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Neu auf schwatzgelb.de: Frankreich zeigt: Der Schutz der Fanrechte geht uns alle an (BVB)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Donnerstag, 07.02.2019, 20:30 (vor 2640 Tagen)

In Frankreich wurde ein neues Gesetz auf den Weg gebracht, auf dessen Grundlage Menschen das Demonstrationsrecht abgesprochen wird. Warum das gefährlich ist und welche Parallelen es zum Vorgehen rund um Fußballspiele gibt, erklären wir hier.


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Frankreich zeigt: Der Schutz der Fanrechte geht uns alle an

, Donnerstag, 07.02.2019, 21:27 (vor 2640 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

In Deutschland zum Glück undenkbar. So ein Gesetz würde in Karlsruhe krachend scheitern.

Frankreich zeigt: Der Schutz der Fanrechte geht uns alle an

, Donnerstag, 07.02.2019, 23:59 (vor 2640 Tagen) @ Kulibi77

In Deutschland zum Glück undenkbar. So ein Gesetz würde in Karlsruhe krachend scheitern.

Was aber auch heute niemanden daran hindern zu scheint, ganz progressiv, die Ewigkeitsklauseln des GG anzugreifen.

Frankreich zeigt: Der Schutz der Fanrechte geht uns alle an

simie, Krefeld, Donnerstag, 07.02.2019, 22:29 (vor 2640 Tagen) @ Kulibi77

Es gibt aber auch in Deutschland einen problematischen Trend Teilnehmer von Demonstrationen zu kriminalisieren. Sei es durch Personenkontrollen, wie jüngst im Umfeld der Proteste um den Hambacher Forst, sei es durch die ausufernde Auswertung von allen mögllichen Videoaufnahmen im Nachgang von G 20.

Frankreich zeigt: Der Schutz der Fanrechte geht uns alle an

Cartman, Dorstfeld und Block 12, Freitag, 08.02.2019, 09:57 (vor 2639 Tagen) @ simie

Es gibt aber auch in Deutschland einen problematischen Trend Teilnehmer von Demonstrationen zu kriminalisieren. Sei es durch Personenkontrollen, wie jüngst im Umfeld der Proteste um den Hambacher Forst, sei es durch die ausufernde Auswertung von allen mögllichen Videoaufnahmen im Nachgang von G 20.

Ach so. Und das obwohl weder am Hambacher Forst noch bei G20 die geringsten Straftaten von den Teilnehmern ausgeübt wurden. Verstehe....

Frankreich zeigt: Der Schutz der Fanrechte geht uns alle an

Balin, Freitag, 08.02.2019, 10:00 (vor 2639 Tagen) @ Cartman

Konkrete Frage mit der Bitte um eine konkrete Antwort:

Warum drehst du seinen Beitrag so um, dass man meinen könnte, er hätte behauptet, dass es keine Straftaten gegeben hat?

Frankreich zeigt: Der Schutz der Fanrechte geht uns alle an

Sascha, Dortmund, Freitag, 08.02.2019, 09:58 (vor 2639 Tagen) @ Cartman

Das hat er gar nicht gesagt.

Frankreich zeigt: Der Schutz der Fanrechte geht uns alle an

Cartman, Dorstfeld und Block 12, Freitag, 08.02.2019, 10:03 (vor 2639 Tagen) @ Sascha

Das hat er gar nicht gesagt.

Was hat er denn gesagt? Wie soll man angeblich Unschuldige denn durch Auswertung von Videoaufnahmen kriminalisieren?
Und wie viele YT Videos gibt es die angebliche Polizeigewalt zeigen die so geschnitten sind, dass der Grund für die Verhaftung nicht zu sehen ist?

Frankreich zeigt: Der Schutz der Fanrechte geht uns alle an

simie, Krefeld, Freitag, 08.02.2019, 10:06 (vor 2639 Tagen) @ Cartman

Vielleicht informierst du dich einfach mal über die Bedeutung des Wortes kriminalisieren? Dann kann man weiterdiskutieren.

Frankreich zeigt: Der Schutz der Fanrechte geht uns alle an

Cartman, Dorstfeld und Block 12, Freitag, 08.02.2019, 10:13 (vor 2639 Tagen) @ simie

Vielleicht informierst du dich einfach mal über die Bedeutung des Wortes kriminalisieren? Dann kann man weiterdiskutieren.

Sehr lustig. Wird man bei einer allgemeinen Verkehrskontrolle deiner Meinung nach auch kriminalisiert?

Frankreich zeigt: Der Schutz der Fanrechte geht uns alle an

simie, Krefeld, Freitag, 08.02.2019, 10:22 (vor 2639 Tagen) @ Cartman

Du willst es nicht verstehen, oder?

Frankreich zeigt: Der Schutz der Fanrechte geht uns alle an

Cartman, Dorstfeld und Block 12, Freitag, 08.02.2019, 10:29 (vor 2639 Tagen) @ simie

Du willst es nicht verstehen, oder?

Wolltest du nicht weiter diskutieren?

Frankreich zeigt: Der Schutz der Fanrechte geht uns alle an

Balin, Freitag, 08.02.2019, 10:33 (vor 2639 Tagen) @ Cartman

Bekomme ich oben noch eine Antwort?

Frankreich zeigt: Der Schutz der Fanrechte geht uns alle an

simie, Freitag, 08.02.2019, 01:50 (vor 2639 Tagen) @ simie

Es gibt aber auch in Deutschland einen problematischen Trend Teilnehmer von Demonstrationen zu kriminalisieren. Sei es durch Personenkontrollen, wie jüngst im Umfeld der Proteste um den Hambacher Forst, sei es durch die ausufernde Auswertung von allen mögllichen Videoaufnahmen im Nachgang von G 20.

Da will ich überhaupt nicht widersprechen und auch die Stadionverbote sind in vielerlei Hinsicht problematisch, aber ein Gesetz das die Teilnahme an einer Demonstration nur wegen einer Vorstrafe (oder wegen eines Verdachts) kriminalisiert, das ist in Deutschland zum Glück nicht möglich. In dieser Form kann man das Recht auf Versammlungsfreiheit in Deutschland nicht einschränken. Auch veruteilte Gewaltstraftäter haben ein Recht auf Demonstrationsfreiheit und dieses Grundrecht ist nicht einschränkbar.

Frankreich zeigt: Der Schutz der Fanrechte geht uns alle an

Wickiborusse, Dortmund, Donnerstag, 07.02.2019, 22:31 (vor 2640 Tagen) @ simie

Teilnehmer kriminalisieren? Geht es noch ne Spur härter? Also ehrlich.

Frankreich zeigt: Der Schutz der Fanrechte geht uns alle an

Sascha, Dortmund, Freitag, 08.02.2019, 06:55 (vor 2639 Tagen) @ Wickiborusse

Teilnehmer kriminalisieren? Geht es noch ne Spur härter? Also ehrlich.

Die Polizei argumentiert ihrerseits übrigens ähnlich, wenn es um eine Kennzeichnungspflicht geht. Da ist ein Argument auch, dass man die Beamten damit unter Generalverdacht stellen würde. Was tut man dann anderes, wenn man im Umfeld solcher Demos oder Fußballspielen Personen ohne konkreten Anlass überprüft?

Frankreich zeigt: Der Schutz der Fanrechte geht uns alle an

simie, Krefeld, Freitag, 08.02.2019, 07:29 (vor 2639 Tagen) @ Sascha

Vor dem Hintergrund, dass es sich bei der Kennzeichnung ja zudem nur um eine indirekte handelt, ist die Aufregung der Polizei über diese schon ziemlich dreist.
Während man bei solchen anlasslosen Kontrollen seitens der Polizei, aufgrund der vergangenen Datenskandale, ja nicht einmal sicher sein kann, ob nicht doch die Daten gespeichert werden. Zumindest im Fußballumfeld ist die Existenz solcher Datenbanken ja schon aufgedeckt wurden.

Frankreich zeigt: Der Schutz der Fanrechte geht uns alle an

Sascha, Dortmund, Freitag, 08.02.2019, 07:35 (vor 2639 Tagen) @ simie

Der Verschwärungstheoretiker in mir stellt sich bei der Argumentation, dass man mit einer Kennzeichnung eine Gruppe von Menschen unter Generaltverdacht stellt, übrigens die Frage, was für eine Aussage es dann hat, dass wir alle einen Personalausweis haben müssen :-)

Frankreich zeigt: Der Schutz der Fanrechte geht uns alle an

simie, Freitag, 08.02.2019, 10:11 (vor 2639 Tagen) @ Sascha

Der Verschwärungstheoretiker in mir stellt sich bei der Argumentation, dass man mit einer Kennzeichnung eine Gruppe von Menschen unter Generaltverdacht stellt,

Die Kennzeichnung einer Gruppe von Menschen, die im Auftrag des Staats unterwegs sind, ist ein alter Hut. Uniformen geben zum Beispiel nicht nur Hinweis auf die Gruppenzugehörigkeit, sondern sie erschweren auch die Identifizierbarkeit der Personen. Die Redewendung „ein Nümmerchen schieben“ resultiert aus der Besatzung des Rheinlands Ende des 18./Anfang des 19. Jahrhunderts ... und aus dem Kölner Karneval.

Wenn einige Zeit nach Ende des Karnevals der Mitverantwortliche für ein
heranwachsendes Leben gesucht wurde mit der Beschreibung „Franzose, Garnisonszelt, Uniform, brauner Zopf“ waren die Erfolgsaussichten gering und die Soldaten erhielten Nummern.

Gerüchteweise soll aus dieser Zeit auch der Begriff „Fisematenten“ stammen, der aus „Visitez ma tente“ eingedeutscht worden sei.

Frankreich zeigt: Der Schutz der Fanrechte geht uns alle an

simie, Krefeld, Donnerstag, 07.02.2019, 22:57 (vor 2640 Tagen) @ Wickiborusse

Was ist es denn sonst?

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