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Fußball am Mittwoch (Spieltage)

Freyr, Mittwoch, 27.02.2019, 20:25 (vor 2497 Tagen)

heute wird u.a. in England und Spanien gespielt.

Der 28. Spieltag der PL
20:45
Arsenal - Bournem.
Southampton - Fulham
21:00
Palace - ManUnited
Chelsea - Tottenham
Liverpool - Watford
ManCity - West Ham

Kepa sitzt überraschenderweise auf der Bank.
-----

In Spanien steigt das Rückspiel des Copa del Rey-Halbfinales. Der Classico
21:00 Real Madrid - Barcelona (Hinspiel 1:1)

-----
Zudem ist gerade Halbzeit im Nachholspiel zwischen Aue - Köln (0:1)

Arsenal .. Özil

Freyr, Mittwoch, 27.02.2019, 23:28 (vor 2496 Tagen) @ Freyr

Özil hat den Sieg vorbereitet. Tor plus Assist -> 2:0, Endergebnis 5:1.

Kaum zu begreifen wieso er so selten spielt. Er kommt fast ohne Spielpraxis und er drückt der ersten Hälfte den Stempel auf.

Arsenal .. Özil

micha87, bei Berlin, Mittwoch, 27.02.2019, 23:35 (vor 2496 Tagen) @ Taifun

Gegen wenn hat Arsenal heute noch einmal gespielt...
In wichtigen Spielen taucht er ab, leider.

Dembele vor dem 2:0 ist die exakt identische Szene wie Paco

DJZigzag, Mittwoch, 27.02.2019, 22:59 (vor 2496 Tagen) @ Freyr

Und beim Classico ist es mit VAR kein Abseits, in Dortmund ist es Abseits...
Spielglück aus der Hinserie gleicht sich langsam aus

Dembele vor dem 2:0 ist die exakt identische Szene wie Paco

kille, Donnerstag, 28.02.2019, 08:40 (vor 2496 Tagen) @ DJZigzag

ist doch völlig egal, oder?

Solange es innerhalb der Wettbewerbe gleich beurteilt wird ist alles gut (ja ich weiß das ist nicht der Fall)

Dembele vor dem 2:0 ist die exakt identische Szene wie Paco

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 27.02.2019, 23:26 (vor 2496 Tagen) @ DJZigzag

Wäre es identisch gewesen, dann wäre es auch abseits gewesen. War aber keins. Das ist der Unterschied. ;)

Dembele vor dem 2:0 ist die exakt identische Szene wie Paco

Knolli, Donnerstag, 28.02.2019, 00:55 (vor 2496 Tagen) @ Talentförderer

Also ganz im Ernst...das ist mMn technisch im Leben nicht zu 100% zu bestimmen, ob der Fuß von Dembele/Paco jetzt 1cm im Abseits ist oder nicht. Framerate und Auflösung geben das einfach nicht her.
Zumal dann auch noch der Faktor Mensch hinzukommt, der manuell den Zeitpunkt des Abspiels bestimmt. Gerade in Kombination mit der Bildwiederholfrequenz lässt sich damit eine zentimetergenaue Abseitsentscheidung nicht treffen.
[image]
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Dembele vor dem 2:0 ist die exakt identische Szene wie Paco

Tom Frost, Donnerstag, 28.02.2019, 13:24 (vor 2496 Tagen) @ Knolli

Also ganz im Ernst...das ist mMn technisch im Leben nicht zu 100% zu bestimmen, ob der Fuß von Dembele/Paco jetzt 1cm im Abseits ist oder nicht. Framerate und Auflösung geben das einfach nicht her.
Zumal dann auch noch der Faktor Mensch hinzukommt, der manuell den Zeitpunkt des Abspiels bestimmt. Gerade in Kombination mit der Bildwiederholfrequenz lässt sich damit eine zentimetergenaue Abseitsentscheidung nicht treffen.

Jedes Messverfahren hat auch eine zugehörige Messunsicherheit.
Alles andere zu behaupten wäre unseriös.
Dazu zählt die optische Auflösung (auch farblich: grüner Schuh auf grünem Rasen) der Kamera und Wiedergabegeräte, die Anzahl der Bilder pro Sekunde und vieles mehr, auch der Mensch als Nutzer. Größe und Geschwindigkeit der Spieler.

Die Frage am Ende des Tages ist, ob man mit der Messunsicherheit leben kann, wie groß beispielsweise die Verbesserung gegenüber dem reinen Augenmaß ist (immens!). Da die Messunsicherheit nie null sein wird, wird es aber auch immer Grenzfälle geben, Paco zählt dazu, es wird aber noch knappere Dinger geben.
Was es nicht mehr geben wird, ist eine übersehene Abseitsstellung von einem Meter (vielleicht auch 20cm) und mehr.

Dembele vor dem 2:0 ist die exakt identische Szene wie Paco

Knolli, Donnerstag, 28.02.2019, 13:29 (vor 2496 Tagen) @ Tom Frost

+1

Genau mein Reden. Aber dann sitzt da irgendein Experten-Hansel im TV und erzählt was davon, dass Paco exakt gemessene 1,x cm im Abseits war. Völliger Schwachsinn mMn. Mit der aktuellen Technik lässt sich das nicht derart genau bemessen.

Dembele vor dem 2:0 ist die exakt identische Szene wie Paco

Blarry, Essen, Donnerstag, 28.02.2019, 09:25 (vor 2496 Tagen) @ Knolli
bearbeitet von Blarry, Donnerstag, 28.02.2019, 09:28

Bin ich eigentlich der Einzige, der das Alcacer-Standbild viel eindeutiger fände, wenn die blöden Linien nicht eingeblendet wären? Er und der Abwehrspieler stehen ja quasi direkt auf dem Übergang vom helleren zum dunkleren Rasen.

/edit:

der Faktor Mensch

ist ohnehin das Problem im Schiedsrichterwesen. Die Szene mit Dembele ist viel näher an der Seitenlinie mit dem Schiedsrichter dran. Der muss quasi beide Augen im rechten Winkel zueinander halten, um Zeitpunkt des Abspiels und Abseitslinie gleichzeitig sehen zu können. Ich weiß jetzt nicht wie wir Chamäleons die Spielregeln des IFAB beibringen sollen, aber der Mensch ist als Spezies biologisch ungeeignet für den Job des Linienrichters.

Dembele vor dem 2:0 ist die exakt identische Szene wie Paco

Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 28.02.2019, 11:29 (vor 2496 Tagen) @ Blarry

Ich dachte zuerst, Paco sei mit dem rechten Knie über der Abseitslinie gewesen, durch die gestrichelten Linien bei Sky, hier sieht es eher so aus, als sei er mit dem Kopf näher zum Tor als der Verteidiger. Bei Barcelona sieht das für mich so aus auf dem Bild von Knolli, dass Dembélé seinen Fuss fast genau am übergang zwischen heller und dunkler Rasenstreife hat. Von den 4 Realverteidigern sind die beiden Aussen schonmal deutlich weiter weg von dem übergang und die beiden IV auch, zumindest der LIV, mit dem RIV ist es am knappsten, aber ich würde sagen, wenn man da eine Entscheidung treffen muss, dann war es ebenfalls Abseits, genau wie bei Paco. Nun versteht man wohl besser den Zusatz in der alten Regel mit Vorteil für den Angreifer, das läßt nämlich den Spielraum knappe Dinger durchzuwinken. Bei so knappen Entscheidungen kann man dann natürlich den Faktor Mensch anzweifeln oder wer weiß wie gerade die Rasenstreifen sind, aber dafür hat man ja kalibrierte Linien. Trotzdem hat der Kollege in Spanien das Ding ja nicht zurückgenommen, obwohl es nach Abseits aussieht auf dem Bild.

Dembele vor dem 2:0 ist die exakt identische Szene wie Paco

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 28.02.2019, 06:49 (vor 2496 Tagen) @ Knolli
bearbeitet von Sascha, Donnerstag, 28.02.2019, 06:57

Der Unterschied ist einfach, dass bei Dembélé der Fuß am weitesten vorne steht und dann auf einer Höhe mit dem Fuß des Verteidigers steht. Bei Paco ist der Kopf nach vorne gelegt und der Punkt, der am nächsten am Tor ist. Wo seine Füße sind, spielt da in dem Moment überhaupt keine Rolle.

Vom Standpunkt der Bilder her würde ich sagen, dass die Entscheidungen genau so streng nach Regelbuch und korrekt sind. Dembélé gleiche Höhe, Alcácer abseits. Aber natürlich, das hängt maßgeblich von der Millisekunden ab, in der das Bild gestoppt wird.

Dembele vor dem 2:0 ist die exakt identische Szene wie Paco

bobschulz, MS, Donnerstag, 28.02.2019, 08:19 (vor 2496 Tagen) @ Sascha

Der Unterschied ist einfach, dass bei Dembélé der Fuß am weitesten vorne steht und dann auf einer Höhe mit dem Fuß des Verteidigers steht. Bei Paco ist der Kopf nach vorne gelegt und der Punkt, der am nächsten am Tor ist. Wo seine Füße sind, spielt da in dem Moment überhaupt keine Rolle.

Vom Standpunkt der Bilder her würde ich sagen, dass die Entscheidungen genau so streng nach Regelbuch und korrekt sind. Dembélé gleiche Höhe, Alcácer abseits. Aber natürlich, das hängt maßgeblich von der Millisekunden ab, in der das Bild gestoppt wird.

Hier stand Quatsch. :-)
Hatte die weiße Linie als Fuß eines Verteidigers interpretiert.

Dembele vor dem 2:0 ist die exakt identische Szene wie Paco

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 28.02.2019, 08:21 (vor 2496 Tagen) @ bobschulz

Der Unterschied ist einfach, dass bei Dembélé der Fuß am weitesten vorne steht und dann auf einer Höhe mit dem Fuß des Verteidigers steht. Bei Paco ist der Kopf nach vorne gelegt und der Punkt, der am nächsten am Tor ist. Wo seine Füße sind, spielt da in dem Moment überhaupt keine Rolle.

Vom Standpunkt der Bilder her würde ich sagen, dass die Entscheidungen genau so streng nach Regelbuch und korrekt sind. Dembélé gleiche Höhe, Alcácer abseits. Aber natürlich, das hängt maßgeblich von der Millisekunden ab, in der das Bild gestoppt wird.


Auf dem gezeigten Bild- keine Ahnung ob genau dieses die Grundlage der Kellerkinder war!- ist aber mMn der weiße Fuß näher am Tor als Pacos Kopf. Oder zählt beim Verteidiger der Körper? Oder gibt es Bilder, die Pacos Kopf näher als den weißen Abwehrfuß am Tor zeigen?

Genau das soll doch die kalibrierte Linie mit dem Strich nach unten verdeutlichen. Die dunkle Linie markiert die Position der Außenseite des rechten Verteidigerfußes, der aufrecht steht. Die rote Linie dann die Position von Alcácers Kopf.

Dembele vor dem 2:0 ist die exakt identische Szene wie Paco

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 28.02.2019, 08:31 (vor 2496 Tagen) @ Sascha

Der Unterschied ist einfach, dass bei Dembélé der Fuß am weitesten vorne steht und dann auf einer Höhe mit dem Fuß des Verteidigers steht. Bei Paco ist der Kopf nach vorne gelegt und der Punkt, der am nächsten am Tor ist. Wo seine Füße sind, spielt da in dem Moment überhaupt keine Rolle.

Vom Standpunkt der Bilder her würde ich sagen, dass die Entscheidungen genau so streng nach Regelbuch und korrekt sind. Dembélé gleiche Höhe, Alcácer abseits. Aber natürlich, das hängt maßgeblich von der Millisekunden ab, in der das Bild gestoppt wird.


Auf dem gezeigten Bild- keine Ahnung ob genau dieses die Grundlage der Kellerkinder war!- ist aber mMn der weiße Fuß näher am Tor als Pacos Kopf. Oder zählt beim Verteidiger der Körper? Oder gibt es Bilder, die Pacos Kopf näher als den weißen Abwehrfuß am Tor zeigen?


Genau das soll doch die kalibrierte Linie mit dem Strich nach unten verdeutlichen. Die dunkle Linie markiert die Position der Außenseite des rechten Verteidigerfußes, der aufrecht steht. Die rote Linie dann die Position von Alcácers Kopf.

Und noch etwas: das Bild zeigt mir, dass der Assistent eine gute Sicht darauf hatte und der Unterschied zwischen Verteidiger und Pacos Kopf in der echten Größe vielleicht sogar zehn bis 15 Zentimeter betragen dürfte. Das halte ich für einen geschulten Assistenten schon für wahrnehmbar und kann mir vorstellen, dass er sich zu 80 % sicher war, dass es abseits war. Da finde ich es nur konsequent, wenn er die Fahne hebt und die restlichen 20 % von Köln verifizieren lässt.

Dembele vor dem 2:0 ist die exakt identische Szene wie Paco

Balin, Donnerstag, 28.02.2019, 10:07 (vor 2496 Tagen) @ Sascha

Der Unterschied ist einfach, dass bei Dembélé der Fuß am weitesten vorne steht und dann auf einer Höhe mit dem Fuß des Verteidigers steht. Bei Paco ist der Kopf nach vorne gelegt und der Punkt, der am nächsten am Tor ist. Wo seine Füße sind, spielt da in dem Moment überhaupt keine Rolle.

Vom Standpunkt der Bilder her würde ich sagen, dass die Entscheidungen genau so streng nach Regelbuch und korrekt sind. Dembélé gleiche Höhe, Alcácer abseits. Aber natürlich, das hängt maßgeblich von der Millisekunden ab, in der das Bild gestoppt wird.


Auf dem gezeigten Bild- keine Ahnung ob genau dieses die Grundlage der Kellerkinder war!- ist aber mMn der weiße Fuß näher am Tor als Pacos Kopf. Oder zählt beim Verteidiger der Körper? Oder gibt es Bilder, die Pacos Kopf näher als den weißen Abwehrfuß am Tor zeigen?


Genau das soll doch die kalibrierte Linie mit dem Strich nach unten verdeutlichen. Die dunkle Linie markiert die Position der Außenseite des rechten Verteidigerfußes, der aufrecht steht. Die rote Linie dann die Position von Alcácers Kopf.


Und noch etwas: das Bild zeigt mir, dass der Assistent eine gute Sicht darauf hatte und der Unterschied zwischen Verteidiger und Pacos Kopf in der echten Größe vielleicht sogar zehn bis 15 Zentimeter betragen dürfte. Das halte ich für einen geschulten Assistenten schon für wahrnehmbar und kann mir vorstellen, dass er sich zu 80 % sicher war, dass es abseits war. Da finde ich es nur konsequent, wenn er die Fahne hebt und die restlichen 20 % von Köln verifizieren lässt.

Ich nicht. Ich behaupte einfach mal, dass kein Mensch der Welt sowohl den genauen Zeitpunkt des Abspiels als auch gleichzeitig die um ca. 15 cm unterschiedliche Positiion der Spieler wahrnehmen kann.

Interessanterweise steht der Assistent ja noch nicht einmal da, wo er stehen sollte. Nämlich auf Höhe des letzten Verteidigers.

Dembele vor dem 2:0 ist die exakt identische Szene wie Paco

bobschulz, MS, Donnerstag, 28.02.2019, 08:40 (vor 2496 Tagen) @ Sascha
bearbeitet von bobschulz, Donnerstag, 28.02.2019, 08:44

Der Unterschied ist einfach, dass bei Dembélé der Fuß am weitesten vorne steht und dann auf einer Höhe mit dem Fuß des Verteidigers steht. Bei Paco ist der Kopf nach vorne gelegt und der Punkt, der am nächsten am Tor ist. Wo seine Füße sind, spielt da in dem Moment überhaupt keine Rolle.

Vom Standpunkt der Bilder her würde ich sagen, dass die Entscheidungen genau so streng nach Regelbuch und korrekt sind. Dembélé gleiche Höhe, Alcácer abseits. Aber natürlich, das hängt maßgeblich von der Millisekunden ab, in der das Bild gestoppt wird.


Auf dem gezeigten Bild- keine Ahnung ob genau dieses die Grundlage der Kellerkinder war!- ist aber mMn der weiße Fuß näher am Tor als Pacos Kopf. Oder zählt beim Verteidiger der Körper? Oder gibt es Bilder, die Pacos Kopf näher als den weißen Abwehrfuß am Tor zeigen?


Genau das soll doch die kalibrierte Linie mit dem Strich nach unten verdeutlichen. Die dunkle Linie markiert die Position der Außenseite des rechten Verteidigerfußes, der aufrecht steht. Die rote Linie dann die Position von Alcácers Kopf.


Und noch etwas: das Bild zeigt mir, dass der Assistent eine gute Sicht darauf hatte und der Unterschied zwischen Verteidiger und Pacos Kopf in der echten Größe vielleicht sogar zehn bis 15 Zentimeter betragen dürfte. Das halte ich für einen geschulten Assistenten schon für wahrnehmbar und kann mir vorstellen, dass er sich zu 80 % sicher war, dass es abseits war. Da finde ich es nur konsequent, wenn er die Fahne hebt und die restlichen 20 % von Köln verifizieren lässt.

Siehe oben: Hatte die reingezeichnete Linie irgendwie als Fuß eines von Paco verdeckten Verteidigers interpretiert. (wie klein der sein müsste um von Paco verdeckt zu werden: keine Ahnung!) Ist halt noch früh.

Dembele vor dem 2:0 ist die exakt identische Szene wie Paco

bobschulz, MS, Donnerstag, 28.02.2019, 08:30 (vor 2496 Tagen) @ Sascha

siehe berichtigte Fassung über Deinem Eintrag.
Haben wir wohl irgendwie gleichzeitig hinbekommen, Bearbeitung und Antwort. :-)

Dembele vor dem 2:0 ist die exakt identische Szene wie Paco

todesbrei, Copitz, Donnerstag, 28.02.2019, 06:29 (vor 2496 Tagen) @ Knolli

Es war doch aber eh so das bei Paco der Pfiff kam bevor der Ball im Tor war oder nicht ?

Dembele vor dem 2:0 ist die exakt identische Szene wie Paco

Raducanu, Sassenberg, Donnerstag, 28.02.2019, 06:34 (vor 2496 Tagen) @ todesbrei

Nein. Ich war im Stadion und hab extra zum Assi geschaut. Die Fahne ging erst später hoch

Dembele vor dem 2:0 ist die exakt identische Szene wie Paco

burz, Lünen, Donnerstag, 28.02.2019, 07:44 (vor 2496 Tagen) @ Raducanu

Dass der Linienrichter die Fahne so spät gehoben hat,ist m.E. im Kontext des VAR auch genau richtig. Somit wird die Beweislast für den VAR umgekehrt ohne ihm die Möglichkeit eines Eingriffs zu nehmen. Das Tor könnte durch das späte Heben der Fahne aber trotzdem zählen,wenn sich der Linienrichter geirrt haben sollte. Das ginge nach meinem Verständnis nicht,wenn er die Fahne unmittelbar gehoben hätte.

Dembele vor dem 2:0 ist die exakt identische Szene wie Paco

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 28.02.2019, 07:48 (vor 2496 Tagen) @ burz

Wenn der Assistent die Fahne hebt, während Alcácer losläuft, muss der Schiedsrichter das Spiel eigentlich direkt unterbrechen. Wenn Paco den Ball nach der Unterbrechung ins Tor schießt, ist das völlig unerheblich und kann von VAR auch nicht mehr beurteilt werden. Es lag schlicht und ergreifend kein Tor vor.

Dembele vor dem 2:0 ist die exakt identische Szene wie Paco

Marc2006, Essen-Kettwig, Donnerstag, 28.02.2019, 09:06 (vor 2496 Tagen) @ Sascha

Ist das definitiv so? Meines erachtens nach liegt es ja am Schiedsrichter zu entscheiden, ob er sofort pfeifen will oder nicht. Also könnte er sich (auch wenn der Assistend die Fahne sofort hebt) dazu entscheiden, noch die paar Sekunden zu warten um dann zu pfeifen. Somit haben sie immer noch das Abseits bewertet aber der VAR könnte die Bewertung für ungültig erklären. Wobei dann ja die Frage wäre, wann pfeift er sofort und wann lässt er erstmal laufen. Aber hier äußere ich auch gefährliches Halbwissen...

Dembele vor dem 2:0 ist die exakt identische Szene wie Paco

Marc2006, Donnerstag, 28.02.2019, 09:13 (vor 2496 Tagen) @ Marc2006

Wo wäre denn der Vorteil, wenn der Linienrichter die Fahne sofort heben würde, anstatt die paar Sekunden abzuwarten, bis der Angriff beendet wird?

- Wenn der Schiedsrichter sich trotzdem entscheidet, das Spiel weiterlaufen zu lassen, hat man nichts gewonnen. Selbe Situation wie wenn der Linienrichter einfach etwas gewartet hätte.
- Zusätzlich schafft es die "Gefahr", dass der Schiedsrichter das Spiel sofort unterbricht, weil er darauf vertraut, dass der Linienrichter sich ganz sicher ist. Dann kann es halt passieren, dass keine Abseitsposition vorlag und man den Angreifer um eine gute Chance gebracht hat.

Dadurch, dass der Linienrichter also die Fahne sofort heben würde, obwohl er weiß, dass die Situation sehr knapp ist, bringt er also auch noch den Schiedsrichter ins Spiel, zwingt ihn zu einer Entscheidung, die unter Umständen gravierende negative Folgen hat - ohne im Optimalfall irgendwas gegenüber der anderen Option (Spielzug laufen lassen, danach Fahne heben, dann eventuell VAR) etwas gewinnen zu können.

EDIT: Mal ganz abgesehen davon, dass es in der Praxis nur selten vorkommt, dass der Schiedsrichter seinen Assistenten überstimmt, wenn dieser die Fahne hebt.

Dembele vor dem 2:0 ist die exakt identische Szene wie Paco

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 28.02.2019, 09:19 (vor 2496 Tagen) @ Nolte

Ja, würde ich auch so sehen. Natürlich "muss" der Schiedsrichter nicht direkt pfeiffen, wenn der Linienrichter die Fahne hebt. Schließlich hat er die letztendliche Entscheidungsgewalt.

Signalisiert der Assistent aber unverzüglich eine Abseitsposition, ist das für mich ein Signal an den Schiri, dass er sich seiner Sache absolut sicher ist. Lässt der Schiedsrichter dann weiterlaufen, damit der VAR eine Entscheidung fällt, beraubt er ihn de facto seiner Funktion und man kann abseits grundsätzlich von Köln aus festlegen lassen.

Dembele vor dem 2:0 ist die exakt identische Szene wie Paco

burz, Lünen, Donnerstag, 28.02.2019, 08:20 (vor 2496 Tagen) @ Sascha

Wenn der Assistent die Fahne hebt, während Alcácer losläuft, muss der Schiedsrichter das Spiel eigentlich direkt unterbrechen. Wenn Paco den Ball nach der Unterbrechung ins Tor schießt, ist das völlig unerheblich und kann von VAR auch nicht mehr beurteilt werden. Es lag schlicht und ergreifend kein Tor vor.

Raducanu schrieb doch,dass die Fahne erst nach dem Tor gehoben wurde. Ich nehme die Fahne des Linienrichter üblicherweise wahr und hab auch erst nach dem Tor mitbekommen, dass es wohl Abseits war. Ich vermute eben auch,dass der Linienrichter die Fahne dann ganz bewusst erst so spät gehoben hat,um dem VAR noch die Möglichkeit eines Eingriffs zu geben.

Dembele vor dem 2:0 ist die exakt identische Szene wie Paco

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 28.02.2019, 08:22 (vor 2496 Tagen) @ burz

Wenn der Assistent die Fahne hebt, während Alcácer losläuft, muss der Schiedsrichter das Spiel eigentlich direkt unterbrechen. Wenn Paco den Ball nach der Unterbrechung ins Tor schießt, ist das völlig unerheblich und kann von VAR auch nicht mehr beurteilt werden. Es lag schlicht und ergreifend kein Tor vor.


Raducanu schrieb doch,dass die Fahne erst nach dem Tor gehoben wurde. Ich nehme die Fahne des Linienrichter üblicherweise wahr und hab auch erst nach dem Tor mitbekommen, dass es wohl Abseits war. Ich vermute eben auch,dass der Linienrichter die Fahne dann ganz bewusst erst so spät gehoben hat,um dem VAR noch die Möglichkeit eines Eingriffs zu geben.

Ja, definitiv war es so gewollt und entspricht auch der Vorgabe.

Dembele vor dem 2:0 ist die exakt identische Szene wie Paco

todesbrei, Copitz, Donnerstag, 28.02.2019, 06:40 (vor 2496 Tagen) @ Raducanu

Ok dann hat mich das irgendwie getäuscht , ich hatte da irgendwie nen Pfiff gehört

Dembele vor dem 2:0 ist die exakt identische Szene wie Paco

Flemm, Mittwoch, 27.02.2019, 23:17 (vor 2496 Tagen) @ DJZigzag

Und beim Classico ist es mit VAR kein Abseits, in Dortmund ist es Abseits...
Spielglück aus der Hinserie gleicht sich langsam aus

Wie kann eine Abseitsszene denn exakt identisch sein?

0:2 Barca

ergo, Magdeburg, Mittwoch, 27.02.2019, 22:28 (vor 2496 Tagen) @ Freyr

krass unverdient.

0:3 Barca

Knolli, Mittwoch, 27.02.2019, 22:38 (vor 2496 Tagen) @ ergo

.

0:3 Barca

guy_incognito, Rhein-Neckar, Mittwoch, 27.02.2019, 22:43 (vor 2496 Tagen) @ Knolli

Welch ein krasses Tempo in dem Spiel und das schon seit der 1. Minute! So etwas habe ich lange nicht mehr gesehen.

Reals Chancenverwertung war wirklich desolat. Aber Vinicius gefällt mir richtig gut, muss noch ein bischen an der Spielübersicht arbeiten, ansonsten kann das ein ganz Großer werden.

Und ter Stegen mit mehreren Monsteraktionen, wäre der Schal nicht mehr im Amt, könnte Manuela die Koffer packen.

0:3 Barca

Bounty, Donnerstag, 28.02.2019, 06:51 (vor 2496 Tagen) @ guy_incognito

Würde ter Stegen bei Bayern spielen und Neuer bei Barca, wäre ter Stegen die Nr. 1 bei Jogi McLöw.

0:3 Barca

Textmarker, Ort, Mittwoch, 27.02.2019, 22:48 (vor 2496 Tagen) @ guy_incognito

Und ter Stegen mit mehreren Monsteraktionen, wäre der Schal nicht mehr im Amt, könnte Manuela die Koffer packen.


Ich habe ja auch die maximale Antipathie gg Löw, aber für einen Torwart-Austausch gibt es einfach 0 Anlass. Denn erstens spielt Neuer bei Bayern weiterhin ziemlich souverän, zweitens hat er in der N11 - im Gegensatz zu den wenigen ter Stegen Auftritten - leistungsmäßig immer überzeugt und nicht zuletzt ist Neuer halt mit der N11-Defensive idR, vereinsbedingt, sehr vertraut.

0:3 Barca

Ingo, Europa, Donnerstag, 28.02.2019, 09:13 (vor 2496 Tagen) @ Textmarker

Und ter Stegen mit mehreren Monsteraktionen, wäre der Schal nicht mehr im Amt, könnte Manuela die Koffer packen.

Ich habe ja auch die maximale Antipathie gg Löw, aber für einen Torwart-Austausch gibt es einfach 0 Anlass. Denn erstens spielt Neuer bei Bayern weiterhin ziemlich souverän, zweitens hat er in der N11 - im Gegensatz zu den wenigen ter Stegen Auftritten - leistungsmäßig immer überzeugt und nicht zuletzt ist Neuer halt mit der N11-Defensive idR, vereinsbedingt, sehr vertraut.

Neuer als Nr. 1 war für jeden ein Schlag in die Fresse, der an das Leistungsprinzip geglaubt hat. Er war nicht fit, hatte keine Spielpraxis und hat entsprechend auch nicht auf seinem üblichen Niveau gehalten. Das hat zur Unruhe im Team stark beigetragen.
Die angebliche Eingespieltheit noch als Argument zu nennen verstehe ich ebenso wenig. Neuer war lange raus, Ter Stegen lange drin. Und er wäre konsequenterweise auch aktuell die Nummer 1 in der Nationalmannschaft, wenn Eingespieltheit und personelle Konstanz zählten.

Ist von vorne bis hinten ne falsche und unverständliche Entscheidung von Löw gewesen.

0:3 Barca

Ingo, Donnerstag, 28.02.2019, 10:07 (vor 2496 Tagen) @ Ingo

Neuer als Nr. 1 war für jeden ein Schlag in die Fresse, der an das Leistungsprinzip geglaubt hat. Er war nicht fit, hatte keine Spielpraxis und hat entsprechend auch nicht auf seinem üblichen Niveau gehalten. Das hat zur Unruhe im Team stark beigetragen.
Die angebliche Eingespieltheit noch als Argument zu nennen verstehe ich ebenso wenig. Neuer war lange raus, Ter Stegen lange drin. Und er wäre konsequenterweise auch aktuell die Nummer 1 in der Nationalmannschaft, wenn Eingespieltheit und personelle Konstanz zählten.

Ist von vorne bis hinten ne falsche und unverständliche Entscheidung von Löw gewesen.

Naja, Torhüter werden i.d.R. nicht so schnell gewechselt in der Nationalmannschaft. Schauen wir doch mal, wie die Schweiz das machen wird. Demnach müsste Bürki nun klare Nummer 1 sein nach den gezeigten Leistungen dieser Saison...

0:3 Barca

Ingo, Europa, Donnerstag, 28.02.2019, 14:02 (vor 2496 Tagen) @ Djerun

Neuer als Nr. 1 war für jeden ein Schlag in die Fresse, der an das Leistungsprinzip geglaubt hat. Er war nicht fit, hatte keine Spielpraxis und hat entsprechend auch nicht auf seinem üblichen Niveau gehalten. Das hat zur Unruhe im Team stark beigetragen.
Die angebliche Eingespieltheit noch als Argument zu nennen verstehe ich ebenso wenig. Neuer war lange raus, Ter Stegen lange drin. Und er wäre konsequenterweise auch aktuell die Nummer 1 in der Nationalmannschaft, wenn Eingespieltheit und personelle Konstanz zählten.

Ist von vorne bis hinten ne falsche und unverständliche Entscheidung von Löw gewesen.


Naja, Torhüter werden i.d.R. nicht so schnell gewechselt in der Nationalmannschaft. Schauen wir doch mal, wie die Schweiz das machen wird. Demnach müsste Bürki nun klare Nummer 1 sein nach den gezeigten Leistungen dieser Saison...

"Das haben wir schon immer so gehandhabt" ist leider genau das Gegenteil von Leistungsprinzip.

0:3 Barca

Balin, Donnerstag, 28.02.2019, 10:09 (vor 2496 Tagen) @ Djerun

Ist aber schon etwas anderes, ob zwei Torhüter sich auf hohem Niveau um ein paar Prozent unterscheiden oder einer vor einem Turnier monatelang verletzungsbedingt ausgefallen ist.

0:3 Barca

bobschulz, MS, Donnerstag, 28.02.2019, 09:36 (vor 2496 Tagen) @ Ingo

Und ter Stegen mit mehreren Monsteraktionen, wäre der Schal nicht mehr im Amt, könnte Manuela die Koffer packen.

Ich habe ja auch die maximale Antipathie gg Löw, aber für einen Torwart-Austausch gibt es einfach 0 Anlass. Denn erstens spielt Neuer bei Bayern weiterhin ziemlich souverän, zweitens hat er in der N11 - im Gegensatz zu den wenigen ter Stegen Auftritten - leistungsmäßig immer überzeugt und nicht zuletzt ist Neuer halt mit der N11-Defensive idR, vereinsbedingt, sehr vertraut.


Neuer als Nr. 1 war für jeden ein Schlag in die Fresse, der an das Leistungsprinzip geglaubt hat. Er war nicht fit, hatte keine Spielpraxis und hat entsprechend auch nicht auf seinem üblichen Niveau gehalten. Das hat zur Unruhe im Team stark beigetragen.
Die angebliche Eingespieltheit noch als Argument zu nennen verstehe ich ebenso wenig. Neuer war lange raus, Ter Stegen lange drin. Und er wäre konsequenterweise auch aktuell die Nummer 1 in der Nationalmannschaft, wenn Eingespieltheit und personelle Konstanz zählten.

Ist von vorne bis hinten ne falsche und unverständliche Entscheidung von Löw gewesen.

Natürlich waren ter Stegens erste Auftritte in der Nationalmannschaft wenig überzeugend, das muss man sicher sehen. Aber inzwischen spielt er schon länger bei Barcelona überragend, hat also einen anderen Background als damals in Mönchengladbach und somit eine gestiegene Souveränität.
Neuers Saison bisher war auch wieder suboptimal, bei wenigen Gelegenheiten hat er wirklich gut gespielt. Allerdings waren auch wenige krasse Fehler dabei. Exemplarisch für seine Saison steht für mich unser Tor von Paco, bei dem Manuel N einfach nicht mehr die Sicherheit ausstrahlt um den Stürmer zu verunsichern. Mit mehr Spielpraxis krabbelt er da nicht wie ein Maikäfer rum.
Wenn Neuer nicht Kapitän wäre, hätte ihn Löw wohl auch bei der WM nicht als Nr.1 mitgenommen. Und dem Leistungsprinzip folgend wäre er nach dieser Saison ohne vorherige Verdienste nicht eingeladen worden.
Die Eingespieltheit bleibt natürlich ein Argument pro Neuer, da MAtS nicht mit den Bayern-Verteidigern im Klub spielt. Und diese sind schließlich bei Jogi gesetzt.
Sehe ter Stegen vorne, aber Neuer weiterhin bei der Nationalmannschaft gesetzt. Und das hat einen Schalen Beigeschmack.

0:3 Barca

Freyr, Mittwoch, 27.02.2019, 22:58 (vor 2496 Tagen) @ Textmarker

Denn erstens spielt Neuer bei Bayern weiterhin ziemlich souverän,

herzlich willkommen aus dem Koma ;) Es ist 2019

Neuers Hinrunde war schon schwach. Die Spiele gegen Augsburg, Gladbach, BVB oder Düsseldorf haben schon so manchen veranlasst davon zu sprechen, dass Neuers große Zeiten vorbei wären.
Letzten Saison hat er nur drei Spiele in der Liga absolviert. Das kannst du mit "souverän" also auch unmöglich meinen. 16/17 war die Rückrunde durchwachsen. Das letzte mal eine souveräne Halbrunde (auf dem höchsten Nivea) war also Hinrunde 2016. Ist dann doch schon etwas länger her.

0:3 Barca

Textmarker, Ort, Mittwoch, 27.02.2019, 23:13 (vor 2496 Tagen) @ Freyr

Denn erstens spielt Neuer bei Bayern weiterhin ziemlich souverän,


herzlich willkommen aus dem Koma ;) Es ist 2019

Neuers Hinrunde war schon schwach. Die Spiele gegen Augsburg, Gladbach, BVB oder Düsseldorf haben schon so manchen veranlasst davon zu sprechen, dass Neuers große Zeiten vorbei wären.

Schätze mal, diese "manchen" haben noch nie selber zwischen den Pfosten gestanden. Kann mich selbst in diesen herausgestrichenen Spielen gerade mal an maximal 2 Fehler erinnern (gg Augsburg dicker Bock und gg uns der Elfer).

Letzten Saison hat er nur drei Spiele in der Liga absolviert. Das kannst du mit "souverän" also auch unmöglich meinen.

Und dennoch hat er, obgleich - mich inkludiert - des Volkes Fußballstimme ter Stegen bei der WM forderte, eben dort stark gespielt.

0:3 Barca

Intertanked, Berlin, Mittwoch, 27.02.2019, 23:21 (vor 2496 Tagen) @ Textmarker

Letzten Saison hat er nur drei Spiele in der Liga absolviert. Das kannst du mit "souverän" also auch unmöglich meinen.


Und dennoch hat er, obgleich - mich inkludiert - des Volkes Fußballstimme ter Stegen bei der WM forderte, eben dort stark gespielt.

Irgendwie auch eine euphemistische Sichtweise, wenn dein Team nach drei WM-Spielen nach Hause fährt, gegen Südkorea und Mexiko verliert und der Keeper als Durchschnittsnote ne glatte 3 hat.

War Neuer schuld. Nö, aber bei dem Abschneiden qualifiziert sich kein Führungsspieler für das Urteil 'stark gespielt'.

0:3 Barca

Knolli, Mittwoch, 27.02.2019, 22:46 (vor 2496 Tagen) @ guy_incognito

Ter Stegen ist in der Tat ein überragender Torwart, auch spielerisch.

Chelsea - Spurs 1:0

Burgsmüller84, Mittwoch, 27.02.2019, 22:18 (vor 2496 Tagen) @ Freyr

Spurs verabschieden sich wie immer frühzeitig aus dem PL-Titelkampf. Wäre toll, wenn ihnen das auch in der CL passierte.

Chelsea - It's only Spurs 2:0

Burgsmüller84, Mittwoch, 27.02.2019, 22:43 (vor 2496 Tagen) @ Burgsmüller84

Sehr schönes Eigentor.

Barca 1:0

Freyr, Mittwoch, 27.02.2019, 22:10 (vor 2496 Tagen) @ Freyr

Dembele mit dem Assist

Fußball am Mittwoch

Freyr, Mittwoch, 27.02.2019, 21:55 (vor 2496 Tagen) @ Freyr


In Spanien steigt das Rückspiel des Copa del Rey-Halbfinales. Der Classico
21:00 Real Madrid - Barcelona (Hinspiel 1:1)

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Geiles Spiel. Geht richtig zur Sache. Trotzdem kein rumgeheule. Vinicius quillt das Talent ebenso wie Dembele aus den Ohren.

England

Tom Frost, Mittwoch, 27.02.2019, 21:52 (vor 2496 Tagen) @ Freyr

Liverpool mit ner 2:0 Halbzeitführung, ManCity zu Hause noch 0:0 gegen West Ham.

England

Voomy, Berlin, Mittwoch, 27.02.2019, 21:59 (vor 2496 Tagen) @ Tom Frost

Das 2:0 von Mane war halt großartig.

Fußball am Mittwoch

Ulrich, Mittwoch, 27.02.2019, 21:50 (vor 2496 Tagen) @ Freyr


Kepa sitzt überraschenderweise auf der Bank.

Da bekommt wohl jemand aufgezeigt, wer Koch und wer Kellner ist.

Fußball am Mittwoch

Freyr, Mittwoch, 27.02.2019, 22:08 (vor 2496 Tagen) @ Ulrich

immer noch unfassbar was da in den 3 Minuten in ihn gefahren ist.

Modric ist ein Monster....

ergo, Magdeburg, Mittwoch, 27.02.2019, 21:17 (vor 2497 Tagen) @ Freyr

im Mittelfeld. Was der für Bälle spielt im Mittelfeld.

Fußball am Mittwoch

Voomy, Berlin, Mittwoch, 27.02.2019, 21:02 (vor 2497 Tagen) @ Freyr

Kepa sitzt überraschenderweise auf der Bank.

Geht so mit der Überraschung nach der Nummer am letzten Spieltag. Trotz halbgarer Statements aller Seiten.

Fußball am Mittwoch

Ingenieur84, Kassel, Mittwoch, 27.02.2019, 21:07 (vor 2497 Tagen) @ Voomy

Hätte ich jetzt als Ironie eingeordnet.

Fußball am Mittwoch

Voomy, Berlin, Mittwoch, 27.02.2019, 21:13 (vor 2497 Tagen) @ Ingenieur84

Stimmt auch wieder. Da muss der Sensor mal neu kalibriert werden fürchte ich.

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