Der BVB - VfB Stuttgart - Analysethread (BVB)

Aber meinste nicht, dass wir in den naechsten 9 Spielen mehr rausholen als in den 9 Spielen zuvor ? Jetzt wo wir Jaeger sind, und nicht Gejagter?

(Die Bayern gehen ihren Weg, dass ist richtig. Aber wenn sie patzen, sollten wir die Schuhe schon gebunden haben)

1999 CL Finale ;-)

Unsere Schwächen sind m.M.n.
- unser nicht vorhandenes Abwehrverhalten bei Standards des Gegners

=> Ja, teilweise

- individuelle Unsicherheiten in der Rückwärtsbewegung

=> Nein

- unsere Torlosigkeit

=> Nein

Wir stellen die drittbeste Abwehr der Liga (Leipzig 20, Seppels 27, BVB 28) und den zweitbesten Angriff der Liga (Seppels 62, BVB 61, Hoffenheim 49)

Nürnberg auswärts + Augsburg auswärts, da hatten wir alle wohl insgeheim sechs Punkte kalkuliert, draus geworden ist einer. Dazu kommt noch das die Seppels die Spiele der Hinrunde die sie vergurkt haben jetzt gewinnen
Hinrunde:
FC Augsburg 1:1
Hertha BSC 0:2 (Bayern verliert)
Bor. Mönchengladbach 0:3 (Bayern verliert)
= 1 Punkt
Rückrunde:
FC Augsburg 3:2
Hertha BSC 1:0
Bor. Mönchengladbach 5:1
= 9 Punkte für Bayern

Würde ich so nicht unterschreiben. Ich meine, die Aussage war: National ist Bayern nach wie vor die unangefochtene Nummer 1. Aber international haben sie den Anschluss an die Top 4 verloren und sie sind bei Weltstars absolut nicht mehr in der ersten Kategorie, wenn es um einen Vereinswechsel geht. Zum einen weil hier weniger gezahlt wird als in der PL oder PD und zum anderen, weil die Bundesliga ein langweiliger Wettbewerb geworden ist. Mit Bayern in der Buli Meister zu werden ist nichts, womit ein Weltklassespieler seine Freunde beeindrucken kann.

Die 250 Mio. bezogen sich glaube ich auch auf einen gleichwertigen Ersatz für Robben, Ribery, Hummels und Boateng. Willst du zwei junge Spieler des Kalibers RibRob heute verpflichten, brauchst du dafür jeweils mindestens 80 Mio. Euro. Für die anderen beiden brauchst du auch noch etwas Cash. So kommen dann die 250M zustande.

Die Bayern sind leider nicht der Maßstab. Sie spielen in einer anderen Liga. Wenn wir es trotzdem dieses Jahr schaffen sollten, kann das gar nicht hoch genug eingeordnet werden.

Es ist noch nich wirklich lange her, da haben wirklich nicht wenige hier im Forum davon gesprochen, dass die ganz große Zeit der Bayern erst mal vorbei ist und dass sie den Umbruch verpasst haben.
„250 mio?! Reichen niemals um wieder dahin zu kommen, wo sie vor 3-4 Jahren noch waren.“
Ob du jetzt dabei warst, weiß ich nicht, ist auch egal.
Es hat nur ein paar spiele gebraucht um das wieder ins Gegenteil zu kehren.

Ich bin auch weiterhin dieser Meinung. Dass die Bayern wieder auf Platz 1 stehen, haben sie einzig und allein unserer eigenen Dummheit zu verdanken. Wir hatten diese Saison definitiv eine Chance auf die Meisterschaft. Das ist auch weiterhin keine Übermannschaft. Nur leider haben die anderen Bundesliga-Vereine mittlerweile wieder so viel Schiss vor denen, dass die schon bei Anpfiff die Flinte ins Korn werfen. Was Wolfsburg gestern z.B. betrieben hat, war schlichtweg Wettbewerbsverzerrung.

...sind wir ein Punkt (57) besser als zur gleichen Zeit in unser punktbesten Saison (56, 11/12). Und um es einzuordnen, vor einem Jahr hätten wir mit der gleichen Punktzahl sechs Punkte Rückstand gehabt.

Es ist übrigens der erste Punktegleichstand nach dem 25. Spieltag seit 1999/2000 (vielleicht kann man noch 08/09 nehmen, da führte Berlin (49) vor drei Mannschaften incl. Bayern mit 48 Punkten), wo Bayern und Bayer jeweils 53 Punkte hatten.

Mit dieser Punktanzahl wäre man zuletzt in der Saison 11/12 Tabellenführer gewesen (wie gesagt, da war der BVB Erster und hatte fünf Punkte Vorsprung gegen Bayern).

Gruß

CHS

Was soll dieses ständige relativieren?

Die Hinrunde war der Wahsinn und kaum zu überbieten. Von ihr profitieren wir noch heute, sie verfälscht aber das Gesamtbild und führt offenbar dazu, beim Blick auf die Tabelle sich die aktuelle Leistung schön zu malen.

Das, was die Mannascht in der Rückrunde anbietet, kann wohl nicht unser Anspruch sein.

Oder um ein paar andere Zahlen zu bringen:

In der Hinrunde hatten wir 25 Spiele.
Davon 19 Siege, 4 Unentschieden, 2 Niederlagen.

In der Rückrunde hatten wir 11 Pflichtspiele.
4 Siege, 3 Unentschieden, 4 Niederlagen

Die Hinrunde war absolut gigantisch und weit mehr als irgendjemand erwarten durfte. Sie war quasi perfekt und ein Traum.

Aber willst du mir jetzt ernsthaft erzählen dass 4-3-4 eine gute Bilanz für die Rückrunde ist?

4-3-4 ist äußerst mittelmäßig und - entschuldigung - zu wenig für das, was unser Anspruch sein muss.
Wenn ich von 3 Spielen eins gewinnen, eins verlieren und eins unentschieden spielen will bin ich auf einem Niveau von Main, Wolfsburg, Bremen und so weiter.

Das hat jetzt nichts damit zu tun dass ich sage: Wir müssen Meister werden.

Natürlich war vor der Saison klar, dass Bayern Meister wird. Aber wenn man die Chance hat Meister zu werden ist eine Rückrunde mit 4-3-4 einfach sehr schwach.

Falls diese Rückrunde wirklcih intern als "och, ist doch alles tutti" abgehackt wird haben wir ein ernsthaftes Problem.

Für mich ist die Meisterschaft verspielt - denn ab jetzt können wir nicht wirklich erwarten, mehr Punkte als Bayern zu holen.
Bayern wird von den 9 Spielen quasi alles gewinnen.
Das erwarte ich von uns nicht - und es war auch nie mein Ansprurch "alles" zu gewinnen.

Ich erwarte aus den 9 Spielen eine bessere Ausbeute als bisher in der Rückrunde. Grob gesagt 2 Punkte / Spiel, da wären wir bei 18 Punkten aus diesen 9 Spielen.
Weniger darf einfach nicht unser Anspruch sein (sonst muss man sich die Frage gefallen lassen: Wieso leistet man sich denn einen Kader der zig mal mehr kostet als der Durchschnitt der Bundesliga wenn einem 1,5 Punkte oder so pro Spiel reichen?).

Wir hatten die Chance auf die Meisterschaft, die wurde verspielt.
Das ist ärgerlich. Und muss intern auch analysiert werden.
Aber für uns Fans ist beides Vergangenheit.
Chance auf die Meisterschaft und verspielen der Meisterschaft.

Jetzt heißt es, eine gute Stimmung und Atmosphäre zu kreieren, damit man positiv in die nächste Saison gehen kann.
Dazu hat die Mannschaft die Pflicht ihren Teil beizutragen - meine genannten 2 Punkte / Spiel.
Und wir haben die Pflicht die Mannschaft in diesen 9 Spielen jetzt nicht an der Meisterschaft zu messen. Die schaffen wir nicht und selbst wenn wir 23 Punkte holen wird das nicht reichen.
Dann hätten wir trotz guten Ergebnissen eine schlechte Stimmung - weil Bayern halt noch etwas mehr holt.
Und das darf nicht sein.
Da müssen wir Fans uns einfach der Realität stellen.
Meinetwegen kann einer noch träumen, aber jeder sollte sich bitte im Stadion darüber klar sein, dass man eine Meisterschaft nicht mehr erwarten darf.

Tottenham war da ein super Beispiel wie wir es machen sollten: Träumen in Ordnung. Aber bitte nicht ernsthaft erwarten.
Gleichzeitig gibt die Mannschaft auf dem Rasen alles.
Es reicht nicht.
Macht nichts.
Tolle Stimmung im Stadion, tolle Manschaftsleistung.
Und selbst nach dem 0:1 - als wirklich allen klar war: "Wir scheiden aus" noch eine super Stimmung im Stadion. Keine Euphorie, aber Stimmung ist nicht gleich Euphorie.

Lasst uns genau so die restlichen 9 Spiele bestreiten.
Lasst uns eine Mannschaft sehen die alles raushaut.
Lasst uns Fans eine tolle Atmosphäre erzeugen.
Lasst uns nachher den zweiten Platz (auf den es rausläuft) feiern.
Lasst uns von der Meisterschaft höchstens träumen, sie aber nicht erwarten.
Lasst uns die Stimmung nicht davon abhängig machen, ob wir Meister werden.

Es ist doch jedes mal so: Es beginnen Unstimmigkeiten und Unzulänglichkeiten aufzutauchen. Die ersten User bashen das Team. Es eilen Leute herbei die versuchen die "Argumente" zu entkräften und sich auf die Position festlegen: Warten. Das ist soweit ja auch in Ordnung erstmal.

So beginnen aber immer die Wahrnehmungen der Problematiken. Zunächst kommen die empfindsamen Seelen hervor, die bei einem kleinen Einbruch schon jeden, vom Physio bis zur Geschäftsführung, austauschen wollen. Danach kommen immer mehr dazu, die eben sehen und irgendwo auch fühlen, dass was nicht stimmt. Wir beobachten die Spiele des BVB deutlich mehr, als jeder Reporter und deutlich Distanzierter und Kritischer, als die Involvierten.

Egal, ob bei Doll, Bosz oder Stöger. Der gleiche Ablauf. Deutliche Fehler werden angesprochen und werden von jenen totgeredet, die dann mit "hätte man uns vor der Saison gesagt, dass...." ankommen. Kritik ist nicht erlaubt, weil man hat ja Punkte. Schauen wir doch mal bei Bosz in der Winterpause nach.

Favre ist neu hier, es wird alles dauern. Aber die Dinge, die jetzt nicht passen, die passten schon am ersten Spieltag nicht (schaut euch die Threads da an). Wenige Torchancen, viel Rumgeschiebe. Dann haben wir die Wahrscheinlichkeiten geschlagen und aus wenig extrem viele Tore erzielt. Das war selber wahrnehmbar, und in Chancen zu Toren und xG deutlich ablesbar. Bayern hatte da underperformed.

Der Kritikpunkt ist also die ganze Zeit der Gleiche. Wir berauben uns auch einfach eines Werkzeugs im Fußball, wenn wir keinen physischen Stürmer haben. Gestern ging es mal gut aus, aber das Spiel war eine Kopie der ganze letzten Niederlagen und Unentschieden. Sascha bringt unser Spiel schön auf den Punkt. Wie im Handball lassen wir den Ball um den Strafraum kreisen und machen kaum gefährliches: Flanken sind unbrauchbar, da kein Abnehmer da ist. Und hinten versuchen wir immer alles rauszukombinieren, was uns massiv viele Gegentore kostet, wenn da einer den Ball verliert (Tottenham!).

Schaut euch mal die Situation nach dem 2:1 nochmal an. Bürki bekommt den Ball. Und anstatt mal zu warten und den Ball langsam zu machen, will er einen Konter einleiten, wirft den Ball schnell auf links Außen. Wir verlieren den Ball direkt dadurch. Es folgen eine Ecke und ein Freistoß für Stuttgart. Den Ball lang abzuschlagen scheint den Jungs komplett ausgehämmert worden zu sein.

Wir spielen stur genau ein Spiel. Hinten raus kombinieren, langsam aufbauen, hoffen, dass irgendwo mal was vorne durchkommt. Dieses Spiel machen wir auch bei 0:0 in der 89. Minute. Keine Hail Maries, kein Druck. Und das muss angesprochen werden und das muss sich ändern. Wir brauchen nochmal Physis vorne.

Und wir brauchen Eier. Schaut euch mal Kimmichs Interview nach dem Bayernspiel an. Da spürt man die Gier. Reus zum Verlust der Tabellenführung: Mir egal.

Und hier im Forum sind so viele Cucks unterwegs, die sich unterwürfig flach auf den Boden werfen: Wir haben doch schön viele Punkte! Ist alles gut so, was wollt ihr mehr?

Dann braucht man keinen Profisport gucken, wenn man sich mit Platz 2 begnügt. Während der Saison muss man alles gewinnen wollen. Danach kann man immer noch die Leistungen würdigen. Wenn man aber nicht genau jetzt Charakterlich alles haben will, dann ist man hier fehl am Platz. Wenn die Chance da ist, muss man versuchen sie zu packen. Wenn es fehlschlägt, okay. Passiert. Weiter geht's. Wer sich jetzt aber schon auf den Rücken dreht und mit den Leistungen zu frieden ist, der ist Teil des Problems der Mentalität dieses Clubs. Andererseits hat Watzke ja diese Devise vorgegeben: Wir wollen Nummer 2 sein (zweiter Leuchtturm). Das scheint einigen hier zu genügen.

Einem die Talente fördernden gefallen diese Quervergleiche ;-)

Das mag ja alles richtig sein, aber was soll das bringen?

Wir hatten am 20. Spieltag bereits 49 Punkte und fünf Spieltage später "nur" acht Punkte mehr, obwohl man drei Spiele gegen Abstiegskandidaten gespielt hat. Das ist in einem Meisterrennen einfach zu wenig.

Was wir in den letzten Jahren gespielt haben, ist doch völlig ohne Belang. In dieser Saison haben wir uns eine sehr gute Ausgangsbasis erspielt. Und die leider auch wieder verspielt.

Auch wenn wir das nicht gerne zugeben: Wir sind doch vom Rest der Liga genauso weit weg wie die Bayern von uns. (ZB wenn man die Spielergehälter zu Grunde legt)

Es ist keine Zwei-Klassen-Gesellschaft in der Liga, wo wir zu den "Unteren" dazugehören, es ist eine Dreiklassengesellschaft und für die anderen gehören wir zum Problem nicht zur Lösung.

Kann nächste Saison schon wieder anders sein. In Tuchels erster Saison war es auch so das wir mit Bayern von dannen gezogen sind, dann vielen wir wieder ab. Ich erwarte das es ähnlich läuft sofern wir uns nicht Verstärken können oder den Kader halten. Denn dieser Erfolg heißt auch das viele Spieler begehrt sind. Und dann kannste schnell wieder auf Normalmaß gestutzt werden. Das heißt wir befinden uns in einem Pulk aus Teams die um Europa bis zum Schluß kämpfen werden.

Auch wenn wir das nicht gerne zugeben: Wir sind doch vom Rest der Liga genauso weit weg wie die Bayern von uns. (ZB wenn man die Spielergehälter zu Grunde legt)

Es ist keine Zwei-Klassen-Gesellschaft in der Liga, wo wir zu den "Unteren" dazugehören, es ist eine Dreiklassengesellschaft und für die anderen gehören wir zum Problem nicht zur Lösung.

Es hat sich schon in diese gewisse Richtung entwickelt.
Man könnte ja fast sagen, ohne die Bayern wären wir die Bayern ; )

Was unsere Chancen angeht:

In Berlin muss gewonnen werden. Die Freunde aus dem Süden spielen ja schon wieder zuhause.......und das gegen Mainz, naja.

Natürlich darf sich von den wichtigen Spielern auch keiner mehr verletzen oder länger ausfallen. Wenn ich an diese Länderspielpause denke, dann graut es mir jetzt schon.

Schade dass der Jogi nicht auch den Reus abserviert hat.

In Minga darf man keinesfalls verlieren,
aber dass sollte ja eh klar sein.

Noch 27 Punkte !!! - Sicher ist sicher ; )

Entscheidend sind für mich vor allem unsere Auswärtsauftritte.

Und da erscheint es abgesehen von München auch schwer vorstellbar, dass man in Berlin und Freiburg und Bremen und Gladbach gewinnt. Während München schon mal drei Punkte geschenkt bekommt.

Also wenn man sich unser Restprogramm ohne das Bayernspiel anschaut, haben wir durchaus eine Chance das Rennen offen zu halten.

Hertha A
Wolfsburg H
Bayern A
Mainz H
Freiburg A
Schalke H
Bremen A
Düsseldorf H
Gladbach A

Vielleicht gibt's ja den Showdown am 6.4. in München.

Das mit den Standards habe ich auch bemerkt, dass der BVB sich da ungeheuer schwer mit tut, diese zu verteidigen. Glaubst du denn, das liegt allein daran, dass man sowas nicht genug trainiert? Ich denke, dass der BVB als Mannschaft einfach zu wenig robuste und grosse Spieler hat und somit wird es schwer bei Standards, da automatisch irgendwo ein "Missmatch" entsteht. Beim Spiel gegen Stuttgart kassiert der BVB das 1-1 und nach dem 2-1 gibt es erneut eine Stuttgarter Chance, wo dann Reus mit hochsteigt zum Kopfball und das Duell zwar nicht gewinnt, aber immerhin soweit stört, dass der Ball am Tor vorbei geht. Genau nach der Situation bringt Favre dann auch Zagadou rein, der bei weitem unser grösster und robustester IV ist.

Das Problem war aber eher, dass die Zuordnung bei dem Freistoß überhaupt nicht funktioniert hat. Ich hoffe, dass das 1:1 von Favre zum Anlass genommen wird, bei uns bei Standards die Verteidigung durch Raumdeckung nach zu justieren.
Der Torschütze Kempf ist mit 1,86 Körpergröße exakt genauso groß wie Diallo, der vorher in dem zu verteidigendem Raum stand. Vor dem Tor ist Guerreiro völlig desorientiert in einen freien Raum gelaufen. Diallos Verhalten vor dem 1:1 war ähnlich hilflos und auch Witsel stand unweit der "Einköpfstelle" einfach nur rum. Die Flanke von Castro kam maximal auf Brusthöhe an, die hätte auch jeder unserer kleinsten Spieler verteidigen können.
Hier war die Raumdeckung wie zumindestens gefühlt in letzter Zeit öfter, unabhängig von körperlicher Größe und Statur unserer Spieler, eher dilettantisch.

Als er zu den Bayern ging und ich habe mich garnicht so doll über sein WM-Tor gefreut, wie ich mich bei fast allen Torschützen gefreut hätte. Ich fand die rückholaktion bescheuert und über Being Mario Götze müssen wir nicht reden, weil ich es auch nicht gesehen habe. Also meine Ablehnung diesem Würstchen gegenüber hätte kaum größer sein können. Nichtsdestotrotz hat er vor ein paar Monaten angefangen so zu spielen, dass ich ein paar dieser Sachen mittlerweile hinterfrage und dass ich in den letzten Spielen immer mehr den Eindruck gewinne, er sei ein wichtiger Teil unseres Spiels. Er haut sich rein, wie ich es von ihm nicht erwartet hätte, ist mannschaftsdienlich und hat so viele torbeteiligungen wie lange nicht mehr.

Kurzum: bei mir hat sich Mario G. Einiges an völlig verlorenem Respekt zurückerarbeitet. Das ist mal wieder eine dieser Überraschungen, die das Leben bereithält.

Das sehe ich ganz, ganz ähnlich; für mich war er nur noch "der Verräter" gewesen damals ... auf seiner Seite wimmelte es Liebeserklärungen an Dortmund und den BVB und dann war er weg von eimem Tag auf den anderen.

Denke, er hat da seine bitteren Erfahrungen gemacht, und ist jetzt total engagiert für uns ... und mir kommt vor, sein Spielniveau steigt auch kontinuierlich in der letzten Zeit.

Hab die Befürchtung, dass Watzke das nostalgische Gefühlsgut nicht vollends aus sich herausbekommt und Götze weiterhin weit über Gebühr entlohnt wird.

Watzke ist knallharter Geschäftsmann und unverbesserlicher Fußballromantiker in einer Person. Wenn er der Ansicht ist, dass Götze bei uns viel Geld bekommen soll, dann hat er sicher auch seine merkantilen Gründe. Ich weiß, dass ausschließliche Fußballromantiker mit solchen Entscheidungen nicht viel anfangen können, aber wenn es um Geld geht, dann sollte man denen Vertrauen, die etwas von Geld verstehen.

SGG
Klopfer

BTW: jetzt kommt mir nicht mit "sportlichen Gründen", Sport ist das schon lange nicht mehr

Gemessen daran ist er auch aktuell nichts weiter als ein Mitläufer.

Eben nicht aber manche wollen es dann halt auch nicht sehen.

Ganz im Gegenteil. Aber bei Götze scheint es in der Bewertung offenbar immer nur in Extremen zu gehen. Und derzeit wird er von vielen deutlich überbewertet. Warum auch immer.

Gemessen daran ist er auch aktuell nichts weiter als ein Mitläufer.

Eben nicht aber manche wollen es dann halt auch nicht sehen.

Bringt ein 17-Jähriger Geringverdiener die gleichen Leistungen, ist er ein Weltstar, macht MG das gleiche ist es nur Mittelmaß. Das Problem: es wird nicht die Leistung, sondern das Gehalt zugrunde gelegt und in Relation gestellt.

und wenn sie dann mal aufrücken, dann haut zb. Neuer bei Bayern die Bälle perfekt auf Lewandowski und der legt ab und schon haben sie die hälfte der Gegner überspielt. Bei uns muss Bürki meistens warten bis einer frei ist wo er den Ball hinwerfen kann.

Wenn ich richtig gezählt habe, dann haben wir heute das elfte Mal ein Ausgleichstor kassiert. Daran müssen wir arbeiten. Entweder der Ausgleich kostet uns Punkte wie in Frankfurt, oder wir gewinnen, müssen aber dennoch sehr viel Kraft dafür aufwenden so wie heute.

Insgesamt passt unser Defensivverhalten nicht zu unserer Punkteausbeute. Wir kassieren zuviele Gegentore.

Gestern lag es mit Sichereit daran, dass die Stuttgarter zwar gute Fußballer in ihren Reihen haben, aber nur bei Rückstand bereit waren, Fußball zu spielen.
Ich denke wir machen uns eher das Leben schwer, weil wir gegen solche Busparker nicht von der ersten Sekunde an Vollgas geben, sondern auch erst einmal mit sicheren Bällen versuchen, Kontrolle über das Spiel zu bekommen.
Ein Tor in den ersten 10 Minuten und wir zerlegen solche Abwehrstrukturen nachhaltig. Aber das scheint in Favres Taktik nicht so ganz seinen Platz zu haben.

SGG
Klopfer

Eigtl müssten die doch dann in einem Konter nach den anderen gegen uns laufen.

Wer hätte im Oktober gedacht, dass Götze in der laufenden Saison zu den besten Spielern gehört. Seine Leistungskurve geht nach oben, die der anderen seitlich oder nach unten. Imponiert mir, eigentlich ein fester Abgang für den Sommer, dürfte nun sicher verlängern.

Also bitte. Auf der heutigen Position gefällt er mich auch deutlich besser, aber das ist doch mal maßlos übertrieben. Er macht jetzt nun wahrlich nichts spektakulär Gutes, fern ab von 2 oder 3 herausragenden Diagos in den letzten Spielen. Alles solide: lässt den Ball tropfen, verteilt, läuft, kämpft. Solide halt. Dominieren wir, dominiert er mit. Läuft wenig zusammen, ist er nun wahrlich nie jemand - wie es sich für einen "der besten" gehören würde - von dem man erwartet, dass er das Ruder rumreißt. Viele scheinen zwanghaft in ihm etwas Tolles sehen zu wollen, was nicht da ist und vermutlich auch nie mehr da sein wird. Mit den übertriebenen Lobeshymnen fing es vor ein paar Wochen mal bei ieinem Kommentator inkl. Matthäus an und seither ist er in aller Augen immer "überragend" etc. Überragend sind zumeist Kaliber Sancho und Reus. Mit einem Kaliber Götze wirste halt maximal Zweiter.

Götze spielt sich gerade ins Team als Achter oder Sechser und erfindet sich gewissermaßen neu. Das ist wirklich bockstark.
Allerdings wird dann wieder deutlich, dass uns ganz vorne Alternativen fehlen.

Den Sieg weiß wohl jeder zu würdigen. Dennoch ist es natürlich frustierend, dass die Bayern mal eben Wolfsburg (die anscheinend eine ganz ordentliche Saison spielen) mit 6:0 aus dem Stadion schießen und die Bayern-Gegner spätestens seit letzter Woche wieder in alte Muster zurückfallen. Jetzt dauert es nicht mehr lange und es wird wieder nur die B-Elf gegen die Bayern aufgestellt. Dementsprechend ist so ein Sieg wie heute natürlich ganz schön, aber die Meisterschaft wird dadurch nicht gerade realistischer. Im Moment spricht aus meiner Sicht sogar vieles dafür, dass wir spätestens ab Spieltag 30 (mit Ausnahme vom Derby) ein lockeres Auslaufen haben werden. Und sowas bockt halt wenig.

Ich habe mir gerade die Zusammenfassung des Bayern-Spiels in der Sportschau angeschaut. Wolfsburg fehlte wenn der Zusammenschnitt nicht getäuscht hat schon zu Beginn der Biss, am Ende war der Auftritt nur noch erbärmlich. Duldungsstarre.

Ja, das Spiel war vielleicht nicht so dolle, aber...

Wer einen Sieg, bei diesem Spielverlauf und diesen Wetter nicht würdigen kann, sollte nochmal überlegen, ob Fußball wirklich der richtige Sport für ihn ist.

Das war heute ein Spiel, dass über den Willen entschieden wurde. Bei absolutem scheiß Wetter, Rückschlag (Ausgleich), tiefem Boden und einem Spiel unter der Woche in den Knochen das Ding am Ende so einzufahren.
Es hat Bock gemacht!

Den Sieg weiß wohl jeder zu würdigen. Dennoch ist es natürlich frustierend, dass die Bayern mal eben Wolfsburg (die anscheinend eine ganz ordentliche Saison spielen) mit 6:0 aus dem Stadion schießen und die Bayern-Gegner spätestens seit letzter Woche wieder in alte Muster zurückfallen. Jetzt dauert es nicht mehr lange und es wird wieder nur die B-Elf gegen die Bayern aufgestellt. Dementsprechend ist so ein Sieg wie heute natürlich ganz schön, aber die Meisterschaft wird dadurch nicht gerade realistischer. Im Moment spricht aus meiner Sicht sogar vieles dafür, dass wir spätestens ab Spieltag 30 (mit Ausnahme vom Derby) ein lockeres Auslaufen haben werden. Und sowas bockt halt wenig.

Wenn man sein Lebensglück als Borusse permanent von Bayern München abhängig macht, dann ist das Leben natürlich trübselig und schwer.

Wir haben heute einen nicht einfachen,aber wichtigen Sieg eingefahren,darüber freue ich mich,Rest ist mir Latte.

Also dem Sportschaubericht zufolge hat Wob denen aber die Tore wirklich geschenkt und spätestens nach dem 3:0 wirklich garkeine Gegenwehr mehr geleistet.

Für mich muss sich da nichts zum Guten wenden. Die Saison ist sehr gut! ;)

Die Saison: ja. Aber die letzten Wochen sind übel. Heute auch: das Spiel war ein Dreck. Mit deutlich besserem Personal ist uns NIX eingefallen, diesen total passiven und unfähigen Gegner zu knacken.

Wir werden in München leider so oder so keine Chance haben.

Dann sollten wir bis München aber massiv an unserem Verhalten an Standards arbeiten. Gerade da scheinen die Bayern offensiv gearbeitet zu haben und es ist fast unvermeidbar, gegen die einige Ecken und Freistoßgelegenheiten zu kassieren.

Ich bin da vllt. etwas altmodisch, aber ich verstehe nicht, warum Favre nicht langsam mal auf klassische Manndeckung umstellt. Diese Raumverteidigung funktioniert einfach nicht bei uns. Wie billig wir momentan die Gegentore bekommen, ist einfach nur erschreckend. Tottenham, Hoffenheim, Stuttgart... Bei jeder Standardsituation für den Gegner brennt das dahinten lichterloh. Das war auch schon in der Hinrunde nicht unbedingt unsere Paradedisziplin.

Dann sollten wir bis München aber massiv an unserem Verhalten an Standards arbeiten. Gerade da scheinen die Bayern offensiv gearbeitet zu haben und es ist fast unvermeidbar, gegen die einige Ecken und Freistoßgelegenheiten zu kassieren.

Das ist für Favre zu trivial, er bevorzugt das sogenannte Fummeln bis der Arzt kommt oder das ein Tor fälllt.

Geht nicht nur darum, dass es gegen jemanden einzelnen geht - ich verliere bei diesem unterirdischen Niveau dann auch jeden Bock, hier noch weiterzulesen.
Vielleicht braucht es ne Karenzzeit, bevor dieser Thread freigeschaltet wird.

Ich finde den Beitrag im Chaos anscheinend nicht.

Welche Chance? Es gibt keine wirkliche Chance.

Wenn du den Punkte Vereinsrekord brechen musst, um da zu gewinnen, ist das für mich keine Chance.

Ihr seid alle keine Borussen mehr.

Ach Gott, ja wahrscheinlich. Sieh einfach ein, dass es jeder für sich selbst definiert. Da legen du und ich nicht den Maßstab fest.
Und übrigens: Früher wurde genauso viel gemeckert.

DANKE !

Danke. Dieses Forum hier ist mittlerweile so von Erfolgsfans geprägt. Die Leute hier sind einfach nur noch lächerlich.

Ein Verein im Süden sucht genau diese Sorte "Fans". Ciao und auf nimmer wiedersehen.

*lol*

Bayern hat übrigens 12 der letzten 13 Spiele gewonnen.

Das ist also das, was du auch von uns erwartest?

wir spielen die geilste Saison seit Jahren, haben einen Kader, den man einfach nur mögen muss, sind in Anführungsstrichen schwierigen Zeiten, und fahren einen richtig geilen, schmutzigen Arbeitssieg ein. Den ich in fitteren Zeiten richtig begossen hätte.
Und dann wird hier : gemoppert.
Ihr seid alle keine Borussen mehr.

Es regt sich doch keiner auf, dass wir gewonnen haben, sondern nur darüber, wie wir diese Saison Fussball spielen. Glaub mir, noch eine nächste Hinrunde mit Favre als Trainer und du schimpfst hier genauso über dieses elendige Rumgeschiebe.

fun fact: 61 geschossene Tore am 25. Spieltag ist Allzeitrekord. Noch nie hatte der BVB soviele Tore bereits am 25. Spieltag geschossen. Wenn wir unseren aktuellen Toreschnitt halten, dann werden wir am Ende der Saison auch den Saison-Rekord aus der Saison 15/16 (82 Tore) übertreffen.

Es ist Rumgeschiebe, aber verdammt effektives.

Wir spielen einen Fußball der uns mit 11 Punkten Abstand auf Platz 3 in die Spitze führt.

Buuh. Sooo ein schlimmer Fußball. Bitte zukünftig NUR noch Guardiola-Barca-Tili-Taka. Alles andere ist unter unserer Würde.

was für einen Fußball willst du denn in Dortmund sehen? Tiki-Taka, alles unter 6:0 ist unwürdig, und überhaupt, wir müssen die Bayern immer und permanent hinter uns lassen ?
Meine Herrn, manch wünschte ich mir, es wäre wieder 2009.

Was erwartet man gegen einen solchen Gegner?
Leider haben wir uns noch nicht den Ruf der Bayern erarbeitet, daß man als Gegner nach dem 0:1 geschockt ist und nach dem 0:2 aufgeben kann. (Bei hinreichendem Mangel an Charakter werden es dann mal 6 Buden wie heute).
Gegen uns wissen die Gegner leider, daß wir nach einem hart erkämpften 1:0 eben nicht nachsetzen und sie vom Platz fegen. Das zu überwinden sollte als mittelfristiges Ziel für diese junge Truppe ausgegeben werden.

Das ist nach jedem Spiel das gleiche. Leute finden das Spiel kacke beschweren sich und sehen schwarz. Andere finden es Ok und sind auf Grund des Ergebnisses zufrieden aber heben mahnend den Finger. Die nächsten fanden es gut. Und zu guter letzt kommt der Bewerter aller Menschen und stellt jedem der nicht alles uneingeschränkt positiv sieht, die BVB Treue in Frage. Ein Traum dieses Forum.

Man muss halt auch festhalten das man nicht vor Selbstvertrauen vor dem Tor trieft.
In der Hinrunde haben wir uns noch über die Vielzahl von Toren durch verschiedene Spieler erfreut.
Im Moment ist man schon arg abhängig von Reus,Sancho,Alcacer.

Wenn die Sicherheit so langsam wiederkommt, dann kann man sicherlich nochmal einen Angriff starten.

Zumindest hat man keinen Schritt nach hinten gemacht und muss jetzt einfach weiter daran Arbeiten die Spieler in den entsprechende Form zu kriegen.
Dazu natürlich das Verteidigen bei Standards, das ist schon ziemlich dürftig.

Wirkliche große Chancen haben wir sowieso nur mit einen Sieg bei den Bayern und hoffentlich starken Leipzigern/Frankfurter an den letzten zwei Spieltagen.

Haben doch schon 2 mal gegen Bayern gespielt.

Wirkliche große Chancen haben wir sowieso nur mit einen Sieg bei den Bayern und hoffentlich starken Leipzigern/Frankfurter an den letzten zwei Spieltagen.

Wäre mir lieber gewesen, die würden nicht erst an den letzten beiden Spieltagen gegen diese 2 Klubs spielen. Evlt ist es bis dahin schon (so gut wie) entschieden. Aber gut, man kann sich die Welt nicht so malen wie es ist.
Vllt kommen wir am vorletzten Spieltag mit einem Sieg gegen Fortuna und Bayerns Punktverlust gegen RB nochmal ran und es wird ein packender letzter Spieltag.

Heute haben wir uns aber in der ersten Halbzeit drei oder vier genau solche Situationen erspielt. Daran lag es nicht. Wir haben aber keine Torchance daraus erspielen können, weil dort die Laufwege zentral gar nicht gepasst haben.

manchmal glaube ich, der eine oder andere hier sollte einen Trainerschein machen.

Ganz genau, ich glaube es einfach nicht, was hier zu lesen ist. Das war ein Sieg der Mentalität und des Willens, und dann herrscht hier so eine Trauerstimmung, weil sich Wolfsburg von den Bayern abschlachten läßt und wir die Tabellenführung verlieren ? Vergesst nicht, die Flaschen kommen auch noch hierher und dann können wir uns bei ihnen für den Liebesdienst für ihren Konzernpartner bedanken.

Der Ball tickt nicht mehr, er hat ihn vor dem Lupfer schon vollständig unter Kontrolle.

Wir sind klinisch tot... da steht es 1:1 und es kommt nichts. Gar nichts. Kein Funke der überspringt. Keine Fans die an den Sieg glauben, keine Mannschaft die es wirklich will.

Als dann das 2:1 fällt kommt auch nur Schema F. Man spielt sein Programm ab. Das wars.

Woanders werden Mannschaften 6:0 abgeschossen.

Dann geh doch zu Netto!

Ach und weshalb?

Naja, auch heute haben wir wieder einen souveräne "xG-Sieg" gelandet.

Ich zweifele die Aussagekraft dieser Statistik genauso an wie das Mantra vom Ballbesitz oder neulich diese Modeerscheinung "Packing". Es gibt einzig und allein eine Statistik, die beim Fußball zählt: erzielte Tore.

Fast in allen Spielen der Rückrunde, die offensiv letztlich zumindest nicht wirklich herausragend waren, hätten wir nach normalem Lauf der Dinge relativ souverän gewonnen. Da war in der Tat schon ein wenig Spielpech dabei. Und zum Glück sind ja Glück und Pech kurzfristige Phänomene.

Nein, da war nicht Spielpech dabei. Es fehlten schlichtweg Schüsse aufs Tor und eine Antwort auf körperlich spielende Gegner, die einen Bus vor dem Tor parken. Da nützt auch nichts, dass man rechnerisch so und so viele Tore hätte machen müssen. Fußball ist keine Mathematik.

Naja, auch heute haben wir wieder einen souveräne "xG-Sieg" gelandet.

Fast in allen Spielen der Rückrunde, die offensiv letztlich zumindest nicht wirklich herausragend waren, hätten wir nach normalem Lauf der Dinge relativ souverän gewonnen. Da war in der Tat schon ein wenig Spielpech dabei. Und zum Glück sind ja Glück und Pech kurzfristige Phänomene.

Was ist denn ein "normaler Verlauf" im Fussball ?

Das Ergebnis heute versteckt leider all diese Probleme. Die sind nicht gelöst. Wir haben wegen des Wetters gewonnen, nicht weil wir aus den letzten Spielen gelernt hätten.

Warum das?

Der Wind blies den Regen die meiste Zeit ins Gesicht des Stuttgarter Keepers, sowie in die Gesichter der Stuttgarter wenn sie Richtung Dortmunder Hälfte anrannten.

Weil Stuttgart vermutlich nur schön Wetter fussballer in ihren Reihen hat. Die ganzen südländer haben da nicht so den grip.

Aber mit der Entwicklung die favre da vornehmen muss hat er natürlich recht. Aber wir sind immer noch im Umbruch. Nun haben wir halt eine neu Phase erreicht. Wir sind so stark, keine möchte mehr mit spielen. Da kann man wirklich meckern, warum sind wir so dominant?

Ich denke auch hier wir es in Zukunft besser werden. Wir müssen uns nun erst mal an dies gewöhnen und Lösungen finden. Dann wird dies schon.

Ich würde ihm ja gerne heute die Frage stellen, wer auf dem 1. Platz steht.

Warum muss sich alles immer auf andere richten. Wir sind in einem Umbau und ich bin völlig überzeugt von dem zurück gelegten Weg. Wir spielen immer noch eine gute Saison und haben gerade eine harte lernphase mit einem Sieg beendet. Was nutzt mir der Blick richtig Süden. Am Ende wird der Meister der es verdient hat, sollten es die aus dem Süden sein haben die es anscheinend verdient. Aber warum es zu dem Vorsprung kam fragt auch keiner mehr. Die hatten halt genauso eine schlechte Phase. Also kommt dies scheinbar öfter mal vor.

Herrje..Verletzt sich bspw wieder ein Thiago, sieht die Welt schon wieder anders aus. Verletzt sich ein Lewandowski ist das Ding mMn sogar wieder 50-50.

Logisch sind die Bayern jetzt in der klaren Pole-Position, aber aussichtslos ist es jetzt auch nicht.

Und schauen wir mal, welch Auswirkungen das Liverpool-Duell haben wird.

Naja, die Grundlage war halt die Leistung. Diese war in der Woche nicht gut, heute deutlich besser. Was dann deine Aussage soll verstehe ich nicht. Scheinbar hast du ihn gegen Tottenham sehr gut gesehen. Mach dich in meinen augen nicht gerade zu einem Diskussionspartner für mich.

Welche Leistung vorm Tottenham Spiel? Wann war sein letztes Spiel? Auf welcher Position war das ? Im 433 als Stürmer?

Offensiv diverse Situationen durch stümperhafte Hereingaben kaputt gemacht, sich defensiv vor dem Freistoß zum 1:1 übel düpieren lassen und dann ein extrem dummes Foul begangen.

Dumm wäre gewesen, das Foul nicht zu begehen.

Er hatte allerdings in der ersten Halbzeit ein paar richtig gute Läufe in die Tiefe. Der Rest war allerdings wirklich auf überschaubaren Niveau.

Ja, er bemüht sich, rennt und kämpft, aber das reicht technisch und taktisch einfach nicht. Dem fehlt überdies jede Spielintelligenz.

Danke, ich hab mich schon gefragt, welches Spiel hier manch einer gesehen haben will.

Gruß an die ganzen Flachzangen, die hier schon vorm Tottenham Spiel ohne Grundlage über ihn hergezogen haben.

Soll das ein Witz sein oder hast du ein anderes Fußballspiel gesehen?

Offensiv diverse Situationen durch stümperhafte Hereingaben kaputt gemacht, sich defensiv vor dem Freistoß zum 1:1 übel düpieren lassen und dann ein extrem dummes Foul begangen.

Ja, er bemüht sich, rennt und kämpft, aber das reicht technisch und taktisch einfach nicht. Dem fehlt überdies jede Spielintelligenz.

Findest du Diallo oder Hakimi momentan besser auf dieser Position ?

Nein. Er ist technisch komplett limitiert. Einsatz, Zweikampf etc. sind ok, aber zum Spitzenspieler fehlt doch viel. Die Zweikampfquote lag heute übrigens bei 44%. Der zugegeben wenig sympathische Kimmich hat 46% gewonnen aber eine Passquote von 95% und ein Tor geschossen.

Ich glaube es geht weniger um die Performance des BVB als vielmehr um die Tatsache, dass viele Angst "ihr" Bundesligaerlebnis an sich haben. Nach 6 "leicht" erspielten Meisterschaften der Bayern nun Nummer 7 mit der Aussicht auf Mega-Investitionen im Sommer...das ist halt einfach ziemlich deprimierend. So isses zumindest bei mir.

Kann man so sehen. Aber die Tatsache, dass wir eben nicht der "zweite Leuchtturm" (Aki Watzke) sind, sondern lediglich "The best of the rest" ist auf Dauer zementiert. Da ändern auch eine Herbstmeisterschaft oder ein Sieg gegen die Bayern nichts daran. Wenn einem das nicht passt, muss man sein Fansein an den Nagel hängen. Im übrigen: Die 6 Meisterschaften der Bayern waren nicht "leicht" erspielt, weil der BVB nicht dagegen gehalten hat, sondern weil sie in jeder dieser Spielzeiten 79 Punkte und mehr geholt haben. Das hätte bis einschließlich 2011 seit Gründung der Liga jedes mal gereicht...

Warum sollte ich die Feiern?

Ganz ehrlich deine Beiträge tragen auch nix zur Euphorie bei.

Das ist auch nicht seine Aufgabe. Er ist nur dazu da Talente zu fördern.

Weil ich nicht alles ständig kaputt und schlecht rede und rumheule wie unfähig alle sind? Nee da komme ich mir nicht dumm vor. Dieser gesellschafts Trend ist zum Glück an mir vorbei gegangen.

Kommst du dir nicht langsam lächerlich vor?

Hat ja schon beinahe was trolliges.

Wirkt wie ein Oberlehrer.

Stellt euch mal vor jemand hätte vor der Saison gesagt ...

dass wir dauernd gegen die Abstiegskandidaten Punkte lassen und gegen die Topteams gewinnen

Dass wird sich nun herausstellen, ob dem noch so ist, ich hege da leichte Zweifel.

Die Tabelle hat sich eigentlich wieder normalisiert.

Stellt euch mal vor jemand hätte vor der Saison gesagt am 25.Spieltag sind wir Punktgleich mit Bayern, 11 Punkte vor Platz 3.
Hätten 99% gefeiert.

So wird die Stimmung leider von einigen kaputt gemacht.

Die Stimmung ist wie sie ist, weil wir eine sehr schlechte Rückrunde spielen. Ist das so schwer nachzuvollziehen? Und fast noch nie hat ein Herbstmeister einen derartigen Vorsprung verspielt. Muss man auch nicht unbedingt feiern.

Hat aber auch einiges damit zu tun, dass die Hälfte der Herbstmeisterschaften vom FC Bayern geholt wurden.

Die Tabelle hat sich eigentlich wieder normalisiert.

Stellt euch mal vor jemand hätte vor der Saison gesagt am 25.Spieltag sind wir Punktgleich mit Bayern, 11 Punkte vor Platz 3.
Hätten 99% gefeiert.

So wird die Stimmung leider von einigen kaputt gemacht.

Diese Kackaussage kann ich auch nicht mehr hören, nach dem Motto, wenn einer vor der Saison gesagt hätte wir steigen nicht ab, hätten das wohl auch alle unterschrieben.

Ich wünsche mir ja schon fast, dass wir am 33. Spieltag auf Platz 1 stehen, um dann am 34. Spieltag nur Zweiter zu werden. Und dann warte ich auf diese Hampelmänner mit ihrem "Vor der Saison hätten wir das doch alles mit Kusshand genommen." :-D

Die Tabelle hat sich eigentlich wieder normalisiert.

Stellt euch mal vor jemand hätte vor der Saison gesagt am 25.Spieltag sind wir Punktgleich mit Bayern, 11 Punkte vor Platz 3.
Hätten 99% gefeiert.

So wird die Stimmung leider von einigen kaputt gemacht.

Diese Kackaussage kann ich auch nicht mehr hören, nach dem Motto, wenn einer vor der Saison gesagt hätte wir steigen nicht ab, hätten das wohl auch alle unterschrieben.

Ja, wie oft will er uns das noch unter die Nase reiben? Der Vorsprung war eben schon mal deutlich. Punkt. Die letzten Punktverluste waren eben verdammt schmerzhaft, egal wie oft er es noch relativieren will...