BVB-Newsthread vom 25.03.2019 (BVB)

Für die Fragen kann er nun nix. Wobei ich mir sowas wohl eher ganz sparen würde.

Wirklich?
Ich folge dann jetzt mal nicht dem Link. Die zitierten Passagen sind schon surreal genug.

> > Länderspiele, die schon Generationen von Fußball-Fans, Kinder und Jugendliche

erfreut haben und den Leuten soviel (mal mehr und mal weniger ) Spass
bereitet haben, als nationalistischen Krams zu bezeichnen, sagt wohl mehr
über solche Leute wie dich aus, als dir lieb ist.
Da muss man doch bei allem Verständnis für welche Ansichten auch immer fragen, ob auch gerade du nicht ein bisschen an Verfolgungswahn oder
Paranoia leidest. Solch kruden Ansichten, da fällt einem auch nix mehr ein. Zumindest ganz leichte Ahnung vom Fußball? - Fehlanzeige!! Da würde Jürgen Klopp wohl zu sagen: Was moderierst du sonst so Sascha, Forum für Tierfilme?

Dass du ein recht überschaubares Textverständnis hast, auch einiges über dich. Es ging um die Aussage, dass Nationalmannschaftsfußball rein gar nichts mit Nationalismus zu tun hat. Das ist in dieser Ausschließlichkeit nicht wahr.

Also, bevor du dich in irgendwelche Diskussionen einschaltest, vielleicht mal kurz Pause machen, noch einmal lesen und überlegen, ob du auch wirklich alles verstanden hast.[/i]

Eigentlich wollte ich es ja gut sein lassen, aber da deine Überheblichkeit mich gelinde gesagt amüsiert, tu ich dir mal den Gefallen:
Ich habe es so gemacht, wie du es mir geraten hast. Alles nochmal gelesen und
versucht, es zu verstehen. Auch wenn du stellenweise so schnell mit deinen Aussagen zurückruderst wie ein Vierer ohne Steuermann, bleibt doch die Anfangsaussage: Ein Grund mehr, diesen nationalistischen......abzuschaffen...blabla

Dir ist schon aufgefallen, dass das nicht von mir ist? Ich habe auf die Aussage geantwortet, dass das rein gar nix mit Nationalismus zu tun habe.

Und das ist der gleiche Blödsinn wie beim ersten Lesen. So was nenn ich weiterhin paranoid. Wo darf man denn deiner Meinung nach eine Deutschland Fahne schwenken? Fußball-Länderspiel anscheinend nicht, beim Handball vielleicht? oder Tischtennis, oder was ist mit Frauenfußball? Alles Nazis, die
da Deutschland schreien und ihr Land und Ihre Spielerinnen im fairen Wettstreit mit anderen Ländern anfeuern und sich auch noch freuen, wenn ihr Land gewinnt?

Wie ich an anderer Stelle schon schrieb, ist der Nationalmannschaftsfußball für mich eine völlig überflüssige Unterbrechung des Vereinsbetriebs mit überschaubaren sportlichen Wert. Aber das tut hier ja nichts zur Sache.

Du hast geschrieben, dass das alles "absolut nix" mit Nationalismus zu tun hat. Das ist so einfach nicht richtig. Natürlich sind das da nicht alles überzeugte Nationalisten im Stadion und natürlich schwankt da der Anteil beträchtig. Trotzdem hat diese Form des Länderwettkampfs auch eine Anziehungskraft auf nationalistische Kräfte. Insofern ist es einfach ein Aspekt des Ganzen, den man nicht unter den Tisch fallen lassen darf.

Naja, aber wenn Deine Konsequenz daraus ist: dann lass uns den Quatsch doch abschaffen, dann ist der nächste Schritt: lass uns die Profiligen abschaffen, dort ist auch ein Magnet für rechtes Pack. Ich weiß, der Nationalismus-Aspekt ist nur ein Teil, warum du die NM und das Drumherum nicht brauchst, aber für nicht wenige Leute sind die EM und WM Turniere ziemliche Highlights. Und so wie du (zurecht) erwartest, dass man dir deine Begeisterung für Ligafussball lässt, kannst du ja anderen auch ihre Begeisterung für NM Fußball, Damentennis oder Hallenhalma lassen.

Ich habe nicht gesagt, dass man das deshalb abschaffen sollte. Ich halte es für mich aus anderen Gründen für überflüssig.

Mir ging es um die Aussage, dass das alles nichts mit Nationalismus zu tun hat und das halte ich für falsch. Sogar für gefährlich, weil die Verneinung letztendlich zum Weggucken führt und dazu, dass sich Nazis ein weiteres Biotop schaffen können. Die Nationalelf hat nun einmal eine Anziehungskraft auf Leute, die nicht nur gerne mit dem Schlandfähnchen wedeln, sondern das ganze auch als Kampf um die Überlegenheit der eigenen Nation über andere interpretieren. Hier und anderswo.

Aber nur weil das Nazipack die Nationalmannschaft für ihre widerwertigen Ansichten missbraucht, heißt das nicht, dass man deswegen nicht "die Mannschaft" anfeuern darf. Denn eigentlich ist "die Mannschaft" nun so gar nicht das, was sich die "braune Scheisse" unter einer deutschen Nationalmannschaft vorstellt.

Ich glaube, Du unterschätzt die moralische Flexibilität der Neonazis bei ihrer "Partnerwahl" gewaltig. Die Gralshüter der arischen Rasse haben so gar keine Skrupel, mit Osteuropäern oder Balkanern zu kooperieren, die in der Welt, die sie erschaffen wollen, nichts weiter als ausbeutbares Arbeitsvieh wären.

So lange der Deckmantel der Nationalmannschaft ihnen die Gelegenheit bietet - siehe die offizielle "alles Einzelfälle!"-Linie des DFB -, sich zu organisieren und nach außen hin zu präsentieren, nehmen die ein paar Spieler mit Wurzeln in Afrika oder dem Orient aber sowas von gelassen in Kauf. Abgesehen davon hat Alexander Gauland nachgewiesen, dass man die deutsche Nationalmannschaft halt einfach nicht anrühren darf, ohne einen apokalyptischen Shitstorm zu kassieren. Strategische Dummheit darf man der Bande leider nicht allzu blauäugig attestieren.

Und nur weil jemand sich die Nationalfarben ins Gesicht schmiert und so ne schwarz-rot-goldene Hawaiikette trägt, ist man bestimmt noch nicht rechts. Das ist harmlose Folklore und wer Spaß dran hat, soll das machen.

Genau das ist aber deren Zielgruppe! Die Anjas und Tanjas und Ingos, die toll finden, dass ein Dieter Nuhr sagt, was man noch sagen dürfen wird.

Es ist auch noch keine Ewigkeit her, dass deutsche Anhänger mit "Wir sind wieder einmarschiert" bei einem Auswärtsspiel durch die fremde Stadt gelatscht sind. Zumindest übt diese Veranstaltung einen gewissen Reiz auf nationalistische Kräfte aus.

Aber nur weil das Nazipack die Nationalmannschaft für ihre widerwertigen Ansichten missbraucht, heißt das nicht, dass man deswegen nicht "die Mannschaft" anfeuern darf. Denn eigentlich ist "die Mannschaft" nun so gar nicht das, was sich die "braune Scheisse" unter einer deutschen Nationalmannschaft vorstellt.

Und nur weil jemand sich die Nationalfarben ins Gesicht schmiert und so ne schwarz-rot-goldene Hawaiikette trägt, ist man bestimmt noch nicht rechts. Das ist harmlose Folklore und wer Spaß dran hat, soll das machen.

Man muss diese Länderspiele nicht gut finden. Dafür gibt es sehr viele gute Gründe. Aber dass es auch leider Nazis gibt, die diese Bühne missbrauchen, lass ich als Grund nicht zählen.

SGG

Litze

Das hat ja auch niemand gesagt. Es ging mir um die Aussage, dass Nationalismus damit so überhaupt gar nichts zu tun hätte. Davon kann sich der Nationalmannschaftsfußball aber nicht freisprechen, so lange Nationalisten als solche auch in ihrem Fahrwasser mitschwimmen.

Kann man zumindest bei Teilen des aktuellen Vizeweltmeisters durchaus drüber diskutieren....

Ganz sicher, aber letztlich braucht es aber auch schon ein derart radikal ausgeprägtes Nationalgefühl, mit dem wohl die wenigsten Länder mithalten können.
Darunter ist es doch eigentlich eher harmlose Folklore.

SGG
Klopfer

Es ist auch noch keine Ewigkeit her, dass deutsche Anhänger mit "Wir sind wieder einmarschiert" bei einem Auswärtsspiel durch die fremde Stadt gelatscht sind. Zumindest übt diese Veranstaltung einen gewissen Reiz auf nationalistische Kräfte aus.

Naja, nur gut, dass die Fanszene vom BVB so 100%ig linksliberal ist und man mit solchen "Sprüchen" so gar nichts am Hut hat...
Im übrigen benehmen sich die Fanszenen in Belgrad, Zagreb usw. auch nicht anders als "Teile des aktuellen Vizeweltmeisters", sodass man dahin kommen kann, zu meinen, dass Nationalmannschaften darauf keinen gesteigerten Einfluss haben, denn an der Haltung von Spielern/Fans ändern die nichts...

Trotzdem sind sie als Sammelbecken attraktiv, weil es da eben den deutlichsten Bezug zur eigenen Nation gibt.

Geht nicht, da müssen WMs und Klub-WMs gespielt werden :)

Auf der anderen Seite kann ich Löw verstehen. Er ist für den Erfolg der Nationalmannschaft verantwortlich und nicht für den Erfolg von unserem BVB.

Aber das gilt in die andere Richtung doch ebenso. Der nächste Länderspieltermin ist leider schon in der Sommerpause (für die meisten, zumindest). Aber wenn im September, kurz vor der nächsten Abstellung, von Vereinsseite bei Marco ein akuter Fall von Morbus Schweinsteiger diagnostiziert wird, darf sich niemand wundern oder beklagen.