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Allgemeine Newsschlagzeilen vom 05.09.2018 (Fußball und Sport allgemein)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Mittwoch, 05.09.2018, 06:00 (vor 2670 Tagen)

Aktuelle Fußballnews, die den BVB nicht betreffen, bitte in diesen Thread posten.

Tags:
News, Neuigkeiten, Newsthread

Klub-Trainer: Auswärtstor-Regel soll fallen

Copperfield, Saarbrücken, Mittwoch, 05.09.2018, 11:50 (vor 2669 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Kicker

Komische Aussage das es nicht mehr so schwer sei Auswärzts ein Tor zu erziehlen. Naja mal gucken was draus wird. Wie ist eure Meinung - Beibehalten oder Abschaffen? Ich wär für Beibehalten. Ich würde schon sagen das es ein bisschen schwerer ist Auswärts ein Tor zu machen und im Rückspiel hat derjenige mit Heimrecht den Vorteil auch die Verlängerung mit den Fans im Rücken zu spielen.

Der andere Vorstoß ist allerdings noch interessaner. Einheitliches Transferfenster. Ich glaube das wollen alle und muss auch kommen. Und geschlossen werden bevor alle Ligen anfangen. Problem nur die Quali zum Europapokal.

Klub-Trainer: Auswärtstor-Regel soll fallen

staponet, Krefeld, Mittwoch, 05.09.2018, 18:27 (vor 2669 Tagen) @ Copperfield

Ja, bitte!

Fand die Regel immer schon doof. Verlängerungen sind doch herrlich!

Klub-Trainer: Auswärtstor-Regel soll fallen

Schoeneschooh, CDMX, Mittwoch, 05.09.2018, 15:44 (vor 2669 Tagen) @ Copperfield

Eine solche Aussage ("nicht mehr so schwer Auswärtstore zu erzielen") müsste man ja anhand von historischen Daten recht leicht überprüfen können.

Ich habe so gegen 2010 während meiner Studienzeit eine Seminararbeit zu Fußballwetten geschrieben und dabei einen großen Datensatz (mehrere Tausend Spiele) mit Ergebnissen verschiedener europäischer Ligen ausgewertet. Ich meine mich erinnern zu können, dass ca. (dicker Daumen) 50% aller Spiele Heimsiege, 25% Unentschieden und 25% Auswärtssiege sind. Das legt ja schlussendlich auch nahe, dass es schwieriger ist Auswärtstore zu schießen. Oder habe ich da einen Denkfehler? Müsste man halt für die K.O.-Wettbewerbe mal machen und sich etwas genauer anschauen.

Klub-Trainer: Auswärtstor-Regel soll fallen

Eventfan, Mittwoch, 05.09.2018, 20:21 (vor 2669 Tagen) @ Schoeneschooh

Ja, dein Denkfehler ist hierbei:

Auswärtssiege ungleich Auswärstore.

Klub-Trainer: Auswärtstor-Regel soll fallen

Schoeneschooh, CDMX, Montag, 17.09.2018, 17:30 (vor 2657 Tagen) @ Eventfan

Es hat sich jetzt übrigens ein Journalist vom Spiegel die Mühe gemacht und Kicker-Daten ausgewertet ("Warum die Auswärtstorregel nicht mehr zeitgemäß ist!"). Die Anzahl der Heim- und Auswärtstore hat sich seit Einführung der Regel deutlich aneinander angenähert. Auch der Anteil von Heimsiegen ist (ggf. folglich) deutlich zurückgegangen. Laut Aussage meines ehemaligen Profs gibt es in den europäischen Fußballigen wohl eine ähnliche Entwicklung (ohne dass ich jetzt ein Paper zitieren kann).

Klub-Trainer: Auswärtstor-Regel soll fallen

Büdi, Waltrop, Mittwoch, 05.09.2018, 20:42 (vor 2669 Tagen) @ Eventfan

Man lehnt sich aber wohl auch nicht allzu weit aus dem Fenster wenn man hier eine Korrelation vermutet...

Klub-Trainer: Auswärtstor-Regel soll fallen

Schoeneschooh, CDMX, Mittwoch, 05.09.2018, 22:57 (vor 2669 Tagen) @ Büdi

Das hätte ich vielleicht schreiben sollen: von dieser naheliegenden positiven Korrelation bin ich mal ausgegangen, kann sie natürlich hier nicht belegen.

Ich habe die Arbeit gerade nochmal ausgekramt, den Datensatz habe ich leider nicht mehr. Es waren übrigens rund 2.050 Partien (hatte gedacht es wären mehr gewesen), von denen bei 1.750 (300) lt. Wettquote die Heimmannschaft (Auswärtsmannschaft) als Favoriten gesehen wurde. Gemessen an den tatsächlichen Ergebnissen war die Relation dann, wie gesagt, nicht ganz so krass.

Klub-Trainer: Auswärtstor-Regel soll fallen

Copperfield, Mittwoch, 05.09.2018, 13:27 (vor 2669 Tagen) @ Copperfield

Kicker

Komische Aussage das es nicht mehr so schwer sei Auswärzts ein Tor zu erziehlen. Naja mal gucken was draus wird. Wie ist eure Meinung - Beibehalten oder Abschaffen? Ich wär für Beibehalten. Ich würde schon sagen das es ein bisschen schwerer ist Auswärts ein Tor zu machen und im Rückspiel hat derjenige mit Heimrecht den Vorteil auch die Verlängerung mit den Fans im Rücken zu spielen.

Tore gibt es mehr als genug in der CL-KO-Phase inzwischen. Das liegt aber daran, dass Clubs wie Bayern, Real & Co meistens im Achtel- oder Viertelfinale Gegner bekommen die sie mit 8:0 oder schlimmer über zwei Spiele vom Platz fegen. Viele Tore sind nun wirklich nicht das Problem der CL.

Wenn sich einigermaßen gleichwertige Gegner erstmal abtastend, taktierend und vorsichtig begegnen, dann ist das gut, das ist Spannung! Jedes hart erkämpftes 1:1 zwischen zwei gleichwertigen Teams in der CL ist spannender als wenn Bayern 5:1 gegen Arsenal gewinnt.

Die spannendsten Duelle der letzten Saison (Rom-Barca, Juve-Real, Bayern-Madrid, Liverpool-Rom) haben in ihrer Spannung sogar elementar von der Auswärtstorregel profitiert.

Es geht nicht um Tore... Es geht um Spannung. Die CL soll spannend sein. Viele Tore allein sind dazu nicht immer das richtige Mittel. Aber jetzt müsste man natürlich über die finanzielle Übermacht einiger weniger Clubs reden, aber ich denke darüber will Herr Tuchel auf dieser Tagung weniger gerne philosophieren.

Klub-Trainer: Auswärtstor-Regel soll fallen

Scherben, Kiel, Mittwoch, 05.09.2018, 14:31 (vor 2669 Tagen) @ Kulibi77

Die spannendsten Duelle der letzten Saison (Rom-Barca, Juve-Real, Bayern-Madrid, Liverpool-Rom) haben in ihrer Spannung sogar elementar von der Auswärtstorregel profitiert.

Das sehe ich ganz anders.

Hinspiel: 0:0
Rückspiel: 0:1 kurz vor Schluss

Spannung? Naja, geht so. Ohne Auswärtstorregel hingegen...

Andersherum gilt hingegen: Jedes Spiel, das mit Auswärtstorregel spannend ist, ist auch ohne Auswärtstorregel spannend.

Sonst zu oft Verlängerung

fabian 1909, Dortmund, Mittwoch, 05.09.2018, 12:36 (vor 2669 Tagen) @ Copperfield

Ich bin im Europapokal für die Beibehaltung. Sonst kommt es in der laufenden Saison zu oft zu Verlängerungen.

Allerdings entfällt dieser eigentliche Grund dieser Auswärtstorregelung bei den Relegationsspielen in der Bundesliga. Es folgt ja kein Spiel mehr. Daher verstehe ich die Regel in diesen Spielen nicht. Da kann sie, sollte sie auch weg.

Klub-Trainer: Auswärtstor-Regel soll fallen

Copperfield, Mittwoch, 05.09.2018, 12:26 (vor 2669 Tagen) @ Copperfield

Ich bin gegen jegliche Verschlimmbesserung im Fußball! Das Video-Schiri-Fiasko bei der WM hat mir schon gereicht. Zig Elfmeter und Unterbrechungen wegen dem Scheiß...

Klub-Trainer: Auswärtstor-Regel soll fallen

Simmes, Hagen, Mittwoch, 05.09.2018, 18:36 (vor 2669 Tagen) @ Revolvermann

Ich bin gegen jegliche Verschlimmbesserung im Fußball! Das Video-Schiri-Fiasko bei der WM hat mir schon gereicht. Zig Elfmeter und Unterbrechungen wegen dem Scheiß...

dem kann man nur 100prozentig zustimmen....
aber in der Liga geht es immer noch schlimmer...

Klub-Trainer: Auswärtstor-Regel soll fallen

Copperfield, Mittwoch, 05.09.2018, 14:46 (vor 2669 Tagen) @ Revolvermann

Ich bin gegen jegliche Verschlimmbesserung im Fußball! Das Video-Schiri-Fiasko bei der WM hat mir schon gereicht. Zig Elfmeter und Unterbrechungen wegen dem Scheiß...

Ich auch. Die letzte sinnvolle Änderung war IMHO die Rückpaßregel. Alles danach hat nix besser gemacht - nur anders:
Passives Abseits hat 1-2 Saisons gedauert, bis sich die praktische Durchführung leidlich eingespielt hat. Auch dort gab's zunächst rechtliche Grauzonen im Bereich "neue Spielsituation ja/nein". (Analog zu der aktuellen Interpretationsfreudigkeit "krasse Fehlentscheidung ja/nein" beim Videobeweis.
Dann dieser ganze Humbug bei der Bewertung von Handspiel mit "Vergrößerung der Körperoberfläche". (Stand/steht das eigentlich so wirklich im Regelwerk formuliert oder ist der Terminus eine Erfindung der Presse?)
Ok, ich merke gerade: Ich vermische Regeländerungen mit Regelauslegungen...
Aber ist egal - alles Neue ist scheiße! ;-)

Klub-Trainer: Auswärtstor-Regel soll fallen

Scherben, Kiel, Mittwoch, 05.09.2018, 12:10 (vor 2669 Tagen) @ Copperfield

Wie ist eure Meinung - Beibehalten oder Abschaffen?

Ich bin dafür, alles beizubehalten, was eine Entscheidung ohne Elfmeterschießen wahrscheinlicher macht.

Klub-Trainer: Auswärtstor-Regel soll fallen

Timpleton, Bottrop, Mittwoch, 05.09.2018, 12:30 (vor 2669 Tagen) @ Scherben

Ich finde, die Auswärtstorregel sollte ab der Verlängerung abgeschafft werden

Klub-Trainer: Auswärtstor-Regel soll fallen

jniklast, Langenhagen, Mittwoch, 05.09.2018, 14:54 (vor 2669 Tagen) @ Timpleton

Ich würde es genau andersrum machen, die Auswärtstorregelung sollte nur am Ende der Verlängerung gelten. Das gibt einer Mannschaft mehr Zeit für Aufholjagden bzw. ein Spiel ist nicht wegen einem Auswärtstor quasi entschieden, gleichzeitig wird aber ein Elfmeterschießen möglichst vermieden. Zusätzlich führt es dazu, dass meistens wenigstens eine Mannschaft in der Verlängerung auf Sieg spielen muss und es nicht 30 Minuten Ballgeschiebe ist, weil keine Mannschaft ins Risiko gehen will.

Klub-Trainer: Auswärtstor-Regel soll fallen

Kayldall, Luxemburg, Mittwoch, 05.09.2018, 12:56 (vor 2669 Tagen) @ Timpleton

Sehe ich auch so, da die Verlängerung ja die Verlängerung von beiden Spielen, Hin- und Rückspiel ist. Von daher sollte dann in der Verlängerung, wenn beide ein Tor erzielen, nicht das des Auswärtsteams höher bewertet werden, finde ich.

Wir hatten die Diskussion schonmal und da meinten dann aber Leute, es wäre schon richtig, dass die Auswärtstorregel in der Verlängerung bestehen bleibt, da das Team welches das Rückspiel zu Hause hat ja dann auch 30 Minuten länger von der Unterstützung der eigenen Fans im Heimstadion profitiert und die Auswärtstorregel in der Verlängerung diesen Vorteil dann ausgleicht. Ich persönlich sehe das wie gesagt anders, weil ich finde, dass die Auswärtstorregel in der Verlängerung für sich zu haben ein deutlich größerer Vorteil ist.

Klub-Trainer: Auswärtstor-Regel soll fallen

fabian 1909, Dortmund, Mittwoch, 05.09.2018, 12:38 (vor 2669 Tagen) @ Timpleton

Ich finde, die Auswärtstorregel sollte ab der Verlängerung abgeschafft werden

Das stimmt, zumal hier der Grund, nämlich die Verhinderung der Verlängerung, also weniger Belastung in der Saison, ja eh schon entfallen ist.

Klub-Trainer: Auswärtstor-Regel soll fallen

Voomy, Berlin, Mittwoch, 05.09.2018, 12:36 (vor 2669 Tagen) @ Timpleton

Jop seh ich auch so. Wenn man in die VL geht, sollte Chancengleichheit herrschen.

In der Verlängerung gilt die Regel nicht

laverda, Dortmund-Sölde, Mittwoch, 05.09.2018, 12:50 (vor 2669 Tagen) @ Voomy

Dort wird ein Auswärtstor nicht doppelt gezählt

In der Verlängerung gilt die Regel nicht

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 05.09.2018, 13:05 (vor 2669 Tagen) @ laverda

Dort wird ein Auswärtstor nicht doppelt gezählt

Natürlich gilt auch dort die Regel. Gegen La Coruna wären wir nach dem 0:1 im Hinspiel auch beim Stande von 2:1 in der Verlängerung raus gewesen, weil bei Torgleichheit auswärts geschossene Tore doppelt angerechnet werden. Da hätte es dann 3:2 für Depor gestanden. Erst mit Rickens 3:1 ist das zum regulären 3:2 für uns gekippt.

In der Verlängerung gilt die Regel nicht

iltisitc, Leichlingen, Mittwoch, 05.09.2018, 13:10 (vor 2669 Tagen) @ Sascha

Deinen Erklärungswillen in allen Ehren, aber ich finde den Ansatz, die Auswärtstoreregel über imaginäre Verdopplungen der Werte ziemlich verwirrend und falsch.

Bei Torgleichheit nach Hin- und Rückspiel entscheidet die Anzahl der auswärts erzielten Treffer. Ist auch diese gleich, gibt es Verlängerung.

Dafür muss man ja nicht noch Matheaufgaben erstellen, die hatte ich damals in der Schule genug :P Meine Erfahrung ist zumindest, dass man das ohne "doppelt" zu erklären, verständlicher einem näher bringen kann ;)

In der Verlängerung gilt die Regel nicht

Liberogrande, Mittwoch, 05.09.2018, 18:03 (vor 2669 Tagen) @ iltisitc

Ich weiß auch nicht, warum immer auf diese verwirrende Erklärung zurück gegriffen wird. Dabei ist es doch ganz einfach: steht es nach Hin- und Rückspiel zusammengerechnet Unentschieden, kommt die Mannschaft mit mehr Auswärtstoren weiter.

Ich bin auch eher für die Regel. Zumindest theoretisch besteht ja so ein höherer Anreiz, sich auswärts nicht einfach nur hinten rein zu stellen.

In der Verlängerung gilt die Regel nicht

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 05.09.2018, 13:12 (vor 2669 Tagen) @ iltisitc

Es ging mir um die Darstellung, dass diese Regelung explizit nicht in der Verlängerung zum tragen kommt und habe es an einem Beispiel aus unserer Vereinsgeschichte dargestellt, dass dem doch so ist. Die Regel an sich wollte ich gar nicht erklären, weil ich voraussetze, dass sie jemanden an sich bekannt ist, wenn er sagt, dass sie nicht angewendet wird.

In der Verlängerung gilt die Regel nicht

iltisitc, Leichlingen, Mittwoch, 05.09.2018, 13:15 (vor 2669 Tagen) @ Sascha

Alles gut, ich wollte deinen Ansatz sicher nicht angreifen, ich stelle meinen aber hin und wieder gerne inkl. Begründung daneben. Das liegt aber ganz sicher an meiner persönlichen Abneigung gegen die Formulierung "Auswärtstore zählen doppelt". Scheint so eine Schiedsrichter-Sache zu sein. Im Eishockey setze ich mich z.B. wenig mit Tiefen der regeln und Regularien auseinander, damit ich auch mal mitpöbeln kann, auch wenn der Schiri alles richtig gemacht hat ;)

In der Verlängerung gilt die Regel nicht

Kayldall, Luxemburg, Mittwoch, 05.09.2018, 13:40 (vor 2669 Tagen) @ iltisitc

Obwohl auch Saschas Erklärung absolut richtig ist und auch in einem Fußballforum verstanden werden sollte, finde ich deinen Ansatz besser, da er weniger Anlass zu Verwirrung bei Laien gibt. Ich hab mir mal ein Europapokalrückspiel mit einem Kumpel der nicht so fußballaffin ist im TV angesehen und nach einem 0-0 im Hinspiel, meinte der ernsthaft bei 2-1 im Rückspiel stände jetzt eine Verlängerung an. Er meinte, der Kommentator sagt doch andauernd, dass Auswärtstore doppel zählen. Ich mußte dann erklären, dass das Thema Verlängerung bereits keins mehr ist, da ja einer ein Auswärtstor hat und der Andere nicht und es jetzt nur noch aufs Ergebnis ankommt, allerdings bei einem eventuellen 2-2 Ausgleich, dann das Auswärtsteam gewinnt. Von daher verstehe ich sehr gut, dass diese Formulierung (Auswärtstore zählen doppelt) nicht jeder so prickelnd findet, da es zu Missverständnissen bei Laien führen kann.

In der Verlängerung gilt die Regel nicht

ZarterTyp, Landkreis Osnabrück, Mittwoch, 05.09.2018, 12:55 (vor 2669 Tagen) @ laverda

Nie wird ein Auswärtstor doppelt gezählt.

In der Verlängerung gilt die Regel nicht

Scherben, Kiel, Mittwoch, 05.09.2018, 13:07 (vor 2669 Tagen) @ ZarterTyp

Nie wird ein Auswärtstor doppelt gezählt.

Wenn man nur bei Torgleichheit Auswärtstore doppelt zählt, dann passt das schon. :)

In der Verlängerung gilt die Regel nicht

Burgsmüller84, Mittwoch, 05.09.2018, 17:52 (vor 2669 Tagen) @ Scherben

Aus einem 2:2 (nach 0:0 im Hinspiel) wird also ein 2:4, nur dass es keine Torschützen für die beiden imaginären Treffer gibt. So richtig passt das nicht. Da ist es sehr viel simpler, es als "decider" zu erklären, so wie man auch sonst erklären muss, warum ein Team plötzlich wegen mehr gelben Karten ausscheidet wie jüngst bei der WM.

In der Verlängerung gilt die Regel nicht

Scherben, Kiel, Mittwoch, 05.09.2018, 21:57 (vor 2669 Tagen) @ Burgsmüller84

Aus einem 2:2 (nach 0:0 im Hinspiel) wird also ein 2:4, nur dass es keine Torschützen für die beiden imaginären Treffer gibt. So richtig passt das nicht. Da ist es sehr viel simpler, es als "decider" zu erklären, so wie man auch sonst erklären muss, warum ein Team plötzlich wegen mehr gelben Karten ausscheidet wie jüngst bei der WM.

Na klar. Ich benutze diesen Begriff doch selbst gar nicht.

In der Verlängerung gilt die Regel nicht

Klopfer ⌂, Dortmund, Donnerstag, 06.09.2018, 13:34 (vor 2668 Tagen) @ Scherben

Na klar. Ich benutze diesen Begriff doch selbst gar nicht.

Ist natürlich rechnerischer Unfug, aber irgendwie hat sich das bei manchen so eingeprägt. Ich kann mich noch gut an die Europapokalübertragungen aus den 70er Jahren erinnern, als die Auswärtstorregel noch relativ frisch war. Da erzählten die Kommentatoren immer wieder etwas von bei Gleichstand doppelt zählenden Auswärtstoren.

Ist wie mit dem Blinker bei der abknickenden Vorfahrtstrasse. Alle, die das in der Fahrschule gehört haben, sind schon lange nicht mehr fahrtauglich, aber in vielen Köpfen hat sich das einfach so gehalten ;-)

SGG
Klopfer

In der Verlängerung gilt die Regel nicht

iltisitc, Leichlingen, Mittwoch, 05.09.2018, 12:54 (vor 2669 Tagen) @ laverda

Auswärtstore wurden noch nie doppelt gezählt ;)

Aber die Auswärtstorregel gilt zumindest in meinem Empfinden seit jeher auch in der Verlängerung. das kenne ich zumindest nicht anders.

Klub-Trainer: Auswärtstor-Regel soll fallen

iltisitc, Leichlingen, Mittwoch, 05.09.2018, 12:23 (vor 2669 Tagen) @ Scherben

So sehe ich das auch. Alles, was spielerisch entschieden wird, ist dem Elfmeterschießen oder dem einstmal getesteten Penaltyschießen vorzuziehen.

Man könnte ja auch wie beim Eishockey dann analog einfach mal 9 gegen 9 spielen lassen, da so die Wahrscheinlichkeit auf Tore höher ist.

Durch meine Affinität zum Eishockey überhaupt fand ich die Regeln zu Golden Goal oder von mir aus auch Silver Goal gar nicht mal so verkehrt. Am Ende geht es darum, ein Tor zu erzielen. Dabei ist doch immer Glück, Pech und Situationsabhängigkeit gegeben, wir sind ja immer noch bei Sport. Also warum nicht einfach solange weiterspielen lassen, bis spielerisch eine Entscheidung gefallen ist? Gut, man müsste den gesamten Spielplan dann etwas ausdünnen, damit die Spieler fit bleiben, aber in meinen Augen ist das dem einer gerechten Entscheidung am nächsten kommenden.

Klub-Trainer: Auswärtstor-Regel soll fallen

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Mittwoch, 05.09.2018, 14:09 (vor 2669 Tagen) @ iltisitc

Durch meine Affinität zum Eishockey überhaupt fand ich die Regeln zu Golden Goal oder von mir aus auch Silver Goal gar nicht mal so verkehrt. Am Ende geht es darum, ein Tor zu erzielen.

Das golden goal hat oder hätte aber genau die spektakulären Verlängerungen verhindert.

Es hätte nie La Coruna gegeben, nie Malaga, nie Italien-Deutschland 1970, nie Kamerun-England 1990.

Klub-Trainer: Auswärtstor-Regel soll fallen

Scherben, Kiel, Mittwoch, 05.09.2018, 12:51 (vor 2669 Tagen) @ iltisitc

So sehe ich das auch. Alles, was spielerisch entschieden wird, ist dem Elfmeterschießen oder dem einstmal getesteten Penaltyschießen vorzuziehen.

Man könnte ja auch wie beim Eishockey dann analog einfach mal 9 gegen 9 spielen lassen, da so die Wahrscheinlichkeit auf Tore höher ist.

Durch meine Affinität zum Eishockey überhaupt fand ich die Regeln zu Golden Goal oder von mir aus auch Silver Goal gar nicht mal so verkehrt. Am Ende geht es darum, ein Tor zu erzielen. Dabei ist doch immer Glück, Pech und Situationsabhängigkeit gegeben, wir sind ja immer noch bei Sport. Also warum nicht einfach solange weiterspielen lassen, bis spielerisch eine Entscheidung gefallen ist? Gut, man müsste den gesamten Spielplan dann etwas ausdünnen, damit die Spieler fit bleiben, aber in meinen Augen ist das dem einer gerechten Entscheidung am nächsten kommenden.

Wie heißt es so schön: 1909% agree. ;)

Ich hab lange gesucht

Copperfield, Saarbrücken, Mittwoch, 05.09.2018, 12:38 (vor 2669 Tagen) @ iltisitc

Durch meine Affinität zum Eishockey überhaupt fand ich die Regeln zu Golden Goal oder von mir aus auch Silver Goal gar nicht mal so verkehrt. Am Ende geht es darum, ein Tor zu erzielen. Dabei ist doch immer Glück, Pech und Situationsabhängigkeit gegeben, wir sind ja immer noch bei Sport. Also warum nicht einfach solange weiterspielen lassen, bis spielerisch eine Entscheidung gefallen ist? Gut, man müsste den gesamten Spielplan dann etwas ausdünnen, damit die Spieler fit bleiben, aber in meinen Augen ist das dem einer gerechten Entscheidung am nächsten kommenden.


Sowas kann böse enden ;-) Ich hatte noch im Hinterkopf das es sowas mal gab. Hab jetzt einen Artikel im Hamburger Abendblatt gefunden. Die waren bestimmt danach ne Woche krank. Hoffe der Link ist OK und kann stehen bleiben.

Ich hab lange gesucht

iltisitc, Leichlingen, Mittwoch, 05.09.2018, 12:52 (vor 2669 Tagen) @ Copperfield

Da ich die Paywall nicht einreißen kann, ist dazu auch der Artikel bei Wikipedia informativ:

de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Fu%C3%9Fballmeisterschaft_1921/22


Und da soll mal einer sagen, nur bei Bayern wird solange gespielt, bis sie gewonnen haben ;)

Ich hab lange gesucht

Copperfield, Saarbrücken, Mittwoch, 05.09.2018, 12:59 (vor 2669 Tagen) @ iltisitc

Da ich die Paywall nicht einreißen kann, ist dazu auch der Artikel bei Wikipedia informativ:

de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Fu%C3%9Fballmeisterschaft_1921/22


Und da soll mal einer sagen, nur bei Bayern wird solange gespielt, bis sie gewonnen haben ;)

Das ist ja jetzt komisch. Wenn ich nach "Das unendliche Endspiel" google und den link klicke kommt der Artikel. Über meinen Link hier im Thread gehts nicht.

Aber Danke für den Verweis auf Wiki - ist mir auch lieber.

Ich hab lange gesucht

iltisitc, Leichlingen, Mittwoch, 05.09.2018, 13:01 (vor 2669 Tagen) @ Copperfield

Und bei 11freunde dazu, wenn man nach HSV Meister 1922 googlet, ein sehr guter Artikel mit Auszügen aus der Berichterstattung. Danke für den Hinweis, die Anekdote ist mir bisher nicht bewusst untergekommen.

Ich hab lange gesucht

Scherben, Kiel, Mittwoch, 05.09.2018, 13:06 (vor 2669 Tagen) @ iltisitc

Und bei 11freunde dazu, wenn man nach HSV Meister 1922 googlet, ein sehr guter Artikel mit Auszügen aus der Berichterstattung. Danke für den Hinweis, die Anekdote ist mir bisher nicht bewusst untergekommen.

Ich habe von diesem Endspiel (bzw. diesen Endspielen) erstmals gelesen, als ich klein war. Ich hatte ein paar Fußballbücher von meinem Papa und meinem Onkel geerbt, die waren also in etwa aus den 1960ern. Vermutlich waren die Autoren dieser Bücher in einem solchen Alter, dass sie das entweder 1922 direkt mitbekommen haben oder sich kurz danach zum ersten Mal mit Fußball befasst haben. Irgendwie cool, wenn man darüber nachdenkt. Das ist jetzt bald 100 Jahre her.

Ich hab lange gesucht

Pini, Mittwoch, 05.09.2018, 13:29 (vor 2669 Tagen) @ Scherben

Und bei 11freunde dazu, wenn man nach HSV Meister 1922 googlet, ein sehr guter Artikel mit Auszügen aus der Berichterstattung. Danke für den Hinweis, die Anekdote ist mir bisher nicht bewusst untergekommen.


Ich habe von diesem Endspiel (bzw. diesen Endspielen) erstmals gelesen, als ich klein war. Ich hatte ein paar Fußballbücher von meinem Papa und meinem Onkel geerbt, die waren also in etwa aus den 1960ern. Vermutlich waren die Autoren dieser Bücher in einem solchen Alter, dass sie das entweder 1922 direkt mitbekommen haben oder sich kurz danach zum ersten Mal mit Fußball befasst haben. Irgendwie cool, wenn man darüber nachdenkt. Das ist jetzt bald 100 Jahre her.

Ich habe früher auf einem Flohmarkt das Buch "An Tagen, da das Endspiel war" gefunden, aus den 60ern über die ganzen Endspiele seit 1903. So großartig, ich habe es bestimmt 10 mal gelesen. Und wo ich das jetzt schreibe, suche ich es gleich mal wieder raus...

James Taylor

Chappi1991 ⌂ @, Mittwoch, 05.09.2018, 13:26 (vor 2669 Tagen) @ Scherben

Und bei 11freunde dazu, wenn man nach HSV Meister 1922 googlet, ein sehr guter Artikel mit Auszügen aus der Berichterstattung. Danke für den Hinweis, die Anekdote ist mir bisher nicht bewusst untergekommen.


Ich habe von diesem Endspiel (bzw. diesen Endspielen) erstmals gelesen, als ich klein war. Ich hatte ein paar Fußballbücher von meinem Papa und meinem Onkel geerbt, die waren also in etwa aus den 1960ern. Vermutlich waren die Autoren dieser Bücher in einem solchen Alter, dass sie das entweder 1922 direkt mitbekommen haben oder sich kurz danach zum ersten Mal mit Fußball befasst haben. Irgendwie cool, wenn man darüber nachdenkt. Das ist jetzt bald 100 Jahre her.

Der zehnte Präsident der USA James Taylor (geb. 1790) hat einen heute noch lebenden Enkel. Anfang des Jahres zumindest waren es sogar noch zwei. Ich weiß nicht, ob einer gestorben ist.

Klub-Trainer: Auswärtstor-Regel soll fallen

Klopfer ⌂, Dortmund, Mittwoch, 05.09.2018, 12:30 (vor 2669 Tagen) @ iltisitc

Also warum nicht einfach solange weiterspielen lassen, bis spielerisch eine Entscheidung gefallen ist?

Das nennt sich dann aber nicht Golden Goal, sondern "soweit die Füße tragen". Kann im Extremfall aber für die Spieler ganz schön übel enden, wenn man bedenkt, dass es auch mal deutlich länger als 120 Minuten laufen kann.

SGG
Klopfer

Klub-Trainer: Auswärtstor-Regel soll fallen

istar, Mittwoch, 05.09.2018, 14:15 (vor 2669 Tagen) @ Klopfer

Also warum nicht einfach solange weiterspielen lassen, bis spielerisch eine Entscheidung gefallen ist?


Das nennt sich dann aber nicht Golden Goal, sondern "soweit die Füße tragen". Kann im Extremfall aber für die Spieler ganz schön übel enden, wenn man bedenkt, dass es auch mal deutlich länger als 120 Minuten laufen kann.

SGG
Klopfer

Früher gingen Boxkämpfe auch so lange, bis einer k.o ging.

Nee, Quatsch, halte ich nichts. von.

Ich fände es spannend, mal probeweise auf die Auswärtstorregel zu verzichten .
Wenn das qualitativ bessere Team nämlich im Rückspiel das Tor macht, ist es meist auch durch.

Man könnte es ja probeweise für eine Saison einführen und danach neu bewerten.

Klub-Trainer: Auswärtstor-Regel soll fallen

iltisitc, Mittwoch, 05.09.2018, 12:28 (vor 2669 Tagen) @ iltisitc

Naja, man kann die körperliche Belastung beim Eishockey nicht vergleichen mit Fussball. Dort finden fliegende Wechsel statt usw. Zudem ist nach (2x 5 Minuten?) OT ja auch Schluß und es kommt zum Penaltyschießen. Beim Fussball würde es eher darauf hinauslaufen, dass keiner mehr Fehler machen will und man sich ins Elfmeterschießen rettet...

Klub-Trainer: Auswärtstor-Regel soll fallen

iltisitc, Leichlingen, Mittwoch, 05.09.2018, 12:33 (vor 2669 Tagen) @ Djerun

Das stimmt schon, daher meine Anmerkung zum Ausdünnen der Spielpläne, weil die Belastung sonst zu groß wäre. Im Eishockey ist in der regulären Saison noch Penaltyschießen nach 1x 5 Minuten OT. In den Entscheidungsspielen in den Playoffs wird einfach so lange weitergespielt, bis das Tor fällt. Das hat auch schon extreme Auswüchse gehabt, wo man im Prinzip auch mehr als zwei Spiele am Stück gespielt hat. Aber am Ende zählt dann auf dem Eis. Daher auch eher meine Meinung, dass das eben das sportlich beste wäre, wenn man denn einen Sieger braucht. Dass das im Fußball nicht so direkt möglich ist, ist klar.

Wiederholungsspiele, wie aktuell auch in England möglich, statt Verlängerung, in der auch die Auswärtstoreregel gilt, finde ich in diesem Bezug auch besser. Aber grundsätzlich finde ich es, wie es aktuell ist, nicht so schlimm, dass man etwas ändern müsste. Am Ende hat man 4x45 Minuten Zeit, Fehler auszubügeln und den Gegner zu schlagen. Das gilt für beide Seiten. Und am Ende ist eh der Schiri Schuld :P

Klub-Trainer: Auswärtstor-Regel soll fallen

Copperfield, Saarbrücken, Mittwoch, 05.09.2018, 12:15 (vor 2669 Tagen) @ Scherben

Wie ist eure Meinung - Beibehalten oder Abschaffen?


Ich bin dafür, alles beizubehalten, was eine Entscheidung ohne Elfmeterschießen wahrscheinlicher macht.

Aha, ein guter Punkt. Evtl. würde die Abschaffung eine Spielentscheidung in der Verlängerung sogar fördern da die Heimmannschaft nicht direkt 2 Toren hinter her rennen müsste und somit etwas offensiver agieren könnte. Was natürlich der Gastmannschaft mehr Räume gibt.

Also Abschaffung in der Verlängerung könnte ich mir Vorstellen wie auch Marc2006.

Klub-Trainer: Auswärtstor-Regel soll fallen

Hatebreed, Mittwoch, 05.09.2018, 12:03 (vor 2669 Tagen) @ Copperfield

Die Begründung finde ich komisch.

Die Regel belohnt ja offensive Gastmannschaften und das kann nie verkehrt sein.

Alles soll bleiben, wie es ist :)

Klub-Trainer: Auswärtstor-Regel soll fallen

Marc2006, Essen-Kettwig, Mittwoch, 05.09.2018, 11:56 (vor 2669 Tagen) @ Copperfield

Ich finde die Auswärtstorregel bis auf die Verlängerung sinnvoll. Es ist halt einfach auch nicht fair, dass der Gast in der Verlängerung ein Tor schießen kann und die Heimmannschaft dann zwei nachlegen muss. Also gerne über je 2 mal 90 Minuten vorher behalten, danach aber abschaffen.

Klub-Trainer: Auswärtstor-Regel soll fallen

Voegi, Porta Westfalica, Mittwoch, 05.09.2018, 12:01 (vor 2669 Tagen) @ Marc2006

Ich finde die Auswärtstorregel bis auf die Verlängerung sinnvoll. Es ist halt einfach auch nicht fair, dass der Gast in der Verlängerung ein Tor schießen kann und die Heimmannschaft dann zwei nachlegen muss. Also gerne über je 2 mal 90 Minuten vorher behalten, danach aber abschaffen.

Wurde das nicht schonmal getestet? Silver Goal oder wie das hies...
Bin da aber vollkommen bei dir

Klub-Trainer: Auswärtstor-Regel soll fallen

Tigo, Duisburg, Mittwoch, 05.09.2018, 12:08 (vor 2669 Tagen) @ Voegi

Silvergoal war eine Art Golden Goal light.
Wenn ein Tor fällt hatte der Gegner nur bis zum Ende der erste Halbzeit der Verlängerung Zeit es auszugleichen.

Klub-Trainer: Auswärtstor-Regel soll fallen

Hatebreed, Mittwoch, 05.09.2018, 12:01 (vor 2669 Tagen) @ Marc2006

Das ist der Nachteilsausgleich zum "Heimvorteil" in der Verlängerung bzw. 11m-Schießen... Finde ich in Ordnung.

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