Ähnliche Situation bei Liverpool

Ich vergleiche unsere Situation schon seit Wochen mit der von Liverpool und sehe durchaus Parallelen. Manchester City ist das Bayern München der Premiere League, wobei die Dichte der Mannschaften hier natürlich etwas anders ist. Sie haben Liverpool jetzt überholt, weil die das Tore schießen verlernt und ebenfalls einen komfortablen Vorsprung verspielt haben. Sie sind scheinbar, genau wie wir, noch nicht titelreif und ich denke am Ende wird sowohl City, als auch die Bayern mit einem Vorsprung von mindestens 5 Punkten souverän Meister.

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Das klingt nach einer guten Recherche, danke

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Befindet sich Favre eigentlich auch nach 2 titellosen Jahren in seinem Dritten Jahr bei uns und hat bei seinem Antritt vollmundig angekündigt in den ersten 3 Jahre hier Titel abzuräumen ?

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Sie sind scheinbar, genau wie wir, noch nicht titelreif und ich denke am Ende wird sowohl City, als auch die Bayern mit einem Vorsprung von mindestens 5 Punkten souverän Meister.

Irgendwann ist aber auch mal "gut" jetzt.
Ich bin auch enttäuscht, wenn nicht sogar entsetzt, über die letzten Wochen. Und klar: Die Chance, dass wir ohne Titel aus der Saison gehen, wo wir eigtl. eine erkennbare Möglichkeit zumindest auf die Schale hatten, ist nun gross. Und dass dann auch noch Bayern gerade in dieser Saison (vor dem Hintergrund der voran gegangenen 6 Meisterschaften + die bereits angekündigten "Mega-Transfers") statt dem BvB den Titel holt, macht die Gesamtsituation eigtl. des gesamten Bundesliga-Wettbewerbs nicht besser.
Aber es sind immer noch ausreichend Spiele und es kann (auch in England) noch alles passieren. Wir beschweren uns hier über unsere 18jährigen und kritisieren, dass sie mit dem Druck auf dem Platz nicht fertig werden - nur leider haben wir kaum eine andere Einstellung.

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In Liverpool ist aber das Ziel Meisterschaft. Bei uns nur die CL. und auch vob den Einkäufen her kann man die beiden Mannschaften nicht vergleichen. Wir geben fast jedes Jahr die besten Spieler ab wärend Pool fast alle halten kann.

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In Liverpool ist aber das Ziel Meisterschaft. Bei uns nur die CL. und auch vob den Einkäufen her kann man die beiden Mannschaften nicht vergleichen. Wir geben fast jedes Jahr die besten Spieler ab wärend Pool fast alle halten kann.

Und doch steckt Manchester City in den letzten 10 Jahren ca. das 2-3 fache an Netto-Transferaufwand in seinen Kader. Zahlt höhere Gehälter und Handgelder, hat sich ein modernes Stadion (noch durch die Voreigentümer bzw. den Staat und erweitert dann durch die Scheichs) da hingeknallt, ein super modernes Trainingszentrum und unterhält mit die teuerste Jugendakademie der Welt.

Seit 2014/2015 hat Manchester City gemäß Transfermarkt.de(sicherlich nur Annäherungswerte, aber soweit ich das bewerten kann, häufig nicht völlig fern der Realität. Wenngleich Zahlungen neben der reinen Ablöse häufig fehlen) minus 625,82 Mio. Euro "netto" an Transfersaldo. Der FC Liverpool hat im selben Zeitraum einen negativen Transfersaldo von minus 209,24 Mio. Euro.

Im internationalen Vergleich ist das natürlich auf Seiten Liverpools immer noch ein enormer Betrag. In Konkurrenz zu Manchester City jedoch ziemlich weit entfernt.

Nimmt man als Startpunkt den Einstieg der Scheichs bei Manchester City, so hat der Klub ein negatives Transfersaldo von circa. minus 1.271 Mrd. Euro angehäuft. In 12 Spielzeiten. Der Saldo des FC Liverpool liegt bei ca. minus 401 Mio. Euro.

Das sind schon Welten, wenngleich auf einem Niveau, welches aus Sicht der Bundesliga so oder so kaum noch zu fassen ist.

Und davon ab hat Liverpool mit Suarez, Torres, Sterling, Coutinho, Mascherano, Xabi Alonso auch immer wieder sehr wichtige Spieler in den letzten 10 Jahren abgeben müssen. Natürlich werden diesen Schwergewichten in der Premiere League nicht ständig und reihenweise die Spieler weggekauft. Aber wenn Spieler besonders herausragend, sind sie i.d.R. beim FC Liverpool dann auch nicht zu halten, so die ganz reichen Klubs der Welt sie wollen. Manchester City hingegen zahlt derart hohe Gehälter, dass dort in den letzten 10 Jahren tatsächlich kein Leistungsträger ungewollte gegangen ist.

MFG
Phil

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Liverpools Eigentümer baut auch gerade für 50 Millionen Pfund eine neue Akademie und das Stadion wurde/wird bis 2021 für mind. 150 Millionen auf 61.000 ausgebaut. Bei der Infrastruktur lassen sich beide Sugardaddys nicht lumpen.

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Liverpools Eigentümer baut auch gerade für 50 Millionen Pfund eine neue Akademie und das Stadion wurde/wird bis 2021 für mind. 150 Millionen auf 61.000 ausgebaut. Bei der Infrastruktur lassen sich beide Sugardaddys nicht lumpen.

Das halte ich auch im Sinne einer echten Investition für sehr sinnvoll. Die Akademie hat sich ja auch schon fast von selbst amortisiert, wenn du da einen Sancho in fünf Jahren mit hervor bringst.

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Liverpools Eigentümer baut auch gerade für 50 Millionen Pfund eine neue Akademie und das Stadion wurde/wird bis 2021 für mind. 150 Millionen auf 61.000 ausgebaut. Bei der Infrastruktur lassen sich beide Sugardaddys nicht lumpen.

Das halte ich auch im Sinne einer echten Investition für sehr sinnvoll. Die Akademie hat sich ja auch schon fast von selbst amortisiert, wenn du da einen Sancho in fünf Jahren mit hervor bringst.

Klar sind solche Investitionen (fast) immer richtig. Normale Vereine müssen dafür allerdings Geld aus dem laufenden Geschäft aufwenden, das dann für Transfers etc. fehlt, oder Kredite / Anleihen aufnehmen oder Anteile verkaufen. In Manchester, London und Liverpool wird Megainfrastruktur gebaut ohne dass dafür auch nur ein Cent aus dem operativen Fußballgeschäft gebraucht wird. Das ist zwar alles auch erlaubt und sogar unterstützt von den FFP-Regeln, aber in Anbetracht des immer steigenden Wertes von Nachwuchsspielern, auch nichts anderes als eine massive Wettbewerbsverzerrung.

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Liverpools Eigentümer baut auch gerade für 50 Millionen Pfund eine neue Akademie und das Stadion wurde/wird bis 2021 für mind. 150 Millionen auf 61.000 ausgebaut. Bei der Infrastruktur lassen sich beide Sugardaddys nicht lumpen.

Das halte ich auch im Sinne einer echten Investition für sehr sinnvoll. Die Akademie hat sich ja auch schon fast von selbst amortisiert, wenn du da einen Sancho in fünf Jahren mit hervor bringst.

Klar sind solche Investitionen (fast) immer richtig. Normale Vereine müssen dafür allerdings Geld aus dem laufenden Geschäft aufwenden, das dann für Transfers etc. fehlt, oder Kredite / Anleihen aufnehmen oder Anteile verkaufen. In Manchester, London und Liverpool wird Megainfrastruktur gebaut ohne dass dafür auch nur ein Cent aus dem operativen Fußballgeschäft gebraucht wird. Das ist zwar alles auch erlaubt und sogar unterstützt von den FFP-Regeln, aber in Anbetracht des immer steigenden Wertes von Nachwuchsspielern, auch nichts anderes als eine massive Wettbewerbsverzerrung.

Liverpool hat einen Rekordgewinn von über 140 Millionen in einer Saison geschafft.
Da wurde schon vernünftig gewirtschaftet und gearbeitet.

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Liverpools Eigentümer baut auch gerade für 50 Millionen Pfund eine neue Akademie und das Stadion wurde/wird bis 2021 für mind. 150 Millionen auf 61.000 ausgebaut. Bei der Infrastruktur lassen sich beide Sugardaddys nicht lumpen.

Das halte ich auch im Sinne einer echten Investition für sehr sinnvoll. Die Akademie hat sich ja auch schon fast von selbst amortisiert, wenn du da einen Sancho in fünf Jahren mit hervor bringst.

Klar sind solche Investitionen (fast) immer richtig. Normale Vereine müssen dafür allerdings Geld aus dem laufenden Geschäft aufwenden, das dann für Transfers etc. fehlt, oder Kredite / Anleihen aufnehmen oder Anteile verkaufen. In Manchester, London und Liverpool wird Megainfrastruktur gebaut ohne dass dafür auch nur ein Cent aus dem operativen Fußballgeschäft gebraucht wird. Das ist zwar alles auch erlaubt und sogar unterstützt von den FFP-Regeln, aber in Anbetracht des immer steigenden Wertes von Nachwuchsspielern, auch nichts anderes als eine massive Wettbewerbsverzerrung.

Liverpool hat einen Rekordgewinn von über 140 Millionen in einer Saison geschafft.
Da wurde schon vernünftig gewirtschaftet und gearbeitet.

Ist auch einfach(er), wenn die "sonstigen Ausgaben", wie eine kleine neue Akademie, deinen Gewinn nicht belasten. Wenn uns morgen der Hopp ein neues Stadion schenkt und der Mateschitz eine 500 Millionen Akademie, dann wäre das Wettbewerbsverzerrung (und vernünftig wirtschaften und Gewinn würden wir trotzdem machen). Während man in Gelsenkirchen noch immer Zinsen für die Stadionkredite bezahlt und sich deswegen die Abfindung von Tedesco nicht leisten kann.

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Es geht aber nicht um eine neue Akademie, sondern um ein neues Trainingszentrum mit Akademie in Kirkby, wo bereits die Akademie ist.
Dafür wird dann Melwood aufgegeben, aus dem Grundstück sollen dann wahrscheinlich Bauplätze werden.

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Trotzdem finde ich solche Investitionen, mit denen man die Arbeitsgrundlagen verbessern kann und für den Verein auch nachhalting sind, aus wirtschaftlicher Sicht für deutlich "normaler" als 100 Millionen für einen Spieler auszugeben.

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100 Millionen für einen Spieler oder 100 Millionen um dutzende Kinder aus der ganzen Welt zu kaufen, von denen vielleicht eine Handvoll Profis wird und der entwurzelte Rest wird wie Abfall wieder aus dem System ausgespuckt. Also rein moralisch kann ich mit 100 Millionen für einen Profi besser leben als mit Kinderhandel. Chelsea und City sind da die herausragenden Negativbeispiele in England, aber auch Liverpool sitzt gerade eine zweijährige Transfersperre im Jugendbereich ab...

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Trotzdem finde ich solche Investitionen, mit denen man die Arbeitsgrundlagen verbessern kann und für den Verein auch nachhalting sind, aus wirtschaftlicher Sicht für deutlich "normaler" als 100 Millionen für einen Spieler auszugeben.

Sehe ich genauso.
Da schafft man Werte für Jahrzehnte und investiert in die Zukunft des Vereins.
Ähnlich wie der BVB in Brackel.

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Das halte ich auch im Sinne einer echten Investition für sehr sinnvoll. Die Akademie hat sich ja auch schon fast von selbst amortisiert, wenn du da einen Sancho in fünf Jahren mit hervor bringst.

Hervorbringen ist aber zu hoch gegriffen. Im März 2015 haben sie ihn halt, damals schon mit das größte Talent seines Jahrgangs, mit einigem finanziellen Aufwand (und wohl nicht ganz sauberen Praktiken) in ihre Nachwuchsakademie geholt, und im März 2017 begannen dann schon die Transfergespräche mit anderen Klubs seitens des Spielers, weil er in Manchester für sich keine Chance sah.

Aber klar, sie haben mit ihm dann Geld verdient und werden, so er dann vom BVB weg transferiert wird irgendwann, noch einmal gutes Geld verdienen, ohne das dieser Spieler jemals im Profibereich überhaupt nennenswert nur mit trainiert hätte...

MFG
Phil

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Und trotzdem steht mit Phil Foden schon der nächste vor der Tür, der es schaffen könnte.

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Aber klar, sie haben mit ihm dann Geld verdient und werden, so er dann vom BVB weg transferiert wird irgendwann, noch einmal gutes Geld verdienen, ohne das dieser Spieler jemals im Profibereich überhaupt nennenswert nur mit trainiert hätte...

Und das, obwohl das echte Geldverdienen für ManCity weitgehend unwichtig ist. Man wird das Gefühl nicht los, dass es da nur um Geldwäsche für das FFP geht.

SGG
Klopfer

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Liverpools Eigentümer baut auch gerade für 50 Millionen Pfund eine neue Akademie und das Stadion wurde/wird bis 2021 für mind. 150 Millionen auf 61.000 ausgebaut. Bei der Infrastruktur lassen sich beide Sugardaddys nicht lumpen.

Korrekt.

Mfg
Phil

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In Liverpool ist aber das Ziel Meisterschaft. Bei uns nur die CL. und auch vob den Einkäufen her kann man die beiden Mannschaften nicht vergleichen. Wir geben fast jedes Jahr die besten Spieler ab wärend Pool fast alle halten kann.

Natürlich ist auch bei uns das Ziel die Meisterschaft. Watzke selbst sprach doch schon davon, dass er enttäuscht wäre, wenn innerhalb eines Zeitraum von zehn Jahren nicht unser Name auch mal auf der Schale stehen würde.

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Da haben wir so gesehen aber noch Zeit, bis die 10 Jahres Frist um ist.

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Frag mal Aki anfangs Saison... klar nach so einer HR muss das Ziel fast Meisterschaft sein. Aber anfangs Saison wären alle froh wenn man unter den ersten 3+1 wären. Die sind mit dem MW näher an City als wir an den Bauern.

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Halte ich für ziemlichen Käse.

Was die augenblickliche Qualität der Einzelspieler angeht, müssen wir uns sicher nicht hinter den Buyern verstecken. Eher umgekehrt.

Wenn ich mir aber die Auftritte der Buyern in den letzten Wochen ansehe, dann kann ich eins feststellen: die wollen und hängen sich bedingungslos rein, auch wenns mal nicht so läuft.

Und haben trotz der nun wirklich nicht (mehr) in jedem Mannschaftteil überragenden Einzelspieler so viel Selbstvertrauen, dass sie Liverpool im eigenen Stadion teilweise an die Wand spielen.

Wenn der BvB die Mia san mia - Mentalität hätte, würde es vermutlich trotz der Unerfahrenheit auch mal zu einem großen Titel reichen.

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Halte ich für ziemlichen Käse.

Was die augenblickliche Qualität der Einzelspieler angeht, müssen wir uns sicher nicht hinter den Buyern verstecken. Eher umgekehrt.

Sorry, aber DAS ist Käse. Was die Einzelspieler angeht, sind die uns wohl auf jeder Position überlegen.

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Also das halte ich wiederum für Käse.

Tor:
Bürki in dieser Saison meines Erachtens einem Neuer klar überlegen.

IV:
Akanji braucht sich hinter Hummels nicht zu verstecken und auch Zagadou macht das, bis auf den einen Bock letztens bärenstark. Auch bei Diallo, Toprak und selbst Weigl braucht man keine Bauchschmerzen haben. Einzig Süle würde ich momentan als besser erwachten.

AV:
Ok, hier sind die Bayern konstanter. Aber auch erst in den letzten Wochen. In der Hinrunde waren sowohl Pischu als auch Hakimi allen Zweifeln erhaben.

DM:
Witsel braucht sich hinter Martinez gewiss nicht zu verstecken, in der Hinrunde wohl neben Reus bester BL-Spieler. Schwächelt (wenn man das so nennen kann) erst in den letzten Spielen. Delaney ebenfalls mindestens gleichwertig zu allen DMs der Bayern.

OM:
Reus, ohne Worte.

Außen:
Sancho merkt man erst jetzt sein junges Alter an, in der HR überragend. Robben und Ribery treten kaum noch in Erscheinung, Müller mal hü, mal hott. Coman dauernd verletzt.

Einzig im Sturm sind die Bayern mit Lewandowski noch klar besser besetzt.

Also so klar ist das also definitiv nicht. Aber ja, der Wille scheint mir bei den Bayern aktuell deutlich ausgeprägter zu sein. Die Sättigung (an Erfolg und Titeln), die man in der Hinrunde erahnen konnte, haben sie offenbar rechtzeitig überwunden. Ich gehe auch davon aus, dass sie sich das spätestens nach unserem Spiel in München nicht mehr nehmen lassen und relativ deutlich Meister werden. Leider.

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Den besten Bayernspieler Thiago mal gekonnt vergessen. ;)

Martinez ist so ein Beispiel. Da kommt keiner von uns annähernd dran, auch Witsel nicht.

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Den besten Bayernspieler Thiago mal gekonnt vergessen. ;)

Martinez ist so ein Beispiel. Da kommt keiner von uns annähernd dran, auch Witsel nicht.

In der Hinrunde gab es Gerüchte, dass die Martinez loswerden wollen. Und wirklich überzeugt hat der auch nicht, während Witsel überragend war. In der Rückrunde sieht es jetzt etwas anders aus, aber Witsel macht seine Sache immer noch mehr als ordentlich. Ich sehe beide auf einem ähnlichen Niveau und wenn man die ganze Saison betrachtet, ist Witsel meiner Meinung nach sogar deutlich vor Martinez.

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Einzig im Sturm sind die Bayern mit Lewandowski noch klar besser besetzt.

Also so klar ist das also definitiv nicht. Aber ja, der Wille scheint mir bei den Bayern aktuell deutlich ausgeprägter zu sein. Die Sättigung (an Erfolg und Titeln), die man in der Hinrunde erahnen konnte, haben sie offenbar rechtzeitig überwunden. Ich gehe auch davon aus, dass sie sich das spätestens nach unserem Spiel in München nicht mehr nehmen lassen und relativ deutlich Meister werden. Leider.

Ich schätze das ähnlich ein. Mindestens Reus, Witsel & Sancho wären dort ebenfalls Stammspieler. Oder anders gefragt: Welcher Spieler von den Bayern wäre bei uns wohl klar gesetzt? Lewandowski, Thiago, Kimmich & vllt. noch Alaba. Aber der Rest? Da sind wir teilweise gleichwertig, wenn nicht sogar besser besetzt. Selbst auf der Bank sehe ich uns diese Saison nicht wirklich viel schlechter. Eher im Gegenteil. Bei den Bayern müssen da teilweise Amateure oder Jugendspieler aushelfen, während wir immer noch Leute wie Weigl, Philipp, Dahoud, Toprak, Schmelzer oder Paco bringen können. In der nächsten Saison wird das sicherlich wieder anders aussehen, aber diese Saison sind wir qualitativ gar nicht so weit weg. Der Unterschied ist nur, dass die dort auch nach 10.000 Meisterschaften immer noch geil auf den nächsten Titel sind, stets daran glauben und vor Selbstbewusstsein nur so strotzen. Bei uns hingegen ist die Angst vor dem Verlieren größer, als der Wille zum Erfolg.

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Ob man jetzt an der einen oder anderen Position etwas schlechter oder besser besetzt ist, kann ja wohl dahingestellt bleiben. Riesenunterscheide gibt in den Kadern von Buyern und BvB doch wohl nicht.

Ansonsten sehe ich es genauso: wenn der Trainer es unseren Jungs nicht vermitteln kann, dass sie einfach rausgehen, sich auf ihre fußballerischen Fähigkeiten verlassen und alles geben sollen anstatt zu krampfen, wird das Ergebnis wieder so aussehen wie immer: Meister wird Buyern. Nicht weil die besser sind, sondern weil die bedingungslos an sich glauben.

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Frag mal Aki anfangs Saison... klar nach so einer HR muss das Ziel fast Meisterschaft sein. Aber anfangs Saison wären alle froh wenn man unter den ersten 3+1 wären.

Wenn man die CL erreicht, dann hat man das grundsätzliche Ziel erreicht. Aber trotzdem wird man auch immer an die Meisterschaft denken.

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Ähnliche Situation bei Liverpool (BVB)