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Allgemeine Newsschlagzeilen vom 06.05.2019 (Fußball und Sport allgemein)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Montag, 06.05.2019, 06:00 (vor 2423 Tagen)

Aktuelle Fußballnews, die den BVB nicht betreffen, bitte in diesen Thread posten.

Tags:
News, Neuigkeiten, Newsthread

Dembele hat noch Mietschulden in Dortmund

Garum, Bornum am Harz, Montag, 06.05.2019, 18:00 (vor 2422 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Ich bin gerade bei web.de über einen Bericht gestolpert das der gute Dembele noch erhebliche Mietschulden in Dortmund hat. Da werden die Jungs mit Geld zugeschissen und bekommen es noch nicht mal auf die Reihe ihre Miete zu bezahlen und die Wohnung im ordnungsgemäßen Zustand zu hinterlassen. Was wäre aus dem Jungen wohl geworden wenn er nicht Fußballspielen könnte.

stimmt so nicht...

Hatebreed, Montag, 06.05.2019, 21:58 (vor 2422 Tagen) @ Garum

Er hat keine "Mietschulden"...

Dembele hat noch Mietschulden in Dortmund

YUMADBRO, Montag, 06.05.2019, 19:13 (vor 2422 Tagen) @ Garum

Was wäre aus dem Jungen wohl geworden wenn er nicht Fußballspielen könnte.

Angenommen diese Meldung entspräche der Wahrheit... gehe ich davon aus er hätte gelernt, dass es diese Verpflichtungen gibt, es akzeptiert und gezahlt.

Vielleicht ist es ja das Pampern und “alles abnehmen” und “verunselbständigen” im Fußballbusiness, das potenziell den Charakter verdirbt.

Dembele hat noch Mietschulden in Dortmund

Didi, Schweiz, Montag, 06.05.2019, 20:18 (vor 2422 Tagen) @ YUMADBRO

Vielleicht ist es ja das Pampern und “alles abnehmen” und “verunselbständigen” im Fußballbusiness, das potenziell den Charakter verdirbt.

Kann mir nicht vorstellen, dass ein Gehalt von 7 Mio. Euro, viele falsche Freunde und ein Umfeld, das überwiegend aus Jungmilionären besteht, die alle angehimmelt werden, einen Einfluss auf den Charakter eines 20-Jährigen hat.

Dembele hat noch Mietschulden in Dortmund

Garum, Bornum am Harz, Montag, 06.05.2019, 19:17 (vor 2422 Tagen) @ YUMADBRO

Was wäre aus dem Jungen wohl geworden wenn er nicht Fußballspielen könnte.


Angenommen diese Meldung entspräche der Wahrheit... gehe ich davon aus er hätte gelernt, dass es diese Verpflichtungen gibt, es akzeptiert und gezahlt.

Vielleicht ist es ja das Pampern und “alles abnehmen” und “verunselbständigen” im Fußballbusiness, das potenziell den Charakter verdirbt.

Die Meldung entspricht der Wahrheit.

Dembele hat noch Mietschulden in Dortmund

Smeller, Dortmund, Montag, 06.05.2019, 19:32 (vor 2422 Tagen) @ Garum

Und das weißt du woher? Es ist schon seltsam, wenn solch ein Bericht auf web.de steht, aber nirgendwo anders groß behandelt wird.

Dembele hat noch Mietschulden in Dortmund

micha87, bei Berlin, Montag, 06.05.2019, 19:35 (vor 2422 Tagen) @ Smeller

Dembele hat noch Mietschulden in Dortmund

Dirk63, Holzwickede, Montag, 06.05.2019, 21:18 (vor 2422 Tagen) @ micha87

Der Vermieter wollte 20.000 Euro haben w/ Vermüllung der Wohnung. Ein Vergleich über 10.000 Euro wurde heute von Dembélé's Anwalt abgelehnt. Damit hätte sich der Vermieter zufrieden gegeben. Nun hat der Richter ein neues Angebot von 4.000 Euro gemacht, welches der Vermieter annehmen würde.
Von 20 auf 4 also; so viel Müll wird dann da wohl doch nicht gewesen sein.

Gruß

Dirk

Dembele hat noch Mietschulden in Dortmund

TobiHH, Dienstag, 07.05.2019, 08:55 (vor 2422 Tagen) @ Dirk63

die kaution nicht vergessen, sind auch gute 4000euro die schon weg sind

Dembele hat noch Mietschulden in Dortmund

Schaumkrone, Celle, Dienstag, 07.05.2019, 08:21 (vor 2422 Tagen) @ Dirk63

Von 20 auf 4 also; so viel Müll wird dann da wohl doch nicht gewesen sein.

Ich hatte mal in einer Wohnung einen "halben Messie", der die 70qm Wohnung völlig vermüllt und in erbärmlichen Zustand zurückgelassen hat.
Wir brauchten einen 8qm Container...dazu bestimmt 10 Fahrten zur Müllumladestation, Glascontainer - dann alles neu renovieren...neue Badarmaturen, Fenster schleifen, Schimmel bekämpfen, Bodenbeläge erneuern...das waren locker Kosten i.H.v. 10-15.000€ und das bei einer 70qm Wohnung.
Wenn es bei Ous jetzt um € 4.000 geht kann soooo viel nicht sein :)

Dembele hat noch Mietschulden in Dortmund

Ulrich, Dienstag, 07.05.2019, 08:46 (vor 2422 Tagen) @ Schaumkrone

Von 20 auf 4 also; so viel Müll wird dann da wohl doch nicht gewesen sein.


Ich hatte mal in einer Wohnung einen "halben Messie", der die 70qm Wohnung völlig vermüllt und in erbärmlichen Zustand zurückgelassen hat.
Wir brauchten einen 8qm Container...dazu bestimmt 10 Fahrten zur Müllumladestation, Glascontainer - dann alles neu renovieren...neue Badarmaturen, Fenster schleifen, Schimmel bekämpfen, Bodenbeläge erneuern...das waren locker Kosten i.H.v. 10-15.000€ und das bei einer 70qm Wohnung.
Wenn es bei Ous jetzt um € 4.000 geht kann soooo viel nicht sein :)

Die Summe deutet in der Tat darauf hin, dass sich zwar Müll in der Wohnung befand, dass aber die eigentliche Substanz aber (weitgehend) in Ordnung war. Allerdings würde ich auch nicht ausschließen wollen, dass der Vermieter versäumt hat, eventuelle Schäden gerichtsfest zu dokumentieren.

Gerade wenn es einen kleinen Vermieter trifft, dann ist ein echter Messie wirklich übel. Du hast die Mieteinnahmen einiger Jahre aufwenden müssen um die Schäden zu beseitigen. Und ich befürchte,bei deinem Ex-Mieter war wohl nichts mehr zu holen.

Und es geht noch schlimmer. Gelegentlich hört man von Fällen, da muss der komplette Fußboden, die Deckenverkleidung raus und noch einiges mehr, der Gestank sitzt buchstäblich in den Wänden :-/

Dembele hat noch Mietschulden in Dortmund

micha87, bei Berlin, Montag, 06.05.2019, 23:16 (vor 2422 Tagen) @ Dirk63

Das ist nicht völlig unüblich das bei einem Vergleich andere Beträge am Ende herauskommen als zunächst gewünscht. ;)

Dembele hat noch Mietschulden in Dortmund

Ulrich, Dienstag, 07.05.2019, 08:49 (vor 2422 Tagen) @ micha87

Das ist nicht völlig unüblich das bei einem Vergleich andere Beträge am Ende herauskommen als zunächst gewünscht. ;)

Kommt aber jeweils ganz aus die rechtliche Position der beiden Seiten sowie sonstige Rahmenbedingungen an ....

P.S.: Ob der Anwalt von Dembélé wohl Vorkasse vereinbart hat? ;-)

Dembele hat noch Mietschulden in Dortmund

Johannes, Emsdetten, Dienstag, 07.05.2019, 08:54 (vor 2422 Tagen) @ Ulrich

Das ist nicht völlig unüblich das bei einem Vergleich andere Beträge am Ende herauskommen als zunächst gewünscht. ;)


Kommt aber jeweils ganz aus die rechtliche Position der beiden Seiten sowie sonstige Rahmenbedingungen an ....

P.S.: Ob der Anwalt von Dembélé wohl Vorkasse vereinbart hat? ;-)

Der Vermieter hat ja auch die Kaution einbehalten, und das ist oft ein Streitpunkt zwischen Vermietern und Mietern.
Manche Vermieter behalten ja schon die Kaution wenn irgendwo ein paar Bohrlöcher in der Wand sind.

Dembele hat noch Mietschulden in Dortmund

Ulrich, Dienstag, 07.05.2019, 08:58 (vor 2422 Tagen) @ Johannes

Das ist nicht völlig unüblich das bei einem Vergleich andere Beträge am Ende herauskommen als zunächst gewünscht. ;)


Kommt aber jeweils ganz aus die rechtliche Position der beiden Seiten sowie sonstige Rahmenbedingungen an ....

P.S.: Ob der Anwalt von Dembélé wohl Vorkasse vereinbart hat? ;-)


Der Vermieter hat ja auch die Kaution einbehalten, und das ist oft ein Streitpunkt zwischen Vermietern und Mietern.
Manche Vermieter behalten ja schon die Kaution wenn irgendwo ein paar Bohrlöcher in der Wand sind.

Von außen ist das ganze nur schwer beurteilbar. Nachdem, was man in der Dortmunder Lokalpresse lesen konnte sah die Wohnung wohl zumindest sehr unordentlich aus, Dembélé und seine Mitbewohner waren wohl kurzfristig und nur mit kleinem Gepäck nach Barcelona aufgebrochen, den Rest hatten sie einfach liegen gelassen. Wenn man so eine Wohnung dann von einer Firma räumen und säubern lassen muss, dann kann schon der eine oder andere Euro zusammenkommen.

Demirbay vor Wechsel zu Leverkusen

Eisen, DO, Montag, 06.05.2019, 12:05 (vor 2422 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

für 28 Mio. €. Zieht wohl die Ausstiegsklausel. Berichtet der kicker:

w ww.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/748516/artikel_demirbay-vor-wechsel-nach-leverkusen.html

Finde ich recht happig. Können die Pillen dies wohl ohne Verkäufe stemmen? Brandt, Havertz, Bailey? Spannend auch, dass sowwohl wir (aus der eigenen Jugend) als auch natürlich der HSV mit dem nix anzufangen wussten.

Demirbay vor Wechsel zu Leverkusen

BukausmTal, Wuppertal, Montag, 06.05.2019, 13:10 (vor 2422 Tagen) @ Eisen

für 28 Mio. €. Zieht wohl die Ausstiegsklausel. Berichtet der kicker:

w ww.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/748516/artikel_demirbay-vor-wechsel-nach-leverkusen.html

Finde ich recht happig. Können die Pillen dies wohl ohne Verkäufe stemmen? Brandt, Havertz, Bailey? Spannend auch, dass sowwohl wir (aus der eigenen Jugend) als auch natürlich der HSV mit dem nix anzufangen wussten.>

Ich gucke nur Spiele von Hoppenheim ganz, wenn sie gegen uns spielen.
Die Ausschnitte sonst von ihm fand ich öfters schon stark.
Hat ein gutes Auge, Dynamik, kann dribbeln und schießen.
Laut Kicker ist er nach Noten (2,73) der beste Mittelfeldspieler, vor Spielern wie Comann, Reus, Sancho, Havertz,...
Es gab schon das Gerücht, dass Favre ihn auch wollte.
Die Alternativen zu Witsel und Delaney im Mittelfeld bei uns sind nicht so, dass man sich da nicht Verstärkungen wünschen würde.
Demirbay wäre das in jedem Fall. Das wäre nicht gerade prickelnd, wenn er zu einem der stärksten Konkurrenten um die CL-Plätze wechselt.

Demirbay vor Wechsel zu Leverkusen

TimK, Unna, Montag, 06.05.2019, 14:13 (vor 2422 Tagen) @ BukausmTal
bearbeitet von TimK, Montag, 06.05.2019, 14:33

für 28 Mio. €. Zieht wohl die Ausstiegsklausel. Berichtet der kicker:

w ww.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/748516/artikel_demirbay-vor-wechsel-nach-leverkusen.html

Finde ich recht happig. Können die Pillen dies wohl ohne Verkäufe stemmen? Brandt, Havertz, Bailey? Spannend auch, dass sowwohl wir (aus der eigenen Jugend) als auch natürlich der HSV mit dem nix anzufangen wussten.>


Ich gucke nur Spiele von Hoppenheim ganz, wenn sie gegen uns spielen.
Die Ausschnitte sonst von ihm fand ich öfters schon stark.
Hat ein gutes Auge, Dynamik, kann dribbeln und schießen.
Laut Kicker ist er nach Noten (2,73) der beste Mittelfeldspieler, vor Spielern wie Comann, Reus, Sancho, Havertz,...
Es gab schon das Gerücht, dass Favre ihn auch wollte.
Die Alternativen zu Witsel und Delaney im Mittelfeld bei uns sind nicht so, dass man sich da nicht Verstärkungen wünschen würde.
Demirbay wäre das in jedem Fall. Das wäre nicht gerade prickelnd, wenn er zu einem der stärksten Konkurrenten um die CL-Plätze wechselt.

Demirbay ist ein ganz anderer Spielertyp als Witsel und Delaney, aber definitiv ein richtig guter Zocker. Sein linker Fuß ist eine absolute Waffe, dafür kann er mit dem Rechten nahezu gar nichts anfangen. Es gab immer mal wieder Gerüchte, dass er zu uns zurückkommen könnte. Bei den heutigen Preisen sind die genannten 28 Millionen aus meiner Sicht eher zu wenig bzw. gerade einmal marktgerecht. Für mich definitiv jemand, der über kurz oder lang nochmals in den Nationalmannschaftskader berufen wird.

Demirbay vor Wechsel zu Leverkusen

Eisen, Montag, 06.05.2019, 12:29 (vor 2422 Tagen) @ Eisen

Der BVB holt das Mentalitätsmonster Julian Brandt und Demirbay stopft in Leverkusen die Lücken im Mittelfeld. Wer wird in Dortmund die Löcher hinter Brandt füllen?

Demirbay vor Wechsel zu Leverkusen

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Montag, 06.05.2019, 12:30 (vor 2422 Tagen) @ Sneider

Und auch hier komme ich nicht drum herum den Namen Labbadia in die Runde zu werfen!

Demirbay vor Wechsel zu Leverkusen

Flankengott, Montag, 06.05.2019, 12:33 (vor 2422 Tagen) @ Flankengott

Du machst mir noch mehr Angst als die Verpflichtung von Julian B....

Demirbay vor Wechsel zu Leverkusen

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Montag, 06.05.2019, 12:35 (vor 2422 Tagen) @ Sneider

Wasn? Du willst doch Löcher gestoppft bekommen :-D

Demirbay vor Wechsel zu Leverkusen

MDomi, Montag, 06.05.2019, 18:03 (vor 2422 Tagen) @ Flankengott

Dazu hat ein französischer Ex-Wahlbayer bald Zeit.

Demirbay vor Wechsel zu Leverkusen

MDomi, Montag, 06.05.2019, 18:10 (vor 2422 Tagen) @ MDomi

Wenn du älter als 17 bist, fällst du aber nicht mehr in sein Beuteschema.

Demirbay vor Wechsel zu Leverkusen

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Montag, 06.05.2019, 12:07 (vor 2422 Tagen) @ Eisen

Vielleicht schon der Ersatz von Brandt?

Demirbay vor Wechsel zu Leverkusen

Flankengott, Montag, 06.05.2019, 12:26 (vor 2422 Tagen) @ Flankengott

Spielen die denn vergleichbare Positionen? Demirbay ist doch zentraler Mittelfeldspieler (der auch mal in offensiverer Rolle eingesetzt werden kann), während Brandt klarer Offensivspieler ist. Zwar können beide auf der Acht spielen, aber für Demirbay ist das seine offensivste, für Brandt seine defensivste Position, weshalb ich den Einen kaum für den Ersatz des Anderen halte. Demirbay dürfte eher Ergänzung oder Ersatz für Aranguiz sein, denke ich.

Demirbay vor Wechsel zu Leverkusen

dNL, Sauerland, Montag, 06.05.2019, 12:13 (vor 2422 Tagen) @ Flankengott

Vielleicht schon der Ersatz von Brandt?

Deutet für mich klar darauf hin. Ich denke der Wechsel von Brandt zu uns steht im Prinzip auch schon fest, man wird diesen aber erst nach Beendigung der Saison bekannt geben

Demirbay vor Wechsel zu Leverkusen

Freyr, Montag, 06.05.2019, 12:20 (vor 2422 Tagen) @ dNL

Der Bayer-Kader ist eher enger gestrickt (21-22 tatsächliche Kaderspieler). Für die Dreifachbelastung, die nun wahrscheinlich kommt, wird man weitere Spieler brauchen, wie Demirbay.

Brandt hat gestern im Interview eher durchblicken lassen, dass er in Leverkusen bleibt sollten sie sich für die CL qualifizieren.
Die kommenden zwei Gegner für Leverkusen sind Blau und Hertha, während Frankfurt gegen Mainz und nach München muss. Daher ist Lev für mich Favorit.

Brandt wird dort bleiben. (Was ich gut fände, weil ich die Begeisterung für ihn hier im Forum überhaupt nicht verstehe. Die Bayern werden jedenfalls kein großes Interesse an Brandt zeigen.)

Demirbay vor Wechsel zu Leverkusen

dNL, Sauerland, Montag, 06.05.2019, 12:30 (vor 2422 Tagen) @ Freyr

Der Bayer-Kader ist eher enger gestrickt (21-22 tatsächliche Kaderspieler). Für die Dreifachbelastung, die nun wahrscheinlich kommt, wird man weitere Spieler brauchen, wie Demirbay.

Brandt hat gestern im Interview eher durchblicken lassen, dass er in Leverkusen bleibt sollten sie sich für die CL qualifizieren.
Die kommenden zwei Gegner für Leverkusen sind Blau und Hertha, während Frankfurt gegen Mainz und nach München muss. Daher ist Lev für mich Favorit.

Brandt wird dort bleiben. (Was ich gut fände, weil ich die Begeisterung für ihn hier im Forum überhaupt nicht verstehe. Die Bayern werden jedenfalls kein großes Interesse an Brandt zeigen.)

Also ich glaube es ist kein Zufall, dass ein paar Tage nachdem die Gerüchte aufkommen, dass Dortmund sehr an Brandt interessiert ist bzw. schon mit ihm verhandelt, Leverkusen einen Spieler verpflichtet der Brandt im Prinzip 1:1 ersetzt. Zudem ist die Summe von um die 30 Mio Euro nicht die Größenordnung in der Leverkusen unter normalen Umständen in nur einen Spieler investiert wenn nicht gleichzeitig Abgänge in ähnlichen Sphären anstehen. Zu diesen Abgängen wird Brandt wohl gehören, stattdessen wird eher Havertz noch nen Jahr bleiben (diesbezüglich hab ich sogar ne ziemlich verlässliche Quelle).

Demirbay vor Wechsel zu Leverkusen

Ingenieur84, Kassel, Montag, 06.05.2019, 14:07 (vor 2422 Tagen) @ dNL

Der Bayer-Kader ist eher enger gestrickt (21-22 tatsächliche Kaderspieler). Für die Dreifachbelastung, die nun wahrscheinlich kommt, wird man weitere Spieler brauchen, wie Demirbay.

Brandt hat gestern im Interview eher durchblicken lassen, dass er in Leverkusen bleibt sollten sie sich für die CL qualifizieren.
Die kommenden zwei Gegner für Leverkusen sind Blau und Hertha, während Frankfurt gegen Mainz und nach München muss. Daher ist Lev für mich Favorit.

Brandt wird dort bleiben. (Was ich gut fände, weil ich die Begeisterung für ihn hier im Forum überhaupt nicht verstehe. Die Bayern werden jedenfalls kein großes Interesse an Brandt zeigen.)


Also ich glaube es ist kein Zufall, dass ein paar Tage nachdem die Gerüchte aufkommen, dass Dortmund sehr an Brandt interessiert ist bzw. schon mit ihm verhandelt, Leverkusen einen Spieler verpflichtet der Brandt im Prinzip 1:1 ersetzt. Zudem ist die Summe von um die 30 Mio Euro nicht die Größenordnung in der Leverkusen unter normalen Umständen in nur einen Spieler investiert wenn nicht gleichzeitig Abgänge in ähnlichen Sphären anstehen. Zu diesen Abgängen wird Brandt wohl gehören, stattdessen wird eher Havertz noch nen Jahr bleiben (diesbezüglich hab ich sogar ne ziemlich verlässliche Quelle).

die da wäre?

Demirbay vor Wechsel zu Leverkusen

dNL, Sauerland, Montag, 06.05.2019, 14:56 (vor 2422 Tagen) @ Ingenieur84

Der Bayer-Kader ist eher enger gestrickt (21-22 tatsächliche Kaderspieler). Für die Dreifachbelastung, die nun wahrscheinlich kommt, wird man weitere Spieler brauchen, wie Demirbay.

Brandt hat gestern im Interview eher durchblicken lassen, dass er in Leverkusen bleibt sollten sie sich für die CL qualifizieren.
Die kommenden zwei Gegner für Leverkusen sind Blau und Hertha, während Frankfurt gegen Mainz und nach München muss. Daher ist Lev für mich Favorit.

Brandt wird dort bleiben. (Was ich gut fände, weil ich die Begeisterung für ihn hier im Forum überhaupt nicht verstehe. Die Bayern werden jedenfalls kein großes Interesse an Brandt zeigen.)


Also ich glaube es ist kein Zufall, dass ein paar Tage nachdem die Gerüchte aufkommen, dass Dortmund sehr an Brandt interessiert ist bzw. schon mit ihm verhandelt, Leverkusen einen Spieler verpflichtet der Brandt im Prinzip 1:1 ersetzt. Zudem ist die Summe von um die 30 Mio Euro nicht die Größenordnung in der Leverkusen unter normalen Umständen in nur einen Spieler investiert wenn nicht gleichzeitig Abgänge in ähnlichen Sphären anstehen. Zu diesen Abgängen wird Brandt wohl gehören, stattdessen wird eher Havertz noch nen Jahr bleiben (diesbezüglich hab ich sogar ne ziemlich verlässliche Quelle).


die da wäre?

Ich kenne jemand aus seinem privaten Umfeld

Demirbay vor Wechsel zu Leverkusen

Freyr, Montag, 06.05.2019, 12:38 (vor 2422 Tagen) @ dNL
bearbeitet von Freyr, Montag, 06.05.2019, 12:42

Zudem ist die Summe von um die 30 Mio Euro nicht die Größenordnung in der Leverkusen unter normalen Umständen in nur einen Spieler investiert wenn nicht gleichzeitig Abgänge in ähnlichen Sphären anstehen.

In den letzten beiden Jahren hat Leverkusen doch ein Transferplus von fast 50 Mio. gehabt. Ich glaube schon dass man sich das zusätzlich leisten kann, zudem es andere Abgänge geben wird (Wendell, Bailey, Alario)

Demirbay vor Wechsel zu Leverkusen

dNL, Sauerland, Montag, 06.05.2019, 12:42 (vor 2422 Tagen) @ Freyr

Zudem ist die Summe von um die 30 Mio Euro nicht die Größenordnung in der Leverkusen unter normalen Umständen in nur einen Spieler investiert wenn nicht gleichzeitig Abgänge in ähnlichen Sphären anstehen.


In den letzten beiden Jahren hat Leverkusen doch einen Transferplus von fast 50 Mio. gehabt.

Im Jahr davor 30 Mio Minus...

Demirbay vor Wechsel zu Leverkusen

Freyr, Montag, 06.05.2019, 12:46 (vor 2422 Tagen) @ dNL

bleiben noch 15 Mio. übrig. ;) + zukünftige Einnahmen aus dem internationalen Wettbewerb.

Aber gut wir werden sehen ob Brandt wirklich so sicher wie du bist hier landen wird.

Ich denke der Wechsel von Brandt zu uns steht im Prinzip auch schon fest

Aufgrund der Klausel gibt es ja kein gefeilsche

Demirbay vor Wechsel zu Leverkusen

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Montag, 06.05.2019, 12:19 (vor 2422 Tagen) @ dNL

Zu uns?
Das würde mich sehr wundern

Demirbay vor Wechsel zu Leverkusen

Torsten1986, Königswalde, Montag, 06.05.2019, 12:27 (vor 2422 Tagen) @ Flankengott

Deja Vu

Basti Van Basten, Romania, Montag, 06.05.2019, 12:40 (vor 2422 Tagen) @ Torsten1986

Die gleiche News habe ich schon vor einigen Tagen gelesen. Einziger Unterschied: das Datum.

So geht Journalismus.

Demirbay vor Wechsel zu Leverkusen

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Montag, 06.05.2019, 12:28 (vor 2422 Tagen) @ Torsten1986

Ach komm mir nicht mit dem Kicker :-D
Laut Kicker haben wir zur neuen Saison schon 6 neue Linksverteidiger

Urs Meier zu Handinterpretation in D

bobschulz, MS, Montag, 06.05.2019, 09:16 (vor 2423 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
bearbeitet von bobschulz, Montag, 06.05.2019, 09:21

Auf Spox gibt es ein Interview mit Urs Meier zur wirren Anwendung der Handinterpretation (und nicht der Handregel!) in D.
Eine interessante Außenansicht!
Kernaussage
"Wenn du dynamische Bewegungen machen willst, gehen die Arme weg vom Körper. Das ist normal. Man hat das Gefühl, die Schiedsrichter haben nie Fußball gespielt und wissen nicht, wie ein Körper funktioniert."

spox. com/de/sport/fussball/bundesliga/1905/Artikel/ex-schiedsrichter-urs-meier-im-interview-handspiel-das-regelwerk-wird-nicht-mehr-angewandt.html
@ mods: (nicht-) link so okay?

Urs Meier zu Handinterpretation in D

micha87, bei Berlin, Montag, 06.05.2019, 19:34 (vor 2422 Tagen) @ bobschulz

Der Chefredaktuer von 11-Freunde Philipp Köster meinte bei NTV vorhin auch, die dt. Schiedsrichter agieren wie Beamte und wollen alles Überkorrekt machen doch dabei verlieren sie das Gespür für das Gesamtbild. Streich wiederum hat Verständnis gezeigt und auch auf den gesteigerten Druck auf die Schiedsrichter verwiesen. Der Videobeweis "verschlimmbessert", um bei Wolf-Fuß zu bleiben, so manche Situation und deshalb ist dies in meinen Augen auch eine katastrophale Saison von den dt. Schiedsrichtern. Hier muss an der Basis & der Ausbildung gearbeitet werden und Typen wie Drees bekommen es mit ihrer Sicht auf die Dinge nicht geregelt.

Urs Meier zu Handinterpretation in D

BaschiCH, Schweiz, Montag, 06.05.2019, 10:07 (vor 2423 Tagen) @ bobschulz

Das sagt unser Trainer ja schon lange. Es gehört ein EX Spieler in den Keller der weiß wie Fußball geht

Urs Meier zu Handinterpretation in D

Garum, Bornum am Harz, Montag, 06.05.2019, 13:28 (vor 2422 Tagen) @ BaschiCH

Das sagt unser Trainer ja schon lange. Es gehört ein EX Spieler in den Keller der weiß wie Fußball geht

Andy Möller.

Urs Meier zu Handinterpretation in D

Balin, Montag, 06.05.2019, 14:44 (vor 2422 Tagen) @ Garum

Basler und Brehme

"Boah Mario, lass die Fluppen weg, ich seh nur Nebel."

Videoschiedsrichter Perl: "Fahrlässig von mir"

Smeller, Dortmund, Montag, 06.05.2019, 06:33 (vor 2423 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

https://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/748508/artikel_videoschiedsrichter-perl_fahrlaessig-von-mir.html

Nach so einer Aussage gehören die alle entlassen. Dieses Handspiel hat jeder sofort auf den Bildern gesehen. Und die wollen den Zuschauern erklären, dass man das übersehen kann? Da lach ich mir doch den Arsch ab.

Es würde nicht verwundern

Bud_Bundy, Block 13, Montag, 06.05.2019, 13:15 (vor 2422 Tagen) @ Smeller

..wenn in ein paar Jahren der nächste Wettskandal im deutschen Fußball zu der Zeit aufgedeckt wird.

System der Challenges und Handspiel

huerde, Montag, 06.05.2019, 12:28 (vor 2422 Tagen) @ Smeller

Für mich wäre ein System der Challenges die einzige Möglichkeit das desolate System des VaR (der theoretisch eine gute Sache sein könnte) zu retten.

Vorteile:
Das leidige „nur bei krassen Fehlentscheidungen“ fällt weg. Es wird gezogen, wo man es für sinnvoll hält und dann wird völlig neu beurteilt.
Es kommt nicht zu solch absurden Szenen wie im Derby, dass keiner irgendwo etwas sieht und eine halbe Minute später kommt aus heiterem Himmel ein 11m-Pfiff und keiner weiß warum.
Das permanente Meckern beim Schiedsrichter könnte bekämpft werden. Getreu dem Motto: „Wenn ihr euch so sicher seid, zieht doch eure Challenge“.

Nachteil:
Es könnte – spezielle in der Schlussphase – taktisch zum Zeitspiel missbraucht werden.


Und dann ist da noch das leidige Thema Handspiel:
Hier muss man meiner Meinung nach dingend zur alten Regel „Absicht / Vorsatz“ zurückkommen. Und den ganzen Scheiß mit unnatürlicher Handbewegung und Vergrößerung der Körperfläche ganz schnell wieder verwerfen. Sonst sind die Spieler bald soweit mehr auf des Gegners Hand als auf des Gegners Tor zu spielen. Und das kann nicht im Sinne des Sports sein.
Außer es könnte sich noch eine Regel durchsetzen, wonach Handspiele aus der neuen Interpretation „nur“ mit indirektem Freistoß geahndet werden.

System der Challenges und Handspiel

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Montag, 06.05.2019, 16:21 (vor 2422 Tagen) @ huerde

Ich kann mich nur schwer mit dem Gedanken anfreunden, dass man künftig auch noch
Spiele verlieren kann, weil man beim Challangen Fehler gemacht hat. Nee, das ist nicht
mein Ding.
Ich finde es gar nicht so kompliziert - wenn man es denn will:
In der Sommerpause werden Referenz-Handspiele in einem Video zusammengeschnitten,
so, dass für quasi jeden Fall eine Referenz-Szene anwendbar ist. Entweder gibt es dann für
Handspiele wie Weigl in Berlin, Weigl im Derby oder Boateng gegen H96 (jeweils) immer
11er oder nie.
Die Referenz-Videos müssen natürlich den Vereinen/Spielern zur Verfügung gestellt
werden; dann wissen alle, woran sie sind.
Meine Vermutung ist allerdings, dass man diese Transparenz nicht will, sondern lieber jede
Woche erklärt, warum (Weigl Derby) das “ganz klar Hand; der Ball wäre ja Richtung Tor
gegangen, war sogar gelb!” ist, um die Woche danach bei Götze zu erklären, dass das jetzt
“die Rückkehr zur Normalität” gewesen sei.

System der Challenges und Handspiel

burz, Lünen, Montag, 06.05.2019, 18:30 (vor 2422 Tagen) @ homer73

Ich kann mich nur schwer mit dem Gedanken anfreunden, dass man künftig auch noch
Spiele verlieren kann, weil man beim Challangen Fehler gemacht hat. Nee, das ist nicht
mein Ding.
Ich finde es gar nicht so kompliziert - wenn man es denn will:
In der Sommerpause werden Referenz-Handspiele in einem Video zusammengeschnitten,
so, dass für quasi jeden Fall eine Referenz-Szene anwendbar ist. Entweder gibt es dann für
Handspiele wie Weigl in Berlin, Weigl im Derby oder Boateng gegen H96 (jeweils) immer
11er oder nie.
Die Referenz-Videos müssen natürlich den Vereinen/Spielern zur Verfügung gestellt
werden; dann wissen alle, woran sie sind.
Meine Vermutung ist allerdings, dass man diese Transparenz nicht will, sondern lieber jede
Woche erklärt, warum (Weigl Derby) das “ganz klar Hand; der Ball wäre ja Richtung Tor
gegangen, war sogar gelb!” ist, um die Woche danach bei Götze zu erklären, dass das jetzt
“die Rückkehr zur Normalität” gewesen sei.

Danke. Genauso muss man das machen. Ich habe lediglich den Begriff Präzedenzfälle verwendet. Ich würde dann noch einen Schritt weiter gehen und diese Videos der Öffentlichkeit zur Verfügung stellen. Wenn das lizenzrechtlich problematisch sein sollte, gerne dem passenden TV-Sender.

System der Challenges und Handspiel

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Montag, 06.05.2019, 20:38 (vor 2422 Tagen) @ burz

Ich kann mich nur schwer mit dem Gedanken anfreunden, dass man künftig auch noch
Spiele verlieren kann, weil man beim Challangen Fehler gemacht hat. Nee, das ist nicht
mein Ding.
Ich finde es gar nicht so kompliziert - wenn man es denn will:
In der Sommerpause werden Referenz-Handspiele in einem Video zusammengeschnitten,
so, dass für quasi jeden Fall eine Referenz-Szene anwendbar ist. Entweder gibt es dann für
Handspiele wie Weigl in Berlin, Weigl im Derby oder Boateng gegen H96 (jeweils) immer
11er oder nie.
Die Referenz-Videos müssen natürlich den Vereinen/Spielern zur Verfügung gestellt
werden; dann wissen alle, woran sie sind.
Meine Vermutung ist allerdings, dass man diese Transparenz nicht will, sondern lieber jede
Woche erklärt, warum (Weigl Derby) das “ganz klar Hand; der Ball wäre ja Richtung Tor
gegangen, war sogar gelb!” ist, um die Woche danach bei Götze zu erklären, dass das jetzt
“die Rückkehr zur Normalität” gewesen sei.


Danke. Genauso muss man das machen. Ich habe lediglich den Begriff Präzedenzfälle verwendet. Ich würde dann noch einen Schritt weiter gehen und diese Videos der Öffentlichkeit zur Verfügung stellen. Wenn das lizenzrechtlich problematisch sein sollte, gerne dem passenden TV-Sender.

jau!

System der Challenges und Handspiel

Smeller, Dortmund, Montag, 06.05.2019, 17:52 (vor 2422 Tagen) @ homer73

Bei Götze war das zumindest theoretisch so wie immer. Schließlich geht der Ball von Götzes Oberschenkel an seine Hand, wodurch die Vorgabe erfüllt ist, dass es nicht Hand ist, wenn der Ball von einem Körperteil aus nächster Nähe abgefälscht ist, siehe Kramer Handspiel gegen uns.

System der Challenges und Handspiel

Basti Van Basten, Romania, Montag, 06.05.2019, 16:51 (vor 2422 Tagen) @ homer73

Was du vorschlägst ist ja bereits gängige Praxis. In den Schiri-Schulungen wurde ganz klar gesagt, was Handspiel ist und was nicht und Schiris wurden zu den Vereinen geschickt, um dies den Trainern und Spielern mitzuteilen.

Das Problem ist, dass die Schiris sich nicht daran halten, was vor der Saison vereinbart/besprochen wurde. Deshalb fände ich Challenges gut.

System der Challenges und Handspiel

burz, Lünen, Montag, 06.05.2019, 18:38 (vor 2422 Tagen) @ Basti Van Basten

Was du vorschlägst ist ja bereits gängige Praxis. In den Schiri-Schulungen wurde ganz klar gesagt, was Handspiel ist und was nicht und Schiris wurden zu den Vereinen geschickt, um dies den Trainern und Spielern mitzuteilen.

Das Problem ist, dass die Schiris sich nicht daran halten, was vor der Saison vereinbart/besprochen wurde. Deshalb fände ich Challenges gut.

Meine Erwartung wäre,dass kritische Szenen im Nachgang des Spiels mit den entsprechenden Referenzszenen abgeglichen werden und die Entscheidung entsprechend öffentlich oder zumindest gegenüber allen Vereinen im Sinne von falsch/richtig bewertet wird. Genau das geschieht aber nicht und das ist eben das Problem. Man braucht hier einfach eine vollständige Transparenz der Schiedsrichter und VAR-Leistungen. M.E. eine Selbstverständlichkeit. Dann brauchst Du auch keine Challenges,da die breitere Diskussion viel eher auch zu häufigeren richtigen Entscheidungen führen wird. Perfektion erwarte ich nicht vom VAR. Allerdings vollständige Transparenz.

Videoschiedsrichter Perl: "Fahrlässig von mir"

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Montag, 06.05.2019, 10:26 (vor 2423 Tagen) @ Smeller

Zum Glück geht es für den VfB ja um nichts. Also Schwamm drüber!

Videoschiedsrichter Perl: "Fahrlässig von mir"

Smeller, Montag, 06.05.2019, 10:09 (vor 2423 Tagen) @ Smeller

Angeblich soll doch Herr Zwayer (ihr wisst schon) am Wochenende auch im Keller gewesen sein. Der ist ein ausgewiesener Handelfmeter-Experte, zumindest in besonderen Spielen. Warum konnte der da nicht helfen?

Videoschiedsrichter Perl: "Fahrlässig von mir"

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Montag, 06.05.2019, 10:25 (vor 2423 Tagen) @ Sneider

Zwayer war damit beschäftigt an dem Nachmittag beim vorbelasteten Posch beide Augen zuzudrücken.
Unverständlich wie man da bei diesem Foul keine Karte geben kann. Das war ja schon eher Rot als nur Gelb.

Videoschiedsrichter Perl: "Fahrlässig von mir"

Phil, Montag, 06.05.2019, 10:18 (vor 2423 Tagen) @ Sneider

Dass ein vom DFB selbst, wegen Verstoßes gegen die Satzung des DFB und die Schiedsrichterordnung, verurteilter Schiedsrichter überhaupt noch Fußballspiele in Deutschland leiten darf, geschweige auf dem Niveau, ist ohnehin einer der leisen Skandale, der es aber nur ist, weil diesen Verband so viel größere Skandale umwehen.

Und das zur Krönung dieser noch in einem Keller sitzt, von wo aus offenkundig Einfluss auf die Beurteilung relevanter Szenen genommen wird, kommt dann noch hinzu.

Und wenn so was möglich ist und solch ein Urteil sogar ewige Jahre vor der Öffentlichkeit quasi geheim gehalten wird, kann man schon zu der Überlegung gelangen, was denn noch so alles möglich ist in diesem Verbands- und Schiedsrichtersystem.

Und dann schaut man sich einen Spieltag wie den letzten an, sieht reihenweise ungleiche Beurteilungen von glasklaren Szenen, selbst innerhalb eines Spiels, aber natürlich zwischen den einzelnen Spielen und kann sich nur noch am Kopf kratzen...

MFG
Phil

Videoschiedsrichter Perl: "Fahrlässig von mir"

lothar.e, Montag, 06.05.2019, 13:03 (vor 2422 Tagen) @ Phil

Ist doch schon - fast - immer so. Die Regeln werden im Vergleich zwischen den Schiedsrichter extrem unterschiedlich ausgelegt ... Stichworte: lange Leine, Fingerspitzengefühl, Männersport, Spiel laufen lassen " und so weiter. Und dazu noch total unterschiedliche Auslegungen während des Spiels, insbesondere im Vergleich Anfang des Spiels und Mitte 2. Halbzeit, wo es nach meiner Wahrnehmung auf einmal Karten hageln kann. In der Regel viel zu spät. Darüber hätte ich gerne mal substanziellen Diskurs im Sportjournalismus. Allein, darauf wird man den Kumpeleien lange warten müssen.

Videoschiedsrichter Perl: "Fahrlässig von mir"

Smeller, Dortmund, Montag, 06.05.2019, 17:56 (vor 2422 Tagen) @ lothar.e

Alleine über die Linie bei Kartenvergaben kann man etliche Seiten schreiben. Da hackt eine Mannschaft die ganze erste Halbzeit, der Schiri zeigt aber kein gelb. Dann tut er das endlich in Halbzeit 2 und die andere Mannschaft, die nahezu gar nicht gefoult hat, bekommt für ein Allerweltsfoul auf einmal auch eine gelbe, weil der Knoten beim Schiri geplatzt ist. Oder der Schiedsrichter misst mit Zwayerlei Maß wie der Stümper im Derby.

Videoschiedsrichter Perl: "Fahrlässig von mir"

stfn84, Köln, Montag, 06.05.2019, 11:37 (vor 2423 Tagen) @ Phil

Wenigstens wird der Schiedsrichter nicht als VAR eingesetzt, der Fehlentwicklungen innerhalb des DFB öffentlich kritisiert hat. So wird ein Schuh draus.

Videoschiedsrichter Perl: "Fahrlässig von mir"

bobschulz, MS, Montag, 06.05.2019, 10:22 (vor 2423 Tagen) @ Phil

Dass ein vom DFB selbst, wegen Verstoßes gegen die Satzung des DFB und die Schiedsrichterordnung, verurteilter Schiedsrichter überhaupt noch Fußballspiele in Deutschland leiten darf, geschweige auf dem Niveau, ist ohnehin einer der leisen Skandale, der es aber nur ist, weil diesen Verband so viel größere Skandale umwehen.

Und das zur Krönung dieser noch in einem Keller sitzt, von wo aus offenkundig Einfluss auf die Beurteilung relevanter Szenen genommen wird, kommt dann noch hinzu.

Und wenn so was möglich ist und solch ein Urteil sogar ewige Jahre vor der Öffentlichkeit quasi geheim gehalten wird, kann man schon zu der Überlegung gelangen, was denn noch so alles möglich ist in diesem Verbands- und Schiedsrichtersystem.

Und dann schaut man sich einen Spieltag wie den letzten an, sieht reihenweise ungleiche Beurteilungen von glasklaren Szenen, selbst innerhalb eines Spiels, aber natürlich zwischen den einzelnen Spielen und kann sich nur noch am Kopf kratzen...

MFG
Phil

Hat betradar eigentlich in Berlin keine erhöhten Einsätze auf BVB- GE entdeckt? :-)
Aber zum Vorposter: Zwayer aus B bei einem Hertha-Spiel zuzuordnen kriegt selbst der DFB nicht hin.

Videoschiedsrichter Perl: "Fahrlässig von mir"

Smeller, Montag, 06.05.2019, 10:22 (vor 2423 Tagen) @ Phil

Insbesondere auch, wenn man den Vergleich zur WM im letzten Sommer zieht, wo der VAR im Großen und Ganzen sehr gut funktioniert hat. Da hatte man ja kurzzeitig die Hoffnung, dass wir das in Deutschland nun auch hinbekommen würden. Aber nein... Wenn man diese Diskrepanz sieht, wie das international funktioniert und wie das in Deutschland läuft, kann man nicht mehr anders als zu attestieren, dass das Schiedsrichterwesen beim DFB in desolatem Zustand ist.

Videoschiedsrichter Perl: "Fahrlässig von mir"

uwelito, Wambel forever, Montag, 06.05.2019, 11:36 (vor 2423 Tagen) @ Nolte

Ein grundsätzliches Problem im Schiedsrichterwesen auf dem obersten Level bei DFL und DFB scheint mir zu sein, dass man den Sinn der eigenen Funktionen nicht richtig einordnet. Die Schiedsrichterei ist ja eigentlich nur eine Art Dienstleistung, die es erlauben soll, einen sportlichen Wettkampf (hier ein Fußballspiel) in einem geordneten und gerechten Rahmen durchführen zu können. Dabei sollten gewisse Grundprinzipien gelten. Ein entscheidender Aspekt ist dabei, dass bei nahezu identischen Situationen (in der Regel) die gleichen Entscheidungen getroffen werden müssen. Passiert das nicht, kommt es zu dem Ergebnis, welches wir jetzt in der BL beobachten. Es macht sich ein Gefühl der Ungerechtigkeit breit. Dass ist natürlich Gift für jeden Sport. Zudem ist es ganz wichtig, dass Regelauslegungen zumindest von den beteiligten Experten aus technischer (hier z.B. aus fussballspezifischer biomechanischer) Sicht nachvollzogen werden können. Mit Experten meine ich in erster Linie die beteiligten Trainer und Spieler, und nicht die Didis und Callis im Skysessel. Wenn man sich hierzu allerdings die Erklärungen von Fröhlich zum vorletzten Spieltag durchliest (Zitat: "Die Schiedsrichter setzen diese Linie sehr konsequent und berechenbar um"), dann erkennt man ein grundsätzliches Problem: Die Unfähigkeit, vielleicht auch die fehlende Bereitschaft, sich in die Position von Trainern und Spielern zu versetzen um zu verstehen, warum aus deren Sicht die Handspielregel eben nicht nachvollziehbar und berechenbar umgesetzt wird. Man schaltet auf einen Abwehrmodus und argumentiert aktuell nur noch aus Schiedsrichtersicht. Und scheinbar gibt es bei DFL und DFB keine übergeordnete Instanz, die es schafft, die gesamte Situation in ihrer Komplexität zu erfassen und und zum Wohl des Fußballs zu harmonisieren.

Videoschiedsrichter Perl: "Fahrlässig von mir"

lothar.e, Montag, 06.05.2019, 13:45 (vor 2422 Tagen) @ uwelito

Genau. Schiedsrichter verstehen sich in den Profiligen aber nicht als Dienstleister, sondern als Mitspieler oder sogar Spielgestalter. Vielen scheint MEHR auffallen wichtiger, als unauffällig einfach den Regeln Geltung zu verleihen. Deswegen die dauernden nicht nachvollziehbaren Regelauslegungen bei Foul und Handspiel, die dann auch oft noch hanebüchen in Interviews gerade gebogen werden.

Videoschiedsrichter Perl: "Fahrlässig von mir"

Sascha, Dortmund, Montag, 06.05.2019, 13:51 (vor 2422 Tagen) @ lothar.e

Genau. Schiedsrichter verstehen sich in den Profiligen aber nicht als Dienstleister, sondern als Mitspieler oder sogar Spielgestalter. Vielen scheint MEHR auffallen wichtiger, als unauffällig einfach den Regeln Geltung zu verleihen. Deswegen die dauernden nicht nachvollziehbaren Regelauslegungen bei Foul und Handspiel, die dann auch oft noch hanebüchen in Interviews gerade gebogen werden.

Diese Denkweise fand ich ganz auffällig bei der Erklärung zum Handelfmeter. Die Entscheidung soll ja angeblich völlig korrekt und im Einklang mit einer von der Schiedsrichterzunft getroffenen Interpretation erfolgt sein. Die Regel an sich bezieht sich aber allein auf die pure Absicht beim Handspiel und da zeigt es mir schon eine gewisse Hybris seitens der Schiedsrichter, wenn eigenmächtig Interpretationen als gültig und anzuwenden festgelegt werden, die nicht im Einklang mit dem Regelwerk stehen. Die Scheidsrichter sollen der Regel Gültigkeit verschaffen und nicht, sie zurecht biegen.

Videoschiedsrichter Perl: "Fahrlässig von mir"

uwelito, Wambel forever, Montag, 06.05.2019, 18:49 (vor 2422 Tagen) @ Sascha

Genau. Schiedsrichter verstehen sich in den Profiligen aber nicht als Dienstleister, sondern als Mitspieler oder sogar Spielgestalter. Vielen scheint MEHR auffallen wichtiger, als unauffällig einfach den Regeln Geltung zu verleihen. Deswegen die dauernden nicht nachvollziehbaren Regelauslegungen bei Foul und Handspiel, die dann auch oft noch hanebüchen in Interviews gerade gebogen werden.


Diese Denkweise fand ich ganz auffällig bei der Erklärung zum Handelfmeter. Die Entscheidung soll ja angeblich völlig korrekt und im Einklang mit einer von der Schiedsrichterzunft getroffenen Interpretation erfolgt sein. Die Regel an sich bezieht sich aber allein auf die pure Absicht beim Handspiel und da zeigt es mir schon eine gewisse Hybris seitens der Schiedsrichter, wenn eigenmächtig Interpretationen als gültig und anzuwenden festgelegt werden, die nicht im Einklang mit dem Regelwerk stehen. Die Scheidsrichter sollen der Regel Gültigkeit verschaffen und nicht, sie zurecht biegen.

Fairerweise muss man sich aber auch mit der Frage auseinandersetzen, wie "Absicht" zu qualifizieren ist. Und das ist schwieriger, als es auf den ersten Blick erscheinen mag. Nämlich dann, wenn man den Begriff konzeptualisiert. Zwar gibt es auch die eindeutigen Situationen, wo ein Spieler offensichtlich und bewusst den Ball mit Arm oder Hand zum eigenen Vorteil spielt. Doch das sind im Strafraum ja eher die Ausnahmesituationen. Darüber hinaus finde ich eine Interpretation grundsätzlich legitim, die besagt, dass man ein Handspiel auch dann als strafbar bewerten kann, wenn der Spieler bewusst seine Arme (aus biomechanischer Sicht unnötigerweise) potentiell so als Schild einsetzt, dass sich die Wahrscheinlichkeit erhöht, einen Ball abwehren zu können. Obwohl es dabei keine aktive Bewegung zum Ball gibt. Man könnte von aktiver und passiver Absicht sprechen, den Begriff hier also als Konzept verstehen, der über das gewöhnliche alltägliche Verständnis von "Absicht" hinausgeht. Es wäre aus meiner Sicht zudem sinnvoller von einer "unnötigen" als von einer "unnatürlichen" Verbreiterung der Körperfläche ( oder von einem unnötigen Einsatz der Arme) zu sprechen.

Grundsätzlich muss man kritisieren, dass die Interpretationsrichtlinien und die existierenden Konzeptualisierungen (es muss sie ja in niedergeschriebener Form geben), mit denen die Schiedsrichter arbeiten, nicht öffentlich gemacht werden. Oder zumindest im genauen Wortlaut nicht so einfach zu finden sind. Der DFB z.B. hat auf seiner Webseite im Bereich für die Schiedsrichter öffentlich nur ein Armutszeugnis anzubieten. Die Überschrift ist übrigens kein Gag von mir:

DAS HANDSPIEL IN ALL SEINEN FACETTEN
Wann es einen Einwurf oder eine Ecke gibt, ist wohl jedem Fußballer bekannt. Doch was passiert, wenn ein Auswechselspieler einfach während der Partie auf das Spielfeld läuft und ein Tor verhindert? Warum gibt es nicht für jedes Handspiel eine gelbe Karte? Wie viele Spieler muss eine Mannschaft eigentlich mindestens haben? In der Regelecke werden verschiedene Regeln und deren aktuelle Auslegung anschaulich erklärt. Heute: Das viel diskutierte Handspiel.

Zunächst bietet sich ein Blick in das aktuelle Regelheft des DFB an. Dort ist eine klare Aussage zum Handspiel zu finden.

Dem gegnerischen Team wird ein direkter Freistoß zugesprochen, wenn ein Spieler den Ball absichtlich mit der Hand spielt (gilt nicht für den Torwart im eigenen Strafraum).

Die Voraussetzung für die Beurteilung eines Handspiels ist natürlich die Wahrnehmung durch den Schiedsrichter. Immer wieder kommt es zu Handspielen, die der Schiedsrichter nicht bemerkt und somit auch nicht beurteilen kann. Im Folgenden wird daher davon ausgegangen, dass der Unparteiische die Berührung des Balles mit der Hand erkannt hat. Doch Moment mal: Was ist denn überhaupt die Hand? Wer dies für eine einfache Fragestellung hält, wird bei einem Blick in die Regeln feststellen, dass die Schulmedizin und das Regelwerk hier unterschiedliche Ansichten haben. Ein Handspiel liegt demnach vor, wenn der Spieler den Ball mit der Hand oder dem Arm absichtlich berührt. Es spielt dabei übrigens keine Rolle, ob der Ball womöglich die vorgesehene Flugbahn verändert und ein gegnerischer Spieler dadurch nicht in Ballbesitz gelangt. Einzig und allein die Absicht ist entscheidend.

Absicht oder nicht?
Dieser Bestimmung ist bereits zu entnehmen, was der Schiedsrichter als erstes zu tun hat, wenn er einen Kontakt zwischen Ball und Hand wahrnimmt. Er muss beurteilen, ob diese Berührung absichtlich erfolgt ist oder nicht. Wenn er sie als unabsichtlich einstuft, kann er sie dem Regeltext entsprechend auch nicht bestrafen. Eine Hilfestellung findet der Referee in den Anweisungen der FIFA, die ihm einige Hinweise darauf geben, wann ein Handspiel als absichtlich einzustufen ist. Hier heißt es, dass der Unparteiische auf eine Bewegung der Hand zum Ball achten soll und nicht umgekehrt. Auch die Entfernung zwischen Spieler und Ball ist zu beachten. Im Klartext heißt dies, dass der Schiedsrichter beurteilen muss, ob der Spieler überhaupt eine Chance hatte, dem sich nähernden Ball auszuweichen. Auch die Position der Hand kann eine entscheidende Rolle spielen. Befindet sie sich nämlich in einer unnatürlichen Haltung, muss auch von Absicht ausgegangen werden. Das typische Beispiel hierfür sind Spieler in einer Mauer, die zum Schutz des Gesichtes einen Arm hoch halten. Springt der Ball nun gegen diesen Arm, so liegt zwar sicherlich keine aktive Bewegung zum Ball vor – der Arm hat jedoch dort oben nichts verloren, und deswegen handelt es sich um ein absichtliches Handspiel. Die Regel geht sogar soweit, dass ein Handspiel auch dann absichtlich erfolgt, wenn der Spieler den Kontakt zwischen Ball und Hand zwar vorhersehen kann, ihn aber nicht verhindert.

Quelle: dfb.de/schiedsrichter/aktiver-schiedsrichterin/artikel/das-handspiel-in-all-seinen-facetten-1131/

Videoschiedsrichter Perl: "Fahrlässig von mir"

lothar.e, Montag, 06.05.2019, 14:49 (vor 2422 Tagen) @ Sascha

Genau. Schiedsrichter verstehen sich in den Profiligen aber nicht als Dienstleister, sondern als Mitspieler oder sogar Spielgestalter. Vielen scheint MEHR auffallen wichtiger, als unauffällig einfach den Regeln Geltung zu verleihen. Deswegen die dauernden nicht nachvollziehbaren Regelauslegungen bei Foul und Handspiel, die dann auch oft noch hanebüchen in Interviews gerade gebogen werden.


Diese Denkweise fand ich ganz auffällig bei der Erklärung zum Handelfmeter. Die Entscheidung soll ja angeblich völlig korrekt und im Einklang mit einer von der Schiedsrichterzunft getroffenen Interpretation erfolgt sein. Die Regel an sich bezieht sich aber allein auf die pure Absicht beim Handspiel und da zeigt es mir schon eine gewisse Hybris seitens der Schiedsrichter, wenn eigenmächtig Interpretationen als gültig und anzuwenden festgelegt werden, die nicht im Einklang mit dem Regelwerk stehen. Die Scheidsrichter sollen der Regel Gültigkeit verschaffen und nicht, sie zurecht biegen.

Das legen doch nicht die Schiedsrichter auf dem Platz fest. Dass diese Saison die Absicht durch seltsam feste technische Aspekte festgelegt werden soll, das kommt doch von den Chefschiedsrichtern. Gräfe meinte doch auch er würde das gerne anders pfeifen, aber er darf nicht. Das würde ihm in der Bewertung als Fehler gewertet werden.

Videoschiedsrichter Perl: "Fahrlässig von mir"

Sascha, Dortmund, Montag, 06.05.2019, 14:58 (vor 2422 Tagen) @ Kulibi77

Genau. Schiedsrichter verstehen sich in den Profiligen aber nicht als Dienstleister, sondern als Mitspieler oder sogar Spielgestalter. Vielen scheint MEHR auffallen wichtiger, als unauffällig einfach den Regeln Geltung zu verleihen. Deswegen die dauernden nicht nachvollziehbaren Regelauslegungen bei Foul und Handspiel, die dann auch oft noch hanebüchen in Interviews gerade gebogen werden.


Diese Denkweise fand ich ganz auffällig bei der Erklärung zum Handelfmeter. Die Entscheidung soll ja angeblich völlig korrekt und im Einklang mit einer von der Schiedsrichterzunft getroffenen Interpretation erfolgt sein. Die Regel an sich bezieht sich aber allein auf die pure Absicht beim Handspiel und da zeigt es mir schon eine gewisse Hybris seitens der Schiedsrichter, wenn eigenmächtig Interpretationen als gültig und anzuwenden festgelegt werden, die nicht im Einklang mit dem Regelwerk stehen. Die Scheidsrichter sollen der Regel Gültigkeit verschaffen und nicht, sie zurecht biegen.


Das legen doch nicht die Schiedsrichter auf dem Platz fest. Dass diese Saison die Absicht durch seltsam feste technische Aspekte festgelegt werden soll, das kommt doch von den Chefschiedsrichtern. Gräfe meinte doch auch er würde das gerne anders pfeifen, aber er darf nicht. Das würde ihm in der Bewertung als Fehler gewertet werden.

Da habe ich mich wirklich unklar ausgedrückt. Ich wollte damit nicht sagen, dass Gräfe und Co. das vor der Saison unter sich ausgemacht haben.

Videoschiedsrichter Perl: "Fahrlässig von mir"

bobschulz, MS, Montag, 06.05.2019, 14:08 (vor 2422 Tagen) @ Sascha

Genau. Schiedsrichter verstehen sich in den Profiligen aber nicht als Dienstleister, sondern als Mitspieler oder sogar Spielgestalter. Vielen scheint MEHR auffallen wichtiger, als unauffällig einfach den Regeln Geltung zu verleihen. Deswegen die dauernden nicht nachvollziehbaren Regelauslegungen bei Foul und Handspiel, die dann auch oft noch hanebüchen in Interviews gerade gebogen werden.


Diese Denkweise fand ich ganz auffällig bei der Erklärung zum Handelfmeter. Die Entscheidung soll ja angeblich völlig korrekt und im Einklang mit einer von der Schiedsrichterzunft getroffenen Interpretation erfolgt sein. Die Regel an sich bezieht sich aber allein auf die pure Absicht beim Handspiel und da zeigt es mir schon eine gewisse Hybris seitens der Schiedsrichter, wenn eigenmächtig Interpretationen als gültig und anzuwenden festgelegt werden, die nicht im Einklang mit dem Regelwerk stehen. Die Scheidsrichter sollen der Regel Gültigkeit verschaffen und nicht, sie zurecht biegen.

Da beißt sich die Katze in den Schwanz:
Bis auf Gräfe, der in der Jugend wohl mit Jerome Boateng zusammengespielt hat- also wohl relativ hochklassig!- haben die doch nie ernsthaft Fußball gespielt.
Sie müssen sich Anhaltspunkte schaffen, da sie keine eigenen Erfahrungswerte haben. Und je nach Bedarf ist es dann unwichtig, ob einer aus 30cm angeschossen wird oder aus 10 Metern. Man (der deutsche Schiedsrichter) hat immer recht, da ja eines der 3 willkürlich festgelegten Kriterien immer irgendwie zutrifft. :-)

Videoschiedsrichter Perl: "Fahrlässig von mir"

Sascha, Dortmund, Montag, 06.05.2019, 14:14 (vor 2422 Tagen) @ bobschulz

Man muss doch noch nicht einmal Fußball gespielt haben, um grundlegende anatomische Notwendigkeiten zu wissen. Ich glaube schon, dass Herr Zwayer in seinen 37 Lebensjahren schon einmal auf einem Bein mit gebeugten Oberkörper gestanden hat und deshalb weiß, dass man dann einen Arm zur Stabilisierung ausfährt, bzw. dass man sich auf den Arsch setzt, wenn man es nicht tut.

Videoschiedsrichter Perl: "Fahrlässig von mir"

bobschulz, MS, Montag, 06.05.2019, 14:33 (vor 2422 Tagen) @ Sascha
bearbeitet von bobschulz, Montag, 06.05.2019, 14:38

Man muss doch noch nicht einmal Fußball gespielt haben, um grundlegende anatomische Notwendigkeiten zu wissen. Ich glaube schon, dass Herr Zwayer in seinen 37 Lebensjahren schon einmal auf einem Bein mit gebeugten Oberkörper gestanden hat und deshalb weiß, dass man dann einen Arm zur Stabilisierung ausfährt, bzw. dass man sich auf den Arsch setzt, wenn man es nicht tut.

Er hat zumindest schon mal mit einem Bein vor dem Ausschluss aus dem DFB-Schiedsrichterwesen gestanden und dürfte arge Verrenkungen unternommen haben, um diesem zu entgehen. Ob seine Armhaltung dabei devot unten war? Keine Ahnung. Seine Handhaltung vorher war offen. #Mani Sporchi! :-)
Und natürlich könnten auch einfach etwas weniger profilierungssüchtige Schiedsrichter helfen, die sich nicht ständig in der Wdh in Großaufnahme sehen wollen, ohne dass sie vorher Profi-Pöhler gewesen sind. Der beste Schiedsrichter ist der den man 2x beim Anpfiff und 2x beim Abpfiff bemerkt und der sonst unauffällkig leite. Mit durchgängig einheitlicher Linie von Minute 1-90 (+x), denn die Regeln sind immer gleich und die Sanktionen sollten es auch sein, egal wann und wo der Regelverstoß passiert. :-)

Videoschiedsrichter Perl: "Fahrlässig von mir"

Burgsmüller84, Montag, 06.05.2019, 13:36 (vor 2422 Tagen) @ uwelito

Schöne Zusammenfassung. Es fehlt vor allem auch eine Stimme der DFL, die so etwas zum Ausdruck bringt.

Videoschiedsrichter Perl: "Fahrlässig von mir"

Ulrich, Montag, 06.05.2019, 08:55 (vor 2423 Tagen) @ Smeller

https://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/748508/artikel_videoschiedsrichter-perl_fahrlaessig-von-mir.html

Nach so einer Aussage gehören die alle entlassen. Dieses Handspiel hat jeder sofort auf den Bildern gesehen. Und die wollen den Zuschauern erklären, dass man das übersehen kann? Da lach ich mir doch den Arsch ab.

Ich frage mich, wie läuft das ganze im Kölner Keller ab? Pro Spiel wird nur ein VAR bestellt. Natürlich gibt es zudem Techniker, etc. Aber falls das nur ein Schiedsrichter sitzt, dann kann der nicht gleichzeitig eine strittige Szene in der Wiederholung ansehen und gleichzeitig das Spiel weiter verfolgen. Der Mann kann sich ja nicht teilen.

Videoschiedsrichter Perl: "Fahrlässig von mir"

schulzaa89, Montag, 06.05.2019, 09:17 (vor 2423 Tagen) @ Ulrich

Deswegen gibt es ja den Hauptverantwortlichen VAR und den Assisten VAR.
Siehe Ansetzung: https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1762369

Videoschiedsrichter Perl: "Fahrlässig von mir"

badevil, Montag, 06.05.2019, 09:39 (vor 2423 Tagen) @ schulzaa89

Deswegen gibt es ja den Hauptverantwortlichen VAR und den Assisten VAR.
Siehe Ansetzung: https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1762369

Richtig, umso unverständlicher, dass dann der Assistent nicht weitergeschaut hat.

Es gibt ja auch ein kurzes Hintergrund-Video seitens des DFB, in dem man sieht, wie der VAR-Einsatz in real abläuft. Das Video müsste auf der DFB eigenen Webseite oder bei Youtube zu finden sein. Sind glaube ich um die 10 Minuten, wurde mal von jemanden hier im Forum gepostet.

Grundsätzliches zum VAR

stfn84, Köln, Montag, 06.05.2019, 08:03 (vor 2423 Tagen) @ Smeller

Vorweg möchte ich herausstellen, dass ich die Einführung (und Umsetzung) des VAR seit Jahren kritisch sehe.

Wir haben den Videoschiedsrichter nun im zweiten Jahr.
Selbstverständlich hat der Videobeweis dazu geführt, dass einzelne Fehlentscheidungen korrigiert wurden und der Schiedsrichter auf dem Feld richtigerweise überstimmt wurde. Die von DFB und DFL proklamierte Steigerung der Gerechtigkeit kann ich aber eben beim besten Willen nicht erkennen.
Im letzten Jahr gab es ein Tor der Hamburger in Leipzig, bei denen der Spieler Kostic klar im Abseits steht. Das Tor zählt dennoch. In diesem Jahr gab es dann auch aberkannte Tore, weil beispielsweise Reus einige Zentimeter im Abseits gestanden haben dürfte. Selbstverständlich gibt es inzwischen die kalibrierten Abseitslinien, die es allerdings schon vor zwei Jahren (zur Einführung des VAR) hätte geben sollen. Gerade das Thema der kalibrierten Abseitslinien verdeutlicht die dilettantische Herangehensweise des DFB: Man verkauft sich seit Jahren als progressiv und suggerierte, dass die Einführung des VAR natürlich funktionieren wird. Nachdem es beim Confed-Cup in Russland zahlreiche Kritik an den Entscheidungen und der Dauer gegeben hatte, stellte sich der DFB (ich meine in Person von Hellmut Krug) so dar, als könne das gar nicht in Deutschland passieren. Schließlich sei die Qualität des deutschen Schiedsrichterwesens erheblich besser, als die der international pfeifenden Kollegen aus aller Welt.

Aber auch hier gab es eben klare Fehlentscheidungen des VAR und zum Teil minutenlange Reviews. Zudem gab es nicht ausgeräumte Vorwürfe gegenüber dem ehemaligen "Supervisor" Hellmut Krug, da im Spiel GE-Wolfsburg zwei Szenen der Blauen nicht dem Regelwerk entsprechend geahndet wurden.

Das Thema Handspiel ist ja seit Wochen ein Ärgernis. Es zeigt vor allem auf, dass es auch mit dem Videobeweis keine klare Linie gibt.
Julian Weigl wird im Derby an der Hand getroffen, es gibt nur sehr zurückhaltenden Protest der Blauen (ich meine mich an zwei Spieler mit erhobenem Arm zu erinnern), der VAR greift ein und es gibt Elfmeter. In Berlin wird ein klares Handspiel nicht mal überprüft. Drees erzählt darauf hin, dass es zwar blöd gelaufen sei, aber die Schuld eben auch bei den nicht aufmuckenden Spielern zu suchen sei. Seine verkürzte Aussage: Es gab keinen Protest der Spieler, also wurde die Szene nicht überprüft. Zudem sei der VAR ja kein Detektiv, sondern eben Schiedsrichter. Fehler passieren! Mund abputzen, weitermachen!!!
Einen Tag später meldet sich der Videoschiedsrichter und erzählt, dass ein potentielles Foulspiel, welches dem Handspiel vorausging, überprüft worden wäre. Die Frage ist: Warum? Es hatte doch niemand protestiert und es ist doch nicht der Job des VAR Detektiv zu spielen...

Die Kommunikationsstrategie des DFB ist da - erneut - komplett fehlgeleitet. Genauso wie es nach dem Pokalspiel der Bayern in Bremen eine Entschuldigung von Drees gab.

Die Kernfrage ist aber doch weiterhin:
Was soll der VAR bringen?

Für mich wird durch den Videoschiedsrichter maximal im Einzelfall "Gerechtigkeit" erzielt. Aber es gab und gibt eben genügend Entscheidungen im Graubereich die mal zu einem Review oder einer geänderten Entscheidung führen und manchmal eben gar nichts nach sich ziehen. Vor allem liegt es eben auch oft daran, was der Schiedsrichter auf dem Feld entschieden hat.
Bei unserem 2:0 gegen Köln im letzten Jahr wurde ein Tor gegeben, welches laut Regelwerk nicht geben hätte dürfen, da der Schiedsrichter eine Sekunde bevor der Ball die Linie überquerte abgepfiffen hatte. In Nürnberg wurde das 1:0 gegen GE aber nicht gegeben, weil der Schiedsrichter eben zu früh abgepfiffen hatte.

Da ein Foul in Freiburg nicht unbedingt gleich geahndet wird wie ein Foul in Bremen oder Berlin ist für mich der Kernpunkt, weshalb der VAR abzuschaffen ist. Gerechtigkeit my ass.

Schwalben

mulcohol, Montag, 06.05.2019, 13:32 (vor 2422 Tagen) @ stfn84

Die Kernfrage ist aber doch weiterhin:
Was soll der VAR bringen?

Gestern hatte Zeigler in seiner Sendung einen Aspekt pro VAR angesprochen, den ich gar nicht mehr auf dem Schirm hatte und der korrekt ist. Seit zwei Jahren reden wir überhaupt nicht mehr über Schwalben. Es gibt schlichtweg keine mehr, weil die üblichen Verdächtigen halt wissen, dass es den VAR gibt. Die Diskussionen drehen sich lediglich nur noch darum, ob eine Berührung für eine Strafe ausreicht oder nicht. Elferschinden durch 'Fallenlassen ohne Berührung' ist seit 2 Jahren tatsächlich kein Thema mehr.
Da hat Zeigler Recht, das sollte in einer Pro/Contra-Grundstzdiskussion auch mal gesagt werden.

dafür viele Elfmeter bei minimalstem Kontakt

vokke ⌂, dortmund, Montag, 06.05.2019, 18:27 (vor 2422 Tagen) @ mulcohol

wie neulich bei Kingsley. Bei der kleinsten Berührung fallen lassen.
Und das soll nun besser sein und man nennt es nicht Schwalbe?

Das wird durch den VAR ja im Prinzip noch honoriert.
"Eine Berührung war ja da. Und wenn es der Schiedsrichter und der VAR so gesehen haben, war es wohl Elfmeter."

Echt traurig. Wir honorieren Reklamieren und das schnelle Fallen lassen im 16er.

Schwalben

Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 06.05.2019, 15:41 (vor 2422 Tagen) @ mulcohol

Es gibt schlichtweg keine mehr, weil die üblichen Verdächtigen halt wissen, dass es den VAR gibt.

Ist nur noch nicht zu Pulisic durchgedrungen.

Schwalben

stfn84, Köln, Montag, 06.05.2019, 20:24 (vor 2422 Tagen) @ Weeman

Oder Coman...

Schwalben

Sascha, Dortmund, Montag, 06.05.2019, 15:37 (vor 2422 Tagen) @ mulcohol

Die Kernfrage ist aber doch weiterhin:
Was soll der VAR bringen?


Gestern hatte Zeigler in seiner Sendung einen Aspekt pro VAR angesprochen, den ich gar nicht mehr auf dem Schirm hatte und der korrekt ist. Seit zwei Jahren reden wir überhaupt nicht mehr über Schwalben. Es gibt schlichtweg keine mehr, weil die üblichen Verdächtigen halt wissen, dass es den VAR gibt. Die Diskussionen drehen sich lediglich nur noch darum, ob eine Berührung für eine Strafe ausreicht oder nicht. Elferschinden durch 'Fallenlassen ohne Berührung' ist seit 2 Jahren tatsächlich kein Thema mehr.
Da hat Zeigler Recht, das sollte in einer Pro/Contra-Grundstzdiskussion auch mal gesagt werden.

Und Robben war lange verletzt!

Schwalben

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Montag, 06.05.2019, 15:30 (vor 2422 Tagen) @ mulcohol

Die Kernfrage ist aber doch weiterhin:
Was soll der VAR bringen?


Gestern hatte Zeigler in seiner Sendung einen Aspekt pro VAR angesprochen, den ich gar nicht mehr auf dem Schirm hatte und der korrekt ist. Seit zwei Jahren reden wir überhaupt nicht mehr über Schwalben. Es gibt schlichtweg keine mehr, weil die üblichen Verdächtigen halt wissen, dass es den VAR gibt. Die Diskussionen drehen sich lediglich nur noch darum, ob eine Berührung für eine Strafe ausreicht oder nicht. Elferschinden durch 'Fallenlassen ohne Berührung' ist seit 2 Jahren tatsächlich kein Thema mehr.
Da hat Zeigler Recht, das sollte in einer Pro/Contra-Grundstzdiskussion auch mal gesagt werden.

oder Tätlichkeiten

Grundsätzliches zum VAR

stfn84, Montag, 06.05.2019, 11:34 (vor 2423 Tagen) @ stfn84

Ich war ein sehr großes Befürworter des Videobeweises.

Aber so wie es jetzt seit 2 Jahren gehandhabt wird, bin ich für die sofortige Abschaffung.

Am liebsten wäre mir eine Regelung wie auch in anderen Sportarten (erfolgreich) praktiziert:
Pro Halbzeit kann jede Mannschaft einmal den Beweis anfordern, der dann auf dem Monitor gezeigt wird.

Man kann das auch noch etwas verfeinern, z.B. wenn man Recht bekommt, darf man ein weiteres Mal den Beweis anfordern.

Falls das so geändert wird - super.

Aber in der gegenwärtigen Form: Sofort weg damit.
Fußball wird immer mehr zu Farce und das jeden zweiten Spieltag. (Und das ist noch sehr nett geschätzt...)

Grundsätzliches zum VAR

Alones, Montag, 06.05.2019, 11:41 (vor 2423 Tagen) @ CorranHorn

Am liebsten wäre mir eine Regelung wie auch in anderen Sportarten (erfolgreich) praktiziert:
Pro Halbzeit kann jede Mannschaft einmal den Beweis anfordern, der dann auf dem Monitor gezeigt wird.

Man kann das auch noch etwas verfeinern, z.B. wenn man Recht bekommt, darf man ein weiteres Mal den Beweis anfordern.

Falls das so geändert wird - super.

Bringt nur nichts, wenn der Typ auf dem Platz trotzdem vollkommen blind ist oder von den Regeln schlichtweg keine Ahnung hat. Die Schiedsrichter schauen sich die entsprechenden Szenen ja oft an und treffen dann dennoch die falsche Entscheidung. Was soll man dagegen machen? Vllt. in Zukunft einfach die Fans über App entscheiden lassen. Schlimmer würde es dadurch auch nicht werden.

Grundsätzliches zum VAR

bobschulz, MS, Montag, 06.05.2019, 08:43 (vor 2423 Tagen) @ stfn84
bearbeitet von bobschulz, Montag, 06.05.2019, 08:49

Vorweg möchte ich herausstellen, dass ich die Einführung (und Umsetzung) des VAR seit Jahren kritisch sehe.

Wir haben den Videoschiedsrichter nun im zweiten Jahr.
Selbstverständlich hat der Videobeweis dazu geführt, dass einzelne Fehlentscheidungen korrigiert wurden und der Schiedsrichter auf dem Feld richtigerweise überstimmt wurde. Die von DFB und DFL proklamierte Steigerung der Gerechtigkeit kann ich aber eben beim besten Willen nicht erkennen.
Im letzten Jahr gab es ein Tor der Hamburger in Leipzig, bei denen der Spieler Kostic klar im Abseits steht. Das Tor zählt dennoch. In diesem Jahr gab es dann auch aberkannte Tore, weil beispielsweise Reus einige Zentimeter im Abseits gestanden haben dürfte. Selbstverständlich gibt es inzwischen die kalibrierten Abseitslinien, die es allerdings schon vor zwei Jahren (zur Einführung des VAR) hätte geben sollen. Gerade das Thema der kalibrierten Abseitslinien verdeutlicht die dilettantische Herangehensweise des DFB: Man verkauft sich seit Jahren als progressiv und suggerierte, dass die Einführung des VAR natürlich funktionieren wird. Nachdem es beim Confed-Cup in Russland zahlreiche Kritik an den Entscheidungen und der Dauer gegeben hatte, stellte sich der DFB (ich meine in Person von Hellmut Krug) so dar, als könne das gar nicht in Deutschland passieren. Schließlich sei die Qualität des deutschen Schiedsrichterwesens erheblich besser, als die der international pfeifenden Kollegen aus aller Welt.

Aber auch hier gab es eben klare Fehlentscheidungen des VAR und zum Teil minutenlange Reviews. Zudem gab es nicht ausgeräumte Vorwürfe gegenüber dem ehemaligen "Supervisor" Hellmut Krug, da im Spiel GE-Wolfsburg zwei Szenen der Blauen nicht dem Regelwerk entsprechend geahndet wurden.

Das Thema Handspiel ist ja seit Wochen ein Ärgernis. Es zeigt vor allem auf, dass es auch mit dem Videobeweis keine klare Linie gibt.
Julian Weigl wird im Derby an der Hand getroffen, es gibt nur sehr zurückhaltenden Protest der Blauen (ich meine mich an zwei Spieler mit erhobenem Arm zu erinnern), der VAR greift ein und es gibt Elfmeter. In Berlin wird ein klares Handspiel nicht mal überprüft. Drees erzählt darauf hin, dass es zwar blöd gelaufen sei, aber die Schuld eben auch bei den nicht aufmuckenden Spielern zu suchen sei. Seine verkürzte Aussage: Es gab keinen Protest der Spieler, also wurde die Szene nicht überprüft. Zudem sei der VAR ja kein Detektiv, sondern eben Schiedsrichter. Fehler passieren! Mund abputzen, weitermachen!!!
Einen Tag später meldet sich der Videoschiedsrichter und erzählt, dass ein potentielles Foulspiel, welches dem Handspiel vorausging, überprüft worden wäre. Die Frage ist: Warum? Es hatte doch niemand protestiert und es ist doch nicht der Job des VAR Detektiv zu spielen...

Die Kommunikationsstrategie des DFB ist da - erneut - komplett fehlgeleitet. Genauso wie es nach dem Pokalspiel der Bayern in Bremen eine Entschuldigung von Drees gab.

Die Kernfrage ist aber doch weiterhin:
Was soll der VAR bringen?

Für mich wird durch den Videoschiedsrichter maximal im Einzelfall "Gerechtigkeit" erzielt. Aber es gab und gibt eben genügend Entscheidungen im Graubereich die mal zu einem Review oder einer geänderten Entscheidung führen und manchmal eben gar nichts nach sich ziehen. Vor allem liegt es eben auch oft daran, was der Schiedsrichter auf dem Feld entschieden hat.
Bei unserem 2:0 gegen Köln im letzten Jahr wurde ein Tor gegeben, welches laut Regelwerk nicht geben hätte dürfen, da der Schiedsrichter eine Sekunde bevor der Ball die Linie überquerte abgepfiffen hatte. In Nürnberg wurde das 1:0 gegen GE aber nicht gegeben, weil der Schiedsrichter eben zu früh abgepfiffen hatte.

Da ein Foul in Freiburg nicht unbedingt gleich geahndet wird wie ein Foul in Bremen oder Berlin ist für mich der Kernpunkt, weshalb der VAR abzuschaffen ist. Gerechtigkeit my ass.


Es bleibt doch auch schwer verständlich, wie ein Schiedsrichter auf dem Feld 80 Minuten lange Leine gegen Blau laufen lässt ( Serdars Rotlose Kunst 36. Minute, Burgstaller trotz betteln ganz ohne gelb, Caligiuri ohne gelb-rot, MC Kennie ohne rot trotz meterlangem Anlauf beim Foul) und zwischendurch die auch rotwürdigen Fouls von Reus und Wolf plötzlich und unerwartet und entgegen der vorher ( und bei McKennie auch hinterher!) großzügigen Linie konsequent ahndet. Da bleiben schon Zweifel, ob er nach den Regeln pfeift! Oder wie beim Handspiel Weigl nach Interpretationen, die man sich biegen kann wie Schilf.
Könnte wetten, dass das auch eine Qualitätsfrage ist. ( oder bei Zwayer evtl der königlichen Quote)
Und warum darf der VAR die zwingend notwendigen gelb-roten Karten ( etwa Caligiuris Handspiel im Derby: offensichtlich absichtliches Handspiel zur Unterbindung eines Konters - 2 Faktoren in einer Aktion, die gelb verlangen!)? Für den Spielverlauf ist die Hinausstellung wichtig, nicht ob es rot oder gelb-rot ist.
Wenn die Regeln teilweise innerhalb EINES Spiels willkürlich und uneinheitlich interpretiert werden, helfen halt mehr Interpretierer nicht wirklich. Einheitliche Regelauslegung leidet ja, wenn am WE Boateng einen Elfer verschuldet und Ostrzolek nicht.
Und was Drees ja auch sagt: Spieler müssen sich beschweren!
Hoffe, dass jetzt jeder Spieler bei jeder Entscheidung mit Verweis auf Drees' Aussage die SR bedrängt, denn das wollen sie ja offensichtlich!
Anfang der Saison hieß es: "wer den VAR fordert erhält gelb",
jetzt heißt es: "Fordert ihn!"
Einheitliche und konsequente Linie deutscher Schiedsrichter! :-)
Fazit:
A fool with a tool is still a fool! Some fools with tools are a ship of fools! Nuff Said!

Grundsätzliches zum VAR

stfn84, Köln, Montag, 06.05.2019, 08:52 (vor 2423 Tagen) @ bobschulz

Und was Drees ja auch sagt: Spieler müssen sich beschweren!
Hoffe, dass jetzt jeder Spieler bei jeder Entscheidung mit Verweis auf Drees' Aussage die SR bedrängt, denn das wollen sie ja offensichtlich!
Anfang der Saison hieß es: "wer den VAR fordert erhält gelb",
jetzt heißt es: "Fordert ihn!"

Das ist auch famos!
Wahrscheinlich wird aber nun jeder Fünfte der reklamiert mit gelb bestraft. ;-)

Fazit:
A fool with a tool is still a fool! Some fools with tools are a ship of fools!

Könnte das DFB-Mission-Statement sein.

Grundsätzliches zum VAR

Schnippelbohne, Bauernland, Montag, 06.05.2019, 11:57 (vor 2423 Tagen) @ stfn84

Das ist für mich genau der Punkt. Der VAR wurde eingeführt, um Fehlentscheidungen zu vermeiden. Wenn aber an den Monitoren genau so mittelmäßige Pflaumen sitzen, wie auf dem Platz stehen, wird das Problem nur weitergeleitet. Wir haben bis auf zwei, drei Ausnahmen ein Qualitätsproblem bei den Schiris. Die konfuse Handhabung der Handspielregel veranschaulicht das deutlich. Und das ist nicht die Schuld der Technik. Was soll die Abschaffung des VAR also bringen? Höchstens dass man sich bei der Kritik wieder auf den Schiri auf dem Platz konzentrieren kann. Besser wird aber nichts.
Ich bin nach wie vor für den VAR, wenn zurückhaltend eingesetzt und vor allem konsistent gehandhabt. Das Qualitätsproblem an der Pfeife muss man anders angehen.

Grundsätzliches zum VAR

Phil, Montag, 06.05.2019, 12:00 (vor 2423 Tagen) @ Schnippelbohne

Ich bin nach wie vor für den VAR, wenn zurückhaltend eingesetzt und vor allem konsistent gehandhabt. Das Qualitätsproblem an der Pfeife muss man anders angehen.

Aber der erste Satz ist ja eher eine Frage des Systems und weniger nach der Person, die es anwendet.

Ich habe den Eindruck, dass die Personen weiterhin selbst nicht richtig wissen, wie und wann genau sie den VAR zum Einsatz bringen sollen.

MFG
Phil

Grundsätzliches zum VAR

micha87, bei Berlin, Montag, 06.05.2019, 19:45 (vor 2422 Tagen) @ Phil

Woher sollen Sie es auch wissen wenn Sie schon schlechte Lehrer haben, da kann man nur bedingt etwas dazu lernen. Die dt. Schiedsrichter leben in ihrer eigenen Blase und nicht wenige Verantwortliche wie Fröhrlich, Drees, Fandel, Krug usw.. sonnen bzw. haben sich gesonnt in ihrer Inkompetenz auf Verbandsebene. An der Schiedsrichterausbidlung muss grundlegend gearbeitet werden und es braucht klare Regeln die nur pfeifen wenn eine aktive Bewegung zum Ball z.B. ersichtlich ist. Wenn diese nicht zu erkennen ist muss das Spiel eben weiterlaufen, aber ein 11m um jeden Preis darf es nicht geben, dazu ist so ein Sanktion viel zu entscheidend für ein Fußballspiel. Ich habe mitunter den Eindruck, dass die Schiedsrichter ein Faktor sind ob Teams als Sieger oder Verlierer vom Platz gehen. Man kann nur froh sein wenn diese Saison vorbei ist und hoffentlich im Sommer eine vernünftige Regelung gefunden wird wie Fußball-Spiele zu leiten sind.

Grundsätzliches zum VAR

bobschulz, MS, Montag, 06.05.2019, 08:57 (vor 2423 Tagen) @ stfn84

Und was Drees ja auch sagt: Spieler müssen sich beschweren!
Hoffe, dass jetzt jeder Spieler bei jeder Entscheidung mit Verweis auf Drees' Aussage die SR bedrängt, denn das wollen sie ja offensichtlich!
Anfang der Saison hieß es: "wer den VAR fordert erhält gelb",
jetzt heißt es: "Fordert ihn!"


Das ist auch famos!
Wahrscheinlich wird aber nun jeder Fünfte der reklamiert mit gelb bestraft. ;-)

Naja, die ersten Vier sind ja vom FC Bayern! :-)

Fazit:
A fool with a tool is still a fool! Some fools with tools are a ship of fools!


Könnte das DFB-Mission-Statement sein.

Und für die Schiedsrichter demnächst die Einlaufmusik:
Erasure "Ship of fools" :-)

Videoschiedsrichter Perl: "Fahrlässig von mir"

Trainingskiebitz, Block 36, Montag, 06.05.2019, 07:11 (vor 2423 Tagen) @ Smeller

Verdeutlicht mal wieder zweierlei.

1. Transparenz ist wichtig. Was sieht der VAR? Worüber entscheidet der VAR?
Im Nachhinein eine gute Aussage von Perl, da sie erklärt. So etwas wäre auch im Spiel wichtig (s Punkt 2).

2. Verfahrensgerechtigkeit: Es muss den Teams möglich sein, den Schiedsrichter bzw VAR auf Situationen hinzuweisen und eine Überprüfung konkreter Szenen herbeizuführen. So wäre auch dieser Fehler vermeidbar gewesen.

Videoschiedsrichter Perl: "Fahrlässig von mir"

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Montag, 06.05.2019, 08:57 (vor 2423 Tagen) @ Trainingskiebitz

Verdeutlicht mal wieder zweierlei.

1. Transparenz ist wichtig. Was sieht der VAR? Worüber entscheidet der VAR?
Im Nachhinein eine gute Aussage von Perl, da sie erklärt. So etwas wäre auch im Spiel wichtig (s Punkt 2).

2. Verfahrensgerechtigkeit: Es muss den Teams möglich sein, den Schiedsrichter bzw VAR auf Situationen hinzuweisen und eine Überprüfung konkreter Szenen herbeizuführen. So wäre auch dieser Fehler vermeidbar gewesen.

Hilft beides nicht, wenn (wie jetzt in Berlin) das Vergehen gar nicht wahrgenommen wird.

Videoschiedsrichter Perl: "Fahrlässig von mir"

bobschulz, MS, Montag, 06.05.2019, 09:04 (vor 2423 Tagen) @ homer73

Verdeutlicht mal wieder zweierlei.

1. Transparenz ist wichtig. Was sieht der VAR? Worüber entscheidet der VAR?
Im Nachhinein eine gute Aussage von Perl, da sie erklärt. So etwas wäre auch im Spiel wichtig (s Punkt 2).

2. Verfahrensgerechtigkeit: Es muss den Teams möglich sein, den Schiedsrichter bzw VAR auf Situationen hinzuweisen und eine Überprüfung konkreter Szenen herbeizuführen. So wäre auch dieser Fehler vermeidbar gewesen.


Hilft beides nicht, wenn (wie jetzt in Berlin) das Vergehen gar nicht wahrgenommen wird.

Aber Wahrnehmung ist doch das Hauptproblem:
In Bremen vor 2 Wochen im Pokal nimmt ein Mensch auf der Welt einen Tritt wahr. Weltexklusiv! Gleichzeitig nimmt ein Mensch in Köln ein leichtes Schieben wahr, dass zwar nicht zwingend Foul ist, aber bei strenger Auslegung schon, daher versteht Köln den Pfiff und es ist keine klare Fehlentscheidung! Der VAR nimmt den Schiedsrichter nicht als fehlerbehaftet wahr, der könnte ja demnächst- zumindest bei den auch noch auffem Feld aktiven! - sonst bei ihm auch 'kleinlich' sein.

In Berlin will Perl eine andere Szene im Strafraum überprüft haben, dabei wird er genug Einstellungen gehabt haben, die auf den Ball konzentriert waren. Und der kollidiert mit Rekiks Hand! Weltexklusiv für TV-Zuschauer nur von Perl zu übersehen. Schlechte Schiedsrichter werden keine guten VAR!

Videoschiedsrichter Perl: "Fahrlässig von mir"

Trainingskiebitz, Block 36, Montag, 06.05.2019, 08:58 (vor 2423 Tagen) @ homer73

S. Punkt 2.

Videoschiedsrichter Perl: "Fahrlässig von mir"

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Montag, 06.05.2019, 11:42 (vor 2423 Tagen) @ Trainingskiebitz

S. Punkt 2.

Wer hätte denn "challengen" sollen? Es hat KEINER live gesehen, auch die Stuttgarter nicht.

Videoschiedsrichter Perl: "Fahrlässig von mir"

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Montag, 06.05.2019, 12:23 (vor 2422 Tagen) @ homer73

Wie in der NFL werden dann Leute auf der Tribüne sitzen die direkt mit jemanden auf der Trainerbank Kontakt aufnehmen können. Da hätte sich dann schon jemand gemeldet und gesagt...Challenge mal auf Handspiel

Videoschiedsrichter Perl: "Fahrlässig von mir"

MDomi, Montag, 06.05.2019, 07:20 (vor 2423 Tagen) @ Trainingskiebitz

Grüne Karte wie im Hockey wurde von vielen vorher propagiert. Funktioniert dort. Würde es auch hier. Aber nein...

Videoschiedsrichter Perl: "Fahrlässig von mir"

TiRo, Dortmund, Montag, 06.05.2019, 07:58 (vor 2423 Tagen) @ MDomi

1x pro Halbzeit und fertig. Dazu Erklärung der Entscheidung.

Das wäre für Zuschauer und Spieler das Beste. Mehr Spielfluss, mehr Klarheit und trotzdem noch schöne Stammtischdiskussionen über Fehlentscheidungen, die nicht "gechallenged" wurden.

Ich bin dafür. Wer startet die Petition unter allen Fußballfans Europas?

Videoschiedsrichter Perl: "Fahrlässig von mir"

burz, Lünen, Montag, 06.05.2019, 07:03 (vor 2423 Tagen) @ Smeller

https://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/748508/artikel_videoschiedsrichter-perl_fahrlaessig-von-mir.html

Nach so einer Aussage gehören die alle entlassen. Dieses Handspiel hat jeder sofort auf den Bildern gesehen. Und die wollen den Zuschauern erklären, dass man das übersehen kann? Da lach ich mir doch den Arsch ab.

Welche "Bilder" sehen die VAR eigentlich? Sehen Sie automatisch die im TV eingeblendeten Zeitlupen? Wenn nicht,kann ich mir schon vorstellen, dass die Szene bei den VAR einfach untergegangen ist.

Videoschiedsrichter Perl: "Fahrlässig von mir"

Smeller, Dortmund, Montag, 06.05.2019, 07:54 (vor 2423 Tagen) @ burz

Soweit ich weiß sieht der VAR nahezu alle Einstellungen, die die Fernsehkameras zur Verfügung haben, und nochmal exklusive Kameras, die nur der VAR hat.

Videoschiedsrichter Perl: "Fahrlässig von mir"

burz, Lünen, Montag, 06.05.2019, 09:55 (vor 2423 Tagen) @ Smeller

Soweit ich weiß sieht der VAR nahezu alle Einstellungen, die die Fernsehkameras zur Verfügung haben, und nochmal exklusive Kameras, die nur der VAR hat.

Vielleicht hat Perl aber tatsächlich nicht die Zeitlupen des Handspiels gesehen. Im Artikel hieß es dann ja auch,dass sie sich mit einer anderen Szene beschäftigt hatten. An der Stelle erwarte ich dann auch keine Perfektion vom VAR - auch wenn es für Stuttgart natürlich bitter ist.

Da ist mir diese Situation tausendmal lieber,wo ein Fehler eingestanden wird als ein Zwayer,der mehrfach erklärt,dass seine groteske Entscheidung korrekt gewesen sein soll.

Videoschiedsrichter Perl: "Fahrlässig von mir"

bobschulz, MS, Montag, 06.05.2019, 10:05 (vor 2423 Tagen) @ burz
bearbeitet von bobschulz, Montag, 06.05.2019, 10:14

Soweit ich weiß sieht der VAR nahezu alle Einstellungen, die die Fernsehkameras zur Verfügung haben, und nochmal exklusive Kameras, die nur der VAR hat.


Vielleicht hat Perl aber tatsächlich nicht die Zeitlupen des Handspiels gesehen. Im Artikel hieß es dann ja auch,dass sie sich mit einer anderen Szene beschäftigt hatten. An der Stelle erwarte ich dann auch keine Perfektion vom VAR - auch wenn es für Stuttgart natürlich bitter ist.

Das ist aber das Versprechen des VAR und ehrlich gesagt kann ich mir keine Situation vorstellen, in der die Kamera den Ball nicht verfolgt bzw nicht mindestens eine Kamera den Ball im 16er verfolgt. Und als VAR würde ich erst mal in Ballnähe nach Vergehen sehen. Sehe ich also eher nicht als lässlich an, wobei man ihm das Eingeständnis eher positiv anrechnen sollte.

Da ist mir diese Situation tausendmal lieber, wo ein Fehler eingestanden wird als ein Zwayer,der mehrfach erklärt,dass seine groteske Entscheidung korrekt gewesen sein soll.

Zu Zwayer passt Meiers Einschätzung von Schiedsrichtern, die keinen Plan vom aktiven Fußball und natürlichen Bewegungen haben.

Videoschiedsrichter Perl: "Fahrlässig von mir"

ingo63, Montag, 06.05.2019, 12:28 (vor 2422 Tagen) @ bobschulz

Einfach mal Herrn Zwayer mit festgebundenen Armen ein Spiel leiten lassen !

Videoschiedsrichter Perl: "Fahrlässig von mir"

Kallewupp, Berlin, Montag, 06.05.2019, 11:49 (vor 2423 Tagen) @ bobschulz

Zu Zwayer passt Meiers Einschätzung von Schiedsrichtern, die keinen Plan vom aktiven Fußball und natürlichen Bewegungen haben.

Leider nein. Ginge es nur um ein Handspiel, meinetwegen. Die gravierenden ungleichen Bewertungen von ähnlichen Situationen ist damit nicht zu erklären. Entweder er kann nix, er mag uns nicht oder ihm ist es versilbert worden. Fußballerische Unerfahrenheit reicht als Erklärung leider nicht.

Videoschiedsrichter Perl: "Fahrlässig von mir"

stfn84, Köln, Montag, 06.05.2019, 07:35 (vor 2423 Tagen) @ burz

Der Kölner Keller dürfte selbst entscheiden was da so läuft. Den Operatoren stehen alle Bilder zur Verfügung, sie entscheiden was oder in welcher Reihenfolge der VAR die einzelnen Wiederholungen aus unterschiedlichen Perspektiven zu sehen bekommt. Ich gehe aber davon aus, dass der VAR dabei auch auf eigenen Wunsch bestimmte Einstellungen zu sehen bekommt ("Alexa, bitte 'DSDS Finale Staffel 9' abspielen", oder so ähnlich).

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