BVB-Newsthread vom 01.04.2019 (BVB)

Wieso glauben eigentlich alle, dass Fünferkette so ultradefensiv ist.

Egal wie man die Formation nennt, am Ende hat man einen offensiveren Spieler gegen einen Innenverteidiger getauscht. Also einen Pass- oder Abschlussspieler gegen einen Ballgewinner. Das könnte man durchaus aus defensivere Variante sehen.

Es sind drei Innenverteidiger in einer Reihe und die Außen stehen höher. Mehr ein flaches U als eine Linie. Und natürlich können und sollen die höher stehenden Außenverteidiger bei Balleroberung auch mit nach vorne gehen. Sie sind sogar offensiver ausgeprägt als bei einer Viererkette.

Ich würde behaupten, Außenverteidiger einer Fünferkette spielen offensiv kaum anders als Außenverteiger einer Viererkette. Hinten müssen sie im Zweifelsfall etwas seltener einrücken und innen mithelfen. Das wars aber auch schon.
Stattdessen müssen die Sechser wohl viel offensiver agieren und immer wieder am oder gar im gegnerischen Sechzehner auftauchen. Ok, Witsel ist in dieser Verfassung über viele Zweifel erhaben, aber auf engem Raum vor Martínez und
Thiago geb ich lieber Götze oder Reus den Ball als Delaney.

Ohne Not würde ich das System nicht ändern. Und solange man Schmelle als LV bringen kann, sehe ich keine Not.

Wieso glauben eigentlich alle, dass Fünferkette so ultradefensiv ist.

Wahrscheinlich, weil die Fünferkette die Defensivformation dieses Spielsystems darstellt. Wählt man die entsprechende Offensivformation, also die Dreierkette, als Benennung dieses Spielsystems, dann vermittelt dies wahrscheinlich einen eher offensiven Eindruck.

Korrekterweise müsste man 3er-/5er-Kette sagen.

Jedes Spielsystem unterscheidet nach Offensiv- und Devensivformation. Das 4-2-3-1 offensiv wird defensiv meist zu einem 4-4-2. Als Bezeichnung für dieses Spielsystem wird aber meist nur die Offensivformation benutzt.

Wobei jedes Spielsystem, jede Formation sowohl offensiv wie defensiv interpretiert werden kann. Einige eignen sich dabei halt etwas mehr für eine offensive, andere etwas mehr für eine defensive Spielweise.

Es sind drei Innenverteidiger in einer Reihe und die Außen stehen höher. Mehr ein flaches U als eine Linie. Und natürlich können und sollen die höher stehenden Außenverteidiger bei Balleroberung auch mit nach vorne gehen. Sie sind sogar offensiver ausgeprägt als bei einer Viererkette.

Eigentlich sind die Außen Flügelläufer, die in der Defensive als Außenverteidiger, im Spielaufbau in den Außenbereichen des Mittelfeldes und in der Offensive als Flügelangreifer agieren. Immer schön die Linie rauf und runter. Wolf hat dies bei der SGE einige Male gespielt, weil die 3er-/5er-Kette zwar nicht das alleinige, aber das bevorzugte System von Kovac war. Ist mit der AV-Position in einer 4er-Kette nicht vergleichbar.

In der aktuellen Situation wäre die Umstellung auf eine 3er-/5er-Kette im Prinzip folgerichtig. Wenn, ja wenn die Mannschaft dieses System beherrschen würde. Ob dies im Training schon einmal geübt wurde, weiß ich nicht. Im Spiel jedenfalls kam es bislang jedenfalls noch nicht zum Tragen. In einem solch wichtigen Match ein noch nicht in praxi ausgeführtes Spielsystem erstmals spielen zu lassen, hätte schon ein wenig von Hasard. Und Favre ist alles andere als ein Glücksspieler. Ergo wird es wohl bei der Viererkette bleiben.

Nö, über deren rechte Seite. Coman kommt über rechts.

Ich hab das anders in Erinnerung...Coman kommt über deren rechte (unsere linke), Gnarby mehr über deren linke (unsere rechte)....iss aber auch egal...gut sind beide und tauschen tun sie dann ja ab und an auch mal..

Es ist aber ein Unterschied, ob Großkreutz und Schmelzer doppeln, oder Guerreiro und Sancho.

Ähhmmm...das 3:2 im Westfalenstadion leitete Sancho mit seinem Ballklau gegen Ribery ein...aber Guerreiro würde doch eh hinten links spielen und da müsste er mit Reus oder Götze doppeln?

Es ist doch einfach auch nen Statement, innen wie nach außen...wenn ich vorne ohne 3 (Reus, Götze, Sancho) 1 (Paco) anfange....

---------------TW-------------
-------IV------IV------IV------
RV - - - - - - - - - - - - - - -LV
----------DM--------DM-------
- - - - - - - - -ZM- - - - - - - - -
----------ST--------ST-------

so würde dass dann im idealfall aussehen bei einem 5-3-2 system

Weil ich Guerreiro defensiv für extrem unsicher halte und befürchte, dass Gnabry ihm da ein ums andere Mal entwischt.

Und wenn man mit Fünferkette spielt, muss logischerweise vorne einer gestrichen werden.

Wieso? Im 5-3-2-1 passt das!

Komm ich pack noch Außenstürmer mit drauf. Macht dann 5-3-3-1. Wenn schon dann im großen Stil betrügen.

Ich zähl tatsächlich bei jedem Spiel von uns vorm Anstoß nach, ob wir nicht nen Spieler zuviel auf dem Rasen haben.

Aber das Problem ist natürlich Guerreiro und/ oder Favres mangelndes Vertrauen in Schmelle, denn dieser war ja noch nicht mal Option 3 am Samstag (Diallo, Hakimi, JBL)

Ich glaube beim Wechsel JBL für Hakimi stand eher der Wille noch einen offensiven Impuls zu setzen im Vordergrund und nicht Mißtrauen gegenüber Schmelzer.

Ich habe immer noch den Eindruck, dass die Abwehr immer für Gegentore gut ist... weiss nicht, ob es daher so schlau wäre sich zu Beginn zurückzuziehen um die Anfangsphase möglichst schadlos zu überstehen.

Gelingt das nicht und man fängt sich 1-2 Tore wird es ja schon kniffelig.

Ich (ja- ich bin kein Trainer!:) würde die Marschroute ausgeben gleich mal voll Druck aufzubauen mit frühem Anlaufen usw. damit die gleich in der Abwehr zu tun bekommen und die Verunsicherung und Angst vor Gegentoren in die Köppe einzieht.

ich würde auch im Vorfeld möglichst oft betonen, dass die Schale bei einem Auswärtssieg safe ist... würde ich denen noch im Spielertunnel mitgeben:)

Die Bayern müssen kommen. Im Endeffekt hilft denen nur ein Sieg weiter. D.h. wir werden automatisch Räume bekommen. Gerade in Konterstituation sehe ich unsere Chancen. Hummels im Laufduell mit Sancho oder Reus könnte jedenfalls ganz lustig werden. Dementsprechend bin ich schon der Meinung, dass wir zunächst einmal sicher stehen sollten. Nicht passiv, aber auch nicht gleich volles Pressing am gegnerischen 16er. Den Gegner kommen lassen und dann ab der Mittellinie voll drauf. Und je länger wir ein Unentschieden halten, desto besser für uns. Denn spätestens in der Schlussphase werden die alles nach vorne werfen müssen. Hier sehe ich unsere größte Chance. Aber grundsätzlich vertraue ich auf Favre. Der wird schon wissen, was zu tun ist und konnte die Bayern in der Vergangenheit ja auch schon oft genug ärgern.

Ja entweder motiviert oder leicht erkältet - bei Hummels weiß man da nie.
Ganz ehrlich vor einigen der von Dir aufgezählten habe ich keine Angst. Hummels gegen Sancho wäre ein Duell von dem ich gar nicht genug bekommen kann. Sehe bei den BAyern eher Gnarby, Coman brutal gefährlich. Dazu natürlich Lewandowski. Die müssen wir kontrollieren.

sehe ich auch so, als Unterstützung Alaba und Kimmich ist das schon bockstark. Da sehe ich Wolf und Guerreiro schon arg in Bedrängnis.

Ja entweder motiviert oder leicht erkältet - bei Hummels weiß man da nie.
Ganz ehrlich vor einigen der von Dir aufgezählten habe ich keine Angst. Hummels gegen Sancho wäre ein Duell von dem ich gar nicht genug bekommen kann. Sehe bei den BAyern eher Gnarby, Coman brutal gefährlich. Dazu natürlich Lewandowski. Die müssen wir kontrollieren.

Unterschätzt man zwar oft, aber ich halte es für ausschlaggebend, ob Delaney und Witsel Thiago daran hintern können, das Spiel im Mittelfeld zu dirigieren.