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Heute spielt der BVB... (BVB)

Elmar, Mittwoch, 26.09.2018, 09:52 (vor 2875 Tagen)
bearbeitet von Elmar, Mittwoch, 26.09.2018, 09:58

...gegen die Frankentruppe aus Nürnberg.
Und ich bin sehr pessimistisch. Recht häufig, wenn die Tabellensituation wie vorbereitet schien, konnten wir das nicht nutzen.
Das Fehlen von Diallo und Toprak könnte die defensive Stabilität gefährden.
Nach vorne hakt es sowieso. Aber hoffentlich hat Herr Spielglück wieder Zeit. Der ist ja scheinbar von Herne nach Lüdenscheid gezogen.
Also liebe Borussia, überrasche mich mit dem Gegenteil!

Wird Zaga heute spielen?

Timpleton, Bottrop, Mittwoch, 26.09.2018, 18:48 (vor 2874 Tagen) @ Elmar

Weiss das wer? Konnte die Woche nichts verfolgen

Wird Zaga heute spielen?

Raducanu, Sassenberg, Mittwoch, 26.09.2018, 19:21 (vor 2874 Tagen) @ Timpleton

Ich glaube Pischu rückt in die IV und Hakimi wird RV spielen...

Wird Zaga heute spielen?

Raducanu, Sassenberg, Mittwoch, 26.09.2018, 19:30 (vor 2874 Tagen) @ Raducanu

Zumindest 50% richtig

Witsel macht es!

Nietzsche, Mittwoch, 26.09.2018, 19:01 (vor 2874 Tagen) @ Timpleton

Tippen kann ich! ;-)

Fit ist er

Freyr, Mittwoch, 26.09.2018, 18:51 (vor 2874 Tagen) @ Timpleton

alles andere bleibt abzuwarten (40 Minuten)

Warum nicht einem jungen Stürmer eine Chance geben ?

Ömmes, Mittwoch, 26.09.2018, 17:04 (vor 2874 Tagen) @ Elmar

Mal sehen, wie Alcacer drauf ist, wenn überhaupt.
Wenn schon Experimente, warum nicht mit unserem Nachwuchs und im Heimspiel ?
Mut!

Weil dieser junge Spieler dem Trainer eventuell einen Grund

Ulrich, Mittwoch, 26.09.2018, 18:32 (vor 2874 Tagen) @ Ömmes

gegeben hat ihn nicht in der Bundesliga einzusetzen. Nur aus bösem Willen lässt Favre ihn wohl nicht ständig draußen.

Ich rede nicht von Isak

Ömmes, Mittwoch, 26.09.2018, 19:31 (vor 2874 Tagen) @ Ulrich

Sonst hätte ich ihn speziell erwähnt.
Es gibt doch auch andere junge Stürmer im Verein.

Ich rede nicht von Isak

donotrobme, Münsterland, Mittwoch, 26.09.2018, 19:34 (vor 2874 Tagen) @ Ömmes

moukoko ist noch nicht für die Profis spielberechtigt

Warum nicht einem jungen Stürmer eine Chance geben ?

Ömmes, Mittwoch, 26.09.2018, 17:28 (vor 2874 Tagen) @ Ömmes

Ballspielverein und Stürmernachwuchs - das is so ne Sache ...

Heute spielt der BVB...

Elmar, Mittwoch, 26.09.2018, 14:56 (vor 2874 Tagen) @ Elmar

...gegen die Frankentruppe aus Nürnberg.
Und ich bin sehr pessimistisch. Recht häufig, wenn die Tabellensituation wie vorbereitet schien, konnten wir das nicht nutzen.
Das Fehlen von Diallo und Toprak könnte die defensive Stabilität gefährden.
Nach vorne hakt es sowieso. Aber hoffentlich hat Herr Spielglück wieder Zeit. Der ist ja scheinbar von Herne nach Lüdenscheid gezogen.
Also liebe Borussia, überrasche mich mit dem Gegenteil!

Gibt eigentlich überhaupt keinen Grund dafür. Der Club liegt uns statistisch, wie kaum ein anderes Team.

Wir haben einen theoretischen Kader...

Elmar, Mittwoch, 26.09.2018, 14:18 (vor 2874 Tagen) @ Elmar

... mal etwas überspitzt formuliert. Theoretisch insofern, dass wir eine erste Elf haben, die theoretischen backups dahinter aber i.d.R. keine sind, weil nur die erste Elf wirklich funktioniert.

Piszczek spielt seit Monaten lediglich bemitleidenswerten Fussball - Hakimi spielt dahinter praktisch keine Rolle. Wie schwach muss der sein...?
Akanji/Diallo sind gesetzt - Toprak könnte ich mir in der Rotation vorstellen, ist verletzt, klar, aber Zagadou spielt nicht mal ein paar Minuten und könnte höchstens aufgrund der Zwangspause von Diallo zum Einsatz kommen.
Schmelzer ist gesetzt - es gibt faktisch keinen backup für ihn.
Weigl, Rode, Burnic, Götze, Kagawa, Gomez spielen im DM/ZM/OM bisher so gut wie keine Rolle oder funktionieren nicht. Witsel, Delaney und Dahoud ist die Kombo der Wahl.
Lediglich auf den offensiven Außen gibt es mit Reus, Pulisic, Sancho und Wolf Rotationsmöglichkeiten. Wobei Wolf schon abfällt und Bruun Larsen noch nicht so weit ist.
Naja, und im Sturm gibt es halt Alcacer. Isak spielt keine Rolle...

Es gibt 12 bis max. 13 funktionierende Feldspieler. Ab Kaderplatz 14 wird es mau...

Wir haben einen theoretischen Kader...

Bono, Hamburg, Mittwoch, 26.09.2018, 16:35 (vor 2874 Tagen) @ Djerun

Genau dieses Problem hatte der FCB 2012 als die Kaderplätze ab 14 mit Ottl Lell und Braafheid belegt waren. Dieser Fehler wurde behoben. Auch dort wurde dieses Jahr der Kader in der Breite wieder geschwächt

...und falls es noch nicht bekannt sein sollte:

Ritti, Lünen, Mittwoch, 26.09.2018, 15:41 (vor 2874 Tagen) @ Djerun

wir malen wieder schwarz und es ist heute erst das 7. Pflichtspiel da brauchste noch nicht viel rotieren.

alles mit seiner zeit. wer glaub das ein neues system mit neuen spielern und einem neuen trainer von anfang an funktioniert glaubt auch daran das politiker ausschließlich die wahrheit sagen und die erde eine scheibe ist.

Wir haben einen theoretischen Kader...

iBot, Sauerland, Mittwoch, 26.09.2018, 14:37 (vor 2874 Tagen) @ Djerun

Ich denke, wir feuern die Lizenzspieler und laufen mit der zweiten Mannschaft auf.

zur Abwechslung mal wieder...

Frankonius, Frankfurt, Mittwoch, 26.09.2018, 13:53 (vor 2874 Tagen) @ Elmar

wäre mal ein locker und flockig raus gespielter Sieg und ein nervenschonendes Spiel. Erwarte aber eher langes Anrennen gegen Nürnberger-Zement. Also eher ein Ergebnis in Richtung 1:0 oder maximal 2:0.

zur Abwechslung mal wieder...

Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 26.09.2018, 15:16 (vor 2874 Tagen) @ Frankonius

lockeres 3:0...

zur Abwechslung mal wieder...

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 26.09.2018, 13:56 (vor 2874 Tagen) @ Frankonius

wäre mal ein locker und flockig raus gespielter Sieg und ein nervenschonendes Spiel. Erwarte aber eher langes Anrennen gegen Nürnberger-Zement. Also eher ein Ergebnis in Richtung 1:0 oder maximal 2:0.

Wobei der Nürnberger Trainer eigentlich gar kein Betonmischer ist, sondern gerne Fußball spielen lässt.

zur Abwechslung mal wieder...

Eisen, DO, Mittwoch, 26.09.2018, 14:29 (vor 2874 Tagen) @ Sascha

Das könnte uns dann massiv in die Karten spielen...

zur Abwechslung mal wieder...

Treponem, Auf‘m Berch, Mittwoch, 26.09.2018, 15:30 (vor 2874 Tagen) @ Eisen

....bloß kein Kartenspiel bitte;)

Anspruchshaltung

horstenberg, Block 62, Mittwoch, 26.09.2018, 13:20 (vor 2874 Tagen) @ Elmar

Wie schon in anderen Beiträgen anklingt: Auch ich möchte eine Entwicklung sehen. Defensive Stabilität und herbeigegurkte Siege konnte auch Stöger. Es soll bitte hingehen zu seriösem, ordentlichen Fußball mit offensiver Ausrichtung. Gefühlt habe ich das das letzte mal im WS vor ca. 2 Jahren gesehen. Stöger war Defensivgegurke, Bosz war Harakiri und auch Voldemort hat in seinen letzten sechs Monaten nur noch Ergebnisfußball spielen lassen.

Steinigt mich für die Anspruchshaltung. Für einen reinen BVB-Fan mag das auch nicht ganz in Ordnung zu sein. Ich bin allerdings auch eins: Fußballfan.

Lieber von Platz 4 auf Platz 2 als von Platz 2 auf Platz 18

xSchwattGelbx, Mittwoch, 26.09.2018, 18:10 (vor 2874 Tagen) @ horstenberg
bearbeitet von xSchwattGelbx, Mittwoch, 26.09.2018, 18:15

Was sollen denn die Blauen sagen? Siehst Du da ne Entwicklung? Ja, ok. Ganz steil nach unten :D

Kurzfristig scheint es für einen seriösem, ordentlichen Fußball mit offensiver Ausrichtung nicht das Spieler Material zu geben, welches die Vorgaben vpm Favre so schnell umsetzen kann.

Weil aber der vielzitierte Umbruch noch mindestens in den Sommer 2019 gehen wird, wirst auch Du Dich gedulden müssen. :)

Anspruchshaltung

Poeta_Doctus, Lands Between, Mittwoch, 26.09.2018, 14:11 (vor 2874 Tagen) @ horstenberg

Grundsätzlich sehe ich das ähnlich. Auch ich möchte neben guten Ergebnissen natürlich auch gerne guten (Offensiv)Fußball sehen. Ich gestehe Favre da aber durchaus noch ne ganze Menge an Zeit zu.

Anspruchshaltung

Scherben, Kiel, Mittwoch, 26.09.2018, 13:26 (vor 2874 Tagen) @ horstenberg

Wie schon in anderen Beiträgen anklingt: Auch ich möchte eine Entwicklung sehen. Defensive Stabilität und herbeigegurkte Siege konnte auch Stöger. Es soll bitte hingehen zu seriösem, ordentlichen Fußball mit offensiver Ausrichtung. Gefühlt habe ich das das letzte mal im WS vor ca. 2 Jahren gesehen. Stöger war Defensivgegurke, Bosz war Harakiri und auch Voldemort hat in seinen letzten sechs Monaten nur noch Ergebnisfußball spielen lassen.

Steinigt mich für die Anspruchshaltung. Für einen reinen BVB-Fan mag das auch nicht ganz in Ordnung zu sein. Ich bin allerdings auch eins: Fußballfan.

Aber man muss Favre durchaus auch Zeit geben. Er macht letztlich dasselbe wie Klopp vor zehn Jahren: Erstmal die Defensive stabilisieren und danach kann man sich darum kümmern, wie man auch offensiv durchschlagskräftiger wird. Nicht vergessen: Wir haben den 26. September. Der Mann ist noch nicht einmal drei Monate im Amt.

Anspruchshaltung

Bembele, Münster, Mittwoch, 26.09.2018, 16:11 (vor 2874 Tagen) @ Scherben


Aber man muss Favre durchaus auch Zeit geben. Er macht letztlich dasselbe wie Klopp vor zehn Jahren: Erstmal die Defensive stabilisieren und danach kann man sich darum kümmern, wie man auch offensiv durchschlagskräftiger wird. Nicht vergessen: Wir haben den 26. September. Der Mann ist noch nicht einmal drei Monate im Amt.

Wenn das mit einem neuen System immer so lange dauern soll, dann muß das ja letzte Saison ein Wunder gewesen sein, dass es trotz extrem neuem System ein teilweise begeisterndes Spiel zu besichtigen war und nach 5 Spielen das Torverhältnis 13:0 lautete...(übrigens der 19. September) oder es dürfte ja dann auch nicht sein, dass Bremen gestern mit 4 Neuzugängen in der Startelf so flüssigen Kombinationsfußball zeigen konnte....
Es gäbe noch viele Beispiele anzufügen, wo der Zeitfaktor und Systemumstellung keine große Rolle spielten zu Saisonbeginn.
Und immer wieder die System-Entschuldigung von Favre: 1. Gute Spieler passen in jedes System 2. Wie er gestern auf der Pressekonferenz sagte, spiele er bisher ja nur mit 2 Systemen: 4-3-3 und 4-2-3-1 Warum soll das neu sein für die Spieler, das wird doch seit Jahren und in allen Mannschaften immer wieder praktiziert?
Zeit und System sind bei allen Verantwortlichen gern benutzte Entschuldigungen. Aber dass ein Philipp, ein Reus und vor allem ein Wolf nicht als Mittelstürmer taugen, das zu erkennen, dafür brauche ich als Trainer nicht die Zeit von 7 Pflichtspielen. Und dennoch sagte Favre gestern zu (wiederholt enttäuschender, aber teils auch dem System geschuldeter) Wolfs Vorstellung in Hoffenheim (16 Ballkontakte, kein Torschuß, keinen einzige Zweikampf gewonnen):
"Man kann nicht sagen, dass er es nicht gut gemacht hat." Also: er hat es laut Favre gut gemacht. Das sind die Dinge, die einen nicht gerade allzu optimistisch in die weitere Saison schauen lassen.

Anspruchshaltung

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 26.09.2018, 13:42 (vor 2874 Tagen) @ Scherben

Ich würds so mittig sehen. Dass offensiv vieles noch hakt und besser werden muss, ist normal. Andererseits dürfte es schon gerne etwas mehr sein als das, was man gegen Brügge und nach der ersten Viertelstunde in Hoffenheim gezeigt hat.

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Tigo, Duisburg, Mittwoch, 26.09.2018, 13:53 (vor 2874 Tagen) @ Sascha

Ich dachte ehrlich gesagt auch, dass wir offensiv schon mehr PS auf die Strecke bekommen.
Was aber allein damit begründet war, dass ich dachte das unsere Offensive einfach sehr gut besetzt ist. Aber die Qualität sieht man ja zur Zeit maximal 2,3 mal im Spiel.
Auf der anderen Saite steht unsere Defensive deutlich besser als ich es vorher gedacht hätte.

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hanno29, Berlin, Mittwoch, 26.09.2018, 14:00 (vor 2874 Tagen) @ Tigo

Ich dachte ehrlich gesagt auch, dass wir offensiv schon mehr PS auf die Strecke bekommen.
Was aber allein damit begründet war, dass ich dachte das unsere Offensive einfach sehr gut besetzt ist. Aber die Qualität sieht man ja zur Zeit maximal 2,3 mal im Spiel.
Auf der anderen Saite steht unsere Defensive deutlich besser als ich es vorher gedacht hätte.

Naja, Bremen und die Hertha haben nicht gerade mehr Qualität in ihrer Offensive und trotzdem schaut das besser aus. Nach 3 Monaten muss noch nicht alles zu 100% klappen, Problem dabei, jetzt gibt es wochenlang nur noch engl. Wochen, da wird man nicht viel verbessern können.

Und dass die Defensive besser steht, stimmt schon, aber zuletzt hat Bürki die Punkte festgehalten, weil es doch teilweise wieder vogelwild war. Ich erinnere mich nur an die Anfangsphase gegen Hoffenheim (oder zur Mitte der 2 HZ, vor dem Platzverweis), als Pischu den Ball kläglich verloren hatte und Hoffenheim, anders als wir, schnell umschallten konnte, niemand hinterher kam und Bürki im 1:1 brillierte.

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Tigo, Duisburg, Mittwoch, 26.09.2018, 14:35 (vor 2874 Tagen) @ hanno29

Bremen und Hertha haben auch keinen neuen Trainer.
Hätten für ihre Verhältnisse letztes Jahr auch keine Katastrophen-Saison und müssen soweit ich das sehe auch nicht so vielen Neue auf ganz zentralen Position integrieren.
Ich denke das bei uns immernoch viel eine Kopfsache ist, vllt braucht man einfach Mal so ein Spiel wo nach vorne alles fluppt.

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Scherben, Kiel, Mittwoch, 26.09.2018, 14:04 (vor 2874 Tagen) @ hanno29

Ich dachte ehrlich gesagt auch, dass wir offensiv schon mehr PS auf die Strecke bekommen.
Was aber allein damit begründet war, dass ich dachte das unsere Offensive einfach sehr gut besetzt ist. Aber die Qualität sieht man ja zur Zeit maximal 2,3 mal im Spiel.
Auf der anderen Saite steht unsere Defensive deutlich besser als ich es vorher gedacht hätte.


Naja, Bremen und die Hertha haben nicht gerade mehr Qualität in ihrer Offensive und trotzdem schaut das besser aus. Nach 3 Monaten muss noch nicht alles zu 100% klappen, Problem dabei, jetzt gibt es wochenlang nur noch engl. Wochen, da wird man nicht viel verbessern können.

Hat ja auch was mit dem Personal zu tun. Wir spielen halt weiter ohne echten Stürmer. Das macht sich durchaus bemerkbar. Allein z.B. dadurch, dass gewisse Optionen im Spielaufbau mehr oder weniger direkt wegfallen, und die Gegner sich darauf einstellen können.

Anspruchshaltung

hanno29, Berlin, Mittwoch, 26.09.2018, 14:40 (vor 2874 Tagen) @ Scherben

Hat ja auch was mit dem Personal zu tun. Wir spielen halt weiter ohne echten Stürmer. Das macht sich durchaus bemerkbar. Allein z.B. dadurch, dass gewisse Optionen im Spielaufbau mehr oder weniger direkt wegfallen, und die Gegner sich darauf einstellen können.

Das liegt dann aber an der Kaderplanung, wenn man NUR auf einen MS setzt, fällt der aus, sind eben nur noch falsche Neuner übrig. Gehe aber davon aus, dass man das ändern wird, wenn Isak keine Option mehr ist, man im Winter, spätestens im Sommer einen 2. MS holt. Kein Talent mehr, schon einen, der es bewiesen hat, dass er es kann. Ramaos war zwar kein echter 1:1 Ersatz für Auba, hat aber trotzdem seine Tore gemacht, wenn er gebraucht wurde.

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Sascha, Dortmund, Mittwoch, 26.09.2018, 14:09 (vor 2874 Tagen) @ Scherben

Ich dachte ehrlich gesagt auch, dass wir offensiv schon mehr PS auf die Strecke bekommen.
Was aber allein damit begründet war, dass ich dachte das unsere Offensive einfach sehr gut besetzt ist. Aber die Qualität sieht man ja zur Zeit maximal 2,3 mal im Spiel.
Auf der anderen Saite steht unsere Defensive deutlich besser als ich es vorher gedacht hätte.


Naja, Bremen und die Hertha haben nicht gerade mehr Qualität in ihrer Offensive und trotzdem schaut das besser aus. Nach 3 Monaten muss noch nicht alles zu 100% klappen, Problem dabei, jetzt gibt es wochenlang nur noch engl. Wochen, da wird man nicht viel verbessern können.


Hat ja auch was mit dem Personal zu tun. Wir spielen halt weiter ohne echten Stürmer. Das macht sich durchaus bemerkbar. Allein z.B. dadurch, dass gewisse Optionen im Spielaufbau mehr oder weniger direkt wegfallen, und die Gegner sich darauf einstellen können.

Was aber eben auch der Status Quo der Vorbereitung und eine mögliche Perspektive für die komplette Saison war. Ist ja nicht so, als wäre die Vorbreitung komplett auf Alcácer oder einen anderen zugeschnitten gewesen, so dass man aktuell improvisieren muss.

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Cthulhu, Essen, Mittwoch, 26.09.2018, 14:36 (vor 2874 Tagen) @ Sascha

Was aber eben auch der Status Quo der Vorbereitung und eine mögliche Perspektive für die komplette Saison war. Ist ja nicht so, als wäre die Vorbreitung komplett auf Alcácer oder einen anderen zugeschnitten gewesen, so dass man aktuell improvisieren muss.

Das stimmt. Wobei ich das Gefühl habe, dass die grundsätzliche Idee, ohne gelernten Stürmer in die Saison zu gehen, auch ziemlicher Unsinn war.
Letztendlich ist es ja so, dass auch ein Stürmer der Marke Adrian Ramos eine deutliche Verbesserung zu den bisher gezeigten Leistungen wäre.

Ich kann mir sogar tatsächlich nicht vorstellen, dass Isak wirkungsloser sein könnte, aber wenn beispielsweise die Trainingsleistung von Isak nicht stimmen sollte, dann wäre das ein Grund, es nicht mit ihm zu versuchen.

Vielleicht hat Favre aber auch gehofft, dass die bisher probierten Spieler es aufgrund ihrer Fähigkeiten schaffen können.

Anspruchshaltung

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 26.09.2018, 14:39 (vor 2874 Tagen) @ Cthulhu

Was aber eben auch der Status Quo der Vorbereitung und eine mögliche Perspektive für die komplette Saison war. Ist ja nicht so, als wäre die Vorbreitung komplett auf Alcácer oder einen anderen zugeschnitten gewesen, so dass man aktuell improvisieren muss.


Das stimmt. Wobei ich das Gefühl habe, dass die grundsätzliche Idee, ohne gelernten Stürmer in die Saison zu gehen, auch ziemlicher Unsinn war.

Ich glaube auch, dass das eher Kommunikationsstrategie, denn wirkliche Alternative war.

Letztendlich ist es ja so, dass auch ein Stürmer der Marke Adrian Ramos eine deutliche Verbesserung zu den bisher gezeigten Leistungen wäre.

Ich kann mir sogar tatsächlich nicht vorstellen, dass Isak wirkungsloser sein könnte, aber wenn beispielsweise die Trainingsleistung von Isak nicht stimmen sollte, dann wäre das ein Grund, es nicht mit ihm zu versuchen.

Vielleicht hat Favre aber auch gehofft, dass die bisher probierten Spieler es aufgrund ihrer Fähigkeiten schaffen können.

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Cthulhu, Essen, Mittwoch, 26.09.2018, 14:45 (vor 2874 Tagen) @ Sascha

Ich glaube auch, dass das eher Kommunikationsstrategie, denn wirkliche Alternative war.


Glaube ich auch, aber eine Alternative zu Alcacer haben wir auf der anderen Seite auch nicht geholt, Isak scheint ja nicht wirklich als Teil des Profikaders zu gelten.

Jetzt hat sich Alcacer direkt im ersten Einsatz verletzt und wir haben das Dilemma. Zumindest grundsätzlich scheint man das mit Philipp als Alternative für den Fall gesehen zu haben.

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hanno29, Berlin, Mittwoch, 26.09.2018, 14:50 (vor 2874 Tagen) @ Cthulhu

Ich glaube auch, dass das eher Kommunikationsstrategie, denn wirkliche Alternative war.


Glaube ich auch, aber eine Alternative zu Alcacer haben wir auf der anderen Seite auch nicht geholt, Isak scheint ja nicht wirklich als Teil des Profikaders zu gelten.

Jetzt hat sich Alcacer direkt im ersten Einsatz verletzt und wir haben das Dilemma. Zumindest grundsätzlich scheint man das mit Philipp als Alternative für den Fall gesehen zu haben.

Was macht man eigentlich mit Philipp, wenn Paco einsatzbereit ist? Tribüne? So unsichtbar, wie er die letzten Wochen war, würde das ja nicht mal auffallen. Auf seiner Position spielt dann Reus, wird schwer für ihn...

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Cthulhu, Essen, Mittwoch, 26.09.2018, 15:24 (vor 2874 Tagen) @ hanno29

Was macht man eigentlich mit Philipp, wenn Paco einsatzbereit ist? Tribüne? So unsichtbar, wie er die letzten Wochen war, würde das ja nicht mal auffallen. Auf seiner Position spielt dann Reus, wird schwer für ihn...

Das ist ne gute Frage...ein Stammplatz wird für ihn nicht einfach, aber auch Reus wird mal Pausen brauchen, dann kann er sich empfehlen. Reus und Philipp gleichzeitig finde ich immer etwas schwierig, im Grunde genommen sind es schon recht ähnliche Spielertypen, sehr torgefährlich, aber beide auch keine Meister des Spiels auf engem Raum.

Mittelstümer! Da juckt mir der ...

Cthulhu, Mittwoch, 26.09.2018, 18:27 (vor 2874 Tagen) @ Cthulhu

Issat getz ein gutes oder ein schlechtes Zeichen, wenn mir bei dem Thema "Mittelstürmer" aktuell immer der Sack zu jucken anfängt und ich das Gesicht Alex Meiers in der Prägung des Klopapiers zu erkennen glaube?

Gruselig ... kann mir grad mal jemand einen guten Psychologen - oder ein Medium - im Umkreis Dortmund empfehlen?

Anspruchshaltung

Klopfer ⌂, Dortmund, Mittwoch, 26.09.2018, 13:31 (vor 2874 Tagen) @ Scherben

Das ist hier nunmal nicht das Forum der Geduld.

SGG
Klopfer

Heute müssen wir gewinnen

DJZigzag, Mittwoch, 26.09.2018, 11:57 (vor 2875 Tagen) @ Elmar

und die Chance nutzen die sich uns bietet oben drinzusein

Irgendwie muss man immer gewinnen

Freyr, Mittwoch, 26.09.2018, 12:10 (vor 2875 Tagen) @ DJZigzag

wenn alle Konkurrenten Punkte liegen lassen, ist es DIE Chance sich abzusetzen.
wenn alle Konkurrenten Punkte holen, dann muss man gewinnen um dran zu bleiben.

Tipp: 0:0

Irgendwie muss man immer gewinnen

dozer, Mittwoch, 26.09.2018, 12:28 (vor 2875 Tagen) @ Freyr

wäre in der Tat mal etwas überraschendes, wenn man die Steilvorlage aus den anderen Spielen nutzen würde...

Heute spielt der BVB...

Elmar, Mittwoch, 26.09.2018, 11:56 (vor 2875 Tagen) @ Elmar

Es gibt das typische 2-0.

Heute spielt der BVB...

stefan09er, Mittwoch, 26.09.2018, 11:46 (vor 2875 Tagen) @ Elmar

Ich hoffe Favre rotiert nicht zu viel Sorgenkinder in die erste Elf. Das ist meine Sorge.

Spielerische Weiterentwicklung...

Brulence, an der Ruhr, Mittwoch, 26.09.2018, 11:38 (vor 2875 Tagen) @ Elmar

...in Verbindung mit einem deutlichen Sieg. Das wäre mein Wunsch. Wobei ich Ersteres für deutlich wichtiger halte - im Zweifel nehmen ich dann auch ein ergebnistechnisch gemurkstes 2:1.

Ich bin, trotz der vernünftigen Punkteausbeute, nämlich einigermaßen ernüchtert über die bisherigen Darbietungen. Selbst unter Berücksichtigung der Faktoren Kaderumbau und Zeit.

Ich halte unseren Kader allerdings für begabt genug, um insbesondere in der Offensive für das ein oder andere Aha-Erlebnis zu sorgen. Ich hoffe, dass Shinji heute erneut startet und man Wolf durch Alcacer ersetzt. Sollte Alcacer nicht fit werden, dann Reus als MS und Sancho rein.

Spielerische Weiterentwicklung...

Brulence, Mittwoch, 26.09.2018, 12:23 (vor 2875 Tagen) @ Brulence

In einem Punkt stimme ich dir zu, bezüglich Ernüchterung. Ich habe zwar immer gesehen wie Favres Mannschaften agiert haben (und das subjektiv gesehen nicht wirklich attraktiv), jedoch dachte ich "ok, mit den talentierten Jungs bei uns siehts sicher besser aus". Und dem ist leider nicht so.

So viel zu dem. Und dann schaue ich wieder auf die Tabelle und merke, dass wir erst den 5. Spieltag haben. Zudem, so bider wie man das ganze hier oft sieht, ist es gar nicht (wenn man mal nüchtern schaut). Die Basis, die Favre baut ist sehr gut. Wir agieren aus einem Gebilde heraus, das bis zur Mittellinie sehr gut funktioniert, bis zum Strafraum sehr gute Ansätze zeigt (taktisch) und danach leider etwas den Kopf verliert, bzw. zu viele Spieler zur Absicherung abgestellt sind.
JEDOCH, je länger wir dieses Gebilde für Ausflüge nach vorne nutzen, desto mehr Power wird mit der Zeit vorne sein. Dafür haben wir den Schwerpunkt jetzt nicht auf Attacke (s. Bosz). Ein gute Abwehr, als Team, ist für jedes Team schwer zu knacken. Wenn das nicht passt, ist es schwer in der Saison abzustellen (siehe letzte Saison). Und wenn wir auch extrem viel Glück mitnehmen, ist doch top! So kann Favre sein Ding weiter in Ruhe aufbauen. Und der nächste (kleine) Schritt kommt evtl. schon gegen Nürnberg.

Spielerische Weiterentwicklung...

Poeta_Doctus, Lands Between, Mittwoch, 26.09.2018, 14:09 (vor 2874 Tagen) @ fussballmuster

Ehrlich gesagt finde ich, dass wir schon recht oft gute Ideen haben, auch offensiv, diese dann aber ebenfalls sehr oft durch technische Ungenauigkeiten nicht umgesetzt werden können. Meist handelt es sich dabei dann wirklich um Kleinigkeiten, die aber eben den Spielzug zunichte machen. Wenn wir diese Ungenauigkeiten noch korrigieren können, bin ich eigentlich recht zuversichtlich.

Spielerische Weiterentwicklung...

Johannes, Emsdetten, Mittwoch, 26.09.2018, 14:19 (vor 2874 Tagen) @ Poeta_Doctus

Also für mich sieht das so aus, das man sich noch nicht ganz klar ist wie man taktisch spielen möchte.
Favre scheint ja einen defensiveren Stil zu bevorzugen, um dann schnell umschalten zu können.
Das Problem ist nur das wir in den meisten Spielen mehr Ballbesitz haben werden, und somit auch zusätzlich ein Spielsystem benötigen, das auf Ballbesitz beruht.
Man ist scheinbar noch auf der Suche nach dem passenden System.

Spielerische Weiterentwicklung...

Poeta_Doctus, Lands Between, Mittwoch, 26.09.2018, 14:25 (vor 2874 Tagen) @ Johannes

Also für mich sieht das so aus, das man sich noch nicht ganz klar ist wie man taktisch spielen möchte.
Favre scheint ja einen defensiveren Stil zu bevorzugen, um dann schnell umschalten zu können.
Das Problem ist nur das wir in den meisten Spielen mehr Ballbesitz haben werden, und somit auch zusätzlich ein Spielsystem benötigen, das auf Ballbesitz beruht.
Man ist scheinbar noch auf der Suche nach dem passenden System.

Weiß nicht, Favres Teams haben eigentlich immer viel Ballbesitz gehabt afaik.

Spielerische Weiterentwicklung...

stefan09er, Mittwoch, 26.09.2018, 12:37 (vor 2875 Tagen) @ fussballmuster

In einem Punkt stimme ich dir zu, bezüglich Ernüchterung. Ich habe zwar immer gesehen wie Favres Mannschaften agiert haben (und das subjektiv gesehen nicht wirklich attraktiv), jedoch dachte ich "ok, mit den talentierten Jungs bei uns siehts sicher besser aus". Und dem ist leider nicht so.

So viel zu dem. Und dann schaue ich wieder auf die Tabelle und merke, dass wir erst den 5. Spieltag haben. Zudem, so bider wie man das ganze hier oft sieht, ist es gar nicht (wenn man mal nüchtern schaut). Die Basis, die Favre baut ist sehr gut. Wir agieren aus einem Gebilde heraus, das bis zur Mittellinie sehr gut funktioniert, bis zum Strafraum sehr gute Ansätze zeigt (taktisch) und danach leider etwas den Kopf verliert, bzw. zu viele Spieler zur Absicherung abgestellt sind.
JEDOCH, je länger wir dieses Gebilde für Ausflüge nach vorne nutzen, desto mehr Power wird mit der Zeit vorne sein. Dafür haben wir den Schwerpunkt jetzt nicht auf Attacke (s. Bosz). Ein gute Abwehr, als Team, ist für jedes Team schwer zu knacken. Wenn das nicht passt, ist es schwer in der Saison abzustellen (siehe letzte Saison). Und wenn wir auch extrem viel Glück mitnehmen, ist doch top! So kann Favre sein Ding weiter in Ruhe aufbauen. Und der nächste (kleine) Schritt kommt evtl. schon gegen Nürnberg.

Sehe ich genau so, Favre scheint erst einmal die Defensive zu stabilisieren was in Teilen schon gut bis sehr gut funktioniert. Wir sind hinten nicht mehr offen wie ein Scheunentor und unser Mittelfeld steht stabil. Die Offensive, da gilt es jetzt dran zu feilen das muss sich einspielen und dann sehen wir wo die Reise hingeht und ich bin überzeugt das wir dann auch wesentlich attraktiveren Fußball unser Borussia sehen werden.

..von wegen 'sicher stehen' hinten...

Bembele, Münster, Mittwoch, 26.09.2018, 15:41 (vor 2874 Tagen) @ stefan09er
bearbeitet von Bembele, Mittwoch, 26.09.2018, 15:45


Sehe ich genau so, Favre scheint erst einmal die Defensive zu stabilisieren was in Teilen schon gut bis sehr gut funktioniert. Wir sind hinten nicht mehr offen wie ein Scheunentor und unser Mittelfeld steht stabil. Die Offensive, da gilt es jetzt dran zu feilen das muss sich einspielen und dann sehen wir wo die Reise hingeht und ich bin überzeugt das wir dann auch wesentlich attraktiveren Fußball unser Borussia sehen werden.

Es ist ein Trugschluß, dass wir sicher stehen. Wenn Hoffenheim nur 3 der 6 Großchancen genutzt hätte, Leipzig nicht frühzeitig 2 weitere Großchancen, Hannover und Brügge jeweils 3 klare Torchancen mit Pech und Unvermögen ausgelassen hätten, würde kein Mensch über eine sichere Abwehr sprechen bzw. schreiben und die Tabelle sähe anders aus. Reines Glück (wie etwa bei Belfodil in letzter Sekunde) oder Bürki (der sich mehrfach einem allein auf ihn zustürmenden Gegenspieler gegenübersah) oder ein Preßschlag (Pulisic) sorgten für eine so gute Punktausbeute.
Ähnlich vor einem Jahr, als nach 5 Spielen sogar noch die 0 Stand, attestierten die meisten neben der Offensivpower noch ein gutes Defensivverhalten, obwohl es schon damals auch nur reines Glück war, dass es erst ab dem 6. Spieltag hinten immer mehr einschlug.
Damals wurden wir meist überlaufen, weil wir soviel Platz ließen, jetzt kommt der Gegner immer noch zu zahlreichen Großchancen, obwohl wir viel defensiver stehen. Im übrigen sehe ich da zu dem Spielstil von Stöger kaum einen Unterschied. Der Unterschied zum letzten Jahr (Saisonbeginn) ist aber, dass wir damals auch noch reichlich Toraktionen nach vorne hatten, in den bisherigen Pflichtspielen manchmal nur eine richtige Torchance pro Spiel (z. in Hannover, in Hoffenheim) und manchmal haben wir sogar ohne eine einzige (!) Torchance gewonnen (in Brügge), weil der Gegner mehrere klarste, von unserer Defensive zugelassenen, Torchancen nicht verwerten konnte. Auf die gesamte Saison wird das Glück nicht ausreichen, wie auch schon Reus, genervt schon in Hannover von dem nicht vorhandenen Offensivspiel, direkt nach dem Brügge-Spiel anmerkte.

..von wegen 'sicher stehen' hinten...

Mattes84, München, Mittwoch, 26.09.2018, 18:51 (vor 2874 Tagen) @ Bembele

Und wenn jede Großchance reingehen würde, dann reden wir nicht von Ergebnissen in Höhe von 2:1 oder 1:0 oder 1:1 sondern von Ergebnissen die sich irgendwo bei einem 6:4, 7:5 oder 8:8 einpendeln

..von wegen 'sicher stehen' hinten...

Blarry, Essen, Mittwoch, 26.09.2018, 16:36 (vor 2874 Tagen) @ Bembele

Es ist aber genauso ein Trugschluss und klassischer Rückschaufehler, zu sagen, unseren Torleuten wären letzte Hinrunde die Bälle nur so um die Ohren geflogen.

Nach sieben Spieltagen hatten wir zwei Gegentore geschluckt, wo rund 4 xGA erwartet gewesen wären. Das war bei Weitem nicht der größte statistische Ausreißer der Liga zu diesem Zeitpunkt der Saison, und aufgrund der Kürze des erfassten Zeitraums auch alles andere als bewundernswert.

Ein weiterer Indikator, weniger mathematisch, dafür direkt an der Quelle der Stimmungslage des Pöbels: zu der Zeit gab es keine signifikante Häufung von Beiträgen hier im Forum oder anderswo, die Roman Bürki übertrieben starke Leistungen attestiert hätten. Die sind normalerweise die erste und i.d.R. auch beste Erklärung, wenn man viel weniger Tore bekommt als die eigene Abwehrarbeit eigentlich hergibt.

Erst nach dem siebten Spieltag sind Aufwand und Ertrag vollkommen disproportional auseinandergedriftet. Bis dahin passten die Ergebnisse alles in Allem ganz gut zu dem, was wir uns erspielt haben; vorne wie hinten.

..von wegen 'sicher stehen' hinten...

Bembele, Münster, Mittwoch, 26.09.2018, 17:14 (vor 2874 Tagen) @ Blarry
bearbeitet von Bembele, Mittwoch, 26.09.2018, 17:20

Es ist aber genauso ein Trugschluss und klassischer Rückschaufehler, zu sagen, unseren Torleuten wären letzte Hinrunde die Bälle nur so um die Ohren geflogen.

Nach sieben Spieltagen hatten wir zwei Gegentore geschluckt, wo rund 4 xGA erwartet gewesen wären. Das war bei Weitem nicht der größte statistische Ausreißer der Liga zu diesem Zeitpunkt der Saison, und aufgrund der Kürze des erfassten Zeitraums auch alles andere als bewundernswert.

Ein weiterer Indikator, weniger mathematisch, dafür direkt an der Quelle der Stimmungslage des Pöbels: zu der Zeit gab es keine signifikante Häufung von Beiträgen hier im Forum oder anderswo, die Roman Bürki übertrieben starke Leistungen attestiert hätten. Die sind normalerweise die erste und i.d.R. auch beste Erklärung, wenn man viel weniger Tore bekommt als die eigene Abwehrarbeit eigentlich hergibt.

Erst nach dem siebten Spieltag sind Aufwand und Ertrag vollkommen disproportional auseinandergedriftet. Bis dahin passten die Ergebnisse alles in Allem ganz gut zu dem, was wir uns erspielt haben; vorne wie hinten.

Nichts ist trügerischer als die Erinnerung, das stimmt. Doch kann ich mich schon sehr gut erinnern, dass schon bei den ersten 5 Spielen gegen vor allem in der Offensive schwache Mannschaften (darunter gegen die 3 letzten der Abschlußtabelle) sich schon manches andeutete: dies dann aber schon Anfang September bei Tottenham, dann kurz danach am 6. Spieltag gegen Gladbach (ein Witz das 6:1, Gladbach hätte nach 100%igen Chancen schon 2:0 führen können, und sie liefen auch danach noch 2mal allein auf Bürki zu, worauf ich hier dann auch hingewiesen hatte), und 3 Tage später gegen Real (das ging mit 1:3 noch vergleichsweise gütig für den BVB aus bei 12 Chancen, darunter 8 ! Großchancen, für Real) für jeden Fußballsachverständigen offenbar war, dass diese Art der Verteidigung Harakiri war.
Aber erst nach der Demontage in Hannover haben es langsam alle gemerkt (Zorc hatte vor dem Spiel bei Sky die Kritik am zu offenen System als noch 'heiße Luft' abtun wollen und auf den damaligen Tabellenstand (vom 8. Spieltag) hingewiesen.

Spielerische Weiterentwicklung...

Mattes84, München, Mittwoch, 26.09.2018, 12:28 (vor 2875 Tagen) @ fussballmuster

Wer hat’s nochmal gesagt? Die Offensive gewinnt Spiele, die Defensive die Meisterschaft

Heute spielt der BVB...

Fisheye, Mittwoch, 26.09.2018, 11:28 (vor 2875 Tagen) @ Elmar

Ich bin auch eher pessimistisch, wenn alle perfekt für uns gespielt haben, haben wir es gefühlt seit der 2. Tuchel Saison geschafft auf den Punkt zu verkacken.

Aber hey ich lasse mich gerne positiv überraschen.

Heute spielt der BVB...

linksfuß, Frankfurt Main, Mittwoch, 26.09.2018, 10:32 (vor 2875 Tagen) @ Elmar

Teile deinen Pessimismus nicht. Zaga in der IV halte ich mindestens wenn nicht gar besser im Gegenpressing als Toprak. Ein Torspektakel mit 4 zu 2 wäre Balsam und Wunschdenken.

Heute spielt der BVB...

WhiteNoise, Mittwoch, 26.09.2018, 11:01 (vor 2875 Tagen) @ linksfuß

Im Armdrücken ist Zagadou Toprak vielleicht überlegen, sonst wohl eher nirgends.

Heute spielt der BVB...

WhiteNoise, Mittwoch, 26.09.2018, 11:17 (vor 2875 Tagen) @ WhiteNoise

Dann scheinst du Zagadou bisher nicht allzu viel Beachtung geschenkt zu haben.
Im Aufbauspiel sehe ich ihn aber ganz klar vor Toprak.
Ich habe keinerlei Bedenken, wenn er heute (hoffentlich) spielt.

Heute spielt der BVB...

Chappi1991 ⌂ @, Mittwoch, 26.09.2018, 10:44 (vor 2875 Tagen) @ linksfuß

Teile deinen Pessimismus nicht. Zaga in der IV halte ich mindestens wenn nicht gar besser im Gegenpressing als Toprak. Ein Torspektakel mit 4 zu 2 wäre Balsam und Wunschdenken.

Ich bin auch ein Zagadou-Freund. So schlecht, wie er hier oft gemacht wird, ist er nicht.

Übrigens: mir ist gerade aufgefallen, dass der Club bei den xP sogar knapp vor dem BVB liegt. Scheint wohl eine ziemlich gute Truppe zu sein, die sie da haben.

Heute spielt der BVB...

Steffl, Mittwoch, 26.09.2018, 11:07 (vor 2875 Tagen) @ Chappi1991

Übrigens: mir ist gerade aufgefallen, dass der Club bei den xP sogar knapp vor dem BVB liegt. Scheint wohl eine ziemlich gute Truppe zu sein, die sie da haben.

Individuell die vermutlich schwächste Mannschaft in der Liga und von vielen als Absteiger Nummer 1 tituliert. Aber ein eingespielter Aufsteiger der zum Großteil auf das Aufsteigerteam setzt und bisher durch überraschend mutigen Fußball aufgefallen ist. In keinem ihrer 4 Spiele (Hertha, Mainz, Bremen, Hannover) die schlechtere Mannschaft gewesen.

In Nürnberg ist man jedenfalls positiv überrascht, dass man mit dieser Truppe bisher so gut mithält. Sagt auch einiges über die Qualität der unteren Hälfte der Bundesliga aus.

Heute spielt der BVB...

Johannes, Emsdetten, Mittwoch, 26.09.2018, 10:23 (vor 2875 Tagen) @ Elmar

Heute platzt der Knoten, klares 4:0.

Heute spielt der BVB...

captain_gut, Rendsburg, Mittwoch, 26.09.2018, 10:29 (vor 2875 Tagen) @ Johannes

Heute platzt der Knoten, klares 4:0.

Es kann heute natürlich ähnlich zäh werden wie in den letzten Spielen. Aber irgendwie habe ich heute auch ein gutes Gefühl. Wenn wir relativ früh in Führung gehen, kann ich mir auch vorstellen, dass es nach vorne besser läuft und wir deutlich gewinnen.

Heute spielt der BVB...

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 26.09.2018, 09:59 (vor 2875 Tagen) @ Elmar

Ich glaube, dass mal wieder unsere höhere individuelle Stärke den Ausschlag gibt und wir ein zähes und nur selten spektakuläres Spiel mit 2:1 gewinnen werden. Vielleicht sogar mal wieder durch eine genutzte Ecke und einen Elfmeter oder sowas.

Heute spielt der BVB...

Peter_Tirol, Vomp, Mittwoch, 26.09.2018, 10:15 (vor 2875 Tagen) @ Sascha

Sollte Pablo heute spielen, tippe ich ein 0:3 oder 1:3...eben auf Grund der individuell höheren Klasse und der Möglichkeit, vorne mit einer richtigen 9 die Offensive endlich ins Laufen zu bringen. :-)

Heute spielt der BVB...

Raducanu, Sassenberg, Mittwoch, 26.09.2018, 10:21 (vor 2875 Tagen) @ Peter_Tirol

Wir spielen zuhause..

Heute spielt der BVB...

Peter_Tirol, Vomp, Mittwoch, 26.09.2018, 10:42 (vor 2875 Tagen) @ Raducanu

Jep...allerdings hab ich diesen Umstand leider nicht in die Zahlenreihenfolge meines Tipps einfließen lassen, mein Fehler. :-)

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