Bundespressekonferenz vom 29.5.19 (Schwerpunkt Klima-Debatte

watch?v=5cVLxnyor4U&feature=youtu.be

Da fällt einem leider nicht mehr viel zu ein. Die Quintessenz des Videos: Der Bürger ist gefragt.

Traurig, traurig, wenn man bedenkt was alles sonst reguliert und verboten werden kann und soll.

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...hält die "Werteunion"
(WTF) geniale Lösungen für uns bereit. Wer jemals gehofft hatte, dass reaktionäres Schwachmatentum auf biologischem Wege gelöst werden würde, muss sich nicht nur durch die AFD eines Besseren belehren lassen:

"Angesichts des drohenden Scheiterns Deutschlands bei der Erreichung der Klimaziele und der immer weiter steigenden Energiepreise bei sinkender Versorgungssicherheit fordert sie eine Laufzeitverlängerung von Kernkraftwerken. Dadurch könnte der geplante Kohleausstieg deutlich vorgezogen werden, heißt es in einer Stellungnahme, die dem SPIEGEL vorliegt."

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bin in dem Thema leider nicht bewandert. Allerdings frage ich mich, wo denn der Strom in Zukunft überhaupt herkommen soll. Digitalisierung,Rechenzentren mit dem Stromverbrauch mittlerer Kleinstädte, E-Autos etc. .
Auch erneuerbare Energien wie Wind, Solarlicht oder Energie aus Gezeitenströmungen sind begrenzt, was Harald Lesch bei einem Vortrag mal eindrucksvoll berechnet hat, da nämlich irgendwann der Platz ausgeht, um Windräder und Co irgendwo hinzupflanzen. Kernfusion, der Weg dahin ist wohl auch deutlich länger als gedacht ?!
Vielleicht ist Atomenergie in Zukunft unverzichtbar aufgrund unseres Stromhungers, da ich nicht davon ausgehe,daß die Menschheit sich zum Verzicht, der dringenst erforderlich ist, bekehren lässt.

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bin in dem Thema leider nicht bewandert. Allerdings frage ich mich, wo denn der Strom in Zukunft überhaupt herkommen soll. Digitalisierung,Rechenzentren mit dem Stromverbrauch mittlerer Kleinstädte, E-Autos etc. .

Deutschland ist auf einem historischen Holzweg mit seiner aktuellen Engstirnigkeit in der Energiepolitik. Dass das nun ausgerechnet im Zuge der aktuellen Debatten um Klimawandel und den quasi-religiösen Grünen-Hype immer offensichtlicher wird, birgt schon eine gewisse Ironie.

bloomberg.com: Germany Is Wrong About Nuclear Power

Vorsicht, Debatte:

Klimaforscher Fordern Renaissance Der Kernkraft

Why I changed my mind about nuclear power: Transcript of Michael Shellenberger's TEDx Berlin 2017

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Dass die Atomenergie durch angeblich unabhängige Wissenschaftler und Umweltexperten als sicher und umweltfreundlich verkauft wird, in dem frisierte Statistiken unter die Leute gebracht werden, ist ein alter Hut. Die Zeit hat schon 2008 unter dem Titel Atomkraft - ja bitte! einige dieser als Bürgerinitiativen agierenden Lobbygruppen enttarnt.

Shellenberger verdient aber auch aus heutiger Sicht, und da hast du Recht, im Mittelpunkt einer Debatte zu stehen. So hat er sich 2004 noch offiziell als Lobbyist für die venezolanische Regierung registrieren lassen. Um dort dann mit seinen maßgeschneiderten pseudowissenschaftlichen Sozial - und Technologiethesen Chavez zur Kasse zu bitten. Von der Social Pride Coallition zur heutigen Nuclear Pride Coallition ist es gar nicht so weit, so lange die Kasse stimmt. Da kann man dann auch schon mal die Auswirkungen der Tschernobylkatastrophe mit ein paar abstrusen Statistiken zusammenfalten. War ja alles gar nicht so schlimm.

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Dass die Atomenergie durch angeblich unabhängige Wissenschaftler und Umweltexperten als sicher und umweltfreundlich verkauft wird, in dem frisierte Statistiken unter die Leute gebracht werden, ist ein alter Hut. Die Zeit hat schon 2008 unter dem Titel Atomkraft - ja bitte! einige dieser als Bürgerinitiativen agierenden Lobbygruppen enttarnt.

Shellenberger verdient aber auch aus heutiger Sicht, und da hast du Recht, im Mittelpunkt einer Debatte zu stehen. So hat er sich 2004 noch offiziell als Lobbyist für die venezolanische Regierung registrieren lassen. Um dort dann mit seinen maßgeschneiderten pseudowissenschaftlichen Sozial - und Technologiethesen Chavez zur Kasse zu bitten. Von der Social Pride Coallition zur heutigen Nuclear Pride Coallition ist es gar nicht so weit, so lange die Kasse stimmt. Da kann man dann auch schon mal die Auswirkungen der Tschernobylkatastrophe mit ein paar abstrusen Statistiken zusammenfalten. War ja alles gar nicht so schlimm.

Sorry, ist mir insgesamt zur kurz argumentiert. Niemand seriöses behauptet ernsthaft, Chernobyl sei gar "nicht so schlimm gewesen".

Ja, es gibt Lobbyisten. Hüben wie drüben. Der Club of Rome hat ebenfalls eine atemberaubene Historie an Fehleinschätzungen, das Waldsterben blieb aus, bei Solarworld hat die Kasse ebenfalls gestimmt, bevor es dann grandios gescheitert ist etc. pp.

Was bleibt denn übrig nach dem gegenseitigen Finger Pointing? Ich würde mich insgesamt einfach wohler fühlen, wenn die Debatten gesellschaftlich wieder weniger orthodox und emotional geführt würden. Ad hominem oder Strohmann-Argumentationen lösen keine Energieprobleme im 21. Jhd, Technologien tun es. Wenn Atomkraft dabei eine Rolle spielen könnte, sollte man das nicht kategorisch ausschließen. Das machen andere Länder vor.

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(...)das Waldsterben blieb aus, (...)

Und damit verabschiedest du dich aus der Reihe der Ernst zu nehmenden Diskutanten.

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(...)das Waldsterben blieb aus, (...)

Und damit verabschiedest du dich aus der Reihe der Ernst zu nehmenden Diskutanten.

Es geht um die Differenz dessen was von Apokalyptikern wie Bernhard Ulrich Wiki Bernhard Ulrich prognostiziert und medial verwurstet wurde, und was tatsächlich (nicht in dem Ausmaß) eingetreten ist.

Anyway.

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Dass die Atomenergie durch angeblich unabhängige Wissenschaftler und Umweltexperten als sicher und umweltfreundlich verkauft wird, in dem frisierte Statistiken unter die Leute gebracht werden, ist ein alter Hut. Die Zeit hat schon 2008 unter dem Titel Atomkraft - ja bitte! einige dieser als Bürgerinitiativen agierenden Lobbygruppen enttarnt.

Shellenberger verdient aber auch aus heutiger Sicht, und da hast du Recht, im Mittelpunkt einer Debatte zu stehen. So hat er sich 2004 noch offiziell als Lobbyist für die venezolanische Regierung registrieren lassen. Um dort dann mit seinen maßgeschneiderten pseudowissenschaftlichen Sozial - und Technologiethesen Chavez zur Kasse zu bitten. Von der Social Pride Coallition zur heutigen Nuclear Pride Coallition ist es gar nicht so weit, so lange die Kasse stimmt. Da kann man dann auch schon mal die Auswirkungen der Tschernobylkatastrophe mit ein paar abstrusen Statistiken zusammenfalten. War ja alles gar nicht so schlimm.

Sorry, ist mir insgesamt zur kurz argumentiert. Niemand seriöses behauptet ernsthaft, Chernobyl sei gar "nicht so schlimm gewesen".

Ja, es gibt Lobbyisten. Hüben wie drüben. Der Club of Rome hat ebenfalls eine atemberaubene Historie an Fehleinschätzungen, das Waldsterben blieb aus, bei Solarworld hat die Kasse ebenfalls gestimmt, bevor es dann grandios gescheitert ist etc. pp.

Was bleibt denn übrig nach dem gegenseitigen Finger Pointing? Ich würde mich insgesamt einfach wohler fühlen, wenn die Debatten gesellschaftlich wieder weniger orthodox und emotional geführt würden. Ad hominem oder Strohmann-Argumentationen lösen keine Energieprobleme im 21. Jhd, Technologien tun es. Wenn Atomkraft dabei eine Rolle spielen könnte, sollte man das nicht kategorisch ausschließen. Das machen andere Länder vor.

Es geht mir nicht um eine grundsätzliche Debatte über Lobbyisten, sondern um die nicht existierende Seriosität der von dir empfohlenen Quellen. Du hast in deinem Augangsbeitrag Links gepostet. Und dabei suggeriert, dass es sich um seriöse Quellen handelt. Shellenberg, eine deiner Quellen, ist kein seriöser Experte. Was man in deinem Quellenverweis lesen kann, ist die Zusammenfassung eines Vortrags von Shellenberg aus dem Jahr 2017, den er auf der Tedx gehalten hat. Du schreibst oben, "Niemand seriöses behauptet ernsthaft, Chernobyl sei gar nicht so schlimm gewesen", verlinkst davor aber Shellenberger, der in diesem Vortrag eben genau die Auswirkungen von Tschernobyl verharmloste, in dem er folgenden Unsinn gesagt hat:

"Let’s look at the big one: Chernobyl. This was the event that led me to be anti-nuclear and become an anti-nuclear activist.

The United Nations has overseen these very large research efforts involving hundreds of scientists around the world who do this research. So the possibility of somebody fudging the data or covering something up is pretty low in that environment, because there are so many credible scientists at different universities doing the research.

This was a pivotal moment for me. Chernobyl is the worst nuclear accident we’ve ever had. Some people say it’s the worst accident we’ll ever have. I don’t need to make a statement that strong. But they literally had a nuclear reactor without a containment dome and it was on fire. It was just raining radiation down on everybody. It was a terrible accident.

But when they start counting bodies, what they come up with is 28 deaths from acute radiation syndrome, 15 deaths from thyroid cancer over the last 25 years. As horrible as it sounds, thyroid cancer is the best cancer to get because hardly anybody dies from it. It’s highly treatable. You can have a surgery to remove the thyroid gland and take thyroxine, which is a synthetic substitute. In fact, most of the people who died were in remote rural areas where they couldn’t get the treatment they needed.

If you take the 16,000 people who got thyroid cancer from Chernobyl, they estimate 160 of them will die from it. And it’s not like they’re dying of it right away. They’ll die from it in old age. That’s not to say it’s okay, but it’s to put it in some context.

And there’s no evidence of any increase in thyroid cancer outside of the three nations most affected, Russia, Ukraine and Belarus.

There’s no evidence of an effect by Chernobyl on fertility, birth malformations, or infant mortality; nor for causing an increase in adverse pregnancy outcomes or still births; nor for any genetic effects.

I think this last one is the most striking thing: there’s no evidence of any increase in non-thyroid cancer including among the cohort who put out the Chernobyl fire and cleaned it up afterwards."

Kurz nach dem Unfall 1986 wurde in Cuba ein spezielles Hospital für die jüngsten überlebenden Opfer der Katastrophe eingerichtet. Seitdem sind dort mehr als 25.000 Kinder und Jugendliche aus der Ukraine, Russland und Weißrussland behandelt worden. Hier sind zwei Hinweise auf Links, in denen man dazu ein paar Bilder sehen kann:

bbc.co.uk/spanish/specials/1651_chernobilcuba/page8.shtml
alexiafoundation.org/stories/chernobyl-childrens-center-tarara-cuba

Einige dieser Kinder waren nur ein paar Wochen da, andere viele Jahre. Viele wurden erst nach der Katastrophe geboren, sie wurden z.B. mit jenen genetischen Schäden geboren, die es lt. Shellenberg gar nicht gibt. Jedes einzelne dieser Schicksale führen die Argumente von Söldnern wie Shellenberg ad absurdum. Sein Vortrag ist voller zynischer Lügen und Ablenkungsmanöver (z.B.: thyroid cancer is the best cancer to get because hardly anybody dies from it). Ich habe die Situation dort eher zufällig über viele Jahre immer wieder mal beobachten können. Das war jedesmal unbeschreiblich niederschmetternd.

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Dass die Atomenergie durch angeblich unabhängige Wissenschaftler und Umweltexperten als sicher und umweltfreundlich verkauft wird, in dem frisierte Statistiken unter die Leute gebracht werden, ist ein alter Hut. Die Zeit hat schon 2008 unter dem Titel Atomkraft - ja bitte! einige dieser als Bürgerinitiativen agierenden Lobbygruppen enttarnt.

Shellenberger verdient aber auch aus heutiger Sicht, und da hast du Recht, im Mittelpunkt einer Debatte zu stehen. So hat er sich 2004 noch offiziell als Lobbyist für die venezolanische Regierung registrieren lassen. Um dort dann mit seinen maßgeschneiderten pseudowissenschaftlichen Sozial - und Technologiethesen Chavez zur Kasse zu bitten. Von der Social Pride Coallition zur heutigen Nuclear Pride Coallition ist es gar nicht so weit, so lange die Kasse stimmt. Da kann man dann auch schon mal die Auswirkungen der Tschernobylkatastrophe mit ein paar abstrusen Statistiken zusammenfalten. War ja alles gar nicht so schlimm.

Solche Leute sind halt guns for hire. Sie vertreten die Positionen, für die sie bezahlt werden. Es gibt ja auch den einen oder anderen "Experten", der in den Achtzigern und Neunzigern bestritten hat, dass Rauchen krebserregend ist. Und dann tauchten die gleichen Personen auf und erzählten, dass es keinen von Menschen gemachten Klimawandel gäbe. Wer weiß, eventuell erzält der eine oder andere uns in ein paar Jahren, dass die Kernenergie dringend benötigt wird, um den Klimawandel zu stoppen? Vermutlich alles eine Frage des Preises.

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Eine "gewisse Ironie" birgt es auch, eine Debatte anstoßen zu wollen, aber dabei in einer Form von "preemptive strike" den potenziellen Gesprächspartnern erst einmal Engstirnigkeit und einen quasi-religiösen Hype vorzuwerfen. Nurmalso.

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Eine "gewisse Ironie" birgt es auch, eine Debatte anstoßen zu wollen, aber dabei in einer Form von "preemptive strike" den potenziellen Gesprächspartnern erst einmal Engstirnigkeit und einen quasi-religiösen Hype vorzuwerfen. Nurmalso.

Davon mal abgesehen sind es nur sehr vereinzelte Stimmen, die eine Renaissance der Kernenergie fordern. Die große Mehrheit der Fachleute steht einem Ausbau negativ gegenüber. Und das nicht nur wegen der bisher weltweit ungelösten Endlagerfrage, sondern auch wegen der hohen Kosten.

Und was die breits abgeschalteten deutschen AKWs angeht, es gibt einen interessanten Spiegel-Artikel aus dem Jahr 2010: Forscher warnen vor porösen Altmeilern

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Eine "gewisse Ironie" birgt es auch, eine Debatte anstoßen zu wollen, aber dabei in einer Form von "preemptive strike" den potenziellen Gesprächspartnern erst einmal Engstirnigkeit und einen quasi-religiösen Hype vorzuwerfen. Nurmalso.

Davon mal abgesehen sind es nur sehr vereinzelte Stimmen, die eine Renaissance der Kernenergie fordern. Die große Mehrheit der Fachleute steht einem Ausbau negativ gegenüber. Und das nicht nur wegen der bisher weltweit ungelösten Endlagerfrage, sondern auch wegen der hohen Kosten.

Und was die breits abgeschalteten deutschen AKWs angeht, es gibt einen interessanten Spiegel-Artikel aus dem Jahr 2010: Forscher warnen vor porösen Altmeilern

Ja, danke für den Link. Vereinzelte Stimmen in Deutschland. Europa und Global betrachtet sieht das ehrlicherweise schon sehr viel differenzierter aus.

@Nolte: Ich finde es dementsprechend nur kurios, dass man sich in DE scheinbar völlig aus dem Thema verabschiedet zu haben scheint. Halb Europa, China, Brasilien etc. investieren nicht nur massiv in neue Kraftwerke, weil sie Energie benötigen, sondern, viel wichtiger, in die entsprechende Weiterentwicklung der Technologien. DE droht hier massive Fortschritte zu verschlafen. Diese Fortschritte könn(t)en auch bei den Themen Endlagerung und Sicherheit erzielt werden. Im Konjunktiv, die Technologieoffenheit ist der springende Punkt.

Und da muss man leider konstatieren, passt die imo weniger faktenorientierte Hysterie aktuell leider 100% ins Bild. Wenn das zu polemisch rüber kam/kommt, sei's drum.

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Eine "gewisse Ironie" birgt es auch, eine Debatte anstoßen zu wollen, aber dabei in einer Form von "preemptive strike" den potenziellen Gesprächspartnern erst einmal Engstirnigkeit und einen quasi-religiösen Hype vorzuwerfen. Nurmalso.

Davon mal abgesehen sind es nur sehr vereinzelte Stimmen, die eine Renaissance der Kernenergie fordern. Die große Mehrheit der Fachleute steht einem Ausbau negativ gegenüber. Und das nicht nur wegen der bisher weltweit ungelösten Endlagerfrage, sondern auch wegen der hohen Kosten.

Und was die breits abgeschalteten deutschen AKWs angeht, es gibt einen interessanten Spiegel-Artikel aus dem Jahr 2010: Forscher warnen vor porösen Altmeilern

Ja, danke für den Link. Vereinzelte Stimmen in Deutschland. Europa und Global betrachtet sieht das ehrlicherweise schon sehr viel differenzierter aus.

@Nolte: Ich finde es dementsprechend nur kurios, dass man sich in DE scheinbar völlig aus dem Thema verabschiedet zu haben scheint. Halb Europa, China, Brasilien etc. investieren nicht nur massiv in neue Kraftwerke, weil sie Energie benötigen, sondern, viel wichtiger, in die entsprechende Weiterentwicklung der Technologien. DE droht hier massive Fortschritte zu verschlafen. Diese Fortschritte könn(t)en auch bei den Themen Endlagerung und Sicherheit erzielt werden. Im Konjunktiv, die Technologieoffenheit ist der springende Punkt.

Und da muss man leider konstatieren, passt die imo weniger faktenorientierte Hysterie aktuell leider 100% ins Bild. Wenn das zu polemisch rüber kam/kommt, sei's drum.

Der Elefant im Raum ist bei vielen Staaten, die auf Atomenergie setzen oder von Staaten die AKWs vermarkten, die militärische Option. Entweder besitzt man bereits Atomwaffen, strebt offen den Besitz von Atomwaffen an, oder man möchte sich zumindest die Option offen halten.

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Vielleicht ist Atomenergie in Zukunft unverzichtbar aufgrund unseres Stromhungers, da ich nicht davon ausgehe,daß die Menschheit sich zum Verzicht, der dringenst erforderlich ist, bekehren lässt.

Am Ende des Jahres schimpfen alle über die hohe Stromrechnung. Stromsparen daran denkt niemand. Anders wäre es, wenn man in jedes Gerät das man einschalten will vorher 10 oder 50 Cent einwerfen muss. Dann würde das alles ganz anders aussehen.

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Damit erreichst Du vor allem, dass einmal angeschaltete Geräte nie wieder ausgeschaltet werden.

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...hält die "Werteunion"
(WTF) geniale Lösungen für uns bereit. Wer jemals gehofft hatte, dass reaktionäres Schwachmatentum auf biologischem Wege gelöst werden würde, muss sich nicht nur durch die AFD eines Besseren belehren lassen:

"Angesichts des drohenden Scheiterns Deutschlands bei der Erreichung der Klimaziele und der immer weiter steigenden Energiepreise bei sinkender Versorgungssicherheit fordert sie eine Laufzeitverlängerung von Kernkraftwerken. Dadurch könnte der geplante Kohleausstieg deutlich vorgezogen werden, heißt es in einer Stellungnahme, die dem SPIEGEL vorliegt."

Hast Du dir den Wikipedia-Eintrag der Werteunion einmal angesehen? Das sind Leute, die selbst in der Provinz in den Kommunalparlamenten auf den hinteren Bänken sitzen. Von gut dreißig dort genannten Namen haben nur drei einen Wikipedia-Eintrag, darunter ein Richter, der in Mecklenburg-Vorpommern mal kurzfristig als Justizminister nominiert war. Der Mann wurde von der eigenen Partei dann wegen AfD-Nähe zurückgezogen. Einer der Mitglieder im Vorstand ist Redakteur bei der Jungen Freiheit, einem Blatt, dem "Scharnierfunktion" zwischen dem rechten Rand des konservativen Lagers und dem offen rechtsradikalen Lager bescheinigt wird.

Da ist jeder Dackelzuchtverein aus Hintertupfingen relevanter.

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Ich befürchte, dass das nicht so bleibt. Den unglaublichen Mr. Maaßen haben die, oder Patzelt. Maaßen ist nicht nur für Hinterbänkler ein richtiges Mannsbild, seit er sich als Erfinder der erfundenen Hetzjagden hervorgetan hat. Die haben Mitte des Monats in Stuttgart eine Veranstaltung, mit Rainer Wendt und Thomas Strobl.

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Im Gegenteil. Maaßen ist nach seinen peinlichen Auftritten auch bei dem Großteil der CDU verbrannt.

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Ich befürchte, dass das nicht so bleibt. Den unglaublichen Mr. Maaßen haben die, oder Patzelt. Maaßen ist nicht nur für Hinterbänkler ein richtiges Mannsbild, seit er sich als Erfinder der erfundenen Hetzjagden hervorgetan hat. Die haben Mitte des Monats in Stuttgart eine Veranstaltung, mit Rainer Wendt und Thomas Strobl.

Strobl ist meiner Meinung nach der einzige Name, den man ernst nehmen muss. Maaaßen ist nach seinem peinlichen Abgang auch bei einem beträchtlichen Teil der CDU- und CSU-Leute unten durch. Und Wendt hängt seine Gehaltsaffäre nach. Und der berufsmäßige AfD-Versteher Patzelt dürfte spätestens dann Geschichte sein, wenn er im Wahlkampf in Sachsen nicht das gewünschte Ergebnis liefert.

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Andrea Nahles kündigt Rücktritt als Partei- und Fraktionschefin an.

Kann es sein, dass die Zeit der Sozialdemokratie vorbei ist (ähnliche Entwicklung in anderen Ländern)? Es geht unaufhaltsam abwärts und egal, wer vornedran sitzt, er ist nur Passagier. Aber kommt was Besseres nach? Rechtsaußen erwarte ich mir das jedenfalls nicht. Das ist die Rückkehr der 1920er und -30er Jahre.

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Kann es sein, dass die Zeit der Sozialdemokratie vorbei ist (ähnliche Entwicklung in anderen Ländern)?

Ja. Das schlimme ist, dass es die Sozialdemokraten selbst waren, die die Sozialdemokratie abgeschafft haben.

Es geht unaufhaltsam abwärts und egal, wer vornedran sitzt, er ist nur Passagier.

Weil es egal ist, wer die Lok führt, solange du auf dem Gleis Richtung Abhang jede Weiche ignorierst.

Aber kommt was Besseres nach?

Das Best of der Sozialdemokratie liegt ja schon etliche Jahrzehnte zurück. Gerhard Schröder hat ja damals alles gemacht, aber keine sozialdemokratische Politik. Und davor waren 16 Jahre Cholera (lies: Kohl-Ära).

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Die Groko hat mehr solzialdemokratische Politik umgesetzt, als unter Schröder.
Hauptsache es wurde Frau Merkel zugeschrieben, wie vorgestern in Harvard der Mindestlohn.
Opposition ist Scheiße (Müntefering)

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Die Groko hat mehr solzialdemokratische Politik umgesetzt, als unter Schröder.
Hauptsache es wurde Frau Merkel zugeschrieben, wie vorgestern in Harvard der Mindestlohn.
Opposition ist Scheiße (Müntefering)

Das Problem ist, die Erfolge in der Sachpolitik gehen völlig unter, sobald z.B. eine Andra Nahles hingeht, die Beförderung eines Hans-Georg Maßen abnickt und gleichzeitig zustimmt, dass dafür ein hoch geachteter und fachlich kompetenter Staatssekretär mit SPD-Parteibuch in den einstweiligen Ruhestand geschickt werden soll. Oder wenn ein Kevin Kühnert erklärt, "Mir ist weniger wichtig, ob am Ende auf dem Klingelschild von BMW 'staatlicher Automobilbetrieb' steht oder 'genossenschaftlicher Automobilbetrieb' oder ob das Kollektiv entscheidet, dass es BMW in dieser Form nicht mehr braucht." oder jeder solle "maximal den Wohnraum besitzen, in dem er selbst wohnt".

Selbst in der DDR hat es nebenbei bemerkt private Vermieter gegeben. Zu einer professionellen Politik gehört auch ein professionelles Auftreten.

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Die Groko hat mehr solzialdemokratische Politik umgesetzt, als unter Schröder.
Hauptsache es wurde Frau Merkel zugeschrieben, wie vorgestern in Harvard der Mindestlohn.
Opposition ist Scheiße (Müntefering)

Das Problem ist, die Erfolge in der Sachpolitik gehen völlig unter, sobald z.B. eine Andra Nahles hingeht, die Beförderung eines Hans-Georg Maßen abnickt und gleichzeitig zustimmt, dass dafür ein hoch geachteter und fachlich kompetenter Staatssekretär mit SPD-Parteibuch in den einstweiligen Ruhestand geschickt werden soll. Oder wenn ein Kevin Kühnert erklärt, "Mir ist weniger wichtig, ob am Ende auf dem Klingelschild von BMW 'staatlicher Automobilbetrieb' steht oder 'genossenschaftlicher Automobilbetrieb' oder ob das Kollektiv entscheidet, dass es BMW in dieser Form nicht mehr braucht." oder jeder solle "maximal den Wohnraum besitzen, in dem er selbst wohnt".

Selbst in der DDR hat es nebenbei bemerkt private Vermieter gegeben. Zu einer professionellen Politik gehört auch ein professionelles Auftreten.

Aber warum begann der Niedergang der SPD dann bereits weit vor Nahles und Kühnert bzw. warum hast du dir ausgerechnet diese beiden ausgesucht und nicht alle anderen SPD Protagonisten der bisherigen GroKos, die weitaus mehr Verantwortung haben an über 10 Jahren Niedergang? Alle unprofessionell, aber trotzdem Nahles und Kühnert rausgesucht? Oder außer Nahles und Kühnert alles nur Pech gewesen?

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Die Groko hat mehr solzialdemokratische Politik umgesetzt, als unter Schröder.
Hauptsache es wurde Frau Merkel zugeschrieben, wie vorgestern in Harvard der Mindestlohn.
Opposition ist Scheiße (Müntefering)

Das Problem ist, die Erfolge in der Sachpolitik gehen völlig unter, sobald z.B. eine Andra Nahles hingeht, die Beförderung eines Hans-Georg Maßen abnickt und gleichzeitig zustimmt, dass dafür ein hoch geachteter und fachlich kompetenter Staatssekretär mit SPD-Parteibuch in den einstweiligen Ruhestand geschickt werden soll. Oder wenn ein Kevin Kühnert erklärt, "Mir ist weniger wichtig, ob am Ende auf dem Klingelschild von BMW 'staatlicher Automobilbetrieb' steht oder 'genossenschaftlicher Automobilbetrieb' oder ob das Kollektiv entscheidet, dass es BMW in dieser Form nicht mehr braucht." oder jeder solle "maximal den Wohnraum besitzen, in dem er selbst wohnt".

Selbst in der DDR hat es nebenbei bemerkt private Vermieter gegeben. Zu einer professionellen Politik gehört auch ein professionelles Auftreten.

Aber warum begann der Niedergang der SPD dann bereits weit vor Nahles und Kühnert bzw. warum hast du dir ausgerechnet diese beiden ausgesucht und nicht alle anderen SPD Protagonisten der bisherigen GroKos, die weitaus mehr Verantwortung haben an über 10 Jahren Niedergang? Alle unprofessionell, aber trotzdem Nahles und Kühnert rausgesucht? Oder außer Nahles und Kühnert alles nur Pech gewesen?

Rate doch einfach mal wieso ich Nahles und Kühnast "rausgesucht" habe.

Kleiner Tipp: August Bebel ist tot, Willy Brandt ist tot, Helmut Schnmidt auch .....

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Die Groko hat mehr solzialdemokratische Politik umgesetzt, als unter Schröder.
Hauptsache es wurde Frau Merkel zugeschrieben, wie vorgestern in Harvard der Mindestlohn.
Opposition ist Scheiße (Müntefering)

Das Problem ist, die Erfolge in der Sachpolitik gehen völlig unter, sobald z.B. eine Andra Nahles hingeht, die Beförderung eines Hans-Georg Maßen abnickt und gleichzeitig zustimmt, dass dafür ein hoch geachteter und fachlich kompetenter Staatssekretär mit SPD-Parteibuch in den einstweiligen Ruhestand geschickt werden soll. Oder wenn ein Kevin Kühnert erklärt, "Mir ist weniger wichtig, ob am Ende auf dem Klingelschild von BMW 'staatlicher Automobilbetrieb' steht oder 'genossenschaftlicher Automobilbetrieb' oder ob das Kollektiv entscheidet, dass es BMW in dieser Form nicht mehr braucht." oder jeder solle "maximal den Wohnraum besitzen, in dem er selbst wohnt".

Selbst in der DDR hat es nebenbei bemerkt private Vermieter gegeben. Zu einer professionellen Politik gehört auch ein professionelles Auftreten.

Aber warum begann der Niedergang der SPD dann bereits weit vor Nahles und Kühnert bzw. warum hast du dir ausgerechnet diese beiden ausgesucht und nicht alle anderen SPD Protagonisten der bisherigen GroKos, die weitaus mehr Verantwortung haben an über 10 Jahren Niedergang? Alle unprofessionell, aber trotzdem Nahles und Kühnert rausgesucht? Oder außer Nahles und Kühnert alles nur Pech gewesen?

Rate doch einfach mal wieso ich Nahles und Kühnast "rausgesucht" habe.

Weil du offensichtlich von ihnen weniger hältst als von all den anderen SPD Protagonisten der letzten Jahre, die in erster Linie dafür verantwortlich waren, dass es mit der SPD den Bach runterging.

Kleiner Tipp: August Bebel ist tot, Willy Brandt ist tot, Helmut Schnmidt auch .....

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Rate doch einfach mal wieso ich Nahles und Kühnast "rausgesucht" habe.

Weil du offensichtlich von ihnen weniger hältst als von all den anderen SPD Protagonisten der letzten Jahre, die in erster Linie dafür verantwortlich waren, dass es mit der SPD den Bach runterging.

Nein, sondern weil es hier um die aktuelle Entwicklung geht. Sprich um den Zeitraum, seitdem die SPD nach dem Scheitern von schwarz-gelb-grün erneut in die Koalition mit CDU und CSU eingetreten ist. In diesem Zeitraum hat die SPD massiv darunter gelitten, dass das Bild der Partei von den Eskapaden von Andrea Nahles überschattet wurde. Besonders weh getan hat es, dass Andrea Nahles im Fall von Hans-Georg Maaßen bereit gewesen ist, alle sozialdemokratischen Ideale in die Tonne zu kloppen.

Und auch die Aussagen von Kevin Kühnert kurz vor der Europawahl haben der SPD definitiv geschadet. Mit klassischem Marxismus lockt man in Deutschland niemanden mehr hinter dem Ofen hervor.

Kleiner Tipp: August Bebel ist tot, Willy Brandt ist tot, Helmut Schnmidt auch .....

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Rate doch einfach mal wieso ich Nahles und Kühnast "rausgesucht" habe.

Weil du offensichtlich von ihnen weniger hältst als von all den anderen SPD Protagonisten der letzten Jahre, die in erster Linie dafür verantwortlich waren, dass es mit der SPD den Bach runterging.

Nein, sondern weil es hier um die aktuelle Entwicklung geht. Sprich um den Zeitraum, seitdem die SPD nach dem Scheitern von schwarz-gelb-grün erneut in die Koalition mit CDU und CSU eingetreten ist. In diesem Zeitraum hat die SPD massiv darunter gelitten, dass das Bild der Partei von den Eskapaden von Andrea Nahles überschattet wurde. Besonders weh getan hat es, dass Andrea Nahles im Fall von Hans-Georg Maaßen bereit gewesen ist, alle sozialdemokratischen Ideale in die Tonne zu kloppen.

Und auch die Aussagen von Kevin Kühnert kurz vor der Europawahl haben der SPD definitiv geschadet. Mit klassischem Marxismus lockt man in Deutschland niemanden mehr hinter dem Ofen hervor.

Kleiner Tipp: August Bebel ist tot, Willy Brandt ist tot, Helmut Schnmidt auch .....

Jo Sachen die die CDU auch mal gefordert hat und die heute noch im Grundsatz der IGM stehen nur halt dann auf einmal einem Genossen der BOSSE bei BMW nicht gepasst haben.

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Rate doch einfach mal wieso ich Nahles und Kühnast "rausgesucht" habe.

Kleiner Tipp: August Bebel ist tot, Willy Brandt ist tot, Helmut Schnmidt auch .....

Kühnast? ;)

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Rate doch einfach mal wieso ich Nahles und Kühnast "rausgesucht" habe.

Kleiner Tipp: August Bebel ist tot, Willy Brandt ist tot, Helmut Schnmidt auch .....

Kühnast? ;)

;-)

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Die Groko hat mehr solzialdemokratische Politik umgesetzt, als unter Schröder.
Hauptsache es wurde Frau Merkel zugeschrieben, wie vorgestern in Harvard der Mindestlohn.
Opposition ist Scheiße (Müntefering)

Zum Mindestlohn musste die SPD aber auch mit Prügel überredet werden. Die haben sich ja ganz lange gegen diese Idee gewehrt, Gysi, Wagenknecht und Lafo in Talkshows als kommunistische Spinner abgetan.

Und "mehr Sozialdemokratie als unter Schröder" ist ja auch keine Kunst. Das hätte selbst die AfD geschafft.

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Die Groko hat mehr solzialdemokratische Politik umgesetzt, als unter Schröder.
Hauptsache es wurde Frau Merkel zugeschrieben, wie vorgestern in Harvard der Mindestlohn.
Opposition ist Scheiße (Müntefering)

Zum Mindestlohn musste die SPD aber auch mit Prügel überredet werden. Die haben sich ja ganz lange gegen diese Idee gewehrt, Gysi, Wagenknecht und Lafo in Talkshows als kommunistische Spinner abgetan.

Und "mehr Sozialdemokratie als unter Schröder" ist ja auch keine Kunst. Das hätte selbst die AfD geschafft.

[/b]

Und genau die wird ja von viele ex Sozis aller Reil gewählt.

Was ich nicht verstehe warum die Menschen zu den rechte laufen und nicht zur Linken von der sie weit mehr profitieren würden solange sie nicht zu den oberen 10000 gehören.

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Die Linke bietet keine Schuldigen an, auf die man herabsehen kann. Die AFD hat den Zigeuner, Flüchtling oder Neger im Angebot. Da kriegt man mehr für das eigene Selbswertgefühl.

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Die Linke bietet keine Schuldigen an, auf die man herabsehen kann. Die AFD hat den Zigeuner, Flüchtling oder Neger im Angebot. Da kriegt man mehr für das eigene Selbswertgefühl.

Anders: bei den Linken muss man nachdenken. Bei der AFD ist das selbständige Denken nicht vonnöten. Die bieten die einfache (End-)Lösung für alle Probleme.

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Die Linke bietet keine Schuldigen an, auf die man herabsehen kann.

Was ist mit den Kapitalistenschweinen?

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Die taugen nicht wirklich zumvonobenaufdieherabgucken.

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Die Linke bietet keine Schuldigen an, auf die man herabsehen kann.

Was ist mit den Kapitalistenschweinen?

Die liegen nicht am Boden, also ist es schwerer auf sie herab zu spucken.

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Genau.

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Kann es sein, dass die Zeit der Sozialdemokratie vorbei ist (ähnliche Entwicklung in anderen Ländern)? Es geht unaufhaltsam abwärts und egal, wer vornedran sitzt, er ist nur Passagier. Aber kommt was Besseres nach? Rechtsaußen erwarte ich mir das jedenfalls nicht. Das ist die Rückkehr der 1920er und -30er Jahre.

Das liegt daran das viele Arbeiter undankbares Pack sind (ja ich habe bewusst überspitzt) und jetzt ins Konservative bis braune Lager abgewandert sind sobald sie mehr wie 2 Mark 50 bei der IGM verdienen und das Wort Solidarität vergessen haben.
Und hinzu kommt das viele andere heute schon zum einzelkäpfer erzogen wurden auch wenn sie in einer Gruppe agieren.
(Und da ist die Sozialdemokratie auch einem falschen Zeitgeist gefolgt da man sich von den Liberalen über die Konservativen bis zu den Braunen hat treiben lassen die Solidarität und alles als Sozialismus verteufelt haben.

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Bezogen auf das Verhalten eines bemerkenswert großen Teils der Arbeiterklasse, könnte der Post auch aus den 1930ger Jahren stammen.

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Bezogen auf das Verhalten eines bemerkenswert großen Teils der Arbeiterklasse, könnte der Post auch aus den 1930ger Jahren stammen.

Ja leider, ich bin immer wieder von Veranstaltungen erschrocken wo man mit Menschen, Bekannten Verwandten ins Gespräch kommt die im eigenen Einfamilienhaus mit Audi vor der Garage extrem braunen Müll absondern.
Da traut man sich leider häufig nicht wie im Internet zu fragen warum die für den gleichen Handgriff das vierfache Geld wie dein polnischer Kollege Verdienst und von dem Türkischen will ich gar nicht reden.
(nicht nur auf Arbeiter bezogen versteht sich auch auf alle anderen Berufe natürlich mich eingeschlossen)

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(Aus der Rubrik - Nicht der Postillon)

Madrids Bürgermeisterin erklärt, dass regelmäßige Überschreiten der Abgaswerte ihrer Stadt damit, dass Staus eben kultureller Teil der Stadt sind und somit die Maßnahmen zur Verbesserung der Luftqualität rückgängig gemacht werden sollen.

Quelle: Guardian

https://www.theguardian.com/cities/2019/may/31/madrid-set-to-end-clean-air-project-in-rightwing-power-switch

Mal schauen, wann die AFD auf die Idee kommt, die A40 als ähnlichen Fall anzusehen.

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(Aus der Rubrik - Nicht der Postillon)

Madrids Bürgermeisterin erklärt, dass regelmäßige Überschreiten der Abgaswerte ihrer Stadt damit, dass Staus eben kultureller Teil der Stadt sind und somit die Maßnahmen zur Verbesserung der Luftqualität rückgängig gemacht werden sollen.

Quelle: Guardian

https://www.theguardian.com/cities/2019/may/31/madrid-set-to-end-clean-air-project-in-rightwing-power-switch

Mal schauen, wann die AFD auf die Idee kommt, die A40 als ähnlichen Fall anzusehen.

War völlig überrascht, als ich die Meldung gelesen hatte. Manuela Carmena hat in Madrid meiner Meinung nach einen sehr guten Job gemacht. Sie hat den Autoverkehr zurück gedrängt, und so die Luftverschmutzung deutlich reduziert, ohne dass die Staus zugenommen hätten.

Schade dass sie wohl abgewählt worden ist.

Spätestens nach dieser Aussage weiß man, wie ihre Nachfolgerin von der PP tickt.

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(Aus der Rubrik - Nicht der Postillon)

Madrids Bürgermeisterin erklärt, dass regelmäßige Überschreiten der Abgaswerte ihrer Stadt damit, dass Staus eben kultureller Teil der Stadt sind und somit die Maßnahmen zur Verbesserung der Luftqualität rückgängig gemacht werden sollen.

Quelle: Guardian

https://www.theguardian.com/cities/2019/may/31/madrid-set-to-end-clean-air-project-in-rightwing-power-switch

Mal schauen, wann die AFD auf die Idee kommt, die A40 als ähnlichen Fall anzusehen.

War völlig überrascht, als ich die Meldung gelesen hatte. Manuela Carmena hat in Madrid meiner Meinung nach einen sehr guten Job gemacht. Sie hat den Autoverkehr zurück gedrängt, und so die Luftverschmutzung deutlich reduziert, ohne dass die Staus zugenommen hätten.

Schade dass sie wohl abgewählt worden ist.

Spätestens nach dieser Aussage weiß man, wie ihre Nachfolgerin von der PP tickt.

Das ist die Art von Populismus von rechter Seite, auf die man sich auch hier in Zukunft einstellen muss.
"Freie Fahrt für freie Bürger".
Die werden aber damit nur schwer durchkommen, da sowohl die Regierung Spaniens wie auch die EU das entsprechend sanktionieren werden.

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Das ist die Art von Populismus von rechter Seite, auf die man sich auch hier in Zukunft einstellen muss.
"Freie Fahrt für freie Bürger".
Die werden aber damit nur schwer durchkommen, da sowohl die Regierung Spaniens wie auch die EU das entsprechend sanktionieren werden.

Wir stecken ja im Grunde selbst schon mitten drin. Im Spätsommer/Herbst dieses Jahres stehen Wahlen in Ostdeutschland an. Und ich befürchte, dort ist das Thema Klima eher eine Randnotiz. Dort gärt es gewaltig, ein Teil der Wählerinnen und Wähler ist noch nicht wirklich in der Bundesrepublik angekommen. Die trauern der DDR-Industrie noch immer nach, und sie erwarten dass die Braunkohleindustrie dort mit Zähnen und Klauen verteidigt wird - und sei es aus Trotz gegenüber "dem Westen". Und auch bei uns gibt es diese Kräfte. Sie sammeln sich in der AfD, aber z.B. auch in der "Werte-Union", etc.

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Wir stecken ja im Grunde selbst schon mitten drin. Im Spätsommer/Herbst dieses Jahres stehen Wahlen in Ostdeutschland an. Und ich befürchte, dort ist das Thema Klima eher eine Randnotiz. Dort gärt es gewaltig, ein Teil der Wählerinnen und Wähler ist noch nicht wirklich in der Bundesrepublik angekommen. Die trauern der DDR-Industrie noch immer nach, und sie erwarten dass die Braunkohleindustrie dort mit Zähnen und Klauen verteidigt wird - und sei es aus Trotz gegenüber "dem Westen". Und auch bei uns gibt es diese Kräfte. Sie sammeln sich in der AfD, aber z.B. auch in der "Werte-Union", etc.

In der Braunkohle gibt es gerade einmal noch 20.000 Arbeitsplätze in Deutschland. Das ist fast nichts. Selbst wenn ich davon ausgehe, dass der Osten überproportional hart davon betroffe wäre. Es kann doch nicht so schwer sein, für diese Leute eine andere Beschäftigung zu finden. Insbesondere, wenn massiv in erneuerbare Energien investiert wird. Wenn die Politik es nicht schafft, diesen Leute diese völlig unbegründeten Ängste zu nehmen, macht sie einfach grundsätzlich etwas falsch.

Aber gut, ist ja im Grunde auch dasselbe mit den "bösen Ausländern" im Osten. Es gibt fast keine, dennoch haben alle Angst davor, dass demnächst die Scharia eingeführt wird.

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Die lange Laufzeit des Ausstiegs hat ja nicht nur mit der besseren Planbarkeit für die Kraftwerksbetreiber und dem Aufbau notwendiger alternativer Grundlastträger zu tun. 19 Jahre sind praktisch ein halbes Arbeitsleben; bis dahin sollten grob die Hälfte der 20000 bereits in oder kurz vor der Rente sein. Das nimmt bereits jede Menge Druck, für diese Menschen Arbeit zu finden. So löst sich das Problem quasi von selbst.

Oh, und kommen wir bitte nicht auf die Idee, 58jährige Schaufelradbaggerfahrer zu Hebammen umzuschulen. Danke.

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Die lange Laufzeit des Ausstiegs hat ja nicht nur mit der besseren Planbarkeit für die Kraftwerksbetreiber und dem Aufbau notwendiger alternativer Grundlastträger zu tun. 19 Jahre sind praktisch ein halbes Arbeitsleben; bis dahin sollten grob die Hälfte der 20000 bereits in oder kurz vor der Rente sein. Das nimmt bereits jede Menge Druck, für diese Menschen Arbeit zu finden. So löst sich das Problem quasi von selbst.

Wohl noch deutlich mehr. Bereits jetzt ist etwa die Hälfte der Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter 50 Jahre oder älter.

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Wegen mir kann man die 20.000 die ja offensichtlich arbeiten wollen, auch bei Bezahlung vom Staat freistellen. Wer dann ne Umschulung macht - super. Wer nicht hat halt "Glück gehabt".

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Wir stecken ja im Grunde selbst schon mitten drin. Im Spätsommer/Herbst dieses Jahres stehen Wahlen in Ostdeutschland an. Und ich befürchte, dort ist das Thema Klima eher eine Randnotiz. Dort gärt es gewaltig, ein Teil der Wählerinnen und Wähler ist noch nicht wirklich in der Bundesrepublik angekommen. Die trauern der DDR-Industrie noch immer nach, und sie erwarten dass die Braunkohleindustrie dort mit Zähnen und Klauen verteidigt wird - und sei es aus Trotz gegenüber "dem Westen". Und auch bei uns gibt es diese Kräfte. Sie sammeln sich in der AfD, aber z.B. auch in der "Werte-Union", etc.

In der Braunkohle gibt es gerade einmal noch 20.000 Arbeitsplätze in Deutschland. Das ist fast nichts. Selbst wenn ich davon ausgehe, dass der Osten überproportional hart davon betroffe wäre. Es kann doch nicht so schwer sein, für diese Leute eine andere Beschäftigung zu finden. Insbesondere, wenn massiv in erneuerbare Energien investiert wird. Wenn die Politik es nicht schafft, diesen Leute diese völlig unbegründeten Ängste zu nehmen, macht sie einfach grundsätzlich etwas falsch.

Aber gut, ist ja im Grunde auch dasselbe mit den "bösen Ausländern" im Osten. Es gibt fast keine, dennoch haben alle Angst davor, dass demnächst die Scharia eingeführt wird.

Es geht hier in der Tat wie bei fast allen Themen, die die Rechtspopulisten und Rechtsradikalen besetzen um "gefühlte Fakten". Genau genommen darum dass angeblich die bösen Westdeutschen die armen Ostdeutschen wieder durch die Gegend schubsen.

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Die Bundespressekonferenz schaue ich mir nicht mehr an. Das ist Volksverarsche auf unterstem Niveau. Tilo Jung verdient meinen Respekt, dass er seit Jahren den Finger in die Wunde legt. Aber dass er bei dem Gestammel von Seifert & Co. noch nicht komplett durchgedreht ist, ist die eigentliche Überraschung.

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Ich glaube, das passt sehr gut in diesen Zusammenhang: US-Ökonom zum CO2-Streit - "Der Klimaschutz steckt fest, weil er entsetzlich politisiert wurde"

Man muss Cochrane nicht unbedingt in jedem Punkt folgen. Aber ich glaube, sein Plädoyer für die CO2-Steuer ist nachvollziehbar.

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Ich frage mich ja, wie genau so eine CO2-Steuer sozialverträglich implementiert werden soll.

Verrechnung mit und Reduktion der Einkommenssteuer? Surprise, surprise: die einkommensschwachen Bevölkerungsschichten führen per se kaum bis gar keine EkSt ab.

Umwälzung der CO2- auf die Mehrwertsteuer? Würde zumindest Tausende Arbeitsplätze schaffen in den neu aufzubauenden Landesbehörden für die Auswertung der Kassenbons der letzten zwölf Monate. Würde zudem die Ermittlung des genauen CO2-Anteils jedes einzelnen verkauften Produktes erfordern, was in sich schon administrativer Wahnsinn ist. Und auch hierbei würden absolut wie relativ wieder diejenigen übervorteilt werden, die sich ein Elektroauto für 80.000€ kaufen können im Gegensatz zum Twingo Diesel der alleinerziehenden Mutti.

Generelle Verbilligung CO2-günstigerer Produkte? Schlägt in die selbe Kerbe. Es beginnt ja schon damit, dass viele Hartz-IV-Bezieher gar keine Alternative zur Strom-Grundversorgung haben, weil sie dank zerschossener Schufa gar keinen Vertrag aufm freien Strommarkt kriegen.

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Ich frage mich ja, wie genau so eine CO2-Steuer sozialverträglich implementiert werden soll.

Verrechnung mit und Reduktion der Einkommenssteuer? Surprise, surprise: die einkommensschwachen Bevölkerungsschichten führen per se kaum bis gar keine EkSt ab.

Wie wäre es beispielsweise mit einer Entlastung bei den Sozialversicherungsabgaben? Bei der Einkommenssteuer ist das Existenzminimum steuerfrei gestellt, Abgaben auf Kranken-, Arbeitslosen-, Renten- und Pflegeversicherung werden ab dem ersten Euro fällig. Man könnte z.B. einen -zu Beginn sicherlich niedrigen- Sockel einführen, der aus den Einnahmen aus der CO2-Steuer beglichen wird.

Das wäre nur eine Idee, es gibt sicherlich auch andere.

Umwälzung der CO2- auf die Mehrwertsteuer? Würde zumindest Tausende Arbeitsplätze schaffen in den neu aufzubauenden Landesbehörden für die Auswertung der Kassenbons der letzten zwölf Monate. Würde zudem die Ermittlung des genauen CO2-Anteils jedes einzelnen verkauften Produktes erfordern, was in sich schon administrativer Wahnsinn ist. Und auch hierbei würden absolut wie relativ wieder diejenigen übervorteilt werden, die sich ein Elektroauto für 80.000€ kaufen können im Gegensatz zum Twingo Diesel der alleinerziehenden Mutti.

Die Berechnung der CO2-Steuer ist in Schweden bereits ein alter Hut, und auch in der Schweiz gibt es sie seit Jahren. Das ganze ist nun wirklich kein Hexenwerk.

Generelle Verbilligung CO2-günstigerer Produkte? Schlägt in die selbe Kerbe. Es beginnt ja schon damit, dass viele Hartz-IV-Bezieher gar keine Alternative zur Strom-Grundversorgung haben, weil sie dank zerschossener Schufa gar keinen Vertrag aufm freien Strommarkt kriegen.

CO2-armer Strom wäre schon durch die CO2-Steuer verbilligt, wieso sollte man ihn nochmals subventionieren?

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Ich frage mich ja, wie genau so eine CO2-Steuer sozialverträglich implementiert werden soll.

Verrechnung mit und Reduktion der Einkommenssteuer? Surprise, surprise: die einkommensschwachen Bevölkerungsschichten führen per se kaum bis gar keine EkSt ab.

Wie wäre es beispielsweise mit einer Entlastung bei den Sozialversicherungsabgaben? Bei der Einkommenssteuer ist das Existenzminimum steuerfrei gestellt, Abgaben auf Kranken-, Arbeitslosen-, Renten- und Pflegeversicherung werden ab dem ersten Euro fällig. Man könnte z.B. einen -zu Beginn sicherlich niedrigen- Sockel einführen, der aus den Einnahmen aus der CO2-Steuer beglichen wird.

Das wäre nur eine Idee, es gibt sicherlich auch andere.

Umwälzung der CO2- auf die Mehrwertsteuer? Würde zumindest Tausende Arbeitsplätze schaffen in den neu aufzubauenden Landesbehörden für die Auswertung der Kassenbons der letzten zwölf Monate. Würde zudem die Ermittlung des genauen CO2-Anteils jedes einzelnen verkauften Produktes erfordern, was in sich schon administrativer Wahnsinn ist. Und auch hierbei würden absolut wie relativ wieder diejenigen übervorteilt werden, die sich ein Elektroauto für 80.000€ kaufen können im Gegensatz zum Twingo Diesel der alleinerziehenden Mutti.

Die Berechnung der CO2-Steuer ist in Schweden bereits ein alter Hut, und auch in der Schweiz gibt es sie seit Jahren. Das ganze ist nun wirklich kein Hexenwerk.

Generelle Verbilligung CO2-günstigerer Produkte? Schlägt in die selbe Kerbe. Es beginnt ja schon damit, dass viele Hartz-IV-Bezieher gar keine Alternative zur Strom-Grundversorgung haben, weil sie dank zerschossener Schufa gar keinen Vertrag aufm freien Strommarkt kriegen.

CO2-armer Strom wäre schon durch die CO2-Steuer verbilligt, wieso sollte man ihn nochmals subventionieren?

Wenn wir die CO2 Steuer aus Schweden übernehmen würden, wären alle Probleme, die Blarry angesprochen hat, nicht gelöst. Die schwedische Steuer wird nicht angewandt auf fossile Brennstoffe, die zur Energieproduktion verwendet werden. Mag in einem Land wie Schweden funktionieren, aber was wäre der Effekt dann genau bei uns? Und warum sollte durch die CO2 Steuer CO2-armer Strom günstiger werden?

"In summary, it is fair to say that the Swedish carbon tax’s positive environmental and public health impacts are dampened by its effect on increasing bioenergy (negative from a public health and possibly broader environmental perspective), with greater use of electricity and —even more so —reduced energy intensity preferable in terms of co-benefits. Given the Swedish import dependence for fossil fuels, the carbon tax strongly increases energy independence. It is important to point out that most of the co-benefits and side effects depend on the Swedish context and are not necessarily transferable to Germany, but depend on technological, economic and legal conditions17.For example, an expansion of bioenergy to the degree in Sweden would likely be unfeasible in Germany, limiting the negative impacts. Conversely, a stronger reliance on electricity would not convey the same co-benefits as in Sweden given the large share of coal generation with significant negative health consequences"

www Punkt euki.de/wp-content/uploads/2018/11/fact-sheet-carbontax-se.pdf

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Die Verrechnung mit der Mehrwertsteuer würde wohl am meisten Sinn machen, da sie einfach bei jedem Konsum anfällt. Wie der Experte im Artikel aber schon anmerkte, müsste die genaue Höhe der beiden Steuern von anderen Fachleuten ermittelt werden.

Die Schweizer Vorgehensweise (so wie es auch immer mit der Tabaksteuer gehandhabt wurde) lehne ich ab. Wir wollen ja gerade weg von den alten Gewohnheiten also muss die CO2-Steuer direkt spürbar sein.

Gleichzeitig könnte man auch eine Extra-Steuer für vermeidbare Plastikverpackungen einführen.

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Ich glaube, das passt sehr gut in diesen Zusammenhang: US-Ökonom zum CO2-Streit - "Der Klimaschutz steckt fest, weil er entsetzlich politisiert wurde"

Man muss Cochrane nicht unbedingt in jedem Punkt folgen. Aber ich glaube, sein Plädoyer für die CO2-Steuer ist nachvollziehbar.

Goldig! Der Typ, der eine pauschale CO2 Steuer fordert und das Klima als wichtiger betrachtet, als die Umwelt und dann solche Aussagen tätigt, beschwert sich, dass die Debatte politisiert ist :D Die ganze Dummheit der Klimadebatte in einem kurzen Interview

"Heute setzen wir in der Stromerzeugung stärker auf Gaskraftwerke, die weniger CO2 freisetzen als Kohle. Wenn man solche Effekte nicht nutzt und sich darauf beschränkt, nur das umweltpolitisch "ganz astreine Zeugs" zu machen - also etwa Solaranlagen bauen - dann wird man Emissionssenkungen nur in deutlich geringerem Ausmaß erreichen, als eigentlich möglich wäre.

Man kann eigentlich nicht ernsthaft wissenschaftlich über eine Reduktion der Treibhausgasemissionen reden und Atomkraft und genmodifizierte Landwirtschaft ausklammern. Beide könnten einen großen Beitrag leisten."

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Ich glaube, das passt sehr gut in diesen Zusammenhang: US-Ökonom zum CO2-Streit - "Der Klimaschutz steckt fest, weil er entsetzlich politisiert wurde"

Man muss Cochrane nicht unbedingt in jedem Punkt folgen. Aber ich glaube, sein Plädoyer für die CO2-Steuer ist nachvollziehbar.

Goldig! Der Typ, der eine pauschale CO2 Steuer fordert und das Klima als wichtiger betrachtet, als die Umwelt und dann solche Aussagen tätigt, beschwert sich, dass die Debatte politisiert ist :D Die ganze Dummheit der Klimadebatte in einem kurzen Interview

"Heute setzen wir in der Stromerzeugung stärker auf Gaskraftwerke, die weniger CO2 freisetzen als Kohle. Wenn man solche Effekte nicht nutzt und sich darauf beschränkt, nur das umweltpolitisch "ganz astreine Zeugs" zu machen - also etwa Solaranlagen bauen - dann wird man Emissionssenkungen nur in deutlich geringerem Ausmaß erreichen, als eigentlich möglich wäre.

Man kann eigentlich nicht ernsthaft wissenschaftlich über eine Reduktion der Treibhausgasemissionen reden und Atomkraft und genmodifizierte Landwirtschaft ausklammern. Beide könnten einen großen Beitrag leisten."

Wann hört der Blödsinn endlich auf?
Das ist ja schlimmer wie der glaube an eine Blaue Meisterschaft!

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Ich glaube, das passt sehr gut in diesen Zusammenhang: US-Ökonom zum CO2-Streit - "Der Klimaschutz steckt fest, weil er entsetzlich politisiert wurde"

Man muss Cochrane nicht unbedingt in jedem Punkt folgen. Aber ich glaube, sein Plädoyer für die CO2-Steuer ist nachvollziehbar.

Goldig! Der Typ, der eine pauschale CO2 Steuer fordert und das Klima als wichtier betrachtet, als die Umwelt und dann solche Aussagen tätigt, beschwert sich, dass die Debatte politisiert ist :D Die ganze Dummheit der Klimadebatte in einem kurzen Interview

"Heute setzen wir in der Stromerzeugung stärker auf Gaskraftwerke, die weniger CO2 freisetzen als Kohle. Wenn man solche Effekte nicht nutzt und sich darauf beschränkt, nur das umweltpolitisch "ganz astreine Zeugs" zu machen - also etwa Solaranlagen bauen - dann wird man Emissionssenkungen nur in deutlich geringerem Ausmaß erreichen, als eigentlich möglich wäre.

Man kann eigentlich nicht ernsthaft wissenschaftlich über eine Reduktion der Treibhausgasemissionen reden und Atomkraft und genmodifizierte Landwirtschaft ausklammern. Beide könnten einen großen Beitrag leisten."

Es kommt immer darauf an, was man vergleicht. Stromerzeugung aus Erdgas ist was die CO2-Emissionen angeht effizienter als die aus Stein- oder gar Braunkohle. Aber sie ist natürlich weniger effizient als die Verwendung regenerativer Energien. Das ganze ist ein vielstufiger Prozess, und nimmt man es mit der CO2-Steuer ernst, dann wird die dann später auch die Stromerzeugung aus Erdgas "killen".

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Ich glaube, das passt sehr gut in diesen Zusammenhang: US-Ökonom zum CO2-Streit - "Der Klimaschutz steckt fest, weil er entsetzlich politisiert wurde"

Man muss Cochrane nicht unbedingt in jedem Punkt folgen. Aber ich glaube, sein Plädoyer für die CO2-Steuer ist nachvollziehbar.

Goldig! Der Typ, der eine pauschale CO2 Steuer fordert und das Klima als wichtier betrachtet, als die Umwelt und dann solche Aussagen tätigt, beschwert sich, dass die Debatte politisiert ist :D Die ganze Dummheit der Klimadebatte in einem kurzen Interview

"Heute setzen wir in der Stromerzeugung stärker auf Gaskraftwerke, die weniger CO2 freisetzen als Kohle. Wenn man solche Effekte nicht nutzt und sich darauf beschränkt, nur das umweltpolitisch "ganz astreine Zeugs" zu machen - also etwa Solaranlagen bauen - dann wird man Emissionssenkungen nur in deutlich geringerem Ausmaß erreichen, als eigentlich möglich wäre.

Man kann eigentlich nicht ernsthaft wissenschaftlich über eine Reduktion der Treibhausgasemissionen reden und Atomkraft und genmodifizierte Landwirtschaft ausklammern. Beide könnten einen großen Beitrag leisten."

Es kommt immer darauf an, was man vergleicht. Stromerzeugung aus Erdgas ist was die CO2-Emissionen angeht effizienter als die aus Stein- oder gar Braunkohle. Aber sie ist natürlich weniger effizient als die Verwendung regenerativer Energien. Das ganze ist ein vielstufiger Prozess, und nimmt man es mit der CO2-Steuer ernst, dann wird die dann später auch die Stromerzeugung aus Erdgas "killen".

Muss ich dann eigentlich auch Steuern auf das CO2 zahlen, dass mein Körper produziert? Dann hör ich nämlich lieber mit Fussball und Tischtennis auf.

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Ist es eigentlich ein Axiom, dass gewisse Diskussionen immer solche dümmlichen Beiträge hervorbringen?

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Ist es eigentlich ein Axiom, dass gewisse Diskussionen immer solche dümmlichen Beiträge hervorbringen?

So dümmlich wie CO2 Steuern oder ein lebenswichtiges Molekül als Gift zu bezeichnen?

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So dümmlich wie CO2 Steuern oder ein lebenswichtiges Molekül als Gift zu bezeichnen?

"CO2 ist gut für Pflanzen, und tatsächlich ist es so, dass wenn es mehr CO2 gibt, und in den letzten Jahren gab es mehr CO2, es grüner wird auf der Welt." Richtig?

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So dümmlich wie CO2 Steuern oder ein lebenswichtiges Molekül als Gift zu bezeichnen?

"CO2 ist gut für Pflanzen, und tatsächlich ist es so, dass wenn es mehr CO2 gibt, und in den letzten Jahren gab es mehr CO2, es grüner wird auf der Welt." Richtig?

Natürlich ist CO2 essentiell für Pflanzenwachstum, willst du das bestreiten? Das es grüner wird auf der Welt, bezweifle ich auf Grund der menschlichen Zerstörungskraft. Worauf willst du jetzt hinaus mit deiner cleveren Antwort, mit der du offensichtlich eine Antwort provozieren wolltest, auf die du dir mit Sicherheit eine noch clevere Gegenantwort zurecht gelegt hast?
CO2 ist essentiel für alles tierische Leben. Ohne CO2 wärst du sofort tot und CO2, bzw künstliche Hyperkapnie, wird mittlerweile sehr erfolgreich eingesetzt, um z.B. Gehirnschäden zu behandeln.

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Ist es eigentlich ein Axiom, dass gewisse Diskussionen immer solche dümmlichen Beiträge hervorbringen?

So dümmlich wie CO2 Steuern oder ein lebenswichtiges Molekül als Gift zu bezeichnen?

Manche machen sich zum Deppen, andere sind als Deppen geboren :-/

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Tja, was willst machen. Ein IQ so hoch wie die Beliebtheit vom Wurst-Uli beim BVB....

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Tja, was willst machen. Ein IQ so hoch wie die Beliebtheit vom Wurst-Uli beim BVB....

Ursprünglich hatte ich versucht, ernsthaft mit ihm zu diskutieren. Aber das war Perlen vor die Säue geworfen. Man mag die CO2-Steuer sinnvoll finden oder nicht. Aber wenn man das Konzept -das es in Schweden und der Schweiz schon länger gibt- weil man es nicht versteht auf Kindergartenniveau lächerlich macht, dann ist die Sache für mich durch.

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Tja, was willst machen. Ein IQ so hoch wie die Beliebtheit vom Wurst-Uli beim BVB....

Ursprünglich hatte ich versucht, ernsthaft mit ihm zu diskutieren. Aber das war Perlen vor die Säue geworfen. Man mag die CO2-Steuer sinnvoll finden oder nicht. Aber wenn man das Konzept -das es in Schweden und der Schweiz schon länger gibt- weil man es nicht versteht auf Kindergartenniveau lächerlich macht, dann ist die Sache für mich durch.

Nur das du leider derjenige bist, der es nicht versteht und sich nur so oberflächlich mit der Thematik beschäftigt hat, dass er glaubt, man könne das System einfach 1:1 nach Deutschland kopieren. Kann mir schon vorstellen, warum du oben nicht auf meine Einwände eingegangen bist. Weil du dich nie über Spiegel- oder Sueddeusche-Artikel hinaus mit der Materie beschäftigt hast und immer fröhlich das nachplapperst, was du gerade in der Zeitung gelesen hast.

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Muss ich dann eigentlich auch Steuern auf das CO2 zahlen, dass mein Körper produziert? Dann hör ich nämlich lieber mit Fussball und Tischtennis auf.

Sag doch gleich, dass Du nur stänkern willst. Erspart mir viel Zeit.

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RTL Trendbarometer von Forsa
#Grüne 27 (+9)
#Union 26 (-2)
#SPD 12 (-5)
#AfD 11 (-2)
#FDP 8
#Linke 7 (-1)

Gerade im Ticker bei NTV

Leider eine Woche zu spät...also die Zerstörung.... ;)

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Ist hier Spieltagsthread oder was? Okay, Grün findet ihr scheisse. Aber was wollt ihr denn stattdessen? Nochmal Groko? CDU absolute Mehrheit mit AKK? Oder mit Lindner? SPD mit äh .... ach da geht ja gar nix. AfD? Sagt mal? Alternative?

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Etwas grün-linksver"sifftes" mit noch besserem Programm und ehrlich kommunizierten Plänen für das große Ganze mit einhergehender Steuererhöhung um die anfallenden Mehrkosten zahlen zu können. Das wähl ich ohne Ironie.

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Etwas grün-linksver"sifftes" mit noch besserem Programm und ehrlich kommunizierten Plänen für das große Ganze mit einhergehender Steuererhöhung um die anfallenden Mehrkosten zahlen zu können. Das wähl ich ohne Ironie.

Mal aus Interesse - als jemand, der diese Steuer selber fordert: wie würdest du diese Steuer genau umsetzen? Pauschal wie die Mehrwersteuer? Hat die irgendein progressives Element? Wie hoch soll die genau sein?

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Auf allen Ebenen muss erhöht werden, nicht nur eine Steuerart. Gleichmäßig. Dazu Finanztransaktion und Erbschaftssteuer ab Betrag X.XXX.XXX. Achja und Gewerbesteuerreform, sowie das Schröpfen der ganz Großen.

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Auf allen Ebenen muss erhöht werden, nicht nur eine Steuerart. Gleichmäßig. Dazu Finanztransaktion und Erbschaftssteuer ab Betrag X.XXX.XXX. Achja und Gewerbesteuerreform, sowie das Schröpfen der ganz Großen.

Ich weiss ja nicht ob man Geringvediener bis maximal 1500 Netto noch spürbar besteuern müsste und nicht eher entlasten sollte.

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Auf allen Ebenen muss erhöht werden, nicht nur eine Steuerart. Gleichmäßig. Dazu Finanztransaktion und Erbschaftssteuer ab Betrag X.XXX.XXX. Achja und Gewerbesteuerreform, sowie das Schröpfen der ganz Großen.

Vor allem müssen die Lasten nach Belastbarkeit verteilt werden. Im Augenblick ist es ja vielfach so, dass die "Kleinen" bluten müssen. Wer es aber schafft, verschachtelte, über Staatengrenzen hinweg organisierte Firmenstrukturen aufzubauen, der kann die nationalen Steuerbehörden austricksen.

Ich hätte mir beispielsweise auch gewünscht, dass Kevin Kühnert die Erbschaftssteuer etwa am Beispiel Quandt zum Thema machst, statt "VEB BMW" oder "eG BMW".

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Ist hier Spieltagsthread oder was? Okay, Grün findet ihr scheisse. Aber was wollt ihr denn stattdessen? Nochmal Groko? CDU absolute Mehrheit mit AKK? Oder mit Lindner? SPD mit äh .... ach da geht ja gar nix. AfD? Sagt mal? Alternative?

Anarchie und kommunale Selbstverwaltung!

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#Grüne 27 (+9)
#Union 26 (-2)
#SPD 12 (-5)
#AfD 11 (-2)
#FDP 8
#Linke 7 (-1)

Gerade im Ticker bei NTV

Leider eine Woche zu spät...also die Zerstörung.... ;)

Im Moment sieht es so aus, dass das Video eher der SPD den Rest gegeben hat. Die Union wird man leider nicht so schnell auf unter 20% bekommen. Wenngleich der Trend mir natürlich gefällt. Ebenso, dass die AfD langsam schwächer wird.

Der Grünen-Hype hingegen wird mir langsam unheimlich. Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass die grün-angemalte FDP wirklich liefern wird, wenn sie mal an der Macht ist. Ansonsten stehen die Olivgrünen für Militarisierung, Abbau des Sozialstaats und auch bei ihrem Kernthema haben sie bislang wenig bis gar nix geliefert. Die "Grünendämmerung" wird irgendwann kommen.

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Der Grünen-Hype hingegen wird mir langsam unheimlich. Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass die grün-angemalte FDP wirklich liefern wird, wenn sie mal an der Macht ist. Ansonsten stehen die Olivgrünen für Militarisierung, Abbau des Sozialstaats und auch bei ihrem Kernthema haben sie bislang wenig bis gar nix geliefert. Die "Grünendämmerung" wird irgendwann kommen.

Diese Ausführungen könnten so bei Tichy stehen, ungewöhnlich für Dich.

Wo stehen die Grünen für Militarisierung und Abbau des Sozialstaats? Wegen dem „ja“ zu Jugoslawien und den Hartz-Reformen?
Und die Energiewende wäre denke ich ohne Rot/Grün nie gestartet worden. Dass der Hype sich legen wird und sie im Falle einer Regierungsbeteiligung geerdet werden und Dinge falsch machen - da werde ich dir nicht widersprechen. Aber dass sie gar nix tun? Wüsste nicht warum man das denken sollte.

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Wo stehen die Grünen für Militarisierung und Abbau des Sozialstaats? Wegen dem „ja“ zu Jugoslawien und den Hartz-Reformen?

Das spielt natürlich auch eine Rolle. Ansonsten zählen die Grünen mittlerweile zu den größten Russland-Hetzern. Ich nenne da mal nur Marieluise Beck als Beispiel, die sich beispielsweise eine militärische Unterstützung der Ukraine durch deutsche Waffenlieferungen gewünscht hat. Es wird ja schließlich mal Zeit, dass endlich wieder deutsche Waffen Russen töten. Die ist zwar nicht mehr da, aber von diesen Leuten gibt es mehr als genug. Özdemir beispielsweise. Bei den Grünen herrscht die Meinung vor, dass man, wenn es um Menschenrechte geht, schon einmal Kriege führen darf. Da ist zwar Bullshit, aber diese Argumentation hört man immer wieder aus dem Grünen-Lager. Dementsprechend finden die es auch ganz gut, wenn aufgerüstet wird (obwohl Militär mit zu den größten Klimakillern überhaupt gehört). Gegen Ramstein etc. hört man auch nix. Die Grünen sind sogar die einzige Partei, die sich einen deutschen Militäreinsatz in Syrien gewünscht hat, der aus mehr als "nur" Aufklärungsflüge besteht. Sowas hat sich nicht mal die AfD getraut.

Und was das Thema Sozialstaat angeht, haben sich die Grünen mittlerweile ihrer Wählerschaft angepasst (okay, hier verändert sich gerade einiges). Von Themen wie Reichensteuer hört man überhaupt nichts mehr. Das gesamte sozialpolitische Profil dieser Partei wurde komplett zusammengestrichen.

Und die Energiewende wäre denke ich ohne Rot/Grün nie gestartet worden. Dass der Hype sich legen wird und sie im Falle einer Regierungsbeteiligung geerdet werden und Dinge falsch machen - da werde ich dir nicht widersprechen. Aber dass sie gar nix tun? Wüsste nicht warum man das denken sollte.

Die Energiewende hätte es so oder so gegeben. Einfach weil die Zeit dafür gekommen ist. Ansonsten kann ich nicht erkennen, wo die Grünen gerade den großen Wurf planen. Teilweise wird sogar gebremst, wenn ich da nur an Kretschmar denke. Ich höre zwar viele schöne Worte, aber konkret wird man nur selten. Von radikalen Forderungen wie dem Ende des Individualsverkehrs hört man ebenfalls nix. Programmatisch sind die Grünen längst eine konservative Partei. Im Moment spricht wirklich viel dafür, dass sie an einer nächsten Regierung beteiligt werden. Ich bin jetzt schon gespannt, ob die Grünen dann wirklich liefern werden. Ich habe da jedoch starke Zweifel.

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Ähm, du weißt aber schon, dass Onkel Wladimir die Krim heim ins Reich geholt hat und einen Schattenkrieg in der Ukraine führt

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Bei den Grünen herrscht die Meinung vor, dass man, wenn es um Menschenrechte geht, schon einmal Kriege führen darf.

Ich bin bestimmt kein kalter Krieger, aber das sehe ich genauso.
Hätte man Adolf Hitler mit Wahnmachen und Gebeten weg bekommen?
Wenn ein bekloppter Diktator einen Völkermord begeht, muss er auch mit militärischen Mitteln gestoppt werden.

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Bin ganz deiner Meinung. Aber, wer ist denn für dich zur Zeit ein Diktator? Putin? Assad? Erdogan? Kim Dingenskirchen?
Oder welches Regime ist schlimmer? Das russische oder findest du das US Imperium schlimmer?
Was ich dir sagen will: wer sind wir, dass wir über andere bestimmen? Beste Beispiele sind Hussein und Gaddafi. Jahrzehnte lang waren das die besten Kumpels des Westens, so lange sie das gemacht haben was der Westen wollte.
Als sie dem Westen im Weg standen, beschloss man plötzlich die „Kumpels“ zur Bestien, Mördern und Diktatoren zu erklären. Und über die Ergebnisse dieser Demokratisierung muss ich dir nichts erzählen.

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Das es mit der gegenwärtigen Weltordnung, die hauptsächlich von amerikanischen Interessen dominiert wir, was nicht stimmt ist klar.
Leider ist die UNO mehr oder weniger ein Papiertiger, der von den den ständigen Sicherheitratmitgliedern beherrscht wird.
Da muss sich was ändern. Wünschenswert wäre es, dass die echte Weltgemeinschaft mehr Macht bekommt - ist aber wohl naiv.
Bin mal gespannt, wie sich die Macht in den nächsten Jahrzehnten in Richtung China und vielleicht auch Indien verschiebt.

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Bei den Grünen herrscht die Meinung vor, dass man, wenn es um Menschenrechte geht, schon einmal Kriege führen darf.

Ich bin bestimmt kein kalter Krieger, aber das sehe ich genauso.
Hätte man Adolf Hitler mit Wahnmachen und Gebeten weg bekommen?
Wenn ein bekloppter Diktator einen Völkermord begeht, muss er auch mit militärischen Mitteln gestoppt werden.

Dabei ignorierst du allerdings, dass Hitler & der Nationalsozialismus eine Folge des 1. Weltkrieges sind. Hitler ist aus Krieg hervorgegangen und hat Kriege geführt. Ganz Europa hat aufgerüstet. Alles war auf Militarismus und Krieg aufgebaut. Also musste es so kommen. Ob man Hitler hätte auch anders loswerden können? Keine Ahnung, solche Diskussionen sind müßig, weil man es nicht beweisen kann. Ebenso wenig lässt sich die Frage beantworten, was gewesen wäre, wenn die Nazis den Krieg gewonnen hätten. Alles Spekulation, die zu nichts führt. Was ich jedoch mit Sicherheit sagen kann, ist, dass man die richtigen Lehren aus der Vergangenheit ziehen sollte. Und diese sind, dass Krieg, Aufrüstung & Militarismus noch nie zu etwas Gutem geführt haben.

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Und diese sind, dass Krieg, Aufrüstung & Militarismus noch nie zu etwas Gutem geführt haben.

Klar, ein Krieg ist die Folge des Versagens der Politik, da stimme ich dir zu.

Aber trotzdem:
Hätten die großen Demokratien (USA, GB und Frankreich) nach der illegalen Besetzung des Rheinlandes, den "Anschluss" Österreichs und der Besetzung der "Rest-Teschechei" mit aller Härte reagiert, wäre es zumindest für die Nazis nicht so einfach gewesen, ein Jahr später die wahrscheinlich größte Katastrophe der Geschichte auszulösen. Im Jahre 1938 war die Aufrüstung der Wehrmacht noch nicht so weit.
Ich kann verstehen, dass Chamberlin noch unter dem Eindruck des 1. Weltkrieges stand und unter allen Umständen einen neuen Krieg verhinder wollte.
Sein gut gemeintes Appeasement hat nicht geholfen.

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Und die Energiewende wäre denke ich ohne Rot/Grün nie gestartet worden. Dass der Hype sich legen wird und sie im Falle einer Regierungsbeteiligung geerdet werden und Dinge falsch machen - da werde ich dir nicht widersprechen. Aber dass sie gar nix tun? Wüsste nicht warum man das denken sollte.

Die Energiewende hätte es so oder so gegeben. Einfach weil die Zeit dafür gekommen ist.

Jetzt muss ich aber laut loslachen.
- Atomausstieg wurde postwendend nach Ende der Grünen Regierungsbeteiligung kassiert und nur aufgrund Fukushima wieder angegangen
- Windenergie wird zB in Bayern durch zweifelhafte Abstandsregelungen de facto gestoppt
- der Kohleausstieg ist erst diese Woche von Teilen der Union in Frage gestellt worden

So viel zu „die Zeit ist reif“.

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Jetzt muss ich aber laut loslachen.
- Atomausstieg wurde postwendend nach Ende der Grünen Regierungsbeteiligung kassiert und nur aufgrund Fukushima wieder angegangen
- Windenergie wird zB in Bayern durch zweifelhafte Abstandsregelungen de facto gestoppt
- der Kohleausstieg ist erst diese Woche von Teilen der Union in Frage gestellt worden

So viel zu „die Zeit ist reif“.

Natürlich ist die Zeit reif. Einfach weil die Technologien mittlerweile da sind. Keine Partei dieser Welt kann sich dieser Entwicklung gegenüber verschließen. Verschleppen oder bremsen, sicher. Aber trotzdem werden sich die regenerativen Energien am Ende durchsetzen. Im Grunde wäre es schon heute möglich, komplett ohne fossile Brennstoffe auszukommen. Dass das nicht geschieht, liegt an politischen Entscheidungen. Und da haben auch die Grünen in der Vergangenheit keine sonderlich gute Rolle gespielt. Stichwort Jamaika: alle ambitionierten Klimaziele wurden zuerst zusammengestrichen.

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Stichwort Jamaika: alle ambitionierten Klimaziele wurden zuerst zusammengestrichen.

Wow, wo hast Du denn das jetzt wieder her. Das ist völlig falsch. Am Ende hat man sogar darüber verhandelt, die Ziele für 2020 noch erreichen zu können.

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Stichwort Jamaika: alle ambitionierten Klimaziele wurden zuerst zusammengestrichen.

Wow, wo hast Du denn das jetzt wieder her. Das ist völlig falsch. Am Ende hat man sogar darüber verhandelt, die Ziele für 2020 noch erreichen zu können.

www.zeit.de/politik/deutschland/2017-11/jamaika-sondierungen-gruene-klimaschutz-sicherheitspolitik

Die Grünen sind beim Thema Klimaschutz im Grunde komplett eingeknickt. Dass der Lindner dann am Ende keinen Bock mehr hatte, hatte sicherlich andere Gründe, als zu ambitionierte Klimaschutzmaßnahmen. Zwar wurde bis zum letzten Tag noch darum gestritten, aber am Ende war von dem eigentlichen Vorhaben ohnehin nichts mehr übrig. Das war nur noch Kosmetik, um irgendwie das Gesicht zu wahren.

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Stichwort Jamaika: alle ambitionierten Klimaziele wurden zuerst zusammengestrichen.

Wow, wo hast Du denn das jetzt wieder her. Das ist völlig falsch. Am Ende hat man sogar darüber verhandelt, die Ziele für 2020 noch erreichen zu können.

www.zeit.de/politik/deutschland/2017-11/jamaika-sondierungen-gruene-klimaschutz-sicherheitspolitik

Die Grünen sind beim Thema Klimaschutz im Grunde komplett eingeknickt. Dass der Lindner dann am Ende keinen Bock mehr hatte, hatte sicherlich andere Gründe, als zu ambitionierte Klimaschutzmaßnahmen. Zwar wurde bis zum letzten Tag noch darum gestritten, aber am Ende war von dem eigentlichen Vorhaben ohnehin nichts mehr übrig. Das war nur noch Kosmetik, um irgendwie das Gesicht zu wahren.

Interessant, dass es dann am Ende doch Lindner war, der sich in die Büsche geschlagen hat.

Aber er wollte wohl von Anfang an nicht, hoffte allerdings lange, die andere Seite würde den Stecker ziehen.

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Die Grünen sind sogar die einzige Partei, die sich einen deutschen Militäreinsatz in Syrien gewünscht hat, der aus mehr als "nur" Aufklärungsflüge besteht. Sowas hat sich nicht mal die AfD getraut.

Das ist so verkürzt einfach falsch. Es gab in den letzten 6 Jahren diverse Situationen, in denen in allen Parteien über einen Einsatz diskutiert wurde. Über die Art (Luft, Boden), über das Mandat (ohne/mit). Dazu gab es in den anderen Parteien mal ein dafür, mal ein dagegen und gerne auch war die eine Hälfte einer Partei dafür, die andere dagegen.
Und Frage an Dich: Orban setzt gegen die eigene Bevölkerung Giftgas ein. Sollte Deutschland da mit eingreifen? Oder machen lassen??

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Das ist so verkürzt einfach falsch. Es gab in den letzten 6 Jahren diverse Situationen, in denen in allen Parteien über einen Einsatz diskutiert wurde. Über die Art (Luft, Boden), über das Mandat (ohne/mit). Dazu gab es in den anderen Parteien mal ein dafür, mal ein dagegen und gerne auch war die eine Hälfte einer Partei dafür, die andere dagegen.

Was ist daran bitte falsch? Die anderen Parteien sind mir an dieser Stelle erstmal egal, weil es um die Grünen geht. Ansonsten: es gab immer mal wieder vereinzelte Stimmen. Union und FDP sind da immer wieder ganz vorne mit dabei. Dass aber ausgerechnet eine vermeintliche Ökopartei erst einmal Kriegsgerät und Soldaten um die halbe Welt schippern möchte, um dann ein ohnehin schon geschundenes Land noch weiter zu zerstören, kann man nur noch zynisch kommentieren. Und wir reden bei den Grünen von keiner kleinen Minderheit mehr. Die Transatlantiker geben dort eindeutig den Ton an. Das ist bei den anderen Parteien zwar auch der Fall, allerdings wäre es da viel schwieriger die dafür nötige Zustimmung zu bekommen.

Und Frage an Dich: Orban setzt gegen die eigene Bevölkerung Giftgas ein. Sollte Deutschland da mit eingreifen? Oder machen lassen??

Keinem einzigen Menschen wäre damit geholfen, dass zu der Gefahr mit Giftgas angegriffen zu werden, auch noch die Gefahr hinzukommt, von einer Bombe zerfetzt zu werden. Sowas muss diplomatisch gelöst werden. Klingt banal, ist aber immer noch der beste Weg.

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Du kannst nicht auf die Behauptung "es waren die einzigen" und der Erwiderung "da waren noch andere" nicht mit "die anderen sind mir egal" antworten. Den Stammtisch kannst Du Dir woanders aufdecken.

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Du kannst nicht auf die Behauptung "es waren die einzigen" und der Erwiderung "da waren noch andere" nicht mit "die anderen sind mir egal" antworten. Den Stammtisch kannst Du Dir woanders aufdecken.

Der Unterschied besteht für mich darin, dass das bei den anderen Parteien Einzelstimmen waren. Bei den Grünen hingegen stand im Grunde die gesamte Führung dahinter.

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Mich würde ja mal interessieren, ob - falls es zu solch einem Ergebnis bei der nächsten Bundestagswahl käme, die Union als Juniorpartner in eine Grün-Schwarze Koalition ginge. In Ba-Wü hat ihr das nicht wirklich geholfen, was auch mit dem Personal dort zusammenhängt.

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Die Union ist immun, weil ihre Klientel steinalt ist. Die werden sukzessive verlieren Wahl über Wahl. Aber Internetphänomene locken die eher nicht aus der Reserve.

Ich hab schon immer so gewählt... Kirchen...

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RTL Trendbarometer von Forsa
#Grüne 27 (+9)
#Union 26 (-2)
#SPD 12 (-5)
#AfD 11 (-2)
#FDP 8
#Linke 7 (-1)

Gerade im Ticker bei NTV

Leider eine Woche zu spät...also die Zerstörung.... ;)

Im Moment sieht es so aus, dass das Video eher der SPD den Rest gegeben hat. Die Union wird man leider nicht so schnell auf unter 20% bekommen. Wenngleich der Trend mir natürlich gefällt. Ebenso, dass die AfD langsam schwächer wird.

Der Grünen-Hype hingegen wird mir langsam unheimlich. Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass die grün-angemalte FDP wirklich liefern wird, wenn sie mal an der Macht ist. Ansonsten stehen die Olivgrünen für Militarisierung, Abbau des Sozialstaats und auch bei ihrem Kernthema haben sie bislang wenig bis gar nix geliefert. Die "Grünendämmerung" wird irgendwann kommen.

;-)

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Die stärke der Grünen ist doch eine logische folge der schwäche der SPD und CDU.
Die Linke ist einfach in breiten Teilen Westdeutschland nicht Mehrheitsfähig und wird, so sie sich nicht massiv verändert, in den alten Bundesländern nie über eine Rolle knapp über der 5% hinweg kommen.

Also blieb nur noch FDP und Grüne, die von entäuschten SPD und CDU Anhängern gewählt werden können, wenn sie eine Partei wählen wollen, die den Einzug ins Parlament sicher schafft und nicht rechtspopulistisch ist.
Und der FDP dürfte der abrupte abbruch der Koalitionsverhandlung geschadet haben.

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Die Grünen sind der Tod der Solidarität. Die greifen momentan massiv Wählerstimmen unter jungen Wählern ab, weil das Thema Umwelt alles übertüncht. Früher haben junge Menschen links oder sozialdemokratisch gewählt, heute wählen sie wirtschaftsliberal. Die Grünen sind eine Mogelpackung.

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Ja, Schulz hatte auch mal einen Hype. Abwarten, Tee trinken.

Die Grünen sind seit C.R mit dem "Deutschland verrecke" Plakat rumlief für mich genau so Unwählbar wie die Afd.

Radikal rechts oder links lehne ich vollkommen ab.
So wie die Afd die Rechte Flagge hochhält, so halten die Grünen ihre Flaggen mit denen der Antifa hoch. Beides Pfui.

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Da sie ihren Wohlstandschauvinismus für völlig normal hält.

Ansonsten woher kommt der Blödsinn rechts und links gleich zu setzen in einer zeit in der das doch eigentlich völlig unsinnige Einteilungen sind?

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Geht mir genauso. C.R. geht gar nicht, Grün sowieso nicht.

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Geht mir genauso. C.R. geht gar nicht, Grün sowieso nicht.

Und wieso? Weil Rechtsradikale Lügen über sie verbreiten?

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Geht mir genauso. C.R. geht gar nicht, Grün sowieso nicht.

Und wieso? Weil Rechtsradikale Lügen über sie verbreiten?

Leider ja, allerdings findet man bei Frau Roth auch ohne rechte Lügengeschichten genug Anlässe, sie für komplett inkompetent und verblendet zu halten

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Geht mir genauso. C.R. geht gar nicht, Grün sowieso nicht.

Und wieso? Weil Rechtsradikale Lügen über sie verbreiten?

Leider ja, allerdings findet man bei Frau Roth auch ohne rechte Lügengeschichten genug Anlässe, sie für komplett inkompetent und verblendet zu halten

Der Bezug auf C.R. ist auch immer lustig.
Die ist maximal bei den Grünen für ein bißchen Folklore zuständig. Aber um sie als Schreckgespenst für was auch immer aus dem Bauchladen der Ressentiments zu ziehen reicht das wohl noch. Sehr arm.

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Leider ja, allerdings findet man bei Frau Roth auch ohne rechte Lügengeschichten genug Anlässe, sie für komplett inkompetent und verblendet zu halten

Unabhängig davon Angst zu haben, dass Claudia Roth nochmal irgendein politischen Amt innehaben könnte (Spoiler: wird sie nicht mehr), sollte man sich eher die Kackstifte in der Buxe für die wirklichen Gefahren aufheben, die einem personell in den nächsten Jahren drohen könnten.

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Leider ja, allerdings findet man bei Frau Roth auch ohne rechte Lügengeschichten genug Anlässe, sie für komplett inkompetent und verblendet zu halten

Unabhängig davon Angst zu haben, dass Claudia Roth nochmal irgendein politischen Amt innehaben könnte (Spoiler: wird sie nicht mehr), sollte man sich eher die Kackstifte in der Buxe für die wirklichen Gefahren aufheben, die einem personell in den nächsten Jahren drohen könnten.

Ich frage mich ja vor allem, was eigentlich genau passieren soll, wenn Roth - meinetwegen sogar als Kanzlerin - an die Macht kommen würde? In ultrarechten Kreisen geht man wohl davon aus, dass dann alle biodeutschen Staatsbürger in KZs hingerichtet und durch Flüchtlinge ersetzt werden. Schließlich hat die Frau ja mal ein Plakat mit der Aufschrift "Deutschland verrecke" hochgehalten. Stimmt zwar nicht, ist aber auch egal. Und nein, auch ich wünsche mir Roth sicherlich nicht in verantwortungsvoller Position.

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dass dann alle biodeutschen Staatsbürger in KZs hingerichtet

Naja, damit würde man tatsächlich einen wirksamen, nachhaltigen Beitrag zum Umweltschutz leisten. Ganz so weit würde ich persönlich nicht gehen wollen, aber Populationskontrolle als seit Millionen von Jahren bewärtes Mittel der Natur, Imbalancen auszugleichen, kann man auch über Fortpflanzungsbeschränkungen o.ä. ausüben. Zur Rettung des Planeten dürfen wir uns keine Denkverbote auferlegen.

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> dass dann alle biodeutschen Staatsbürger in KZs hingerichtet

Naja, damit würde man tatsächlich einen wirksamen, nachhaltigen Beitrag zum Umweltschutz leisten. Ganz so weit würde ich persönlich nicht gehen wollen, aber Populationskontrolle als seit Millionen von Jahren bewärtes Mittel der Natur, Imbalancen auszugleichen, kann man auch über Fortpflanzungsbeschränkungen o.ä. ausüben. Zur Rettung des Planeten dürfen wir uns keine Denkverbote auferlegen.

Was man alles so an ekelhaftem Schwachsinn posten darf, wenn man erstmal
Narrenfreiheit hat, ist wirklich schon putzig.
Das Wort KZ und Populationskontrolle quasi in einem Satz???
Wenn sowas stehen bleiben darf, dann gute Nacht Schwatzgelb.

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Du möchtest also weiter an den Baum pinkeln, um den Waldbrand zu löschen? Schön. Sehr nachhaltige Strategie.

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Danke muss ich mir merken.

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Leider ja, allerdings findet man bei Frau Roth auch ohne rechte Lügengeschichten genug Anlässe, sie für komplett inkompetent und verblendet zu halten

Unabhängig davon Angst zu haben, dass Claudia Roth nochmal irgendein politischen Amt innehaben könnte (Spoiler: wird sie nicht mehr), sollte man sich eher die Kackstifte in der Buxe für die wirklichen Gefahren aufheben, die einem personell in den nächsten Jahren drohen könnten.

Wen hast du denn da im Sinn?

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Und was bitte?

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Geht mir genauso. C.R. geht gar nicht, Grün sowieso nicht.

Und wieso? Weil Rechtsradikale Lügen über sie verbreiten?

Leider ja, allerdings findet man bei Frau Roth auch ohne rechte Lügengeschichten genug Anlässe, sie für komplett inkompetent und verblendet zu halten

Na ja, vieles läuft auch nach dem Motto "Irgend etwas bleibt immer hängen!"

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Die Grünen sind seit C.R mit dem "Deutschland verrecke" Plakat rumlief für mich genau so Unwählbar wie die Afd.

faktenfinder.tagesschau.de/inland/kampagnen-roth-101.html

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Ja, Schulz hatte auch mal einen Hype. Abwarten, Tee trinken.

Die Grünen sind seit C.R mit dem "Deutschland verrecke" Plakat rumlief für mich genau so Unwählbar wie die Afd.

Radikal rechts oder links lehne ich vollkommen ab.
So wie die Afd die Rechte Flagge hochhält, so halten die Grünen ihre Flaggen mit denen der Antifa hoch. Beides Pfui.

D meinst wohl Claudia Roth und das "Nie wieder Deutschland"-Plakat. 1.) Ist das nochmal eine ganz andere Kategorie, als "Deutschland verrecke". 2.) Hast du die letzten 30 Jahre unter einem Stein gelebt?

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Ja, Schulz hatte auch mal einen Hype. Abwarten, Tee trinken.

Die Grünen sind seit C.R mit dem "Deutschland verrecke" Plakat rumlief für mich genau so Unwählbar wie die Afd.

Radikal rechts oder links lehne ich vollkommen ab.
So wie die Afd die Rechte Flagge hochhält, so halten die Grünen ihre Flaggen mit denen der Antifa hoch. Beides Pfui.

D meinst wohl Claudia Roth und das "Nie wieder Deutschland"-Plakat. 1.) Ist das nochmal eine ganz andere Kategorie, als "Deutschland verrecke". 2.) Hast du die letzten 30 Jahre unter einem Stein gelebt?

Naja, für den besorgten Bürger, der natürlich die AFD genauso scheiße findet, ist das doch mehr oder weniger das Gleiche. Finde es immer wieder amüsant tatsächlich noch Leute zu treffen, für die das größte Problem an dieser Partei vereinzelte Aussagen gegen den Patriotismus sind.

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Naja, für den besorgten Bürger, der natürlich die AFD genauso scheiße findet, ist das doch mehr oder weniger das Gleiche. Finde es immer wieder amüsant tatsächlich noch Leute zu treffen, für die das größte Problem an dieser Partei vereinzelte Aussagen gegen den Patriotismus sind.

Also das Ding war jetzt aber mal echt ein Ausflug in die 90er. Dass es überhaupt noch Leute gibt, die mit sowas um die Ecke kommen, ist die eigentliche Überraschung. Sagt im Grunde schon viel darüber aus, wie weit rechts eine Person stehen muss, um die heutigen Grünen für eine linksradikale Partei zu halten.

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Die Grünen sind der Tod der Solidarität. Die greifen momentan massiv Wählerstimmen unter jungen Wählern ab, weil das Thema Umwelt alles übertüncht. Früher haben junge Menschen links oder sozialdemokratisch gewählt, heute wählen sie wirtschaftsliberal. Die Grünen sind eine Mogelpackung.

Wenn die Grünen das Thema Umwelt/Klima wirklich bearbeiten würden, dann könnte man ja zumindest noch vom "kleineren Übel" sprechen. Aber so fällt mir wirklich nicht viel ein, was für die Grünen sprechen sollte? Ein Habeck z.B. könnte genauso gut auch in der CDU oder FDP sein. Man müsste ja auch gar nicht so weit in der Vergangenheit zurückgehen, um festzustellen, dass die Grünen mal so gar nix mit Klimaschutz am Hut haben. Das waren so ziemlich die ersten Gesetze, die in den Jamaika-Verhandlungen kassiert wurden.

Den Kindern/Jugendlichen mache ich da auch keinen großen Vorwurf. Wenn man überall propagiert bekommt, dass die Grünen die Lösung sind, dann glaubt man das auch irgendwann. Dementsprechend wäre es ja gerade jetzt an der Zeit, dass kritische Journalisten, das Programm der Grünen etwas näher beleuchten oder zumindest auf klimapolitische Entscheidungen in der Vergangenheit eingehen. Stattdessen stimmen fast alle Medien im Jubelchor mit ein.

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Ein Habeck z.B. könnte genauso gut auch in der CDU oder FDP sein.

Könnte. Ist aber nicht. Weil solche Typen in diesen Parteien gar keine Chance haben. Da kommen nur noch uniformierte raus.

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Ein Habeck z.B. könnte genauso gut auch in der CDU oder FDP sein.

Könnte. Ist aber nicht. Weil solche Typen in diesen Parteien gar keine Chance haben. Da kommen nur noch uniformierte raus.

Bringt jetzt nichts darüber zu diskutieren, was sein könnte. Wenn es nach meiner persönlichen Erfahrung geht, könnte ich mir vorstellen, dass der auch ganz gut bei der Union oder der FDP reinpassen würde. Ich erkenne da jedenfalls keinen Querdenker, der da mit irgendwelchen innovativen Ideen ankommt. Im Grunde hat Habeck das inhaltslose Geschwafel von Merkel sogar noch perfektioniert. Es kommt ganz selten vor, dass der mal einen klaren Standpunkt vertritt. Aber gut, in Deutschland scheint man wohl auf inhaltsleere Politiker zu stehen. Der perfekte Merkel-Nachfolger.

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Im Moment sieht es so aus, dass das Video eher der SPD den Rest gegeben hat. Die Union wird man leider nicht so schnell auf unter 20% bekommen.

Nö. Das muss dann der Friedhof übernehmen. Aber das kommt so sicher wie die letzte Ölung. Ist nur eine Zeitfrage.

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https://de.statista.com/statistik/daten/studie/2315/umfrage/pisa-e-studie---bundeslaender-ranking-in-den-naturwissenschaften/

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Wird das regieren zukünftig nicht leichter machen.

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Wie sollen die Grünlinge den überhaupt regieren?

Da fehlt es doch an Zeit! Man muss sich doch intensiv um die ganzen Kinder kümmern.........nur nicht um die eigenen.

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Dir sollte ma nen Gehirnling unters Mützchen gucken.

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Was sollen das den für rassistische Andeutungen sein?

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Wird das regieren zukünftig nicht leichter machen.

Warum? Da wäre eine grün-rot-rote Koalition möglich als auch Jamaika ohne die FDP, also grün-schwarz. Für mich sind das interessante Optionen aus dieser GroKo-Zeit hinaus, die keine Mehrheit mehr hat. Für mich ist die aktuelle Lage ein Weg aus dem Stillstand heraus und nicht hinein. (Ist natürlich recht knapp.)

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Mit Grün an der Spitze einer Regierungskoalition unter Quinoa-Kanzler Dr. phil. Habeck sowieso nicht. Aber wenigstens könnten wir dann die Nordsee als Giftmüllhalde nutzen.

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Mit Grün an der Spitze einer Regierungskoalition unter Quinoa-Kanzler Dr. phil. Habeck sowieso nicht. Aber wenigstens könnten wir dann die Nordsee als Giftmüllhalde nutzen.

Welches Gift soll denn in der Nordsee landen?

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Mit Grün an der Spitze einer Regierungskoalition unter Quinoa-Kanzler Dr. phil. Habeck sowieso nicht. Aber wenigstens könnten wir dann die Nordsee als Giftmüllhalde nutzen.

Irgendwer scheint beschlossen zu haben, dass die Grünen jetzt die große Lösung sind. Nur scheint sich wirklich niemand mal das Programm der Grünen anzuschauen und was die so in vergangenen Regierungen geleistet haben, bzw. aktuell leisten. Und da sieht die Bilanz auch unter Klimagesichtspunkten sehr dürftig aus. Im Grunde bräuchte es fast schon ein Rezo-Video zur "Zerstörung der Grünen". Nur bleibt danach nicht mehr viel übrig. Selbst die Kipping-Linken sind kaum noch vermittelbar. FDP & AfD sowieso nicht. Muss es wohl DIE PARTEI richten.

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Wird das regieren zukünftig nicht leichter machen.

nun ja Grün-schwarz wären ja nur 2

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Wird das regieren zukünftig nicht leichter machen.

Dem Schwerpunkt Klima sollte man aber eigentlich alles unterordnen. Das betrifft nunmal alle. Die Umwelt kennt keine Ideale.

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Am besten wäre es für die Umwelt, wenn sich alle Menschen umbringen würden. Das ist auch eine recht unumstößliche Wahrheit. Trotzdem wäre das nicht meine Wahl.

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Bin ich zu 100% bei dir.

Problem: wenn USA, China, Induen und Brasilien nicht mitmachen können wir in Deutschland wenig ausrichten. Trotzdem sollten wir mit gutem Beispil voran gehen.

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Wir sollten heute sowohl mit Steuern/Abgaben (kommt auch von steuern) etwas tun, als auch massiv in neue Technologien investieren.

Mit diesen neuen Technologien wird unsere Wirtschaft einen Vorsprung bekommen.

Insb. das Thema CO2-Abscheidung und speichern in festen Materialien mit Hilfe von Solar- und Windenergie sehe ich als Möglichkeit Technologien zu entwickeln, welche weltweit gebraucht werden.

Die Elektromobilität ist hingegen nur eine Übergangstechnologie. Die Brennstoffzelle sehe ich eher positiv und da stehen wir ganz gut da. Wenn es genügend Tankstellen gäbe, dann wäre das gut für uns.

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Insb. das Thema CO2-Abscheidung und speichern in festen Materialien mit Hilfe von Solar- und Windenergie sehe ich als Möglichkeit Technologien zu entwickeln, welche weltweit gebraucht werden.

Niemand auf dieser Welt braucht diese Technologie und nur die absolut dümmsten Volkswirtschaften dieser Welt werden absurde Mengen Geld dafür ausgeben, CO2 in irgendwelche Ozeanböden, Sedimentschichten, etc zu pumpen.

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In dem Man Technologisch voraus geht und den andern zeigt das saubere Luft doch was schönes ist und die Lebenserwartung erhöht wie auch das allgemeine Wohlbefinden.
Oder glaubt ihr nicht das jeder halbwegs gebildete Inder oder Chinese lieber hier leben würde wie in dem Smog bei sich zu hause?

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Gott sei dank sind die hartz IV woller und kriegesbefürworter endlich #1 man bekommt dass, was man verdient.

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Jein. Man muss auf der einen Seite das Thema mit Druck angehen und auf der anderen Seite schauen, dass man International konkurrenzfähig bleibt. Das eine traue ich den Grünen zu, das andere nicht. Am Ende kann man nur etwas für das Klima tun, wenn die ganze Welt mitmacht. In der EU klappt das zunehmend. Aber so lange ein Land wie die USA sich einen wirtschaftlichen Vorteil dadurch verschafft, dass es das Thema ignoriert, sehe ich ehrlich gesagt schwarz. Von daher liegt die Lösung der Problematik mehr in der Außenpolitik als an dem, was wir hier tun.

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Wenn man die andern Technologisch überflügelt kommt das umdenken schon von alleine.
Vergleich doch unsere Autoindustrie mit Japan, Korea oder China.
Wer die Nationalistische Brille absetzt und etwas von Technik versteht dem wird nur angst und bange.

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Bundespressekonferenz vom 29.5.19 (Schwerpunkt Klima-Debatte (Sonstiges)

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