Neu auf schwatzgelb.de: Der Klopp-Faktor (BVB)

Dabei unterschlägt der Artikel aber auch, dass wir 2010 Zuhause von den Bayern eine 1:5 Klatsche hinnehmen mussten.

Der Artikel 'unterschlägt' doch alle Heimspiele. Die Auflistung enthält doch nur die Bundesliga-Auswärtsspiele in München, um zu belgen, dass wir nach Klopp dort immer die Hosen voll hatten.

In der ganzen Argumentation finde ich es kritischer, dass auch die Pokal-Spiele unterschlagen werden. Wir haben in dem Zeitraum viermal im Pokal in München gespielt, davon zweimal mit einem Tor Differenz verloren, zweimal gewonnen (davon einmal im 11er-Schießen), und in Wembley haben wir auch keine Klatsche gekriegt. Das ist ein typischer Fall von 'ich drehe mir die Statistik so, wie sie mir grad in den Kram passt'. Es ist halt nicht so, dass wir nach Klopp immer in München untergegangen sind. In zwei Pokalspielen (3:2 und 1:2) jedenfalls nicht.

Es geht doch nur um die Spiele IN München, wo der Druck, bei DER Deutschen Spitzenmannschaft anzutreten, besonders groß ist.
Hier wurden nur die Bundesliga-Spiele genannt. Da hat Klopp einen Schnitt von 1,43 zu 1,57
(also für uns) erreicht, die Trainer nach ihm den desaströsen Schnitt von 5,0 zu 0,5.

Nimmt man die Pokalspiele dazu, sieht es nicht mehr ganz so dramatisch aus, die Kern-Aussage bleibt aber die gleiche:
1,33 zu 1,33 (Bilanz BVB mit Klopp in München, BL und Pokal)
4,0 zu 1,0 (Bilanz aller folgenden BVB-Trainer in München, BL und Pokal)

Wobei das 3:2 im Pokal auch am seidenen Faden hing und ohne Benders Monstergrätsche wohl in einem ähnlichen Debakel gemündet hätte.

Das 2013er CL-Finale war in meinen Augen auch deutlicher als es das Ergebnis aussagt. Wir hatten starke 30 Minuten zu Beginn, ab da waren meiner Meinung nach die Bayern eindeutig stärker.

Grundsätzlich finde ich, dass der "Klopp"-Faktor auch sehr stark von der Vergangenheit lebt. Die ganz großen Spiele hat er eben seit 2013 auch immer verloren. Mit uns das Champions-League und das Pokalfinale, mit Liverpool den Ligapokal, das Europa-League und noch einmal das Champions-League Finale.

Dabei fällt auf, dass er alle seine drei Europapokalendspiele nach demselben Schema verloren hat. Irgendwann im Laufe der zweiten Halbzeit stand es immer 1:1. Davor hatten seine Mannschaften Phasen mit einem ziemlichen Chancenwucher, die verdaddelt wurden, und gegen Ende hatten seine Teams nichts mehr zuzusetzen, während der Gegner immer noch ein paar Körner drauflegen konnte.
Das passt auch mit zeitlichem Versatz auch auf unser Endspiel gegen Wolfsburg. Wir hätten vor dem Ausgleich weit höher als 1:0 führen müssen und konnten dann später nichts mehr zusetzen.

Das ist ein Resultat von Kloppschem Vollgasfußball, der halt in der Schlußphase des allerletzten (aber allerwichtigsten) Saisonspiels nicht mehr so funzt, auch wenn er noch so oft predigt, nochmal alles rauszuhauen. Und ein Resultat der Tatsache, dass er auch hier schon jahrelang eine extrem miese Chancenverwertung klein geredet hat. So nach dem Motto 'wir schießen ja im Summe doch reichlich Tore', 'es kann nicht jeder Ball reingehen' und 'es ist doch positiv, dass wir uns überhaupt diese Chacncen erarbeiten'. Mag ja auf ein Jahr Bundesligasaison gesehen alles stimmen, ist aber halt meiner Meinung nach der Hauptgrund für seine vielen verlorenen Endspiele. Da kann man sich so einen Chancenwucher nun mal nicht erlauben.

Es geht ja nicht nur um das Gewinnen, sondern halt auch um den Auftritt, also das Gewinnen-Wollen.
Und Samstag hat man halt eher den Eindruck gehabt, dass die auf den Platz gegangen sind und sich nicht nur haben abschlachten lassen, sondern dass sie sich mit Anpfiff hingelegt und von selbst zu bluten angefangen haben ...
Und das haben die sich natürlich auch nicht so vorgenommen oder Favre hat denen gesagt: macht die Schildkröte und lasst es über Euch hinwegziehen. Dennoch sehe ich (natürlich aus absoluter Laiensicht und großer Entfernung) da auch ein mentales Problem bzw zu großen Respekt und vorauseilendes Aufstecken.

Aber klar: Natürlich darf man so ein Spiel nicht überbewerten, aber es ist halt kein einzelnes Spiel sondern jetzt seit einiger Zeit halt immer so.

Grundsätzlich finde ich, dass der "Klopp"-Faktor auch sehr stark von der Vergangenheit lebt. Die ganz großen Spiele hat er eben seit 2013 auch immer verloren. Mit uns das Champions-League und das Pokalfinale, mit Liverpool den Ligapokal, das Europa-League und noch einmal das Champions-League Finale. Und zumindest unser Pokalfinale gegen WOB und die EL gegen Sevilla waren keine Spiele gegen Übermannschaften. Natürlich, es gibt auch noch bemerkenswerte Nicht-Final-Spiele wie unser Halbinfale zuhause gegen Real Madrid, oder das 3:0 gegen City letzte Saison - aber das Kloppteams in den Ganz-oder-gar-nicht-Spielen über sich hinaus wachsen, sehe ich auch nicht mehr.

Auch wenn alle diese Auftritte natürlich deutlich besser waren als das, was wir da Samstag veranstaltet haben.

Also gegen Sevilla war man Außenseiter, da die mehrmals die Europa-League gewonnen haben. Das Finale hätte man aber auch gewinnen können wenn nicht Coutinho und Moreno in der zweiten Halbzeit so gepennt hätten.
Das seltsame CL-Finale mit der Karius-Geschichte ist ja bekannt.
Man kann auch sagen das Klopp mit Liverpool in beiden bisherigen Europapokalsaisons das Finale erreicht hat.

Dabei unterschlägt der Artikel aber auch, dass wir 2010 Zuhause von den Bayern eine 1:5 Klatsche hinnehmen mussten.

Sicher gab es auch unter Klopp spiele gegen die Seppels wo wir kaum Chancen hatten, aber so schlecht war selbst das oben genannte Spiel nicht wenn man unseren Auftritt vom Samstag als Maßstab nimmt.

Das genannte Spiel war noch 2009 und ist vielen Leuten in meinem Umkreis positiv in Erinnerung. Man merkte, dass etwas passiert in diesem Team und eine Halbzeit gegen Bayern mitgehalten werden konnte. Zweite Halbzeit konnte sie es dann nicht mehr halten, aber da war Aufbruch drin.

Ganz schlechter Vergleich das Spiel.

Naja, Klopp hat seit 2012 keinen nennenswerten Titel gewonnen. Also da ist schon noch etwas Luft nach oben...

Also bei mir gibt es immer noch die Hoffnung, das Jürgen irgendwann in einigen Jahren nochmal zurück kommt.

Da wäre er aber ganz schön behämmert :)

Von diesem hohen Sockel, auf dem er aktuell steht, hast du eine gewaltige Fallhöhe. Und nach oben ist eigentlich keine Luft mehr.

Also ich denke vor einem eventuellen Scheitern hätte er keine Angst mehr.
Er muss keinem mehr irgendwas beweisen, sondern kann das machen worauf er Lust hat.

Eben, was wollen wir unserer Ex-Freundin nach mittlerweile 4 Jahren Trennung hinterher trauern? Bringt dann leider wenig, auch wenn sie wohl besser war als viele, viele potentielle Partien. :-)