es im Geschäftsbericht keinen Hinweis auf das Steuerliche Einlagenkonto oder § 27 KStG.

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wenn du aber dann verkaufst, versteuerst du den Gewinn. Also auch die 6 Cent.
Wenn du mit Verlust verkaufst, natürlich nicht. Wobei ein eventueller Verlustvortrag dann auch um diese 6 Cent geringer ausfällt.

Gruß

Dirk

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Jau. Wenn Gehälter von Angestellten verdoppelt werden wird an der Börse direkt Wolf of the Wallstreet nachgespielt.

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Jau. Wenn Gehälter von Angestellten verdoppelt werden wird an der Börse direkt Wolf of the Wallstreet nachgespielt.

lol. Paolo ist aber auch ein Finanz-Gott

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Das mit Sicherheit nicht, aber bis du mir den Sinn der Dividende erklärst, bin ich dir in dieser Disziplin überlegen.

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Das mit Sicherheit nicht, aber bis du mir den Sinn der Dividende erklärst, bin ich dir in dieser Disziplin überlegen.

Nun ja, Dividenden kann man so oder so sehen. Gemessen am aktuellen Kusniveau sind die 6 Cent, die man zuletzt gezahlt hat, ohnehin eher gering. Von einem "Dividendenwert" wie etwa die Telekom ist man damit weit entfernt.

Aber vielleicht gibt es durchaus auch Anleger, die diese Verzinsung (rund 0,7 Prozent) durchaus zu schätzen wissen. Ist ja immer noch mehr als man für Tagesgeld oder ähnliches bekommt. Wenn dem so ist, könnte also auch die Dividende zur Attraktivität der Aktie beitragen. Darüber kann man nur spekulieren.

Die Höhe der Dividendenzahlungen müsste demnach übrigens bei rund 5,5 Mio im Jahr liegen (92 Mio Aktien, 6 Cent). Ob man mit einem entsprechend größeren Budget tatsächlich bessere Chancen auf Titel oder ähnliches hätte, scheint mir auch zweifelhaft.

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Das mit Sicherheit nicht, aber bis du mir den Sinn der Dividende erklärst, bin ich dir in dieser Disziplin überlegen.

Mit der Dividende bedient man die Eigenkapitalgeber, so wie man mit dem Zins die FK-Geber bedient. Das EK ist nachrangig und somit höher im Risiko als das FK.
Die Eigenkapitalgeber haben gezeichnet/gekauft in der Erwartung, bei entsprechendem Ergebnis mit Dividende bedient zu werden. Wenn niemand eine Dividende zahlen würde, wäre die Börse tot. Natürlich kann man (in einem schlechten Jahr/ in einer besonderen Situation) die Dividende ausfallen lassen. Zur Regel sollte das jedoch nicht werden.

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Aber kaufen die Leute wirklich nur Aktien wegen Dividenden?

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Jein.

Für mich als Anleger ist die Dividende wichtig. Sie ist ein Teil des jährlichen Gewinns und der wird ausgeschüttet an die Anteilseigner (ja, jeder Aktionär ist Miteigentümer des Unternehmens und hat einen Anspruch auf einen Gewinnanteil).

Und diesen Gewinn will man auch realisieren, weil er auch bei einer Pleite, bei einem Problem des Unternehmens erhalten bleibt. Man stelle sich vor, dass BASF über 20 Jahre keine Dividende gezahlt hätte. Es ist aktuell nicht undenkbar, dass BASF in 3 Jahren insolvent ist. Dann wäre auch der Dividendenteil hinfällig.

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Aber kaufen die Leute wirklich nur Aktien wegen Dividenden?

Kommt auf den Anleger an. Natürlich gibt es Anleger, die im Prinzip nur nach Dividende gehen. Es gibt (vorallem amerikanische) Aktiengesellschaften, die seit Jahrzehnten jedes Jahr die Dividende erhöht haben. Solche Titel haben dann kaum Kursschwankungen in Bullen- und Bärenmakten und der Kurs entwickelt sich an der Dividendenrendite entlang.

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Wir sind hier nicht bei Sozialismus für Arme, sondern bei einem Fußballverein. Sportlicher Erfolg und der Wert der Aktie gehen einher. Insofern ist das Investieren in Spieler etwas, was für alle sinnvoll ist. Die Dividende höchstens für Großinvestoren.

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Insofern ist das Investieren in Spieler etwas, was für alle sinnvoll ist. Die Dividende höchstens für Großinvestoren.

Und die Gehaltserhöhung bei einem Lewandowski, der eh weg wollte, hätte sportlichen Erfolg garantiert und das zerbombte Gehaltsgefüge hätte keine Risiko für die wirtschaftliche Entwicklung des Verein bedeutet?

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Insofern ist das Investieren in Spieler etwas, was für alle sinnvoll ist. Die Dividende höchstens für Großinvestoren.

Und die Gehaltserhöhung bei einem Lewandowski, der eh weg wollte, hätte sportlichen Erfolg garantiert und das zerbombte Gehaltsgefüge hätte keine Risiko für die wirtschaftliche Entwicklung des Verein bedeutet?

Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, dann hat man Lewandowskis Gehalt in seinem letzten Jahr von 1 Mio. auf 5 Mio Euro erhöht um ihn bei Laune zu halten.
Man kann es aber auch nicht an einem einzelnen Spieler festmachen, sondern muss das allgemein betrachten. Mit einem höheren Etat bekommt man in der Regel auch bessere Spieler. Und genau um dieses Prinzip geht es hier gerade.

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Man kann es aber auch nicht an einem einzelnen Spieler festmachen, sondern muss das allgemein betrachten. Mit einem höheren Etat bekommt man in der Regel auch bessere Spieler. Und genau um dieses Prinzip geht es hier gerade.

Ja. Aber für einen höheren Spieleretat muss man aber auch erstmal bereit sein.
Und das war man zu dem Zeitpunkt nicht. Und Lewandowski wollte eh weg.

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Ja, das stimmt schon, Lewandowski ist in Anbetracht des Geldbetrags kein gutes Beispiel. Aber nehmen wir mal Boateng (also den Prinz), den Kloppo ja damals verpflichten wollte, was aus finanziellen Gründe aber nicht geklappt hat. Da würden die 5 Mio dann schon einen Unterschied ausmachen. Aber klar, zu der Zeit gab es vermutlich auch keine Dividendenausschüttung, weil das ja noch vor den Meisterschaften lag. Trotzdem, Kleinvieh macht auf Dauer auch Mist.

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Die Dividende wird doch nur ausgezahlt weil wir es können. Würde das Geld woanders dringend gebraucht würde keine ausgezahlt.

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also wenn man 7,5 Mio zum Fenster rauswirft, dann könnte das Geld wirklich effizienter eingesetzt werden. Aus meiner Sicht ist das Verschwendung und wie gesagt ein dauerhafter Wettbewerbsnachteil, den andere Vereine nicht haben. 5x7,5 Mio € sind 37,5 Mio €. Man könnte also alle 5 Jahre einen recht ordentlichen Spieler davon kaufen oder einen Vertrag verlängern. Wäre ich Aktionär, würde mich der laxe Umgang mit dem Geld aufregen.

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also wenn man 7,5 Mio zum Fenster rauswirft, dann könnte das Geld wirklich effizienter eingesetzt werden. Aus meiner Sicht ist das Verschwendung und wie gesagt ein dauerhafter Wettbewerbsnachteil, den andere Vereine nicht haben. 5x7,5 Mio € sind 37,5 Mio €. Man könnte also alle 5 Jahre einen recht ordentlichen Spieler davon kaufen oder einen Vertrag verlängern. Wäre ich Aktionär, würde mich der laxe Umgang mit dem Geld aufregen.

Wirklich nachvollziehen kann ich das auch nicht. Die Dividende je Aktie ist lächerlich gering und liegt weit unter 1% Rendite. Welcher Aktionär ist denn darauf angewiesen? In Summe sind es für den Verein aber 7,5 Mio. Wenn die Dividende im Verein bleibt, kommt es dafür auch nicht zu einem Dividendenabschlag, das Geld kann stattdessen investiert werden und die Kurse steigen bestenfalls.
Derjenige Aktionär, der darauf angewiesen ist, kann auch einfach 1% seiner Aktien verkaufen. Ist unterm Strich das gleiche.

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Wenn ein Unternehmen Dividende ausschüttet, hat es scheinbar keine sinnvollen Ideen, was es mit dem Geld anfangen soll. Und das kann man im Grunde weder als gebildeter Aktionär und schon gar nicht als Fußballfan gut finden.

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Kannst ja mal in einen Laden gehen, in dem Du vor ein paar Jahren was gekauft hast, und das Geld zurückfordern, weil Du von dem Kauf heute nichts mehr hast.

Selbst wenn man es so sehen würde, dass dem BVB die Börsennotierung und die Beteiligung von Dritten nichts bringt, müsste man die Anteile zurückkaufen. Das würde beim aktuellen Kurs so rund eine dreiviertel Millarde kosten. Müsste man finanzieren, sofern man so einen Kredit bekommen würde. Und das zu Konditionen, die unter den aktuell daraus resulierenden Kosten liegen würden. Das sind geschätzt so um die 7,5 Millionen, also ziemlich genau ein Prozent. Muss man mal schaffen.

Insgesamt haben den BVB (bei geschätzten Kosten für die Börsennotierung von 2 Millionen im Jahr - ich weiß nicht, ob das zutreffend ist!) die 4,175 Millarden Eurojahre (also Kapital mal der Zeit, die es im Unternehmen ist) so um die zwei Prozent pro Jahr gekostet. Das ist sehr günstig.

Also ist diese Kapital einerseits sehr günstig für den BVB, andererseits verdient man damit wesentlich mehr. Allein der Bruttoumsatz der mit den ominösen Ecken generiert wird, dürfte über den gesamten Kapitalkosten liegen.

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Selbst wenn man es so sehen würde, dass dem BVB die Börsennotierung und die Beteiligung von Dritten nichts bringt, müsste man die Anteile zurückkaufen. Das würde beim aktuellen Kurs so rund eine dreiviertel Millarde kosten.

Dafür müssten die Aktionäre ja erstmal bereit sein, zu verkaufen.
Bevor Sancho nächsten Sommer nicht weg ist, verkaufe ich gar nichts :)

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Also ist diese Kapital einerseits sehr günstig für den BVB, andererseits verdient man damit wesentlich mehr. Allein der Bruttoumsatz der mit den ominösen Ecken generiert wird, dürfte über den gesamten Kapitalkosten liegen.

Was zur Hölle? ;)
Du meinst wohl die Höhle in der Nord-West-Ecke die sich Turkish Airlines Lounge schimpfte... Ja da kann (und wird es es ;)) es ominös zugegangen sein...

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Was bringt der Börsengang der Borussia eigentlich jetzt noch?

Die Existenz

SGG
Klopfer

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Was bringt der Börsengang der Borussia eigentlich jetzt noch?

Die Existenz

Mich würde wirklich interessieren, ob das so stimmt oder nicht. Die Zahlen vor 1997 liegen für mich leider im Dunkeln. Nur ist es so, dass ich aus den Zahlen danach eher zu dem Schluss komme, dass der Börsengang die Krise erst so richtig verschärft hat, weil Niemeier da völlig ohne Sinn und Verstand rausgeballert haben.

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Was bringt der Börsengang der Borussia eigentlich jetzt noch?

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Mich würde wirklich interessieren, ob das so stimmt oder nicht. Die Zahlen vor 1997 liegen für mich leider im Dunkeln. Nur ist es so, dass ich aus den Zahlen danach eher zu dem Schluss komme, dass der Börsengang die Krise erst so richtig verschärft hat, weil Niemeier da völlig ohne Sinn und Verstand rausgeballert haben.

Mit Sicherheit keine ruhmreiche Sache, aber die 24 Millionen aus der Kapitalerhöhung 2004 durch Homm dürften uns da schon geholfen haben.

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Was bringt der Börsengang der Borussia eigentlich jetzt noch?

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Mich würde wirklich interessieren, ob das so stimmt oder nicht. Die Zahlen vor 1997 liegen für mich leider im Dunkeln. Nur ist es so, dass ich aus den Zahlen danach eher zu dem Schluss komme, dass der Börsengang die Krise erst so richtig verschärft hat, weil Niemeier da völlig ohne Sinn und Verstand rausgeballert haben.

Mit Sicherheit keine ruhmreiche Sache, aber die 24 Millionen aus der Kapitalerhöhung 2004 durch Homm dürften uns da schon geholfen haben.

Nach dem Börsengang haben Niemeier diese Summe in einem halben Jahr durch den Schornstein gejagt. Vorher war man nicht jedenfalls nicht sooo defizitär.

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Es gibt aber auch Leute die behaupten, man hätte mit dem Geld ein bestelltes Feld hinterlassen ...

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Es gibt aber auch Leute die behaupten, man hätte mit dem Geld ein bestelltes Feld hinterlassen ...

Ich glaube, das war nur ein einziger.

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Und der hatte ein bestelltes Feld von dem Geld.

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Die zarten Pflänzchen sind nach wenigen Jahre eingegangen, so dass man schließlich von Fremden anvertrautes Saatgut zum Bestellen der eigenen Felder "ausleihen" musste.
Tragische Geschichte, ich habe mich trotzdem sehr gefreut.

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Allein 114 zusätzliche Millionen aus der Kapitalerhöhung 2014. Und wenn wir mal ein neues Stadion bauen müssen, werden wir mit Sicherheit wohl auch auf dieses Werkzeug zurück greifen.

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Aktuell könnte ich mir nur einen Um-/Neubau an gleicher Stelle vorstellen wobei die Süd unangetastet bleibt. Wobei das eh noch dauern wird, aktuell wird ja jedes Jahr ein gutes Sümmchen ins Stadion investiert, so auch dieses Jahr wieder. Das macht man nicht um in 10 Jahren neuzubauen.
Wobei da auch die Frage wäre was man durch einen Neu/Umbau erreicht. Klar irgendwann könnten die fortwährenden Sanierungskosten mal eine Komplettsanierung/Neubau nötig machen. Aber sonst ? Ein größeres Stadion halte ich für nicht sinnvoll, mehr Business / VIP Plätze auch nicht, die werden nämlich immer schwerer zu vermarkten. Außerdem wurde erst vor kurzem die Fanwelt gebaut, man scheint sich also am Standort weiter einzurichten. Ich finde eigentlich einzig die Einlasssituation suboptimal, aber vllt passiert da ja was zur EM. Und sonst eher Kleinigkeiten, die man verbessern/verändern könnte.

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Ein größeres Stadion halte ich für nicht sinnvoll, mehr Business / VIP Plätze auch nicht, die werden nämlich immer schwerer zu vermarkten.

Das ist doch ein Mythos, der so gar nicht stimmt. Versuch mal Plätze zu bekommen, aktuell bekommt man nur noch welche in Block 71 oder noch unattraktiver eine 20er Loge mit Blick auf die "Rote Erde". Alles andere ist ausgelastet...

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Fakt ist wir haben das mit Abstand älteste Stadion der großen Vereine in Deutschland und wohl bald auch in Europa.
Man muss sich nur anschauen wie kurz die Stadien in München oder der verbotenen Stadt gehalten haben.

Olympiastadion München (1972–2005)
Parkstadion (1973-2001)

Die Planungen wurden also schon nach rund 20 Jahren Nutzung begonnen.

Auf der anderen Seite muss man natürlich sagen das sich ein Neues Stadion auch mit 100000 Plätzen wohl rein wirtschaftlich in den Nächsten Jahren nicht rechnen würde.
Also wenn man die mindestens 500 Millionen Kapitalkosten realistisch betrachtet.
Anders sehe es natürlich aus wenn uns jemand für den Namen jährlich 20 Mio zahlt was ja in der heutigen Zeit nichts ungewöhnliches mehr wäre.

Und man würde natürlich im VIP und Catering sehr viel mehr einnehmen.

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Ich finde eigentlich einzig die Einlasssituation suboptimal, aber vllt passiert da ja was zur EM. Und sonst eher Kleinigkeiten, die man verbessern/verändern könnte.

Irgendwann kommt der BVB auch da mal mit nem durchdachten Konzept um die Ecke. Ich glaube fest daran. Irgendwann wird auch der Getränkeverkauf besser geregelt sein als der Limonadestand einer 2 jährigen.

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Ich finde eigentlich einzig die Einlasssituation suboptimal, aber vllt passiert da ja was zur EM. Und sonst eher Kleinigkeiten, die man verbessern/verändern könnte.

Irgendwann kommt der BVB auch da mal mit nem durchdachten Konzept um die Ecke. Ich glaube fest daran. Irgendwann wird auch der Getränkeverkauf besser geregelt sein als der Limonadestand einer 2 jährigen.

Welcher Religion gehörst du an das dein glaube so unerschütterlich ist?
Wirklich das stellt jeden blauen in den Schatten der glaubt zu Lebzeiten einmal eine Schale in der Hand zu halten.

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Wir haben uns im anderen Thread ja darauf geeinigt, dass Schwimmbäder einen lotterhaften, unproduktiven Lebensstil auf Kosten der Gemeinschaft fördern und daher entfernt gehören. Wüsste nicht, wo sonst Zugänge zum Stadion geschafft werden könnten. Der Norden ist schon zugebaut, westlich ist Parkplatz, im Osten wird die Rote Erde vermutlich eher nicht abgerissen werden dürfen. Und die komplette Südseite, immerhin Zugang zu rund 50% der Plätze im Stadion, wird durch eine Engstelle von vielleicht 20 Metern getrichtert.

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Breite großzügige Rampe Rampe über möglichst den gesamten Parkplatz West (also eher Überdachung) mit Zugängen aus der Bolke, vom Reitstall und direkt von Westen (Uni) und sehr guten Cäteringmöglickeiten an den Seiten. Zum Beispiel....

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man kann doch über dem Parkplatz einfach, eine weitere Ebene einziehen. Unten Autos und oben alles andere

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Hmm, war vor der Westtribüne nicht sowieso vor ein paar Jahren ein zusätzlicher Zugang zu den VIP-Bereichen in Planung? Ist daraus irgendwas geworden?

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Jau, ist da:

https://vtc.view3.com/de/vt/bvb-event-und-catering/d/40924/siv/1

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Es gab noch nie so viele Eingänge wie heute!
Oder habt ihr vergessen wie wenige es auf der Nordseite noch vor wenigen Jahren gab?

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Das stimmt, es war schonmal schlimmer...

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Es gab noch nie so viele Eingänge wie heute!
Oder habt ihr vergessen wie wenige es auf der Nordseite noch vor wenigen Jahren gab?

Sorry musste ich direkt dran denken :D

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Wir haben uns im anderen Thread ja darauf geeinigt, dass Schwimmbäder einen lotterhaften, unproduktiven Lebensstil auf Kosten der Gemeinschaft fördern und daher entfernt gehören. Wüsste nicht, wo sonst Zugänge zum Stadion geschafft werden könnten. Der Norden ist schon zugebaut, westlich ist Parkplatz, im Osten wird die Rote Erde vermutlich eher nicht abgerissen werden dürfen.

Das Volksbad ist genauso denkmalgeschützt wie die Rote Erde. Die Hoffnung kannst Du also zum Glück begraben. Wäre ja auch eine totale Schande.

Und die komplette Südseite, immerhin Zugang zu rund 50% der Plätze im Stadion, wird durch eine Engstelle von vielleicht 20 Metern getrichtert.

Das stimmt doch so auch nicht. Ein Großteil der Südtribünen-Besucher geht an der Nordwestseite ins Stadion.

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Trotzdem ist die Situation vor dem Süd-Eingang unschön. Es ist Eng und dauert immer ein Weilchen, vor allem bei Freitagsspielen oder DFB Pokal wo viele Leute zur gleichen Zeit ankommen ist es echt immer noch mies. Durch den abgesperrten Sondereingang staut es sich ja mittlerweile so weit zurück, dass man nicht mal mehr zu allen Buden kommt die dort stehen. Da gibt es einfach insgesamt deutlichen Optimierungsbedarf.

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Da gibt es einfach insgesamt deutlichen Optimierungsbedarf.

Das streitet doch auch niemand ab.
Aber die Örtlichkeit setzt dem Optimierungswillen halt gewisse Grenzen (womit ich nicht ausdrücken möchte, dass man da nichts machen kann oder sollte nur halt nicht so wie mancher hier sich das vorstellt).
Und dafür dass das Stadion derart schön mitten in Dortmund liegt, sollten wir alle wirklich dankbar sein.

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Ach natürlich. Die Lage ist eigentlich toll. Gibt nicht mehr viele Stadien die so nah an der Stadt sind. Und ich will auch nicht, dass Schwimmbad oder Rote-Erde weichen. Finde man könnte einfach mal ein kleines Beteilgungsverfahren machen mit Planern, Vereinsverantwortlichen, Verwaltung und Fans und mal sehen was rumkommt an Ideen und wie dabei dann der Kosten/Nutzen Faktor ist. Kann ich auch gerne durchführen ;)

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Das stimmt doch so auch nicht. Ein Großteil der Südtribünen-Besucher geht an der Nordwestseite ins Stadion.

Und da kann man an den mittleren Einlässen auch 45 Minuten vor Anpfiff teilweise direkt durchgehen, während sich an den Enden Richtung Strobels und Gästeeingang die Schlagen bilden...

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es wäre ja schon mal einiges gewonnen wenn man sich an der Nord nicht zu jedem Spiel einen neuen Praktikanten suchen würde der sich eine neue Einlassstrategie ausdenkt. Sieht aber bestimmt nur von außen betrachtet ziemlich amateurhaft aus....

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Mit Südostkarten bekommst du in Nordwest doch gar keinen Einlass.

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Mit Südostkarten bekommst du in Nordwest doch gar keinen Einlass.

Ich Depp. Hatte Nordost gelesen.

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Das stimmt doch so auch nicht. Ein Großteil der Südtribünen-Besucher geht an der Nordwestseite ins Stadion.

Und da kann man an den mittleren Einlässen auch 45 Minuten vor Anpfiff teilweise direkt durchgehen, während sich an den Enden Richtung Strobels und Gästeeingang die Schlagen bilden...

Joa wenn man erstmal an dieser super platzierten Einfahrt vorbei ist, geht es zügig voran. Davor eher nicht so.

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Der Norden ist schon zugebaut,

Man könnte an den Toren, die nach dem Spiel geöffnet werden, auch Einlässe einbauen die mitschwenken. An der Nord würde es aber auch einfach reichen, mit Zäunen die Besucherströme kontrolliert und gleichmäßig zu den Eingängen zu führen.

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Die Auto-Zufahrt nach unten vor der Nord auf Höhe der Ecke Nord-West (s. Foto abload.de/img/sip_4tskgj.jpg) wirkt zwar auch wie ein Wellenbrecher, verhindert aber auch, dass Leute die aus Richtung Nord/West kommen, sich gleichmäßig vor die vorhandenen Drehkreuze verteilen. So geht alles durch das Nadelöhr zwischen Wand der Abfahrt und den Drehkreuzen. Wenn man die Zufahrt verlegen könnte oder alternativ irgendwie überbauen (schwierig ohne Auto- oder gar LKW-Dächer zu rasieren ;) ) dann wäre im Bereich Nord schon was gewonnen

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Das ist in der Tat sehr nervig dort...

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Das ist hauptsächlich auch eine Ausfahrt für Notsituationen. Und nein, die kann nicht verlegt werden. Außer man baut nen langen Tunnel oder ne lange Brücke als Ersatz.

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Man könnte auf einem Teil des Parkplatzes ein Parkhaus bauen und könnte die gesparte Fläche für Eingänge nutzen. So man denn will.

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Es gab mal die Idee, den Parkplatz im Westen teilweise oder komplett zu überdeckeln und so neue Eingänge zu schaffen.
Parkhaus oder Tiefgarage wäre natürlich auch Möglichkeiten.

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Bei dem Gedanken an ein neues Stadion wird mir schlecht wenn ich sehe was für "tolle" Designs heutzutage in sind.

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Sommerpause... BVB.. Börse (BVB)

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