BVB-Newsthread vom 30.04.2019 (BVB)
Redaktion schwatzgelb.de
, Dortmund, Dienstag, 30.04.2019, 06:09 (vor 2662 Tagen)
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News, Neuigkeiten, Newsthread, BVB
[Kicker] Standard-Schwäche:BVB-Abwehr fehlt es auch an Größe
ahw79, Osnabrück, Dienstag, 30.04.2019, 12:54 (vor 2662 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
[Kicker] Standard-Schwäche:BVB-Abwehr fehlt es auch an Größe
holgernova, im schwarzgelben Ruhrpott, Dienstag, 30.04.2019, 15:16 (vor 2662 Tagen) @ ahw79
Das Problem ist doch, dass wir (defensiv) keine Standards simulieren können und so lange wir keine kopfballstarken Stürmer haben, gegen die man auch regelmäßig solche Situationen trainieren kann, werden wir diese Tore akzeptieren müssen.
[Kicker] Standard-Schwäche:BVB-Abwehr fehlt es auch an Größe
Knorpelohr, Dienstag, 30.04.2019, 15:36 (vor 2662 Tagen) @ holgernova
Ist doch Kappes. Demnach würden ja z.B. so Mannschaften wie Barcelona oder Man City mit ihren Sturmtanks Messi,Suarez,Aguero und Co auch keine Standards trainieren können und die gleichen Probleme haben.
[Kicker] Standard-Schwäche:BVB-Abwehr fehlt es auch an Größe
Jack, Dortmund, Dienstag, 30.04.2019, 18:52 (vor 2662 Tagen) @ Knorpelohr
Ist doch Kappes. Demnach würden ja z.B. so Mannschaften wie Barcelona oder Man City mit ihren Sturmtanks Messi,Suarez,Aguero und Co auch keine Standards trainieren können und die gleichen Probleme haben.
Also Suarez und Boateng haben sicherlich mehr Durchsetzungsvermögen als Paco und Götze ;)...
[Kicker] Standard-Schwäche:BVB-Abwehr fehlt es auch an Größe
Liqin, Kassel, Dienstag, 30.04.2019, 18:40 (vor 2662 Tagen) @ Knorpelohr
vor allem da wir, zumindest bis vor einigen Spieltagen, zu den besseren Teams bei Standardsituationen zählen/gezählt haben (bin mir nicht sicher, bis zu welchem Spieltag die Grafik gilt).
![[image]](https://i.imgur.com/jxrC29K.png)
[Kicker] Standard-Schwäche:BVB-Abwehr fehlt es auch an Größe
stoffel85, Dienstag, 30.04.2019, 19:27 (vor 2662 Tagen) @ Liqin
"Most scoring"! Das ist nicht unser Problem, das liegt in der Verteidigung. Bezeichnet, dass Bayern offensiv da (mit) das beste Team ist. Erklärt auch so einiges beim 5:0. Bayern hats halt erkannt und so sieht der Kader aus. Wenn die jetzt noch den ~1,90m Havertz holen- gute Nacht. Aber es macht Sinn, 4/5 Kleinere (Außen un ggf einen Zentralen) und 5/6 Größere (IV,2 Zentrale plus MS).
Mit Havertz könnte das bei denen so aussehen:
Neuer
Kimmich Süle Hummels Alaba
Martinez Goretzka
Gnabry Havertz Coman
Lewandowski
Wären dann 5 Spieler (ohne TW) mit ~190 oder drüber, plus ein kopfballstarker Lewandowski. Doof auch, dass Goretzka und Havertz auch noch gute Fußballer sind. Selbst wenn das wohl nur die Aufstellung gg Elite-Gegner wäre und man sonst mit Thiago statt Goretzka/Martinez startet, isses schon deutlich.
[Kicker] Standard-Schwäche:BVB-Abwehr fehlt es auch an Größe
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Dienstag, 30.04.2019, 13:43 (vor 2662 Tagen) @ ahw79
Der Artikel geht mMn am Problem vorbei.
Im Prinzip ist der von Favre gewählte Ansatz bei Defensivecken,also ein Mix aus Raum- und Manndeckung, genau richtig. Und Größe allein hat noch längst nichts mit Kopfballstärke zu tun, weder defensiv, noch offensiv. Weder Weigl, noch Zagadou verfügen trotz ihrer Körpergröße über ein überdurchschnittlich gutes Kopfballspiel.
Das Problem liegt mMn woanders. Kleiner Rückgriff: ‚Finale dahoam‘ 2012. kurz vor Schluss der regulären Spielzeit gibt es beim Stand von 1:0 für Bayern eine (die erste?) Ecke für Chelsea. Deren Kopfballstärkster Mann ist Drogba. Ihm zugeteilt ist Boateng, sicherlich kein ‚Hemd‘, sogar ein paar Zentimeter größer als Drogba und ein guter Defensivkopfballspieler. Dennoch erzielt Drogba den Ausgleich per Kopf. Warum? Er löst sich frühzeitig von Boateng, läuft mit schnellem Antriit dorthin, wo er die Eckballflanke erwartet, steigt aus dem Lauf mit Vooler Kraft hoch und wuchtet den Ball Richtung Tor. Boateng versucht ihm zwar zu folgen, kommt aber zu spät. Drogba Kopfball kommt zwar ziemlich genau über den Kopf von Neuer, aber bei dieser Wucht des Balles bekommt er nicht mehr rechtzeitig die Arme hoch. Tor zum Ausgleich, Folgen bekannt.
Wären beide Spieler quasi aus dem Stand zum Kopfball gegangen, wären die Chancen Boatengs an den Ball zu kommen ungleich größer gewesen. Und wenn Drogba dennoch an den Ball gekommen wäre, hätte seinem Kopfball die Wucht gefehlt und Neuers Chancen,an den Ballkommen wären deutlich höher gewesen. So hat sich Drogba durch das Loslösen und vor allem den Anlauf den entscheidenden Vorteil verschafft, mit Wucht und Kraft zum Ball gehen zu können.
Und genau dies sehe ich als Hauptmank bei unserer Eckenverteidigung an. Als verteidigender Spieler hat man immer den Nachteil, reagieren zu müssen während der angreifende Spieler agiert. Und ich weiß nicht, in welche Richtung mein Gegenspieler sich bewegen wird. Durch kurze Antäuschungen kann ich genau den Augenblick falsch reagieren, den mein Gegenspieler braucht, um Anlauf nehmen zu können. Bei ausreichender Sprungkraft reichen da einige wenige Schritte. Das ist auch der große Nachteil bei der Manndeckung. Läuft der Angreifer in einen deckten Raum, kann der dort verantwortliche Spieler aber auch nur dann rechtzeitig reagieren, wenn er die Aktion mitbekommt. Nur hat man bekanntlicherweise hinten keine Augen. Und man darf nicht vergessen, in welcher Geschwindigkeit alles abläuft.
Es kommt also mMn nicht auf die Zuteilung eines großen, kopfballstarken Spielers an (zumindest nicht allein), sondern darauf, den potentiellen Kopfballspielern des Gegners (in der Regel deren Innenverteidiger) keinen Raum zu lassen, um sich mit Antritt und Anlauf zum Ball bewegen zu können. Das erfordert mehr als einen Mann. Und genau hier sind auch mMn unsere Defizite.
[Kicker] Standard-Schwäche:BVB-Abwehr fehlt es auch an Größe
stoffel85, Dienstag, 30.04.2019, 13:29 (vor 2662 Tagen) @ ahw79
Wow, was eine Erkenntnis vom Kicker. Is aber alles halb so schlimm, mit Diallo, Witsel, Weigl und Akanji hatten wir doch vier Spieler mit 186cm im Kader, dazu noch einen Hünen mit 187 cm im Tor. Wolf soll auch 187 cm. Delaney mit 182, Reus/Sanch mit 180, Götze 176 und Guerreiro mit 170cm. Macht eine Durchschnittsgröße von 182cm.
Blau: Nübel 193, Nastasic 188, Stambouli 180, Sane 196, Mc Kennie 185, Serdar 183, Mascarell 181, Caliguri 182, Oczipka 184, Embolo 185, Burgstaller 187. Durchschnitt: 186 cm
Bayern: Neuer 193, Alaba 180, Kimmich 176, Süle 195, Hummels 191, Goretzka 189, Martinez 192, Thiago 174, Gnabry 175, Coman 179, Lewandowski 185. Durchschnitt: 185 cm
Generell dürfte gelten, desto "schlechter" eine Mannschaft ist,desto mehr Größe bringt sie aufs Feld. Bayern ist da, sogar international, eine absolute Ausnahme.
Als Vergleich ist es natürlich wichtiger die Top 5 Kopfballspieler bzw deren Größe zu vergleichen:
BVB: Tja...nehmen wir einfach die "größten" 5 Stammspieler (Piszczek,Witsel, Diallo,Akanji, Delenay) = 1,845 plus Bürki mit 187
Blau: Nastasic, Sane, McKennie (herausragender Kopfballspieler), Burgstaller, Embolo= 1,88 plus Nübel 193
Bayern: Süle, Hummels, Goretzka, Martinez, Lewandowski = 1,905 plus Neuer 193
Sehr beeindruckend und absolut verwunderlich, dass wir so massiv lächerlich bei hohen Bällen sind, wollen wa aber nicht ändern, da wir ja spielerisch sehr City und Barca nah sind.
[Kicker] Standard-Schwäche:BVB-Abwehr fehlt es auch an Größe
Ulrich, Dienstag, 30.04.2019, 13:06 (vor 2662 Tagen) @ ahw79
Interessant ist, dass wir keineswegs bei Standards nur den Raum verteidigen. Die Entscheidung, bestimmten, in solchen Situationen gefährlichen Gegenspielern einen festen Mann zuzuordnen scheint mir nachvollziehbar.
Was das 1:2 angeht meine ich zudem, der Sané zugeordnete Witzel hätte ihn in dieser Situation entschlossener stören müssen. Er musste das Kopfballduell nicht gewinnen, es hätte vermutlich ausgereicht mit Tuchfühlung zum Gegenspieler ebenfalls zum Ball hoch zu gehen, dann hätte der Blaue nicht so platziert und wuchtig köpfen können.
[Kicker] Standard-Schwäche:BVB-Abwehr fehlt es auch an Größe
stoffel85, Dienstag, 30.04.2019, 13:38 (vor 2662 Tagen) @ Ulrich
Zu der fehlenden Klasse/Größe bei hohen Bällen, kommt doch mittlerweile einfach auch der mentale Aspekt dazu. In der Hinrunde scheißt du dich bei Standards ein vor Glück,nun ist es endlich wieder wie die ganzen Jahre vorher und das wissen die Spieler ja auch. Die werden bei jedem hohen Ball schon en Köttel inner Buchse habe, weil sie wissen, dass sie es ncht könnnen und ihnen der TW auch nicht helfen wird . Ich schrieb es schon mal, aber es ist für mich schon fast vereinsschädigend ,wie lächerlich wir da seit Jahren sind.
[Kicker] Standard-Schwäche:BVB-Abwehr fehlt es auch an Größe
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Dienstag, 30.04.2019, 14:16 (vor 2662 Tagen) @ stoffel85
Zu der fehlenden Klasse/Größe bei hohen Bällen, kommt doch mittlerweile einfach auch der mentale Aspekt dazu. In der Hinrunde scheißt du dich bei Standards ein vor Glück,nun ist es endlich wieder wie die ganzen Jahre vorher und das wissen die Spieler ja auch. Die werden bei jedem hohen Ball schon en Köttel inner Buchse habe, weil sie wissen, dass sie es ncht könnnen und ihnen der TW auch nicht helfen wird . Ich schrieb es schon mal, aber es ist für mich schon fast vereinsschädigend ,wie lächerlich wir da seit Jahren sind.
Und deswegen springt ein Witsel nur knapp 5cm hoch? ^^