schwatzgelb.de das Fanzine rund um Borussia Dortmund
A- A+
schwatzgelb.de das Fanzine rund um Borussia Dortmund
Startseite | FAQ | schwatzgelb.de unterstützen
Login | Registrieren

BVB-Newsthread vom 28.11.2018 (BVB)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Mittwoch, 28.11.2018, 06:09 (vor 2587 Tagen)

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

Tags:
News, Neuigkeiten, Newsthread, BVB

U19 Youth League im Stream?

deportiva, Hoher Norden, Mittwoch, 28.11.2018, 11:32 (vor 2586 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Ich habe mal gegoogelt aber nicht so richtig was gefunden außer einer eventuellen Option über einen Wettanbieter zu gucken.

Weiß jemand von euch wo man es im Internet live sehen kann?

2:1 gewonnen übrigens

deportiva, Mittwoch, 28.11.2018, 17:05 (vor 2586 Tagen) @ deportiva

1:0 Pena Zauner (21.)
1:1 De Ketelaere (54.)
2:1 Pherai (80.)

Es gibt keine Übertragung

Freyr, Mittwoch, 28.11.2018, 14:46 (vor 2586 Tagen) @ deportiva

des BVB.
Sport1+ zeigt die Wiederholung des gestrigen Bayern-Spiels

Schlechte Ergebnisse

deportiva, Mittwoch, 28.11.2018, 12:15 (vor 2586 Tagen) @ deportiva

Eine Sache, die mich schon länger beschäftigt und die mir vielleicht jemand von den Junioren-ExpertInnen hier beantworten kann: Wieso sind die Youth League-Ergebnisse von uns, aber auch den anderen deutschen Teams generell so schlecht? Das fällt mir nicht erst in diesem Jahr auf, sondern war die letzten Jahre eigentlich immer so. Ist unsere Jugendarbeit im internationalen Vergleich so schlecht, oder legen die deutschen Vereine auf diesen Wettbewerb schlicht weniger Wert als auf die jeweilige Junioren-Bundesliga?

EDIT: Sorry an Deportiva für's Kapern des Threads ohne die Frage zu beantworten :/

Schlechte Ergebnisse

torkamera ⌂ @, Linz (AUT), Mittwoch, 28.11.2018, 13:42 (vor 2586 Tagen) @ Nolte

In GER kommen die A-Junioren teilweise schon bei den Profis zum Zug. Sancho bspw. würde bei City bestimmt YOUTH-League spielen. Zagadou bei jedem anderen Team bestimmt nicht im Profikader. Oder Nelson bei Hoffenheim. Das würde die Qualität der Junioren natürlich deutlich heben.

Schlechte Ergebnisse

torkamera, Mittwoch, 28.11.2018, 14:32 (vor 2586 Tagen) @ torkamera

In GER kommen die A-Junioren teilweise schon bei den Profis zum Zug. Sancho bspw. würde bei City bestimmt YOUTH-League spielen. Zagadou bei jedem anderen Team bestimmt nicht im Profikader.

Das stimmt doch nicht. Bei den Profis spielen diejenigen, die gut genug für die Profis sind. Matthijs de Ligt hat die Profimannschaft von Ajax Amsterdam gestern als Kapitän aufs Feld geführt. Der ist zwei Monate jünger als Zagadou.
Sancho würde bei City genauso sehr Youth League spielen, wie das Phil Foden (gleicher Jahrgang) tut. Nämlich gar nicht. Foden wurde gestern bei den Profis eingewechselt und steht dort auch öfters im Kader. Der hat mit der U19 von City nichts zu tun.

Schlechte Ergebnisse

Tigo, Duisburg, Mittwoch, 28.11.2018, 12:48 (vor 2586 Tagen) @ Nolte

Hat mM nach mehrere Gründe.
1.Hinkt die deutsche Nachwuchsförderung gegenüber bspw. England, Frankreich, Spanien etwas hinterher.

2. Der Fokus liegt bei uns in der A-Jgd Bundesliga

3. Talententwicklung > Erfolge in der Jugend

Ist ja immer wieder Thema

Freyr, Mittwoch, 28.11.2018, 12:47 (vor 2586 Tagen) @ Nolte
bearbeitet von Freyr, Mittwoch, 28.11.2018, 12:50

letztes jahr

bei der Niederlage zum Beispiel gegen Tottenham

Die Engländer sind inzwischen in der Jugendarbeit wesentlich weiter als wir.


https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1515778

Die Talente in England mit 18 dürften sehr weit sein, danach aber geht es für sie nicht vernünftig weiter.

Oder vor zwei Monaten bei der Niederlage gegen Monaco auf meine Frage:
Woran liegt das? Zu wenig Wert auf dem Wettbewerb, falsche Herangehensweise, der deutsche Jugendfußball nicht konkurrenzfähig (kann es wohl nicht sein)?

https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1687068

Ich denke mal eher an den Wettbewerb. Man sollte nicht vergessen, dass sowohl die Bundesliga West (Bochum, Köln, Gladbach) als auch die Bundesliga Süd/Südwest (Mainz, Stuttgart) der Wettbewerb größer ist, als in deren Jugendligen. Außerdem muss man halt sehen, dass die Ausbildung vor Titel geht. YL-Auswärtsspiele bedeuten für die Jugendspieler immer mehr Stress und vor allem Fehltage in der Schule. Daher wird man diese Einsätze dosieren. Nicht umsonst sind heute reichlich U23-Spieler beim BVB auf dem Platz. Dadurch gab es natürlich Fehler in der Abwehr (heute zu sehen).

Es ist wie immer eine Mischung aus allem.

Wettbewerb hat keinen großen Stellenwert
Ausbildung sieht in D. anders aus, so dass ausländische Teams profitieren
Die anderen Teams sind generell vielleicht auch manchesmal besser

Ist ja immer wieder Thema

Freyr, Mittwoch, 28.11.2018, 14:39 (vor 2586 Tagen) @ Freyr


Oder vor zwei Monaten bei der Niederlage gegen Monaco auf meine Frage:
Woran liegt das? Zu wenig Wert auf dem Wettbewerb, falsche Herangehensweise, der deutsche Jugendfußball nicht konkurrenzfähig (kann es wohl nicht sein)?

https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1687068

Ich denke mal eher an den Wettbewerb. Man sollte nicht vergessen, dass sowohl die Bundesliga West (Bochum, Köln, Gladbach) als auch die Bundesliga Süd/Südwest (Mainz, Stuttgart) der Wettbewerb größer ist, als in deren Jugendligen. Außerdem muss man halt sehen, dass die Ausbildung vor Titel geht. YL-Auswärtsspiele bedeuten für die Jugendspieler immer mehr Stress und vor allem Fehltage in der Schule. Daher wird man diese Einsätze dosieren. Nicht umsonst sind heute reichlich U23-Spieler beim BVB auf dem Platz. Dadurch gab es natürlich Fehler in der Abwehr (heute zu sehen).

Danke, das ist tatsächlich an mir vorbei gegangen. Ich war zu der Zeit eine Weile lang nicht präsent :)

Schlechte Ergebnisse

Smeller, Dortmund, Mittwoch, 28.11.2018, 12:20 (vor 2586 Tagen) @ Nolte

Ich glaube, dass auch in der Junioren-Bundesliga nicht unbedingt der Wert komplett auf der Meisterschaft liegt, sondern auf der Entwicklung. Siegen ist cool und Meister werden ganz geil, aber am Ende ist damit nix gewonnen. Man muss sich ja nur mal angucken, wie wenige A-Junioren-Meister es bei uns in die erste Mannschaft geschafft haben.

Schlechte Ergebnisse

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Mittwoch, 28.11.2018, 13:58 (vor 2586 Tagen) @ Smeller

Ich glaube, dass auch in der Junioren-Bundesliga nicht unbedingt der Wert komplett auf der Meisterschaft liegt, sondern auf der Entwicklung.

So ist es!

Siegen ist cool und Meister werden ganz geil, aber am Ende ist damit nix gewonnen.

Naja, zumindest diese Saison darf Deutschland deswegen mit fünf Mannschaften in die YL starten. Und so wie es aktuell aussieht, dürfte der Meister zumindest im Play-off sein. Und ein weiterer Playoff-Teilnehmer steht auch schon fest (dieser kann noch direkt das Achtelfinale erreichen).

Das Problem ist halt nicht nur die Talente selber, sondern auch der Modus. In der Gruppenphase spielt man jeder gegen jeden, aber für jedes Spiel muss man auch Spieler aus der Schule nehmen. Ich weiß es nicht, wie man es in Spanien, England und Österreich (die bisherigen Sieger der YL), aber beim BVB gibt es immer wieder Rotationen, damit nicht alle Spieler so viele Fehlzeiten in der Schule haben.

Man muss sich ja nur mal angucken, wie wenige A-Junioren-Meister es bei uns in die erste Mannschaft geschafft haben.

Ich liebe dieses Totschlag-Argument und habe mir mal den Spass gemacht, den YL-Sieger von 2016 (Chelsea) anzugucken. Wenn dort die Spieler auf 10 Spiele bei den Profis kommen, wäre das schon ein Erfolg. Es ist eher das Gegenteil, die Spieler werden immer und immer wieder ausgeliehen. Und der BVB? Aktuell sind im Profikader mit Burnic (vierfacher DM in der Jugend), Götze (zweifacher DB in der Jugend), Brun Larsen (dreifacher DM in der Jugend) und Pulisic (zweifacher DM in der Jugend) im Kader. Nicht zu vergessen, das viele Jugend-Meister der Vergangenheit bei anderen Vereinen untergekommen sind.

Ein weiteres Problem ist auch der Modus. Zum einen ist in der Gruppenphase nicht die sportlich, qualifizierten Jugendmannschaften dabei, sondern die Jugendmannschaften der CL-Mannschaften (gut, diese Saison sind drei der vier Teilnehmer sogar in der DM-Endrunde gewesen). Wie oben geschrieben, man kann ja nicht einfach immer die beste Jugendmannschaft aufstellen, man muss dort reichlich routieren. Und in der Playoff-Phase braucht man einfach Losglück, da dort immer nur ein Spiel pro Runde spielt.

Gruß

CHS

Schlechte Ergebnisse

Smeller, Dortmund, Mittwoch, 28.11.2018, 15:05 (vor 2586 Tagen) @ CHS

Man muss sich ja nur mal angucken, wie wenige A-Junioren-Meister es bei uns in die erste Mannschaft geschafft haben.


Ich liebe dieses Totschlag-Argument und habe mir mal den Spass gemacht, den YL-Sieger von 2016 (Chelsea) anzugucken.

Ich wollte das gar nicht als Totschlag-Argument präsentieren. Ich wollte damit nur ausdrücken, dass Titel im Jugendbereich nichts darüber aussagen, wie gut oder schlecht die Entwicklung der Spieler ist. In diesem Alter spielen sehr viel mehr Faktoren eine Rolle als bei den Senioren.

Mal die bisherigen Sieger der YL angeguckt,...

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Mittwoch, 28.11.2018, 14:15 (vor 2586 Tagen) @ CHS

...da fällt auch auf, dass bislang kaum Spieler aus deren Mannschaften es bei der eigenen Mannschaft (spricht Profi, nicht Farm- oder B-Teams) geschafft haben (min. 10 Spiele für die Profis):

Amadou Haidara - Salzburg 16/17
Patson Daka - Salzburg 16/17
Hannes Wolf - Salzburg 16/17
Andreas Christensen - Chelsea 15/16
Ruben Loftus-Cheek - Chelsea 15/16
Munir - Barcelona 13/14

Bei Chelsea und Salzburg wurden die meisten Spieler ausgeliehen, bei Barcelona wurde, wenn überhaupt, die Spieler in der B-Mannschaft eingesetzt.

Gruß

CHS

Schlechte Ergebnisse

Smeller, Mittwoch, 28.11.2018, 12:37 (vor 2586 Tagen) @ Smeller

Ja klar, ähnliche Aussagen sind ja beispielsweise von Ricken überliefert: Anspruch der Jugendabteilungen ist nicht, möglichst viele Titel zu sammeln, sondern Nachwuchstalenten den Sprung zu den Profis zu ermöglichen. Dennoch haben unsere Jugendteams "nebenbei" national Erfolg, während sie international oft keinen Stich machen.
Nicht, dass ich das allzu schlimm finde, aber interessieren tut's mich halt doch ;)

Schlechte Ergebnisse

Rocker, Mittwoch, 28.11.2018, 14:00 (vor 2586 Tagen) @ Nolte

Diese Ansicht hat sich bei Ricken (und wohl auch insgesamt in der Ausrichtung der BVB Jugendarbeit) in den letzten Jahren verändert. Im Sommer gab es ein Interview von Ricken mit den RN, mit dem Tenor, dass Titel (oder zumindest vordere Platzierungen) die Siegermentalität fördern, die bis dato wohl ein wenig auf der Strecke geblieben ist.
Ich denke aber auch, dass es als BVB vermessen wäre ernsthaft um einen CL Titel mitspielen zu wollen. Sei es auch "nur" in der Youth League. Hierfür müsste auch Verstärkung von den Profis her (Sancho, Zagadou, etc.). Im Fokus steht wohl - völlig zurecht - die extrem starke Bundesliga West und im Anschluss die K.O. Runde.

//Edit: Neben der sportlichen Ausbildung befinden sich die U19 Spieler auch noch in der schulischen Ausbildung. Das beißt sich ohnehin mit der Youth League unter der Woche. Denke, dass auch dahingehend von der Jugendabteilung bei Bedarf gezielt Einsätze/Kaderplätze gesteuert werden.

Schlechte Ergebnisse

Daniel09, Mittwoch, 28.11.2018, 12:43 (vor 2586 Tagen) @ Nolte

Ja klar, ähnliche Aussagen sind ja beispielsweise von Ricken überliefert: Anspruch der Jugendabteilungen ist nicht, möglichst viele Titel zu sammeln, sondern Nachwuchstalenten den Sprung zu den Profis zu ermöglichen. Dennoch haben unsere Jugendteams "nebenbei" national Erfolg, während sie international oft keinen Stich machen.
Nicht, dass ich das allzu schlimm finde, aber interessieren tut's mich halt doch ;)

Ich meine mal gelesen zu haben, dass die Bundesliga einen höheren Stellenwert als die Youth League hat. Wenn das so stimmt vielleicht hat es damit zu tun?

1517914 Einträge in 16309 Threads, 14351 registrierte Benutzer Forumszeit: 28.12.2025, 00:25
RSS Einträge  RSS Threads | Kontakt | Impressum | Nutzungsbedingungen | Datenschutzerklärung | Forumsregeln