BVB-Newsthread vom 08.04.2019 - schwatzgelb.de

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

Tags:
News, Neuigkeiten, Newsthread, BVB

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Was mich am Samstag (mal wieder) gewundert hat: afaik wurde es bei uns verboten, die Tore in Wiederholung auf den Leinwänden zu zeigen, da man bei ggf. strittigen Entscheidungen den Zorn der Heimfans schürrt.

Bei Bayern wird 90 Minuten des Spiels auf den Leinwänden übertragen, inkl. Wiederholungen der Tore und Nahaufnahmen von Reaktionen der Spieler.

Kann mir das jemand erklären?

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In Dortmund gab es das auch lange. Dann gab es ein klares Abseitstor (vor VAR-Zeiten), dass auch auf der Leinwand deutlich zu sehen war. Der Gegner bestürmte den Schiri, der das Tor natürlich nicht mehr zurücknehmen durfte. Kurz danach wurden die Wiederholungen abgeschafft.

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In Dortmund gab es das auch lange. Dann gab es ein klares Abseitstor (vor VAR-Zeiten), dass auch auf der Leinwand deutlich zu sehen war. Der Gegner bestürmte den Schiri, der das Tor natürlich nicht mehr zurücknehmen durfte. Kurz danach wurden die Wiederholungen abgeschafft.

Daran habe ich auch gedacht. Der Schiedsrichter wollte das Tor sogar zurücknehmen, konnte es aber nicht mehr, weil er es auf der Leinwand gesehen hat. Aber eigentlich hat sich das Problem mit dem VAR erledigt.

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In Dortmund gab es das auch lange. Dann gab es ein klares Abseitstor (vor VAR-Zeiten), dass auch auf der Leinwand deutlich zu sehen war. Der Gegner bestürmte den Schiri, der das Tor natürlich nicht mehr zurücknehmen durfte. Kurz danach wurden die Wiederholungen abgeschafft.

Daran habe ich auch gedacht. Der Schiedsrichter wollte das Tor sogar zurücknehmen, konnte es aber nicht mehr, weil er es auf der Leinwand gesehen hat. Aber eigentlich hat sich das Problem mit dem VAR erledigt.

Ich kann mich dran erinnern, dass es so eine Szene in diesem Spiel mal gab.
Wir hatten damals auch lange diskutiert, ob der Schiri das Tor rein regeltechnisch hätte zurücknehmen können. Er und der Linienrichter hatten das Abseits nicht bemerkt, aber es war in der Wiederholung auf den Leinwänden offensichtlich und das Spiel war noch nicht wieder angepfiffen.
Ist das echt schon fast 20 Jahre her, seit die Wiederholung der Tore abgeschafft wurden, oder gab es so einen Fall später nochmal?

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2016 gegen Ingolstadt

https://www.spiegel.de/sport/fussball/bundesliga-ingolstadt-tobt-ueber-schiedsrichterentscheidungen-a-1074894.html

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In Dortmund gab es das auch lange. Dann gab es ein klares Abseitstor (vor VAR-Zeiten), dass auch auf der Leinwand deutlich zu sehen war. Der Gegner bestürmte den Schiri, der das Tor natürlich nicht mehr zurücknehmen durfte. Kurz danach wurden die Wiederholungen abgeschafft.

Daran habe ich auch gedacht. Der Schiedsrichter wollte das Tor sogar zurücknehmen, konnte es aber nicht mehr, weil er es auf der Leinwand gesehen hat. Aber eigentlich hat sich das Problem mit dem VAR erledigt.

Ohne Kenntnis der Kompetenz unserer VARs hätte ich das auch geschrieben :-)

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Wenn ich mich nicht ganz täusche, wurden strittige Situationen aber nicht gezeigt. Ein/zweimal wollte ich auf der Leinwand in der Wiederholung ein mögliches abseits ansehen. Wurde jedoch nicht gezeigt/weggeschaltet.

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Korrekt, aber reicht ja erstmal auch, wenn man ein Tor bzw. dessen Entstehung in der Wiederholung sieht. Beim Tor von Gnabry war man dann direkt davon (bildlich) überzeugt, dass das kein Abseits war. Ist halt cooler, als erstmal auf den VAR zu hoffen.

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Was mich am Samstag (mal wieder) gewundert hat: afaik wurde es bei uns verboten, die Tore in Wiederholung auf den Leinwänden zu zeigen, da man bei ggf. strittigen Entscheidungen den Zorn der Heimfans schürrt.

Bei Bayern wird 90 Minuten des Spiels auf den Leinwänden übertragen, inkl. Wiederholungen der Tore und Nahaufnahmen von Reaktionen der Spieler.

Kann mir das jemand erklären?

Ich weiß nur dass das jedes Jahr bei jedem Verein individuell von der DFL genehmigt werden muss. Nach welchen Kriterien weiß ich auch nicht.

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Zu finden in der Spielordnung unter
III. Richtlinien zur Spielordnung
§ 1 Spielfeld und Stadion
10. Stadionbeschallung und Anzeige-/Videotafeln

https://www.dfl.de/de/ueber-uns/statuten/

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Soweit schonmal vielen Dank.

Aber wirklich transparent ist das ja nicht, welche Kriterien da reinspielen. Ich war bspw. im Stadion am zweifeln, ob die eine Bude von Gnabry nicht abseits war. Dank Wiederholung war man direkt schlauer... Verstehe nicht, warum sowas nicht grundsätzlich erlaubt ist.

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Soweit schonmal vielen Dank.

Aber wirklich transparent ist das ja nicht, welche Kriterien da reinspielen.

Je schwammiger man es formuliert, desto mehr Interpretationsspielraum hat man im Fall der Fälle halt.

Ein Punkt ist mir in der Spielordnung gerade noch aufgefallen. Falls eine Gruppe von Anhängern aus Sicherheitsgründen für eine gewisse Zeit im Stadion zurückgehalten werden soll, während sich die anderen Anhänger zerstreuen, dann gilt:

Wenn möglich sind sie zur Verkürzung der Wartezeit und Bewahrung der Ruhe mit Musik, über die Video-Anzeigetafel o. Ä. zu unterhalten.

Eigentlich ein gefundenes Fressen für Eventies. Mal schauen wann der erste von denen sein Recht auf Unterhaltung einfordert und wissen will, warum es in seinem Fall nicht möglich war :D

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Vielleicht hat der ein oder andere ja trotz des miesen Ausgangs Lust, sich das Trikot seines Lieblingsspielers für den guten Zweck zu sichern - alle Spieler versteigern in einer gemeinsamen Aktion für die Sporthilfe ihre getragenen Shirts: https://www.unitedcharity.de/Specials/FCB-BVB

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Ich denke, die werden alle von Bayernfans gekauft. Wer will denn jeden Tag daran erinnert werden?

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Und man muß die Trikots auch nicht waschen, verschwitzt sind die meisten ja nicht....

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meldet überraschend der Kicker

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/746381/artikel_bvb-gegen-schalke-live-im-free-tv.html

edit: okay, die Sache hat einen Haken: Steffen Simon

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Habe leider schon von eingen Pay-TV Abonenten gelesen, die es schwer verbergen konnten, anderen diese Freude zu gönnen.

Pfui Deibel.

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Als Experte soll der Herr Metzelder Informationen bei der Übertragung beisteuern.

Apropos Metzelder. Der ist bei Blau als Sportdirektor im Gespräch, was aber bei den dortigen Fans wohl auf keine große Gegenliebe stößt. Beim Frankfurt-Spiel wurde er auf einem Plakat als "Zeckenschwein" bezeichnet.

Wo bleiben da die Empörung, Strafanzeigen und staatsanwaltschaftlichen Ermittlungen sowie Solidaritätsbekundungen, oder ist der Herr Metzelder nicht so ein Ehrenmann wie der Herr Hopp oder ist so eine Formulierung gar keine Beleidigung?

Fragen über Fragen.

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Als Experte soll der Herr Metzelder Informationen bei der Übertragung beisteuern.

Apropos Metzelder. Der ist bei Blau als Sportdirektor im Gespräch, was aber bei den dortigen Fans wohl auf keine große Gegenliebe stößt. Beim Frankfurt-Spiel wurde er auf einem Plakat als "Zeckenschwein" bezeichnet.

Finde es geil, dass er im Grunde bei den Fans beider Vereine verschissen hat und eigentlich nirgendwo mehr gern gesehen ist. Verdient, sowas kommt von sowas.

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...Götze wurde Samstag bei der Einwechslung auch teilweise ausgepfiffen.

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Bundesaliga Live am Samstag um 15:30 im Hauptprogramm? Wann gab es denn überhaupt Bundesliga im Ersten oder ZDF zur Hauptanstoßzeit?

90er?

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Aus gegebenem Anlass. Wir festigen da die Tabellenführung und schießen die lauen auf den Relegationsplatz.

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Aus gegebenem Anlass. Wir festigen da die Tabellenführung und schießen die lauen auf den Relegationsplatz.

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ähnliche konstellation nur umgedreht.
ich bin ehrlich so sicher bin ich mir beim Derby noch nicht. denke das wird uns eher Punkte kosten als die anderen spiele bei denen man es erwarten kann

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ähnliche konstellation nur umgedreht.
ich bin ehrlich so sicher bin ich mir beim Derby noch nicht. denke das wird uns eher Punkte kosten als die anderen spiele bei denen man es erwarten kann

Einziger großer Unterschied:

Wir hatten uns 2007 aus dem Tabellenkeller mit einem Schlusspurt gekämpft (Ging los bei Alemannia Aachen wo wir 4:1 gewinnen konnten)und die Mannschaft hat über die Saison hinweg nicht das gezeigt was sie drauf hatte. Im letzten Spiel hatte man sogar noch die Chance auf einen UI-Cup Platz zu landen, leider wurde das Spiel in Leverkusen mit 0:2 verloren.

Bei allem Respekt: Ja es ist ein Derby, Schalke wird niemals unterschätzt werden, aber wenn man gegen diese Truppe nicht gewinnt dann hast du nach dem 0:5 in München und keinem Derbysieg erst Recht die Meisterschaft nicht verdient.

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Aus gegebenem Anlass. Wir festigen da die Tabellenführung und schießen die lauen auf den Relegationsplatz.

Wenn wir Meister werden und die Blauen absteigen haben wir fast alles erreicht, vielmehr geht nicht.

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So sehr ich sie auch verachte, den Abstieg wünsche ich Ihnen irgendwie nie. Relegation ja, bis zur letzten Sekunde zittern, meinetwegen, aber irgendwie mag ich nicht auf die zwei Derbys im Jahr verzichten, nichtmal für ein Jahr.

Und wer weiss, was da im Falle eines Abstieges wirklich passieren würde. So ohne Trainer, Sportliche Leitung und dem Tönnies vorneweg.

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Ich wäre sofort bereit, für eine Rundflugaktion mit schönem Banner zu spenden.

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Meiner Erinnerung nach gab es vor etwa 7, 8 Jahren mal eine 15.30 Uhr Konferenz live bei den ÖR.

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Meiner Erinnerung nach gab es vor etwa 7, 8 Jahren mal eine 15.30 Uhr Konferenz live bei den ÖR.

2006 gab es mal die Samstag-Konferenz auf sat1. (zum Start von Arena) Vielleicht war es das? Ansonsten fand ich keine Konferenz-Übertragung um die Zeit

Alles andere kann wohl eher vor Premiere-Start 1991 passiert sein. (bis 96 gab es überhaupt nur ein Spiel pro Woche für gewöhnlich)

Erstes Bundesligaspiel im Hauptprogramm war erst 1984 Gladbach-Bayern im Nachholspiel

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Kann tatsächlich sein, dass ich das damit verwechselt hab.

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Warum, Samstag war bei mir nach 10 Minuten nur noch der Stadion Ton zu hören, dann kann man viel entspannter gucken.

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Samstag war bei mir nach 15 Min. der Fernseher aus, aber was hat der Stadionton mit der ARD zu tun?

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Samstag war bei mir nach 15 Min. der Fernseher aus, aber was hat der Stadionton mit der ARD zu tun?

Da kann man sich das dumme Gelaber des Kommentators sparen.

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afaik gibt's bei der ard keinen Stadionton

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Für jeden der kein Sky hat sicherlich ne tolle Sache.
Mich wundert allerdings schon, dass das Spiel auf der ARD gezeigt wird.
Man könnte nun spekulieren und behaupten, dass es Sky nicht so gut geht und Geld benötigt.

Gruß
ww81

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Das Verschwinden des Live-Fußballs aus dem Free-TV ist eben längerfristig auch fürs Pay-TV schädlich.

Dadurch sinkt das Interesse und der Wert des Produktes.

Der ganze Mist mit "exklusiv bei XY" lockt doch keine Massen an Neu-Kunden an.

Dass z.B. von der CL nichts mehr im Free-TV kommt, ist schon aus strategischer Sicht dumm. Sky könnte bei freien Übertragungen viel mehr Werbung für die kostenpflichtigen Angebote machen. Da hätten sie ein riesiges Publikum. So interessert es irgendwann keine Sau mehr.

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Das Verschwinden des Live-Fußballs aus dem Free-TV ist eben längerfristig auch fürs Pay-TV schädlich.

Dadurch sinkt das Interesse und der Wert des Produktes.

Der ganze Mist mit "exklusiv bei XY" lockt doch keine Massen an Neu-Kunden an.

Dass z.B. von der CL nichts mehr im Free-TV kommt, ist schon aus strategischer Sicht dumm. Sky könnte bei freien Übertragungen viel mehr Werbung für die kostenpflichtigen Angebote machen. Da hätten sie ein riesiges Publikum. So interessert es irgendwann keine Sau mehr.

Eben! Und gerade bei dem Produkt Bundesliga macht die Exklusivität ja langsam keinen Sinn mehr? Warum soll man bezahlen, um exklusiv sehen zu können, was im Vorfeld jeder weiß?

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Das Verschwinden des Live-Fußballs aus dem Free-TV ist eben längerfristig auch fürs Pay-TV schädlich.

Es ist osgar so, dass weniger Leute Fußball schauen, wenn es nicht bei ARD oder ZDF läuft. Länderspiel bei RTL, viele finden da den Knopf gar nicht zu. Aber lass mal Erkenschwick gegen Soest in der ARD um 20.15 Uhr laufen. Da schalten locker 5 Mio. ein.

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Mich wundert allerdings schon, dass das Spiel auf der ARD gezeigt wird.

"Das Revierderby wird Ihnen präsentiert von Sky. Sky - nur mit uns können Sie diesen heissen Scheiss jeden Samstag haben"

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Und da kommen natürlich die Öffis ins Spiel, die holen sich bekanntlich immer so viel Geld wie sie gerade brauchen.

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Man könnte nun spekulieren und behaupten, dass es Sky nicht so gut geht und Geld benötigt.

genau diesen gedanken hatte ich auch!!!
vllt hat man sich da ja doch ein wenig übernommen mit dem letzten erfolgreichen deals für die Premier League ab nächster Saison und der Formel 1 seit März

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Mittlerweile sind sie bei Sky ja schon zu monatlich kündbaren Abos gewechselt, um die Kunden irgendwie zu halten.

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Mittlerweile sind sie bei Sky ja schon zu monatlich kündbaren Abos gewechselt, um die Kunden irgendwie zu halten.

und Sky-Ticket wird auch irgendwann billiger, weil man merkt, dass für Supersport niemand 30 Euro ausgibt.

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Hab mich auch gewundert, warum Sky das Spiel nicht einfach auf SkySportNewsHD überträgt. Der Sender ist ja auch frei empfangbar.

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Weil Programmplatz Nr. 1 wohl ein bisschen mehr Aufmerksamkeit bekommt vermutlich.

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Ich denke die übernehmen das sky Signal einfach, soll ja Werbung für sie sein.

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Dagegen spricht dass Steffen The Voice Simon kommentiert und man individuelle Moderatoren/Experten hat. Metze hat man sich allerdings von Sky ausgeliehen.

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Hi. Ich weiß nicht, ob da schon mal Thema hier war, habe dazu allerdings nichts gefunden. Das Kaufen bzw. die Auswahl von Tickets über mein Android Phone (Samsung S8) im virtuellen Ticketshop der BVB App funktioniert zumeist nicht richtig. Probleme sind in der Regel:
Zoomen, geht nicht, zoomt out wenn in (+Taste) erwünscht ist, bzw. umgekehrt. Anklicken freier Plätze funktioniert häufig nicht, Verschiebungen auf dem Bildschirm gehen meistens auch nicht. Vielleicht gibt's ja den magischen Trick oder jemand vom CCC liest hier mit und kann mir weiterhelfen. Auf dem PC läuft alles reibungslos, aber den habe ich nicht immer dabei.

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mit nem neueren iPhone habe ich da auch Probleme. Die "Platz-Auswahl" Problematik besteht aber auch über Webbrowser. Ich glaube, gerade beim Zweitmarkt, ist die Anfrage extrem hoch und viele Bots laufen über das System. Dadurch ist es tatsächlich schwierig auf bestimmt Plätze zu klicken. Manchmal werden Plätze angezeigt, sind aber nicht "klickbar" und auch die "zeige mir die besten Plätze" geben keine Plätze aus, weil das visuelle System zwar noch was anzeigt, in der DB die Plätze aber bereits raus sind

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Danke fürs Feedback. Das mit den nicht im Warenkorb ablegbaren Plätzen, obwohl sie in der Stadiongrafik noch angezeigt werden, scheint aus meiner Sicht daran zu liegen, dass ein anderer User schneller zugegriffen hat. Die Plätze verschwinden nämlich in der Regel dann komplett ein paar Sekunden später.

Mir geht es um die grundsätzlichen Steuerprobleme der App, wie gesagt Zoomen, Bildschirm ziehen etc. Wenn ich z.B. auf einen scheinbar freien Platz klicke, zoomt sich meist der komplette Bereich aus, oder der Displayausschnitt bewegt sich seitlich in einen anderen Bereich im Block. Mit den +/- Tasten auf dem Display fürs Zoomen gilt ähnliches. Drückst du + sollte eigentlich rangezoomt werden, oft macht die App aber das Gegenteil.

Ich werde mal den BVB kontaktieren, falls hier keiner einen Lösungsvorschlag hat.

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nennt ein großes Interesse an T. Hazard, für den wir knapp 40 Millionen zahlen wollen.

Angeblich, so der Ton in MG, sei dieser bereits mit uns einig.

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Hazard wäre in meinen Augen eher ein Transfer, weil Favre ihn möchte und man mit dem Coach weiterarbeiten möchte/"Gefallenstransfer".

Um aber Pulisic zu ersetzen und ebenfalls zukunftsorientiert zu transferieren, wäre Brandt ideal. Klasse Mann, bezahlbar und Levelerhöhend.

Von mir ein klares nein zu Hazard. Er wäre eher ein politischer Transfer, als sonst was. Zu teuer, zu wenig Leistungsnachweis, vor allem aber zu wenig Upgrade.

Bei jedem Kauf muss ein besserer Spieler kommen als der der geht, um uns zu verbessern.
Das wäre nicht annähernd der Fall und eher das Gegenteil, was das Potential in fast allen Belangen angeht.
Das kann und darf nicht unsere Zielsetzung sein.

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Brandt ist kein Außenspieler, wie sie in Leverkusen nun endlich auch bemerkt haben. Seine Leistungen dort waren mehr als bescheiden. Auf der Reus Position bzw. direkt dahinter ist er eigentlich perfekt aufgehoben. Nichts desto trotz wäre der Transfer super, da uns mit Delaney und Wistel die komplette Kreativität in der Offensive fehlt.

Zum Rest, wenn Sancho geht (und nicht nur er, da gibt es auch andere Beispiele), wie um alles in der Welt soll man da einen besseren Spieler holen können?

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Um aber Pulisic zu ersetzen und ebenfalls zukunftsorientiert zu transferieren, wäre Brandt ideal. Klasse Mann, bezahlbar und Levelerhöhend.

Und er will zu uns? Das wäre die wichtigste zu beantworten Frage. Ich kann mir nicht vorstellen, dass wir da nicht längst mal vorgefühlt haben. Mit Hazard hat das aber nichts zu tun.

Von mir ein klares nein zu Hazard. Er wäre eher ein politischer Transfer, als sonst was. Zu teuer, zu wenig Leistungsnachweis, vor allem aber zu wenig Upgrade.

Upgrade zu Pulisic ist er. Klar besser als jeder Bankspieler auch. Eine sinnvolle Alternative zum. Derzeit gesetzten Rapha auf LA mit anderen Skillz ebenso. Reus und Sancho kann er auch gut ersetzen. Ich sehe da viel Upgrade Potential für den Kader. Muss ja ja nicht immer gleich die Spitze im Kader sein. Das dürfen auch nächstes Jahr noch Marco und Sancho sein.

Bei jedem Kauf muss ein besserer Spieler kommen als der der geht, um uns zu verbessern.
Das wäre nicht annähernd der Fall und eher das Gegenteil, was das Potential in fast allen Belangenm angeht.
Das kann und darf nicht unsere Zielsetzung sein.

Ooooha. Das klingt aber nach Reißbrett und Managerspiel. Sehr theoretisch.

Aber wenn du schon 1:1 auf Pulisic gg Hazard eingehst, dann sehe ich uns selbst da mit finanziellem und sportlichem Gewinn dastehen.

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Oh einen habe ich noch: Also dann Schürrle über links...Hazard über rechts?
;)

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Wie bereits geschrieben: Y. Carrasco wäre das China-Witsel Modell, welches ich mir gut vorstellen könnte. Allerdings scheint der Profi nicht ganz "einfach" zu sein. Er ist in einem guten Alter und will aus der Volksrepublik weg. Er ist auf beiden Flügeln einsetzbar, bevorzugt aber die Pulisic-Seite.

Ansonsten ist der belgische Gladbacher ein guter Kicker.
Wenngleich ich seine derzeitigen Leistungen schwer einzuschätzen vermag. Im Sinne von: Woran liegt`s? Selbst sein Trainer haut schon in den Sack.

Spielt der so Grütze, weil er bereits im "Transfermodus" ist? Keine Ahnung. Wäre seine Leistung derzeit jedenfalls Abbild seines echten Könnens, wäre er weder das Geld wert, noch ernsthafter Kandidat für uns. Nicht mal als backup.

Der Hazard der Hinrunde war sicherlich auch in der PL auf dem Zettel. Hätte der (mit seinem Team!) so weitergezockt....keine Ahnung.. mit 18 Treffern und 24 Assists....bin ich mir nicht sicher, ob da nicht ganz andere Vereine ernster angeklopft hätten. Aus dieser Sicht: Möglicherweise ein reiner Schnapper (für uns)! :)

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Ich würde Ziyech irgendwie bevorzugen...glaube aber, dass Hazard (der eine extrem tolle Hinrunde gespielt hat), auch hilfreich sein könnte. Sehe da aber eher eine Ablöse von 30 Mio € als realistisch an

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Ich hätte auch Ziyech bevorzugt. Liegt vielleicht auch daran, dass mir Ajax diese Saison so gut gefällt. Hatte aber beim Verfolgen der Ajax-Spiele in der CL leider schon das Gefühl, dass viele der Spieler nicht mehr unsere Kragenweite sind.

Hazard könnte ein Spieler sein, der gut ist, wenn es sowieso läuft. Davon haben wir m.E. sehr viele.
Vielleicht können kommt aber auch keiner beiden, Schürrle kommt doch zurück ;-)

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Bei Ziyech könnte aber auch eher das: https://www.tz.de/sport/fc-bayern/fc-bayern-hakim-ziyech-ajax-amsterdam-wohl-zum-fcb-transfer-fast-abgeschlossen-11764862.html das Problem sein.

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wann kommt denn Jünter und wir spielen im Borussia Park (brauch man noch nicht mal den Namen zu ändern)?

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Nur mal so.
Der VIP Bereich bei uns auf der Nord Tribüne hieß schon Borussia Park, da habe die Ponys noch im Loch gespielt.
Und mir Ginther und Hofmann sieht das nicht so anders bei denen aus.

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Nur mal so.
Der VIP Bereich bei uns auf der Nord Tribüne hieß schon Borussia Park, da habe die Ponys noch im Loch gespielt.

Btw auch die Adressen borussiapark.de und Borussia-Park.de fuhren zum BVB, nicht zu BMG

:o)

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Diallo, Subotic, Park, Klopp, (Tuchel)

Von Freiburg: Ginter, Philipp, Bürki
Auch von Bremen 3,
selbst von Bayern mit Hummels damals, 3 und auch von 1860 schon 3.

Gladbach kommt erst dahinter

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Yooo..klar...aber im Moment hört es sich irgendwie verdammt Gladbach lastig an...dazu auch bis auf Reus niemanden der wirklich gezündet hat...

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Ist aber keine Einbahnstraße, Ginter und Hofmann sind zu Gladbach gegangen.

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Ist aber keine Einbahnstraße, Ginter und Hofmann sind zu Gladbach gegangen.

großer Verlust für den BVB, wie für den Fc Bayern, als Rode und Götze von uns geholt wurden. Der Unterschied in den Transfers sollte jedem klar sein, wobei man sagen muss, dass bisher nur Reus eine echte Verstärkung für uns und eine herbe Schwächung für Gladbach war.

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Ist aber keine Einbahnstraße, Ginter und Hofmann sind zu Gladbach gegangen.

großer Verlust für den BVB, wie für den Fc Bayern, als Rode und Götze von uns geholt wurden. Der Unterschied in den Transfers sollte jedem klar sein, wobei man sagen muss, dass bisher nur Reus eine echte Verstärkung für uns und eine herbe Schwächung für Gladbach war.

Ginter und Hofmann sind für uns kein Riesenverlust gewesen, aber die sind inzwischen doch wichtige Spieler im Gladbacher Kader geworden.

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Ist aber keine Einbahnstraße, Ginter und Hofmann sind zu Gladbach gegangen.

großer Verlust für den BVB, wie für den Fc Bayern, als Rode und Götze von uns geholt wurden. Der Unterschied in den Transfers sollte jedem klar sein, wobei man sagen muss, dass bisher nur Reus eine echte Verstärkung für uns und eine herbe Schwächung für Gladbach war.

Ginter und Hofmann sind für uns kein Riesenverlust gewesen, aber die sind inzwischen doch wichtige Spieler im Gladbacher Kader geworden.

Darum mussten sie auch einen Schritt zurückgehen, weil es bei uns nicht reichte. Für Gladbach ist es genauso schwer, einen Ersatz für Reus zu finden, wie für uns Auba, Lewa, Hummels zu ersetzen. Wir nehmen Gladbach deren Topspieler ab, wie die Bayern unserer. Andersrum werden keine Topspieler von den Bayern zu uns und vom BVB zu Gladbach wechseln >> Nahrungskette.
Ginter und Hofmann sind dort gut aufgehoben und wie man sehen kann, haben 2 Jahre bei Gladbach nicht dazugeführt, dass Ginter nun wieder bereit für einen erneuten Schritt nach oben ist.

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Marco, Dahoud und jetzt evt Hazard. Ja, Gladbach ist wirklich unser Farmteam. Wir haben an die in der gleichen Zeit ja nur Ginter und Hofmann abgegeben. Ein dramatisches Ungleichgewicht.

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Heiko Herrlich...nimmt uns Gladbach immer noch übel...
dazu Favre über Umwege....damit wären dann Favre, Reus, Dahoud, Hazard von Borussia zu Borussia gewechselt mit Stallgeruch in der aktuellen Elf...dann noch den Dööp Dööp Torjingel übernehmen...

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Ich bin mir nicht sicher, ob Dahoud nächste Saison noch hier spielt. Und Gladbach könnte durchaus eine Option für sagen wir mal Philipp sein. Wie gesagt, ein ungeheures Ungleichgewicht.

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Ich bin mir nicht sicher, ob Dahoud nächste Saison noch hier spielt. Und Gladbach könnte durchaus eine Option für sagen wir mal Philipp sein. Wie gesagt, ein ungeheures Ungleichgewicht.

Ich kann mir vorstellen, dass Eberl mal unverbindlich mit Dahoud plaudert, wie der sich seine Zukunft vorstellt.

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Vermutlich würdest du Ziyech deshalb bevorzugen, weil er nicht in der Bundesliga spielt. Der Rasen in Nachbars Garten sieht halt immer grüner aus.

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Ich würde mir wünschen, dass beide kommen. Beide sind polyvalent einsetzbar, Hazard als LM/RM/HS und Ziyech als RM/OM/ZM.
Somit hätte man die Qualität insbesondere auf den Außen gesteigert, wo nach Sancho ein enormer Qualitätsverlust vorhanden ist. Guerreiro hat noch weitestgehend gut gespielt, Pulisic blieb oft unter seinen Möglichkeiten und Larsen hat noch nicht die Qualität um regelmäßig auf dem Platz zu stehen.

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warum nicht einfach Hazard und Ziyech?

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Hazard und Brandt wäre auch nett wenn wir schon dabei sind.

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Und wenn wir schon Brandt mitnehmen, kann man sicher auch ein hübsches Paket machen und den Sportsfreund Havertz noch mit einpacken...denn der Bursche ist der Hammer!

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Havertz wird in der BuLi nur zu den Bayern gehen.

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Jap und wir bekommen den Werner ...

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Jap und wir bekommen den Werner ...

Nehme ich sofort, wobei mir ein großgewachsener Stürmer auch ganz gut gefallen würde.

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Jap und wir bekommen den Werner ...

Nehme ich sofort, wobei mir ein großgewachsener Stürmer auch ganz gut gefallen würde.

wäre die bessere Alternative, ablösefrei, hat mehr Follwer und kann jf noch schneller laufen, bei ähnlich überschaubarer Technik. Beide werden allerdings das Problem haben, dass sie im Ballbesitzfußball ihre einzige Stärke, die Schnelligkeit, nicht abrufen können, wenn die Gegner vermehrt 2 5er Riegel aufziehen

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Werner wäre mit Ansage ein riesengroßes, teures Missverständnis

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Werner wäre mit Ansage ein riesengroßes, teures Missverständnis

Warum?

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Weil Werner seine Stärken vor allem dann hat, wenn er in hohem Tempo wahlweise aufs leere Tor oder auf einzelne Abwehrspieler zurennen kann (plus starker Abschluss). In wie vielen Spielen pro Saison könnte er diese Stärke bei uns einbringen? Er peformt ja bei RB inzwischen auch schon schwächer, weil deren Gegner immer defensiver agieren.

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Weil Werner seine Stärken vor allem dann hat, wenn er in hohem Tempo wahlweise aufs leere Tor oder auf einzelne Abwehrspieler zurennen kann (plus starker Abschluss). In wie vielen Spielen pro Saison könnte er diese Stärke bei uns einbringen? Er peformt ja bei RB inzwischen auch schon schwächer, weil deren Gegner immer defensiver agieren.

Da ist sicherlich was dran, allerdings wäre er dann bei Bayern erst recht fehl am Platz.

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Richtig. Deswegen hoffe ich stark dass die den holen.

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Richtig. Deswegen hoffe ich stark dass die den holen.

Werner wäre bei Bayern München wohl eher der Müllerersatz. Und es fällt mir zwar schwer das zu sagen, aber er wäre wahrscheinlich der perfekte Ersatz für Müller als zentraler Spieler hinter Lewandowski. Und wahrscheinlich sogar deutlich besser als Thomas Müller in den letzten Jahre. Genau diese Rolle spielt er ja auch schon in Leipzig mit Poulsen. Zudem er es aus Leipzig gewohnt ist unermüdlich hoch zu pressen, etwas wofür sich Müller (oder auch James, auch wenn der eine andere Rolle spielt als ein zentraler Müller) oftmals zu fein ist. Bei uns gibt es die Position in der Form eher selten und wenn, dann spielt dort Reus.

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Richtig. Deswegen hoffe ich stark dass die den holen.

Ich glaube ehrlich gesagt, dass Werner ein ziemlich geiler Kicker ist und sowohl für Bayern als auch für uns eine Verstärkung wäre. Es stimmt, dass er seine Stärken überwiegend dann ausspielen kann, wenn er Platz hat. Allerdings ist der Junge gerade 23 Jahre alt geworden und ich glaube, dass er sich auch noch weiterentwickeln kann.

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Er ist zwar erst 23 Jahre alt, hat aber auch schon über 180 Einsätze in der Bundesliga auf dem Buckel. Dass man sich da spielerisch noch groß entwickelt, denke ich eher nicht.

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Seine eklatanten technischen Schwächen wird er aber nicht mehr abstellen können und dann wir er bei uns in den meisten Spielen komplett in der Luft hängen.

Ich hoffe auch der Kelch geht an uns vorüber. Sehr spezieller Spieler für wenige Vereine/Spielsysteme geeignet.

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Weil Werner seine Stärken vor allem dann hat, wenn er in hohem Tempo wahlweise aufs leere Tor oder auf einzelne Abwehrspieler zurennen kann (plus starker Abschluss). In wie vielen Spielen pro Saison könnte er diese Stärke bei uns einbringen? Er peformt ja bei RB inzwischen auch schon schwächer, weil deren Gegner immer defensiver agieren.

Sehe ich auch so. Er kann am besten schnelle Gegenstöße ausspielen. Mit virtuosem Ballbesitzfußball ist er mir noch nicht aufgefallen. So tief, wie viele Gegner gegen uns stehen, sehe ich ihn eher nicht bei uns.

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Ich finde ja, dass Leipzig genau seine Kragenweite ist. Das sieht er ja offenbar nicht so. Ich rechne fest mit einem Wechsel zu den Bayern.

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Schaue Gladbach nur selten aber ist Hazard nicht jemand der genau vei dem Verein spielt, wo er hingehört? Gutes Mittelmaß?

SGG Marianne

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Von dir Marianne hört man ja nicht mehr sooo viel.Würde gerne mal wissen wie du Lage des Vereins einschätzt?Warst ja immer einer der ganz optimistischen Vertreter was unsere Ziele angeht.Glaubst du noch an die Meisterschaft oder sind die Rentnerbayern doch immer noch zu gut für den BVB?

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Es macht in letzter Zeit kaum noch Spaß hier im Forum zu sein, daher geht die Aktivität von mir zurück.

Natürlich glaube ich noch an die Meisterschaft für uns :) Die Bauern spielen am 33. in Leipzig und am 34. gegen Frankfurt, da werden sie glaube ich mal ausrutschen.
Und dann liegt es an uns!

SGG Marianne

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Natürlich glaube ich noch an die Meisterschaft für uns :) Die Bauern spielen am 33. in Leipzig und am 34. gegen Frankfurt, da werden sie glaube ich mal ausrutschen.

Ich habe aber das dumme Gefühl, dass man zu viele Hoffnungen an die beiden Partien hängt. Wenn sich Gladbach nicht wieder fängt und WOB nicht gerade eine Riesenserie hinlegt, dann ist das Thema Qualifikation zur Champions-League für Leipzig und Frankfurt zu den Terminen schon drei Mal gegessen und statt eines "Rennen bis zum umfallen" gibt's dann zu den Spielen Blumen und einen Abschiedsauftritt für die Kicker, die den Verein verlassen und der Rest freut sich schon auf die Abschlussparty und den Sommerurlaub.

Wenn Bayern Punkte lassen sollte, hoffe ich eher auf Düsseldorf und Bremen.

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Natürlich glaube ich noch an die Meisterschaft für uns :) Die Bauern spielen am 33. in Leipzig und am 34. gegen Frankfurt, da werden sie glaube ich mal ausrutschen.

Ich habe aber das dumme Gefühl, dass man zu viele Hoffnungen an die beiden Partien hängt. Wenn sich Gladbach nicht wieder fängt und WOB nicht gerade eine Riesenserie hinlegt, dann ist das Thema Qualifikation zur Champions-League für Leipzig und Frankfurt zu den Terminen schon drei Mal gegessen und statt eines "Rennen bis zum umfallen" gibt's dann zu den Spielen Blumen und einen Abschiedsauftritt für die Kicker, die den Verein verlassen und der Rest freut sich schon auf die Abschlussparty und den Sommerurlaub.

Wenn Bayern Punkte lassen sollte, hoffe ich eher auf Düsseldorf und Bremen.

Jein. Das Gesamtpaket macht die Musik. Die Bayern spielen noch gegen den 2., 3. 4. der Rückrundentabelle. Sprich Frankfurt, Leipzig, Bremen. Die haben zu dritt nach der Winterpause ein (!) Spiel verloren (Leipzig gegen uns).

Dazu der 7. der Rückrundentabelle, das Derby in Nürnberg und Pokal wieder bei Bremen.

Ich wäre ziemlich überrascht, wenn sie diese Hürden im Paket komplett überspringen. Egal, was das für uns bedeutet.

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Nennt mich bekloppt, aber ich glaube, dass wir nach diesem Spieltag wieder Tabellenführer sind und diese nicht mehr abgeben werden.

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Bekloppt !!!

Wer nach dem Auftritt am Samstag und bei der Form, die wir zur Zeit generell haben, davon träumt, dass wir jetzt alles vollends gewinnen werden.... Puh.
Dass die Bayern noch was liegen lassen, glaube ich schon auch. Dass wir es ausnutzen aber mal so gar nicht.

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Bekloppt !!!

Wer nach dem Auftritt am Samstag und bei der Form, die wir zur Zeit generell haben, davon träumt, dass wir jetzt alles vollends gewinnen werden.... Puh.
Dass die Bayern noch was liegen lassen, glaube ich schon auch. Dass wir es ausnutzen aber mal so gar nicht.

Die größten Hoffnungen für einen möglichen Bayern-Punktverlust sind die Dosen und Frankfurt. Das Problem ist allerdings, dass es für die Brause im Spiel gegen die Bayern wahrscheinlich um nichts mehr gehen wird. Für Frankfurt evtl. schon, aber am letzten Spieltag in München werden die wohl auch keinen Stich sehen. Da müsste der Blitz schon zweimal an derselben Stelle einschlagen, wenn die denen auch im zweiten Jahr in Folge einen Titel versauen könnten. Bei den restlichen Gegnern schwingt natürlich immer so ein bisschen die Hoffnung mit, aber gerade nach so einer Machtdemonstration wie letztes Wochenende fehlt mir der Glaube, dass die Bayern jetzt noch einmal Federn lassen.

Tja, und dann kommt eben noch die Frage hinzu, wie unsere Mannschaft das Spiel in München verkraftet hat. Ein Trotzreaktion wäre zwar schön, nur leider spricht nicht gerade viel dafür. Die Truppe scheint mir mental völlig am Ende zu sein. Was letzten Samstag passiert ist, war ein Offenbarungseid. Sowas passiert nicht einfach so. Das hat sich im Grunde schon die gesamte Rückrunde über angedeutet. Schwer zu glauben, dass man jetzt noch einmal die Kurve bekommt.

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Nennt mich bekloppt, aber ich glaube, dass wir nach diesem Spieltag wieder Tabellenführer sind und diese nicht mehr abgeben werden.

Habs schon mal geschrieben, dass ich dafür den Spielplan unglücklich finde und es lieber gesehen hätte, wenn die Bayern und wir parallel spielen würden. So legen wir idealerweise vor und die Münchner wissen schon mit Anpfiff in Düsseldorf, dass sie wieder unbedingt liefern müssen, statt sich noch etwas in ihrem Status als Tabellenführer sonnen zu können.

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Ach die Bayern. Man hat ja Samstag gesehen was passiert,wenn die unter Druck stehen und liefern müssen. Werden natürlich in Ddorf verkacken, 2:2.

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Bei uns spielt auch einiges gutes Mittelmaß ;),also passt er auch gut zu uns.Besser als Bruun Larsen,Wolf,Pulisic und Philipp ist er schon.Was hat man auch wahnsinnig viel Alternativen für die Aussenbahn.Soll man sich wieder irgendeinen vielversprechenden Teeny an Land ziehen der max. 2 Jahre da bleibt und weiterzieht.Harzard wäre eher eine gute Verstärkung in die Breite.

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Ich begrüße ebenfalls das Konzept, vermehrt auf Fussballer im besten Alter zu setzen, um in der Breite ausgeglichener und stärker zu werden. Das Teeny-Konzept geht mir langsam aber sicher auf den Sack. Wirtschaftlich ist das ja toll, aber sportlich hat uns in den letzten 2 Jahren alleine Sancho weitergebracht... Zagadou, Hakimi, Pulisic oder Bruun Larsen sind keine Verstärkungen für den Kader gewesen - lediglich Alternativen...

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Vor einer Woche waren es noch Toptalente und die Herren Zorc/Favre/Watzke hatten ein Denkmal verdient.

Was ein Spiel in der Wahrnehmung ändern kann.

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Vor einer Woche waren es noch Toptalente und die Herren Zorc/Favre/Watzke hatten ein Denkmal verdient.

Was ein Spiel in der Wahrnehmung ändern kann.

Es sind weiterhin (Top-)Talente - nur eben zu viele gleichzeitig...

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Ich hoffe, Dein Chef legt bei der Arbeit nicht die gleichen Kriterien an wie Du hier. ;-)

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Ich hoffe, Dein Chef legt bei der Arbeit nicht die gleichen Kriterien an wie Du hier.

Ich bin ein mittelmässiger bis guter Arbeitnehmer, habe aber schon viele "junge, talentierte, ehrgeizige" Kollegen um mich herum gehabt in den letzten 20 Jahren. Ja, sie hatten tolle Ideen und waren auch 2-3 Jahre echt motiviert. Haben in der Zeit natürlich viel nutzlose Inputs gebracht, aber auch einige interessante Aspekte/Sichtweisen gehabt. Nur danach waren sie entweder weg oder intern wieder gewechselt... Meinen Erfahrungsschatz bringt keiner mit. Ich weiss, wann ich ein Problem mal aussitzen kann/muss oder wann es an der Zeit ist, richtig Gas zu geben... Jeder vom Wettbewerber "losgeeiste" Kollege allerdings, der angefangen hat und nach 5 Jahren noch hier ist/war, hat das Unternehmen allerdings so richtig nach vorne gebracht...

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Dann bist Du quasi ein Toptransfer gewesen

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Meine Güte, bitte kauf dir ein rotes Trikot.

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Ich begrüße ebenfalls das Konzept, vermehrt auf Fussballer im besten Alter zu setzen, um in der Breite ausgeglichener und stärker zu werden. Das Teeny-Konzept geht mir langsam aber sicher auf den Sack. Wirtschaftlich ist das ja toll, aber sportlich hat uns in den letzten 2 Jahren alleine Sancho weitergebracht... Zagadou, Hakimi, Pulisic oder Bruun Larsen sind keine Verstärkungen für den Kader gewesen - lediglich Alternativen...

Pulisic ist 20 Jahre alt, hat für uns bei den Profis 122 Spiele gemacht, dabei 17 Tore geschossen und weitere 25 vorbereitet. Es dürfte nicht viele Kicker geben, die in diesem Alter solche Zahlen vorweisen können.

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Nette Statistik. Mal schauen, auf welche Werte ein Hazard nach 122 Spielen kommen wird...
Nicht falsch verstehen! Pulisic ist durchaus ein guter Kicker, bei dem allerdings noch der Nachweis einer starken Leistung über mehrere Jahre hinweg logischerweise fehlt. Mag sein, dass da auch nicht mehr viel kommen wird...
Das trifft möglicherweise auch auf Hakimi oder Zagadou zu. Aber in dieser Saison haben sie uns sportlich nicht weitergebracht als es ein durchschnittlicher Kicker auf ihren Positionen nicht ebenfalls schaffen würde. Ich wage zu behaupten, dass uns Piszczek/Schmelzer - so sie denn fit und einsatzbereit gewesen wären - theoretisch genauso gut durch die Saison gebracht hätten...

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Ich wage zu behaupten, dass das Quatsch ist. Wie man einem erst 19-jährigen Hakimi seine Klasse absprechen kann ist schon krass. Wir haben das Problem, dass diese Jungspunde (ja, auch Sancho) einfach fast jedes Spiel durchballern müssen. Grade in so einem Alter brauchst du mal Pausen und Schwächeperioden/Rückschläge sind da absolut normal.
Zagadou hatte ich ja schon verteufelt,dann Abbitte geleistet und nun steh ich, nicht nur wg Samstag, wieder da und weiß nicht wohin mit ihm. Ich hoffe einfach, dass er solche Patzer irgendwann abstellen kann. Dass Zagadou die Schwachstelle ist und die auch so von Kovac ausgemacht wurde, hat Müller ja nach dem Spiel angesprochen. Das gleiche gilt für Standards (mit Goretzka hätten wir uns wohl noch 1-2 mehr gefangen). Perfekt umgesetzt,auch wenn es gegen uns keine Atomwissenschaft ist- muss man sagen. Für mich muss Diallo schnellstmöglich nach Innen und wenn Balerdi das verspricht,was man sich erhofft, ist Zagadou Nr. 4. Obwohl ich Toprak mag und ihn nicht schlechter sehe als Dän Äxel, denke ich, dass er nach der Saison gehen wird.
Wenn das mit Hazard stimmen sollte, fehlt uns trotzdem noch ein offensiver Außen, da ich nicht glaube, dass man mit Gomez/Bruun Larsen als erste Back-Ups auf einer der Außenpositionen in die Saison gehen will.

X/Paco
Guerreiro/x Reus/Götze Hazard/Sancho

Egal wie man diese Dreierreihe hin und her schiebt, einer fehlt da mMn. noch. Falls Leverkusen wirklich die internationale Plätze verpasst, wäre Brandt sicherlich eine Option.

Wenn das also mit Hazard stimmt, fehlt noch ein Stammstürmer, ein 6er/8er (plus Raschl), ein AV und eben ein offensiver Außen.

Zusätzlich muss der Kader natürlich weiter ausgedünnt werden. Denke, dass Kagawa,Rode,Schürrle, Toljan, Isaak, Toprak, Dahoud, Sahin,Schmelle und Philipp bei uns keine Zukunft mehr haben und Weigl bei einem vernünftigen Angebot wohl auch gehen darf. Bei Bruun Larsen könnte man wiederum an eine Leihe denken.

Das wären 10-12 Abgänge und 5 Zugänge. Wahnsinn was wir im Sommer wieder für einen aufgeblähten Kader haben werden, wenn die ganzen Leihspieler zurückkommen.
Wenn wir es wirklich hinkriegen sollten,keinen vernünftigen Stürmer zu holen, erschieß ich mich. Das ist für mich der absolute Knackpunkt.

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Sahin hat selbstverständlich keine Zukunft mehr hier, er hat ja auch keinen Vertrag mehr hier. Isak zerschießt gerade die Eredivisie und zeigt sein Talent, den wird man höchstens weiterverleihen.
Bei Weigl kommt es darauf an, wo der Trainer ihn sieht und ob das mit seinen Vorstellungen zusammenpasst. Als IV hat er mMn eher ne Zukunft hier. Aber ja, komplett ausgeschlossen ist ein Abgang nicht, vor allem wenn Tuchel nochmal anklopft.

Bei den anderen Namen und den erwähnten Schwachstellen bin ich komplett bei dir.

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Ach, dass Sahin verkauft wurde ist wohl komplett an mir vorbeigegangen, dacht der wäre verliehen. Eine Baustelle weniger. Ich habe Isak des Öfteren bei den Amas gesehen und kann mir, trotz seiner jetzigen Trefferquote, schwerlichst vorstellen wie er es in unsere Mannschaft schaffen will.

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Wenn wir es wirklich hinkriegen sollten,keinen vernünftigen Stürmer zu holen, erschieß ich mich. Das ist für mich der absolute Knackpunkt.

Alles auch ganz merkwürdig um Paco. Er hatte Arm gegen die Bayern. Keine Ahnung warum unsere medizinische Abteilung so etwas dann mal nicht kurzfristig hinbekommt. Unabhängig davon wird Paco vorne alleine nicht reichen. Du brauchst noch ne echte Alternative.

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Nette Statistik. Mal schauen, auf welche Werte ein Hazard nach 122 Spielen kommen wird...
Nicht falsch verstehen! Pulisic ist durchaus ein guter Kicker, bei dem allerdings noch der Nachweis einer starken Leistung über mehrere Jahre hinweg logischerweise fehlt. Mag sein, dass da auch nicht mehr viel kommen wird...
Das trifft möglicherweise auch auf Hakimi oder Zagadou zu. Aber in dieser Saison haben sie uns sportlich nicht weitergebracht als es ein durchschnittlicher Kicker auf ihren Positionen nicht ebenfalls schaffen würde. Ich wage zu behaupten, dass uns Piszczek/Schmelzer - so sie denn fit und einsatzbereit gewesen wären - theoretisch genauso gut durch die Saison gebracht hätten...>

Man muss den Welpen schon zugestehen, dass sie auch mal falsche Entscheidungen treffen. Ich kann nicht nachvollziehen, Jungs von vielleicht 20 Jahren deshalb abzuschreiben. Beide haben bei ihren letzten Einsätzen einige Fehler gemacht. Trotzdem ist ein Riesenpotential erkennbar.
Der Weg beim BVB, nicht fertige junge Talente zu entwickeln, ist richtig und spannend.

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Richtig alles gute Kicker, aber bei uns bitte nur Kategorie Messi. ;)

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Richtig alles gute Kicker, aber bei uns bitte nur Kategorie Messi. ;)

Du hast ihn falsch verstanden, er meint das Mittelmaß heute auch soviele Punkte geholt hätte und die genannten gar keinen Anteil an dem bisherigen Erfolg haben. ;)

Wahrscheinlich hätten wir mit nicht seiner Meinung nach mittelmäßigen Spielern heute 84 Punkte, mindestens.

Können halt nix die Jungs und es ist ein Wunder, dass wir trotz Hakimi und Zagadou auf 2 stehen

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Puh...

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Nette Statistik. Mal schauen, auf welche Werte ein Hazard nach 122 Spielen kommen wird...
Nicht falsch verstehen! Pulisic ist durchaus ein guter Kicker, bei dem allerdings noch der Nachweis einer starken Leistung über mehrere Jahre hinweg logischerweise fehlt. Mag sein, dass da auch nicht mehr viel kommen wird...
Das trifft möglicherweise auch auf Hakimi oder Zagadou zu. Aber in dieser Saison haben sie uns sportlich nicht weitergebracht als es ein durchschnittlicher Kicker auf ihren Positionen nicht ebenfalls schaffen würde. Ich wage zu behaupten, dass uns Piszczek/Schmelzer - so sie denn fit und einsatzbereit gewesen wären - theoretisch genauso gut durch die Saison gebracht hätten...

Also bei manchen hier zweifle ich am Geisteszustand.

Wir sind derzeit 2ter mit einem Punkt Rückstand. Wie undankbar so eine Niederlage in München hier den einen oder anderen macht lässt mich fassungslos zurück.

Glaubst du echt mit den AV und IV aus Mainz, Düsseldorf, Wolfsburg, Hannover wären wir jetzt 2ter, hätten eine 42 Punkte Hinrunde gespielt und die CL Gruppe gewonnen?

Wenn ja warum sind uns trotz der mittelmäßigen Spieler nicht 3-4 Vereine auf 1-2 Punkte auf den Fersen?

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Also bei manchen hier zweifle ich am Geisteszustand.

Das spricht nicht für dich...

Wir sind derzeit 2ter mit einem Punkt Rückstand. Wie undankbar so eine Niederlage in München hier den einen oder anderen macht lässt mich fassungslos zurück.

Glaubst du echt mit den AV und IV aus Mainz, Düsseldorf, Wolfsburg, Hannover wären wir jetzt 2ter, hätten eine 42 Punkte Hinrunde gespielt und die CL Gruppe gewonnen?

Wenn ja warum sind uns trotz der mittelmäßigen Spieler nicht 3-4 Vereine auf 1-2 Punkte auf den Fersen?

Wir haben eine unfassbar gute Offensivleistung gebracht (in der Hinrunde). Diese hat vieles, was defensiv im Argen liegt, kaschiert. Wann hatte ein Tabellenführer nach dem 27. Spieltag das letzte Mal so viele Gegentore kassiert wie wir (bis letzte Woche)? Man kann doch nun wirklich nicht davon sprechen, dass unsere Defensivleistung gut war bisher?!

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Also bei manchen hier zweifle ich am Geisteszustand.

Das spricht nicht für dich...

Wir sind derzeit 2ter mit einem Punkt Rückstand. Wie undankbar so eine Niederlage in München hier den einen oder anderen macht lässt mich fassungslos zurück.

Glaubst du echt mit den AV und IV aus Mainz, Düsseldorf, Wolfsburg, Hannover wären wir jetzt 2ter, hätten eine 42 Punkte Hinrunde gespielt und die CL Gruppe gewonnen?

Wenn ja warum sind uns trotz der mittelmäßigen Spieler nicht 3-4 Vereine auf 1-2 Punkte auf den Fersen?

Wir haben eine unfassbar gute Offensivleistung gebracht (in der Hinrunde). Diese hat vieles, was defensiv im Argen liegt, kaschiert. Wann hatte ein Tabellenführer nach dem 27. Spieltag das letzte Mal so viele Gegentore kassiert wie wir (bis letzte Woche)? Man kann doch nun wirklich nicht davon sprechen, dass unsere Defensivleistung gut war bisher?!

Hier mal so 'nen Gedanke: verbesserte Offensivleistung fängt gerne damit an, dass Bälle aus der Abwehr gespielt werden. Und während letzte Saison Toprak den Ball so quergelegt hat auf Sokratis, der den Ball auf Toprak spielt, von da zu Sokratis und zu Schmelzer, dann rückwärts zu Toprak, dann zu Sokratis und zurück und nochmal und dann sprintet Sokratis mit Ball am Fuß vorwärts...

Diese Saison spielen Akanji und Zagadou Schnittstellenpässe vom feinsten, während du Hakimi den Ball mit 100 km/h auf den Flügel legen kannst.

Es ist geradzu ironisch, dass Zagadou monatelang Pässe milimetergenau in Schnittstellen spielt, bei denen mir jedesmal der Atem stockt und Samstag an einem Querpass verkackt.

Wenn du das nicht gesehen hast, ist das schon schade.

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Was hat das jetzt mit der Defensivleistung und den kassierten Gegentoren zu tun...? Oder soll das jetzt der Preis für mehr erzielte Tore sein? Dass man dann halt mehr Gegentore bekommt...?

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Was hat das jetzt mit der Defensivleistung und den kassierten Gegentoren zu tun...? Oder soll das jetzt der Preis für mehr erzielte Tore sein? Dass man dann halt mehr Gegentore bekommt...?

Ich sagte: unser deutlich verbesserter Spielaufbau kommt aus der Abwehr. Dem entsprechend sind die Defensivspieler teil der besseren Offensivleistung und umgekehrt. Du teilst auf in offensiv überragend hinten mau ein.
Die Mannschaft unterliegt aber insgesamt einem Lernprozess.

trifft möglicherweise auch auf Hakimi oder Zagadou zu. Aber in dieser Saison haben sie uns sportlich nicht weitergebracht als es ein durchschnittlicher Kicker auf ihren Positionen nicht ebenfalls schaffen würde.

Da würde ich doch gerne die durchschnittlichen Bundesligaverteidiger wissen, die Pässe auf Zagadou-Niveau spielen.

Wir haben den kompletten Spielaufbau neu sortiert, mit dem Ergebnis am 28.Spieltag noch ernsthaft um den Titel zu kicken. Das es in irgendwelchen Aspekten dessen noch Defizite gibt, empfinde ich als normal.

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Glaubst du echt mit den AV und IV aus Mainz, Düsseldorf, Wolfsburg, Hannover wären wir jetzt 2ter, hätten eine 42 Punkte Hinrunde gespielt und die CL Gruppe gewonnen?

Wo kommt Diallo nochma wech?

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Glaubst du echt mit den AV und IV aus Mainz, Düsseldorf, Wolfsburg, Hannover wären wir jetzt 2ter, hätten eine 42 Punkte Hinrunde gespielt und die CL Gruppe gewonnen?

Wo kommt Diallo nochma wech?

Würdest du ihn denn als 28 Millionen Euro Durchschnitt bezeichnen? Selbst der VfB hat ja mit Pavard auch einen IV der eben nicht Durchschnitt ist obwohl er noch dort spielt.

Aber darum geht es ja nicht, es geht um Spieler die Ihr Bundesliga Niveau zwar nachgewiesen haben aber augenscheinlich nicht überdurchschnittlich im Bezug auf ein CL Niveau sind.

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Apropos Mainz: Da sollte man mal ein Auge auf Aaron werfen.

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Die Interpretation ist aber schwach.
Natürlich haben diese Mannschaften hin und wieder einzelne Spieler, die uns weiterhelfen.

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Frongroisch

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Hui. Das sind nun wirklich die Beispiele für junge Leute, die uns nicht weiterbringen.

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Das Wort "Alternativen" ist da wirklich seltsam.
Die aufgezählten Jungs (!) sind Spieler, die meiner Meinung nach Ihre Einsatzzeit im Team bekommen sollten um mit den Aufgaben zu wachsen.
Das klappt aber nur, wenn das Grundgerüst stark genug ist, damit diese Jungs es nicht sind, die das Team tragen müssen, wenn es nicht läuft.

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Das Wort "Alternativen" ist da wirklich seltsam.
Die aufgezählten Jungs (!) sind Spieler, die meiner Meinung nach Ihre Einsatzzeit im Team bekommen sollten um mit den Aufgaben zu wachsen.
Das klappt aber nur, wenn das Grundgerüst stark genug ist, damit diese Jungs es nicht sind, die das Team tragen müssen, wenn es nicht läuft.

So ist es! Wenn dann 4-5 dieser Jungs gleichzeitig auf dem Platz stehen müssen, ist es komplett kontraproduktiv. Heranführen mit Einsatzzeiten - auch mal 2 Spieler gleichzeitig - sollte die Devise sein. Zagadou hat tolle Ansätze. Gut: Geschwindigkeit wird er nicht mehr lernen, aber die Unkonstanz ist schon frappierend und hilft uns sportlich nicht... Gleiches gilt für BL oder Hakimi...

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Zagadou hat von der letzten zu dieser Saison einen enormen Sprung gemacht. Borussia wäre benagelt gewesen, wenn man nicht versuchen würde, diese Entwicklung zu fördern und zu forcieren.

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Hilft uns sportlich nicht - wow. Ich bin froh dass Leute wie Zorc und Favre bei uns das sagen haben und nicht Leute wie du. Jedem seine Meinung - aber wie hier von 19 - 20 jährigen verlangt wird gleich auf CL Niveau die großen Spiele zu entscheiden macht mich traurig.

Ich für meinen Teil habe enorm viel Freude diesen Spielern beim wachsen zuzuschauen. Nur gehören da eben auch Rückschlage dazu. So wie auch die erste Meisterelf von Klopp damals in der CL Lehrgeld zahlen musste und uns ein Jahr danach zwei der größten CL Spiele in der Geschichte des BVB schenkte. Nur bedingt das eine eben auch das andere.

Vielleicht ists an der Zeit Leuten mit solchen Aussagen wie oben mal klipp und klar zu sagen. Wer mit Bayern tauschen möchte, der kann gerne gehen. Ich für meinen Teil will das nicht.

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Hilft uns sportlich nicht - wow. Ich bin froh dass Leute wie Zorc und Favre bei uns das sagen haben und nicht Leute wie du. Jedem seine Meinung - aber wie hier von 19 - 20 jährigen verlangt wird gleich auf CL Niveau die großen Spiele zu entscheiden macht mich traurig.

Ich für meinen Teil habe enorm viel Freude diesen Spielern beim wachsen zuzuschauen. Nur gehören da eben auch Rückschlage dazu. So wie auch die erste Meisterelf von Klopp damals in der CL Lehrgeld zahlen musste und uns ein Jahr danach zwei der größten CL Spiele in der Geschichte des BVB schenkte. Nur bedingt das eine eben auch das andere.

Vielleicht ists an der Zeit Leuten mit solchen Aussagen wie oben mal klipp und klar zu sagen. Wer mit Bayern tauschen möchte, der kann gerne gehen. Ich für meinen Teil will das nicht.

Mir geht es darum, dass wir zu viele <20jährige gleichzeitig auf dem Platz haben, die dann möglichst funktionieren sollen/müssen, weil Alternativen fehlen. Wieviele unter 20jährige - ach was! sagen wir unter 22jährige - standen denn auf dem Platz bei diesen "zwei der Größten CL-Spiele" unter Klopp...?

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Guter Punkt. Beim 4:1 über Real standen 9 (einzig Reus und Gündogan nicht) Spieler auf dem Platz, die als jüngste Bundesligamannschaft 2011 Deutscher Meister wurde. 9 von 11 Spielern verloren das Jahr zuvpr mit 3:1 in Piräus und schieden sang und klanglos aus der CL aus.

Die Mannschaft hatte Zeit sich zu entwickeln, ihnen wurde aber auch Zeit gegeben Erfolge und Misserfolge zu erleben.

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Ich bin ein großer Fan von Zagadou. Der Junge hat Patzer im Spiel, aber teilweise wirkt er schon so abgeklärt. Wahnsinn! Es ist auch zu sehen, dass er sich weiterentwickelt und sowas zu beobachten, macht mir großen Spaß.
Das die Patzer dann in solchen Spielen passieren ist ärgerlich, aber gehört zur Entwicklung dazu. Ich glaube auch nicht, dass ihm das nochmal passieren wird.

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Eben. Mir geht diese Suche nach dem perfekten Spiel und perfekten Spielern auch völlig auf den Keks. Wer sind wir und wo kommen wir her, wenn ein 19jähriger nicht mal scheisse spielen darf ohne dass ihm von irgendwelchen Internethelden gleich die Klasse abgesprochen wird, um für uns zu spielen?
Manche sollten sich mal hinterfragen ob sie nicht viel mehr danach streben irgendein billiger Abklatsch der Bayern oder von Barcelona zu werden, statt Borussia Dortmund zu bleiben.

Der Samstag tat weh, ja. Aber spätestens heute ist mir das schon alles wieder egal. Der Blick geht nach vorne und ich traue jedem zu, der am Samstag für uns aufm Platz stand, diese Saison noch zu krönen.

Und noch was. Zum Thema Innenverteidiger. Wenn man den Hummels so sieht - mit seiner verzweifelten Nicht-Jubeln Geste in der Hoffnung noch suggerieren zu können, ihm würde irgendwas an Borussia Dortmund liegen. Diese leise, weinerliche Hoffnung in ihm, er würde auch nur annähernd einen wichtigeren Platz in der Geschichte des BVB bekommen, als ein Toni da Silva oder Julian Schieber. Da müsste in jedem von uns noch viel mehr der Wille da sein die Leute zu unterstützen, die jetzt gerade für Borussia kicken und hier ihre Chance bekommen, als große Spieler in Erinnerung zu bleiben. Das wird vielen nicht gelingen, aber jeder hat hier seine Chance verdient und kann sie - wie Hummels - am Ende nur selber versauen.

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Auch wenn man es nicht mehr hören möchte, aber der BVB steckt in einem Umbruch und wird es auch immer sein, denn wir sind nicht einer der ganz Großen, die Spieler um jeden Preis halten können. Und da wird es immer zu Phasen kommen, in denen es nicht so rund läuft und für die ganz jungen Kicker ist es immer auch mit Nervenflattern verbunden, wenn dann diese großen Spiele kommen. Es wurde doch seit Wochen von nichts anderem gesprochen als vom "Gigantenduell" im Meisterrennen und den Spielern ist auch mehr als deutlich suggeriert worden, dass wer das Spiel gewinnt Meister wird. Man kann von niemanden und erst recht nicht von den erwarten, dass sie das einfach so wegstecken.

Man kann jetzt natürlich darüber streiten, ob es besser ist übermotiviert mit Rot vom Platz zu fliegen oder gehemmt in das Spiel zu gehen. Die Aufgabe, dass die Spieler daran wachsen liegt in der Verantwortung der sportlichen Leitung. Auch als Trainer selber an solchen Spielen zu wachsen.

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Eberl hat Humor, das muss man ihm lassen. 40 Millionen für Thorgan Hazard. Respekt, der Scherz ist gar nicht mal übel.

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Man hat auch 20 Mio. für einen Spieler aus Freiburg ausgegeben.

Die Zeiten sind - leider - wie sie sind.

Auf der einen Seite verkaufen wir für 64 Mio oder 100-140 Mio.

Das Rad drehen wir so schnell nicht zurück. Die Spieler die früher 7-9 Mio gekostet haben, sind heute die Philipps für 20 Mio.

Traurig aber wahr. Man kann an dem Rad mitdrehen um in der Tabelle oben zustehen oder es lassen. Dann spielt man aber auch nicht in den Tabellenregionen.

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Ich hoffe unsere Verantwortlichen sehen das auch als Scherz! Bin mir da aber nicht todsicher...

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Eberl hat Humor, das muss man ihm lassen. 40 Millionen für Thorgan Hazard. Respekt, der Scherz ist gar nicht mal übel.

Es wird aber keinen Spieler für 20 Millionen mehr geben, der nicht ohne Profierfahrung kommt. Zumindest nicht wenn der Spieler auch eine gewisse Qualität bereits mitbringt. Selbst Balerdi war ja nicht billig und der hat kaum Profi Erfahrung

Insofern verstehe ich die 40 Millionen als Forderung schon. Wir haben wir für Mchitarjan eine ähnliche Summe bekommen und das ist ne Weile her.

Diallo, Delany haben auch richtig Geld gekostet und obwohl das gute Kicker sind, Hazard ist eine andere Hausnummer.

Ergo muss man verhandeln. Ablösefrei wird BMG ihn nicht verlieren wollen aber auch nicht verschenken. Wir werden sehen, aber inkl aller Boni sind die 40 schon realistisch

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Diallo, Delany haben auch richtig Geld gekostet und obwohl das gute Kicker sind, Hazard ist eine andere Hausnummer.

Also, Hazard ist mit Sicherheit kein schlechter Kicker, aber unterm Strich sind die Leistungen in den vier Jahren in Gladbach eher nicht herausragend. Er ist eigentlich erst in der Hinrunde richtig in den Fokus höherer Teams gerutscht. Ich sehe ihn da nicht als andere Hausnummer gegenüber Delaney, Akanji und Diallo. Zumal man bei den beiden letzteren noch Fantasie bezüglich der weiteren Entwicklung haben konnte. Bei Hazards Alter bekommt man da eben genau den Spieler, den man gerade kauft.

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Diallo, Delany haben auch richtig Geld gekostet und obwohl das gute Kicker sind, Hazard ist eine andere Hausnummer.

Also, Hazard ist mit Sicherheit kein schlechter Kicker, aber unterm Strich sind die Leistungen in den vier Jahren in Gladbach eher nicht herausragend. Er ist eigentlich erst in der Hinrunde richtig in den Fokus höherer Teams gerutscht. Ich sehe ihn da nicht als andere Hausnummer gegenüber Delaney, Akanji und Diallo. Zumal man bei den beiden letzteren noch Fantasie bezüglich der weiteren Entwicklung haben konnte. Bei Hazards Alter bekommt man da eben genau den Spieler, den man gerade kauft.

Delany ist mit 26 Jahren zu uns gewechselt, Hazard ist 26. Wo ist da der Unterschied?

Edit: Ah du hast Akanji reingemogelt ;)

Aber Hazard ist schon eine Bereicherung, nicht umsonst sind wir mit dem Interesse nicht alleine. Er kann vorne alle Positionen spielen wie sonst nur Reus. Somit würden wir in dem Fall eine bessere Option bekommen als mit einem reinen Winger.

Und dann muss man mir erst mal den Spieler zeigen, der nicht 19-20 ist, < 30/40 Millionen kostet, deutsch spricht und vor allem am Ende zu uns kommen möchte

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Ja, weil Akanji ja auch altersmäßig rein passt, von der Ablöse im gleichen Bereich wie Delaney und Diallo lag.

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man darf aber 2 sachen nicht vergessen.

Hazard spricht a) deutsch und b) kennt er den trainer weshalb er dann doch wichtig sein könnte.
40 millionen finde ich ein wenig happig. bei 30 Mio. € hätte ich gesagt okay läuft.
aber wer weiß was mit Schürrle passiert. Ich könnte mir vorstellen, dass Hazard der Pulisic nachfolger ist und dann rechts kommt. (Backup Sancho/Wolf)

Links spielt dann Sancho mit dem backup Schürrle/Bruun Larsen

Aber wie gesagt 40.000.000,- uff

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man darf aber 2 sachen nicht vergessen.

Hazard spricht a) deutsch und b) kennt er den trainer weshalb er dann doch wichtig sein könnte.
40 millionen finde ich ein wenig happig. bei 30 Mio. € hätte ich gesagt okay läuft.
aber wer weiß was mit Schürrle passiert. Ich könnte mir vorstellen, dass Hazard der Pulisic nachfolger ist und dann rechts kommt. (Backup Sancho/Wolf)

Links spielt dann Sancho mit dem backup Schürrle/Bruun Larsen
Gott bewahre uns vor diesem Backup.Sancho wird auch in der neuen Saison Formschwankungen unterlegen und dann reicht es für die Anprüche des BVB nicht einen Schürrle oder Bruun Larsen als Backup zu haben.
Aber wie gesagt 40.000.000,- uff

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Also ich denke das Schürrle nicht mehr für uns aufläuft.
Wäre sicher besser wenn er direkt zum 1.7. einen neuen Verein hätte.

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ich denke es zwar auch das er nicht mehr das bvb trikot tragen wird aber ich persönlich würde ihm nochmal ne chance geben

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Eberl hat Humor, das muss man ihm lassen. 40 Millionen für Thorgan Hazard. Respekt, der Scherz ist gar nicht mal übel.

Ich verstehe gar nicht, was ihr euch alle so wundert. Wir haben für Pulisic gerade 65 Mio kassiert. Wie viele wirklich gute Spiele hat er für uns gemacht? 10-15?

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Thorgan Hazard ist 26 Jahre alt, Pulisic 20. Thorgan Hazard wechselt dann innerhalb der Bundesliga, Pulisic in die Premier League. Thorgan Hazard ist "der kleine Bruder von Eden", Pulisic der Schlüssel zum Markt in den USA. Chelsea musste frühzeitig unbedingt Einigungen erzielen, weil sie in der Sommertransferperiode keine Spieler mehr melden können, dem BVB steht der komplette Markt offen.

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Thorgan Hazard ist 26 Jahre alt, Pulisic 20. Thorgan Hazard wechselt dann innerhalb der Bundesliga, Pulisic in die Premier League. Thorgan Hazard ist "der kleine Bruder von Eden", Pulisic der Schlüssel zum Markt in den USA. Chelsea musste frühzeitig unbedingt Einigungen erzielen, weil sie in der Sommertransferperiode keine Spieler mehr melden können, dem BVB steht der komplette Markt offen.

Deshalb kostet Hazard ca. die Hälfte. Wir würden im Falle eines Transfers sicherlich so um die 30 Mio auf den Tisch legen + eben eventuelle Boni.

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Ich würde ihn eher in Richtung Thomas Delaney verorten, der deutlich Richtung 20 Millionen gekostet hat. Meinetwegen Dann mit Boni vielleicht wirklich Richtung 30. Das wäre dann aber auch selbst jetzt schon ein guter Preis für einen Spieler, der in vier Jahren Bundesliga bislang nur eine Halbserie wirklich mit guten Leistunge herausgeragt hat.

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Delaney und Diallo hatten auch keine aufsehenerregenden Lebensläufe, Akanji spielte davor gar in einer Kirmesliga. Und Offensivspieler wie Hazard kosten prinzipiell etwas mehr.

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Delaney und Diallo hatten auch keine aufsehenerregenden Lebensläufe, Akanji spielte davor gar in einer Kirmesliga. Und Offensivspieler wie Hazard kosten prinzipiell etwas mehr.

Ganz objektiv betrachtet tut er das immer noch, die BUndesliga ist keine Topliga mehr.

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Also ich denke Hazard würde schon gut passen, und wäre auch ein Spieler den Favre gerne hätte und kennt.
Wenn der Raffael ein paar Jährchen jünger wäre würden wir den wahrscheinlich holen.

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Der Artikel ist bereits online zu lesen: kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/746349/artikel_thorgan-hazard-zieht-es-nach-dortmund.html

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40 Mio wären verdammt viel Geld für jemanden, den ich nicht zwingend als sicheren Stammspieler hier sehen würde...

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Ich bin da ganz gelassen und zuversichtlich, dass das mal wieder ein substanzloser Artikel aus dem Kicker ist. 40 Millionen wird Susi sicherlich nicht für einen mittelmäßigen Kicker, der maximal 8-12 Millionen, in diesen verrückten Zeiten vielleicht 12-15, wert ist raushauen. Sollte man auch nur annäherend so eine Summer für den relativ untalentierten Bruder von Hazard raushauen, dann werd ich in Zukunft nicht mehr protestieren, wenn mal wieder die Zorc Raus!-Parolen kommen.

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Bist du 12?

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Einen Hazard auf 12-15 Millionen zu beziffern ist der wahre Aprilscherz. Bezifferst Du Sancho und Co. jetzt auch nur noch auf 30-40 Millionen, weil die eine schwächere Rückrunde spielen? Ich finde Hazard gut und er wird uns sicherlich verstärken. Unter 30 Millionen wird der nicht kommen.

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dann werd ich in Zukunft nicht mehr protestieren, wenn mal wieder die Zorc Raus!-Parolen kommen.

Sicher ein schwerer Schlag für den Verein.

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Ich bin da ganz gelassen und zuversichtlich, dass das mal wieder ein substanzloser Artikel aus dem Kicker ist. 40 Millionen wird Susi sicherlich nicht für einen mittelmäßigen Kicker, der maximal 8-12 Millionen, in diesen verrückten Zeiten vielleicht 12-15, wert ist raushauen. Sollte man auch nur annäherend so eine Summer für den relativ untalentierten Bruder von Hazard raushauen, dann werd ich in Zukunft nicht mehr protestieren, wenn mal wieder die Zorc Raus!-Parolen kommen.

Wenn man im Jahre 2009 stehen geblieben ist, sicherlich eine realistische Ablösesumme.

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Mittelmäßig ist nur dein Beitrag.Harzard ist ein überdurschnittlich guter Bundesligaspieler der mit 26 Jahren auch Erfahrung mitbringt.Als Nationalspieler ist er trotz des 2020 auslaufenden Vertrages mehr wert als die von dir genannten 12 Million.Klar sind die kolpotierten 40 Mio definitiv zuviel und ich würde sie auch nicht zahlen aber ich denke das man schon 25 bis maximal 30 Millionen hinlegen wird für Ihn

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40 Mio wären verdammt viel Geld für jemanden, den ich nicht zwingend als sicheren Stammspieler hier sehen würde...

Ich bin mir nicht so sicher, ob ich mich über T. Hazard als Zugang freuen würde. Dabei ist die kolportierte Transfersumme gar nicht einmal der Grund.

Der Hazard der Vorrunde zeigte in meinen Augen seine bislang beste Leistung bei Gladbach. Der Hazard der Rückrunde dagegen fällt leistungsmäßig doch sehr stark ab. Nun kann man sagen, das treffe auf sämtliche seiner Mitspielwr und somit die gesamte Mannschaft auch zu. Wir erleben ja in der Rückeunde etwas ähnliches. Nur wird gerade sein Leistungseinbruch unter Gladbacher Fans mit am meisten diskutiert, weil man ihm mangelnde Einstellung und Lustlosigkeit unterstellt. So etwas ist natürlich nie zu überprüfen. Dass die Verhandlungen mit den Clubverantwortlichen seine Leistung beeinflusst haben, ist aber nicht auszuschließen.

Sollte er tatsächlich zu uns wechseln, lasse ich mich gerne davon überzeugen, dass meine Skepsis unbegründet ist.

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Die Frage ist welche anderen Spieler man für diese Position bekommt. Ohne wieder auf 18 jährige Talente zurückgreifen zu müssen. (Die mittlerweile auch nicht mehr so günstig zu bekommen sind wie „damals“ Sancho, siehe Hudson-Odoi)

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Die Frage ist welche anderen Spieler man für diese Position bekommt. Ohne wieder auf 18 jährige Talente zurückgreifen zu müssen. (Die mittlerweile auch nicht mehr so günstig zu bekommen sind wie „damals“ Sancho, siehe Hudson-Odoi)

Hudson-Odoi sehe ich als Sonderfall an, da Bayern in dieser causa nach meinem Eindruck als Außenstehender bislang recht ungeschickt agiert und es Chelsea ermöglicht hat, das Preisschild immer höher zu hängen. Nichtsdestoweniger hast Du sicherlich Recht, wenn Du auf die enorm gestiegenen Summen hinweist, die mittlerweile für 17/18/19jährige Talente gefördert werden.

Diese enorm gestiegenen Summen gelten allerdings für alle Spieler. Ob unter, Mitte oder Ende 20. Und da stellt sich für mich genau die Frage, welcher Spieler bringt mich sofort weiter und wer ist perspektivisch besser für mich. Nehmen wir ruhig die Beispiele Sancho und Hazard. Beide spielen bislang über die gesamte Spielzeit gesehen eine außergewöhnlich gute, teils herausragende Saison. Beide zeigen allerdings auch schwächere Spiele und Formschwankungen. Wenn ich beide gegeneinander wichten sollte, dann toppt Sancho Hazard, und dies sogar deutlich. Für einen 18jährigen sind Formschwankungen dabei völlig normal, ein 26jähriger sollte diesbezüglich deutlich stabiler sein. Ein 26jähriger dürfte im Anschluss an einen 3- oder 4-Jahresvertrag keinen großen Wiederverkaufswert mehr besitzen, für einen Sancho dürfte eine dreistellige Millionensumme fällig werden.

Nun ist Sancho ein Ausnahmetalent und als Beispiel daher vielleicht eher ungeeignet. Andererseits geht es ja nicht darum, Talente aus dem Durchschnittsbereich zu verpflichten. Man kann mit seiner diesbezüglichen Einschätzung immer auch falsch liegen. Aber diese Gefahr besteht bei allen anderen Spielern gleich aus welcher Altersklasse ebenfalls. Die Christiano Ronaldos und Lionel Messia dieser Welt bekommen wir eh nicht, aber die überdurchschnittlichen Bundesligaspieler haben eben mittlerweile auch ihren Preis. Da müssen sie schon die Ansprüche an Sie auch erfülllen. Ein Spieler wie Castro hat uns auch nicht weitergebracht. Da würde ich eher auf Spieler setzen, deren Potential noch eine solche Weiterentwicklung ermöglicht, das sie uns nicht nur aktuell, sondern eben auch perspektivisch weiterbringen. Wie z.B. ein Brandt.

Im Idealfall ist ein Mix. Es werden ein hochveranlagtes großes Talent, ein bereits etablierter und dennoch mit weiter viel Potential versehener Spieler sowie ein etablierter, überdurchschnittlicher Bundesligaspieler verpflichtet. Also z.B. Talent X, Brandt und Hazard. ;-)

Wobei ich schon ganz gerne Ziyech hier sehen würde, wie vor einiger Zeit einmal schrieb. Und Pépé fände ich auch nicht schlecht, weil der auch Durchschlagskraft mitbringt, ohne für das Kombinationsspiel ungeeignet zu sein.

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Es gab schon gute Gerüchte, Thuram, Saint-Maximin, Pepe (leider viel zu teuer), Ziyech (braucht man aber nicht wenn man Hazard holt) usw. Aber die Frage ist ja wer wirds. Alle werden sowieso zu teuer.

Brandt als neuer Gündogan wäre meiner Ansicht nach optimal und das wichtigste.

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Brandt als neuer Gündogan wäre meiner Ansicht nach optimal und das wichtigste.

Das hatte ich vergessen zu fragen:

Siehst Du Brandt auf der Gündogan-Position / in der Gündogan-Rolle?

Gündogan spielt im zentralen Mittelfeld, ist ein Achter. Brandt wurde meistens auf den Flügeln eingesetzt, schwerpunktmäßig links; zuletzt verstärkt im offensiven Mittelfeld, eher in der Zehnerrolle.

Am liebsten wäre mir im übrigen, Gündogan kehrte zu uns zurück. Aber falls er tatsächlich in die Bundesliga zurückkehren wollte, gäbe es wohl Interessenten südlich des Weißwurschtäquators...

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Es gab schon gute Gerüchte, Thuram, Saint-Maximin, Pepe (leider viel zu teuer), Ziyech (braucht man aber nicht wenn man Hazard holt) usw. Aber die Frage ist ja wer wirds. Alle werden sowieso zu teuer.

Brandt als neuer Gündogan wäre meiner Ansicht nach optimal und das wichtigste.

Als ich das Gerücht bzgl. Marcus Thuram gehört habe, war ich spontan angetan. Ich gebe zu, dass sein Papa einer meiner Lieblingsspieler war. Ein Klassefußballer, ein toller Typ und mit richtig Grips im Kopf. Normalerweise sind die ‚Torjubelriten’, wie sie sich in den letzten 10, 20 Jahren so etabliert haben, nicht so meine Sache. Aber was Lilian Thuram nach seinem Tor zum 2:1 im Halbfinale der WM 98 gegen Kroatien da gezeigt hat, finde ich heute noch köstlich. Insofern fände ich es natürlich super, wenn ein Thuram für uns spielen würde. Aber auch ohne Flachs, ich glaube er würde uns mit seiner Art zu spielen sehr viel Spaß bereiten. Pépé ist mittlerweile wohl selbst den Bayern zu teuer. Da hätten wir vor einem Jahr zuschlagen müssen. An Ziyech sollen die Bayern hingegen weiterhin stark interessiert sein.

Tja, wer wird‘s denn nun? Wahrscheinlich keiner von denen, sondern jemand, den wir noch nicht auf dem Schirm haben... ;-)

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Soll man sich nicht in der Breite verstärken?

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Natürlich. Hab ich mittlerweile auch 2 Mal geschrieben. 40 Mio finde ich dafür halt immer noch zu viel. Aber daran muss ich mich gewöhnen.

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40 Mio wären verdammt viel Geld für jemanden, den ich nicht zwingend als sicheren Stammspieler hier sehen würde...

40 Mio wären für einen Hazard mit einem Jahr restvertrag einfach viel zu viel. Kann mir nicht vorstellen, dass wir auch nur annähernd so viel Kohle zahlen. Gerade weil wir auch noch Druck machen können, 1 Jahr auf ihn zu warten. Dann würde Gladbach keinen Cent mehr sehen.

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Naja, dafür müsste Hazard halt unbedingt nur zu uns wollen. Und daran glaube ich dann doch nicht.

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Naja, dafür müsste Hazard halt unbedingt nur zu uns wollen. Und daran glaube ich dann doch nicht.

Zumindest soll er ja scheinbar schon bei uns im Wort stehen.

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Was sich schnell ändern könnte, wenn wir und Gladbach keine Einigung erzielen.

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Was sich schnell ändern könnte, wenn wir und Gladbach keine Einigung erzielen.

Wer weiß, was da intern besprochen wird... Es gibt sicherlich verschiedene Strategien, um am Preis zu drehen. Dass wir in der Konstellation 40 Mio zahlen bezweifle ich auf jeden Fall stark.

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Mal schauen. Vor dem Ende der Saison wird da wohl eh kein Vollzug vermeldet.

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Naja, dafür müsste Hazard halt unbedingt nur zu uns wollen. Und daran glaube ich dann doch nicht.

im Artikel ist von Atletico als heißer Kandidat die Rede die raus wären wenn er zu uns käme.

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40 Mio wären verdammt viel Geld

Ich frage mich gerade, für wie viel Geld ein Spieler wie T.Hazard so um 2005/2006 gewechselt wäre. Frings brachte uns 2004 um die 10 Millionen, ebenso wie Rosicky zwei Jahre später, für Alex Frei bezahlten wir 4 Millionen. Aus dem Bauch heraus würde ich irgendwas zwischen 7 und 11 Millionen für Hazard sagen, auch wenn das natürlich individuell abhängig von der Gesamtkonstellation ist. 40 Millionen sind im Grunde genommen der pure Wahnsinn, dennoch schockiert es nicht mehr wirklich. Was meint ihr, wie viel hätte man 2006 für Thorgan Hazard bezahlen müssen?

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So um die 10 Mio vermute ich auch. Aber selbst 2012 waren die 17 Mio für Marco ja noch richtig viel Geld. Der große Sprung kam ja erst in den nächsten.

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Die 17 Millionen für Reus waren für uns richtig viel Geld, weil wir damals ja auch noch nicht so darin schwammen wie zwei Jahre später. Allgemein galt Reus für diese Summe (dank Ausstiegsklausel) dagegen bereits als Schnäppchen.

Allerdings war Reus damals natürlich nicht nur drei Jahre jünger als Hazard heute, sondern auch bereits mindestens eine Klasse besser.

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Aber außer den Bayern hätten da auch alle anderen Bundesligavereine schon zu knappsen gehabt bei 17 Millionen.

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Natürlich. Reus war aber auch viel zu gut, um zu einem dieser Bundesligavereine zu wechseln. Da ging es eher um internationale Perspektiven.

Kylian Mbappé wäre mit einer Ausstiegsklausel von 60 Millionen im Sommer auch ein Schnäppchen, aber kaum ein Bundesligist könnte sich ihn leisten ;)

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So um die 10 Mio vermute ich auch. Aber selbst 2012 waren die 17 Mio für Marco ja noch richtig viel Geld. Der große Sprung kam ja erst in den nächsten.

Naja, bei uns vielleicht, die Bayern haben aber schon 2007 30 Millionen für Franck Ribery ausgegeben, ebenso wie 2009 für Mario Gomez und 2011 für Manuel Neuer. Davor bewegten sich die Königstransfers der Bayern im Bereich um die 10 Mio, außer bei Roy Makaay 2003, für den sie schon damals knapp 20 Mio bezahlten.
Quelle: Transfermarkt.de

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Wie teuer war Amoroso?
Der war doch lange Zeit Bundesliga Rekordkauf.

SGG Marianne

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Wie teuer war Amoroso?
Der war doch lange Zeit Bundesliga Rekordkauf.

SGG Marianne

"Offiziell" hieß es, glaube ich, ungefähr 50 Mio D-Mark bzw. 25 Mio EUR. Allerdings waren da neben der Ablöse auch Evanilson als Tauschobjekt involviert sowie die Leihgebühr an Parma für ihn. So kam man dann in Summe auf die 25 MEUR.

Angaben allerdings ohne Gewähr. ;)

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bitte?

Hazard wäre hier auf Anhieb Stammspieler. Besser als Bruun Larsen, besser als 64 Mio.-Mann Pulisic, Wolf erwähne ich als offensive Option gar nicht mehr. Philipp kann man schlecht beurteilen. Aber er ist 100% vor dem 2018/19 Philipp. Auch Götze wird von vielen als immer noch undynamisch abgestempelt Er wäre ein Steigerung zu fast allen Offensivoptionen bei uns.

Einzig an Reus wäre kein Vorbeikommen. Aber in der Mitte spielt er glaube ich von allen 3 Positionen am allerseltensten.
EDIT: und an Sancho wohl auch, wenn er bleibt.

Hazard - Reus - Sancho. Die drei würde ich dann als Stammspieler sehen.

Eher müssen sich die anderen Spieler auf Hazards Position um Einsatzzeiten Gedanken machen

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Ich gehe aktuell davon aus, dass Reus, Rapha,Götze und Sancho alle nächste Saison noch hier spielen. Und ich bin eben nicht der Meinung, dass Hazard definitiv besser als 2 aus dieser Reihe ist. Reus und Sancho sehe ich klar vorne. Es ginge für mich um den Platz auf dem linken Flügel und da sehe ich Rapha nicht schlechter als Hazard.
Ich sage nicht, dass ich ihn nicht hier haben will und er uns nicht verstärken würde, das auf jeden Fall Mich stört halt die Summe, aber das ist wohl mittlerweile einfach normal.

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Da geht es wohl eher um die Breite des Kaders. Ich bin auch nicht beeindruckt von Hazard, da er gerade mal in seiner ganzen Gladbacher Zeit eine halbe, gute Saison gespielt hat. Ich finde der würde es nichtmal an Rapha vorbei schaffen wenn er fit ist.

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Genauso sehe ich es auch. Wobei es auch nicht so schlecht wäre, Rapha oder Hazard von der Bank bringen zu können.

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Ich denke er wäre nach Reus und Sancho klar gesetzt. Den Sancho der letzten Wochen könnte er auch verdrängen.

Dazu geht es eben auch um vorausschauende transferplanung. Wenn alles gut geht, halten wir Sancho noch eine Saison. Aber wer glaubt schon, dass er noch weiter zwei Jahre hier spielen wird? Und wie viele Saisons hat Reus in der aktuellen Form noch vor sich. Vielleicht zwei?

Wenn dann alle wissen, dass wir für Sancho 100 Millionen kassiert haben, dann wären 40 für Hazard ein Schnäppchen.

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Sancho für 100 Mio abzugeben wäre ein Witz. Der muss mindestens das Dembele-Geld einbringen, und zwar die maximal mögliche Ablöse, die mit Barcelona vereinbart wurde.
40 Mio für Hazard werden vermutlich nie ein Schnäppchen, außer er zeigt mit 26 noch mal ne totale Leistungsexplosion.
Und der aktuelle Hazard würde auch den aktuellen Sancho nicht verdrängen, genauso wenig wie der beste Hazard den besten Sancho.
Nochmal: Hazard wäre eine Verstärkung und könnte hier bestimmt Stammspieler werden. Er ist aber für mich nicht in der Kategorie Reus, Witsel oder Sancho und ich tue mich schwer damit, 40 Mio mit etwas anderes zu verbinden als einem absoluten Spitzenspieler für Borussia Dortmund.

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Man kann aber schon darauf hoffen, dass ein Spieler mit besseren Mitspielern nochmal einen Schritt macht. Gerade bei uns. Klar, klappt nicht immer, aber doch oft genug.

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Klar, hoffen kann man immer. Ich hoffe aber auch, dass Larsen nochmal nen Sprung macht.

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40 Mio sind natürlich viel Holz, aber der Bedarf ist einfach da: Pulisic ist weg, Brun Larsen (noch?) nicht weit genug mMn., Wolf wenn überhaupt nur weiter hinten eingeplant, Philipp in der aktuellen Form diese Saison leider nicht wirklich zu gebrauchen. Und von denen könnte es den einen oder anderen auch woanders hinziehen nach der Saison.

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Mit 26 hat Hazard noch einmal die Chance sich bei einem CL-Verein zu beweisen, 40 Mio. sind natürlich sehr viel Geld. Die Vereine wissen aber auch was wir für Pulisic bekommen, daher werden entsprechende Summen aufgerufen. Wir haben Schürrle damals verpflichtet, ich habe schon die Hoffnung das Hazard sich hier steigern kann. 40 Mio. scheint das "neue" 15 Mio. zu sein.

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Er müsste halt konstant Leistungen wie in der Hinrunde bringen und sich darauf aufbauend weiter steigern. Da bin ich mir nicht sicher.
Ne Steigerung zu Pulisic würde er aber schon darstellen.

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BVB-Newsthread vom 08.04.2019 (BVB)

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