Neu auf schwatzgelb.de: Immer noch Meisterrennen (BVB)

Erfreulich unaufgeregter Beitrag.
Die schlechte Abwehrarbeit bei Standards hat uns (nicht nur) in München sicher einen entscheidenen Schlag versetzt.
Das Slapsticktor beim 2:0 war dann fast schon das endgültige KO.

Und es ist eben nicht so, dass diese Schwäche nicht offensichtlich gewesen wäre. Favre selbst hat darauf hingewiesen, dass man zuviele vermeidbare Tore kassiert habe. Die Frage ist für mich, was konkret im Training unternommen wurde, um diesen Missstand zu korrigieren, ich bin mir sicher, dass daran gearbeitet wurde. Aber da es für jeden sichtbar keinen Erfolg gezeitigt hat, muss hier entweder die entsprechende Intensität im Training gesteigert werden oder gar eine grundsätzliche Änderung her.

Gerade wenn man sich als Mannschaft viel vorgenommen hat und dachte, man könnte das Spiel für sich entscheiden, kann so ein Spiel eine fürchterliche Eigendynamik bekommen, wenn der Plan nach ein paar Minuten direkt zerstört ist.
Die ganzen Diskussionen um Willen und kämpferischer Einstellung gehen am Ziel vorbei. Unsere Mannschaft hat in dieser Saison oft genug bewiesen, dass es an Willen und Einstellung nicht fehlt. Und mit Sicherheit wollte sie auch in München alles geben.

In einem anderen Post hatte ich auf die erste Halbzeit des Hinspiels verwiesen, in der die Bayern uns nicht nur in gleicher Intensität an die Wand gedrückt haben, sondern dies auch fußballerisch taten. Die Bayern waren mMn im Hinspiel spielerisch besser als im Rückspiel. Unsere Mannschaft war den Bayern in dieser ersten Halbzeit deutlich unterlegen. Vieles was man den Spielern nun nach dem Rückspiel vorwirft (was sich insbesondere auf die erste Halbzeit bezieht), hätte man ihnen auch nach der ersten Halbzeit des Hinspiels vorwerfen können. Hat man aber nicht. Weil es eben nicht 0:4, sondern 0:1 zur Halbzeit stand. Das aber nicht, weil die Spieler mit dem Messer zwischen den Zähnen gekämpft hätten, sondern weil die Bayern ihre Chancen schlicht sträflich nicht genutzt haben. Im Rückspiel hatten wir einen gefährlichen Konter, den wir aber nicht verwerten konnten. Im Hinspiel waren es im Prinzip in der ersten Halbzeit auch nur ein wirklich gefährlicher Konter, den aber auch nicht nutzen konnten. Interessant finde ich es dabei, dass die Bayern ihre Torchancen aus dem Spiel heraus kreiert haben (diese aber lediglich einmal nutzen konnten) und unsere Abwehr bei Defensivstandards funktioniert hat. Ich wage etwas provokativ die Behauptung, dass bei einer konsequenteren Nutzung ihrer Torchancen und einer entsprechenden deutlichen Führung der Bayern zur Halbzeit die Kommentare wohl etwas anders gelautet hätten, als es dann tatsächlich der Fall war. Da hieß der Tenor dann in etwa so: ‚Man muss schon zugeben, dass die Bayern in der ersten Halbzeit deutlich besser waren und wir sehr viel Glück hatten‘. Die Chance auf eine zweite Halbzeit, in der man einiges korrigieren konnte, haben wir im Rückspiel nicht bekommen, weil die erste Halbzeit bereist mit einem vorentscheidenden Ergebnis endete. Und das lag eben auch daran, dass wir uns deutlich schlechter bei Defensivstandards verhalten und die Bayern ihre Chancen konsequenter genutzt haben.

Die schlechte Abwehrarbeit bei Standards gehört in den kommenden Wochen auf den Prüfstand. Man muss aber auch bedenken, dass ein Problem, das der fehlenden Zuordnung auch mit den ständig wechselnden Personalsituationen verknüpft ist. Vielleicht fehlt uns für das Ziel der Meisterschaft diese Saison das Glück, von Verletzungen verschont zu bleiben. Wie sollen sich Automatismen entwickeln, wenn sich die Mannschaft oft von alleine aufstellt?

Die wechselnde Besetzung in der Defensive mag bei der Schwäche hinsichtlich der Verteidigung gegnerischer Standards eine Rolle spielen, aber ich glaube eher eine untergeordnete. Es sind ja letztlich immer die gleichen Spieler, die in der Defensive auflaufen, auch wenn der eine oder andere immer wieder ersetzt wird. Bürki beispielsweise spielt immer und trotz seiner Top-Saisonleistung sollte mMn auch sein Verhalten bei Ecken z.B. auf den Prüfstand. Auch erscheint mir unsere Defensivorganisation besonders bei Ecken anfällig, die auf den kurzen Pfosten gespielt werden. Auch das Thema Besetzung der Pfosten sollte diskutiert werden.

Wobei man zum jetzigen Zeitpunkt in der Saison auch nicht alles grundlegend ändern kann. Wenn wir bei Ecken im Raum verteidigen, wird man jetzt nicht einfach so auf Manndeckung umstellen können. Es wird also hauptsächlich darauf ankommen, dass was man tut konzentrierter und damit besser auszuführen. Dabei ist die gesamte Mannschaft gefragt. Warum war z. B. beim Tor von Martínez der Rückraum nicht von uns besetzt? Verteidigung von Standards ist nicht allein eine Angelegenheit der Defensive inkl. Torwart.

Noch sind die Seppels nicht Meister.
Schaffen wir vor den letzten beiden Spieltagen, dass es bei dem einen Punkt Minus bleibt, ist noch alles offen.
Bayern wird auch nicht immer so konzentiert und effektiv spielen wie letzten Samstag.

Es muss uns wurscht sein, wie die Bayern nun ihre Spiele gestalten und welche Ergebnisse sie erzielen. Das können wir nicht beeinflussen. Einzig und allein die Konzentration auf uns selbst ist nun wichtig. Nur wenn wir in jedem Spiel 100% konzentriert spielen und unsere Fehler bei der Verteidigung gegnerischer Standards minimieren, werden wir das Meisterschaftsrennen offen halten können. Wie es dann auch immer enden wird.

..... Die Klatsche von München muss aus den Köpfen, sonst schleppen die Spieler diese als Ballast mit in den nächsten Spielen. Das geht mMn am besten durch konkrete Trainingsarbeit an konkreten Schwachstellen. Tieferliegende Ursachen sollten wie gesagt nach Saisonende analysiert und angegangen werden.

..Man muss sich hinterfragen, warum eine Mannschaft als Kollektiv versagt hat. Hier geht es nicht darum einzelne Spieler anzupacken.

Ein Kollektiv besteht immer aus einer Anzahl von Individuen. Diese Klatsche hat jeder einzelne Spieler im Kopf. Und diese Niederlage muss aus den Köpfen jedes einzelnen, sonst wird sie zur Belastung für die gesamte Mannschaft.

Diese Elf ist bereits mit der "weisen Fahne" ins Stadion eingelaufen. Das darf und kann doch nicht sein. So etwas hat noch nie funktioniert.

Ob das so war, weiß ich nicht. Ich kann mich an Spiele in dieser Saison erinnern, in denen wir gerade auch in der Anfangsphase (aber nicht nur) ziemlich hilflos wirkten. Diese Phasen haben wir allerdings zumeist mit Glück überstanden.

Augenhöhe mit den Bayern? Da haben Abstiegskandidaten im "Schlauchboot" schon ein besseres Bild abgeliefert! Dass dann aber letztendlich auch von Kampf und dagegenhalten nicht's aber auch rein gar nicht's zu sehen war, das war für mich der eigentliche Schock.

Nun, vielleicht war Bayern in diversen anderen Spielen auch weniger konzentriert oder nicht in adäquater Form. Wir sind einzig und allein durch unsere eigenen dummen Fehler, die Baern brutal und konsequent genutzt hat, in Rückstand geraten. Was die Mannschaft extrem verunsichert hat nach meinem Eindruck.

Ich bin d.M, dass der Trainer die Mannschaft VOR dem Spiel nicht nur taktisch sondern auch mental entsprechend einstellen muss. Die Jungs wirkten auf mich nicht als ob sie in der Kabine "richtig eingestellt" worden waren. Was auch auffiel, keiner der Spieler auf dem Platz hat anstalten gemacht, in eine Führungsrolle zu schlüpfen!? Auch und gerade nicht die sonstigen Führungsspieler.
Vllt. sollte Favre sich in dieser Hinsicht mal an z.B Klopp oder aktuell Nagelsmann... orientieren. Sowas kann manchmal auch helfen.

MfG
Bernd

Jeder Mensch ist ein Individuum mit seiner eigenen persönlichen Art. Da bilden Fußballspieler und auch Fußballtrainer keine Ausnahme. Ein Trainer (wie auch jeder Vorgesetzter) kann nur dann Einfluss auf seine Spieler (Mitarbeiter) gewinnen, wenn er glaubwürdig ist und bleibt. Ich würde gerne den mir nicht genehmen Begriff ‚authentisch‘ vermeiden, hier scheint er mir aber recht gut zu passen. Wenn man versucht, etwas in der Art zu tun wie ein anderer, dann geht das
Schief, weil man selbst eben eine andere, eigene Art hat. Man wirkt aufgesetzt, und somit nicht ‚authentisch‘, und damit nicht glaubwürdi

Selbst die besten Schauspieler schaffen dies nicht. Ich habe einmal in einer Biographie von Heinz Rühmann gelesen, dass er in den 20er Jahren an den diversen Bühnen, an denen er engagiert war, immer wieder als ‚jugendlicher Liebhaber/Held‘ besetzt wurde. Jetzt war Rühmann zu dieser Zeit in der Tat jung, nur als Liebhaber und Held konnte er nicht überzeugen. So scheiterte er immer wieder. Erst als er mehr oder weniger per Zufall in humorvollen Rollen als ‚kleiner Mann‘ besetzt wurde, kam der Erfolg. Weil diese Rollen zu ihm als Typ passten und er in ihnen glaubwürdig war.

Dustin Hoffmann und Clint Eastwood sind beide exzellente, mit Oscars und Golden Globes und anderweitig hochdekorierte Schauspieler. In den jeweiligen Rollen des anderen wären sie mitnichten so überzeugend (weil glaubwürdig) gewesen.

Im übrigen dürften auch Nagelsmann und Klopp des öfteren die ‚falsche Ansprache‘ gewählt haben. Wenn ich mich da so an einige Spiele erinnere...

Und was soll dann anhand dieser Ursachenforschung als Lösung dabei rauskommen?
Ich meine, es ist ja schon normal, dass hier jedes Wochenende nach Ursachenforschung, schonungsloser Analyse und Finger in die Wunde legen gerufen wird. Aber was ist der konkrete Nutzen daraus? Es abzustellen? Ist logisch. Gehört aber ganz normal zu Training.

Ein Favre wird sich sicherlich nicht an Klopp oder Nagelsmann orientieren, da er ein ganz anderer Typ mensch ist. und wenn man einen Klopp oder Nagelsmann möchte, muss man einen holen und nicht Favre. Die Analyse kann also nur ergeben, dass man einen falschen Trainer hat.

Einige verwechseln Form und Qualität aber oft mit fehlende Einstellung, fehlende Mentalität, kein Bock, etc...

Wie viel Qualität und Form braucht man denn um Gegner anzulaufen und in Zweikämpfe zu gehen!? Ob diese gewonnen werden steht auf einem anderen Blatt, aber die grundsätzliche Bereitschaft zur Fleißarbeit ist zu oft leider nicht vorhanden.

Hier wird aber immer impliziert "daraus lernen" führt zu einer riesigen Leistungssteigerung. Wo soll die herkommen? Mentalität wird überbewertet. Qualität ist der springende Punkt.

warum gerade jetzt?

Weil man die Leistung des letzten Spiels nicht mehr mit einem Last-Minute-Tor schönreden kann.
Jeder Spieler müsste wegen der harschen Kritik allmählich gemerkt haben, dass man genau jetzt die letzten Körner herauskratzen muss. Wenn es nicht gelingt, dann ist es eben so, ich will aber sehen, dass sie alles raushauen und kämpfen. Ich will eine ordentliche Zweikampfführung, Passschärfe, Konzentration und sowas wie den sichtbaren Willen, um die Meisterschaft zu kämpfen.

Es ist eben momentan das Duell "jung, hochtalentiert, emotional, leistungsschwankend" gegen "alt, etabliert, selbstzufrieden, arrogant". Ich bin froh, Fan der Erstgenannten zu sein. NUR DER BVB!

Das war in den letzten Spielen aber mal so gar nicht zu sehen.

Und das andere hat der Gegner im letzten Spiel erfolgreich verborgen.

09. Als Fan fühle ich mich verraten, verkauft und verarscht. Die Süd hatte gegen Wolfsburg supportet und absolut der Mannschaft den Rücken gestärkt. Dann fahren tausende von Borussen runter in den Süden ins Schlauchboot und es passiert gar nix. Von vorne bis hinten hin nicht. So will ich auch gar nicht Meister werden, ist mir echt jetzt vollkommen egal. Die Saison wird als zweiter immer noch 'gut enden', aber das am Samstag war mit das schlimmste was ich je mit dem 'Label' schwarz - gelb sehen musste.

WIR sind Borussia!
Beste Grüße und eine gute Woche,
Thomas

Ja, so fühle ich mich auch.
Es gab schon schlimme Klatschen gegen Bayern ( übrigens auch unter Doll paar Tage vorm Pokalfinale), aber das am Samstag war so ein Tritt in die Eier, das es bis heute wehtut. Du fährst dahin als Tabellenführer und lässt dich so verprügeln, ganz ohne Gegenwehr, unfassbar.
Fehlen einem die Worte.

Das am Samstag war eine Offenbarung. Watzke meinte gestern bei Sky, da standen viele junge Spieler auf dem Platz. Es standen aber auch erfahrenere Spieler auf dem Platz und von denen hat man ebenfalls nichts gesehen.
Es war eine Offenbarung dahingehend, dass der Tabellenführer einer der 4 europäischen Topligen über ein gesamtes Spiel hinweg voller Angst agierte, sich seinem Schicksal von der ersten Minute an ergeben hat, apathisch wirkte und nicht einmal die Halbzeitpause eine emotionale Veränderung auf dem Platz bewirkte. Ich kann mich noch an die Spiele mit Kloppo in München erinnern, wo eine noch jüngere Mannschaft gewinnen wollte und das merkte man bis zu uns in den Gästeblock. Ich begreife bis heute nicht, was aus dem BVB geworden ist, dass man sich in München immer seinem Schicksal ergibt, auch dann, wenn man in einer guten Verfassung ist. Tuchel und jetzt Favre, das waren 3 Spiele die auf Augenhöhe begannen und in einer Erniedrigung endeten

Ob es die schlimmste war ist schwer zu sagen, 2008 fand ich persönlich noch bitterer weil wir im Finale nach 19 Jahren so nah dran waren. Damals war auch gar nicht abzusehen das wir so zurückkommen werden, ich dachte man muss wieder Ewigkeiten warten auf so ein Highlight. Es sollten in der Zeit danach noch viele weitere Highlights folgen mit einer der schönsten Meisterschaften in 2011. Einmal so eine Saison zu erleben ist schon außergewöhnlich und auch die darauf folgenden Jahre hatten es in sich. In dieser Saison ist man unter ganz anderen Vorzeichen gestartet und dann war/ist die Chance auf die Meisterschaft so groß wie seit Jahren nicht. Mit der Möglichkeit ausgestattet es den Bayern verdammt schwierig zu machen zurückzukommen ins Titelrennen legen wir den schlechtesten Auftritt in dieser Saison hin. Auch zwei Tage danach ist die Enttäuschung darüber präsent, es wird für die Spieler ebenfalls nicht einfach sein darüber hinwegzukommen. Ein Zagadou wird sich viele Gedanken machen, meine Hoffnung ist er sieht es als Motivation an es in den folgenden 6 Endspielen besser zu machen.

ok..ist ja alles subjektiv klar...aber mal im Kontext gesehen...spontan was wäre für Dich vergleichbar? Ich hab ne Mannschaft unter Doll beim 2:1 im DFP Pokal Finale gesehen als 'unser ganzes Leben - unser ganzer Stolz' geboren wurde...ja ich hab auch unter Doll 0:0 gegen Bochum und 1:1 gegen Bielefeld daheim gesehen...trotzdem wusste man um den Kader. Oder als es mit Sammer und Lattek gegen den Abstieg ging. Oder die Reihe um Scala, Skibbe, Kraus...selbst ein Jürgen Röber hat in seinem ersten Spiel gegen die Bayern gewusst was zu tun ist ...Vielleicht war auch das Problem, dass die Mannschaft diese Saison gezeigt hat das sie es kann.

Die Paranoia passt zu deinem Standort. #deepstate

ich stimme dir voll und ganz zu. Das Rätsel bleibt Favre

Fave, Stöger, Bosz, Tuchel... immer ist irgendwas mit den Trainern. Der eine lässt zu offensiv spielen, der andere zu abwartend, einer ist einfach nur ein Arschloch...

Ich bin wirklich nicht mehr bereit die Schuld den Übungsleitern zuzuschieben. Diese völlig lethargischen Auftritte sehen wir jetzt seit Jahren immer wieder. Mal mehr (Saison 17/18), mal weniger (Saison 15/16). Aber immer ist es dasselbe Muster: Keine Laufbereitschaft, kein Zweikampfverhalten, kein Aufbäumen. Da steckt ein ganz fieser Schweinehund in der Mannschaft, den wir seit Jahren nicht abschütteln können.