Der BVB - Aktionärsversammlung 2018 - Thread (BVB)

Deloitte sagt, dass der Umsatz mit E-Sport in Deutschland bis 2020 auf etwa 130 Millionen Euro steigen wird. Das ist zwar auf den ersten Blick eine ganz nette Zahl, aber dann kommt eben das große Aber:

Das Engagement eines Fußballclubs wäre mit Sicherheit nur im Bereich FIFA interessant. Der typische FIFA-Spieler hat entweder bereits einen Verein, für den er Vorlieben hat, oder folgt in der heutigen Zeit einem bestimmten Spieler (Messi, Ronaldo, Neymar, ...). Die Generierung von Bekanntheit des BVB würde ja nur gelingen, wenn man mit dem Sponsoring bzw. Investment in Bereiche geht, in denen der BVB nicht längst eine bekannte Marke ist. Natürlich kann man eine gewisse Sichtbarkeit generieren, aber auch da stellt sich die Frage, was das am Ende bringt.

Von den Befürwortern werden da eine Menge Theorien eingeworfen, von denen bisher keine einzige mit Zahlen untermauert werden kann. Blau mag zum Beispiel in Sachen ESports ganz weit vorne sein und trotzdem lässt sich jetzt nicht erkennen, dass sich das Engagement tatsächlich mit handfesten Zahlen auszahlt. Auch der allgemeine Markenwert ist seit dem Einstieg nicht spürbar gestiegen. Auch ein Blick nach England, zu den Großmeistern des Marketing, zeigt, dass man dort kaum auf den Zug aufgesprungen ist.

Man kann da sicher mal ein Experiment mitmachen. Aber so richtige Argumente was es dem BVB bringen sollte dabei mitzumachen gibt es eigentlich nicht. Im Gegenteil, da werden die Wahrheiten auch mal schmerzhaft gedehnt: Volle Hallen? In Deutschland? Eher nicht so. Und erst recht nicht bei FIFA.

Es geht ggf. auch um Streamer, die Millionen Klicks mit Youtube-Videos und mehrere Tausend Viewer auf dem Twitch Kanal haben. Wenn diese Leute mit dem BVB oder Spielern des BVB in Verbindung gebracht werden, kann man ggf. das Interesse auf den Fußball oder den BVB lenken.

Wenn das die Zielgruppe des BVB ist, mag das eine sinnvolle Strategie sein.

1. Ist es eine werberelevante Zielgruppe für den BVB?
2. Erreiche ich diese Zielgruppe derzeit nicht schon auf anderen Wegen?

Wenn ich der Meinung wäre, dass ich unbedingt mehr "Borussin!"-Shirts an 13-jährige Mädchen verkaufen sollte, kann ich auch die Reichweite von Bibis Beautypalace nutzen.

Scheinbar hat der BVB aber kein Interesse daran. Weil womöglich Kosten und Ertrag nicht wirklich im Einklang stehen.

Zudem ist Gaming Content längst kein Hype oder Trend mehr. Das ist doch wirklich Quatsch. Im Gegenteil. Der Markt wird wachsen. Um Spiele spielen zu können ist kein großer eigener und wirtschaftlicher Aufwand möglich. Es gibt eine große Community mit der man sich vernetzen kann. Da wird es auch genug Leute geben, die mit Fußball nicht viel am Hut haben, bei denen man aber ggf. das Interesse wecken kann.

Ob der Spielemarkt wachsen wird, ist doch überhaupt nicht garantiert. Da gehören auch die Fragen dazu, wie zum Beispiel die Arbeitswelt von Morgen aussehen wird. Ich bin grundsätzlich begeisterter Zocker und derzeit auf der VR-Welle unterwegs (Odyssey+ sollte bald ankommen). Dennoch merke ich, dass Spielen nur noch bedingt in den Alltag zu integrieren ist (neben Beruf, Familie und anderen Freizeitaktivitäten). So hart es klingt: Allein mit Kindern und Jugendlichen wird der Markt nicht wachsen (der demographische Wandel grüßt an dieser Stelle). Von daher wäre ich mit dem garantierten Wachstumsmarkt sehr vorsichtig.

An einem gewissen Punkt sollte man sich auch einfach die Frage stellen, ob man im Stadion unbedingt Leute haben will, bei denen das "Interesse" am BVB über den E-Sport erweckt wurde....

der E-Sport ist ein völlig neues Segment für die generierung von umsatz.

Das Problem am eSport finde ich folgendes:

Es generiert einfach keinen nennenswerten Umsatz. Stattdessen Gehaltskosten und Prämien, die sich nicht über Preisgelder refinanzieren lassen. Es gibt auf der ganzen Welt keine einzige E-Sport-Troupe, die sich ohne Sponsoren am Leben halten kann, weil man Preisgelder erst einmal gewinnen muss, die dann auch meist auf einem Niveau sind, mit dem sich höchstens Anreise zu und Unterbringen bei den Turnieren bezahlen lässt.

Wir sind hier nicht in Korea, Dirk, und werden es auch niemals sein.

Ich finde, wir sollten auch ein Team zu The Voice of Germany schicken. Die bewegen sich da mehr, als die Spieler vor der Konsole und Hauptsache der BVB wird vermarktet.
Nicht??

ich persönlich finde dieses thema ernsthaft von interesse da muss man es nicht ins lächerliche ziehen.

wie sagte jemand "die angst des neuen ist in deutschland sehr groß und deshalb sind wir technologisch so ausgebremst"

und das obwohl deutschland mal als land der ingenieure galt schon sehr traurig.

Du meinst, man verkauft dann mehr Fanartikel, weil im E-Sport der BVB auf einmal einen Spieler oder eine Mannschaft stellt?

Da würde mich einmal Zahlen interessieren, ob es dazu schon aussagekräftiges gibt.

Das würde mich auch interessieren, nicht nur mit Blick auf Merchandising sondern ggf. auch andere Effekte. Mir ist da zu viel "... ist Zukunftsmarkt", was für mich in letzter Konsequenz auch bedeutet "Ja, eigentlich bringt das derzeit nichts und eine Glaskugel haben wir auch nicht".

Ich mag mich da auch nicht dem technischen Fortschritt verschließen. Dennoch glaube ich, dass Investitionen an anderer Stelle besser aufgehoben sind. Zum Beispiel in den Fußballcamps, die in den Ferien angeboten werden. Die Zielgruppe wird (regional bezogen) früh begeistert und gebunden.

Ich kann mich noch daran erinnern, wie alle Unternehmen plötzlich ihre Dependancen in "Second Life" unterbrachten. Mittlerweile investiert sicher kaum noch ein Unternehmen in diese Plattform.

E-Sport mag Sport sein und sollte auch gerne seine gesellschaftliche Anerkennung erhalten. Letztendlich müssen sich dann die Sportler auch diese Anerkennung selbst erarbeiten. Wie jede andere Sportart in der Vergangenheit auch. So der Fußball, als beispielsweise Turnen noch am Beliebtesten war. Oder die Skater und Snowboarder.

Für unseren Verein bedeutet es: Die Mitglieder, die sich E-Sport als Abteilung wünschen, müssen Interesse generieren, Nachfrage schaffen und auch tatsächlich diese Nachfrage belegen. Mit "xyz Leute spielen in ihrer Freizeit FIFA" ist es aber nicht getan. Da könnten auch Enthusiasten anderer Sportarten auf eine eigene BVB-Abteilung pochen.

Mich würde zb. mal interessieren wieviele sich ein Trikot der Blauen gekauft haben durch die ihr League of Legends E-Sport Team. Ich selber gucke zwar kein League of Legends, aber habe gehört das die dort wohl erfolgreich sein sollen.

Phil ,
Die Jugend wartet nur darauf mit einen 20 Euro Trikot in Fortnite über das Schlachtfeld zu rennen.
Diese Ganze Skinscheiße ist einfach nur noch abartig wenn man sieht wie Kinder zu einer Art Spielsucht verführt werden und sie hunderte von Euro in Inhalte stecken die das Spiel selbst in keinster Weise voran bringen. Ich mein ich zocke sich viel und war einer der die 99/00 mit Turnieren in CS und so weiter angefangen haben. Aber wenn ich mit die Ingame Vermarktung der Spieleherrsteller anschaue (FUT ist nur ein Beispiel) bin ich froh das der BVB einen gewissen Abstand dazu pflegt....

ich meine nicht dass man dadurch mehr fanartikel verkauft. war wohl unglücklich ausgedrückt.

aber um den rückgang bei einer einnahmequelle zu kompensieren ist eine weitere möglichkeit vllt nicht ganz verkehrt.

ich meine es gibt ja esport turniere in denen millionen an preisgeldern ausgespielt werden.

Regelmäßig die größten Hallen? Sicher? Letztens gab es Berichte über eine WM(?) in Berlin, wo auch darauf verwiesen wurde, dass die Veranstaltung sehr dürftig besucht war.

Esports als Trendsportart zu bezeichnen ist halt auch ziemlich ignorant der ganzen Thematik gegenüber. Die füllen seit Jahren regelmäßig die größten Hallen (google z.B mal ESL One Cologne).

Nein, es ist nicht ignorant, sondern eine Tatsache. Esport liegt im Trend, dass schreibst Du ja selbst ("füllt große Hallen"). Jedoch kann Esport wohl unstreitig nicht auf eine lange Tradition zurückblicken, wie beispielsweise Fußball.

Ergo handelt es sich um eine Trendsportart.

Den Beiweis, dass Esport über Jahrzehnte Hallen füllt, muss noch erbracht werden. Ich habe da durchaus meinen Zweifel...

SGG

Litze

Ich sage ja nicht, dass der BVB es machen soll. Wir haben mit SK und Mouz und Big drei absolute Top Organisationen in Deutschland was CSGO im Speziellen angeht.

Es geht mir um diese allgemeine Abneigung gegen Neues, Andersartiges. Früher hat der Rock'n'Roll die Kinder zu Satan geführt, heute machen Videogames aggressiv und passen nicht ins Bild. Das ist ja schon eine deutsche Sicht. Technologie ist bisschen ungern gesehen.

Früher war alles besser zu reparieren, früher brauchte man sowas nicht, Computer machen mehr Probleme als sie lösen etc. Und genau diese Denke führte bei uns ja auch dazu, dass man, wenn man mit ausländischen Geschäftspartnern spricht und man denen sagt, dass man für 6GB Datenvolumen zum Beispiel 60 Euro zahlt, fast fassungslos angeschaut wird. Da gibt es 100GB Volumen. ECHTE Flatrates. In anderen Ländern ist man da viel weiter. Auch, weil die Bevölkerung es annimmt und fordert.

In Deutschland ist das scheinbar nicht so. Alle reden über Breitbandausbau, zum Beispiel, und am Ende des Tages haben wir ein Netz, für das man sich als Industrienation schämen muss: Auch, weil die Nachfrage für die Generation 40+ scheinbar nicht da ist. Es wird ja besser. Aber hat man ein Smarthome, wird man komisch angeschaut: Braucht man nicht. Datenvolumen: Hatte ich früher auch nicht. E-Sports: Unnütz. Wir werden ja auch in einigen Technologien rechts und links überholt.

Wieso hat Deutschland kein anständiges Smartphone? Wo sind die Innovationen, wie Tesla und Co.? Auch wenn es scheitert. Gibt es bei uns sowas einfach nicht.

Stattdessen fährt Opa Herbert einen Diesel für die 2km zum REWE. Eine Nation von Fortschrittsmuffeln :) Es ist gut so wie es ist, und so isses auch.

Kaiser Wilhelm II.: "Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist eine vorübergehende Erscheinung." Wilhelm über die Zukunft der Mobilität.

Mehr muss man nicht dazu sagen.

PS die Käufer von PUMA und vielen anderen subventionieren auch nur den BVB....

Doch, effektiv hindert der DOSB sie daran. War ja gerade erst wieder Thema.

Richtig. Auf das Mass kommt es an. Da ist inzwischen selbst Eltern mit beidseitigem Abitur oder Studium offensichtlich vollkommen die Kontrolle über die Blagen entglitten. Ich kenne genügend Beispiele.
Wenn es bei dir läuft, kann ich nur gratulieren.

Es geht mir um die Kausalität. Nur weil ich ein Sportspiel spiele, muss ich nicht an der realen Sportart interessiert sein, und selbst wenn es so ist, warum interessiere ich mich dann für Wolfsburg weil irgendein Youtuber das Logo im Hintergrund hat? Das ist einfach ein weiter Weg. Ich hab auch Madden NFL 94 fespielt und interessiere mich null für Football. Noch nie ein ganzes Spiel gesehen. Und hätte es damals irgendeinen Youtuber gegeben, der mir sagen kann, wie ich das Spiel besser spielen kann, dann hätte sich daran auch nichts geändert. Genauso interessiert man sich nicht für Waffen oder Krieg nur weil man einen Shooter spielt.

Wieviele Fans hat der BVB wohl gewonnen, als ein Charakter in Better Call Saul eins unserer Trikots anhatte?

Haben die Blauen nicht mehr Mitglieder? Könnte vl. auch am E-sports Team hängen ;)

Und es ist keine Werbung für den BVB wenn 100000 sende meist junge Nutzer ein BVB Logo sehen ?
Stattdessen schauen sie momentan auf Schalke und Wolfsburg Logos...?

Ja aber das wurde ja auch nicht ausgeschlossen. PSG hat mit dem chinesischen TEAM LGD ein abkommen. PSG macht quasi nichts, nur der Name wurde in PSG.LGD umbenannt.
Wir könnten quasi mehr oder weniger selbst Trikotsponsor werden.
Bei allem was darüber hinaus ginge, sehe ich tatsächlich keinen Mehrwert.
Vor allem weil die Spiele und Turniere den Spieleherstellern gehören und die möglichen Streamingeinnahmen etc. auch schon eher von anderen abgeschöpft werden.
MMn macht der BVB alles richtig.

Und es ist keine Werbung für den BVB wenn 100000 sende meist junge Nutzer ein BVB Logo sehen ?
Stattdessen schauen sie momentan auf Schalke und Wolfsburg Logos...?

CrossPromotion usw... aber gut , da habe ich dann vermutlich dann wirklich zu wenig Ahnung.
Dann fahren wir lieber weiter mit dem Fanwagen in eine Innenstadt der Kleinstädte und nehmen Emma mit und machen kleine Spielchen - dann haben die dort täglich herumlungernden Personen wenigstens etwas Unterhaltung.

esports sieht man nicht als "Sportart" an und hat nichts im Verein zu suchen. Aber man verschließt sich ja nicht von der Plattform. Man hat ja Fifa19 als Champions Partner und mit esports.com einen weiteren Partner.

Gruß

CHS

Ich bin mir nicht sicher ob unsere Ultras immernoch Stadionverbot bei den Blauen haben. War das nicht bis 2019? Oder werden sie erstmals wieder Präsent sein?

Beim letzten Derby haben Verwandte von mir erzählt, dass Stimmungstechnisch fast gar nichts ging, lag sicher auch daran das die Rückrunde mäßig gut lief und man nicht zufrieden mit der Leistung der Jungs war. Das spürte man auch bei den Heimspielen. 2016 und 2017 als ich dabei war, war es aber auch eher mäßig wenn auch nicht so schlecht wie letzte Saison.

Ich finde mit 6000 Mann kann man schon gut dagegen halten und das Stadion zum beben bringen. Ich hoffe das sich das diesmal und aufgrund der neuen alten Euphorie im Club wieder ändert. Vorallem es ist dann Derby!

Der Stimmungstechnische Höhepunkt Auswärts war meiner Meinung nach in Leverkusen diese Saison. 90 + x Dauersupport und das sogar bei 0:2 Rückstand.

Wer von euch fährt auch am 08.12 hin? :)

Neugierde halber, weil hier darüber ja auch schon spekuliert wurde: Was war seine Begründung?

Neben den allgemeinen Rückgang von Merchendising (Bei Bayern waren es ja 10% minus) kommt beim BVB noch hinzu, dass man im letzten Jahr einigermaßen erfolglos war. Sprich, weniger Spiele (CL, EL, DFB-Pokal) bedeuten halt auch weniger Umsatz. Gerade ein Einzug in ein Finale bringt richtig Geld (4 bis 5 Millionen Euro beim Merchandising glaube ich). Dazu kommen die Anstosszeiten. Aufgrund der EL-Einsätze hatte der BVB viele Spiele am Sonntag bzw. Montag. Grundsätzlich bedeuten diese Termine einen Rückgang der Einnahmen des Merchandising am Spieltag(bis zu 25%). Was man auch nicht vergessen sollte, mit Aubamenang und Dembele haben uns zwei Spieler verlassen, deren Trikot begehrt waren.

Gruß

CHS

... oder die Ticketpreise zumindest stabil, d.h. ohne den ominösen Inflationsausgleich, hält.

Du meinst die AG? Wir sind kein Verein der sowas einfach machen kann.

SGG Marianne

Das kann der Verein mit etwaigen Mehreinnahmen sicher machen.

Und so wie sich die Transfererlöse entwickeln, sind 2025 mit diesen Einnahmen auch locker 700 bis 800 Millionen drin....

Bei solchen Zahlen sollte der Verein dochmal überlegen ob man nicht mehr Geld für soziale Projekte, und Aktivitäten gegen Rechts in Dortmund geben sollte.

Mit den Transfereinnahmen steigen auch die Transferausgaben. Zwar wohl nicht in den selben Dimensionen, wenn man weiter beim Kurs bleibt, eher junge und talentierte Spieler einzukaufen, aber die Inflation auf dem Transfermarkt zieht sich ja durch alle Preisklassen. Davon wird der BVB nicht verschont. Dazu kommt, dass der BVB zunehmend als reicher Club wahrgenommen wird, vor allem von der Bundesligakonkurrenz und die Preise entsprechend hochgesetzt werden.

Und so wie sich die Transfererlöse entwickeln, sind 2025 mit diesen Einnahmen auch locker 700 bis 800 Millionen drin....

Bei solchen Zahlen sollte der Verein dochmal überlegen ob man nicht mehr Geld für soziale Projekte, und Aktivitäten gegen Rechts in Dortmund geben sollte.

Umsatz bedeutet nicht gleichzeitig Gewinn. Je mehr Umsatz es gibt, desto höher wird bestimmt auch die Ausgaben werden (Stichpunkt Spielerkader).

Gruß

CHS

Entschuldigung aber die sind nicht selten höher wie das Medieneinkommen der Bevölkerung.

Doch selten, in fast allen Fällen der Ehrenämter in Deutschland, liegt die monatliche Aufawandsentschädigung unter 400 €/Monat. Meistens sogar unter 200 €/Monat.
Die Aufwandsentschädigung ja auch nicht für eine Tätigkeit entlohnen, sondern den Aufwand, wenn auch pauschal, erstatten.
Da kommt es natürlich schon mal vor, dass wenn zum Beispiel die Tätigkeit mit vielen Hubschrauberflügen verbunden ist, der Aufwand etwas höher anzusetzen ist.
Das muss wohl bei Beckenbauer der Grund gewesen sein ;-)

SGG
Klopfer

Milliarde ;-)

Millionen oder Millarden, Hauptsache Erbsensuppe!

:-)

Gruß

CHS

Hatte ich mir gedacht ;-)
Ist aber für mich kein Argument. Wesentlich größere Unternehmen wie mein Arbeitgeber mit einem deutlich zweistelligen Milliardenumsatz haben schlankere Strukturen. Bei uns wurden vor Jahren schon sämtliche nicht gesetzlich zwingend erforderliche Gremien wie Beiräte oder freiwillige Aufsichtsräte abgeschafft und auch selbständige Tochterfirmen müssen begründet werden als regulatorisch oder wirtschaftlich notwendig. Sonst darf man sie nicht gründen. Die Zahl der Tochterfirmen wurde über die letzten 10 Jahre auch um über 500 reduziert.
Vielleicht bin ich da so kleinlich, weil ich durch meinen Arbeitgeber in dem Thema so gedrillt bin. Maße mir aber natürlich nicht an, die internen Notwendigkeiten des BVB anzuzweifeln. Interessieren würden sie mich halt.