BVB mal leben

Moin Gemeinde,
vorab, einige Beiträge in einigen BVB Threads *f*****n mich richtig ab!
Ich weiß dann nicht ob ich drauf antworten soll oder komm' lass iss egal..
(Wo sind eigentlich Ackermann, Phil (kurz da) Rolf und einige andere!)

Packt euch mal an den Kopp! Der BVB spielt eine sehr gute! Saison bisher.
Wir haben einen Umbruch und wir:
1. Sind in der deutschen Meistenschaft dabei
2. Werden sicher die CL Quali schaffen

Wir waren im Pokal dabei, sind über die CL Gruppenphase gekommen.

Meine Fresse!!!

Seit doch mal Borussen und macht euch mal gerade!

NUR DER BVB!
SgG Thomas

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Die Saison verläuft in der Liga bisher sehr ähnlich wie 10/11. Auch damals haben wir eine überragende Hinrunde gespielt und hatten dann in der Rückrunde Probleme. Wir haben damals gegen Mittelfeldteams wie Kaiserslautern, Hoffenheim und Hamburg nicht gewonnen, gegen Abstiegskandiaten wie Stuttgart, Schalke und Gladbach ebenfalls nicht. Dagegen haben wir gegen die Topmannschaften fast alles gewonnen, nur gegen Mainz einen späten Ausgleich kassiert. Der Punkteschnitt in der Rückrunde ist fast exakt der Schnitt, den wir momentan haben. Nur gab es damals keine Bayern hinter uns, die alles gewonnen haben.

Unsere heutige Mannschaft mag bessere Einzelspieler haben als die damalige. Aber unsere Mannschaft ist fast komplett neu und spielt nicht im Kern bereits 2 Jahre zusammen wie die Meistermannschaft 2011. Gegen Stuttgart standen wieder 7 Spieler in der Startelf, die vor 1.5 Jahren bei uns noch keine Rolle gespielt haben. Dazu haben wir einen neuen Trainer. Es ist doch klar, dass wir als Mannschaft noch Schwächen haben müssen. Und wenn die Schwäche ist, dass wir gegen extrem defensive Mannschaften schlecht aussehen.

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Ist wohl die Zaghaftigkeit im Glauben an den Titel.

2011 hat nach dem Spiel in Leverkusen jeder dran geglaubt.

Trotz 9 Pkt Vorsprung war diese Saison eine komische Zaghaftigkeit zu spüren. Flogen 2011 noch regelmäßig 25.000 Arme auf der Süd beim "Deutscher Meister wird nur der BVB" nach vorne, so konnte man dieses Jahr die Zweifel quasi im Gesang hören.

Ein Wendepunkt könnte ein positives Ergebnis in München sein. Schaffen wir es da nicht zu verlieren, sollte jeder sehen dass es dieses Jahr endlich mal wieder möglich ist. Scheißegal wie jung mancher Spieler ist, wie lange der Trainer da ist und wie lange die Spieler zusammen sind.

Der Kinderrigel zusammen mit einem aus Magdeburg und einem gescheiterten Stürmer von Hertha als RV. Dahinter Weidenfehler....theoretisch hätten die auch kein Meister werden dürfen .

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Ist wohl die Zaghaftigkeit im Glauben an den Titel.

2011 hat nach dem Spiel in Leverkusen jeder dran geglaubt.

...

Der Kinderrigel zusammen mit einem aus Magdeburg und einem gescheiterten Stürmer von Hertha als RV. Dahinter Weidenfehler....theoretisch hätten die auch kein Meister werden dürfen .

Glaube allein reicht aber nicht. Die Abwehr um den Kinderriegel hat nun mal bei den 78 BL-Spielen der Meisterschaften 2011 und 2012 in nur 4 Spielen mehr als ein Gegentor zugelassen. Zwei davon im ersten Spiel nachdem der Titel feststand, dann das 0:2 gegen Leverkusen im ersten Spiel dieser 78 und das 4:4 gegen Stuttgart fällt sowieso aus dem Rahmen. Der Spruch mit 'Offensive gewinnt Spiele, Defensive gewinnt Titel' passt nunmal oft.

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Ist wohl die Zaghaftigkeit im Glauben an den Titel.

2011 hat nach dem Spiel in Leverkusen jeder dran geglaubt.

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Der Kinderrigel zusammen mit einem aus Magdeburg und einem gescheiterten Stürmer von Hertha als RV. Dahinter Weidenfehler....theoretisch hätten die auch kein Meister werden dürfen .

Glaube allein reicht aber nicht. Die Abwehr um den Kinderriegel hat nun mal bei den 78 BL-Spielen der Meisterschaften 2011 und 2012 in nur 4 Spielen mehr als ein Gegentor zugelassen. Zwei davon im ersten Spiel nachdem der Titel feststand, dann das 0:2 gegen Leverkusen im ersten Spiel dieser 78 und das 4:4 gegen Stuttgart fällt sowieso aus dem Rahmen. Der Spruch mit 'Offensive gewinnt Spiele, Defensive gewinnt Titel' passt nunmal oft.

Vollkommen richtig. Aber ohne ihn geht's auch nicht. Vorallem nicht als Team mit weniger individueller Klasse.

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Wenn Dir Vizekusen hinterher hechelt, bekommt man weniger Schiss, als wenn die Bayern im Nacken sitzen. Die einen von nationaler Erfolglosigkeit geprägt, die anderen Rekordmeister.

Ich dachte bisher, hätten wir gegen Hoffenheim, Augsburg und Nürnberg die Punkte geholt, sehe das viel besser aus. Nur wenn man mal nach vorn blickt, ist eine Niederlage in München fast schon usus (-3 Punkte), in Berlin zu gewinnen fällt uns seit Jahren schwer (-2 Punkte) und dann kommt noch Bremen, Gladbach, ja selbst Freiburg ist zuhause unberechenbar.

Es lässt sich schwer vorhersehen, aber bei dem Lauf den die Bayern haben, und so heiß wie sie sind, hätten sie uns vllt. dann später ein - und überholt, wo der "Schmerz" noch größer gewesen wäre. So gewöhnt man sich langsam daran, vielleicht kommt nochmal die Trendwende, aber davon ausgehen sollte man wohl nicht mehr.

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Wenn Dir Vizekusen hinterher hechelt, bekommt man weniger Schiss, als wenn die Bayern im Nacken sitzen. Die einen von nationaler Erfolglosigkeit geprägt, die anderen Rekordmeister.

Im Nacken sitzen uns aktuell allerdings auch andere Mannschaften als die Bayern.

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Wenn Dir Vizekusen hinterher hechelt, bekommt man weniger Schiss, als wenn die Bayern im Nacken sitzen. Die einen von nationaler Erfolglosigkeit geprägt, die anderen Rekordmeister.

Im Nacken sitzen uns aktuell allerdings auch andere Mannschaften als die Bayern.

Da ist aber auch keine Mannschaft darunter, die durch die Liga stürmt, die lassen ebenfalls ihre Punkte liegen und mal ehrlich, ob am Ende 2. oder 3., macht das Kraut auch nicht mehr fett.

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Ich seh da niemanden! Man kann sich auch die Buchse bis zum Hals zukacken, nur ist das eher das, was die Blauen machen. Wir werden genau das erreichen, was unseren finanziellen Möglichkeiten entspricht und souverän Zweiter werden

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Ich seh da niemanden! Man kann sich auch die Buchse bis zum Hals zukacken, nur ist das eher das, was die Blauen machen. Wir werden genau das erreichen, was unseren finanziellen Möglichkeiten entspricht und souverän Zweiter werden

Das der BVB am Ende mindestens Platz 2 belegt, also da werden ja selbst die größten "Windel Romantiker" keinerlei Zweifel dran haben.

Nur die Ruhe.

Erstmal wird Freund "Kloppo" der versammelten Minga Bande ein schönes Popo-fisting verpassen...........Garantiert mit allen Extras und ohne Vaseline - der Rest regelt sich dann eh von selbst.

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Moin,
2011 war meiner Meinung der wesentliche Unterschied, dass man jahrelang nix gewonnen hatte und nach den dürren Jahren um BvM (guter Trainer), Röber, Doll dann mit Klopp was erzeugt hatte, was einfach eine Donner Welle war. Wobei der Start in die Meistersaison 2010/2011 ja gründlich daneben ging, wir verloren das Eröffnungsheimspiel 2:0 gegen Leverkusen (Hi Jens, beste Grüße!) und ich dachte das wir eine ganz schwere Saison vor uns haben würden.
Nach auswärts Stuttgart lief es dann aber und man gewann vor allem in München 3:1, Weltklasse Spiel!

Heute sind einige nicht in der Lage oder gewillt oder was auch immer, der Mannschaft Zeit zu geben und sich an der Entwicklung zu 'erfreuen'. Klar wenn man um den Titel mitspielt dann sollte man alles tun um diesen auch zu holen. Ich sehe aber das bemühen bei der Mannschaft und leider ist da ja auch noch immer ein sehr starker Konkurrent.

SgG Thomas

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Die Saison verläuft in der Liga bisher sehr ähnlich wie 10/11. Auch damals haben wir eine überragende Hinrunde gespielt und hatten dann in der Rückrunde Probleme. Wir haben damals gegen Mittelfeldteams wie Kaiserslautern, Hoffenheim und Hamburg nicht gewonnen, gegen Abstiegskandiaten wie Stuttgart, Schalke und Gladbach ebenfalls nicht. Dagegen haben wir gegen die Topmannschaften fast alles gewonnen, nur gegen Mainz einen späten Ausgleich kassiert. Der Punkteschnitt in der Rückrunde ist fast exakt der Schnitt, den wir momentan haben. Nur gab es damals keine Bayern hinter uns, die alles gewonnen haben.

Unsere heutige Mannschaft mag bessere Einzelspieler haben als die damalige. Aber unsere Mannschaft ist fast komplett neu und spielt nicht im Kern bereits 2 Jahre zusammen wie die Meistermannschaft 2011. Gegen Stuttgart standen wieder 7 Spieler in der Startelf, die vor 1.5 Jahren bei uns noch keine Rolle gespielt haben. Dazu haben wir einen neuen Trainer. Es ist doch klar, dass wir als Mannschaft noch Schwächen haben müssen. Und wenn die Schwäche ist, dass wir gegen extrem defensive Mannschaften schlecht aussehen.

Das ist der Hauptgrund. Wir hatten eine überragende Hinrunde und eine (für unsere Verhältnisse) durchschnittliche Rückrunde mit 32 Punkten. Das hat gereicht, auch weil das Rückrundenbeste Team (Bayern) nur 36 Punkte geholt hatte. Wahrscheinlich holen die diesmal 10 Punkte mehr in der Rückrunde und in Summe reicht's dann für uns nicht.
Bei der Meisterschaft 1995 war's ähnlich. Herbstmeister und dann eine Rückrunde mit (umgerechnet auf 3-Punkte-Regel) nur 29 Punkten. Ich hab grad mal spaßeshalber auf kicker.de die Rückrunde 1994/1995 Spieltag für Spieltag durchgeklickt. Unglaublich, was für ein Schneckenrennen das eigentlich war. Wir und Bremen haben uns gegenseitig im Auslassen von Vorlagen überboten. Und für uns hat's dann denkbar knapp gereicht.
Wenn es aber gegen einen Gegner geht, der in den letzten Jahren konstant Halbserien zwischen 40 und 46 Punkten liefert und bei dem eine Hinrunde mit 36 Punkten schon extrem schwach ist, können wir über eine Saison gesehen wohl nicht mithalten.

Übrigens sehe ich einen weiteren wichtigen Unterschied zur Meisterschaft 2011 in dieser Statistik. Kagawa war die Rückrunde verletzt. Ansonsten waren da 13 Spieler mit über 30 Saisoneinsätzen in der Liga. Wir hatten einen festen Stamm, der sich über 2 Jahre so eingespielt hatte. Einziger regelmäßiger Rotationsspieler war Santana mit 13 Einsätzen. Und 7 Spieler hatten nur eine einstellige Einsatzanzahl. Daziwschen nichts. Das sieht heute mit der Begründung 'Belastungssteuerung' und auch aus Verletzungsgründen ganz anders aus. Die Bedeutung einer eingespielten Stamm-Elf wird (Belastung hin oder her) halt oft unterschätzt.

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94/95 kannst du mit der heutigen Zeit nicht vergleichen. 2001 bsplw. haben den Bayern 63 Punkte zum Titel gereicht.

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94/95 kannst du mit der heutigen Zeit nicht vergleichen. 2001 bsplw. haben den Bayern 63 Punkte zum Titel gereicht.

Ist mir schon klar, uns haben 2015 ja auch historisch wenige 46 Punkte für die EL gereicht. Aber abgesehen von der Meisterschaft 2012 (34/47) haben wir 1995 (umgerechnet 40/29), 1996 (40/28), 2002 (38/32) und 2011 (43/32) immer von einer deutlich besseren Hinrunde gezehrt. Das ist doch insofern vergleichbar, weil es viermal grundsätzlich dieselbe Konstellation war wie jetzt. Mit dem Unterschied, dass es vielleicht diesmal nicht reichen wird, und zwar aus den Gründen, die gerade unten in diesem Thread diskutiert werden.

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Unser Problem ist und bleibt die wahnsinnige Ausbeute der Bayern, da können hier noch viele schreiben, man solle sich nur auf uns konzentrieren - aber wir sind halt (aus welchen Gründen auch immer) halt leider nur in der Lage, 8-9 Auswärtsspiele pro Saison zu gewinnen und dementsprechend wird es gegen die Bayern halt schwer.

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Ja. So ist das dann.

Der FC Bayern hat jetzt aus den letzten 13 Spielen 12 Siege geholt, also 36 von 39 möglichen Punkten. Da reichen dann halt 1-2 Unentschieden und 1-2 Niederlagen aus und schon ist das Ding quasi gelaufen.

Aber am Ende hat eine Mannschaft, die weit mehr als 50 % Gehaltsbudget zur Verfügung hat, da eben einen Wettbewerbsvorteil. Ebenso, wie wir ihn vor vielen anderen Klubs haben, die es so hinter uns versuchen...

Wenn der FC Bayern dergestalt punktet, wie man es nun die letzten 13 Spiele macht, dann ist gegen die kein Kraut gewachsen. Fertig aus :-)

MFG
Phil

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Ja. So ist das dann.

Der FC Bayern hat jetzt aus den letzten 13 Spielen 12 Siege geholt, also 36 von 39 möglichen Punkten. Da reichen dann halt 1-2 Unentschieden und 1-2 Niederlagen aus und schon ist das Ding quasi gelaufen.

Aber am Ende hat eine Mannschaft, die weit mehr als 50 % Gehaltsbudget zur Verfügung hat, da eben einen Wettbewerbsvorteil. Ebenso, wie wir ihn vor vielen anderen Klubs haben, die es so hinter uns versuchen...

50 % wovon?

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Von unserem

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Das sehe ich genauso und es stört mich nicht die Bohne.

Mir gefällt ein BvB, der für junge talentierte Spieler allererste Wahl ist, zumindest viel besser als ein City, PSG oder Chelsea.

Fußball ist ohnehin auf einem Weg zu etwas, das mit abgehoben nur unzureichend beschrieben ist. Wenn man das Spiel nicht bis zur Grenze mitspielt, finde ich das ganz positiv.

Gruß, Nico

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Ja. So ist das dann.

Der FC Bayern hat jetzt aus den letzten 13 Spielen 12 Siege geholt, also 36 von 39 möglichen Punkten. Da reichen dann halt 1-2 Unentschieden und 1-2 Niederlagen aus und schon ist das Ding quasi gelaufen.

Aber am Ende hat eine Mannschaft, die weit mehr als 50 % Gehaltsbudget zur Verfügung hat, da eben einen Wettbewerbsvorteil. Ebenso, wie wir ihn vor vielen anderen Klubs haben, die es so hinter uns versuchen...

Wenn der FC Bayern dergestalt punktet, wie man es nun die letzten 13 Spiele macht, dann ist gegen die kein Kraut gewachsen. Fertig aus :-)

MFG
Phil

Ich sehe uns allerdings nicht ganz unschuldig daran, dass sie eben so punkten wie sie es jetzt tun. Mit unseren Spielen gegen Hoffenheim, Nürnberg und Augsburg haben wir denen eben auch ziemlich in den Hintern getreten und laut "Fass" gerufen.

Auch bei den Bayern ist da eine Eigendynamik ins Spiel gekommen, weil sie gemerkt haben, dass wirklich einholbar sind.

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Ja. So ist das dann.

Der FC Bayern hat jetzt aus den letzten 13 Spielen 12 Siege geholt, also 36 von 39 möglichen Punkten. Da reichen dann halt 1-2 Unentschieden und 1-2 Niederlagen aus und schon ist das Ding quasi gelaufen.

Aber am Ende hat eine Mannschaft, die weit mehr als 50 % Gehaltsbudget zur Verfügung hat, da eben einen Wettbewerbsvorteil. Ebenso, wie wir ihn vor vielen anderen Klubs haben, die es so hinter uns versuchen...

Wenn der FC Bayern dergestalt punktet, wie man es nun die letzten 13 Spiele macht, dann ist gegen die kein Kraut gewachsen. Fertig aus :-)

MFG
Phil

Ich sehe uns allerdings nicht ganz unschuldig daran, dass sie eben so punkten wie sie es jetzt tun. Mit unseren Spielen gegen Hoffenheim, Nürnberg und Augsburg haben wir denen eben auch ziemlich in den Hintern getreten und laut "Fass" gerufen.

Auch bei den Bayern ist da eine Eigendynamik ins Spiel gekommen, weil sie gemerkt haben, dass wirklich einholbar sind.

Was die Siegesserie der Bayern anbelangt, so hat dies mMn andere Gründe. Und der Hauptgrund heißt für mich Uli Hoeneß.

Jeder hat sich über die fast schon legendäre ‚Pressekonferenz‘ der Bayern amüsiert, sich fremdgeschämt oder den Kopf geschüttelt; auch ich. Dennoch hatte ich seinerzeit schon das unbestimmte Gefühl (und habe das auch entsprechend artikuliert), dass am Ende Hoeneß und die Bayern als Gewinner aus dieser Sache hervorgehen werden.

Wie ich dazu komme?

Nun, zum einen wusste Hoeneß schon immer, dass der Weihnachtsmann kein Osterhase ist. Eine Saison ist lang, und jedes Team hat früher (hier: Bayern) oder später (hier: BVB) seine Schwächephasen.

Gleichzeitig hat er (wieder einmal) eine Krisensituation oder zumindest eine Situation, die für den FCB hätte gefährlich werden können, gemeistert. Die Bayern waren ins Straucheln geraten, leisteten sich unerwartete Niederlagen und/oder Punktverluste. Insbesondere die ‚Rentner-Innenverteidigung‘ stand öffentlich am Pranger, ebenso der von nicht wenigen als überfordert angesehene Kovac. Die Defizite von Boateng und Hummels, die sich mittlerweile deutlich bemerkbar machen, sind sicherlich nicht par ordre de mufti aus der Welt zu schaffen. Aber Hoeneß hat sich vor diese Spieler gestellt, hat sie aus der Schusslinie genommen und Ihnen Zeit gegeben, wieder besser in die Spur zu kommen.

Er hat dem angeschlagenen Trainer und dem Team den Druck genommen, unbedingt Meister werden zu müssen, indem er wiederholt dieses Saison als Umbruchsaison kennzeichnete, in der auch einmal ein anderer Meister werden könne. Ganz nebenbei hat er mit solchen Äußerungen die Favoritenrolle geschickt an uns weitergereicht. Vielleicht darauf spekulierend, dass wir noch nicht so gefestigt sein könnten, damit umzugehen.

Er hat den angeschlagenen Trainer nach außen und nach innen gestützt. Es gab einige Spieler, die sich wie bei Ancelotti gegen den Trainer gestellt haben und diesen möglicherweise stürzen wollten. Genau diesen Spielern hat er klar gemacht, dass man sich durchaus von Ihnen trennen könne. Es tauchten dann ja auch Gerüchte um tatsächliches oder angebliches Interesse anderer Clubs an Spielern wie James oder Hummels auf. Diesen Spielern blieb nichts anderes übrig, als zu gehen oder sich mit dem ungeliebten neuen Spielstil anzufreunden und Rotation zu akzeptieren. Parallel dazu dürfte er Kovac einiges gegeigt haben, auch zum Thema Rotation.

Auffällig ist jedenfalls, dass es keine Diskussionen mehr über Kovac und seine Art, Fußball spielen zu lassen, nach dem Eingreifen von Hoeneß gegeben hat. Kovac lässt deutlich weniger rotieren, James bekommt mehr Einsätze und das auf der Zehnerposition. Hummels hat sich vom ‚Flop der Hinrunde‘ zum Innenverteidiger Nr. 1 der Bayern entwickelt. Und auch Boateng zeigt wieder klare Aufwärtstendenz.

Hoeneß hat die Verhältnisse klargestellt und Mannschaft und Trainer Zeit und Ruhe gegeben, sich zu finden und wieder in die Erfolgsspur zu gelangen. A Hund is a schon, der Uli...

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Das sehe ich komplett anders. Meiner Meinung nach haben die Bayern wirklich alles dafür getan, dass die Liga mal wieder spannend werden könnte. Uli völlig aus der Zeit gefallen, Kalle ohnehin nicht gerade die hellste Leuchte auf der Kerze und mit Brazzo dann auch nochmal komplett den Vogel abgeschossen. Dazu mit Kovac ein Trainer, der jetzt auch nicht unbedingt aus dem obersten Regal stammt. Das ist die pure Inkompetenz, was sich dort versammelt hat. Klar, die gleichen das mit Verschlagenheit, krimineller Energie und unendlich viel Kohle wieder aus, aber im Grunde haben die ihren Kader vor der Saison sogar noch geschwächt. Dann noch Verletzungsprobleme, viele Spieler hatten noch das peinliche WM-Aus in den Knochen, interne Probleme, etc. Was muss denn noch alles passieren, damit mal wieder ein anderer Verein eine echte Chance hat?

Ich kann da wahrlich keinen genialen Schachzug von Uli erkennen. Die haben sich mit ihrer PK einfach nur blamiert. Mehr nicht. Im Grunde ist es sogar ein absolutes Armutszeugnis für die Bundesliga, dass die Bayern in dieser Konstellation wohl wieder ungefährdert zum Titel eilen. Hauptsächlich natürlich unserem eigenen Versagen geschuldet. Dennoch ist es einfach nur erbärmlich, was Wolfsburg dort beispielsweise letztes Wochenende veranstaltet hat. Wenn die Gegner artig Spalier stehen und mit großen Augen zuschauen, wie Stolpermüller sich da einen zusammenwürgt, während wir uns jedes Wochenende den Arsch aufreißen müssen, wird es eben auch irgendwann verdammt schwer. Ja, den Status, den die Bayern momentan haben, muss man sich erst einmal erarbeiten. Dass die immer noch geil auf den Titel sind, beeindruckt mich ebenfalls. Es kann allerdings nicht sein, dass manche Bundesliga-Vereine hier offensichtlich aktiv Wettbewerbsverzerrung betreiben. Das kotzt mich nur noch an.

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Das sehe ich komplett anders. Meiner Meinung nach haben die Bayern wirklich alles dafür getan, dass die Liga mal wieder spannend werden könnte. Uli völlig aus der Zeit gefallen, Kalle ohnehin nicht gerade die hellste Leuchte auf der Kerze und mit Brazzo dann auch nochmal komplett den Vogel abgeschossen. Dazu mit Kovac ein Trainer, der jetzt auch nicht unbedingt aus dem obersten Regal stammt. Das ist die pure Inkompetenz, was sich dort versammelt hat. Klar, die gleichen das mit Verschlagenheit, krimineller Energie und unendlich viel Kohle wieder aus, aber im Grunde haben die ihren Kader vor der Saison sogar noch geschwächt. Dann noch Verletzungsprobleme, viele Spieler hatten noch das peinliche WM-Aus in den Knochen, interne Probleme, etc. Was muss denn noch alles passieren, damit mal wieder ein anderer Verein eine echte Chance hat?

Ich kann da wahrlich keinen genialen Schachzug von Uli erkennen. Die haben sich mit ihrer PK einfach nur blamiert. Mehr nicht. Im Grunde ist es sogar ein absolutes Armutszeugnis für die Bundesliga, dass die Bayern in dieser Konstellation wohl wieder ungefährdert zum Titel eilen. Hauptsächlich natürlich unserem eigenen Versagen geschuldet. Dennoch ist es einfach nur erbärmlich, was Wolfsburg dort beispielsweise letztes Wochenende veranstaltet hat. Wenn die Gegner artig Spalier stehen und mit großen Augen zuschauen, wie Stolpermüller sich da einen zusammenwürgt, während wir uns jedes Wochenende den Arsch aufreißen müssen, wird es eben auch irgendwann verdammt schwer. Ja, den Status, den die Bayern momentan haben, muss man sich erst einmal erarbeiten. Dass die immer noch geil auf den Titel sind, beeindruckt mich ebenfalls. Es kann allerdings nicht sein, dass manche Bundesliga-Vereine hier offensichtlich aktiv Wettbewerbsverzerrung betreiben. Das kotzt mich nur noch an.

Genauso erbärmlich wie die Wolfsburger Leistung am Wochenende....

Und dass dir im Vergleich zur HR nicht selber auffällt wie dämlich es ist anderen Vereinen zu unterstellen sie würden in München gar nicht punkten wollen und gegen uns schon. Wenn's möglich ist, nimmt halt auch Düsseldorf da was mit.

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Das sehe ich komplett anders.

Kann man sicherlich, klar.

Ich möchte nur darauf hinweisen, dass es mir um die Gründe ging, warum die Bayern aus ihrer Schwächephase in der Hinrunde derart gut herausgekommen sind. Nicht darum, was an strategischen Entscheidungen vor der Saison getroffen wurde oder eben nicht. Und da bin ich der Überzeugung, dass Hoeneß hier noch rechtzeitig nach außen und innen interveniert hat und somit die Grundlage dafür geschaffen hat, dass Trainer und Mannschaft in Ruhe wieder in die Erfolgsspur gelangen konnten. Unabhängig von unseren Ergebnissen.

Meiner Meinung nach haben die Bayern wirklich alles dafür getan, dass die Liga mal wieder spannend werden könnte.

Nun, die Bayern sind sicherlich den immer wieder notwendigen Umbruch im Kader zu spät oder zu zögerlich angegangen. Das passiert allerdings auch anderen großen Clubs, Real ist da gerade ein aktuelles Beispiel. Wir hatten da ja auch einiges nachzuholen, und wir haben es in Teilen ja noch. Dass man mit Ancelotti nicht den richtigenTrainer engagiert hatte - so what. Passiert. Real holt gerade Zidane zurück.

Uli völlig aus der Zeit gefallen,

Mag sein. Im Geschäft ist er aber noch mittendrin. Vielleicht war ihm Tuchel zu neumodisch und er wollte ihn deshalb nicht (im Gegensatz zu anderen im Club). Für Bayern vielleicht gut so.

Kalle ohnehin nicht gerade die hellste Leuchte auf der Kerze

Das kann ich nicht beurteilen, ich kenne den Kalle nicht persönlich. Seine Französichkenntnisse scheinen in der Tat nur sehr rudimentär zu sein. ;-) Aber dass sich ein Depp so lange an der Spitze eines der größten europäischen Clubs halten kann?

und mit Brazzo dann auch nochmal komplett den Vogel abgeschossen.

In der Tat eine sehr verwunderliche Personalentscheidung, die zum Lachen fast schon nötigt. Allerdings habe ich gelernt, immer ein wenig zu warten, bis ich wirklich weiß, ob ich lachen oder weinen soll. Vielleicht ist Brazzo in zwei Jahren nicht mehr da, vielleicht reüssiert er ja doch noch.

Dazu mit Kovac ein Trainer, der jetzt auch nicht unbedingt aus dem obersten Regal stammt.

Das mag sein, Muss aber nicht unbedingt heißen, dass Kovac der falsche Trainer für die Bayern ist. Vielleicht ist er zur neuen Saison bereits Geschichte, vielleicht hat er ja auch Erfolg.

Das ist die pure Inkompetenz, was sich dort versammelt hat.

Diese Meinung teile ich absolut nicht. Und sie ist angesichts der jahrzehntelangen Erfolge der Bayern mMn auch sehr gewagt.

Klar, die gleichen das mit Verschlagenheit, krimineller Energie und unendlich viel Kohle wieder aus, aber im Grunde haben die ihren Kader vor der Saison sogar noch geschwächt.

Was drehen die denn zur Zeit wieder für Sachen?

Dann noch Verletzungsprobleme, viele Spieler hatten noch das peinliche WM-Aus in den Knochen, interne Probleme, etc. Was muss denn noch alles passieren, damit mal wieder ein anderer Verein eine echte Chance hat?

Z.B., dass andere Clubs keine Probleme mit Verletzten, internen Querelen, von der WM frustrierten Spielern etc. hätten? Oder ihren notwendige Kaderumbruch rechtzeitig durchführen und die richtige Trainerwahl nicht erst im dritten oder vierten Versuch treffen?

Ich kann da wahrlich keinen genialen Schachzug von Uli erkennen. Die haben sich mit ihrer PK einfach nur blamiert. Mehr nicht.

Von einem ‚genialen Schachzug‘ habe ich auch nicht gesprochen. Aber Hoeneß hat das richtige Gespür gehabt, dass und zu welchem Zeitpunkt etwas unternommen werden musste, um den Bayernzug nicht entgleisen zu lassen. Dass er diese ominöse PK in dieser Art nicht mehr machen würde, hat er selbst schon zugegeben. Aber er würde sie prinzipiell schon noch einmal machen. Aber ist denn diese PK in der öffentlichen Wahrnehmung überhaupt noch ein Thema? Ich lese und höre jedenfalls nur noch etwas darüber, dass Bayern eine tolle Aufholjagd gezeigt hätte und wieder Tabellenführer sei... Ziel also erreicht, wenn auch mit einer blamablen B-Note. But who cares?

Im Grunde ist es sogar ein absolutes Armutszeugnis für die Bundesliga, dass die Bayern in dieser Konstellation wohl wieder ungefährdert zum Titel eilen. Hauptsächlich natürlich unserem eigenen Versagen geschuldet.

„Versagen“? Meinst Du unsere Schwächephase in den letzten Wochen mit einigen unschönen Resultaten? Dem kann ich mich nicht anschließen. Wenn diese Schwächephase ein Versagen darstellt, was war dann unsere Glückssträhne in der Hinrunde, in der wir öfters mit eben Glück gepunktet haben? Wir haben ein in Teilen neuzusammengestelltes Team mit einem neuen Trainer. Eine andere, neue Spielweise prägt unser Spiel. Da kann noch nicht alles über eine ganze Saison rundlaufen. Wir stoßen an unsere Grenzen gegen Mannschaften, die das ‚bus parking‘ besonders konsequent und intensiv betreiben. Wir sind aus dem DFB-Pokal und aus der CL ausgeschieden. Aber wir sind in der Meisterschaftsrunde immer noch auf Augehöhe mit den Bayern. Neun Spiele sind noch zu spielen, davon das direkte Duell. Mögen unsere Chancen auch deutlich schlechter geworden sein, sie sind immer noch da.

Ich stelle in diesem Zusammenhang eine durchaus provokante These auf:

Wenn wir nur eine Spielzeit früher mit dem jetzigen Trainer (unabhängig davon, dass es Favre ist) und mit den jetzigen (oder vergleichbaren) Spielern unsere aktuelle ‚Umbruchsaison Teil 1‘ gehabt hätten, wären wir nun abgeklärter und reifer und besser in der Lage, mit ‚bus-parking-teams‘ umzugehen und wir wären den Bayern jetzt den entscheidenden Schritt voraus. Sehr viel Konjunktiv, ich weiß. Aber wenn wirkliche Fehler gemacht wurden, dann in den letzten beiden Spielzeiten, nicht jetzt.

Aber die Verantwortlichen haben diese Fehler erkannt und entsprechend gehandelt. Nur deshalb sind wir in der Lage, mit den Bayern mitzuhalten.

Dennoch ist es einfach nur erbärmlich, was Wolfsburg dort beispielsweise letztes Wochenende veranstaltet hat. Wenn die Gegner artig Spalier stehen und mit großen Augen zuschauen, wie Stolpermüller sich da einen zusammenwürgt, während wir uns jedes Wochenende den Arsch aufreißen müssen, wird es eben auch irgendwann verdammt schwer. Ja, den Status, den die Bayern momentan haben, muss man sich erst einmal erarbeiten. Dass die immer noch geil auf den Titel sind, beeindruckt mich ebenfalls. Es kann allerdings nicht sein, dass manche Bundesliga-Vereine hier offensichtlich aktiv Wettbewerbsverzerrung betreiben. Das kotzt mich nur noch an.

Also, wenn das Stolpern war, was Müller am Samstag gezeigt hat, dann wünsche ich mir auch ein oder zwei Stolperer für unser Team...

Flachs beiseite, wir können und sollten uns ohnehin nicht auf andere Teams verlassen. Ob die nun sich den Bayern entgegenstemmen oder nicht, muss uns wurscht sein. Wir müssen selbst unsere Spiele gewinnen. Am Samstag haben wir da schon mal einen Anfang gemacht.

Noch einmal zum Thema ‚Versagen‘. Wie ich bereits das eine oder andere mal beschrieben habe, war unser Untergang am letzten Spieltag der Saison 77/78 für mich Versagen. Willenlos, wehrlos, verantwortungslos. Justament in dieser Saison ist unsere letzte Partie wieder ein Auswärtsspiel bei Gladbach. Ich würde dabei noch einmal die gleiche blamable Demütigung in Form eines 12:0 in Kauf nehmen, wenn wir in der Abschlusstabelle im Vergleich zu den Bayern genauso abschneiden wie damals. Da landeten die Bayern nämlich mit einem Punkt Abstand direkt einen Platz hinter uns... ;-)

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Kalle ohnehin nicht gerade die hellste Leuchte auf der Kerze

Das kann ich nicht beurteilen, ich kenne den Kalle nicht persönlich. Seine Französichkenntnisse scheinen in der Tat nur sehr rudimentär zu sein. ;-) Aber dass sich ein Depp so lange an der Spitze eines der größten europäischen Clubs halten kann?

Mir kam der Gedanke, daß Hoeneß vielleicht die Ablösung von Rummenigge forcieren wollte und er bewußt darauf verzichtete, Kalles peinliche Rede "gegenzulesen". Ich trau ihm sogar zu, daß er Rummenigge die Grundgesetz-Sache in den Mund gelegt hat.
Wenn ich im Nachhinein die PK beurteile, ist bzgl. der Beteiligten bei mir hängengeblieben:
Rummenigge: Hat sich blamiert
Hoeneß: Ist halt wie er ist
Brazzo: Ok, wie erwartet.

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Nach dieser PK hat ganz ‚Fußballdeutschland‘ über das Trio der Peinlichkeit gelacht oder den Kopf geschüttelt. Sollten die Bayern am Ende der Saison Meister werden (wobei ich natürlich hoffe, dass ein anderer Club mit ‚B‘ als Anfangsbuchstabe des Vereinsnamens dies wird), dann lacht dieses Trio über alle anderen. Und die meisten der anderen (vielleicht außer Paul Breitner) werden sagen: Guck dir die Bayern an, wieder einmal alles richtig gemacht...

Seit der Uli wieder voll an der Säbener präsent ist (und wahrscheinlich schon vorher) geht es ihm um zwei Dinge. Zum einen seine eigene frühere (formelle und informelle) Machtposition im Club wiederzuerlangen. Zum anderen die seiner Meinung nach Fehlentwicklungen in der Zeit seiner ‚Nicht- und Geringpräsenz‘ zu korrigieren. Dies bedeutete einen Machtkampf mit Rummenigge und dessen Unterstützer im Club. Das lief natürlich eher unter der sichtbaren Oberfläche ab, wurde aber immer wieder deutlich. Uli und auch Kalle haben dies ja auch direkt/indirekt öffentlich bestätigt. Mittlerweile sind die Dinge so geregelt, dass ein Kompromiss gefunden wurde, bei dem nach außen jeder sein Gesicht wahrt und Uli de facto wieder die Richtung bestimmt. Dieser Machtkampf hat die Bayern einiges an Zeit gekostet hinsichtlich der Zukunftsgestaltung. Für mich einer der Hauptgründe für den verzögerten Kaderumbruch. Hoeneß hat sich bei Ancelotti (eine Verpflichtung Rummenigges) durchgesetzt, er hat sich bei Tuchel durchgesetzt. Am liebsten hätte er Nagelsmann verpflichtet, aber da haben der Dietmar und der Jupp nicht mitgemacht. Es gibt eben noch Menschen im Uli-Kosmos, die sich eine gewisse Unabhängigkeit bewahrt oder diese wiedererlangt haben. Man muss nur genug Geld haben und alt genug werden ;-)

Dann eben nun mit Kovac. Wie lange der es in München machen wird, ist eh wurscht. Der Uli wird mit Sicherheit bereits an der Verpflichtung eines Trainers arbeiten, den er als ‚Abschiedsgeschenk‘ bei seinem Irgendwann in den nächsten ein bis drei Jahren erfolgenden Rücktritt präsentieren wird. Auch wird ‚Le Patron‘ nicht abtreten, ohne dass er seine eigene Nachfolge und andere zukunftsbestimmenden Dinge im Club nicht in seinem Sinne geregelt haben wird. Und es steht zu erwarten (oder zu befürchten, je nach Sichtweise), dass er dabei wieder so ziemlich alles richtig machen wird...

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Das sehe ich komplett anders.

Kann man sicherlich, klar.

Ich möchte nur darauf hinweisen, dass es mir um die Gründe ging, warum die Bayern aus ihrer Schwächephase in der Hinrunde derart gut herausgekommen sind. Nicht darum, was an strategischen Entscheidungen vor der Saison getroffen wurde oder eben nicht. Und da bin ich der Überzeugung, dass Hoeneß hier noch rechtzeitig nach außen und innen interveniert hat und somit die Grundlage dafür geschaffen hat, dass Trainer und Mannschaft in Ruhe wieder in die Erfolgsspur gelangen konnten. Unabhängig von unseren Ergebnissen.

Meiner Meinung nach haben die Bayern wirklich alles dafür getan, dass die Liga mal wieder spannend werden könnte.

Nun, die Bayern sind sicherlich den immer wieder notwendigen Umbruch im Kader zu spät oder zu zögerlich angegangen. Das passiert allerdings auch anderen großen Clubs, Real ist da gerade ein aktuelles Beispiel. Wir hatten da ja auch einiges nachzuholen, und wir haben es in Teilen ja noch. Dass man mit Ancelotti nicht den richtigenTrainer engagiert hatte - so what. Passiert. Real holt gerade Zidane zurück.

Real hat doch eigtl alles richtig gemacht. Helden wie Marcelo vor der Saison, nach 3 CL-Titeln auszusortieren wäre mMn keine so leicht zu kommunizierende Aufagbe gewesen.

Zudem hätten Investitionen im ersten Jahr nach diesen 3 CL Titeln und nach Ronaldo eigentlich eh nur fehlgeschlagen können, da es so oder so schlechter geworden wäre. Egal wen man geholt hätte.

Jetzt kann man aussortieren wen man möchte.

Der einzige "Fehler" von Madrid war es mMn sich Mbappe nicht mit aller Macht zu sichern, wenn sie es nicht versucht haben.

Ihr größtes Problem dürfte aber eh Barcelona sein. Schnappen die sich auch noch de Ligt (wo Kloppo hoffentlich in die Vollen geht, es aber leider keine Gerüchte diesbezüglich gibt) hat Barcelona unter gewissen Umständen (Umtiti behält diese Verletzungsanfälligkeit nicht bei & Dembele wird im Kopf Profi) mit De Jong, eben de Ligt, den beiden Franzosen, Sergi Roberto, ter Stegen und Arthur schon ein starkes Gerüst für die Jahre nach Pique, Busquets, Alba und Co. (Bei Messi und Suarez brauchste nicht vorarbeiten. Entweder du bekommst danach Neymar oder Mbappe oder du hast Pech)

Real hat auf diesem Level bisher lediglich Varane, Casemiro und Vinicius. Hätten sie aber schon eher umgebaut (den Junge Spieler haben sie geholt), wären ihnen wohl nicht die 3 CL Siege gelungen.

Bin gespannt wie Zidane das angeht und ob er Spieler sie Asensio wieder zu potentiellen Weltklasse-Spielern machen kann.

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Das sehe ich komplett anders.

Kann man sicherlich, klar.

Ich möchte nur darauf hinweisen, dass es mir um die Gründe ging, warum die Bayern aus ihrer Schwächephase in der Hinrunde derart gut herausgekommen sind. Nicht darum, was an strategischen Entscheidungen vor der Saison getroffen wurde oder eben nicht. Und da bin ich der Überzeugung, dass Hoeneß hier noch rechtzeitig nach außen und innen interveniert hat und somit die Grundlage dafür geschaffen hat, dass Trainer und Mannschaft in Ruhe wieder in die Erfolgsspur gelangen konnten. Unabhängig von unseren Ergebnissen.

Meiner Meinung nach haben die Bayern wirklich alles dafür getan, dass die Liga mal wieder spannend werden könnte.

Nun, die Bayern sind sicherlich den immer wieder notwendigen Umbruch im Kader zu spät oder zu zögerlich angegangen. Das passiert allerdings auch anderen großen Clubs, Real ist da gerade ein aktuelles Beispiel. Wir hatten da ja auch einiges nachzuholen, und wir haben es in Teilen ja noch. Dass man mit Ancelotti nicht den richtigenTrainer engagiert hatte - so what. Passiert. Real holt gerade Zidane zurück.

Real hat doch eigtl alles richtig gemacht. Helden wie Marcelo vor der Saison, nach 3 CL-Titeln auszusortieren wäre mMn keine so leicht zu kommunizierende Aufagbe gewesen.

Zudem hätten Investitionen im ersten Jahr nach diesen 3 CL Titeln und nach Ronaldo eigentlich eh nur fehlgeschlagen können, da es so oder so schlechter geworden wäre. Egal wen man geholt hätte.

Jetzt kann man aussortieren wen man möchte.

Der einzige "Fehler" von Madrid war es mMn sich Mbappe nicht mit aller Macht zu sichern, wenn sie es nicht versucht haben.

Ihr größtes Problem dürfte aber eh Barcelona sein. Schnappen die sich auch noch de Ligt (wo Kloppo hoffentlich in die Vollen geht, es aber leider keine Gerüchte diesbezüglich gibt) hat Barcelona unter gewissen Umständen (Umtiti behält diese Verletzungsanfälligkeit nicht bei & Dembele wird im Kopf Profi) mit De Jong, eben de Ligt, den beiden Franzosen, Sergi Roberto, ter Stegen und Arthur schon ein starkes Gerüst für die Jahre nach Pique, Busquets, Alba und Co. (Bei Messi und Suarez brauchste nicht vorarbeiten. Entweder du bekommst danach Neymar oder Mbappe oder du hast Pech)

Real hat auf diesem Level bisher lediglich Varane, Casemiro und Vinicius.

Es mag Absicht der Real-Führung gewesen sein, diese Saison zur Sondierung zu nutzen, welche Positionen neu zu besetzen sind bzw. welche Stars ausgetauscht werden sollen/müssen. Mag auch sein, dass man dabei eine titellose Saison eingeplant hat. Ob man allerdings ein derart frühzeitiges bzw. demütigendes Scheitern in allen Wettbewerben einkalkuliert hat, wage ich zu bezweifeln.

Ich hatte zudem den Eindruck, dass Real zuletzt nicht mit letzter Konsequenz die teuerste crème de la crème der jüngeren internationalen Fußballergarde verpflichten wollte und stattdessen eher auf junge Spieler aus den eigenen Reihen bauen möchte. Eigentlich ist es in meinen Augen momentan eher Barcelona, die auf Beutezug in diesem Spielersegment gehen, was sonst doch eher Reals Domäne war.

Real muss mMn den Kader allerdings nicht nur hinsichtlich der mittel- bis langfristigen Perspektive erneuern, sondern auch den kurzfristigen Erfolg im Auge haben, also die nächsten ein bis zwei Spielzeiten. Wir wissen natürlich nicht, welche Pläne Zizou im Kopf hat, aber der eine oder ander Topspieler im Alter so von 27/28 könnte vielleicht auch eine Rolle spielen. Ein Gündogan z.B. ist in diesem Alter, hat seinen bald auslaufenden Vertrag bei ManCity noch nicht verlängert und hat jetzt noch diesen eine, letzten großen Vertrag vor Augen. Dieser Spieler wäre eine sofortige Verstärkung für jedes Team, um er wäre dies bestimmt noch zwei bis drei Jahre (Verletzungsfreiheit vorausgesetzt). Er würde vielleicht eher zu Barcelona passen, aber warum nicht Real?

Bei de Ligt hieß es übrigens, dass lange Zeit Bayern die Nase bei ihm vorn gehabt hätte, weil er sich selbst dort die größeren Chancen auf viele Einsatzzeiten versprochen hätte. Bin mal gespannt, wen die Bayern so verpflichten werden zur nächsten Saison. Vielleicht sind sie doch nicht ganz so chancenlos gegen die anderen big player. Sie werden sicherlich tief in die Tasche greifen, aber ‚Mondpreise‘ werden sie mMn auch nicht zahlen. Unterschätzen oder gar abschreiben sollte man die Bayern ohnehin nie.

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Wird sich zeigen wenn wir gehen den VFL und München ran müssen wa :-)

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Das glaube ich halt nicht. Der Mia san Mia Verein lebt dieses arrogante Motto tatsächlich. Die schenken nicht ab und die hauen sich nicht doppelt rein, weil sie den Vorsprung von 9 auf 6 verkürzen können.

Seit dem 2Min-CL-Drama '99 hat es doch keine Bayernmannschaft mehr gegeben, die nicht bis zur letzten Sekunde an sich geglaubt haben, auch wenn die Chancen schlecht standen (hier jetzt 9 Punkte).
Bei aller Abneigung ist das deren größte Stärke, die sie sich auch bis zur Lächerlichkeit bewahrt haben (Fipsi bei unserem Pokalsieg)

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Das glaube ich halt nicht. Der Mia san Mia Verein lebt dieses arrogante Motto tatsächlich. Die schenken nicht ab und die hauen sich nicht doppelt rein, weil sie den Vorsprung von 9 auf 6 verkürzen können.

Seit dem 2Min-CL-Drama '99 hat es doch keine Bayernmannschaft mehr gegeben, die nicht bis zur letzten Sekunde an sich geglaubt haben, auch wenn die Chancen schlecht standen (hier jetzt 9 Punkte).
Bei aller Abneigung ist das deren größte Stärke, die sie sich auch bis zur Lächerlichkeit bewahrt haben (Fipsi bei unserem Pokalsieg)

Hummels hat doch letzte Saison schon gesagt, dass die Meisterfeier eher eine Pflichtaufgabe war und er ist nicht der Einzige, der da schon etliche Schalen gesammelt hat. Ich glaube, dass es den Bayern im Kopf schwerer gefallen wäre, in der Liga wieder an die 100 Prozent zu kommen, wenn sie nicht das Gefühl gehabt hätten, uns näher zu kommen und den Fokus dann eher auf der Champions-League gehabt. Vielleicht nicht einmal bewusst.

Dieses Jahr reizt sie in meinen Augen eher die Jagd, denn die Schale an sich. Und wir haben es eben auch zu einer Jagd gestaltet.

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Das glaube ich halt nicht. Der Mia san Mia Verein lebt dieses arrogante Motto tatsächlich. Die schenken nicht ab und die hauen sich nicht doppelt rein, weil sie den Vorsprung von 9 auf 6 verkürzen können.

Seit dem 2Min-CL-Drama '99 hat es doch keine Bayernmannschaft mehr gegeben, die nicht bis zur letzten Sekunde an sich geglaubt haben, auch wenn die Chancen schlecht standen (hier jetzt 9 Punkte).
Bei aller Abneigung ist das deren größte Stärke, die sie sich auch bis zur Lächerlichkeit bewahrt haben (Fipsi bei unserem Pokalsieg)

Hummels hat doch letzte Saison schon gesagt, dass die Meisterfeier eher eine Pflichtaufgabe war und er ist nicht der Einzige, der da schon etliche Schalen gesammelt hat. Ich glaube, dass es den Bayern im Kopf schwerer gefallen wäre, in der Liga wieder an die 100 Prozent zu kommen, wenn sie nicht das Gefühl gehabt hätten, uns näher zu kommen und den Fokus dann eher auf der Champions-League gehabt. Vielleicht nicht einmal bewusst.

Grds bin ich ja bei dir. Aber Hummels ist nicht der typische Bayern-Spielern.

Robben, Ribery, Müller, Kimmich ,Schweini, Neuer und co Lewandowski haben/hatten da doch einen ganz ganz anderen Ehrgeiz.

Mit mehr Charakteren wie Hummels würden wir öfter die Chance auf die Meisterschaft bekommen.

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Ich glaube deren Fokus war in der Liga komplett auf Liverpool gerichtet und sich dafür Selbstvertrauen zu holen bzw. sich einzuspielen. Kovac hat ja in der Liga für Liverpool aufgestellt. Dass wir dann am laufenden Band Punkte liegen lassen, das war nur ein helfender Bonus. Ich glaube auch ein Ausscheiden der Bayern könnte es uns sehr zum Vorteil gereichen. Ohne CL ist bei denen die Luft raus. Für die xte Schale und "Meisterfeier" machen die sich dort nicht mehr lang.

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Ich glaube deren Fokus war in der Liga komplett auf Liverpool gerichtet und sich dafür Selbstvertrauen zu holen bzw. sich einzuspielen. Kovac hat ja in der Liga für Liverpool aufgestellt. Dass wir dann am laufenden Band Punkte liegen lassen, das war nur ein helfender Bonus. Ich glaube auch ein Ausscheiden der Bayern könnte es uns sehr zum Vorteil gereichen. Ohne CL ist bei denen die Luft raus. Für die xte Schale und "Meisterfeier" machen die sich dort nicht mehr lang.

Ich glaube eher, dass die bei einem Ausscheiden aus der CL alles daran setzen werden, "wenigstens" wieder das Minimalziel Meisterschaft zu schaffen. Ansonsten denke ich wirklich, dass dieses Jahr die CL oberste Priorität hat, weil die jetzt mit einigen jungen Spielern erst einmal ein oder zwei Spielzeiten brauchen werden, um wieder ernsthaft die Königsklasse in Angriff zu nehmen. Damit ist das jetzt für Spieler wie Robben und Ribery auf jeden Fall, für Neuer, Hummels, Lewandowski eventuell die letzte Chance, den CL-Titel nochmal zu holen. Ich bin mir ziemlich sicher, dass die im Zweifel dann ihre Körner lieber für das nächste CL-Spiel aufbewahren.

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Hummels hat doch letzte Saison schon gesagt, dass die Meisterfeier eher eine Pflichtaufgabe war und er ist nicht der Einzige, der da schon etliche Schalen gesammelt hat. Ich glaube, dass es den Bayern im Kopf schwerer gefallen wäre, in der Liga wieder an die 100 Prozent zu kommen, wenn sie nicht das Gefühl gehabt hätten, uns näher zu kommen und den Fokus dann eher auf der Champions-League gehabt. Vielleicht nicht einmal bewusst.

Dieses Jahr reizt sie in meinen Augen eher die Jagd, denn die Schale an sich. Und wir haben es eben auch zu einer Jagd gestaltet.

Das sehe ich genauso, ist ja auch menschlich. Ich hab schon die ganze Hinrunde, als Bayern gekriselt hat, immer gedacht: wenn ich Fan von denen wäre, würde ich (trotz des natürlichen Anspruchs, jedes Spiel gewinnen zu wollen) die Situation auch irgendwie geil finden. Plötzlich geht es auch bei irgendeinem - normalerweise lästigen - Gammelspiel um richtig viel, einschließlich des Schielens auf uns und unsere etwaigen Patzer. Würde mich nicht wundern, wenn es der Mannschaft insgeheim nicht großartig anders ging und sie sich in der Rolle auch irgendwo gefielen (zumindest als sie langsam wieder in die Spur kamen und sich die große Unruhe bei denen einigermaßen legte).

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Kann man so interpretieren, sehe ich dennoch anders.
Die (ggf bis auf Ausnahmen) wollen einfach immer gewinnen. Die weniger großen Früchte (Meisterschaft/DFB Pokal) sind weniger befriedigend, als der große Traum, klar.
Aber gerade da ist dann der letzte Sieg ja auch immer gleich Geschichte und das nächste Zeil interessant, ähnlich wie bei kaufsüchtigen.
Und dass dann nach einer (zwei) Niederlage(n) den Sieg von davor zu feiern eher lästig ist ist irgendwie klar (und sogar zT nachvollziehbar).

(Und vom "Feststehen" her war es doch diese Reihenfolge, oder? Meisterschaft stand fest, CL-HF, DFB-Pokal)

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Kann man so interpretieren, sehe ich dennoch anders.
Die (ggf bis auf Ausnahmen) wollen einfach immer gewinnen. Die weniger großen Früchte (Meisterschaft/DFB Pokal) sind weniger befriedigend, als der große Traum, klar.

Grundsätzlich: ja. Mein Eindruck war allerdings, dass ihn dieser Biss in dieser Saison etwas abhanden gekommen war. Selbst die Siege in Hoffenhein und Augsburg, oder der Heimsieg gegen Leipzig waren ja eher zähere Geburten.

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Das glaube ich ehrlich gesagt nicht.

Das finde ich schon fast zu viel Eigenbezug. Das ist so als ob man sich hinstellt und erzählt, dass der BVB auch noch die Leistung der Bayern so genau bestimmen konnte. Die hätten auch gewonnen wenn man in Nürnberg ein Tor geschossen hätte. Ziemlich vermessen das zu glauben, nachdem die Bayern jetzt seit x Jahren durch die Liga pflügen und das ohne irgendein anderes Team an der Tabellenspitze dass sie "vorantreibt". Sie punkten für ihre Verhältnisse nur wieder normal jetzt.

Zum Ende der Hinrunde haben auch fast alle erzählt, dass die Bayern gegen Leipzig und Frankfurt unmöglich alles gewinnen (und dann auch gegen Hoffenheim). Haben sie aber.

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Moin Gemeinde,
vorab, einige Beiträge in einigen BVB Threads *f*****n mich richtig ab!
Ich weiß dann nicht ob ich drauf antworten soll oder komm' lass iss egal..
(Wo sind eigentlich Ackermann, Phil (kurz da) Rolf und einige andere!)

Packt euch mal an den Kopp! Der BVB spielt eine sehr gute! Saison bisher.
Wir haben einen Umbruch und wir:
1. Sind in der deutschen Meistenschaft dabei
2. Werden sicher die CL Quali schaffen

Wir waren im Pokal dabei, sind über die CL Gruppenphase gekommen.

Meine Fresse!!!

Seit doch mal Borussen und macht euch mal gerade!

NUR DER BVB!
SgG Thomas

DER war gut!
Bis auf die Liga sind wir in den anderen Wettbewerben z.T. kläglich gescheitert...
Die Hinrunde war top! Sie ist vorbei und die Rückrunde ist
bisher ein Flop...

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Moin Gemeinde,
vorab, einige Beiträge in einigen BVB Threads *f*****n mich richtig ab!
Ich weiß dann nicht ob ich drauf antworten soll oder komm' lass iss egal..
(Wo sind eigentlich Ackermann, Phil (kurz da) Rolf und einige andere!)

Packt euch mal an den Kopp! Der BVB spielt eine sehr gute! Saison bisher.
Wir haben einen Umbruch und wir:
1. Sind in der deutschen Meistenschaft dabei
2. Werden sicher die CL Quali schaffen

Wir waren im Pokal dabei, sind über die CL Gruppenphase gekommen.

Meine Fresse!!!

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SgG Thomas

DER war gut!
Bis auf die Liga sind wir in den anderen Wettbewerben z.T. kläglich gescheitert...
Die Hinrunde war top! Sie ist vorbei und die Rückrunde ist
bisher ein Flop...

Wo sind wir denn "kläglich" gescheitert?
Wir sind im Pokal gegen Bremen raus, im Elfmeterschiessen. Wir haben gegen Union 2x das Elfmeterschiessen gewonnen, sind wir da kläglich weitergekommen?

Gegen Tottenham auszuscheiden, einem Gegner, bei dem vorher alle von 50:50 sprachen, kann ich auch nicht als Schande vor dem Herrn ansehen.

Es soll ja schon mal vorkommen, das im Sport der Gegner gewinnt.

Daran, daß wir den Henkelpott gewinnen, hab ich nicht geglaubt, obwohl eine weitere k. O-Runde natürlich nett gewesen wäre.

Jetzt auf die Liga konzentrieren und fertig. Da ist nämlich-so unglaublich es klingt-noch alles drin.

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Wo sind wir denn "kläglich" gescheitert?
Wir sind im Pokal gegen Bremen raus, im Elfmeterschiessen.

Ich kann dabei aber nicht die Umstände ausblenden, die uns erst das Elfmeterschiessen eingebrockt haben...

Wir haben gegen Union 2x das Elfmeterschiessen gewonnen, sind wir da kläglich weitergekommen?

Nein. Wir sind weitergekommen. Allein das zählt... Das "wie" ist im Pokal nicht entscheidend...

Gegen Tottenham auszuscheiden, einem Gegner, bei dem vorher alle von 50:50 sprachen, kann ich auch nicht als Schande vor dem Herrn ansehen.

Es soll ja schon mal vorkommen, das im Sport der Gegner gewinnt.

Es war sehr ernüchternd, weil der Gegner eben nicht sehr stark war - in beiden spielen...

Daran, daß wir den Henkelpott gewinnen, hab ich nicht geglaubt, obwohl eine weitere k. O-Runde natürlich nett gewesen wäre.

Jetzt auf die Liga konzentrieren und fertig. Da ist nämlich-so unglaublich es klingt-noch alles drin.

So ist es. Über die Zukunft der Rückrunde habe ich auch kein Wort gesagt...

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Wo sind wir denn "kläglich" gescheitert?
Wir sind im Pokal gegen Bremen raus, im Elfmeterschiessen.

Ich kann dabei aber nicht die Umstände ausblenden, die uns erst das Elfmeterschiessen eingebrockt haben...

Wir haben gegen Union 2x das Elfmeterschiessen gewonnen, sind wir da kläglich weitergekommen?

Nein. Wir sind weitergekommen. Allein das zählt... Das "wie" ist im Pokal nicht entscheidend...

Hmm, na watt denn nu?

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DER war gut!
Bis auf die Liga sind wir in den anderen Wettbewerben z.T. kläglich gescheitert...
Die Hinrunde war top! Sie ist vorbei und die Rückrunde ist
bisher ein Flop...

Das ist dann wohl der Preis den man zahlt, herrlich wenn man solche Fußballsympathisanten in seinen eigenen Reihen hat.

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Das ist dann wohl der Preis den man zahlt, herrlich wenn man solche Fußballsympathisanten in seinen eigenen Reihen hat.

Schau, ich schreibe meine Sicht der Dinge. Und das, obwohl ich Gefahr laufe, Antworten zu erhalten, die so undifferenziert sind wie deine und abdriften in eine persönliche Wertung...

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Erklär doch mal, warum war die Hinrunde Top und die Rückrunde Flop und was waren deiner Meinung nach die Gründe dafür, dass die Hinrunde für dich Top war und die Rückrunde für dich Flop?
Wenn sich das Leben nur in Top oder Flop aufteilt und alles andere ignoriert wird, dann wird sich niemand mehr weiterentwickeln können und es ist dann auch unmöglich etwas zu beurteilen.
In der Hinrunde lief einfach alles. Wenig Verletzte, viel Spielglück, befreit aufspielende junge Spieler oder auch kein Erfolgsdruck aufgrund eines "Neuaufbaus". Wir sind in Fürth mit viel Glück weitergekommen, haben in knappen Spielen doch noch den 3er eingesackt. Es lief halt einfach. Die Mannschaft hat überperformed. Und nun ist der Erfolg nicht da, allerdings fehlten auch die Leistungsträger aus der Hinrunde, es fehlte das Spielglück und damit auch das Selbstbewusstsein aus der Hinrunde. Gegen tiefstehende Gegner fehlte vielleicht auch die Geduld und die Spieler verkrampften aufgrund Ihrer Unerfahrenheit.
Das hat eigentlich nichts mit Flop zu tun, sondern mit einer sportlichen Entwicklung aufgrund der Umstände. Es ist doch aber klar, dass die Mannschaft ein sehr gutes Entwicklungspotential hat und damit auch wieder deutlich erfolgreicher spielen wird.

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Erklär doch mal, warum war die Hinrunde Top und die Rückrunde Flop und was waren deiner Meinung nach die Gründe dafür, dass die Hinrunde für dich Top war und die Rückrunde für dich Flop?
Wenn sich das Leben nur in Top oder Flop aufteilt und alles andere ignoriert wird, dann wird sich niemand mehr weiterentwickeln können und es ist dann auch unmöglich etwas zu beurteilen.
In der Hinrunde lief einfach alles. Wenig Verletzte, viel Spielglück, befreit aufspielende junge Spieler oder auch kein Erfolgsdruck aufgrund eines "Neuaufbaus". Wir sind in Fürth mit viel Glück weitergekommen, haben in knappen Spielen doch noch den 3er eingesackt. Es lief halt einfach. Die Mannschaft hat überperformed. Und nun ist der Erfolg nicht da, allerdings fehlten auch die Leistungsträger aus der Hinrunde, es fehlte das Spielglück und damit auch das Selbstbewusstsein aus der Hinrunde. Gegen tiefstehende Gegner fehlte vielleicht auch die Geduld und die Spieler verkrampften aufgrund Ihrer Unerfahrenheit.
Das hat eigentlich nichts mit Flop zu tun, sondern mit einer sportlichen Entwicklung aufgrund der Umstände. Es ist doch aber klar, dass die Mannschaft ein sehr gutes Entwicklungspotential hat und damit auch wieder deutlich erfolgreicher spielen wird.

Ich kann immer Gründe finden, wenn es nicht läuft und bin in den meisten punkten bei dir. Du beschreibst das schon ganz richtig finde ich. Für mich ist die Rückrunde ein Flop bisher, weil wir innerhalb kürzester Zeit unnötigerweise aus beiden Pokalwettbewerben ausgeschieden sind und viele Punkte in der Liga hergeschenkt haben - wenn auch sicherlich nicht bewusst, aber so nehme ich das wahr... Wie gesagt: die ursachen für einen Umstand ändern ja nichts am Umstand selbst...

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Ich kann immer Gründe finden, wenn es nicht läuft und bin in den meisten punkten bei dir. Du beschreibst das schon ganz richtig finde ich. Für mich ist die Rückrunde ein Flop bisher, weil wir innerhalb kürzester Zeit unnötigerweise aus beiden Pokalwettbewerben ausgeschieden sind und viele Punkte in der Liga hergeschenkt haben - wenn auch sicherlich nicht bewusst, aber so nehme ich das wahr... Wie gesagt: die ursachen für einen Umstand ändern ja nichts am Umstand selbst...

Dann ist es klar, dass die Ergebnisse aktuell nicht deine Erwartungshaltung befriedigen können. Du musst natürlich für dich entscheiden, ob du deine Erwartungshaltung mit bestimmten Umständen runterschraubst und ggf. Misserfolge anders bewertest oder sogar im Nachhinein den Erfolg der Hinrunde anders bewertest.
Aber ich kann es verstehen, wenn hier Leute andere Leute dafür kritiseren, dass emotional über die letzten Misserfolge und die schlechten Erfolgsaussichten für die Zukunft geschrieben wird und die Misserfolgsfaktoren einfach ignoriert werden. Die Hinrunde ist ja der Beleg dafür, dass die Mannschaft wieder deutlich erfolgreicher spielen wird.
Aufgrund der jungen Spieler und vor allem der vielen Neuzugänge sehe ich da noch viel Potential. Kann natürlich dann mit der Meisterschaft eng werden. Die Bayern haben eben eine Truppe, die anstatt seit 7 Monaten seit Jahren zusammenspielt.

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Flop ist ein hartes Wort. Wenn man nur den Erfolg der Hinrunde sieht und die Verletzungen, das Alter vieler Spieler und den Umstand, dass die Mannschaft erst seit ca. 7 Monaten so zusammenspielt ignoriert kann man ggf. zu dem Urteil kommen. Ist halt aber irgendwie scheiße.
Phasen einer sportlichen Entwicklung und Saisonphasen mit Top oder Flop zu bewerten macht echt keinen Sinn. Bzw. man kann Saisonphasen ggf. miteinander vergleichen, aber dann sollte man auch über die Hintergründe nachdenken oder sie hinter das Urteil schreiben.

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die Rückrunde ist ein Flop bisher? Wir sind vierter momentan
https://www.weltfussball.de/spielplan/bundesliga-2018-2019/rueckrunde/
Klar die Ergebnisse gegen Nürnberg und Augsburg waren nicht so klasse, aus möglichen sechs Punkte nur einen geholt, aber ein Flop?

Und kläglich scheitern ist meiner Meinung nach auch anders.
Bremen war halt den Ticken glücklicher, incl. unter Mithilfe der Abwehr und gegen Tottenham sind wir unter Wert geschlagen worden.

Aber Dein Beitrag zeigt halt auch die merkwürdige Sicht auf diese Umbruchsaison.
Beste Grüße,
Thomas

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die Rückrunde ist ein Flop bisher? Wir sind vierter momentan
https://www.weltfussball.de/spielplan/bundesliga-2018-2019/rueckrunde/
Klar die Ergebnisse gegen Nürnberg und Augsburg waren nicht so klasse, aus möglichen sechs Punkte nur einen geholt, aber ein Flop?

Und kläglich scheitern ist meiner Meinung nach auch anders.
Bremen war halt den Ticken glücklicher, incl. unter Mithilfe der Abwehr und gegen Tottenham sind wir unter Wert geschlagen worden.

Aber Dein Beitrag zeigt halt auch die merkwürdige Sicht auf diese Umbruchsaison.
Beste Grüße,
Thomas

Wir sind 4. in der Rückrunde? Nun, aus meiner Sicht ist das das zu erwartende Minimum. Schlimmer als das Ergebnis gegen Nürnberg fand ich das Spiel gegen Hoppenheim. Die sind nämlich nicht sehr stark diese Saison und finden sich nicht zufällig jenseits von gut und böse wieder in der Tabelle...
Zur Rückrunde zählt nunmal auch das Scheitern in den Pokalwettbewerben. Bremen war nicht zuletzt deshalb glücklicher, weil wir unkonzentriert und fahrlässig waren. Die Mannschaft hat in einigen spielen nicht das abgerufen, was zum jeweiligen Zeitpunkt möglich war - unabhängig von Verletzungen und personellen Umständen - und das macht mich frustriert. Und Tottenham war zumindest extrem ernüchternd, wenn schon nicht kläglich...
Umbruchsaison? Hmmm...
Ich bin der Meinung, dass eine Umbruchsaison beim BVB nicht bedeuten muss, dass man am Ende mit einem EL-Platz zufrieden sein muss. Ich würde das auch gelten lassen, wenn es am Anfang schleppend läuft und man sich im Laufe der Saison steigern würde. Aber bei uns lief es super in der Hinrunde und dann kann man doch nicht mehr mit umbruch kommen, wenn es in der Rückrunde schlecht läuft. Wir haben/hatten Verletzungen - ok. Wie auch immer: sollten wir 35-40 Punkte holen in der Rückrunde und Vizemeister werden, dann ist das durchaus ok für mich. Es wäre sogar sehr stark! Die Saison bliebe für mich insgesamt unter berücksichtigung aller Wettbewerbe eher mässig...

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Wie auch immer: sollten wir 35-40 Punkte holen in der Rückrunde und Vizemeister werden, dann ist das durchaus ok für mich. Es wäre sogar sehr stark! Die Saison bliebe für mich insgesamt unter berücksichtigung aller Wettbewerbe eher mässig...

Das widerspricht sich doch jetzt komplett oder?
Vizemeister hätten wir alle vor der Saison sofort unterschrieben.

Gegen Bremen stand es Spitz auf Knopf. Bremen hat eben auch gekämpft und klar waren wir 3:2 vorne, aber Bremen hat sich nicht aufgegeben (Malaga Effekt, sollten wir doch kennen), dann kam halt ein Stellungsfehler und mangelndes Zweikampfverhalten UND ein Bremer der unbedingt das Tor machen wollte.

Tottenham sind wir unter Wert raus gegangen, dafür war die Gruppenphase ganz stark!

Unterm Strich bleibt aber, dass sich die Mannschaft gefunden und weiter entwickelt hat. Dazu hat man die CL Quali eigentlich schon sicher und man ist noch im Rennen um den Titel. Da ist für mich die Habenseite aber deutlich gefüllter als die Sollseite.

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Cl-Gruppensieger ist so mäßig, dass es eine gute BL-Saison herabziehen würde?

Die Erwartung erscheint mir bei vielen verdammt abgehoben... um es nicht mit Anhängern anderer Vereinen zu vergleichen.

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Cl-Gruppensieger ist so mäßig, dass es eine gute BL-Saison herabziehen würde?

Die Erwartung erscheint mir bei vielen verdammt abgehoben... um es nicht mit Anhängern anderer Vereinen zu vergleichen.

Die Erwartung bzw Enttäuschung ist dem Saisonverlauf bis zum 19 Spieltag geschuldet und damit verständlich, wenn man nicht gerade nur analytisch oder wie ein Roboter denkt. Das mag harsch klingen, aber ab über 50% einer Saison interessiert es mich in dieser mittlerweile heruntergewirtschaften Micky Maus Liga einen Scheißdreck, was man sich vor der Saison vorgstellt hat.

Das Mal ein Ausrutscher dabei ist, geschenkt. Dennoch gingen mir und wohl den meisten die gezeigte Leistung gegen Augsburg, Nürnberg und die letzten 25 Minuten gegen Hoppe gehörig gegen den Strich.

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Wie ich schon schrieb: Klar kann man mehr erhoffen und muss es auch versuchen.

Aber dann vollkommen zu vergessen, dass auch in der Hinrunde mehrfach Glück zu der genialen Ausbeute führte und zu ERWARTEN, dass es so weiter geht ist halt schon extrem gefühlsbetont und meiner Meinung nach halt komplett realitätsfern.

Und klar über die Leistung in den einzelnen Spielen darf (und sollte) man entäuscht sein. Aber es ist halt auch normal dass solche Spiele (und die in diesen Spielennpassierende Fehler) vorkommen, war es in den Meisterjahren (da dann letztlich ohne gravierende Folgen) eben auch, trotz des letztlich genialen Laufs.

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Wie ich schon schrieb: Klar kann man mehr erhoffen und muss es auch versuchen.

Aber dann vollkommen zu vergessen, dass auch in der Hinrunde mehrfach Glück zu der genialen Ausbeute führte und zu ERWARTEN, dass es so weiter geht ist halt schon extrem gefühlsbetont und meiner Meinung nach halt komplett realitätsfern.

Da muss ich dir Recht geben, viele Spiele - gerade zum Ende der Hinrunde wurden nicht mal eben so locker herunter gespielt wie in manchem Klopp-Jahr oder in der ersten Saison unter Tuchel.

Und ja, es ist bei mir äußerst gefühlsbetont, da fehlt mir oft die Fairness.

Jetzt schreibe ich aberauch mal etwas, was mir keiner glauben mag: Mir geht es auch nicht zwingende darum, dass WIR unbedingt Meister werden müssen(Ich zehre immer noch von 2011 und 2012), sondern das es die Bayern nach 7(!!!) mal nicht werden. Außer GE und Leipzig, wären mir mittlerweile sogar Hoffe oder Wob genehm(die werden wir sowieso nicht mehr los) Die Liga ist einfach so furchtbar scheiße geworden und drückt eigentlich meine ganze Enttäuschung aus.

Und klar über die Leistung in den einzelnen Spielen darf (und sollte) man entäuscht sein. Aber es ist halt auch normal dass solche Spiele (und die in diesen Spielennpassierende Fehler) vorkommen, war es in den Meisterjahren (da dann letztlich ohne gravierende Folgen) eben auch, trotz des letztlich genialen Laufs.

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Das verstehe ich gut ;-)

ich binnauch schon lange kein Fussballfan mehr, schaue auch wenig bis nix. Nur Borussia bekomme ich nicht aus mir raus (und das ist gut so).

Und ja solange man richtig dabei ist sollte man mehr mit dem Herz als mit dem Hirn dabei sein.

Und ja ich habe während der Hinrunde auch oft gesagt: Wenn nicht wir, dann gerne BMG oder gar die Frankfurter... aber wie auch schon geschrieben: Deren Chancen sind halt grundsätzlich nochmal schlechter als unsere

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Moin Gemeinde,
vorab, einige Beiträge in einigen BVB Threads *f*****n mich richtig ab!
Ich weiß dann nicht ob ich drauf antworten soll oder komm' lass iss egal..
(Wo sind eigentlich Ackermann, Phil (kurz da) Rolf und einige andere!)

Packt euch mal an den Kopp! Der BVB spielt eine sehr gute! Saison bisher.
Wir haben einen Umbruch und wir:

den haben wir gefühlt jedes Jahr und werden ihn in den nächsten 10 Jahren auch wieder 3-5 mal haben :)

1. Sind in der deutschen Meistenschaft dabei
2. Werden sicher die CL Quali schaffen

Wir waren im Pokal dabei, sind über die CL Gruppenphase gekommen.

Das Gegenteil, wäre wohl das größere Kunsstück ;D

Meine Fresse!!!

Seit doch mal Borussen und macht euch mal gerade!

NUR DER BVB!
SgG Thomas

Aber mal ehrlich. Witsel hat sich erst ganz frisch bei den Fans gedankt. Auch Bürki und Reus haben sich da ziemlich angetan geäußert. In einer Zeit wo jeder seinen Sempf zu jeder gespielten Halbzeit auf all den zig Plattformen äußert, muss man sich nicht an 10-20 Beiträgen runterziehen. Die Stimmung ist gerade richtig gut rund um den Verein. Alles okay :)

Ich für meinen Teil war nachm Spiel gegen die Spurs richtig angepisst. Weil ich dieses Feuer halt auch am Freitag Abend im Augsburger Regen erwarte. Spiele wie gegen Nürnberg oder Düsseldorf hingegen kann ich da eher akzeptieren. Das habe ich dann auch geäußert. Und ? Die Masse sah das anders. Vorallem die im Stadion (vllt wärs bei mir im Stadion auch was anderes gewesen, wer weiß). Was jucken da also in diesem Fall meine negativen Beiträge ?

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Hi Dr. Currywurst,
Klopp konnte ab 2008 seine Mannschaft entwickeln..
Ich bin nicht bei Dir mit Tottenham..ich bin bei Dir mit Augsburg, Nürnberg!

SgG Thomas

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In einem BVB-Forum wird kontrovers und emotional über den BVB diskutiert.

Junge, Junge, das ist schon ein dicker Hund.

Auf jeden Fall einen eigenen Thread wert, in dem man alle mal wieder zur Ordnung mahnt. Bin ich ganz bei dir.

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Hi Kutte92,
ich bin total bei Dir wenn Du sagst das in nem BVB Forum kontrovers diskutiert wird!
Das haben wir bei van Marwijk. Doll, Klopp, Tuchel, Bosz, Stöber gemacht und vorher auch und werden es auch mit und nach Favre machen, völlig ok.

Wir spielen gerade eine, aus meiner Sicht, sehr gute Saison.
Von machen werden hier stringent Untergangs Senzarien beschwört.
Wir sind in der Reichweite zur Deutschen Meisterschaft.
Wenn es dann nicht klappt wird die Mannschaft einen Kampf hingelegt haben.

DAS möchte ich hier auch mal lesen, man muss nicht alles toll finde und man darf/sollte auch sachliche kritisieren, ganz klar.
Wir brauchen uns aber auch nicht kleiner machen als wir sind, als BVB!

SgG Thomas

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Hi Kutte92,
ich bin total bei Dir wenn Du sagst das in nem BVB Forum kontrovers diskutiert wird!
Das haben wir bei van Marwijk. Doll, Klopp, Tuchel, Bosz, Stöber gemacht und vorher auch und werden es auch mit und nach Favre machen, völlig ok.

Wir spielen gerade eine, aus meiner Sicht, sehr gute Saison.

Wir haben eine sehr gute Hinrunde gespielt. Die Rückrunde darf als eher mittelmäßig bezeichnet werden. Bis zum Fazit warte ich bis zum Ende der Saison.

Von machen werden hier stringent Untergangs Senzarien beschwört.

Es werden von einigen, wie von Sascha, spielerische Defizite aufgezeigt.

Wir sind in der Reichweite zur Deutschen Meisterschaft.

Wir wären deutlich näher dran, hätten wir gegen Düsseldorf, Augsburg, Nürnberg und Hoffenheim uns nicht die Butter vom Brot nehmen lassen.

Wenn es dann nicht klappt wird die Mannschaft einen Kampf hingelegt haben.

Würde ich als Mindestanforderung ansehen.

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Wir haben in der Rückrunde 15 Punkte aus 8 Spielen geholt in der Liga. Hochgerechnet sind das 63-64 Punkte in 34 Spieltagen. Das ist eine ganz vernünftige Ausbeute.

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Wir haben in der Rückrunde 15 Punkte aus 8 Spielen geholt in der Liga. Hochgerechnet sind das 63-64 Punkte in 34 Spieltagen. Das ist eine ganz vernünftige Ausbeute.

Also in etwa das, was man sich von der Mannschaft vor dem 1. Spieltag für diese Saison erhofft/gewünscht hat (etwa genug zur CL-Teilnahme). Nach der Hinrunde ist das allerdings für viele nur noch "Mittelmaß".

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Wir haben in der Rückrunde 15 Punkte aus 8 Spielen geholt in der Liga. Hochgerechnet sind das 63-64 Punkte in 34 Spieltagen. Das ist eine ganz vernünftige Ausbeute.

Also in etwa das, was man sich von der Mannschaft vor dem 1. Spieltag für diese Saison erhofft/gewünscht hat (etwa genug zur CL-Teilnahme). Nach der Hinrunde ist das allerdings für viele nur noch "Mittelmaß".

Es kommt aber doch immer auf die Bewertungsgrundlagen an. Eine Halbserie mit 32 Punkte sollte, bei dem finanziellen Aufwand, den wir betreiben, halt wirklich Normalität/Durchschnitt/Mittelmaß sein.

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Es kommt aber doch immer auf die Bewertungsgrundlagen an. Eine Halbserie mit 32 Punkte sollte, bei dem finanziellen Aufwand, den wir betreiben, halt wirklich Normalität/Durchschnitt/Mittelmaß sein.

Allerdings ist die wichtigste Bewertungsgrundlage ja nie irgendeine Statistik, sondern die persönliche Erwartung. Und die haben wir wohl alle nach der erfolgreichen Hinrunde auf Meisterschaft gestellt - mehr oder weniger offen.

Jetzt liegt es wohl an jedem Einzelnen, seine Erwartungen zu korrigieren. Das fällt natürlich schwer, dem Einen mehr, dem Anderen weniger.

SGG
Klopfer

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Ich mache da aus meinem Herzen keine Mördergrube. Selbst wenn wir am Ende der Saison 75 Punkte haben sollten, dabei aber mit fünf Punkten Rückstand auf die Bayern auf Platz zwei einlaufen sollten, werde ich zuallererst an die Spiele in Nürnberg und Augsburg, sowie das Spiel gegen Hoffenheim zurück denken und mich erst eher ärgern, statt mit stolz geschwellter Brust auf das zweifelsohne gute Ergebnis zu schauen.

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Auch wenn ich es ein Stück weit nachvollziehen kann, es ist dennoch ganz schön verquer, dass die Enttäuschung also eher daher rührt, dass man in der Hinrunde überperformed hat... und dann das "forever number one" nicht einhalten konnte, sondern der normale und erwartbare zeitweise Durchhänger kam.

Klar war einiges in den Spielen nicht gut (wie in den meisten Spielen, die man nicht gewinnt, das war auch in extrem erfolgreichen Zeiten so), und solche Sachen wie gegen Hoffenheim (oder, noch schlimmer letzte Saison gegen die Unaussprechlichen) sollten nie passieren...

Natürlich sind einige Niederlagen "unnötig" (war die Heimjiederlage 2011/12 gegen Herta nötig? Oder das 4:4 gegen Stuttgart am 28. Spieltag, womit die Bayern nochmal auf 3 Punkte heran kamen?)

Dennoch passieren sie im Fussball immer wieder, auch Leistungsschwankungen (auch in der taktischen Umsetzung oder im Kampfeswillen) sind normal. Bei uns werden sie zum Teil durch die größere individuelle Klasse, die wir uns ja auch entsprechende Gehälter kosten lassen, zT kompensiert, weshalb der Platz 2 recht sicher ist, ebenso wie die Münchener das noch besser abfedern, mit nochmals deutlich größerem Gehaltsetat, und deshalb auch eher kleine Wunder/Katastrophen passieren müssen, das die es nicht auf Platz 1 ins Ziel schaffen.

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Es ist doch völlig egal, ob wir die Hinrunde über-, normal, oder low "performed" haben. Wir haben uns eine richtig gute Punktzahl und Ausgangsbasis erarbeitet. Diese Basis haben wir dann auch in den richtig schweren Auswärtsspielen in Leipzig und Fankfurt erhalten. Ich habs schon mehrmals gesagt, für mich gehört es dann einfach zum Sportsgeist, wenn man mit dieser Basis dann das Maximum erreichen will. Und dass es dann auch ärgerlich ist, wenn man diese Chance leichtfertig verdaddelt. Wir haben da einfach selber zu viele gravierende Fehler gemacht.

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Natürlich muss man in dieser Situation versuchen Meister zu werden, klar.

Aber dieses "leichtfertige" Abgeben von Punkten gibt es halt auch immer, in allen Meisterjahren war das der Fall, hat nur aufgrund der anderen Mannschaften keine Konsequenzen gehabt. So ist das aber bei Mannschaftssportarten in Ligen doch immer (die Bayern der letzten Jahre ggf ausgenommen).
Ansonsten müssen wir halt 102 Punkte holen...

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Wenn du einen Gegner schon nach 75 Minuten mit 3:0 am Boden hast und trotzdem nur mit einem Punkt rausgehst, oder dem Gegner selber die Bälle zum Torerfolg in die Füße spielst, ist das für mich schon was anderes.

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Du musst entspannter werden, wo 1000de Menschen aufeinandertreffen, wird es nie einen Konsens geben. Deine Beiträge polarisieren doch auch zu Genüge und da macht doch auch niemand einen eigenen Thread auf und beklagt sich darüber. Auch einige Mods äußern sich kritisch zur aktuellen Situation, warum soll man etwas unter den Teppich kehren, was doch offensichtlich ist? Um was damit zu bezwecken? Lob gab es doch zu Genüge, nur ist Kritik angesagt, als es Lob gab, stellte sich auch niemand hin und trat auf die Euphoriebremse.

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Hi,
ich bin entspannt ;-) ...was den BVB betrifft.
Ich kritisiere jetzt auch DEN einzelnen Beitrag!
ABER die Grundstimmung hier, ist schon echt an der Grenze!

SgG Thomas

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Ich kritisiere jetzt auch nicht DEN einzelnen Beitrag!

das nicht ist wichtig, hatte ich vergessen...sorry!

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Vielleicht melden sich zur Zeit einige mit anderer Einstellung nicht, da sie kein Bock auf die Diskussionen haben.

Das Forum spiegelt nicht die Meinung der BVB Familie in ihrer Mehrheit wieder und erst recht nicht die Meinung der Stadiongänger. Dafür sind hier viel zu viel TV Schauer, teilweise, mega aktiv.

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Dazu passt vielleicht folgende kurze Episode, die ich gestern beim Toilettengang im Stadion während des Spiels erlebt habe:

Als ich auf dem Weg zurück zu meinem Platz war, beim Stand von 1:1, stand ein knapp 60-jähriger Übergewichtiger mit Pils in der Hand vor einem TV und kommentierte eine Szene mit: "Ja sicher, spiel doch noch langsamer, wir haben ja auch sooo viel Zeit!"

Ich erwiderte ihm: "Mein Gott, hast Du bei einem solchen Wetter schon mal anständig Fußball gespielt?" "Ja, natürlich! Ich habe aber nicht so viele Millionen dafür bekommen!" "Gott sei Dank, das wäre auch unverdient gewesen!"

Die ewigen Stöhner und Nörgler gehen mir sowas von auf den S..k! Ich verstehe nicht, wie man als Zuschauer in einem solchen Sturm und Regen so gnadenlos kritisch sein kann, statt einfach mal die totale Willensleistung zu honorieren und respektvoll zu sein. Dass dazu noch das Thema "Millionen" angeschnitten wird, passt ins Bild. Macht mich ab und an fassungslos.

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Dazu passt vielleicht folgende kurze Episode, die ich gestern beim Toilettengang im Stadion während des Spiels erlebt habe:

Als ich auf dem Weg zurück zu meinem Platz war, beim Stand von 1:1, stand ein knapp 60-jähriger Übergewichtiger mit Pils in der Hand vor einem TV und kommentierte eine Szene mit: "Ja sicher, spiel doch noch langsamer, wir haben ja auch sooo viel Zeit!"

Bist Du Dir sicher, dass besagter Herr tatsächlich knapp 60 war oder sah der nur so alt aus, wie er nie werden kann?

Ich möchte doch der Gefahr vorbeugen, dass hier eine ‚Schublade‘ aufgemacht werden könnte ( was ich Dir dabei nicht unterstelle), in der Männer um die 60 hineingetan werden könnten. Ich selbst bin eher Mitte als Anfang 60. Mit 82 Kilogramm Körpergewicht bei einer Körpergröße von 187 cm bin ich alles andere als übergewichtig. Ich darf mich als sportlich und durchtrainiert bezeichnen. Zu meiner eigenen aktiven Zeit als Fußballer war ich zwar noch einen Zentimeter größer und ein Kilogramm leichter, aber mein Hochzeitssmoking von damals passt mir heute noch und hinsichtlich meiner sportlichen Leistungsfähigkeit stecke ich noch so manchen in die Tasche, der zwanzig Jahre jünger ist.

Ich gebe zugegebenermaßen durchaus öfters so einigen Bödsinn von mir, so einen Tinnef wie von besagtem Herrn würdest Du von mir allerdings eher nicht hören. Dafür muss man weder älter, noch übergewichtig, noch Pilstrinker sein.

Ich bin übrigens Weintrinker.

;-)

Ich erwiderte ihm: "Mein Gott, hast Du bei einem solchen Wetter schon mal anständig Fußball gespielt?" "Ja, natürlich! Ich habe aber nicht so viele Millionen dafür bekommen!" "Gott sei Dank, das wäre auch unverdient gewesen!"

Ich selbst habe auch bei Wind und Wetter Fußball gespielt. Ob ‚anständig‘ kann ich nicht beurteilen, weil ich nicht weiß, was unanständig ist (in diesem Zusammenhang natürlich). Ein paar Mark habe ich dafür auch bekommen, netto und unversteuert (steuerstrafrechtlich seit Jahrzehnten verjährt). Trotz diesem moralischen Defizit bin ich aus heutiger Sicht schon der Meinung, es hätte ruhig etwas mehr sein können. Wobei ich nicht die Gehälter der heutigen Spieler aus der Bundesliga und der 2. Bundesliga als Vergleichsmaßstab nehme, sondern die der aktuellen Dritt- bis Fünftligaspieler. Immerhin war Mathematik neben Sport auf der Schule mein Lieblingsfach.

Ja, und es wäre mit Sicherheit verdient gewesen...

;-)

Die ewigen Stöhner und Nörgler gehen mir sowas von auf den S..k! Ich verstehe nicht, wie man als Zuschauer in einem solchen Sturm und Regen so gnadenlos kritisch sein kann, statt einfach mal die totale Willensleistung zu honorieren und respektvoll zu sein. Dass dazu noch das Thema "Millionen" angeschnitten wird, passt ins Bild. Macht mich ab und an fassungslos.

Das hat mit „gnadenlos kritisch sein“ nichts zu tun. Eher mit Denkvermögen...

;-)

Ach ja, nichts für ungut...

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Es gibt bei jedem Spiel einige Typen die nur meckern, egal wie das Spiel läuft oder wie die Leistung ist.
Das gibt's auch nicht nur in der Bundesliga sondern auf jedem Sportplatz, egal welche Liga.
Früher konnte ich mich darüber ärgern, inzwischen hab ich schon fast Mitleid mit diesen Leuten.

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Dazu passt vielleicht folgende kurze Episode, die ich gestern beim Toilettengang im Stadion während des Spiels erlebt habe:

Als ich auf dem Weg zurück zu meinem Platz war, beim Stand von 1:1, stand ein knapp 60-jähriger Übergewichtiger mit Pils in der Hand vor einem TV und kommentierte eine Szene mit: "Ja sicher, spiel doch noch langsamer, wir haben ja auch sooo viel Zeit!"

Bist Du Dir sicher, dass besagter Herr tatsächlich knapp 60 war oder sah der nur so alt aus, wie er nie werden kann?

Ich möchte doch der Gefahr vorbeugen, dass hier eine ‚Schublade‘ aufgemacht werden könnte ( was ich Dir dabei nicht unterstelle), in der Männer um die 60 hineingetan werden könnten. Ich selbst bin eher Mitte als Anfang 60. Mit 82 Kilogramm Körpergewicht bei einer Körpergröße von 187 cm bin ich alles andere als übergewichtig. Ich darf mich als sportlich und durchtrainiert bezeichnen. Zu meiner eigenen aktiven Zeit als Fußballer war ich zwar noch einen Zentimeter größer und ein Kilogramm leichter, aber mein Hochzeitssmoking von damals passt mir heute noch und hinsichtlich meiner sportlichen Leistungsfähigkeit stecke ich noch so manchen in die Tasche, der zwanzig Jahre jünger ist.

Ich gebe zugegebenermaßen durchaus öfters so einigen Bödsinn von mir, so einen Tinnef wie von besagtem Herrn würdest Du von mir allerdings eher nicht hören. Dafür muss man weder älter, noch übergewichtig, noch Pilstrinker sein.

Ich bin übrigens Weintrinker.

;-)

Ich erwiderte ihm: "Mein Gott, hast Du bei einem solchen Wetter schon mal anständig Fußball gespielt?" "Ja, natürlich! Ich habe aber nicht so viele Millionen dafür bekommen!" "Gott sei Dank, das wäre auch unverdient gewesen!"

Ich selbst habe auch bei Wind und Wetter Fußball gespielt. Ob ‚anständig‘ kann ich nicht beurteilen, weil ich nicht weiß, was unanständig ist (in diesem Zusammenhang natürlich). Ein paar Mark habe ich dafür auch bekommen, netto und unversteuert (steuerstrafrechtlich seit Jahrzehnten verjährt). Trotz diesem moralischen Defizit bin ich aus heutiger Sicht schon der Meinung, es hätte ruhig etwas mehr sein können. Wobei ich nicht die Gehälter der heutigen Spieler aus der Bundesliga und der 2. Bundesliga als Vergleichsmaßstab nehme, sondern die der aktuellen Dritt- bis Fünftligaspieler. Immerhin war Mathematik neben Sport auf der Schule mein Lieblingsfach.

Ja, und es wäre mit Sicherheit verdient gewesen...

;-)

Die ewigen Stöhner und Nörgler gehen mir sowas von auf den S..k! Ich verstehe nicht, wie man als Zuschauer in einem solchen Sturm und Regen so gnadenlos kritisch sein kann, statt einfach mal die totale Willensleistung zu honorieren und respektvoll zu sein. Dass dazu noch das Thema "Millionen" angeschnitten wird, passt ins Bild. Macht mich ab und an fassungslos.

Das hat mit „gnadenlos kritisch sein“ nichts zu tun. Eher mit Denkvermögen...

;-)

Ach ja, nichts für ungut...

Sehr gut :-) Das ist genau der gelassene Umgang mit den Dingen, wie ich ihn mir in solchen Situationen wünsche. Eigentlich sprach alles für sich selbst und er auch ganz besonders noch für sich.

Ich konnte einfach nicht wortlos an ihm vorbeigehen...

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Passend dazu eine kleine story, die mir gestern Abend wieder ins Gedächtnis gerufen wurde. Wahrscheinlich auch deshalb, weil kutte92 einen wie ich finde einen sehr schönen thread (‚vergessene Helden‘) eröffnet hat, wo mir beim Lesen und Schreiben viele Begebenheiten aus der Vergangenheit wieder vor Augen erschienen sind. An dieser Stelle vielen Dank an Kutte 92 dafür!

Gestern abend war ich in Mainz. Mein Schwiegersohn hatte mich eingeladen zum Bundesligaspiel der 05er gegen Gladbach (er ist Gladbachfan). Vorher haben wir uns das BVB-Spiel am TV angeschaut. Im Stadion saßen in unserer Nähe Anhänger der Mainzer, die permanent darüber meckerten, was für einen Scheßfußball Schwarz spielen lassen würde und wie gut es doch unter Tuchel und Klopp gewesen sei. War eigentlich recht unterhaltsam, denn das Spiel war es leider nicht...

Dabei fiel mir, auch weil es ja vorher die Begegnung BVB - VfB gab, eine ähnliche Situation ein, die ich über 40 Jahren als junger Bursche erlebt habe. Exakt beim Spiel BVB gegen den VfB. Spielzeit 77/78, unsere zweite Bundesligasaison nach dem Wiederaufstieg. Der VfB war nach zwei Jahren in Liga 2 just mit Trainer Sundermann und einer jungen und talentierten Truppe wiederaufgestiegen. Die Saison war noch jung, zwei Freunde und ich hatten von Dauerkarteninhabern, die verhindert waren, deren Karte für dieses Spiel bekommen (wir waren ansonsten meistens auf den Stehrängen der Südtribüne, manchmal auf der Nordtribüne). Vor uns saßen linkerhand vier offensichtliche VfB-Anhänger, Alter schätzungsweise Mitte 40. Rechterhand saßen mehrere BVB-Anhänger, in etwa gleiches Alter. Es war ein von beiden Seiten offensiv geführtes Spiel, mit Chancen auf beiden Seiten, wir waren cleverer.

Nach dem 2:0 für uns meinten die Schwaben: „Jawohl, so ist es richtig, rauf und runter muss es gehen!“ Die ärgerten sich offensichtlich nicht über die Gegentore; meinten, dass wäre normal für eine solch junge Truppe. Hauptsache, man würde gut spielen. Vielleicht wollten sie sich die drohende Niederlage auch nur ‚schönreden’, wer weiß.

Bei den BVB-Anhängern hingegen saß ein Mann, der (obwohl wir ein wirklich gutes und attraktives Spiel zeigten und auch Tore erzielten) ständig von Beginn bis Ende des Spiels nur herumnörgelte. Rehhagel kann nichts, guck dir diese Scheißpässe an, sofort rausschmeißen und Timo Konietzka holen. So ging das in einem fort. Timo war gerade in der Schweiz als Trainer gerade sehr erfolgreich und vielleicht kannten die beiden sich ja. Aber es nervte nur. Als das ganze nach dem 4:0 für uns immer noch weiterging, konnte ich nicht anders und fragte ihn, was er denn für ein Problem habe. Er schaute mich entgeistert an und schrie mich nur an: „ Guck Dir doch diese Scheiße an. Hinten nur Dusel und vorne nur Glück! Da muss einer ran, der auch was kann!“ Darauf meinte ich nur: „Aha!“

Ganz kurz vor Schluss erzielte der VfB nach einer Unachtsamkeit unserer Abwehr noch den Ehrentreffer. Der gute Mann rechts vor mir tobte. Da habe ich ihm auf die Schulter geklopft und zu ihm gemeint: „Ganz klar, Du hast vollkommen recht!“

Ich bin mir bis heute nicht sicher, ob der Herr sich nicht tatsächlich durch mich bestätigt gefühlt hat... ;-)

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Danke! Gerne mehr davon!

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Passend dazu eine kleine story, die mir gestern Abend wieder ins Gedächtnis gerufen wurde. Wahrscheinlich auch deshalb, weil kutte92 einen wie ich finde einen sehr schönen thread (‚vergessene Helden‘) eröffnet hat, wo mir beim Lesen und Schreiben viele Begebenheiten aus der Vergangenheit wieder vor Augen erschienen sind. An dieser Stelle vielen Dank an Kutte 92 dafür!

Vielen Dank zurück! Deine wunderbar bildlichen Anekdoten gehörten auf jeden Fall zu den Highlights dieses Threads.

Ich denke mal, es gibt nicht allzu viele hier im Forum, die so detailliert aus den 60ern und 70ern berichten können. Ich lese das immer mit großer Freude.

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Danke!

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Dazu passt vielleicht folgende kurze Episode, die ich gestern beim Toilettengang im Stadion während des Spiels erlebt habe:

Als ich auf dem Weg zurück zu meinem Platz war, beim Stand von 1:1, stand ein knapp 60-jähriger Übergewichtiger mit Pils in der Hand vor einem TV und kommentierte eine Szene mit: "Ja sicher, spiel doch noch langsamer, wir haben ja auch sooo viel Zeit!"

Ich erwiderte ihm: "Mein Gott, hast Du bei einem solchen Wetter schon mal anständig Fußball gespielt?" "Ja, natürlich! Ich habe aber nicht so viele Millionen dafür bekommen!" "Gott sei Dank, das wäre auch unverdient gewesen!"

Die ewigen Stöhner und Nörgler gehen mir sowas von auf den S..k! Ich verstehe nicht, wie man als Zuschauer in einem solchen Sturm und Regen so gnadenlos kritisch sein kann, statt einfach mal die totale Willensleistung zu honorieren und respektvoll zu sein. Dass dazu noch das Thema "Millionen" angeschnitten wird, passt ins Bild. Macht mich ab und an fassungslos.

Ja, und? Es sind über 80.000 Leute im Stadion, da sind immer reichlich Deppen dabei. Das war immer so und wird immer so sein. Aber das ist doch die absolute Minderheit. Die Unterstützung von den Fans war gestern fantastisch, siehe auch Witsel-Aussage.

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Ja, und? Es sind über 80.000 Leute im Stadion, da sind immer reichlich Deppen dabei. Das war immer so und wird immer so sein. Aber das ist doch die absolute Minderheit. Die Unterstützung von den Fans war gestern fantastisch, siehe auch Witsel-Aussage.

Ja, natürlich. Ich werde mir aber in Zukunft auch nicht die Gelegenheit nehmen lassen dem ein oder anderen ordentlich Kontra zu geben. Manchmal hilft es sogar, ein bisschen, hoffe ich, zumindest....

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Ja, und? Es sind über 80.000 Leute im Stadion, da sind immer reichlich Deppen dabei. Das war immer so und wird immer so sein. Aber das ist doch die absolute Minderheit. Die Unterstützung von den Fans war gestern fantastisch, siehe auch Witsel-Aussage.

Ja, natürlich. Ich werde mir aber in Zukunft auch nicht die Gelegenheit nehmen lassen dem ein oder anderen ordentlich Kontra zu geben. Manchmal hilft es sogar, ein bisschen, hoffe ich, zumindest....

Nein, das wird mit solch einer Oberlehrer-Art nicht helfen, das garantiere ich dir.

Ja, du bist wirklich ein Held in goldener Rüstung.
Meine Güte, was war denn jetzt sooo furchtbar schlimm an seinem Kommentar? Er hat ja nichtmal einen Spieler direkt beleidigt.
Was ich schon während eines Spieles von mir gegeben und trotzdem die Manschaft nach vorne gepeitscht habe - du würdest mich wahrscheinlich töten. Da sind keine Gehässigkeiten, sondern da sind Emotionen im Spiel, weil man mit dem eigenen Verein mitfiebert. Diese Sätze sind völliger Standard und fallen im Affekt(psychischer Angespanntheit), wenn Fußball geguckt wird - da analysiert KEINER das Wetter. Schon mal ein Kreisligaspiel besucht?

Das ist leider dieses typische Besserfan-Gehabe, was mir und auch vielen anderen mittlerweile reichlich gegen den Strich geht. Und das bezieht sich ja nicht nur auf Fußball, sondern auch auf andere Lebensbereiche, wo man kontinuierlich den Moralapostel raushängen lassen muss um Menschen zwanghaft zu bekehren.

Versuche du es doch einfach mal mit mehr Toleranz und Gelassenheit und einer anderen Ansprache. Typen wie dich habe ich echt gefressen.
Ätzend.

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Ja, und? Es sind über 80.000 Leute im Stadion, da sind immer reichlich Deppen dabei. Das war immer so und wird immer so sein. Aber das ist doch die absolute Minderheit. Die Unterstützung von den Fans war gestern fantastisch, siehe auch Witsel-Aussage.

Ja, natürlich. Ich werde mir aber in Zukunft auch nicht die Gelegenheit nehmen lassen dem ein oder anderen ordentlich Kontra zu geben. Manchmal hilft es sogar, ein bisschen, hoffe ich, zumindest....

Nein, das wird mit solch einer Oberlehrer-Art nicht helfen, das garantiere ich dir.

Ja, du bist wirklich ein Held in goldener Rüstung.
Meine Güte, was war denn jetzt sooo furchtbar schlimm an seinem Kommentar? Er hat ja nichtmal einen Spieler direkt beleidigt.
Was ich schon während eines Spieles von mir gegeben und trotzdem die Manschaft nach vorne gepeitscht habe - du würdest mich wahrscheinlich töten. Da sind keine Gehässigkeiten, sondern da sind Emotionen im Spiel, weil man mit dem eigenen Verein mitfiebert. Diese Sätze sind völliger Standard und fallen im Affekt(psychischer Angespanntheit), wenn Fußball geguckt wird - da analysiert KEINER das Wetter. Schon mal ein Kreisligaspiel besucht?

Das ist leider dieses typische Besserfan-Gehabe, was mir und auch vielen anderen mittlerweile reichlich gegen den Strich geht. Und das bezieht sich ja nicht nur auf Fußball, sondern auch auf andere Lebensbereiche, wo man kontinuierlich den Moralapostel raushängen lassen muss um Menschen zwanghaft zu bekehren.

Versuche du es doch einfach mal mit mehr Toleranz und Gelassenheit und einer anderen Ansprache. Typen wie dich habe ich echt gefressen.
Ätzend.

Gelassenheit ist immer ein guter Ratgeber. Diese kleine Anekdote war ja nur eine kleine Erscheinung von vielen an diesem Spieltag und es wiederholt sich. Da muss man sich Dinge anhören, die unter aller Sau sind. Gerade auch von Leuten, die hinter einem sitzen und deren Äußerungen mal nicht eben ausweichen kann. Irgendwann ist halt mal gut.

Im übrigen hat es schon einmal bei einem ehemaligen Sitznachbarn geholfen, dem ich vor Jahren auch mal meine Meinung gegeigt habe. Der kam beim nächsten Heimspiel an und hat sich sogar entschuldigt wegen seiner ausfallenden Art. Das muss keiner tun. Wir sind tatsächlich auf einem Fußballplatz wo es viele Emotionen gibt. Aber nicht alles kann man damit rechtfertigen und beim nächsten Mal den gleichen Scheiß wieder rausbrüllen.

Im übrigen finde ich es bemerkenswert, dass Du meinst mich nach einer solchen, einzeln geschilderten Situation tatsächlich beurteilen zu können.

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Ja, und? Es sind über 80.000 Leute im Stadion, da sind immer reichlich Deppen dabei. Das war immer so und wird immer so sein. Aber das ist doch die absolute Minderheit. Die Unterstützung von den Fans war gestern fantastisch, siehe auch Witsel-Aussage.

Ja, natürlich. Ich werde mir aber in Zukunft auch nicht die Gelegenheit nehmen lassen dem ein oder anderen ordentlich Kontra zu geben. Manchmal hilft es sogar, ein bisschen, hoffe ich, zumindest....

Nein, das wird mit solch einer Oberlehrer-Art nicht helfen, das garantiere ich dir.

Ja, du bist wirklich ein Held in goldener Rüstung.
Meine Güte, was war denn jetzt sooo furchtbar schlimm an seinem Kommentar? Er hat ja nichtmal einen Spieler direkt beleidigt.
Was ich schon während eines Spieles von mir gegeben und trotzdem die Manschaft nach vorne gepeitscht habe - du würdest mich wahrscheinlich töten. Da sind keine Gehässigkeiten, sondern da sind Emotionen im Spiel, weil man mit dem eigenen Verein mitfiebert. Diese Sätze sind völliger Standard und fallen im Affekt(psychischer Angespanntheit), wenn Fußball geguckt wird - da analysiert KEINER das Wetter. Schon mal ein Kreisligaspiel besucht?

Das ist leider dieses typische Besserfan-Gehabe, was mir und auch vielen anderen mittlerweile reichlich gegen den Strich geht. Und das bezieht sich ja nicht nur auf Fußball, sondern auch auf andere Lebensbereiche, wo man kontinuierlich den Moralapostel raushängen lassen muss um Menschen zwanghaft zu bekehren.

Versuche du es doch einfach mal mit mehr Toleranz und Gelassenheit und einer anderen Ansprache. Typen wie dich habe ich echt gefressen.
Ätzend.

Gelassenheit ist immer ein guter Ratgeber. Diese kleine Anekdote war ja nur eine kleine Erscheinung von vielen an diesem Spieltag und es wiederholt sich. Da muss man sich Dinge anhören, die unter aller Sau sind. Gerade auch von Leuten, die hinter einem sitzen und deren Äußerungen mal nicht eben ausweichen kann. Irgendwann ist halt mal gut.

Im übrigen hat es schon einmal bei einem ehemaligen Sitznachbarn geholfen, dem ich vor Jahren auch mal meine Meinung gegeigt habe. Der kam beim nächsten Heimspiel an und hat sich sogar entschuldigt wegen seiner ausfallenden Art. Das muss keiner tun. Wir sind tatsächlich auf einem Fußballplatz wo es viele Emotionen gibt. Aber nicht alles kann man damit rechtfertigen und beim nächsten Mal den gleichen Scheiß wieder rausbrüllen.

Das Problem ist, dass man bei solchen Blockwarten garnix mehr im Stadion darf. Kein raunen/stöhnen, keine Unmutsbekundung - nix, ganz gleich wie die Leistung ist.

Würdest du mir so kommen, würde ich dir aber ordentlich Kontra geben.

Im übrigen finde ich es bemerkenswert, dass Du meinst mich nach einer solchen, einzeln geschilderten Situation tatsächlich beurteilen zu können.

Das liegt daran, dass du hier im Forum mit einem ähnlichen Verhaltenauffällst.

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Das liegt daran, dass du hier im Forum mit einem ähnlichen Verhaltenauffällst.

Interessant, da würde ich gerne mal wissen, worin denn meine Verhaltensauffälligkeit besteht? Ich denke, dass das ein oder andere auch immer ein Problem des Internet sein kann. Ich hab nicht nur „schwarz“ gedacht und Du sicher nicht nur „weiß“.
Dazwischen gibt es eine ganze Menge, Die wir uns im wirklichen Gespräch schnell darlegen könnten.

Hier manchmal nicht so einfach, weil eben Gestiken, Mimiken fehlen.

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Hi,
ich bin entspannt ;-) ...was den BVB betrifft.
Ich kritisiere jetzt auch DEN einzelnen Beitrag!
ABER die Grundstimmung hier, ist schon echt an der Grenze!

SgG Thomas

Natürlich ist die Grundstimmung anders als noch vor wenigen Wochen, die wird auch im Verein anders sein, wenn es anders wäre und sie sich in den Arm liegen würden, dann haben sie tatsächlich nie an die Meisterschaft gedacht, was mit Garantie nicht der Fall war.
Und an der Grenze sehe ich das hier bei weitem nicht, denn dann würde alles und jeder im Verein niedergeschrieben werden.
Jeder kann die Lage einordnen, aber viele wissen eben auch, dass diese Saison mehr drin war, vielleicht sogar noch mehr drin ist, dazu muss aber viel passieren.

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Renovierst du gerade?

Zu viel am Lack geschnüffelt?

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BVB mal leben (BVB)

Vergleich zur Meisterschaft 2011

Der größte Unterschied zu 2011...

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Leverkusen vs Bayern

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Vergleich zur Meisterschaft 2011

Vergleich zur Meisterschaft 2011 und 1995

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Der Uli war‘s

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BVB mal leben

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Wehret den Anfängen! Wider die Altersdiskriminierung!

Wehret den Anfängen! Wider die Altersdiskriminierung!

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Same old story...

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