BVB-Newsthread vom 27.05.2019 - schwatzgelb.de

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

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News, Neuigkeiten, Newsthread, BVB

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https://twitter.com/Dr_Huettl/status/1133038788496842758

Heute ist ein Urteil für einen Fan gefallen, der den (großartigen, unwiderstehlichen und einfach nur den Besten) Hopp beleidigt hat.

70 Tagessätze... puh... ich schreib lieber nichts mehr dazu, sonst werde ich auch noch angezeigt ;)

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...zukommen lassen.

Kann man das wirklich glauben?!

www. ruhrnachrichten. de/bvb/bvb-fans-muessen-wegen-beleidigungen-geldstrafe-zahlen-1411192.html

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...zukommen lassen.

Kann man das wirklich glauben?!

www. ruhrnachrichten. de/bvb/bvb-fans-muessen-wegen-beleidigungen-geldstrafe-zahlen-1411192.html

Der Kontext ist aus dem Artikel nicht ersichtlich, aber wenn das Gericht einen Beweisantrag abgelehnt hat, weil die Verteidigung nicht die ladungsfähige Anschrift angeben konnte, dann ist das in meinen Augen klar rechtswidrig. Der Zeuge muss nur hinreichend bestimmbar sein, dafür reicht in diesem Fall der Name "Dietmar Hopp".

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Ich frage mich durchaus, wie sinnvoll es ist, ein solches Verfahren in Sinsheim durchzuführen. Es wäre auch gerade im Eigeninteresse der beteiligten Staatsanwaltschaft und Gerichtes in einem solchen Fall jeden Anschein von Befangenheit zu vermeiden.
Wie man jedoch hören konnte, ist dies ja nicht ansatzweise gelungen.

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...zukommen lassen.

Kann man das wirklich glauben?!

www. ruhrnachrichten. de/bvb/bvb-fans-muessen-wegen-beleidigungen-geldstrafe-zahlen-1411192.html

Wäre öffentliche Zustellung hier keine Alternative? ;-)

P.S.: Falls er einen Wohnsitz in Deutschland hat, dann muss er gemeldet sein. Üblicherweise sind die Datensätze solcher Personen für den normalen Zugriff gesperrt, aber hier gibt es wohl ein berechtigtes Interesse.

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"unbekannt verzogen"...

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Dietmar sollte vielleicht erstmal in seinem eigenem Club kehren, bevor er andere anzeigt... ach ne, so rum läuft der Hase ja nicht.

Danke übrigens an das Fan-Projekt, das immer in den Süden gefahren ist, um da zu supporten!

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Bald wird das „zieht den Bayern die Lederhosen aus“ sicher als sexistische Beleidigung bestraft.

Naja ist dann wohl so gewollt- weg vom „fan“ - hin zum Kunden
Aber viele wollen es ja auch so ganz korrekt und sauber- ein „schwule Schalker überall“ wird ja sogar schon verurteilt wie ein Hitlergruss. (Selber erlebt am HBF)
Naja daher sind 70 Tagessätze eher noch zu wenig in der heutigen Zeit.

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Homophobie ist wie Rassismus zu verurteilen.

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Homophobie ist wie Rassismus zu verurteilen.

So ist es.

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Wer sich beim diffamierend gemeinten "Schwule Schalker" nicht selbst total bescheuert vorkommt, ist halt ein bisschen ignorant gegenüber der Realität.

Es ist 2019 Leute, lasst euch doch einfach etwas besseres einfallen...

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Homophobie ist wie Rassismus zu verurteilen.

mehr muss man dazu nicht mehr sagen.

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https://twitter.com/Dr_Huettl/status/1133038788496842758

Heute ist ein Urteil für einen Fan gefallen, der den (großartigen, unwiderstehlichen und einfach nur den Besten) Hopp beleidigt hat.

70 Tagessätze... puh... ich schreib lieber nichts mehr dazu, sonst werde ich auch noch angezeigt ;)

Gegen Wechselgesänge sollte man doch nichts machen können, oder?^^

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Einfach Sergej W huldigen dann ist man safe.

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Einfach Hohn einer Sure singen. Gegen irgendeine wird man auch als herzensguter Sohn verstoßen.

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"Sohn eines Nazis". Faktisch korrekt, null Angriffsfläche für den 185er.

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https://twitter.com/Dr_Huettl/status/1133038788496842758

Heute ist ein Urteil für einen Fan gefallen, der den (großartigen, unwiderstehlichen und einfach nur den Besten) Hopp beleidigt hat.

70 Tagessätze... puh... ich schreib lieber nichts mehr dazu, sonst werde ich auch noch angezeigt ;)

Gegen Wechselgesänge sollte man doch nichts machen können, oder?^^

Einfach nur den Konsonanten mit einen in fast unmittelbarer Nähe im Alphabet stehenden austauschen und gut ist.

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Worum ging es genau in dem Verfahren? Ein Banner / Spruchband oder eine verbale Beleidigung ?

btw. Offiziell als Vorbestraft zu gelten wegen einer Beleidigung im Stadion ist schon heftig.

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Worum ging es genau in dem Verfahren? Ein Banner / Spruchband oder eine verbale Beleidigung ?

btw. Offiziell als Vorbestraft zu gelten wegen einer Beleidigung im Stadion ist schon heftig.

Vermutlich wegen des Gesangs.

https://twitter.com/Dr_Huettl/status/1126778477720432640

ich will nicht wissen, wie viel Geld das alles gekostet hat. Anstatt sich um wirklich wichtige Themen/Straftaten zu kümmern, macht man sowas.

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Worum ging es genau in dem Verfahren? Ein Banner / Spruchband oder eine verbale Beleidigung ?

btw. Offiziell als Vorbestraft zu gelten wegen einer Beleidigung im Stadion ist schon heftig.

Vermutlich wegen des Gesangs.

https://twitter.com/Dr_Huettl/status/1126778477720432640

ich will nicht wissen, wie viel Geld das alles gekostet hat. Anstatt sich um wirklich wichtige Themen/Straftaten zu kümmern, macht man sowas.

Aber wie hat man das denn einem einzelnen Fan nachweisen können? Ich glaube kaum dass er zu Herrn Hopp hingegangen und ihm das persönlich gesagt hat. Unfassbar.

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Richtmikrofone und hochauflösende Kameras. Damit haben sie sich dann ein paar rausgepickt. Fast hat man den Eindruck, Hopp braucht das für sein Ego. L‘etat, c‘est moi

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Und somit auch potentielle Berufswege verbaut. Einfach nur bescheuert für so einen Nonsens. Wenn Hopp nicht damit klar kommt das es im Stadion mal etwas rauer wird vom Ton her soll er sich ein anderes Hobby suchen.
Und nein das ist kein Post der Art "Stadion sollte rechtsfreier Raum sein" aber
1. Ist die Straftat Beleidigung ohnehin sehr fragwürdig und
2. Kann da jeder Torwart vor der Süd jetzt anfangen alle 2 Wochen 25.000 Leute anzuzeigen.

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Für die Beleidigung zweier Polizisten ("Faschistenbüttel",also unbestreitbar äußerst heftig in vielerlei Hnsicht) gab es mal 20 Tagessätze....

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Waren die Polizisten denn auch Söhne einer herzensguten Frau?

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Nein. Aber sie hatten den Staatsanwalt auch nicht als Mitglied ihres eigenen Golfklubs. Selber schuld.

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Nein. Aber sie hatten den Staatsanwalt auch nicht als Mitglied ihres eigenen Golfklubs. Selber schuld.

Das stimmt aber jetzt nicht wirklich, oder? :D

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Nein. Nur Verhalten, nicht Herkunft waren zu bemängeln.

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> 70 Tagessätze... puh... ich schreib lieber nichts mehr dazu, sonst werde ich auch noch angezeigt ;)

wir können ja was singen.....wer schonmal im Stadion war, kennt doch vielleicht
dieses schöne Lied von KC & the Sunshine Bank: "Baby give it up" oder?

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Jetzt fix

https://www.bvb.de/News/Uebersicht/Magnus-Kaastrup-verstaerkt-Borussia-Dortmunds-U23

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Ist da nicht auch ein Stürmer aus Osnabrück gekommen? Ein Deutscher U-NAtionalspieler?

Ich frage mich immer wieder, wie wir es schaffen, für die 4.Liga Spieler aus höheren Ligen zu verpflichten.

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Ist da nicht auch ein Stürmer aus Osnabrück gekommen? Ein Deutscher U-NAtionalspieler?

Steffen Tigges ist aber beim VfL auch recht wenig zum Einsatz gekommen und war von einem Stammplatz weit entfernt. Die Einsatzzeiten würden also auch nicht besser werden in der zweiten Liga und er hat sich wahrscheinlich gedacht, dass er eine Liga tiefer als bisher plus ein maximal professionelles Umfeld einen Schritt nach vorn machen kann.

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Steffen Tigges. Zuletzt glaube ich eher als LV eingesetzt und über gelegentliche Einsätze nicht hinaus gekommen.
In Osnabrück hätte er in Liga 2 wohl keine große Rolle gespielt. Und dann sagst du bei Gehalt und Perspektive dem BVB vermutlich nicht ab.

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Steffen Tigges. Zuletzt glaube ich eher als LV eingesetzt und über gelegentliche Einsätze nicht hinaus gekommen.
In Osnabrück hätte er in Liga 2 wohl keine große Rolle gespielt. Und dann sagst du bei Gehalt und Perspektive dem BVB vermutlich nicht ab.

Hätte gedacht, linkes Mittelfeld?

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War er zu Beginn auch eher. In der Jugend glaube ich sogar eher ST.
Zuletzt dann aber als LV eingesetzt.
Ob der BVB auch so mit ihm plant?

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Ganz einfach, weil die Spieler sich insgeheim Hoffnungen machen in die erste Mannschaft zu kommen. Als ich in der A-Jugend gespielt habe, hat der VFL Kemminghausen, glaube ich, Landesliga gespielt. Die 2. Mannschaft hatte sich nach der Saison aufgelöst, aber immer noch 1. Kreisklasse gespielt, also hat der Verein nach Leuten gesucht, die sich dort versuchen mit dem Versprechen, dass bei entsprechender Leistung auch ein Aufstieg in die 1. Mannschaft möglich würde. Die haben in der Hinrunde alles weggebombt mit Spielern, die aus der Bezirksliga kamen oder vom Niveau her zwischen Landesliga und Bezirksliga waren.

Bei Kemminghausen war es allerdings so, dass keiner hochgezogen wurde, und sich die Mannschaft in der Winterpause aufgelöst hat, weil man keinen Bock hatte nach falschen Versprechungen weiter zu spielen.

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Ganz einfach, weil die Spieler sich insgeheim Hoffnungen machen in die erste Mannschaft zu kommen.

Das ist ja nicht der einzige Grund. Die Ausbildung in einem Topverein genießt ja auch nicht zu unrecht einen sehr guten Ruf und auch wenn der Sprung in die erste BVB-Mannschaft für viele U23-Spieler utopisch ist (was wohl die meisten auch zumindest ahnen), bleibt ja das Gütesiegel "beim BVB ausgebildet" und das öffnet regelmäßig die Tür zu einem Profivertrag in Liga 1 oder 2

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Ganz einfach, weil die Spieler sich insgeheim Hoffnungen machen in die erste Mannschaft zu kommen.

Das ist ja nicht der einzige Grund. Die Ausbildung in einem Topverein genießt ja auch nicht zu unrecht einen sehr guten Ruf und auch wenn der Sprung in die erste BVB-Mannschaft für viele U23-Spieler utopisch ist (was wohl die meisten auch zumindest ahnen), bleibt ja das Gütesiegel "beim BVB ausgebildet" und das öffnet regelmäßig die Tür zu einem Profivertrag in Liga 1 oder 2

Sehe ich genauso. Mir fallen auf Anhieb mindestens ein Dutzend Spieler der ersten und zweiten Liga ein, die den Sprung dorthin über unsere U23 geschafft haben.

Halstenberg, Ducksch, Demirbay, Ginczek, Serra, Bakalorz, Benatelli, Dudziak, Stenzel, Vrancic, Stiepermann, Sobiech,...

Haben eigentlich andere Zweitvertretungen von Bundesligisten eine ähnliche Quote?

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Schon die Chance, gelegentlich mit den Profis mittrainieren, oder gar die Vorbereitung mitmachen zu dürfen, wird wohl auch vor allem die jungen Spieler echt locken. Viele Gelegenheiten, mal mit Spielern der Qualität von Marco Reus oder Axel Witsel gemeinsam zu trainieren, dürften die i.d.R. nicht bekommen und dabei lernt man vermutlich auch einfach irre viel.

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Schon die Chance, gelegentlich mit den Profis mittrainieren, oder gar die Vorbereitung mitmachen zu dürfen, wird wohl auch vor allem die jungen Spieler echt locken. Viele Gelegenheiten, mal mit Spielern der Qualität von Marco Reus oder Axel Witsel gemeinsam zu trainieren, dürften die i.d.R. nicht bekommen und dabei lernt man vermutlich auch einfach irre viel.

Das gehört sicher dazu und auch das ganze Umfeld, das auch die U23-Spieler in Brackel mitbenutzen können. Das kann ein Drittligist so ja gar nicht bieten und deshalb kann es für die Karriereplanung durchaus Sinn machen, mal ein oder zwei Jahre eine Klasse tiefer zu spielen, um dann weiter oben angreifen zu können.

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Und dennoch versanden auch genug Karrieren dann. In der vierten deutschen Spielklasse regelmäßig zum Einsatz zu kommen, und dies Einsätzen in der ersten dänischen Liga vorzuziehen, zeigt schon auch, was im europäischen Fußballgeschäft flächendeckend abläuft.

Aber gut. Die Jungs sind dann Erwachsen und müssen ihre eigenen Entscheidungen treffen und abwägen, was für ihre Karriere vielleicht am besten ist.

Trotzdem irgendwie schade, dass halt zunehmend gute Talente ihre jeweiligen Heimatligen bereits als Juniorenspieler verlassen. Da ist Kaastrup mit 18 ja fast schon alt...

MFG
Phil

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Der Bursche hat ja irgendwie 2019 gar nicht mehr für die erste Mannschaft von Aarhus gespielt, ich zucke irgendwie schon etwas mit den Schultern.

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Weil die die Chance sehen sich
a) Unter professionellen Bedingungen weiterzuentwickeln
b) teilw. mit stärkeren Spielern trainieren können
c) Die Chance haben nach oben zu rücken. Ein Profivertrag beim BVB ist doch ein Freifahrtschein für ein Engagement bei einem Bundesligisten.

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heute im kicker:

- Für noch mehr neue Stars fehlen die Mittel.
Mandzukic, Zapata, Malcom, Haller? Nach den drei nicht billigen Neuzugängen, zudem der Umwandlung der Leihe von Alcacer zu einer Festverpflichtung gegenübergestellt dem Pulisic-Verkauf ist erstmals Schluss; Watzke mag die Nettoinvestitionen nicht weiter steigen lassen.

- Favre bevorzugt auch weiterhin einen mitspielenden Stürmer.

- Zudem man eher nicht zu wenig Tore geschossen hat, sondern eher Mängel in der Defensive aufwies, so dass andere Positionen (Außenverteidiger und offensive Außen) Prioritäten haben. (man hält aber weiterhin die Augen auch für den Sturm offen)

- Ebenso ist die Ausdünnung des Kaders erstmals vorrangig.

- Die 7 Leihen (Passlack, Toljan, Burnic, Kagawa, Rode, Schürrle und Isak) dürften alle zum Verkauf stehen.
"Große Hoffnungen, in Dortmund noch mal Fuß zu fassen, muss sich dieses Septett nicht machen. "Mir fällt spontan niemand ein, der eine Option für uns wäre", betonte Watzke"

(Kagawa soll sich laut türkischen Berichten verabschiedet haben und hat wohl auf der PK geäußert, dass eine dauerhafte Verpflichtung durch Besiktas schon finanziell nicht klappt. Er sprach wieder von Spanien.)

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Zudem findet sich noch ein 3 seitiger Artikel zu Favre und seinem Wirken hier im ersten Jahr

- Man wird wohl mit Favre bald um 2 Jahre verlängern (da der Vertrag nächstes Jahr ausläuft)

- Der Artikel beschreibt einerseits wie Favre es geschafft hat den taumelnden BVB 2018 wieder zu einem Titelkandidaten zu formen, und dass viel früher als man es hätte erwarte können.
Andererseits wird auch nicht mit Kritik der Rückrunde gespart (zu wenig Temperament, das Ballbesitzspiel gegen mauernde Teams, falsche taktische Reaktion auf die Verunsicherung der Mannschaft - eine zu starre Limitierung).

- Bemerkenswerterweise wird gerade der hier als ehrgeizig geschätzte Sammer sehr Favreverteidigend zitiert (Kritik krank, auch Hitzfeld brauchte Anlauf etc.)

Interessant beschrieben fand ich die anfängliche Passage aus dem Text zu Pulisic und Geurreiro:

"Als das Unentschieden [gegen Bremen], das eigentlich eine Niederlage bedeutet, aktenkundig ist, zieht Lucien Favre den Reißverschluss seines schwarzen Dienstparkas fast bis zur Unterlippe hoch. ... Favre plagt wieder einmal eine Erkältung, er hustet, es geht ihm nicht gut. Unterwegs begegnet er Raphael Guerreiro und Christian Pulisic, die beiden Profis stehen am Spielfeldrand und lachen. Fernsehkameras zeigen Favre, wie er ihnen einen verständnislosen Blick zuwirft, zu gern möchte man wissen, welche Gedanken dem 61-Jährigen dabei durch den Kopf schwirren. Man darf vermuten, dass es in ihm gärt, doch er erspart Guerreiro und Pulisic einen medienwirksamen Ordnungsruf."

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Interessant beschrieben fand ich die anfängliche Passage aus dem Text zu Pulisic und Geurreiro:

"Als das Unentschieden [gegen Bremen], das eigentlich eine Niederlage bedeutet, aktenkundig ist, zieht Lucien Favre den Reißverschluss seines schwarzen Dienstparkas fast bis zur Unterlippe hoch. ... Favre plagt wieder einmal eine Erkältung, er hustet, es geht ihm nicht gut. Unterwegs begegnet er Raphael Guerreiro und Christian Pulisic, die beiden Profis stehen am Spielfeldrand und lachen. Fernsehkameras zeigen Favre, wie er ihnen einen verständnislosen Blick zuwirft, zu gern möchte man wissen, welche Gedanken dem 61-Jährigen dabei durch den Kopf schwirren. Man darf vermuten, dass es in ihm gärt, doch er erspart Guerreiro und Pulisic einen medienwirksamen Ordnungsruf."

Wundert mich, dass das niemanden groß aufstößt. Sieg vergeigt, es wird gelacht, ach was juckt uns diese "Niederlage". Bei Guerreiro nicht unbedingt überraschend, aber Pulisic? Einer ist schon weg, der andere folgt vielleicht noch.
Genau mit der Mentalität reißt man eben nichts und dass das Favre aufgestoßen ist, völlig verständlich, aber der Herr hat Klasse und denkt sich seinen Teil.

Ist genauso unverständlich, wo Kohlfeldt nach der Pokalpleite, die auf wahrlich bitteren Gegebenheiten fußte, kurz nach Abpfiff im Mittelkreis mit den Bayern Spielern feixte.

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Das ist mir damals schon extrem sauer aufgestoßen. Weiß nicht mehr wer genau es war, aber nach dem 2:2 trösteten die Dortmunder die Bremer.

Das spricht einfach Bände.

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Der war doch auch mal ein super Hoffnungsträger. Hat sich wohl leider gar nicht bewahrheitet....

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dem jungen mal ne chance geben. in usa kommen die jungs mit 18 von der highschool. spielen dann 4 jahre im college und werden dann profi.ich hoffe zorc verleiht ihn nochmal zu einem bundesliga verein.

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Welcher würde ihn denn haben wollen? Kategorie "Paderborn" vielleicht, aber ich denke eher, dass sich da "nur" noch ein Abnehmer a la St. Pauli findet.

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Leider ein nicht seltener Fall, bei dem der Übergang von den Junioren zum Männerfußball nicht hingehauen hat.

In der A Jugend war er immer DER Spieler seiner Mannschaft, zentral und offensiv. Körperlich/dynamisch hat es aber wohl nicht so recht gereicht. Die Umschulung zum RV war seine einzige Chance. Anscheinend kann er da aber nicht so viel abrufen.

Sehr schade. Und psychologisch sicher schwierig. Da biste immer der beste Mann, sogar international. Und dann wirste 18 und gehst unter im Spiel der Großen.

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Leider ein nicht seltener Fall, bei dem der Übergang von den Junioren zum Männerfußball nicht hingehauen hat.

In der A Jugend war er immer DER Spieler seiner Mannschaft, zentral und offensiv. Körperlich/dynamisch hat es aber wohl nicht so recht gereicht. Die Umschulung zum RV war seine einzige Chance. Anscheinend kann er da aber nicht so viel abrufen.

Sehr schade. Und psychologisch sicher schwierig. Da biste immer der beste Mann, sogar international. Und dann wirste 18 und gehst unter im Spiel der Großen.

Passlack hat wohl der Bombenanschlag auf den Bus masssiv zu schaffen gemacht.

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Du willst sagen, die Geschwindigkeit hängt von der psychologischen Verfassung ab? Man muss nicht zwanghaft nach besonderen Gründen suchen. Es ist nicht ungewöhnlich, dass Spieler es nicht bis ganz in die Spitze schaffen.

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Die psychologische Verfassung hängt massiv von der Leistungsfähigkeit eines Sportlers (auch eines normal arbeitenden Menschens) ab.
Und ein guter Fußballer lebt zudem auch weder allein von seiner Schnelligkeit, noch ist Passlack auffällig langsam/undynamisch gewesen.

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Die psychologische Verfassung hängt massiv von der Leistungsfähigkeit eines Sportlers (auch eines normal arbeitenden Menschen) ab.
Und ein guter Fußballer lebt zudem auch weder allein von seiner Schnelligkeit, noch ist Passlack auffällig langsam/undynamisch gewesen.

Es ist in erster Linie umgekehrt so, dass die (punktuelle) Leistungsfähigkeit eines Sportlers in hohem Grad von der (aktuellen) psychologischen Verfassung abhängt. Allerdings könnte man darüber diskutieren, inwieweit sich die Frustration darüber, das man wiederholt das hohe (reale, subjektiv empfundene oder von Anderen zu Unrecht erwartete?)Leistungspotential nicht abrufen kann, negativ auf die psychologische Verfassung auswirkt. Und in einem negativen Wechselspiel dann eventuell sogar noch vorhandenes Entwicklungspotential hemmt.

Wenn man sich mit dem wissenschaftlichen Begriff "Talent" im Sport genauer beschäftigt, wird man auch grundsätzliche Ansätze finden, die erklären, dass Jugendliche in einem bestimmten Alter auch signifikativ höhere Leistungen als Gleichaltrige zeigen, weil sie sich körperlich und/oder psychologisch im Vergleich einfach schneller entwickeln. Das kann aber, so die Verfechter des "weiten" und "dynamischen" Talentbegriffs, in zukünftigen Entwicklungsstufen ganz anders aussehen. Es gibt Wahrscheinlichkeiten, aber eben keine Sicherheiten, bei der Prognose des finalen Leistungspotentials eines Sportlers. Zu vielschichtig ist das Zusammenspiel all jener sozialen, körperlichen und psychologischen Leistungsfaktoren, die das Endergebnis bestimmen.

Allerdings glaube ich ganz fest daran, dass in einem Sport wie es der Fußball ist, bei einem Jungen wie Passlack über den sozialen (Umfeld, der richtige Trainer) und psychologischen Bereich noch ganz viel zu holen ist. Die notwendigen körperlichen Voraussetzungen sind ja gegeben.

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Ganz im Gegenteil er hat in der Jugend so weit ich mich entsinne immer von seiner Dynamik und seinem Willen, seiner Durchsetzungsfähigkeit profitiert. Fand ihn eher technisch nicht so stark wie andere

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Das stimmt. Technisch nicht so herausragend wie ein Pulisic, aber durch seinen niedrigen Körperschwerpunkt und seine Dynamik unheimlich schwierig zu verteidigen gewesen.

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Das stimmt. Technisch nicht so herausragend wie ein Pulisic, aber durch seinen niedrigen Körperschwerpunkt und seine Dynamik unheimlich schwierig zu verteidigen gewesen.

"niedrigen Körperschwerpunkt" hehe

"Ich bin nicht dick, ich hab nur die Beine zu weit hinten" Atze Schröder

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Das hat nichts mit zwanghaften Gründe suchen zu un. Das ist so von verschiedenen Seiten inklusive ihm selbst vor Gericht so bestätigt worden.

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Du willst sagen, die Geschwindigkeit hängt von der psychologischen Verfassung ab?

Ja, es hängt massiv von der psychologischen Verfassung ab, in wie weit man seine körperlichen Fähigkeiten abrufen kann.

Man muss nicht zwanghaft nach besonderen Gründen suchen. Es ist nicht ungewöhnlich, dass Spieler es nicht bis ganz in die Spitze schaffen.

Dass so ein Ereignis bei einem jungen Menschen, der gerade den Sprung in die Welt des Profifußballs wechseln will, zu Verwerfungen in der Entwicklung führen kann, sollte man aber schon sehen.

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Der war doch auch mal ein super Hoffnungsträger. Hat sich wohl leider gar nicht bewahrheitet....

Es gibt leider immer wieder Spieler, die in ihrer Entwicklung stagnieren. Passlack gehört wohl in diese Gruppe. Letztendlich wird er wohl eher in Richtung zweite Liga, maximal untere erste Liga, orientieren müssen.

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Wobei Stagnation da durchaus ein lediglich temporäres Phänomen sein kann und nicht das Ende der Fahnenstange bedeuten muss.

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Wohl eine Mischung aus den Folgen des Anschlags, Pech und dem das er technisch nie so stark war wie ändere im Jahrgang, aber viel durch Dynamik, Willen , Einsatzbereitschaft wet gemacht hat.

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was ist denn da mit Blick auf andere Spieler so ein realistischer Erfahrungswert, wann er wieder einsatzfähig wäre? November? Oder eher Januar? Ist gar nicht mein Terrain.

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was ist denn da mit Blick auf andere Spieler so ein realistischer Erfahrungswert, wann er wieder einsatzfähig wäre? November? Oder eher Januar? Ist gar nicht mein Terrain.

Nen "Knorpelschaden" holt man sich ja auch nicht in einem Spiel ab. Den hat man oder eben nicht. Ich denke, dass da in diesem besagten Zweikampf wieder was kaputt gegangen ist, was man vorher mühselig zu kitten versucht hat - reparieren ist ja bei Knorpelschaden eh nicht wirklich möglich.

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was ist denn da mit Blick auf andere Spieler so ein realistischer Erfahrungswert, wann er wieder einsatzfähig wäre? November? Oder eher Januar? Ist gar nicht mein Terrain.

Man kriegt ja keine genauen Infos über die Verletzung, was ich gut finde. Das macht die Betrachtung von außen natürlich unmöglich und bietet nur Raum für Spekulationen.

Ich würde meinen, das ganze hängt vom Knorpel (Unterschenkel, Oberschenkel oder Kniescheibe?) ab der beschädigt wurde und natürlich von der Schwere der Beschädigung. Und die Regenerationsfähigkeit eines Knorpels ist ja auch sehr gering. Da wird sich der Schaden mit fortdauernder Belastung eher noch vergrößern.

Grundsätzlich kann man ja hier nur abwarten, aber ich persönlich würde die Ausfallzeit eher großzügig berechnen.

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Er hatte ja schon zweimal einen Knorpelschaden und ist damit jeweils ca. 120 Tage ausgefallen (hätte auch gedacht, dass das länger dauert).

BTW. Seine verletzungshistorie bei Transfermarkt ist wirklich krass. 3x Knorpelschaden + 1 mal Kreuzbandriss dazu unzählige andere Sachen von Blinddarm-Op bis Muskelbündelriss. Da kann er froh sein, dass er bei großen Klubs gespielt hat und gut verdient hat...

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was ist denn da mit Blick auf andere Spieler so ein realistischer Erfahrungswert, wann er wieder einsatzfähig wäre? November? Oder eher Januar? Ist gar nicht mein Terrain.

Meines auch nicht.

Klingt aber für mich eher nach einer langfristigen Sache. Und je nachdem, wie schwer und großflächig der Schaden ist, könnte am Ende sogar die Sportinvalidität stehen.

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Dass man Isak kategorisch ausschließt verwundert mich doch etwas, wenn schon kein Geld für einen neuen Stürmer da ist, warum dann den abgeben der gezeigt hat, dass er mit genügend Einsatzzeiten über Potential verfügt?

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Vielleicht, weil man zu der Einschätzung gekommen ist, dass das Potential zwar für Willem II ausreicht, aber nicht für den BVB?

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Vielleicht, weil man zu der Einschätzung gekommen ist, dass das Potential zwar für Willem II ausreicht, aber nicht für den BVB?

auf der anderen Seite muss man aber fragen dürfen: was könnte der Junge mit dem (zweifelsohne vorhandenen) Potential anstellen wenn er die Möglichkeit bekäme mit deutlich stärkeren Mitspielern auf höherem Niveau Spielpraxis zu sammeln. Davon hat er ehrlich gesagt bei uns noch nicht all zuviel gesehen.
Jetzt kommt sicher das Argument: dann hat er im Training zuwenig angeboten. Dass er aber mehr kann, zeigt er momentan finde ich.

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Da scheint mir ein Logik-Fehler vorzuliegen. Einerseits sagst du, man müsste Isak im Zusammenspiel mit deutlich stärkeren Mitspielern (als bisher) sehen, um beurteilen zu können, was er mit seinem Potenzial anfangen könnte. Andererseits sagst du, dass man an seinen spielen mit den deutlich schwächeren Mitspielern schon sehen könne, dass er das hinbekommen würde. Das beißt sich irgendwo. Vor allem, da ich die Trainingseindrücke nicht so kleinreden würde. Ein Trainer dürfte in Trainingsspielen schon einen guten Eindruck davon gewinnen können, wie sich ein Spieler im Zusammenspiel mit den Kollegen anstellt.

Es könnte sein, dass Isak mit seinen für höchstes Niveau nicht ausreichenden Fähigkeiten (technisch, taktisch, etc.) das Offensivspiel starker Mitspieler stören und auf ein niedrigeres Niveau ziehen würde. Um das wenigstens im Ansatz beurteilen zu können, müsste man seine Spiele in der Erendivisie gesehen haben. Wie sind seine Laufwege? Wie ist er ins Kombinationsspiel eingebunden? Wie ist seine Ballannahme, sein Passspiel? Das sind alles wichtige Faktoren und wer diese nicht kennt, kann in meinen Augen keine seriöse Beurteilung von Isaks Bundesligatauglichkeit abgeben.

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Da scheint mir ein Logik-Fehler vorzuliegen. Einerseits sagst du, man müsste Isak im Zusammenspiel mit deutlich stärkeren Mitspielern (als bisher) sehen, um beurteilen zu können, was er mit seinem Potenzial anfangen könnte. Andererseits sagst du, dass man an seinen spielen mit den deutlich schwächeren Mitspielern schon sehen könne, dass er das hinbekommen würde. Das beißt sich irgendwo. Vor allem, da ich die Trainingseindrücke nicht so kleinreden würde. Ein Trainer dürfte in Trainingsspielen schon einen guten Eindruck davon gewinnen können, wie sich ein Spieler im Zusammenspiel mit den Kollegen anstellt.

Gerade wir Dortmunder sollten mittlerweile wissen, dass "Fußball spielt sich auch zu einen großem Teil im Kopf ab" keine Floskel ist. Mit dem neuen Selbstvertrauen und Selbstverständnis, welches Isak (vorallem aufgrund seines Alters) wohl erlangt haben wird, da er gemerkt hat, dass er sich auch im Ausland in einer professionellen Liga durchsetzen kann hat er sich hier im Training noch gar nicht vorstellen dürfen.

Es könnte sein, dass Isak mit seinen für höchstes Niveau nicht ausreichenden Fähigkeiten (technisch, taktisch, etc.) das Offensivspiel starker Mitspieler stören und auf ein niedrigeres Niveau ziehen würde. Um das wenigstens im Ansatz beurteilen zu können, müsste man seine Spiele in der Erendivisie gesehen haben. Wie sind seine Laufwege? Wie ist er ins Kombinationsspiel eingebunden? Wie ist seine Ballannahme, sein Passspiel? Das sind alles wichtige Faktoren und wer diese nicht kennt, kann in meinen Augen keine seriöse Beurteilung von Isaks Bundesligatauglichkeit abgeben.

Gegen diese These sprechen aber massivst die Ansätze, welche er gegen Magdeburg (korrekt?) und in Berlin letzte Saison gezeigt hat.

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Gerade wir Dortmunder sollten mittlerweile wissen, dass "Fußball spielt sich auch zu einen großem Teil im Kopf ab" keine Floskel ist. Mit dem neuen Selbstvertrauen und Selbstverständnis, welches Isak (vorallem aufgrund seines Alters) wohl erlangt haben wird, da er gemerkt hat, dass er sich auch im Ausland in einer professionellen Liga durchsetzen kann hat er sich hier im Training noch gar nicht vorstellen dürfen.

Gerade wenn man sich dann Isaks Ankunft vor Augen führt, dürfte da viel schief gelaufen sein. Der kommt hierhin und wird in den Medien als Ibra-Nachfolger gehandelt. Der Trainer jedoch proklamiert, dass er ihn gar nicht kennt. Das muss man als junger Spieler erstmal sacken lassen. An Aubameyang kommt er definitiv nicht vorbei und Spiele gibt es auch keine. Er sitzt zumeist nicht mal auf der Bank. Dann der Trainerwechsel, aber auch Bosz setzt komplett nur auf Aubameyang. Der erneute Trainerwechsel und endlich auch mal Spielpraxis, aber man hat Pech im Abschluss. Also wird ihm direkt mal Batshuayi vor die Nase gesetzt und das wars wieder mit Einsätzen. Isaks Karriere bei uns bestand aus Tiefpunkt nach Tiefpunkt. Vielleicht hat die Leihe tatsächlich einen Knoten gelöst, immerhin weiß er, welche Situation hier vorherrscht. Da kommt keiner plötzlich um die Ecke und pinkelt ihm vor den Karren.

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Gerade wir Dortmunder sollten mittlerweile wissen, dass "Fußball spielt sich auch zu einen großem Teil im Kopf ab" keine Floskel ist. Mit dem neuen Selbstvertrauen und Selbstverständnis, welches Isak (vorallem aufgrund seines Alters) wohl erlangt haben wird, da er gemerkt hat, dass er sich auch im Ausland in einer professionellen Liga durchsetzen kann hat er sich hier im Training noch gar nicht vorstellen dürfen.

Ich habe ja wohl auch nichts davon geschrieben, dass man Isak auf der Stelle abgeben sollte. Ich fände es auch gut, wenn man sich nochmal einen Trainingseindruck verschaffen würde. Und die Kopfsache hatte ich vor einigen Wochen selbst bereits angesprochen.
Ich argumentiere nur gegen die meiner Meinung nach haltlose Ansicht, dass 9 Tore in 16 Spielen in Holland Isak automatisch zu einer spürbaren Kaderverstärkung für die kommende Saison machen.

Gegen diese These sprechen aber massivst die Ansätze, welche er gegen Magdeburg (korrekt?) und in Berlin letzte Saison gezeigt hat.

Weiß ich nicht. "Ansätze" werte ich generell nicht als "massivste" Einwände gegen generelle Einschätzungen, insbesondere, wenn sie zum größten Teil auf Beobachtungen gegen einen unterklassigen Gegner beruhen.

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Aber ein 19 Jähriger, der in der holländischen Liga in der Rückrunde alles kurz und klein schießt, sollte eigentlich noch einmal eine Chance erhalten.

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Aber ein 19 Jähriger, der in der holländischen Liga in der Rückrunde alles kurz und klein schießt, sollte eigentlich noch einmal eine Chance erhalten.>

Zumal er ja über die technischen Anlagen verfügen dürfte, um in das schnelle Kombinationsspiel vorne eingebunden zu werden. Favre scheint allerdings nicht allzuviel von ihm zu halten. Ich finde das schade, da ich bei seinen kurzen Einsätzen durchaus den Eindruck hatte, dass bei ihm viel Potential vorhanden ist. Ich hoffe noch auf eine Leihe.

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Wobei 9 Tore in 16 Spielen (abzüglich der Elfmeter) zwar eine gute Quote sind, aber von "alles kurz und klein Schießen" würde ich dabei nicht sprechen. Die Tore selbst waren zudem, wenn man sich das mal auf Youtube anschaut, nicht selten ziemlich schlechtem Abwehrverhalten geschuldet - ob Isak das auf die Bundesliga übertragen könnte, bliebe abzuwarten. Und als Letztes kommt noch dazu, dass Tore nicht alles sind. Auch die Spielweise und Fähigkeiten des Stürmers müssen zum Konzept des Trainers passen.

Es wäre toll, wenn Isak es bei uns packen würde. Seine Rückrunde für Tilburg war sicher erfreulich. Aber sie ist keine Garantie dafür, dass er in unserem Kader eine Verstärkung darstellen würde und man würde niemandem - Isak am allewenigsten - einen Gefallen tun, wenn man Isak entgegen der eigenen Überzeugung eine weitere Saison auf der Tribüne versauern ließe.

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Von diesen Toren war auch nur eins gegen einen Gegner von hohen Format (Ajax).

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Von diesen Toren war auch nur eins gegen einen Gegner von hohen Format (Ajax).

Saison 15/16

33 Spiele 17 Tore (3 gegen Feyenoord // 1 gg Alkmar)

Saison 2016/17

32 Spiele 13 Tore ( 2 Tore gg Feyenoord)

Haller geht nach seinem Wechsel in die Bundesliga durch die Decke (kostet nun über 40 Mio), war aber vorher auch nicht der Goalgetter gegen die großen Mannschaften und spielte auch nur bei Utrecht.
Vielleicht ist das halt so, dass die kleinen Mannschaften gegen die großen keinen Stich sehen und somit auch nicht die potentiell (sehr) guten Stürmer in diesen Spielen.
Ansonsten schauen die Leistungsdaten von Haller nicht besser als die von Isak in Holland aus und alle lecken sich nach ihm die Finger.

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Lewandowski traf übrigens in seiner ersten Bundesliga-Saison (33 Einsätze) gegen:
Schalke
Lautern
Hannover
Freiburg
Nürnberg
Köln
Freiburg
Nürnberg

Gurke, kann man nicht gebrauchen.

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Man darf wohl einfach festhalten, dass reine Statistik allein kaum taugt, um eine Kaderplanung/Transferentscheidungen zu treffen.

Man muss sich die Spieler schon regelmäßig anschauen, mit ihnen reden und halt auch abwägen, wie realistisch ihre Einsatzchancen sind und ob der Spielertyp überhaupt ins favorisierte System passt.

Bei Haller wird die Eintracht genau dies getan haben. Sich den Spieler anschauen (scouten), dann mit ihm reden (um auch die Person kennenzulernen) und dann im Gespräch zwischen sportlicher Leitung/Trainer entscheiden, ob dieser Spieler passt und ob das Preis/Leistungsverhältnis für die angedachte Kaderposition stimmt.

Dann klärt man die Modalitäten und am Ende kommt ein Transfer heraus. Und wenn man dann noch das nötige Glück hat und auch die Umstände/Rahmenbedingungen passen, hat man eben einen passenden Transfer vollzogen.

Wenn man aber schon grübelt, ob für einen Spieler überhaupt im Kader Platz ist und ob der Spieler überhaupt ins System passt....

Und Isak kennen wir beim BVB dann jetzt schon sehr gut. Wir wissen um seine Stärken und Schwächen und natürlich hat man auch hingeguckt, dass er in den Niederlanden eine sehr gute Rolle spielte. Dennoch muss man abwägen, ob für den Spieler überhaupt einen passende Kaderposition gegeben ist. Wenn nicht, dann eben nicht.

MFG
Phil

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Und auf der anderen Seite hast du Stürmer wie Dost oder de Jong, die in der Erendivise erfolgreich unterwegs waren, sich hier aber nicht durchsetzen konnten.

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Und auf der anderen Seite hast du Stürmer wie Dost oder de Jong, die in der Erendivise erfolgreich unterwegs waren, sich hier aber nicht durchsetzen konnten.

Dost ist doch nicht schlecht und auch bei Wob war er nicht Grütze. De Jong war ein Trainer"problem", darum ist es auch Quatsch, einen Haller zu holen, wenn Favre mit solchen Stürmern nur dann etwas anfangen kann (oder eher muss), wenn sie bereits in der Mannschaft sind.
Aber Isak würde ich nie im Leben verkaufen, Vertrag verlängern, weiter ausleihen und in 1-2 Jahren zurückholen.

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DANKE!

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Von diesen Toren war auch nur eins gegen einen Gegner von hohen Format (Ajax).

Alcacers 18 Tore im Überblick:

Frankfurt 1
Leverkusen 2
Augsburg 3
Stuttgart 1
Bayern 1
Mainz 1
Freiburg 1
Bremen 1
Düsseldorf 1
Augsburg 1
Stuttgart 1
Wolfsburg 2
Freibrug 1
Bremen 1

Lediglich 3 Tore von den 18 waren gegen Teams von hohen Format. Frankfurt zu Saison-Beginn war eher noch nicht auf diesem Niveau.

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Demzufolge gibt es in der Bundesliga lediglich vier Gegner von hohem Format und die Grenze zu mittelmäßigem Format liegt in den drei Punkten Abstand zwischen Leverkusen und den Teams dahinter. Erscheint mir etwas willkürlich. Zieht man die Grenze von Leverkusen abwärts noch fünf Punkte runter, kommt man plötzlich auch 8/18 Tore.

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Du willst jetzt aber nicht ernsthaft darüber diskutieren, dass das Niveau der Bundesliga generell höher ist als das der Erendivise und man von Toren gegen Sittard, Almelo und Zwolle und nicht darauf schließen kann, dass er sich auch gegen Bremen, Wolfsburg oder Leverkusen durchsetzen kann?

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Du willst jetzt aber nicht ernsthaft darüber diskutieren, dass das Niveau der Bundesliga generell höher ist als das der Erendivise und man von Toren gegen Sittard, Almelo und Zwolle und nicht darauf schließen kann, dass er sich auch gegen Bremen, Wolfsburg oder Leverkusen durchsetzen kann?

Leverkusen und Bayern nannte ich als das Pendant zu Ajax.

Und nein, ich wäre mir nicht sicher dass Wolfsburg oder Bremen Teams wie Feynoord oder Alkmaar in der EL mal eben wegschießen würden. Das wären nämlich die nächstbesten Teams gegen die die beiden getroffen haben.

Über das Niveau der Liga generell habe ich nichts gesagt. Aber wenn man anführt, dass Isak nur gegen Ajax getroffen hat, dann kann man sich halt auch mal anschauen gegen welche besseren Teams Paco getroffen hat.

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Du willst jetzt aber nicht ernsthaft darüber diskutieren, dass das Niveau der Bundesliga generell höher ist als das der Erendivise und man von Toren gegen Sittard, Almelo und Zwolle und nicht darauf schließen kann, dass er sich auch gegen Bremen, Wolfsburg oder Leverkusen durchsetzen kann?

Leverkusen und Bayern nannte ich als das Pendant zu Ajax.

Und nein, ich wäre mir nicht sicher dass Wolfsburg oder Bremen Teams wie Feynoord oder Alkmaar in der EL mal eben wegschießen würden. Das wären nämlich die nächstbesten Teams gegen die die beiden getroffen haben.

Also schon bei Alkmaar bin ich echt skeptisch, wenn man sich anguckt, gegen welche Gegner die teilweise nicht gewonnen haben.

Über das Niveau der Liga generell habe ich nichts gesagt. Aber wenn man anführt, dass Isak nur gegen Ajax getroffen hat, dann kann man sich halt auch mal anschauen gegen welche besseren Teams Paco getroffen hat.

Der Punkt ist doch, dass Alcácer in einer qualitativ höherwertigen Liga bewiesen hat, dass er konstant Tore machen kann. Und zuvor hat ihn Barcelona mit Sicherheit auch nicht verpflichtet, weil er bei Valencia nicht aufgefallen ist.

Bei Isak ist der Nachweis, sich gegen qualitativ höherwertige Verteidiger durchsetzen zu können, dagegen einfach eklatant dünn.

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Also schon bei Alkmaar bin ich echt skeptisch, wenn man sich anguckt, gegen welche Gegner die teilweise nicht gewonnen haben.

Stimmt dieser BVB hat doch auch gegen Düsseldorf (Aufsteiger) Schxxxx (14.) und Augsburg (15.) verloren und gegen so Absteiger "Graupen" wie Nürnberg (18.) und Hannover (17.) auch nicht gewonnen !

Über das Niveau der Liga generell habe ich nichts gesagt. Aber wenn man anführt, dass Isak nur gegen Ajax getroffen hat, dann kann man sich halt auch mal anschauen gegen welche besseren Teams Paco getroffen hat.

Der Punkt ist doch, dass Alcácer in einer qualitativ höherwertigen Liga bewiesen hat, dass er konstant Tore machen kann. Und zuvor hat ihn Barcelona mit Sicherheit auch nicht verpflichtet, weil er bei Valencia nicht aufgefallen ist.

Alcacer 25 Jahre alt - Isak 19 Jahre alt

Mit 19 hat Alcacer Tore gegen FC Granada, Rayo Vallecano und Real Valladolid gemacht

Bei Isak ist der Nachweis, sich gegen qualitativ höherwertige Verteidiger durchsetzen zu können, dagegen einfach eklatant dünn.

Also ich will eh nicht Alcacer mit Isak vergleichen, aber ich finde es eigentlich schade wenn man ihm nicht auch zugesteht dass er in einer ersten europäischen Liga ne ganze Menge Tore gemacht hat, und auch einige Vorlagen zugesteuert hat.
Das ist mit 19 erst mal ne Hausnummer und zeigt, dass der junge auch auf höherem Niveau Potential hat.
Ob das uns mal in irgendeiner Form profitieren lässt glaube ich schon.

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Das ist mit 19 erst mal ne Hausnummer und zeigt, dass der junge auch auf höherem Niveau Potential hat.

Wenn der BVB dies nicht geglaubt hätte, hätte man ihn ja gar nicht erst verpflichtet. Natürlich hat Isak Potentiale. Und alle beim BVB sind sehr zufrieden damit, dass er in Holland das so gut hinbekommen hat. Und trotzdem kann man dann zu dem Schluss kommen, dass es für unser Niveau dann (weiterhin) noch nicht ganz reicht und eben auch zwei andere Spieler auf seiner Position eher vom Trainer gesehen werden. Welchen Sinn sollte es dann machen, Isak in diesen Kader zu packen?

Für ihn selbst wäre es gut, wenn er weiterhin dauerhaft spielt und sich entwickeln kann.

Der BVB will kommende Saison erneut versuchen, deutscher Meister zu werden. Das ist dann halt schon eine andere "Messlatte", die angelegt wird und für so manchen talentierten Spieler ist dies dann halt einfach ein Regal zu weit oben. Derzeit.

MFG
Phil

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Das ist mit 19 erst mal ne Hausnummer und zeigt, dass der junge auch auf höherem Niveau Potential hat.

Wenn der BVB dies nicht geglaubt hätte, hätte man ihn ja gar nicht erst verpflichtet. Natürlich hat Isak Potentiale. Und alle beim BVB sind sehr zufrieden damit, dass er in Holland das so gut hinbekommen hat.

Kleine Notiz am Rande:
Ein gewisser Zlatan Ibrahimovic mit dem der werte Herr Isak von diversen Medien gerne mal verglichen wurde, hat mit 19 auch in Holland gespielt, und deutlich weniger Tore gemacht, obwohl er bei einem besseren Verein gespielt hat

Und trotzdem kann man dann zu dem Schluss kommen, dass es für unser Niveau dann (weiterhin) noch nicht ganz reicht und eben auch zwei andere Spieler auf seiner Position eher vom Trainer gesehen werden. Welchen Sinn sollte es dann machen, Isak in diesen Kader zu packen?

Für ihn selbst wäre es gut, wenn er weiterhin dauerhaft spielt und sich entwickeln kann.

Da bin ich ganz deiner Meinung, wo auch immer!

Der BVB will kommende Saison erneut versuchen, deutscher Meister zu werden. Das ist dann halt schon eine andere "Messlatte", die angelegt wird und für so manchen talentierten Spieler ist dies dann halt einfach ein Regal zu weit oben. Derzeit.

Jepp, ich würde Isak bei uns noch nicht abschreiben. Finde da sollte man noch etwas Fantasie haben. Vielleicht kann man ihn ja auch nochmal in ein höheres Regal verleihen

MFG
Phil

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Kleine Notiz am Rande:
Ein gewisser Zlatan Ibrahimovic mit dem der werte Herr Isak von diversen Medien gerne mal verglichen wurde, hat mit 19 auch in Holland gespielt, und deutlich weniger Tore gemacht, obwohl er bei einem besseren Verein gespielt hat

Spielte er mit 19 nicht noch in Schweden und dies sogar in der zweiten Liga?

MFG
Phil

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Kleine Notiz am Rande:
Ein gewisser Zlatan Ibrahimovic mit dem der werte Herr Isak von diversen Medien gerne mal verglichen wurde, hat mit 19 auch in Holland gespielt, und deutlich weniger Tore gemacht, obwohl er bei einem besseren Verein gespielt hat

Spielte er mit 19 nicht noch in Schweden und dies sogar in der zweiten Liga?

MFG
Phil

Beides :)

Er war da die Saison in der 2 Liga, kam aber vor dem 20sten noch zu Ajax.
Aber quervergleiche von Spielern von vor fast 20 Jahren sind eh eher schwierig.

Der Toptorschütze der letzten Saison 17/18 hat diese Saison in England 0 Tore erzielt.

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Naja, aber auf jedes plötzlich explodierende Talent kommen dann aber eben auch 99 Spieler, die dann am Ende wirklich maximal dritte Liga spielen.

Halte Querverweise auf Ibrahimovic da nur für sehr begrenzt sinnvoll, weil er nunmal ein Ausnahmekicker ist und sein Werdegang ebenfalls außergewöhnlich ist.

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Naja, aber auf jedes plötzlich explodierende Talent kommen dann aber eben auch 99 Spieler, die dann am Ende wirklich maximal dritte Liga spielen.

Halte Querverweise auf Ibrahimovic da nur für sehr begrenzt sinnvoll, weil er nunmal ein Ausnahmekicker ist und sein Werdegang ebenfalls außergewöhnlich ist.

Soll auch kein Vergleich mit Ibrahimovic sein. Möchte das aber einfach mal in Relation setzen, weil er eben immer als der neue Ibra angekündigt wurde.

Auch wenn der Junge schon seit über 2 Jahren bei uns unter Vertrag steht, ist er immer noch 19. Und damit verdammt jung. Mir fallen nicht viele Mittelstürmer ein die mit 19 schon richtig durchgestartet sind.
Ist er streng genommen auch nicht.
Aber ich würde es für falsch halten ihn abzuschreiben.

Ich sehe es so, dass er in der vierten Liga verschenkt ist. Und ich sehe dass er in einer 1. holländischen Liga, die vom Niveau her etwa bei unserer unteren 1. Liga anzusiedeln ist, sehr wohl gezeigt hat, dass er da mithalten kann.
Und ein Tor gegen ein Ajax Amsterdam, das ganz knapp am CL-Finale vorbeigezogen ist, hat er auch noch geschossen.

Ich sehe auch keinen großen Qualitätsunterschied zwischen Isak und zB JBL

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Du willst jetzt aber nicht ernsthaft darüber diskutieren, dass das Niveau der Bundesliga generell höher ist als das der Erendivise und man von Toren gegen Sittard, Almelo und Zwolle und nicht darauf schließen kann, dass er sich auch gegen Bremen, Wolfsburg oder Leverkusen durchsetzen kann?

Leverkusen und Bayern nannte ich als das Pendant zu Ajax.

Und nein, ich wäre mir nicht sicher dass Wolfsburg oder Bremen Teams wie Feynoord oder Alkmaar in der EL mal eben wegschießen würden. Das wären nämlich die nächstbesten Teams gegen die die beiden getroffen haben.

Also schon bei Alkmaar bin ich echt skeptisch, wenn man sich anguckt, gegen welche Gegner die teilweise nicht gewonnen haben.

Über das Niveau der Liga generell habe ich nichts gesagt. Aber wenn man anführt, dass Isak nur gegen Ajax getroffen hat, dann kann man sich halt auch mal anschauen gegen welche besseren Teams Paco getroffen hat.

Der Punkt ist doch, dass Alcácer in einer qualitativ höherwertigen Liga bewiesen hat, dass er konstant Tore machen kann. Und zuvor hat ihn Barcelona mit Sicherheit auch nicht verpflichtet, weil er bei Valencia nicht aufgefallen ist.

Bei Isak ist der Nachweis, sich gegen qualitativ höherwertige Verteidiger durchsetzen zu können, dagegen einfach eklatant dünn.

Aber was hätte Isak denn machen sollen ? Er hat den Nachweis erbracht sich in einer europäischen Profiliga zum Stammspieler durchsetzen zu können und hat gegen 4 der ersten 5 Teams in der Tabelle getroffen. (beim Tabellen 10ten spielend)
Auch wenn diese Teams nur Feynoord, Ajax, Alkmaar und Arnhem heißen zieht das Argument "aber er hat nur gegen die Kleinen getroffen" in diesem Fall einfach nicht.

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Du willst jetzt aber nicht ernsthaft darüber diskutieren, dass das Niveau der Bundesliga generell höher ist als das der Erendivise und man von Toren gegen Sittard, Almelo und Zwolle und nicht darauf schließen kann, dass er sich auch gegen Bremen, Wolfsburg oder Leverkusen durchsetzen kann?

Leverkusen und Bayern nannte ich als das Pendant zu Ajax.

Und nein, ich wäre mir nicht sicher dass Wolfsburg oder Bremen Teams wie Feynoord oder Alkmaar in der EL mal eben wegschießen würden. Das wären nämlich die nächstbesten Teams gegen die die beiden getroffen haben.

Also schon bei Alkmaar bin ich echt skeptisch, wenn man sich anguckt, gegen welche Gegner die teilweise nicht gewonnen haben.

Über das Niveau der Liga generell habe ich nichts gesagt. Aber wenn man anführt, dass Isak nur gegen Ajax getroffen hat, dann kann man sich halt auch mal anschauen gegen welche besseren Teams Paco getroffen hat.

Der Punkt ist doch, dass Alcácer in einer qualitativ höherwertigen Liga bewiesen hat, dass er konstant Tore machen kann. Und zuvor hat ihn Barcelona mit Sicherheit auch nicht verpflichtet, weil er bei Valencia nicht aufgefallen ist.

Bei Isak ist der Nachweis, sich gegen qualitativ höherwertige Verteidiger durchsetzen zu können, dagegen einfach eklatant dünn.

Aber was hätte Isak denn machen sollen ? Er hat den Nachweis erbracht sich in einer europäischen Profiliga zum Stammspieler durchsetzen zu können und hat gegen 4 der ersten 5 Teams in der Tabelle getroffen. (beim Tabellen 10ten spielend)
Auch wenn diese Teams nur Feynoord, Ajax, Alkmaar und Arnhem heißen zieht das Argument "aber er hat nur gegen die Kleinen getroffen" in diesem Fall einfach nicht.

Ich will Isak gar nicht abschreiben und er hat aus seiner Leihe auch das bestmögliche gemacht. Trotzdem haben beide Seiten nichts davon, wenn man jetzt sagt: der hat in den Niederlanden 16 Tore gemacht, also wird er jetzt auch bei uns durchstarten. Und am Ende sitzt er wieder auf der Bank.

Es geht darum, sachlich einzuschätzen, ob Isak Chancen hat, wirklich unser Stürmer Nummer 2 zu sein. Und dafür muss man nunmal genau hinsehen, gegen welche Gegner er getroffen hat und in welchen Kontext seine Leistung zu setzen ist. Wenn er bei uns spielen soll, muss er eben auch ein Stürmer sein, dem man zutraut, gegen Mannschaften auf dem Niveau von Ajax regelmäßig zu treffen, beziehungsweise muss er auch auf diesem Niveau mithalten können. Diese Frage beantwortet ein Tor gegen Zwolle aber auch nur bedingt.

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Naja, was hat den Bruun-Larsen mehr geliefert als Isak, dass er so viele Chancen bekommt? Tore und Torbeteiligungen jedenfalls nicht...

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Immerhin 5 direkte Torbeteiligung in seiner ersten richtigen Profi-Saison.
Dazu einige wirklich gute Auftritte in denen man sehen konnte was er kann. Natürlich auch eine Stagnation ab Mitte der Hinrunde. Was aber bei so jungen Spielern jetzt nicht gerade verwundert. Dazu hat er den Vorteil ein anderer Spielertyp als Pulisic oder Sancho zu sein. Er ist wesentlich gradliniger in seinem Spiel und bringt durch seine Diagonalläufe immer weider Torgefahr im Strafraum. Er hatte in einigen Situationen auch Pech bzw. man merkte ihm später in der Saison an, dass er selbst unzufrieden war und es erzwingen wollte.
Bin gespannt auf ihn in der neuen Saison, vllt kann er bei der U21 EM noch mal richtig Selbstvertrauen tanken.

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Naja, was hat den Bruun-Larsen mehr geliefert als Isak, dass er so viele Chancen bekommt? Tore und Torbeteiligungen jedenfalls nicht...

Seine Einsatzzeiten in der Rückrunde waren in meinen Augen auch sehr oft der Personalnot geschuldet.

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Hat in der Rückrunde aber auch kaum mehr als mal 20min gespielt. Halte eigentlich recht viel von ihm, muss sich defensivtaktisch noch steigern und vorne etwas mehr Ruhe im letzten Pass/Abschluss bekommen. Aber alles gut ist ja auch erst 20.

Außerdem hat er am 19.09 Geburtstag also, wenn der nicht prädestiniert für uns ist ;)

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Bei Isak ist der Nachweis, sich gegen qualitativ höherwertige Verteidiger durchsetzen zu können, dagegen einfach eklatant dünn.

Er hatte aber doch auch noch gar nicht wirklich die Chance, diesen Nachweis zu erbringen. Und man kann doch auch schlecht einen 19-jährigen hinsichtlich der erbrachten Leistungsnachweise mit einem 26-jährigen vergleichen.

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Dieser 19-jährige ist aber nunmal trotzdem in der "Bringschuld", nachdem er in anderthalb Jahre hier im Training die diversen Übungsleiter nicht überzeugen konnte.

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Dieser 19-jährige ist aber nunmal trotzdem in der "Bringschuld", nachdem er in anderthalb Jahre hier im Training die diversen Übungsleiter nicht überzeugen konnte.

Na klar ist der in der Bringschuld. Man sollte ihn nur nicht abschreiben, bevor er den Versuch angetreten hat.
Die Aussage von Watzke finde ich auch unter betriebswirtschaftlichen Gesichtspunkten komplett daneben. Wenn sich jemand einen neuen Verein suchen soll, dann sollte man es der Person bzw. dem Beraterteam lieber außerhalb der Öffentlichkeit mitteilen.

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Dieser 19-jährige ist aber nunmal trotzdem in der "Bringschuld", nachdem er in anderthalb Jahre hier im Training die diversen Übungsleiter nicht überzeugen konnte.

Na klar ist der in der Bringschuld. Man sollte ihn nur nicht abschreiben, bevor er den Versuch angetreten hat.

Ist halt die Frage, was Favre dazu sagt. Er hat ja in einigen Fällen ziemlich deutlich gezeigt, dass er da sehr straight sein kann, wenn ihn ein Spieler nicht (mehr) überzeugt. Auch ein Toljan z.B. hat es in der Hinrunde ja nicht einmal mehr in den Kader geschafft, selbst wenn es auf der Position des rechten Außenverteidigers mal eng war.

Ich glaube nicht, dass man Isak einen großen Gefallen damit täte, wenn man ihn jetzt erneut ins Training schicken würde, ohne dass Favre überzeugt ist, dort jetzt einen besseren Spieler zu haben als den, den er vor einem halben Jahr aussortiert hat.

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Ja wenn der Trainer ihn nicht will, dann sollte man ihn hier nicht trotzdem im Kader halten. Das Spiel wurde schon zu lange mit ihm gespielt.

Ich würde mir da nur eine gewisse Offenheit wünschen, sowohl beim Trainer wie auch bei den Fans.

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Ich wüsste jetzt aber auch nicht, dass die Fans bei Isak da irgendein Problem darstellen. Die meisten dürften verwundert sein, dass es bei ihm nur zu so wenigen Einsätzen gelangt hat. Da zähle ich mich auch zu. Er hat sich in meinen Augen nie sonderlich aufgedrängt, aber er ist auch eben nicht groß abgefallen und das ist im Alter von 18 Jahren ja auch schon was.

Trotzdem muss er in der täglichen Trainingsarbeit bei den Trainer Zweifel an seiner Qualität hinterlassen haben, weil er bei allen vier Trainern hier immer sehr schnell wieder deutlich außen vor war. Welche Zweifel und ob sie berechtigt waren, kann ich überhaupt nicht einschätzen. Ich kann auch nicht einschätzen, ob sein halbes Jahr in den Niederlanden diese Zweifel beseitigt haben und er dort einen merklichen Sprung gemacht hat. Da wird Borussia mit Sicherheit deutlich genauer hingeschaut haben.

Ich finde halt nur die Schlussfolgerung, dass er in dem halben Jahr zwangsläufig den notwendigen, qualitativen Sprung gemacht, weil er dort häufig getroffen hat, nicht zwingend. Weil in der Liga etliche Teams sind, die eher Zweitliganiveau haben und die Anforderungen an ihn bei uns ganz andere sind.

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Ich wüsste jetzt aber auch nicht, dass die Fans bei Isak da irgendein Problem darstellen. Die meisten dürften verwundert sein, dass es bei ihm nur zu so wenigen Einsätzen gelangt hat. Da zähle ich mich auch zu.

Würde ich auch nicht als generelles Problem sehen. Es liest sich bei manchen halt so, als wäre er schon abgeschrieben. Aber natürlich wären die Fans sofort wieder auf seiner Seite, wenn er hier spielen und auch treffen würde.

Er hat sich in meinen Augen nie sonderlich aufgedrängt, aber er ist auch eben nicht groß abgefallen und das ist im Alter von 18 Jahren ja auch schon was.

Trotzdem muss er in der täglichen Trainingsarbeit bei den Trainer Zweifel an seiner Qualität hinterlassen haben, weil er bei allen vier Trainern hier immer sehr schnell wieder deutlich außen vor war.

Das ist wohl so. Er hat sich bei keinem derart aufgedrängt, dass ein Trainer das Risiko eingegangen wäre, ihm Spielzeit zu geben. Aber die Situation für Isak war über weite Strecken auch ein wenig speziell. Zunächst geriet er zwischen die Fronten des BVB/Tuchel-Konflikts, dann kam ein sehr spezieller Trainer mit einem speziellen Ansatz zu dem Isak vielleicht nicht so gut gepasst hat und dann ging es eigentlich nur noch um Schadensbegrenzung mit einem konservativen Trainer mit ebensolchen Aufstellungen.
Dass es dann unter Favre auch überhaupt nicht für ihn lief, lässt sich nicht bestreiten und vor dem Hintergrund sind die Zweifel ja auch nicht unberechtigt, ob es unter diesem Trainer noch was wird.

Ich finde halt nur die Schlussfolgerung, dass er in dem halben Jahr zwangsläufig den notwendigen, qualitativen Sprung gemacht, weil er dort häufig getroffen hat, nicht zwingend. Weil in der Liga etliche Teams sind, die eher Zweitliganiveau haben und die Anforderungen an ihn bei uns ganz andere sind.

Zwangsläufig ist das sicher nicht. Ich würde mir halt wünschen, dass man ihm hier in der Vorbereitung nochmal eine echte Chance geben würde. Wenn es dann absehbar nichts wird, kann man ihn ja immer noch verleihen oder verkaufen. Einen Abnehmer zu finden, der einen Gutteil der investierten Ablöse zu zahlen bereit ist, dürfte zumindest nicht schwieriger geworden sein im letzten Halbjahr.

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Ja wenn der Trainer ihn nicht will, dann sollte man ihn hier nicht trotzdem im Kader halten. Das Spiel wurde schon zu lange mit ihm gespielt.

Das Spiel wurde nicht "mit ihm gespielt". Er wollte nicht verliehen werden.

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Ja wenn der Trainer ihn nicht will, dann sollte man ihn hier nicht trotzdem im Kader halten. Das Spiel wurde schon zu lange mit ihm gespielt.

Das Spiel wurde nicht "mit ihm gespielt". Er wollte nicht verliehen werden.

Ich bezog mich auf die Zeit unter Tuchel. Er wurde hier verpflichtet und geriet in einen Machtkampf zwischen Trainer und Management.

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Von diesen Toren war auch nur eins gegen einen Gegner von hohen Format (Ajax).

Also wenn Isak jetzt zum Vorwurf gemacht wird, dass er in der Eredivisie nicht gegen Real, Barca, ManCity oder Juve trifft, hätte man ihn nicht dorthin verleiehren dürfen.

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Von diesen Toren war auch nur eins gegen einen Gegner von hohen Format (Ajax).

Also wenn Isak jetzt zum Vorwurf gemacht wird, dass er in der Eredivisie nicht gegen Real, Barca, ManCity oder Juve trifft, hätte man ihn nicht dorthin verleiehren dürfen.

Nein, es geht darum, dieses "kurz und klein schießen" in eine Relation zu setzen.

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Dieser Vergleich hinkt mMn etwas. Wie oft er in Abschlusssituationen kommt, hängt als MS nicht unwesentlich von deinen Mitspielern ab. Und wenn Willem II gegen Ajax oder Eindhoven spielt, dann ist das schon vergleichbar mit Bayern gegen Augsburg.
Ich glaube jedoch auch, dass es für Isak hier - noch - nicht reicht. Ich würde es jedoch begrüßen, wenn er noch nicht verkauft, sondern abermalig verliehen würde. Dann jedoch zu einem besseren Team in einer schwächeren Liga oder gerne auch zu einem schwächeren Team in der Bundesliga. Potential sehe ich nämlich schon bei dem Jungen, nur fehlt es ihm an Spielpraxis und Roboustheit.

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Ist die Frage, wie viele Gegner vom hohen Format man in der Bundesliga hat. Wir reden ja nicht davon, dass Isak jetzt der neue Stammstürmer sein soll, aber wenn Paco gegen Düsseldorf, Augsburg, Freiburg, Mainz, Paderborn oder hoffentlichen Union geschont werden soll, dann hätte man eine mE ausbaufähige Alternative in Isak.

Gegen Alkmaar, Feyernord und Vitesse Arnheim hat Isak getroffen - nicht viel schlechtere Mannschaften als die vorgenannten BuLi-Teams.

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Ist die Frage, wie viele Gegner vom hohen Format man in der Bundesliga hat. Wir reden ja nicht davon, dass Isak jetzt der neue Stammstürmer sein soll, aber wenn Paco gegen Düsseldorf, Augsburg, Freiburg, Mainz, Paderborn oder hoffentlichen Union geschont werden soll, dann hätte man eine mE ausbaufähige Alternative in Isak.

Aber so funktioniert das doch nicht. Einem Ersatzstürmer muss man prinzipiell zutrauen, die Rolle notfalls auch über mehrere Wochen zu besetzen und auch in den Spielen gegen die Bayern, gegen Leipzig und in Frankfurt auf dem Platz zu stehen, weil sich der Stammstürmer verletzten kann. Wenn du dann aber wieder Götze bringst, wenn Alcácer dort verletzt ist, weil man es Isak nicht zutraut, kann man auch gleich bei dem jetzigen Jobshareing belassen.

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Ist die Frage, wie viele Gegner vom hohen Format man in der Bundesliga hat. Wir reden ja nicht davon, dass Isak jetzt der neue Stammstürmer sein soll, aber wenn Paco gegen Düsseldorf, Augsburg, Freiburg, Mainz, Paderborn oder hoffentlichen Union geschont werden soll, dann hätte man eine mE ausbaufähige Alternative in Isak.

Aber so funktioniert das doch nicht. Einem Ersatzstürmer muss man prinzipiell zutrauen, die Rolle notfalls auch über mehrere Wochen zu besetzen und auch in den Spielen gegen die Bayern, gegen Leipzig und in Frankfurt auf dem Platz zu stehen, weil sich der Stammstürmer verletzten kann. Wenn du dann aber wieder Götze bringst, wenn Alcácer dort verletzt ist, weil man es Isak nicht zutraut, kann man auch gleich bei dem jetzigen Jobshareing belassen.

Sehe ich anders. Einen Stürmer von der Qualität, auch gegen Bayern zu überzeugen, wäre wirklich Luxus. Und ein Spieler mit der gewünschten Qualität will wahrscheinlich mehr, als bei uns 2.Stürmer zu sein.

Da müssen andere Baustellen Priorität haben, denke ich. Eine Verletzung ist nunmal Pech, man kann nicht alles einkalkulieren.

Wenn es aber wirklich medizinische Bedenken bei Paco gäbe, dann würde es anders aussehen. Dann müsste man schauen wie gefährdet die SaisonZiele wären.

Mit Hazard haben wir aber hoffentlich noch jemanden, der deutlich Abschlussstärker als Pulisic ist. So dass eine 3er Reihe mit Reus Sancho Hazard auch ohne Stürmer funktionieren kann. Mit Fütterung von Brandt und Götze ausm Mittelfeld vielleicht.

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Für Favre ist Götze doch schon mehr als Notnagel. Zum Ende der Saison hin hat er ihn sogar dann als Neuner in der Startelf aufgestellt, als Alcácer fit war. Einen weiteren Stürmer zu holen, egal ob neu oder Isak zurück, macht einfach nur Sinn, wenn man ihm zutraut, besser als einer der beiden zu sein. Warum? Weil er sonst einfach nur Stürmer Nummer 3 ist. Und das beinhaltet dann nunmal auch gegebenenfalls eine Aufstellung gegen die Bayern.

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Wenn Favre, was er wohl tut, mit Götze und Alcacer im Sturm plant, macht es wirklich sehr wenig Sinn, da noch irgendwie einen dritten Spieler hinzupacken. Schon gar nicht einen, der eh darum ringt im gehobenen Segment des Profifußballs Fuß zu fassen. Isak muss spielen. Auf einem Niveau, welches seiner Entwicklung hilft. Und nicht dort im Kader stehen, wo die Entscheidungsträger ihn einfach noch nicht so weit sehen und daher immer eher andere Lösungen suchen, als auf ihn zu setzen.

Aus meiner Sicht macht es wenig Sinn, mit drei Stürmern in eine Saison zu gehen, wovon - ziemlich sicher - immer nur einer spielen wird.

MFG
Phil

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Wenn Favre, was er wohl tut, mit Götze und Alcacer im Sturm plant, macht es wirklich sehr wenig Sinn, da noch irgendwie einen dritten Spieler hinzupacken. Schon gar nicht einen, der eh darum ringt im gehobenen Segment des Profifußballs Fuß zu fassen. Isak muss spielen. Auf einem Niveau, welches seiner Entwicklung hilft. Und nicht dort im Kader stehen, wo die Entscheidungsträger ihn einfach noch nicht so weit sehen und daher immer eher andere Lösungen suchen, als auf ihn zu setzen.

Aus meiner Sicht macht es wenig Sinn, mit drei Stürmern in eine Saison zu gehen, wovon - ziemlich sicher - immer nur einer spielen wird.

MFG
Phil

Das kommt aber auch auf das System an, welches man spielt. Viele haben nach den letzten Neuzugängen evtl. mit einer Umstellung auf eine Dreierkette gegen die kleineren Teams gerechnet.

Ich gehe zwar davon aus, dass unsere Alternativformation eher ein 433 mit Spielern wie Brandt auf der 8 wird, würde mich aber auch mehr über die 3er Kette freuen. Schon alleine weil selbst Peter Bosz sich eingestehen musste dass ein 433 mit Spielertypen wie Brandt auf der 8 zu offensiv ist.
Heynckes like kopiert von Leverkusen hieße das:

---------------Paco/Götze
--------Reus/Hazard-----Sancho/Brandt
Schulz-------------------------------Hakimi
----------Delaney----Witsel--------
--Diallo-------Weigl------Akanji---

Gerade mit Blick auf die Personalie Weigl würde mich diese Art der Flexibilität in unserem Spiel sehr freuen. Die "Hasebe-Rolle" ist ihm mMn wie auf den Leib geschnitten.

will man diese Formation nun offensiver gestalten und Götze/Brandt als Spielgestalter anstelle von Delaney oder Witsel bringen schaut man nach Hoffenheim oder auch Leipzig, welche das genau so praktizieren:

--------------Paco/Isak----Reus
-------Sancho/Hazard-------Brandt/Götze
Schulz--------------------------------Hakimi
--------------Witsel/Delaney------------
---Diallo-------Weigl--------Akanji

und schon hätte Isak seine Rolle im Kader.

Zudem würden Reus, Götze, Brandt und Hazard alle zentral spielen können. Was eventuell auch die Abhängigkeit von Reus ein bisschen reduzieren würde.
Auch den Stärken von Schulz, Hakimi und Wolf würde das entgegenkommen.
Man würde auch nicht mehr in die Situation kommen lediglich mit Paco und Götze vor den beiden 4er Ketten "pressen" zu müssen.

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Ok, wenn Favre Götze tatsächlich langfristig auf der Stürmerposition sieht macht es keinen großen Sinn Isak dahinter zu halten. Trotz guter Scorer Werte hatte ich immer den Eindruck, dass Götze als einziger Stürmer vorne eher aus der Not geboren wurde.

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Wenn Favre, was er wohl tut, mit Götze und Alcacer im Sturm plant, macht es wirklich sehr wenig Sinn, da noch irgendwie einen dritten Spieler hinzupacken. Schon gar nicht einen, der eh darum ringt im gehobenen Segment des Profifußballs Fuß zu fassen. Isak muss spielen. Auf einem Niveau, welches seiner Entwicklung hilft. Und nicht dort im Kader stehen, wo die Entscheidungsträger ihn einfach noch nicht so weit sehen und daher immer eher andere Lösungen suchen, als auf ihn zu setzen.

Aus meiner Sicht macht es wenig Sinn, mit drei Stürmern in eine Saison zu gehen, wovon - ziemlich sicher - immer nur einer spielen wird.

MFG
Phil

Frage mich ja, ob Götze von seinen Fähigkeiten im Sturm richtig aufgehoben ist. Ich würde ihn eher im offensiven Mittelfeld ansiedeln.

Gruß
Lutz

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Zumal Götze im Sturm zwei Probleme mit sich bringt:

1. Er ist mit dem SPiel vor sich deutlich stärker, vor allem sein Passspiel (insbesondere der letzte und vorletzte Pass) und seine SPielintelligenz kommen als Stürmer einfach nicht so zur Geltung. Er wird deutlich seiner Stärken beraubt

2. Er weicht oft aus und lässt sich sehr weit fallen. Dadurch ist dann niemand "vorne drin", der angespielt werden könnte, weil es insgesamt an tiefen Läufen fehlt und die Position, die Mario verlässt nicht von anderen eingenommen wird.

Somit sind wir relativ oft viel zu einfach zu verteidigen, da eben keiner zentral vorne die Abwehrspieler beschäftigt oder alleine durch Anwesenheit für Gefahr sorgt.

Fazit: Götzes Leistungen als Stürmer waren gut, ich finde es aber Verschwendung von Potential und sehe uns damit zu leicht zu verteidigen. Schade, dass Lucien das anders sieht.

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Mario spielt dort vorn doch aber gar nicht den klassischen Stürmer, sondern eher die Variante einer hängenden Spitze. Ich finde das grundsätzlich nicht schlecht.

Und die Verantwortlichen haben natürlich recht wenn sie sagen das sie vorne keine Probleme sehen wenn sie die abgelaufene Saison analysieren. Zumal wir ja nun noch einmal 2 Brandt(haha)gefährliche Spieler dazu bekommen haben.

Wenn noch etwas passiert sollte dies im Defensiv Verbund sein, maximal einen defensiveren 8er noch aber sonst ? Vorne ist mir nicht Bange

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Vielleicht will man ihn auch noch Mal verliehen, weil man meint das er Spielpraxis braucht und nicht Stürmer Nr 3 im Kader sein sollte.

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Einen Stürmer braucht man definitiv noch wenn man wieder nur mit Alcacer in die Saison geht und Götze vorne spielt wäre das schon sehr bedenklich

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Einen Stürmer braucht man definitiv noch wenn man wieder nur mit Alcacer in die Saison geht und Götze vorne spielt wäre das schon sehr bedenklich

Dann darf man nicht mit Götze verlängern und muss ihn austauschen gegen einen passenderen Stürmer.

Erfolgreiche Mannschaften haben einen kompakten Kader, bei dem jede Position doppelt und nicht dreifach (wie es oft Fans fordern) besetzt ist.

Schauen wir uns den Kader einmal an, dann stellen wir fest, dass das schon längst der Fall ist:

TOR 2/2
Bürki
Hitz
(Unbebauen)

AUßENVERTEIDIGER 4/4
Schulz
Hakimi
Piszczek
Morey / Schmelzer / Wolf

INNENVERTEIDIGER 4/4
Akanji
Diallo
Zagadou
Balerdi

ZENTRALES MITTELFELD 4/4
Witsel
Delanay
Brandt
Weigl / Dahoud / Raschl

OFFENSIVES MITTELFELD 6/6
Reus
Sancho
Hazard
Guerrero
Bruun Larsen
Wolf / Philipp / Gomez

MITTELSTÜRMER 2/2
Alcacer
Götze

22(23)/22(23)

ÜBER (12):
Toprak
Schmelzer / Wolf
Toljan
Passlack
Dahoud / Weigl
Rode
Burnic
Philipp / Wolf
Kagawa
Schürrle
Gomez
Isak

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Ich vermute es wird weniger auf einen reinen MS, sondern stattdessen auf einen, der sowohl MS als auch auf Außen spielen kann hinauslaufen.
Das Wichtigste wird jedoch zunächst sein, den Kader massiv auszudünnen. Denn die Transfererlöse (zumindest bei Schürrle, Philipp und Dahoud dürfte ja bisschen was kommen) und vor allem das eingesparte Gehalt benötigt man zur Finanzierung.

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Einen Stürmer braucht man definitiv noch wenn man wieder nur mit Alcacer in die Saison geht und Götze vorne spielt wäre das schon sehr bedenklich

Es ist ja nicht gesagt, dass man das Thema nicht angeht. Das Transferfenster ist noch geraume Zeit offen. Aber Stand heute haben wir einen riesigen Kader, man wird zunächst sehen, von welchen Spielern man sich trennen kann / wird. Nimmt man diejenigen herein, die bereits verliehen sind, dann wird das eine satt zweistellige Liste.

Ich bin mir sicher, Priorität haben im Augenblick die Gespräche mit denjenigen, bei denen man keine oder nur eine eingeschränkte Perspektive bei uns sieht, sowie mit denjenigen, die eventuell aus eigenem Antrieb gehen wollen (z.B. Weigl?).

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Einen Stürmer braucht man definitiv noch wenn man wieder nur mit Alcacer in die Saison geht und Götze vorne spielt wäre das schon sehr bedenklich

Es ist ja nicht gesagt, dass man das Thema nicht angeht. Das Transferfenster ist noch geraume Zeit offen. Aber Stand heute haben wir einen riesigen Kader, man wird zunächst sehen, von welchen Spielern man sich trennen kann / wird. Nimmt man diejenigen herein, die bereits verliehen sind, dann wird das eine satt zweistellige Liste.

Ich bin mir sicher, Priorität haben im Augenblick die Gespräche mit denjenigen, bei denen man keine oder nur eine eingeschränkte Perspektive bei uns sieht, sowie mit denjenigen, die eventuell aus eigenem Antrieb gehen wollen (z.B. Weigl?).

Ob wir noch einen Stürmer holen wird man sehen.
Ich würde auch transferstrategische Aspekte dahinter vermuten: je lauter wir öffentlich nach einem Stürmer rufen, desto unwahrscheinlicher wird ein akzeptabler Preis. Und zum Beispiel wäre es auch markttechnisch schlecht, Isak klein zu reden, wenn man ihn für relativ großes Geld verkaufen will.

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Einen Stürmer braucht man definitiv noch wenn man wieder nur mit Alcacer in die Saison geht und Götze vorne spielt wäre das schon sehr bedenklich

Es ist ja nicht gesagt, dass man das Thema nicht angeht. Das Transferfenster ist noch geraume Zeit offen. Aber Stand heute haben wir einen riesigen Kader, man wird zunächst sehen, von welchen Spielern man sich trennen kann / wird. Nimmt man diejenigen herein, die bereits verliehen sind, dann wird das eine satt zweistellige Liste.

Ich bin mir sicher, Priorität haben im Augenblick die Gespräche mit denjenigen, bei denen man keine oder nur eine eingeschränkte Perspektive bei uns sieht, sowie mit denjenigen, die eventuell aus eigenem Antrieb gehen wollen (z.B. Weigl?).

Ob wir noch einen Stürmer holen wird man sehen.
Ich würde auch transferstrategische Aspekte dahinter vermuten: je lauter wir öffentlich nach einem Stürmer rufen, desto unwahrscheinlicher wird ein akzeptabler Preis. Und zum Beispiel wäre es auch markttechnisch schlecht, Isak klein zu reden, wenn man ihn für relativ großes Geld verkaufen will.

Hauptsache, es wird nicht Isak verkauft und KEIN anderer Stürmer verpflichtet. Dann besser Isak behalten und darauf hoffen, dass er der Mannschaft ab und zu helfen kann.

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In dem Fall, dass Isak als "zweiter Ersatzspieler" eingeplant wäre, würde ich einen Wechsel befürworten. Erstens wäre das das Anständige, denn in dem Fall würde Isak selbst sicher gerne wechseln wollen, und zweitens wäre es auch wirtschaftlich die richtige Entscheidung, denn höher als aktuell würde seine Ablöse dann auch nicht mehr werden.

Isak im Kader zu behalten in der vagen Hoffnung, dass er als Ersatz des Ersatzstürmers hin und wieder halbwegs was auf die Reihe bekommt, hilft meiner Meinung nach niemandem. Entweder, man sieht in ihm nun die Qualität für einen klaren Kaderspieler, oder man gibt ihn im Sommer wieder ab - ob als fixer Wechsel oder zur Leihe. Und wie unten schon beschrieben, ich sehe auch bei einem Abgang von Isak keinen zwingenden Bedarf, einen weiteren Stürmer zu verpflichten.

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Einen Stürmer braucht man definitiv noch wenn man wieder nur mit Alcacer in die Saison geht und Götze vorne spielt wäre das schon sehr bedenklich

Was ist daran bedenklich? An der Offensive lag es doch am Ende wirklich nicht. Mario und Paco haben schlussendlich zusammen 25 Ligatore produziert. Dazu Marco und Sancho zusätzliche 29 BL Tore.

Mit Hazard und Brandt kommen noch 2 weitere Offensive dazu. Irgendwann wird es dann auch mal zu voll auf der Bank.

Da kann man zufrieden sein, da stimme ich dem Ausgangspost eher zu, dass es defensiv bei 40+ Gegentoren eher krankt.

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Was ist daran bedenklich? An der Offensive lag es doch am Ende wirklich nicht. Mario und Paco haben schlussendlich zusammen 25 Ligatore produziert.

Ich hoffe sehr, dass er die Rückrundenform konservieren kann und von gröberen Verletzungen verschont bleibt, dann wird er noch deutlich mehr Torbeteiligungen in den kommenden Saison haben.

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Sehe ich auch so. Wir sind in der Offensive, einschließlich der Mittelstürmer-Position, meiner Meinung nach gut aufgestellt. Mario Götze hat seit (einschließlich) dem 17. Spieltag 13 Scorerpunkte gesammelt. Wenn er diese Form in die neue Saison mitnehmen kann und Alcacer mit einer guten Saisonvorbereitung gleichzeitig zu einer dauerhaften Option für die Startelf wird, sind wir da sehr gut besetzt. Man darf nicht vergessen, dass wir in Reus, Sancho, Hazard und Brandt noch weitere torgefährliche Spieler im Team haben und die Last des Toreschießens somit auf mehrere Schultern verteilt werden kann.

Die größte Baustelle für den Sommer sehe ich somit nicht mehr in der personellen Zusammenstellung des Kaders, sondern in Favres Aufgabe, die Mannschaft taktisch weiterzuentwickeln. Für den Kader sehe ich abhängig von Brandts zugedachter Rolle und den noch kommenden Abhängen vorrangig einen spielmachenden zentralen Mittelfeldspieler als wertvollen Zugewinn, außerdem wäre abhängig von Schmelzers und Toljans Verbleib/Wechsel ein Ersatz für die Position des Linksverteidigers sinnvoll.

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Sehe ich auch so. Wir sind in der Offensive, einschließlich der Mittelstürmer-Position, meiner Meinung nach gut aufgestellt. Mario Götze hat seit (einschließlich) dem 17. Spieltag 13 Scorerpunkte gesammelt. Wenn er diese Form in die neue Saison mitnehmen kann und Alcacer mit einer guten Saisonvorbereitung gleichzeitig zu einer dauerhaften Option für die Startelf wird, sind wir da sehr gut besetzt. Man darf nicht vergessen, dass wir in Reus, Sancho, Hazard und Brandt noch weitere torgefährliche Spieler im Team haben und die Last des Toreschießens somit auf mehrere Schultern verteilt werden kann.

Die größte Baustelle für den Sommer sehe ich somit nicht mehr in der personellen Zusammenstellung des Kaders, sondern in Favres Aufgabe, die Mannschaft taktisch weiterzuentwickeln. Für den Kader sehe ich abhängig von Brandts zugedachter Rolle und den noch kommenden Abhängen vorrangig einen spielmachenden zentralen Mittelfeldspieler als wertvollen Zugewinn, außerdem wäre abhängig von Schmelzers und Toljans Verbleib/Wechsel ein Ersatz für die Position des Linksverteidigers sinnvoll.

Sehe ich ähnlich. Wir hatten zwar zu viele Gegentore, aber Verstärkungen benötigen wir nicht mehr. Mit Schulz ist der LV neu besetzt, rechts sind wir auch gut genug besetzt. Den 3 IV Akanji Diallo Zagadou kann sollte und wird man vertrauen. Die haben alle ja wenig Erfahrung, diese Saison war wichtig für sie. Sie werden alle stärker sein nächstes Jahr, davon bin ich überzeugt.

Viele Gegentore durch krasse individuelle Fehler und Standards. Da muss Favre ran, mit Gesprächen und Training. Und im MF sollten Witsel und Delaney auch erstmal reichen als Defensive.

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Sehe ich etwas anders. Die Schwäche bei Standards wurde durch die Transfers bis jetzt nicht ausreichend angegangen (bis jetzt noch keine Kritik es ist noch viel Zeit). Ich finde man benötigt noch einen kopfballstarken IV 1,90+. Zagadou ist relativ kopfballstark aber immer noch sehr unerfahren und somit fehleranfällig. Zudem fehlt auch ein schneller, körperlich robuster Stürmer, der die Bälle halten kann bis das MF nachgerückt ist.

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Sehe ich auch so. Wir sind in der Offensive, einschließlich der Mittelstürmer-Position, meiner Meinung nach gut aufgestellt. Mario Götze hat seit (einschließlich) dem 17. Spieltag 13 Scorerpunkte gesammelt. Wenn er diese Form in die neue Saison mitnehmen kann und Alcacer mit einer guten Saisonvorbereitung gleichzeitig zu einer dauerhaften Option für die Startelf wird, sind wir da sehr gut besetzt.

Das war allerdings auch schon die Erwartung für die Rückrunde.

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Sehe ich auch so. Wir sind in der Offensive, einschließlich der Mittelstürmer-Position, meiner Meinung nach gut aufgestellt. Mario Götze hat seit (einschließlich) dem 17. Spieltag 13 Scorerpunkte gesammelt. Wenn er diese Form in die neue Saison mitnehmen kann und Alcacer mit einer guten Saisonvorbereitung gleichzeitig zu einer dauerhaften Option für die Startelf wird, sind wir da sehr gut besetzt.

Das war allerdings auch schon die Erwartung für die Rückrunde.

Hauptproblem könnte wohl gewesen sein, dass Alcacer wegen seiner Verletzungsprobleme keine vernünftige Vorbereitung in der Winterpause absolvieren konnte. Das hat ihm dann lange in den Knochen gehangen.

Man muss jetzt abwarten, wie es diesen Sommer läuft. Kommt er ohne größere Probleme durch die Saisonvorbereitung, dann sehe ich gute Chancen, dass er in der nächsten Saison weniger Probleme hat.

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Sehe ich auch so. Wir sind in der Offensive, einschließlich der Mittelstürmer-Position, meiner Meinung nach gut aufgestellt. Mario Götze hat seit (einschließlich) dem 17. Spieltag 13 Scorerpunkte gesammelt. Wenn er diese Form in die neue Saison mitnehmen kann und Alcacer mit einer guten Saisonvorbereitung gleichzeitig zu einer dauerhaften Option für die Startelf wird, sind wir da sehr gut besetzt.

Das war allerdings auch schon die Erwartung für die Rückrunde.

Hauptproblem könnte wohl gewesen sein, dass Alcacer wegen seiner Verletzungsprobleme keine vernünftige Vorbereitung in der Winterpause absolvieren konnte. Das hat ihm dann lange in den Knochen gehangen.

Man muss jetzt abwarten, wie es diesen Sommer läuft. Kommt er ohne größere Probleme durch die Saisonvorbereitung, dann sehe ich gute Chancen, dass er in der nächsten Saison weniger Probleme hat.

Bei Alcácer, so meine Meinung, sollte man sehr genau schauen, was mit seiner Muskulatur los ist. Dass er bei Barcelona ein Jahr lang eher links liegen gelassen wurde und sich das auf seine "Wettkampfhärte" negativ auswirkt, ist eine Seite - aber dass man auch noch ein Dreiierteljahr später die Belastung dosieren muss, weil er sonst kaum zwei Mal hintereinander über 90 Minuten auflaufen kann, eine andere.

In der Zeit sind Spieler nach einem Kreuzbandrisse, bei dem sie über Wochen hinweg gar nichts machen konnten, schon längst wieder auf dem üblichen Stand.

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Vor der Rückrunde gab es aber keine Saisonvorbereitung, sondern eine Winterpause, in der aufrgund der beschränkten Zeit weniger der Substanzaufbau, sondern mehr die Regeneration im Vordergrund steht. Und die hat Alcacer aufgrund einer Muskelzerrung praktisch vollständig verpasst. Wenn er im Sommer fit bleibt, haben wir eine vollkommen andere Situation.

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Nicht nur gegen Bremen war das so. Da gab es genug Spiele wo manch einer gleich danach lachen konnte und fröhlich über den platz nach Abpfiff gesprungen ist, unter anderem auch "Mentalitätsspieler" wie Delaney.

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Nicht nur gegen Bremen war das so. Da gab es genug Spiele wo manch einer gleich danach lachen konnte und fröhlich über den platz nach Abpfiff gesprungen ist, unter anderem auch "Mentalitätsspieler" wie Delaney.

Ich habe beruflich bedingt eine zeitlang in Skandinavien gearbeitet und dabei in Dänemark gelebt. Auch wenn man sich vor Pauschalisierungen welcher Art auch immer hüten sollte, so war ‚Hygge‘ doch ein Phänomen, das ich als typisch nicht nur, aber gerade für Dänemark empfunden habe und von dem ich persönlich sehr angetan war. Das war zu einer Zeit, als man außer in Nordschleswig in Deutschland mit diesem Begriff noch nichts anfangen konnte. Wobei hyggelig mehr als gemütlich oder zufrieden oder entspannt sein bedeutet. Es ist vielmehr ein Zustand und ein Gefühl zugleich, und auch ganz allgemein eine Art Lebenseinstellung. Delaney hat einen (irischstämmigen) US-Amerikaner als Vater, aber seine Mutter ist Dänin und er ist in Dänemark geboren und aufgewachsen. Und als Däne trägt Delaney mit Sicherheit ein gutes Stück Hygge in sich.

Und zu dieser Lebenseinstellung gehört es auch, sich das Leben durch einen einzelnen Misserfolg nicht verdrießen zu lassen. Das hat nullkommanull mit einer laxen Einstellung gegenüber Leistung, Erfolg oder dem Bestreben zu tun, sich ständig verbessern zu wollen. Dänemark ist zwar ein Wohlfahrtsstaat, aber nichtsdestoweniger ist man dort leistungsorientiert. Aber man geht zum Lachen halt nicht in den Keller und weiß, dass Leistung und Leistungssteigerung sich nicht unbedingt aus einer vierundzwanzigstündigen Verbissenheit speist. Das gilt sicherlich nicht für alle Dänen, aber für die große Mehrheit schon.

Insofern kann man hier den Ball durchaus flach halten.

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Wie weiter unten schon gesagt ist so ein zustand für mich halt unvorstellbar, wenn man gescheitert ist.

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Wie weiter unten schon gesagt ist so ein zustand für mich halt unvorstellbar, wenn man gescheitert ist.

Menschen sind halt unterschiedlich. Auch durch kulturell unterschiedliche Prägungen.

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wir sind kein meister, ab wann darf ich wieder lachen? anpfiff dfb-pokal?

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Ich komme selbst aus dem aktiven Sport und ich brauche selbst bei normalen Ligaspielen paar Minuten nach Spielschluss bis meine schlechte Laune verfolgen ist. Bei wichtigen Spielen dementsprechend länger.
Von daher kann ich auch nicht nachvollziehen, wie Spieler unmittelbar nach Spielschluss in Bremen fröhlich auf dem Platz standen. Unabhängig von Ex-Klub und Ex-Mitspieler.

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Aber "lachen" hat nun auch nicht zwingend etwas damit zu tun, wie es im inneren aussieht. Finde ich etwas komisch, da nun zu erwarten, dass jeder gleich agiert/reagiert.

MFG
Phil

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Aber "lachen" hat nun auch nicht zwingend etwas damit zu tun, wie es im inneren aussieht. Finde ich etwas komisch, da nun zu erwarten, dass jeder gleich agiert/reagiert.

MFG
Phil

So sehe ich das auch.

Wenn man die im Betreff genannten Begriffe in Kombination googlet, erhält man eine große Anzahl von (ernst zu nehmenden) Treffern...

Lachen ist häufig ein äußerlich erkennbares Zeichen von maximaler Unsicherheit. Wie oft wird ein Lehrer "angegrinst", wenn seine Fragen nicht beantwortet werden können, wie oft ein Polizist, wenn bei einer Kontrolle keine Papiere vorgezeigt werden können, etc. pp.

Nach einer Katastrophenleistung erwarte ich schon lange keine demütigen, geknickten Gesichter mehr, sondern im "besten Falle" nachdenkliche oder aber eben auch alberne.

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Richtig, jeder geht mit sowas halt anders um. Ich kann, da nur von mir ausgehen wie es sich anfühlt zweiter zu werden oder kurz vor dem großen Ziel zu scheitern und wenn ich als zweiter vom Platz gehe, dann bin ich kurz davor zu explodieren und mich darf auch keiner ansprechen für die nächsten Stunden. Kann gut sein das ich, da einfach zu ehrgeizig bin in solchen Momenten, aber macht solch ein Ehrgeiz nicht auch den Unterschied im Profi Sport aus?

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Ich finde es trotzdem merkwürdig, wenn Spieler, die gerade Gefahr laufen, eine Meisterschaft zu verspielen, direkt nach Spielende gute Laune haben.

Natürlich müssen die nicht bis zum nächsten Wochenende wie sieben Tage Regenwetter rumrennen, das wäre ja total kontraproduktiv - aber so ein bisschen "Grrrr.... das war jetzt scheiße und ärgert mich und nächstes Wochenende machen wir es besser" direkt nach Spielende wünsche ich mir schon.

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Nicht nur gegen Bremen war das so. Da gab es genug Spiele wo manch einer gleich danach lachen konnte und fröhlich über den platz nach Abpfiff gesprungen ist, unter anderem auch "Mentalitätsspieler" wie Delaney.

Delaney die Mentalität abzusprechen, weil er nach nem schwachen Spiel mal gelacht hat (kann ich mir gar nicht richtig vorstellen, bist du sicher?), ist aber auch völlig am Ziel vorbei. Auf dem Platz und in seinen Interviews merkt man schon, dass er emotional voll dabei ist.

Dass er auch nach Niederlagen noch Möglichenkeiten zum Lachen findet, macht aus ihm eher einen gesunden statt einen zu verbissenen Menschen.

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Er hat sich da leider nicht getäuscht, aber vielleicht ist das auch der Unterschied zu Spielern die dann eben über 20 Titel geholt haben, dass sie der Sache eben eine andere Bedeutung beimessen. Solche Faxen siehst du nicht von den Messis, Ronaldos, Robben dieser Welt, ich finde das auch eher befremdlich gleich in den "doch-nicht-so-schlimm-Modus" umzuschalten. Für andere spielt das wiederum keine Rolle und ändert ja eh nichts am Ergebnis. Ich glaube nur es hat auch damit zu tun ob man es nach ganz oben schafft über viele Jahre hinweg.

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Er hat sich da leider nicht getäuscht, aber vielleicht ist das auch der Unterschied zu Spielern die dann eben über 20 Titel geholt haben, dass sie der Sache eben eine andere Bedeutung beimessen. Solche Faxen siehst du nicht von den Messis, Ronaldos, Robben dieser Welt, ich finde das auch eher befremdlich gleich in den "doch-nicht-so-schlimm-Modus" umzuschalten. Für andere spielt das wiederum keine Rolle und ändert ja eh nichts am Ergebnis. Ich glaube nur es hat auch damit zu tun ob man es nach ganz oben schafft über viele Jahre hinweg.

Ist schon was dran. Ich lebe selbst auch beim Sport von der Emotionalität und finde sie unentbehrlich. Aber ich denke, dass es eine Typfrage ist und es Typen gibt, die gut trennen können und trotzdem positiv verbissen jnd erfolgreich sind.

Aber zurück zu Delaney: was für Faxen denn nach welchem Spiel? Die Formulierung klingt ja nach einer größeren Sache,die du gut in Erinnerung hast... Wenn es mit den Ex-Kollegen in Bremen war, würde ich wohl relativieren, du nicht =)

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Ich würde auch differenzieren wollen, welcher Natur dieses Lächeln oder Lachen ist. Es kann sicher, wie eventuell bei Pulisic und Guerreiro der Fall gewesen, von einer mangelhaften Einstellung zeugen. Es kann aber auch ein Ventil zum Herauslassen der Anspannung sein. Ich schaue ja ein wenig Tennis und erinnere mich an zahllose Szenen beispielsweise mit einer auch im Fall der Niederlage sehr herzlich und geradezu fröhlich aussehenden Serena Williams, wenn sie am Netz ihrer Gegnerin zum Sieg gratuliert. Ähnlich ist es immer wieder auch bei Novak Djokovic. Denen würde wohl niemand vorwerfen wollen, auf dem Platz nicht auch das Allerletzte aus sich herausholen zu wollen - und ihre Erfolge sprechen für sich.

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Defintiv. Unterschreibe ich so. Und als Tennisspieler liebe ich den Beitrag geradezu =)

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BVB-Newsthread vom 27.05.2019 (BVB)

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Danke

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Sébastien Haller in Utrecht

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